24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что анон думает о АНТИДЕПРЕССАНТАХ? Как вы относитесь к тому, что 80% их эффекта - доказанное плаце
Как вы относитесь к тому, что 80% их эффекта - доказанное плацебо, а остальные 20% изучены из рук вон плохо? Как вы относитесь к тому, что АДы при этом формируют сильнейшую зависимость, с последующим абстинентным синдромом при их отмене? Как вы относитесь ко всем прочим побочкам? Ну и наконец, что вы думаете о том, что несмотря на сомнительный эффект и море побочек - их спокойно выписывают по любому чиху, давая фарм-кампаниям новые вершины капитализации?
> Как вы относитесь к тому, что 80% их эффекта - доказанное плацебо, а остальные 20% изучены из рук вон плохо? Ссылка на источник? > Как вы относитесь к тому, что АДы при этом формируют сильнейшую зависимость, с последующим абстинентным синдромом при их отмене? Как вы относитесь ко всем прочим побочкам? Если они плацебо то почему тогда формируют лекарственную зависимость? > Ну и наконец, что вы думаете о том, что несмотря на сомнительный эффект и море побочек - их спокойно выписывают по любому чиху, давая фарм-кампаниям новые вершины капитализации? Я думаю что ты манька беспруфная, которая ещё и самому себе противоречит
>>304837393 (OP) ХЗ. Нахожусь 6-ой год в депрессии, в голове постоянно вертятся суицидальные мысли. Когда-то мне наговорили, что АД лишь всё усугубят, и я выйду в окно, например. Это пиздёж?
Ну у меня есть опасения, что антидепрессанты-это легальная наркомания, допустим месяц они действуют, но потом они отпускают и тебе приходится повышать дозу. Если бы АДы решали проблему раз и навсегда или допустим на год, тогда базару ноль, но так как они действуют на короткий срок варианта 2: либо депрессия сама по себе плоха изучена и лекарства не работают или таблетки нарочно делают малодейственными
>>304838829 >Ссылка на источник? Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011 >Если они плацебо то почему тогда формируют лекарственную зависимость? Потому что плацебо - это заявленный эффект действующих веществ. Например лечение депрессии. Однако действующие вещества этих АДов, понятное дело, в таблетках действительно находятся и КАКОЙ-ТО эффект всё таки вызывают. Ну например выступают ингибитором обратного захвата серотонина, всеми известный ПРОЗАК. Очевидно что не может пройти приём такого вещества бесследно для твоего организма.
Разница между антидепрессантом и плацебо. 1.8 баллов по критерию клинической значимости NICE. Для сравнения, разница в 6 баллов при депрессии получается от налаживания режима сна.
>>304837393 (OP) СИОЗС — мел/слабое противотревожное Трициклики (и тетрациклики) — хорошо работают, но побочки такие, что лучше не принимать Типичные антипсихотики — не работают на негативку Вортиоксетин — мел Агомелатин — внезапно не мел, но очень слабый Гидроксизин — лекарство против крапивницы
Работают: — Вальпроевая кислота. Почти не имеет побочек. Продаётся без рецепта. — Атипичные антипсихотики (луразион, арипипразол). Из побочек крадут душу. Но если очень плохо, то спасут. — Бензодиазепины — гоям не положены, работают прекрасно — Структурные аналоги ГАМК — гоям не положены, работают прекрасно
> АДы при этом формируют сильнейшую зависимость Не, не формируют, ни СИОЗС, ни трициклики. > с последующим абстинентным синдромом при их отмене Можно почти что хочешь прекращать одним днём, особенно из того что выписывают мнительным омежкам. > несмотря на сомнительный эффект и море побочек - их спокойно выписывают по любому чиху Надо свою голову на плечах иметь, никто тебе их в глотку не запихивает если ты не опасен для окружающих.
>>304837393 (OP) Все идёт по плану. Тему не вскрывай. Чем больше местных шизиков улетит от барбитуры, тем лучше. Пускай дозы даже увеличат. Вообще охуенно будет. За этим цирком дегенератов можно бесконечно наблюдать.
>>304839398 Судя по твоему источнику, АДы помогли в 100% случаев, какой-то выстрел себе в ногу получился. > Потому что плацебо - это заявленный эффект действующих веществ. Чточертпоберитытакоенесешь?.mp4 > Однако действующие вещества этих АДов, понятное дело, в таблетках действительно находятся и КАКОЙ-ТО эффект всё таки вызывают. Ну например выступают ингибитором обратного захвата серотонина Именно это и лечит депрессию, ебло ты утиное. В легких/средних формах депрессию действительно можно без таблеток победить и даже нужно. Но при тяжелых эндогенных/резистентных депрессиях без ингибиторов серотонина ты никак не вывезешь, так как причина болезни в биохимии, в том что этого серотонина критически не хватает.
>>304839927 Сказать по факту нечего? Я посмотрю как ты пустышками вытащишь человека из тяжелой депресии. Не из соевой хуйни, которую себе домохозяйки придумали, а из реального такого состояния, которое лет десять к ряду продолжается.
>>304840014 Друг, что тебе говорить по факту, если ты неспособен элементарный график научпопский прочесть? Вот мне даже интересно, где ты там увидел "помогли в 100% случаев"?
>>304839398 > Потому что плацебо - это заявленный эффект действующих веществ.
> плацебо - это заявленный эффект
Так плацебо это когда не помогает, но ты веришь, что помогает, и этого психологическое и психосоматическое состояние улучшается. Если сразу на таблетках написать, что это плацебо, то плацебо не сработает, лол.
> действующих веществ
Так если вещества-то действующие, то значит это не плацебо? Плацебо = пустышка, лол.
>>304838914 Попробуй жрать поменьше мамкиных котлет и иди работать, тогда у тебя не будет времени, а в голове не будет места для каши из придурковатых детских фантазий.
Принимал АД по показанию психиатра. Сонливость сильная, вес набираешь, кончить долго не можешь, поссать не можешь, стоишь тужишься. В остальном всё ок, спокойствие и интерес к жизни появились. Но только на курсе. После курса всё вернулось
>>304840085 У тебя оранжевый столбец в сумме даёт 100%, там даже подписи есть, ты на приколе чтоль? Или по твоему если там 25% написано, то это означает что они эффективны в 25% случаев?
>>304839692 Да это СИОЗС, тупо корм для мнительных омежек. Они не работают почти, но и побочек у них никаких нет. Вот Луразидон например на пикриле. Разница в два балла по этой шкале это ОЧЕНЬ много. Например пять баллов это прямо выраженная депрессия, а два балла не детектится без прицельной диагностики. Максимум по этой шкале это 7 баллов и 7 баллов это пациент лежит и плачет в основном, отказывается от еды.
>>304837393 (OP) Похуй на эти ваши исследования, я могу предположить что все эти исследования про неэффективность антидепрессантов проплачены конкурентами фармкорпорациями, а на деле миллионы принимают их и им становится лучше в том числе и мне
>>304839765 >>304840013 Тоже очень интересный аспект АДов. В исследованиях выше проводились в том числе сравнения эффекта различных веществ и вскрылась не очень удобная информация о том, что у ПРИНЦИПИАЛЬНО разных действующих веществ - практически одинаковый эффект. Вот тут есть и твои бензодиазепины и трициклики, которые ничем от СИОЗС не отличаются на деле. >>304839384 И ингибиторы обратного захвата дофамина тоже, это вам уже, господин.
>>304840175 >в сумме 100% даёт Это троллинг? Да, эффект АДов равен 100% самому себе. Как ты точно подметил. Но причём тут "помогли в 100% случаев"? Хахах, нет, это забавно, согласен. Если ты потроллить решил, то получилось весело.
>>304837393 (OP) У меня неостановимый понос и тревога после многолетней травли в школе. АД помогают, понос гораздо реже. Без АД я не могу надолго выйти из дома, если не хочу обдристаться на улице.
>>304837393 (OP) >Что анон думает о АНТИДЕПРЕССАНТАХ? Один из видов наркомании. Необходимы 1% употребляющих, остальные пытаются вылечить свою жизнь "волшебной таблеткой", не понимая, как она работает, и загоняя себя глубже в пучину пиздеца.
>Как вы относитесь к тому, что 80% их эффекта - доказанное плацебо Отношусь к этому как к шизе шиза на рыжей борде.
>Как вы относитесь к тому, что АДы при этом формируют сильнейшую зависимость, с последующим абстинентным синдромом при их отмене? Негативно. Алсо, ты противоречишь сам себе в этом пункте.
>Как вы относитесь ко всем прочим побочкам? Нахера к этому какое-то отношение? "Побочки" почти всегда описывают именно негативные эффекты, какое ещё к ним может быть отношение, кроме негативного? Ты бот?
>Ну и наконец, что вы думаете о том, что несмотря на сомнительный эффект и море побочек - их спокойно выписывают по любому чиху, давая фарм-кампаниям новые вершины капитализации? Негативно, но у нас капитализм, и это нормально во всех областях жизни, не только в фармакологии.
>>304840143 >Так плацебо это когда не помогает, но ты веришь, что помогает Нет. Гугли что такое плацебо. >Если сразу на таблетках написать, что это плацебо, то плацебо не сработает, лол. Это тоже так не работает. В современных исследованиях в том числе берут контрольные группы, которым дают плацебо, сразу признаваясь что это плацебо (как и наоборот, где дают лекарство, говоря что это плацебо). Так вот люди, которые пили плацебо, зная об этом, имели отличные результаты от тех, кто вообще ничего не употреблял. >Так если вещества-то действующие, то значит это не плацебо? Плацебо = пустышка, лол. Боже мой. Я не думал что на дваче всё будет так туго..
>>304840415 Либидо конкретно так убивает, у меня после приема адов оно так и не восстановилось, ну чтобы ты понимал я не дрочу уже где то пол года и я не держу нофап, все фап треды смотрю с каменным еблом, иногда ищу порнуху но ни на что не стоит, вообще ни на что не стоит
>>304840585 >В современных исследованиях в том числе берут контрольные группы, которым дают плацебо, сразу признаваясь что это плацебо (как и наоборот, где дают лекарство, говоря что это плацебо)
>>304840525 > я вот пойду кааак прыгну с высокого дома и мои невыносимые страдания (лежание на диване) закончатся зря ты так, лучше жри и спи поменьше, и иди работать
>>304840695 Ну да, есть и слепые исследования, где пациент не знает что он получает. Есть двойные слепые, где лечащий врач не знает, какое лечение он даёт (хотя это уже возможно далеко не везде, например хирургическую операцию таким образом ты не сделаешь).
>>304837393 (OP) Никак не отношусь. Депрессия - выдуманная хуйня для гомогеев, а антидепрессанты - наёб внушаемых гоев. Хочешь жрать это дерьмо - дело твоё.
>>304841045 >Депрессия - выдуманная хуйня для гомогеев Хорошо, от какой, тогда, болезни каждый год кончают с собой примерно 1 миллион человек? Примерно 800 миллионов из них, при этом, не имеют никаких серьёзных диагнозов (за исключением, собственно, клинической депрессии).
>>304841033 >Получается, от природы у нас хорошее настроение, просто нам его портят другие? Это ты еще в этику не вкатывался, лол. Человек от природы добр, вот только социус со всей ложью превращает его, человека, в озлобленную и трусливую, да, да, именно трусливую, маню.
>>304841045 >как вы относитесь к химиотерапии? >Никак не отношусь. Рак - выдуманная хуйня для гомогеев, а химиотерапия - наёб внушаемых гоев. Хочешь жрать это дерьмо - дело твоё А ведь такие люди как ты даже не осознают насколько они ограниченны
>>304841178 Аналогия хорошая, за исключением того, что химиотерапия не имеет в себе 80% плацебо эффекта, как в случае АДов. В онкологии в этом плане всё гораздо лучше.
>>304837393 (OP) Отношусь хуево. Очень жаль что люди которым нужна помощь сталкиваются с такими проблемами. Хотя у меня паре знакомых выписывали транквилизаторы от тревожного расстройства и им реально стало легче. Ну это другое, разумеется.
>>304841276 Это не другое. Конечно нет. Просто у многих людей есть ложное представление, будто бы плацебо = отсутствие эффекта. Это конечно не так, плацебо способно давать хороший эффект. Собственно вся отрасль АДов тому прекрасное доказательство.
Вопрос тут в другом, если ты не являешься жертвой фарм-компаний, то нахуя тебе такое плацебо, от которого ты потом будешь иметь зависимость и синдром отмены? Ещё и бабки на него тратить на постоянной основе. В жизни существуют гораздо более лёгкие и позитивные способы. Ну например спортом начать заниматься.
>>304841346 >Он равен 100% по отношению к другим методам, ебло утиное Друг, извини. Можешь меня считать слившимся. Просто не хочется тебе объяснять элементарную табличку для подростков. Мне интереса в этом нет, понимаешь, если у тебя уже тут трудности, то разговаривать с тобой о чём-то более сложном гиблое дело. Как-то так.
>>304837393 (OP) >Что анон думает о АНТИДЕПРЕССАНТАХ? для жалкого симулянтоговна, только нормисодауны на них налегают. Истинный двачер обойдётся от этих гойтаблеток и уничтожит своих противников только своими силами пробовал хоть раз или схожее - из двачеров выписываешься навсегда
>>304841033 >Получается, от природы у нас хорошее настроение, просто нам его портят другие? Да. А если вкатится в разные духовные практики, то можно стать непробиваемой машиной хорошего настроения.
>>304841559 Ну например тем, что от этого плацебо есть побочки, зависимость, синдром отмены а ещё оно не бесплатно всем раздаётся, а стоит внушительных денег (если его принимать на постоянной основе). Повторяю вопрос, зачем нам такое плацебо?
>>304841468 Не нужно. Если червь-зумер хочет самоубиться - это его дело. Главное, чтобы он при этом никому не мешал и не портил чужое имущество. А то есть пидоры, которые с крыш на чужие машины прыгают, а то и на людей
>>304841407 И вот так почему то с каждым отрицателем медицины, максимум их возможностей это притащить табличку где у адов самый высокий показатель эффективности, а потом орать про то что "ВЫ НЕ ТАК ИНТЫРПРИТИРУИТИ!!!". Причем в его табличке нихуя не указано что за препарат, как долго он принимался, какая степень тяжести депрессии была у испытуемых, нихуя нет! Зато есть красивые столбики, только столбик с адами почему то всё равно больше, что очень не нравится утке-отрицальщице. Ады не зря подбирает лечащий врач, этот процесс может действительно сильно затянуться. Так что если твоей условной тыще испытуемых давали устаревший препарат прошлого века а исследования у тебя 1997 года и половина испытуемых была домохозяйками с плохим настроением, то неудивительно что им и плацебо помогло, лол.
>>304841611 >побочки Чисто индивидуально, у меня не было никаких побочек. От любого плацебо есть свои побочки. От спорта могут выскочить болячки, которые ты потом будешь лечить всю жизнь, от общения с людьми тоже дохуя побочек - можно отхватить по ебалу, если собеседнику покажется, что ты сказал что то не то, или получить нож в ребро
>зависимость Зависимость от адов? В теме немного разберист
>синдром отмены Чтобы его не было нужно снижать дозы постепенно
>стоит внушительных денег Спорт, тяночки, друзья, хобби тоже самое
>Повторяю вопрос, зачем нам такое плацебо? А ты мне ответь чем мне лечить синестопатические боли, если не Адами?
>>304837393 (OP) Это наркотики, просто работающие по принципу накопления организмом, ёбает не сразу, постепенно. То что меняет естественный, природный тебе ,баланс нейромедиаторов — есть наркотик, просто антидепрессанты без прихода, но собой ты перестаешь быть, перестаешь быть тождественным себе, хорошо это или плохо на суд вам. Вот ты например тревожник, и можешь пропить курс одного препа, который накапливается и увеличивает ГАМК, это же тоже самое что опьянение алкоголем, просто без опьянения, страха нет, ведешь ты себя не так как тебе по природе заложенно себя вести, как по мне это неправильно. И вообще не мы должны подстраиваться под общество, а общество под нас, это мы жертва, а в левацком мире нам положены кредиты!
Чтобы защитник выше вас не вводил в заблуждение, я продублирую исследования, на которых основаны таблички и утверждения итт: Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011 И ещё накину сверху новенькую публикацию, которая подтверждает многие перечисленные в оп-посте факты: https://sci-hub.st/https://doi.org/10.1136/bmj.k1073 И на подумать: 78% исследований в обозреваемом мета-анализе спонсированы бигфармой. Сами защитники антидепрессантов отметили 82% исследований как "имеющие умеренный или высокий риск необъективности"
>>304837393 (OP) Принимал циталопрам где-то год или полтора. Сначала появились побочки при каждом приёме - где-то на часа два-три немного ухудшалось зрение, врач меня уверяла что это самовнушение, но это было объективное ухудшение, не зависящее от настроя и мыслей. Где-то черзе месяц начал действовать уже терапевтический эффект - стал более лёгким на подъём, появился какой-то интерес к жизни, штоле. Помню в самом начале этого периода появилось ДИКОЕ ЖЕЛАНИЕ сделать что-то относительно сложное и автономное, в итоге пошёл играть в факторио и словил благословенный кайф. Синдром отмены тоже был определённо объективным: ловил brain zaps начиная с 2 дня, если резко отменить. Это такое ощущение, как будто тебя периодически бьёт током от головы до ног. Стоит сказать, что изначально я тоже относился к АДам как к плацебо, поэтому не имел каких-то ожиданий или страхов при их приёме. Сам эффект сложно описать, это что-то вроде "стало легче жить". Все мои знакомые, которые тоже принимали АДы, даже если были изначально настроены скептически, в конечном итоге понимали, что объективный эффект есть.
В общем, хз. Возможно, есть случаи, когда просто АДов недостаточно и пора полежать в дурке, но сказать что это прям плацебо и мел в таблетках довольно сложно.
К меня специфическая дпюепресстя. Сне не плохо, но и не хорошо. Просто никак. Ноль какой то. При том любые отклонения максимально быстро стухают. Купил себе квартиру? Это хорошо конечно, но мхех. Возможно самый близкий человек умер в дтп? Грустно конечно, но хер с ним.
>>304841897 Ещё один дружище. Всё что нужно знать про защитников, сначала он отрицает зависимость, намекая на то, что я "не разобрался в теме". Потом он говорит что дабы не было синдрома отмены, нужно "снижать дозы постепенно".
А тебя не смущает, друг, что абстинентный синдром (он же синдром отмены) является составной частью синдрома зависимости (F1x.2)?
Ну и все остальные натягивания совы на глобус, о том что от физкультуры побочки как от АДов - в том же духе. Реально такое впечатление, что люди за деньги этим занимаются. Хотя скорее всего просто кому-то помогли АДы и они теперь воюют с мельницей, доказывая что им помогло не плацебо, а действующее вещество.
>>304837393 (OP) Не, ну они действуют, действительно такое медитативное состояние на них - для купирования тревоги подходит. Но побочки такие что лучше любые психоболячки терпеть (снижается иммунитет, анестезия половых органов, запор по 3 дня, экстрапирамидалки как от галоперидола и тд) и если вам сказали что антидепрессантынейм или группа_нейм без побочек - не верьте.
>>304841995 >но сказать что это прям плацебо и мел в таблетках довольно сложно Об этом не нужно говорить. Это доказано многими исследованиями. А ещё у тебя типичное заблуждение, что плацебо = отсутствие эффекта. Это тоже не так и вся индустрия АДов прямое доказательство что плацебо работает великолепно. Итог: Тебе помогло плацебо. В этом нет ничего такого,
>>304841995 А, кстати, насчёт заивисимости - полная хуйня. Главное просто не переставать их пить резко, а снижать дозу в течение пары недель, чтобы не было синдрома отмены. У кого-то этот синдром вообще может не проявляться и он может сразу перестать их пить через год и ничего не почувствовать. Короче думать что АДы - это типа легальная наркота - пиздец кринж, сразу понятно что чел даже не пытался разобраться в том как они работают.
>>304842113 Да, действуют. И ты правильно подчеркнул, что с учётом всех побочек уж лучше спортом заниматься, чем пить это говно. Будешь здоровее и живее.
>>304837393 (OP) Не знаю, мне тразадон очень помог. Сидел трясся, не мог ничего делать, спал плохо, вся житуха начала пошатываться. А как начал пить тразик, так сразу вырубаюсь по часам, сплю как убитый, просыпаюсь бодрым. Дополнительно бухать не хочется и сексуальное влечение подтухшее снова вернулось. Хорошие таблетки, я на них полтора года уже, поднажал на карьеру как следует за это время. А иначе бы страдал и может даже спился бы.
>>304842235 Никакого противоречия здесь нет. Тебе помогло плацебо. Это хорошо, но с учётом побочек АДов лучше бы ты пил не тразадон, а занимался спортом, например. Ну или наладил режим сна, от этого клинический эффект примерно в 3 раза выше, чем от АДов (6 от режима и 1.8 от АД)
>>304842163 Я склоняюсь к тому что в некоторых тяжёлых случаях это меньшее зло. Тру депрессивные это те кто лежит и срёт под себя, не ест, и видит/слышит галлюцинации, как шизофреники. Ну какой им спорт? Их можно поднять только веществами. Или сильными пиздюлями. Я вообще удивляюсь почему в психиатрии прежде чем использовать антидепрессанты не используют отвары из чая, кофе, зверобоя, короче то что сильно бодрит и не имеет таких побочек
>>304842135 >Тебе помогло плацебо. В этом нет ничего такого, Мне помогли АДы, которые я принимал. Если бы это было плацебо, то не было бы ни побочек, ни синдрома отмены, особенно у скептиков. Энивей, если ты настроен спорить с человеком, который убедился в действии адов на своём опыте, то я не понимаю смысла треда тогда. Я рассказал как эта штука работает, но если ты решил свято верить что это неработающая хуйня, даже не попробовав, то ну хз, смысла тогда что-либо обсуждать я не вижу
>80% их эффекта - доказанное плацебо, а остальные 20% изучены из рук вон плохо? Берем первый же препарат (Эсциталопрам) и смотрим доказательную базу, научные метаисследования. Первая же попавшаяся статья https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26971233/ >Efficacy of escitalopram in the treatment of social anxiety disorder: A meta-analysis versus placebo >In this meta-analysis, all doses of escitalopram showed significant superiority in efficacy versus placebo in the treatment of patients with SAD.
DВ общем, ОП - петушок-скептик уровня антиваксера.
>>304842411 Там где не плацебо, эффкт сильно переоценён. Я бля гарантирую : если бы депрессивные каждое утро выпивали бы полтора литруху варёного прокипячённого полчаса и настоенного чая или кофе то это дало бы гораздо больший эффект чем всратые таблетки с которых хуй замораживается.
>>304837393 (OP) Иногда ради прикола и чтобы хорошо поспать ебашу миртазапин 30мг 1-2 таблетки. Сначала реально настроение прям бодрячковое становится, а потом жесточайше клонит в сон, что чуть ли не стоя перед пешеходкой засыпаешь
>>304842497 Ну так никто тебя не заставляет нормальные лекарства пить. Раз так хочешь - пей свою настоенную мочу по утрам, тут-то плацебо точно не будет, научно доказанный эффект.
>>304840728 с дома прыгнуть хуйня, есть неироничный шанс зацепиться хуем за балкон и выжить, в итоге потом действительно лежать на диване, но только уже в состоянии овоща и срать под себя. По сути, единственное что меня останавливает от самовыпила это отсутствие гарантии быстрого способа со 100% успехом, даже с огнестрела в ебало выживали, ну его нахуй, я слишком чмонька чтоб страдать потом
>>304838914 Да, антидепрессанты провоцируют суицидальные действия, попытки суицида. Без них человек просто апатичный и думает о смерти, а сними он становится шебутной и бежит умирать. Поэтому в норме при суицидальных мыслях кладут в стационар с решетками на окнах, без ручек, вилок и ремней, и только тогда дают АДы (иначе больной выпрыгнет, порежется или повестится).
>>304842737 Не слушайте этого долбоёба, который в своём мире живёт. Сами по себе АДы не могут "провоцировать" на выпил. Просто определённая группа таких препаратов повышать твою активность и выводит из апатии, поэтому если у тебя УЖЕ есть суицидальный настрой, но ты не выпиливался из-за тяжелой апатии, то тут тебе дорога может открыться. Для этого и существуют врачи, которые и должны подбирать подходящий именно тебе препарат
>>304842674 Не все коту масленица. Жизнь тебе никто не обещал безбедную, безтягостную, тем более не гарантировал. То какой ты есть это естественно, что нормально это вопрос этики, который ни к природе ни к логике ни к физике ни какого отношения не имеет и им можно вертеть как вздумается. Мы, отвергнутые, жертвы диктата чужой морали, нас списали, мы нелюди, бесправные, согласно современной левацкой этике по борьбе с угнетенными классами — к нам должны относиться с жалостью и помогать, а не мы должны лечить свой понос. Короче говоря у тебя понос? Срись под себя, твое говно должны терпеть, а ты терпеть не должен, ты слаб и тебя нужно пожалеть. Так же и с псих растройствами. Если ты не насильствуешь, и лишь претерпеваешь чужой гнет, то хоть рисуй говном на стенах — главное на своих, и ты ни в чем не виноват!
>>304842838 То есть ты реально не потрудился даже копирайтерскую статью про ады в интернете прочитать, охуеть. Чел, я полтора года принимал, живой и здравствую. Чёт ты по ходу реально дебик уровня антиваксеров, либо глухой селюк.
>>304837393 (OP) Лучший антидепрессант это пассивный доход и уволииться с работы, и больше НИКОГДА В ЖИЗНИ не просыпаться по будильнику и никуда не бежать с утра, вообще больше никогда в жизни не заниматься нахуй ненужным тебе говном.
>>304842288 Да, но в развитых странах АДы щас принимает чуть ли не каждый 5 человек. Очевидно они не лежат, какая под себя. И могли бы свои проблемы исправить гораздо банальнее. Но они спонсируют всю эту хуету. Вот это ненормально и вредно.
>>304842325 >Мне помогли АДы, которые я принимал. Да. А помогли они тебе при помощи эффекта плацебо. >Если бы это было плацебо, то не было бы ни побочек, ни синдрома отмены АДы не плацебо, в них есть действующее вещество. Другое дело что его эффект на 80% повторяется таблеткой плацебо. Оставшиеся 20%, которые можно назвать "реальным эффектом" не набирают даже 3 пункта по шкале клинической значимости NICE, составляя всего 1.8 пункт. Для сравнения налаживание режима сна имеет разницу с плацебо в 6 пунктов. Ну и по самой же системе NICE все показатели ниже 3х клинической значимости вообще не имеют, однако тут фарм компании выкрутились, сделав пару исследований с выборкой, на которой АДы показали более хороший результат, чем в среднем по больным депрессией и средняя у них стала выше 3х (хотя всё равно ниже 6 от режима сна, хех)
Ну и продублирую ещё раз ссылки на исследования, чтобы мимокрок не подумал что безумный ОП вербует тут сектантов в свою шизу и порочит ЧЕД фарм компании: Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011 И ещё накину сверху новенькую публикацию, которая подтверждает многие перечисленные в оп-посте факты: https://sci-hub.st/https://doi.org/10.1136/bmj.k1073 И на подумать: 78% исследований в обозреваемом мета-анализе спонсированы бигфармой. Сами защитники антидепрессантов отметили 82% исследований как "имеющие умеренный или высокий риск необъективности"
>>304837393 (OP) А что тут думать, это известный факт, почти вся психофарма (особенно АД) имеют непонятный механизм действия, сами врачи не знают как работают те или иные таблетки. Поэтому всё "лечение" антидепрессантами работает на авось, быдлу просто выписывают все известные АД по очереди, и смотрят что произойдет, как только быдло довольно - препарат найден, пусть жрёт и кайфует. При этом биохимии мозга полная пизда, последствия и скрытые побочки неизвестны, меняется мышление и прочие проблемы. Но это похуй, тут главное чтобы барин из фарм-компании заработал побольше.
>>304842277 Ты слишком важнецкий и поучительный тон берешь для школьника, посмотревшего пару тенденциозных "разоблачений" на ютабе. Во-первых, мне не помог бы "режим сна", потому что он и был проблемой, с которой помог тразадон. Во вторых, вот тебе метаисследование про тразадон и бессонницу https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5842888/#sec-a.f.jtitle В-третьих, включи голову и подумай, не ведешь ли ты себя как дурак, когда подгребаешь кучу разных сложных явлений под один кликбейтный слоган, и носишься с ним. Чао.
Ну и продублирую ещё раз ссылки на исследования, чтобы мимокрок не подумал что безумный ОП вербует тут сектантов в свою шизу и порочит ЧЕД фарм компании: Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011 И ещё накину сверху новенькую публикацию, которая подтверждает многие перечисленные в оп-посте факты: https://sci-hub.st/https://doi.org/10.1136/bmj.k1073 И на подумать: 78% исследований в обозреваемом мета-анализе спонсированы бигфармой. Сами защитники антидепрессантов отметили 82% исследований как "имеющие умеренный или высокий риск необъективности"
>>304839447 >>304842737 Спасибо, адекватные аноны. А то тут за меня два клоуна-тролляки сами с собой переписку начали вести - меня, 35-ти летнего мужика записали в поедателя мамкиных котлеток, тунеядца и фантазёра. Прочувствовали бы на своей шкуре, каково после череды трагических событий впасть в лютую депрессию, когда в течение первых полутора лет с трудом заставляешь себя сделать простые жизненно необходимые вещи.
Поищу нормальных дохтуров, хотя в дуркаине это давно трудно сделать, не говоря уже у нынешнем времени. Всем на тебя насрать. Тут человеческие жизни "нэ на часи".
>>304837393 (OP) >что 80% их эффекта - доказанное плацебо, а остальные 20% изучены из рук вон плохо? Похуй, мне помогает, а что там наукошизы провякают в своих роликах, вообще насрать
>>304843638 Не западло претерпевать, западло совершать бесчинства, как говорил платоныч по прозвищу широкий. Зашкварнее добровольно сдаться санитарам, и добровольно лоботомировать себя препаратами, какой то особый вид радикального мазохизма, или же просто ненависти к себе, это как мама то недолюбить должна?
>>304843429 >При этом биохимии мозга полная пизда, последствия и скрытые побочки неизвестны, меняется мышление и прочие проблемы. Ты реально дурачок? Из и пьют для того, чтобы поменялось мышление
>>304842277 >Тебе помогло плацебо. Уж ты-то точно знаешь, хрюша. Таблетосы до этого не помогали, а потом плаце как помогло )) Раз ты сторонник доказательной медицины, пруфай, что в его случае эффект не превосходит плацебо
>>304843382 > Если 10 пациентов с умеренной и тяжелой депрессией принимают антидепрессант в течение двух месяцев, пятеро (50%) сообщат о том, что им "лучше", но у четверых из них улучшение не будет связано с лекарством. Знание того, что примерно 80% пациентов, которые почувствовали улучшение, не улучшились из-за антидепрессанта, подчеркивает важность начинать с низких доз, систематически переоценивать необходимость лечения после достижения ответа Другими словами: после первого курса лечения конкретным препаратом необходимо оценить его эффективность для себя и при необходимости скорректировать лечение. Зачастую для полного эффекта ады нужно пить и по полгода. Это буквально то что говорит любой врач-психиатр при первичном приеме и то что указано в любой инструкции к АДам: начинайте с малых доз, прекращайте если лечение не помогает. Еще короче и другими словами: оп-хуй. > 78% исследований в обозреваемом мета-анализе спонсированы бигфармой Да, это очень странный факт, ведь логичнее предположить что подобные исследования будут спонсироваться авиакомпаниями или фондом защиты китов, например.
>>304844101 >Еще короче и другими словами: оп-хуй. Ладно бы хуй, он просто дегенерат, цитирующий то, чего не понимает. Из тех, кто насмотревшись роликов в ютубе, бегает с задранными штанами и орёт, что корвалол - фуфломицин. Но для такого поведения и нужен IQ чуть выше курицы
>>304844101 >>304844170 >>304844121 Нет, другими словами очень точно подметил вот этот анон >>304843429 А именно: всё "лечение" антидепрессантами работает на авось, быдлу просто выписывают все известные АД по очереди, и смотрят что произойдет, как только быдло довольно - препарат найден, пусть жрёт и кайфует >передёргивания на тему того, что ФАРМ компании спонсируют исследования на свой продукт Да, полная норма. Ничего странного, гойда.
Ну и продублирую ещё раз ссылки на исследования, чтобы мимокрок не подумал что безумный ОП вербует тут сектантов в свою шизу и порочит ЧЕД фарм компании: Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011 И ещё накину сверху новенькую публикацию, которая подтверждает многие перечисленные в оп-посте факты: https://sci-hub.st/https://doi.org/10.1136/bmj.k1073 И на подумать: 78% исследований в обозреваемом мета-анализе спонсированы бигфармой. Сами защитники антидепрессантов отметили 82% исследований как "имеющие умеренный или высокий риск необъективности"
Шизов итт с их "другими словами" рекомендация избегать, а самому проверять исследования по ссылкам.
>>304844261 Пчел, тразадон это обычный СИОЗС. Эти исследования буквально в основе своей и рассматривают СИОЗС (хоть и не только его). Что ты тут втирать пытаешься? Что не буквально этот человек был в тех исследованиях? Ну ты гений, коненчо.
>>304844223 >А именно: всё "лечение" антидепрессантами работает на авось, быдлу просто выписывают все известные АД по очереди, и смотрят что произойдет, как только быдло довольно - препарат найден, пусть жрёт и кайфует Ну да, ты удивишься, что антибиотики выписывают так же. Никто, после визита в поликлинику, не будет тебе делать посев мокроты с определением чувствительности к антимикробным препаратам, а выпишут дежурный препарат. Не помогло - второй. После чего может и призадумаются
>>304844366 Ты точно сторонник научного метода и доказательной медицины? )) Если да - пруфай. Пока что вижу одно кукареканье безголовой курицы с неуклюжими попытками то экстраполяции совы на глобус, то ли троллинга тупостью
>>304844368 >посев мокроты с определением чувствительности к антимикробным препаратам Но это можно сделать, в отличии от АДов. Так что ты верно подметил различие между реально работающим веществом и плацебо для особо внушительных.
>>304844416 Что тебе пруфать, гений? Я тебе привёл буквально исследования, открываешь их и читаешь. Или мне тебе устроить тут курс лекциям с разбором этих исследований?
>>304844223 > А именно: всё "лечение" антидепрессантами работает на авось, быдлу просто выписывают все известные АД по очереди, и смотрят что произойдет, как только быдло довольно - препарат найден, пусть жрёт и кайфует Это значит врач еблан, к сожалению такие попадаются, но такой врач еблан может тебе и по кардиологии выписать хуйню, это не проблема адов как таковых. Ады подбираются очень тщательно, зачастую не амбулаторно, путем взятия кучи анализов. Так что неудивительно если тебе не помогает, а делает только хуже препарат который тебе не подходит. >>304844279 Оп-хуй вертит жопой, прямую цитату из его источника вы можете прочитать тут: >>304844101
>>304844423 >Но это можно сделать, в отличии от АДов. Не-не-не, Дэвид Блейн. Делают или перебирают?
>Что тебе пруфать, гений? Своё утверждение, что ему помог эффект плацебо, конечно.
>Или мне тебе устроить тут курс лекциям с разбором этих исследований? Вот тут интересно. Давай пруфай, что ты обладаешь достаточными знаниями и образованием, чтобы давать такие лекции
>>304837393 (OP) > 80% их эффекта - доказанное плацебо > АДы при этом формируют сильнейшую зависимость > с последующим абстинентным синдромом при их отмене Так, стоп. Если эффекта нет, то откуда берутся зависимость и ломка?
>>304844547 >Оп-хуй вертит жопой, прямую цитату из его источника вы можете прочитать тут: А как же "иными словами"? Или погодите, цитата из одного источника (из 10) на 3 строчки это ведь действительно разъёб, как же я забыл. Нахуй реально их читать, открыл, глянул рандомную строчку и разъеваешь всех. Вот ведь здорово!
>>304844582 >Своё утверждение, что ему помог эффект плацебо, конечно. А, ну сразу бы так и сказал! Вот список исследований, в которых доказывается плацебо эффект АДов, в которых входит его тразадон Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011
>>304844625 Я всё прочитал, там черным по белому написано: начинать нужно с малых доз, корректировать лечение при его неэффективности и отменять при достижении эффекта. Я не топлю за то что нужно пойти и взять любой рандомный препарт и жрать его до конца дней. К любому лечению нужно подходить с умом и помимо пожирания таблеток приводить свою жизнь в порядок другими способами. Ты будешь спорить с этим?
У меня проблема, я не уверен в том, что я жив, тк не знаю, есть ли способы отличить реальность от посмертия, если допустить что реальность существует и посмертие существует и оно полностью аналогично реальности за исключением того, что в нем нет людей а только т.н. философские зомби, выполняющие роль людей и ведущие себя внешне абсолютно так же, но не обладающие сознанием
>>304844760 Ну ты же заявляешь что ады это нерабочая хуйня с побочками. А я тебе говорю что лечение нужно подбирать и комбинировать. Лучше вообще у нескольких врачей, чтобы сформировать более точную картину. >>304844768 А знаешь что точно не плацебо? Галоперидол. Попробуй, и не пиши больше шизы на двачах.
>>304844869 >нерабочая Ого, покажи где я написал что АДы не работают. Жду >А я тебе говорю что лечение нужно подбирать и комбинировать. И что конкретно это опровергает? Ну кроме твоей же выдумки, якобы АДы не работают?
>>304837393 (OP) Могу сказать только за флуоксетин, который недавно пропил. Короче побочки перекрывают положительный эффект. Да, тревожность убралась, ощущение что свинцовый груз с тебя сняли, и в то же время появилось силовое поле при коммуникации, легче с людьми стало общаться. Зато настроение не повысилось нихуя, суицидальные мысли не пропали, плюс побочки в виде мистера вялого, трахаться вообще не охота, сон разорванный, вроде спал, а вроде и не выспался. Жить не захотелось ни на грамм. Ну и когда их перестал пить, синдрома отмены не было, вообще похуй, что пил что не пил.
>>304844869 > А знаешь что точно не плацебо? Галоперидол. Попробуй, и не пиши больше шизы на двачах. Тебе дали шмурдяк от которого у тебя хуй не стоит и отходняк жесткий, а раз хуй не стоит значит точно работает, охуительно. Такая же логика у бадодаунов которые спортивные витамины долбят, ну а хуле, моча ведь стала кислотно зелёной.
>>304842113 И самое интересное, что даже эти эффекты положительные при длительном приеме уменьшаются, тогда как побочки чувствуются сильнее. Далее повышение дозировки и ещё больше побочек. Через какое-то время эффекта почти ноль, но абстинентный синдром и разные постэффекты растягиваются на годы, а может ещё больше. Но их все равно не запретят, это самый крупный драг бизнесс в мире сейчас, оборот больше, чем ВВП всей рашки.
>>304844897 В оп-посте ты указываешь что ады на 80% плацебо, что у них сомнительный эффект. Это всё связано с тем что подбирать препарат нужно правильно, об этом говорят твои источники. >>304845029 Мой антидепрессант не вызывает сексуальной дисфункции. И где твой бог теперь? А тем кому положено пить сильные ады, тем думаю не до ебли, они полечатся и отменят препарат
>>304845201 > Мой антидепрессант не вызывает сексуальной дисфункции. И где твой бог теперь? А тем кому положено пить сильные ады, тем думаю не до ебли, они полечатся и отменят препарат И что он вызывает? Что-то ведь вызывает?
>>304837393 (OP) > Что анон думает о АНТИДЕПРЕССАНТАХ? Пил год Эсциталопрам, на 2 месяце приёма начал действовать, этакая небольшая эфория и жизнерадостность появились, потянуло делать дела и получать от процесса и результата созидания удовольствие, общение наладилось, исчезли панические атаки и трясучка, в общем жизнь в радость пошла. Из побочек, хоть мой могучий микромолот и стоял если нужно, то кончить было абсолютно невозможно, вообще никак, хоть сутки ебись, хоть в труху его наждачкой сотри - не кончишь и всё тут.
Пить прекратил резко, ибо кончился срок действия рецепта, а я забыл об этом и не смог слезть "лесенкой", отчего неделю меня драли бреёнзапы, но это даже прикольное ощущение если не воспринимать его негативно, правда мешало сконцентрироваться на чем-либо.
До принятия АД был нервным, постоянная паника жизнь мою уничтожала, думал чтобы выйти в окно, в общем таблы помогли, но я ещё медитировал и занимался практиками абстрагирования при приёме лекарства, что считаю дало эффект синергии.
Сейчас все норм, правда недавно был приступ ПА внезапный впервые за 5 лет, это конечно мне не понравилось и было очень плохо, но я справился самостоятельно ментально растворив в себе все тревоги, ибо уже способен немного править и контролировать свое психоэмоциональное состояние.
>>304845242 Сонливость, повышение аппетита. Но, внезапно, это как раз плюс для депресии с симптомами бессонницы и потерей аппетита. Наверняка есть и другие побочки, которые я пока не заметил, но я не собираюсь жрать его всю жизнь. А с тем что у ЛЮБОГО препарата, не только психиатрического, есть побочки я и не спорил никогда. У всего есть побочки, тоже внезапно.
Всем думающим достаточно вспомнить, что в СССР и 90х никаких депрессий не существовало, а потом когда дети 90х подросли на кокаколах, сникерсах и прочей американской еде, у них стали появляться какие-то депрессии, совпадение, да?
>>304845201 >В оп-посте ты указываешь что ады на 80% плацебо, что у них сомнительный эффект. Это всё связано с тем что подбирать препарат нужно правильно, об этом говорят твои источники. Это здорово, но ведь я просил показать где я говорю что АДы "не работают". Разве не так? Ты всё ещё не показал.
>>304845443 Может быть. Но я не хочу выкладывать все свои секреты незнакомому человеку. Да и вообще распинаться перед кем-то не хочу, ведь в повседневной жизни весь мой диалог состоит из слов да и нет.
>>304845502 АДы это не плацебо, плацебо их "лекарственный эффект". А физическую зависимость у тебя вызывают действующие вещества, которые с депрессией не помогают, зато организм твой шатают изрядно. Отвечаю уже в 10й раз. >>304845591 Kirsch 1998 Kirsch 2002 Kirsch 2008 NICE 2004 Turner 2008 Fournier 2010 Fountoulakis 2011 И ещё накину сверху новенькую публикацию, которая подтверждает многие перечисленные в оп-посте факты: https://sci-hub.st/https://doi.org/10.1136/bmj.k1073 И на подумать: 78% исследований в обозреваемом мета-анализе спонсированы бигфармой. Сами защитники антидепрессантов отметили 82% исследований как "имеющие умеренный или высокий риск необъективности"
>>304845438 Ну да, не существовало, там водка существовала и разруха, которая способствовала самоубийствам и преступности. Тащемта это всё и сейчас есть, потому что стекломойному быдлу западло идти к врачам, лучше водяру хлестать и вешаться >>304845462 Не верти жопой, опчик, не надо мне тут жонглировать определениями, ты прекрасно знаешь что всё сводится к тому что ты топишь за неэффективность адов, я тебе привожу опровержения, причем из твоих же источников >>304845511 Нихуя не понял что ты хотел сказать, ну да ладно >>304845569 Какой у тебя препарат? >>304845573 > У твоего говна есть побочки но нет влияния на болезнь Ты скозал?
>>304845462 Но ты же смело заявил, что анону помог не АСИОЗС, а плацебо, хотя не предоставил пруфов. Это оно и есть. Почему ты своим умишком не догоняешь, что больному всё равно, что ему помогло: лекарство или эффект плацебо, главное что его состояние улучшилось..? Ну хз, может ты у мамы дурачок
>>304845628 >Не верти жопой, опчик, не надо мне тут жонглировать определениями, ты прекрасно знаешь что всё сводится к тому что ты топишь за неэффективность адов, я тебе привожу опровержения, причем из твоих же источников То есть ты продолжишь спорить с тем, чего я не говорил? Ну спорь, продолжай, это местное увеселение, воевать с мельницами и кривляться.
>>304845617 >>304837393 (OP) ЗНАЛИ ЛИ ВЫ? Что антидепрессантами лечат не только депрессии, а ряд тревожных расстройств в отношении которых они вполне помогают
Почему то думаю, что по ссылкам исследование СИОЗС группы антидепрессантов, которые по своему механизму и не должны помогать при депрессии лол
>>304845672 Окей, номер 304845672, твое мнение очень важно для меня, оставайся на линии >>304845691 А по-моему у тебя оно началось, не? Щас ты назовешь свой препарат и окажется что он не имеет никакого отношения к моему и чем крыть будешь? >>304845698 Ну давай, сформулируй твердо и четко свою позицию по адам, раз ты такой упрямец. И я тебе отвечу ровно на твою цитату, отдельно.
>>304845814 >Ну давай, сформулируй твердо и четко свою позицию по адам, раз ты такой упрямец. И я тебе отвечу ровно на твою цитату, отдельно. Почему ты не можешь процитировать мою позицию, которую я уже 10 раз выразил? Тред мною создан ведь, вся информация в основе перечислена в оп-посте, позже я только давал источники, подтверждая написанное. Вопрос риторический, кстати. Сам то я понимаю в чём твоя проблема.
>>304845844 Может быть для тебя будет открытием, но АДов великое множество уже изобретено, с целой кучей разных действующих веществ и с отличающимися побочками. Так какой конкретно у тебя, укакишь?
Эффект плацебо очень сильный и если относительно его есть стабильный эффект это уже большое достижение. Ну и тестят сперва на мышах, в эксперименте где им надо продолжать пытаться плавать, а не сдаваться.
Позитивно отношусь к ним. Считаю что реклама антидепрессантов должна быть на тв чтобы люди в снг стали счастливее и меньше убивали себя и ставали нариками или бухали.
>>304837393 (OP) > АДы при этом формируют сильнейшую зависимость, с последующим абстинентным синдромом при их отмене? Может быть для тебя будет открытием, но АДов великое множество уже изобретено, с целой кучей разных действующих веществ и с отличающимися побочками. Так какой конкретно у тебя, укакишь?
>>304845943 >Эффект плацебо очень сильный Ну то что касается психозов, суицидов и рецидивов депрессии - да. И правда в этом они оказывают большой эффект. Но что насчёт лекарственного эффекта? Почему у АДов разница с плацебо меньше клинически значимой?
>>304845958 Все ныне популярные абсолютно однохуйственны, что логично абсолютно, если учесть что у всех на 80% заявленный лекарственный эффект является плацебо. Ничего грандиозного на сегодняшний день не изобретено, иначе все остальные были бы уже не нужны.
>>304845906 Все ныне популярные абсолютно однохуйственны, что логично абсолютно, если учесть что у всех на 80% заявленный лекарственный эффект является плацебо. Ничего грандиозного на сегодняшний день не изобретено, иначе все остальные были бы уже не нужны.
>>304846038 Человеческая психика слишком сложная чтобы было что-то ненаркотическое что лечит душу раз и навсегда. Небольшой эффект уже счастье который будет многим достаточно чтобы попробовать жить ещё раз. И небольшой эффект относительно плацебо, а относительно ничего огромный.
>>304846211 >Небольшой эффект Это очень "небольшое", как ты правильно отметил счастье, даётся слишком большой ценой. >огромный 1.8, при 3х пунктах минимума. Это в 3 раза меньше, чем эффект от нормализации режима сна. При всех побочках, которые АДы вызывают.
>>304846375 Нет нихуя, кек. Сколько психологов переубедили шизов в том что они шизы и им кажется или неправильно воспринимают и скольких в депрессии убедили не грустить? Ноль.
>>304837393 (OP) Зверобой безопасен. Осенью когда появляется депрессия пропиваю курсами, завариваю зверобой в пакетиках, эффект чучтвуется(впрочем как и светобоязнь).
>>304846439 Кстати неиронично более хорошая альтернатива (если помогает) ((как и АДы, которые подбором выбирают)). Ромашку ещё можно пропить какую-нибудь и всё в таком духе.
>>304837393 (OP) >80% их эффекта - доказанное плацебо, а остальные 20% изучены из рук вон плохо? Поэтому начиная принимать серталин, просто физически отключается желание сдохнуть, которое в иное время появляется почти постоянно, причём никаких изменений кроме начала приёма таблеточек нет? Ты пробовал хотя бы или просто вспукиваешь фантазиями?
таким же образом я наладил прочую хуйню, потому что оно слабо, но работает. не работало бы - дропнул. но обоссанного режима и диеты тупо не хватает как для самостоятельной панацеи
>>304846505 >Поэтому начиная принимать серталин, просто физически отключается желание сдохнуть, которое в иное время появляется почти постоянно, причём никаких изменений кроме начала приёма таблеточек нет? Да. А почему ты считаешь, что так быть не должно? Ты думаешь что являешься исключительным человеком, который не поддаётся влиянию извне? Критически мыслишь, да?
Палю всем годноту - турецкая пассифлора с озона. Кто не может по тем или иным причинам дойти до психиатра, попробуйте, на нее рецепт не нужен. А то вы все такие нервные. А аптечные антидепрессанты конечно отрава, еще и толком не помогают, опыт у меня разумеется был и очень большой.
>>304846615 Бля, жопа, аноны, оп только что у меня на руках умер, с хуем в очке. Я слишком переусердствовал, когда драл его, не выдержал анус и порвался, а он жидко пукнув умер... Вот така хуйня, малята
>>304846563 я это прям щас делаю, я это делал два года назад и я это буду делать в будущем.
"здоровый образ жизни" помогает совсем немного, и то не всегда. без колёс 90% времени ты даже не увидишь эффекта от ЗОЖничества. с колёсами ты видишь этот эффект в 60-70%, а в остальное время тебе будет заебись даже если нарушать этот драный зож
>>304846543 Как "так", шизофреник? Я тебе говорю, что это не плацебо, внезапно, содержимое твоей черепной коробки работает на химии и почему вдруг внешнее воздействие не должно иметь реальных результатов? Ты - биошваль, мыслящая так, как велят вещества в тебе, хоть и имеешь некоторую власть над этим. Ну и да, у меня критическое мышление прекрасное, да и исключительность я полне себе. Не завидуй.
>>304846660 ЗОЖ не может помогать "совсем немного", потому что он имеет очевидные преимущества, помимо плацебо, а плацебо - это уже 80% эффекта АДов. Возможно ты просто скептически настроен к ЗОЖу. Тогда нужно пробовать перебором что-то другое, как и в случае с АДами, например попробуй кустарник пропить или что-то такое.
>>304846686 >Ты - биошваль, мыслящая так, как велят вещества в тебе, хоть и имеешь некоторую власть над этим. Никто с этим не спорит. Но попробуй прогуглить КАК ИМЕННО работают АДы. И я не про поверхностное, в духе "НУ ПРОЗАК УВЕЛИЧИВАЕТ УРОВЕНЬ СЕРОТОНИНА", а детально, от А до Я, чтоб по полочкам было написано почему и как это работает. ПРЕЖДЕ чем ты это начнёшь делать - скажу, ты не сможешь такой информации найти, ибо её нет. АДы "изобрели" абсолютно случайно и они до сих пор работают по принципу "принял? помогло? ну и отлично". А теперь отвечу на твой вопрос - если ты в сломанном двигателе машины начнёшь дёргать случайные детали - это не будет гарантией что он у тебя починится, хоть такое и возможно (например пока ты будешь дёргать он у тебя остынет и заработает).
>>304846836 Ну например в результат физкультуры ты увеличишь объём лёгких, как следствие будет проще дышать. Ты корректируешь осанку, что может помочь убрать различные защемления кровотока. И так далее. Всё очевидное, никаких открытий я не делаю.
Ничего. Уже много раз писал во всех этих тредах. СХОДИТЕ СНАЧАЛА К ДРУГИМ ВРАЧАМ, а в последнюю очередь к психиатру, если вы конечно не слышите голоса и бредите, тогда да.
Принимал два года разные препараты. И АД и антипсихотики типа карипразина. НИ-ЧЕ-ГО не поменялось. Случайно в этом году попал на прием эндокринолога, там выяснилось ряд проблем. Начиная с ожирения, которое тоже влияет на башку. И конечно заболевание щитовидной железы, которая очень часто дают симптомы психического расстройства. В итоге начал лечение у эндокринолога и психика встала на место, более того нормализовались и физические показатели (пульс, потливость уже, вес нормализуется). И анализы показывают улучшение. То есть это можно НАУЧНО измерить и зафиксировать результат. Удачи от АД замерить как-то улучшение показателей, если не коупить только что лучше становится якобы
>>304846773 А что я должен отвечать? Я предоставил на каждое своё высказывание - исследование. Мне по твоему нужно над каждым отрицающим приехать и лично опыты начать ставить, расписывая итт эффект?
>>304847189 Вот, здравый врач. Потому что тоже слышал что в СНГ распространена проблема с щитовидкой особенно, а она может такие симптомы давать, которые очень легко спутать с психиатрическими. Да и даже если не щитовидка то надо смотреть комплексно на здоровье. Ну давайте честно, если человек жирный, питается говном, живет с мамкой которая орет на него с утра до ночи, рнн господин и тд. Ну какие тут АДы помогут? Это же просто самоподдув
>>304837393 (OP) Все же надо расследовать преступления Биг Фармы и разного рода психо/логов/певтов. Последние годы мы наблюдали появление десятков «фуфломицинов» от китайского вируса (кстати, утечка из лаборатории – то есть он часть преступления тех же «специалистов» и прочих). Но все чаще ко мне приходят письма с описанием жизненных трагедий, когда психологи и т.н. психиатры подсаживают людей на разного рода препараты (в том числе т.н. дебильные «антидепрессанты»). Проблема человека не решается, а в лучшем случае откладывается – дальше продолжается, но часто потом все возвращается в более тяжелой форме, а бывает, что происходит потеря осознания себя и распад личности. Когда я недавно случайно одним словом упомянул подобное на стриме, стали присылать множество писем с рассказом об ужасах ошибок психиатров (про группу под названием «психологи» вообще говорить в приличном обществе не стоит). Подобные преступления – значительнее локальных конфликтов и диктаторов: они касаются миллиардов людей и длятся десятилетиями.
>>304837393 (OP) За всю жизнь вообще не знал, что у кого-то есть такие проблемы, но несколько недель назад при ответе на вопрос на стриме я полусловом упомянул свое негативное отношение к разного рода «липе» - в тоге стали приходить письма со страшными историями, о чем я написал краткий пост – но по итогам – еще больше писем. Пострадавшие в один голос говорят в лучшем случае, что «не решили проблемы, но появилась зависимость и потратились» - до «начались ужасные проблемы с сознанием». И множество описаний, в которых как бы (вроде / типа) профессиональные «психотерапевты» с поводом и без, зачастую не изучая ситуацию должным образом или вообще по одной просьбе пришедшего несчастного олуха, выписывают препараты. Напомню, что еще недавно вообще ни такого диагноза не было, ни огромной индустрии производства подобных «таблеток». И больше всего таких «диагнозов» и таблеток – в регионах, где богатые и безработные. Логично.
Описывают и длительные «подсадки», к примеру: «спасибо, что подняли проблему употребления т.н. «антидепрессантов». моего дв. брата (24г., недурной наружности, любитель бурной жизни) также 3 года назад «подсадили» на антидепрессанты, сначала лёгкие, потом всё сильнее и сильнее. научный вывод очевиден: как только пытался бросить – сразу уходил в глубокую тоску, стал больше пить и курить; забросил учёбу и был отчислен. В итоге получили разрушенную психику, усиливающиеся зависимости и разочарование от жизни».
>>304837393 (OP) Депрессии в принципе не существует. Соевые называют так лень, охуевшесть и изнеженность. Если зумера избить до полусмерти, раздеть и выкинуть в поле, запереть в армии или тюрьме, то депрессии у него почему-то не будет. Нет слова «хочу» — есть слово «надо». Вот база.
>>304847605 >Депрессии в принципе не существует. Если тебя оторвать от маминой сиси и поместить в тюрьму, у тебя через 7 дней начнется такая депрессия, что ты станешь велосипедом.
>>304847819 >То, чего не существует Без пиздежа о себе великом, то-чего-не-существует накроет тебя так, что станешь умолять дать хоть кому-то рассказать про себя гения.
Ебать, настолько сука упоротое дерево, что даже не пытается подумать.
>>304847819 То, чего не существует накрывает тебя душной волной как только тебе приходится оторваться от пк или телефона, чтобы сделать что мамочка просит.
Если эту ломку продолжить и углубить изоляцией твоей персоны, это и будет называться депрессия.
>>304842646 > гарантии быстрого способа со 100% успехом, даже с огнестрела в ебало выживали, ну его нахуй, я слишком чмонька чтоб страдать потом пиздёж
>>304845877 Ты топишь за неэффективность адов, я тебе привожу опровержения, причем из твоих же источников. Вопросы? >>304845932 Шизофреник, спок я писал так: > Мой антидепрессант не вызывает сексуальной дисфункции. Потом так: > Сонливость, повышение аппетита. Потом ТЫ написал: > Пиздит. Удовольствие от еды тоже снижается. Но при этом ты не знаешь какой у меня преп >>304846187 Очень важное, а главное авторитетное мнение, 304846187. Продолжай в том же духе.
>>304837393 (OP) Пил золофт дважды, где-то по паре месяцев. Бугурт поубавился - не как у похуистичного овоща, а скорее какой-то лимит у эмоциональных реакций появился, без крайностей, в общем. Работоспособности прибавилось, кончить во время ебли было чуть сложнее, зависимости не обнаружил.
Как вы относитесь к тому, что 80% их эффекта - доказанное плацебо, а остальные 20% изучены из рук вон плохо?
Как вы относитесь к тому, что АДы при этом формируют сильнейшую зависимость, с последующим абстинентным синдромом при их отмене? Как вы относитесь ко всем прочим побочкам?
Ну и наконец, что вы думаете о том, что несмотря на сомнительный эффект и море побочек - их спокойно выписывают по любому чиху, давая фарм-кампаниям новые вершины капитализации?