24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Существования Бога тред. 1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. I. Чтобы что-то могло появитс
I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным.
2. Вселенная не могла быть всегда.
I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным должен иметь начало. IV. Вселенная имеет начало.
3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом.
5. Так как вселенная имеет начало и не могла возникнуть из ничего, нужен был творец, который создал ее. Этим творцом может быть только Бог, поскольку он обладает бесконечной мудростью и могуществом.
6. Многие верующие утверждают, что их личный опыт и отношения с Богом подтверждают Его существование.
7. В истории человечества существует множество свидетельств о некоторых сверхъестественных явлениях, которые могут быть трактованы как признаки существования Бога.
8. Религиозные тексты и учения также подтверждают существование Бога и описывают Его характеристики, действия и связь с человеком.
9. В итоге, существование Бога может быть рассмотрено как логическое объяснение происхождения вселенной и ряда других явлений, которые сложно объяснить только с помощью естественных наук.
Дети в возрасте трёх лет рассказывают в точности о своей прошлой жизни и смерти, называют в точности имена своих близких. Кто-то ещё сомневается что смерть это не конец?
1. Космологический аргумент: мир имеет начало, следовательно, должен быть первопричина, которая сама не имеет начала и является богом.
2. Теологический аргумент: существует порядок и цель во вселенной, что можно объяснить только существованием разумного творца - бога.
3. Моральный аргумент: существование моральных законов и совести у человека указывает на существование нравственного законодателя - бога.
4. Существование вселенского дизайна: природа и мир созданы с таким удивительным порядком и гармонией, что требуют существования разумного дизайнера - бога.
5. Личный опыт верующих: многие люди свидетельствуют о своем личном опыте общения с богом, молитве и духовном росте, что подтверждает для них существование бога.
6. Исторические свидетельства: многие религии имеют множество свидетельств об исторических событиях, которые подтверждают существование бога и его вмешательство в человеческую историю.
>>304835515 (OP) Бог - часть вселенной или вне ее? Если часть, то получается, что вселенная создала сама себя. Если вне ее - это противоречит твоему определению вселенной (вселенная = всё).
1. Недостаточная эмпирическая доказательность: отсутствие объективных доказательств существования бога делает его существование неопровержимым. 2. Противоречивость многих религиозных учений: религии и культуры по всему миру имеют различные представления о боге, что подчеркивает субъективность его сущности. 3. Наличие зла в мире: существование зла и страдания в мире вызывает сомнения в том, что бог является всемогущим и вселюбящим. 4. Научные открытия и прогресс: с развитием науки и техники люди получают все больше знаний о мире без привлечения божественного вмешательства. 5. Идейные противоречия: различные верования и догматы разных религий могут противоречить друг другу, что делает сложно уверовать в существование единого бога.
>>304835515 (OP) >Вселенная не могла возникнуть из ничего. Бог тоже не мог появиться из ничего. Если же ты утверждаешь, что Бог всегда был, то я утверждаю, что вселенная тоже всегда была. Парируй.
>>304835759 > Научные открытия и прогресс: с развитием науки и техники люди получают все больше знаний о мире без привлечения божественного вмешательства.
Это чат бот писал? Мы буквально получаем всё больше доказательств бога с развитием науки.
>большой взрыв >тонкая настройка >новейшие открытия исторического Иисуса >всё нарастающий ком адаптаций живых организмов которые не могут быть объяснены естественным отбором >всё более идеалистические области математики находят своё применение в науке
>>304835515 (OP) Создание вселенной находится за гранью нашего понимания и восприятия. Если бог есть, то и он. Нет смысла спорить об этом, но если хочешь, можешь верить, мне похуй.
Но вообще подивляюсь человеческому эгоцентризму. Только в нашей галактике, всего-то в один килопарсер шириной, находится по меньшей мере 100 миллиардов звёзд. Ты только вдумайся в это число, блядь. А вокруг каждой звезды находятся планеты, в том числе можно найти редкие землеподобные и водяные миры.
Но конечно, нахуй, если бог решил создать всё сущее, обязательно на нашей планете, и больше нигде. Мы венец творения, ага. Лучше ангелов. Спешу напомнить, твоё место: sol3, Россия, Барнаул, Алтайский край.
>>304835515 (OP) А вы покажите фотку этого вашего бога. Или покажите фотку как этот бог действует на окружающее пространство. Ну типо магнитное поле тоже не видно, но мы можем зафиксировать и измерить его влияние на материю
Бог есть, иначе как вы объясните то что ребенок трехлетний помнил свою прошлую жизнь, смерть, развал место где он жил, как его звали, помнил более 20 имён своих близких и друзей. И это случай реальный, один из 2000, который просто невозможно объяснить.
Бог не вернёт вас в жизнь после смерти только если вы этого не хотите. Хотите умереть навсегда - умираете. Но если ваша душа стремится жить вы будете перерождаться
ШËЛ 9000 ГОД СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЛИМПИАДЫ РЕЛИГИОВЕДЕНИЯ @ БОГ НЕПОСТЯЖИМ И ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ @ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИЛИ ОПРОВЕРЖЕНИЕ НА ОСНОВЕ ЛОГИЧЕСКИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ ИЛИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛОГИКИ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА НЕВОЗМОЖНО @ РЯЯЯЯЯЯ ТОП 10 ФАКТОВ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА ВОТ ЩАС КАК ДОКАЖУУУ @ РЯЯЯЯЯ ДОКИНЗ ДОКАЗАЛ НОВУКА БРИТВА ОCUMA ПКСКАЙ КАМЕНЬ ПОДНИМЕТ ЛОЛ
>>304835972 >>304835982 Тогда это не более чем гипотеза, которая даже не имеет математической модели, которая описывают работу такой материи, как бог. Ну вы либо показывайте, либо опровергайте гипотезу эмпирическим путем
Ну а пока вот моя гипотеза: чухаю ваших матерей под хвостик, пока вас не дома
О существовании/несуществовании бога могут спорить лишь идиоты, т.к. ни то ни другое недоказуемо, а наука, в свою очередь, лишь строит модели тех или иных аспектов объективной реальности на основе эмпирического опыта, двигаясь от гипотезы к гипотезе.
Вопрос в том, что мы понимаем под словом Бог? Если Бог есть, и мы понимаем под ним что-то из самых популярных религиозных течений (очеловеченный мужик на небе), и он создал всё сущее, все физические законы, то никаких грехов не существует, ведь мы - часть вселенной которую создал Бог, а значит, всё что мы делаем - богоугодно, и никакой личной ответственности за свои действия мы не несём, т.к. строго говоря это действия Бога.
Но очевидно, что тот самый мужик на небе, это Бог, которого создали люди, а не тот, что создал вселенную и людей. Истинный Бог, если он существует, сущность принципиально нами непознаваемая, и любой заданный нами привычный вопрос, вроде зачем? Почему? - и т.д. в этом контексте, скорее всего, теряет всяческий смысл. Т.е. мы сами по себе ограничены в познании устройством нашего мозга.
>>304836176 Я не могу отрицать возможность его существования, но считаю христианство несколько древним и нелогичным. Считаю, что если он есть, то наука самое священное занятие, т.к. позволяет лучше постигать и восхищаться его творениями. Воистину, мир удивителен.
>>304836309 >он создал всё сущее, все физические законы, то никаких грехов не существует, ведь мы - часть вселенной которую создал Бог, Отсуствует логическая связь и присуствует незнание онтологии божественности авраамических религий. Грех - болезнь души, которая вне материального мира и вне физических законов. Появляется в результате свободного выбора человека в сторону греха (у человека есть абсолютная свобода воли). Бог не отвечает за твои действия, так как дал тебе свободу воли, твой грех есть отсутствие Бога.
>>304835515 (OP) Люди верят что вселенную и всё остальное создал магический дед живущий на небесах, эти же люди орут что ты инфантильный шиз когда говоришь им о существовании супергероев, цветных поней и прочей вымышленной хуйни, почему так?
>>304836487 >Отсуствует логическая связь и присуствует незнание онтологии божественности авраамических религий. Грех - болезнь души, которая вне материального мира и вне физических законов. Появляется в результате свободного выбора человека в сторону греха (у человека есть абсолютная свобода воли). Бог не отвечает за твои действия, так как дал тебе свободу воли, твой грех есть отсутствие Бога. Ну это уже лор пошёл, обсуждать религиозный лор - себя не уважать.
>>304836572 Обсуждать концепцию Бога исходя из философской школы мысли немытого бича в скотоблоке челябинска с уровнем аргументации "мне так кажется" - вот это себя не уважать. Не буду отстаивать монополизм религиозных течений на трактовку концепции Бога, но последние как минимум предоставляют еë более проработанной и качественной.
>>304836621 Вообще согласно догматике он допустил, а потом и попустил грех. А так грех - есть отсуствие Бога, так что нет, Он не является создателем греха.
Это не научный труд. В ней не соблюдается логика, в ней ни приводятся описание опытов, которые подтверждали бы бога(я буду называть это материй, так как вы блять не можете привести определения слова бог в физических терминах) и являлись бы воспроизводимыми. Смысл научного эксперимента, что в идентичных условиях, явление будет проходить одинаково. А превратить воду в вино одним взмахом руки - не воспроизводимый эксперимент
>>304836733 Философия идёт нахуй, ничем, кроме ментальной эквилибристики она не занимается, а большинство философских проблем - надуманы, и на самом деле их не существует, существует только скудный инструментарий, побуждающий идиотов плодить сущности (проблемы).
>>304836849 >Вообще согласно догматике он допустил Это не меняет того, что он всё создал, а следовательно и запрограммировал таким образом, что грех был возможен, то есть это была его задумка, а значит он является источником греха.
>>304835515 (OP) >Вселенная не могла возникнуть из ничего. Вот тут и всё. Изначально пытаются объяснить то, что есть причино следственой моделью или субъект объектными отношениями. Но причиность всего это просто концепция, описание, которое вне описаний нигле больше не сушествует. Поэтому и вселеной нет никакой. Все равно что пытаться доказать истиность сна собаки.
>>304837073 >побуждающий идиотов плодить сущности Невероятно мсье, как успешно вы парировали ненужность философии философской концепцией бритвы оккама.
>>304835515 (OP) >Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим Бесконечно добавляю элементы один за одним, твои действия?
>>304837135 >то есть это была его задумка, а значит он является источником греха. Какие потешные умозаключения. Нажимая на кнопку включения фонарика, нельзя забывать, что источником светового потока является не фонарик, а человек, который нажал на кнопку.
>>304835693 >1. Космологический аргумент: мир имеет начало, следовательно, >должен быть первопричина, которая сама не имеет начала мыло-мочало, начинай сначала. а где тут бог?
>2. Теологический аргумент: существует порядок и цель во >вселенной, что можно объяснить только уточни, какая цель во вселенной
>3. Моральный аргумент: существование моральных законов и >совести у человека указывает на существование нравственного >законодателя - бога. то есть бог заставляет насиловатьи убвать детей, гнобить женщин и унижать мужчин? нахуй он такой нужен?
>4. Существование вселенского дизайна: природа и мир созданы с >таким удивительным порядком и гармонией, в чём выражен мировой порядок? деревья посажены стройными рядами? титьки одинакового размера? земля - шар?
>5. Личный опыт верующих: многие люди свидетельствуют о >своем личном опыте общения с богом У нас было два пакетика травы, семьдесят пять ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламида лизергиновой кислоты или ЛСД, солонка, наполовину наполненная кокаином, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов, а так же литр текилы
>6. Исторические свидетельства: многие религии имеют >множество свидетельств об исторических событиях, которые >подтверждают существование бога о да, а ещё эльфов, фей и драконов.
>>304835515 (OP) Демагогия. Это все равно что слепому от рождения пытаться доказать что существует цвета. Вдобавок ты апеллируешь гуманитарной залупой и рассуждаешь о том, о чём тебе нихуя не известно.
>>304835515 (OP) > 1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. - Современные физические теории, такие как квантовая механика, предполагают, что частицы могут появляться из вакуума. - Космологическая модель Большого Взрыва указывает на возникновение вселенной из сингулярности, что не противоречит научным наблюдениям.
> 2. Вселенная не могла быть всегда. - Теория бесконечной вселенной обсуждается в рамках космологии; например, модели циклической вселенной предполагают бесконечные циклы рождения и разрушения. - Временной ряд событий не обязательно требует линейного времени; квантовая механика и теория относительности допускают нелинейное время.
> 3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. - Этот вывод является логической ошибкой ложной дихотомии, так как исключает другие возможные объяснения, такие как мультивселенная или неизвестные природные законы.
>>304835515 (OP) >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. Вселеную можно назвать всем или сущим. Антогонистом или субъектом всего является ничто. Ничто соужит фоном для всего. Как раз именно болагодаря ничто и существует вмё или вселеная. Осталось разобраться с возникновением. Возникновение этоипроцесс относительный, так как человек часть сущего он не способен видить абсолютные качества и видит лишь ограниченую часть, где есть возникновение и исчещновение. На самом деле все и ничто никогда не возникали, это просто изначальная данность в которой уже возникли относительные вещи.
>>304837359 >- Современные физические теории, такие как квантовая механика, предполагают, что частицы могут появляться из вакуума. Пруфы? Чтобы виртуальные частицы стали реальными, им нужны дополнительные объекты - горизонт событий в эффекти излучених Хоккинга или зеркала в эффекте Казимира. В полном ничто они превратиться не могут.
>>304837438 Невероятно, правда? А теперь перечитай свой предыдущий высер, мой ответ и свой высер ещë раз, и пойми, что ты только что насрал на себя, долбаëб.
>>304837507 Да Считаю, что аметисты находятся в контексте аеры и отрицают по сути образ бога, а не с саму идею причиности. В то аремя как причины нет, просто нет и всё, не в виде большого взрыва, не в виде чего либо еще.
>>304835605 >Многие верующие утверждают, что их личный опыт и отношения с Богом подтверждают Его существование.
Многие пользователи вещества ДМТ (наркотик, который вырабатывает тело человека) утверждают, что видели механических астральных эльфов во время прихода. Разные группы подопытных в разное время описывали примерно одинаковое существо (существ?) и схожие галлюцинации.
По твоей логике эти астральные робо-эльфы тоже существуют в реальности, ведь опыт торчков подтверждают возможность взаимодействия с ними.
>>304837359 >например, модели циклической вселенной предполагают бесконечные циклы рождения и разрушения. Основания какие-то у этой модели есть? Или просто >пук? >нелинейное время Что значит нелинейное время? Зависимость чего от чего нелинейная?
>>304837669 >Что значит нелинейное время? То и значит, в зависимости от условий время может идти по разному. На разных планетах время течёт с разной скоростью, это не выдумка голливуда.
>Основания какие-то у этой модели есть? Да, поведение звёзд, планет, и цикл их жизни.
>>304835515 (OP) > II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. Нет никакого временного ряда событий, обезьяна
>>304837771 >То и значит, в зависимости от условий время может идти по разному. На разных планетах время течёт с разной скоростью, это не выдумка голливуда. При чем тут нелинейность и разная скорость? Линейная зависимость бывает с разным коэффициентом, прикинь. >Да, поведение звёзд, планет, и цикл их жизни. Охуенно. Апельсин круглый, Луна тоже круглая, значит у Луны сок внутри.
>>304835515 (OP) Проблема не в том чтобы найти обоснование вселенной, а в том что в обществе полно суеверных дегенератов молящихся доскам, заряжающих воду, и бахающих во имя бабаха.
>>304837961 Я тебе привел контраргумент-сравнение с максимально абсудрной логикой, который ты не смог применить к своему примеру. Суть в том, что источником объекта не является тот, кто не препятствовал его появлению.
прикол в том что всё эту теорию трахает в жопу одно откуда бог?если он был всегда,то почему бы и вселенной не быть всегда?
дауничи,невозможно доказать есть он или нет агностицизм рулит
бог может быть кем угодно может ему нравится всё происходящее может он не может уже ничего может умер может его нет может всё испытание может он всё сущее
>>304835515 (OP) > Существования Бога тред. > > 1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. > > I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. > II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. > III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. > IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. > > 2. Вселенная не могла быть всегда. > > I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. > II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. > III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным > должен иметь начало. > IV. Вселенная имеет начало. > > 3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. > > 4. Бог существует. > > лискас.
>>304835693 1. Охуенный манёвр. В таком случае, я утверждаю, что мир не имеет начала, а бога нет. 2. Какой именно порядок и в чём цель? 3. А мои глаза мне говорят, что совести у большинства людей нет и от массового насилия их удерживает только монополии государств на это самое насилие. Собственно объясни мне с точки зрения морали и совести любую из войн. Например вторую мировую. 4. Природа не создана такой. Природа эволюционировала в то, что есть сейчас. 5. Их как правило заключают в психиатрические лечебницы. 6. В фильме "Тёмный рыцарь" я вижу вполне реальных людей, дома, автомобили. Бэтмэн существует.
>>304838485 >>304838204 >>304838382 Бог как причина Вселенной должен быть все её. То есть быть вне пространства, вне времени, вне любых законов вселенной. В том числе и причинности. Это называется трансцендентность. Каждый раз одно и то же.
>>304838072 >>304838072 >Суть в том, что источником объекта не является тот, кто не препятствовал его появлению. Суть в том, что бог сотворил моё сознание и все его потенциалы, а значит и потенциал греха сотворил тоже он, как и все остальные потенциалы или потенции, как тебе удобнее. В этом суть. В этом суть. В этом суть. Два раза, два раза, не повторяю, не повторяю.
>>304838683 Трансценде́нтность, трансценде́нция, прил. трансценде́нтный (от лат. transcendens «переступающий, превосходящий, выходящий за пределы») — философское понятие, означающее то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. В широком смысле трансцендентное понимается как «потустороннее» — то, что находится «по ту сторону» человеческого бытия; это понятие противоположно имманентному — «посюстороннему», то есть находящемуся «по сю (эту) сторону» бытия. Считается, что познанием трансцендентного занимаются религия и метафизика[1].
Короче пиздёж опирается на пиздёж и возводит это в истину. Чел, если я скажу, что бог просил тебе передать, что он хочет, чтобы ты прыгнул с крыши 5-этажного дома, в этом замысел бога, ты прыгнешь?
>>304835515 (OP) > 1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. В квантовой физике есть виртуальные частицы, которые буквально спонтанно возникают из вакуума. Почему тогда вселенная не могла возникнуть из пустоты? > I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. Чего? Ряд целых чисел как по твоему образован? > 3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. Или матрицей. Или программистом. Или летающим макаронным монстром. Или Ктулхой. Или какой угодно другой трансцендентной сущностью.
>>304838683 Вселенная это все что существует. Вне вселенной ничего не может существовать, потому что оно тоже становится частью вселенной На то она и вселенная
>>304839100 Бог, являясь абсолютным добром, либо становится не всемогущим, раз ему противодействует зло, либо сам является источником зла и, следовательно, источником греха.
Твои попытки оскорблять меня говорят о твоей слабости, анончик.
>>304839122 >которые буквально спонтанно возникают из вакуума У их возникновения тоже есть причина, кажется теорий там целых три - мультивселенные, темная материя, струны.
>>304835515 (OP) Второй пункт это просто иллюстрация непонимания бесконечности обывателями У любого момента времени был момент времени-1. Все, доказана бесконечность существования вселенной.
обезьянья логика^ если я чего-то не знаю или не понимаю то это "бох"^ ;-), масоны (терны) всё равно не дадут узнать всю правду, и у нас много богов (миллионы буквально разных уровней по иерархии как у индусов, водяные там всякие русалки, домовые, лешие и т.д., чёрные книги читайте).
но их их (монотеистические и масонские) религии^ и их науки вам врут :-).
Невозможно отправиться во время до Большого взрыва, потому что никакого «до Большого взрыва» не существовало. Мы наконец обнаружили нечто, у чего нет причины, потому что не было времени, в котором существовала бы эта причина. Для меня это означает невозможность существования создателя, потому что нет такого времени, в котором этот создатель мог бы существовать. Так как время появилось только в момент Большого взрыва, это событие (Большой взрыв) не могло быть создано никем и ничем. Таким образом, наука дала нам ответ, поиск которого занял более трёх тысяч лет человеческих усилий.
>>304839307 Потому что ОП так скозал? Я обосновал, почему не может. Ты тупой и чсвшный. Не можешь признать свою ошибку даже на АИБ и продолжаешь ебать мозг. Скрыл говнотред для даунов.
>>304835515 (OP) >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. Потому что ТЫ так сказал?
>IV. Вселенная имеет начало. Тогда есть и конец. Конец у тебя во рту.
>4. Бог существует. Даже если и существует, то ему абсолютно пихуй что ты там молишся, постишся и слушаешь радио родонеж или живешь жизнь кумера-отшельника.
>>304839216 > мультивселенные Не обязательно, виртуальные частицы абсолютно точно существуют, их влияние можно видеть в экспериментах, а мультивселенные - не факт. > темная материя Это-то тут при чем? > струны Очень сомнительная теория, у которой все очень плохо с экспериментальным подтверждением.
>>304835693 >4. Существование вселенского дизайна: природа и мир созданы с таким удивительным порядком и гармонией, что требуют существования разумного дизайнера - бога.
Настолько удивительными и гармоничными, что бог однажды убил всех к хуям, кроме мужика с лодкой, а после этого перебил великое множество народа?
Может ли Бог создать камень настолько тяжёлый, что он не сможет его поднять
Аргумент от бессмысленности утверждает, что всемогущему и всезнающему существу нет смысла что-либо делать (в частности, создавать вселенную), потому что у такого существа нет нужд, потребностей или желаний — все эти понятия субъективно присущи человеку. Таким образом, само существование вселенной противоречит существованию всемогущего Бог
Довод от свидетельств очевидцев полагается на мнение современных или исторических личностей, которые не верили или выражали сильное сомнение в существовании Бога.
>>304839173 >Твои попытки оскорблять меня говорят о твоей слабости, анончик. Чел... тебя никто не оскорбляет лол, просто твои потуги приравнять непротивление явлению А объектом Б, при том, что по природе объект Б не является создателем А, за его создателя - потешно. Ты не понимашь догматику божественности и что-то пытаешься заявить. Богу не противостоит зло, Бог не создал зло, зло - отсуствие Бога. Сам сказал, что Бог - абсолютное добро, следовательно Бог не есть зло, а учитывая что он единоличен в своëм начале и только объекты бодественной природы являются источником добра, то отсутствие Бога есть зло.
>либо сам является источником зла и, следовательно, источником греха. Ну это вообще без комментариев. Я хуею с твоих логических выводов. Поэтому я не могу с тобой вести серьëзный диалог. Для меня это выглядит, как троллинг тупостью с твоей стороны. Без обид, анонче.
Сотворение мира — самое замечательное достижение, какое можно представить.
Степень величия достижения зависит от (а) качества самого достижения и (б) возможностей творца.
Чем больше ограниченность (и меньше возможности) творца, тем чудеснее выглядит выдающийся результат.
Творец обладает наименьшими возможностями, если он не существует.
Следовательно, если предположить, что Вселенная — творение существующего творца, мы можем представить в разуме ещё более совершенное создание — а именно сотворившего всё несуществующего творца.
Таким образом, существующий Бог не будет существом, совершеннее которого невозможно представить, потому что несуществующий бог будет ещё более совершенным и могущественным.
>>304839408 >виртуальные частицы абсолютно точно существуют Ни один ученый, занимающийся квантовой физикой, никогда не скажет, что в кавантовом мире абсолютно ТОЧНО что-то происходит или существует.
>Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. с какого хуя? >Бог существует. ты этого не знаешь, ты в это веришь, идиот, все твои "пруфы" это домыслы, хуже аутистов атеистов, ей Богу...
>>304839494 Ты постоянно говоришь, что я чего-то не понимаю, что мои потуги потешны, что я придурок. Но по сути ты ничего опровергнуть не можешь. Типичный верунский словоблуд.
Такое мифологическое явление как — бог, и все основывающиеся на этом явлении понятия (душа, дух, рай, ад и т. д.), в принципе не являются гипотезой. И не могут быть использованы в роли аргумента, в любой научной или светской беседе, с целью опровержения научно обоснованных гипотез или уж тем более теорий. Ввиду того, что гипотеза существования бога или богов, не отвечает критерию Поппера, так как не имеет и не предполагает собой возможности её проверки научным методом. Вследствие чего, любые рассуждения о существовании бога, и всех строящихся на этом существовании понятий, не являются научными, а входят в разряд слухов, сказок, домыслов и т. д
>>304835693 > должен быть первопричина Спонтанное возникновение мира из пустоты ничему и не противоречит, пока мира не было, не было ни закона сохранения энергии, ни закона сохранения массы. > существует порядок и цель во вселенной Неочевидно. > существование моральных законов и совести у человека Неочевидно такое существование. > природа и мир созданы с таким удивительным порядком и гармонией Неочевидно. > Личный опыт верующих Не аргумент. > Многие верующие утверждают, что их личный опыт и отношения с Богом подтверждают Его существование. Буквально яскозал > существует множество свидетельств о некоторых сверхъестественных явлениях Источник напиздел или ошибся > Религиозные тексты Я тоже могу такой написать. > В итоге, существование Бога может быть рассмотрено как логическое объяснение происхождения вселенной и ряда других явлений А может и не быть рассмотрено.
>1. Бог не мог возникнуть из ничего. > >I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. >II. Если Бог это всё что есть, то без Бога ничего нет. >III. Если без Бога ничего нет, то нет и возможности для возникновения Бога. >IV. БОГ не мог появится из ничего. Это буквально не является возможным. > >2. Бог не мог быть всегда. > >I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. >II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. >III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным >должен иметь начало. >IV. Бог имеет начало.
>3. Если Бог не мог быть всегда и не мог возникнуть из ничего, то он был создана создателем Бога. > >4. Создатель Бога существует.
>>304839696 Больщой взрыв, зарождение жизни и эволюция из амеб тоже не проходит критерий Поппера, такие дела. Это единичные невоспроизводимые экспериментально события.
>>304838876 Зато диплом нормальный получится, многие студенты с ИОХ выходят соавтарами двух-трёх работ. А если к Юдину подмазаться, можно даже бабок залутать разово.
>>304839414 >Настолько удивительными и гармоничными, что бог однажды убил всех к хуям, кроме мужика с лодкой, а после этого перебил великое множество народа? Каждый раз с этого проигрываю, как очевидно миф из Двуречья перекочевал к жидам.
>>304835693 >существование моральных законов и совести у человека указывает на существование нравственного законодателя - бога. Ой дебил. Ну да, если бы боженька не издал соответствующие законы, то в убийстве, воровстве, лжи и беспорядочной ебле не было бы ничего плохого.
>>304839833 > Большой взрыв Проходит очень даже, например если выяснится, что сингулярность не может существовать по каким-то причинам. > зарождение жизни Ну жизнь как-то все-таки зародилась, это не гипотеза, а прям наблюдаемый факт. > эволюция из амеб Если выяснится, что есть непреодолимый эволюционно барьер между амебами и человеком, то придется отказаться от теории эволюции.
>>304840187 Эксперимент Ми́ллера — Ю́ри — известный классический эксперимент, в котором моделировались гипотетические условия раннего периода развития Земли для проверки возможности химической эволюции. Фактически это был экспериментальный тест гипотезы, высказанной ранее Александром Опариным и Джоном Холдейном, о том, что условия, существовавшие на примитивной Земле, способствовали химическим реакциям, которые могли привести к синтезу органических молекул из неорганических. Был проведён в 1953 году Стэнли Миллером и Гарольдом Юри. Аппарат, спроектированный для проведения эксперимента, включал смесь газов, соответствующую представлениям о составе атмосферы ранней Земли в 1950-х, и пропускавшиеся через неё электрические разряды (имитируя удары молнии по земле). Эксперимент Миллера — Юри считается одним из важнейших опытов в исследовании происхождения жизни на Земле. Первичный анализ показал наличие в конечной смеси 5 аминокислот. Однако более точный повторный анализ, опубликованный в 2008 году, показал, что эксперимент привёл к образованию 22 аминокислот[1].
I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. II. Если Украина это всё что есть, то без Украины ничего нет. III. Если без Украины ничего нет, то нет и возможности для возникновения Украины. IV. Украина не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным.
2. Украина не могла быть всегда.
I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным должен иметь начало. IV. Украина имеет начало.
3. Если Украина не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана хохлами.
>>304837073 Математика идёт нахуй, ничем, кроме ментальной эквилибристики она не занимается, а большинство математических проблем - надуманы, и на самом деле их не существует, существует только скудный инструментарий, побуждающий идиотов плодить сущности (теоремы)
>>304840360 Да иди нахуй верун, чё с тобой спорить. Если не понимаешь очевидной вещи, что эксперимент должен быть воспроизводим и результат должен оставаться постоянным, иначе это нихуя не наука
Я бы пошел бы путем от простого к сложному. Начнем с самого простого, даже не с частицы света или какого нибудь бозона, а с математического правила. Какого? Любого. Правило даже не обладает каким либо объемом или весом, не бесконечно малым, не бесконечно отрицательным, и даже не нулевым. Но правила существуют в виде констант и взаимодействий. Я бы назвал это консолью команд или исходным кодом. Ну возьмем число Пи. Почему оно именно такое? Ну да, понятно, ступени скругления объекта бесконечно сжатые в определенный размер окружности. Но откудо возникло это правило? Ведь как ни крути, оно реально и оно неизменно. Как вес того или иного атома, как скорость света, как любая другая константа или взаимодействие. Все это существует за пределами трехмерного мира, в котором мы с вами находимся. Но вы когда нибудь задавались вопросом, хули так мало? Почему всего три измерения!?время мы пока не трогаем Наверное потому, что двухмерный мир был слишком прост, а уже четырехмерный мир требовал бы большего числа констант и ограничений. Но если бы вселенная была бы не создана кем-то или чем-то, почему она не самообразовалась в куда более простую одномерность без начала и конца, без описания и математических констант? Или почему она не стала существовать в более сложных измерениях, скажем в бесконечно большом количестве? Зачем было самосозданной вселенной ограничивать себя тремя измерениями? Куда проще не ограничивать себя ничем впадая в бесконечный цикл самообразования и описания самой себя одной лишь функцией, чем ограничение трехмерностью, с кучей констант и взаимодействий. Наш мир буквально говорит нам о том, что он искусственен.
>>304840872 Именно, ты называешь шизом, любое разрушение для тебя лишено разума, если способен признать безумным человека, тогда и отринуть наличие разума у разрушителя, которого давно нашла наука.
>>304840344 Жопочтец ты? > с одной хиральностью > с появлением саморазмножающихся > и эволюционирующих организмов А ее кучка молекул которая сразу перемешалась и растворилась.
Лол, так вторую мировую войну можно повторить, если вернуть все частицы в то состояние в котором они были. И ты опять хуйню какую то придумал. Физика повторяет эксперименты, что вывести корреляцию между начальными условиями и результатом, найти закон. Общество нихуя никаким точным законы не подчиняется, физика не занимаются изучением поведения масс людей. Верун опять связывает термины из разных областей науки нихуя не понимая ни в одной
>>304841115 Библия написана людьми потому что. В библейские времена люди не могли познать происходящее в той же мере как современные. Через 2000 лет современные представления о физике будут казаться такими же религиозными как нынешние библейские тексты. Это однако никак не доказывает что Бога нет.
>>304841222 Умом двачер, умом. Построение физических моделей, математических структур тенденция относительно недавняя. Тот же матан, как обоснованная законами логики модель,и построенная на определенных аксиомах появилась от силы лет 200-300 назад. Раньше это были разрозненные факты ни чем не подкрепленные и сыпались при любой попытке вести четкое доказательство. Твои рассуждения: сейчас логика не правильная, а через 2000 лет будет правильная логика
>>304841383 Шиз связывает момент в истории человечества, который произошел из-за определенных условий в годовых людей. Материю бога, которую они не хотят объяснять в физических терминах, а говорят тупо верить. И метод излучениях естественных наук, для выявления общей закономерности. Какие же вернуы тупые
>>304841395 > тенденция относительно недавняя Ага, Аристотель и Пифагор придумали когда никакой Библии ещё в проекте не было, лол.
Чел, я учёный, я экзамен сдавал по истории науки в том числе. И при этом не являюсь атеизнутым скотом вроде тебя. Если ты так кичишься своим "рациональным" мышлением — попробуй разобраться в вопросе вначале. Сообщетво твоих физиков и математиков хуже любой церкви по религиозности, в церквях хоть не прикидываются.
>>304841451 От чего таблетки? Ты уже человека признаёшь безумным, так же можешь считать безумным разрушителя, который станет более правильным наименование для взрыва не на бытовом уровне.
>>304835515 (OP) > Вселенная не могла возникнуть из ничего она и не возникала "из ничего" > Вселенная не могла быть всегда Ну тогда и Б-г не мог быть всегда. А разгадка проста: Вселенная действительно была всегда. Мы находимся в цикле циклов.
>>304835515 (OP) Часть 1: Вселенная не могла возникнуть из ничего I. Чтобы что-то могло появиться, для этого должна существовать такая возможность.
Этот аргумент предполагает, что возможность должна существовать заранее, но не объясняет, почему это обязательно так. В квантовой физике существуют явления, которые могут казаться возникающими "из ничего" (например, виртуальные частицы). II. Если вселенная — это всё, что есть, то без вселенной ничего нет.
Это утверждение верно по определению, но оно не исключает возможность, что "ничто" может быть нестабильным и способным к спонтанному созданию чего-то, как это предполагает квантовая теория. III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной.
Опять же, квантовая механика и теории о вакуумных флуктуациях могут предложить механизмы, по которым вселенная могла возникнуть из "ничего". IV. Вселенная не могла появиться из ничего. Это буквально не является возможным.
Это утверждение не учитывает современные научные теории, которые допускают возникновение вселенной из квантового вакуума или других механизмов, которые не требуют существования "чего-то" до вселенной. Часть 2: Вселенная не могла быть всегда I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим.
Это философский аргумент, известный как "парадокс бесконечности". Однако, в физике и математике существуют концепции, которые допускают бесконечные ряды и множества. II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путём последовательного добавления одного события за другим.
Это утверждение предполагает линейное и последовательное восприятие времени. Однако, современные теории, такие как теория относительности, показывают, что время может быть гораздо более сложным и не обязательно линейным. III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным и должен иметь начало.
Это заключение основано на предположениях, которые могут быть оспорены. Например, в некоторых космологических моделях вселенная может быть цикличной или иметь другие формы существования, которые не требуют начала в привычном смысле. IV. Вселенная имеет начало.
Это утверждение является спорным и зависит от интерпретации космологических данных. Некоторые теории, такие как теория Большого Взрыва, предполагают начало, но это не обязательно означает абсолютное начало из ничего. Часть 3: Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом Даже если принять аргументы о том, что вселенная не могла возникнуть из ничего и не могла быть всегда, это не обязательно ведет к выводу о существовании Бога. Это может открыть возможность для других объяснений, таких как мультивселенная или другие физические механизмы, которые мы пока не понимаем. Часть 4: Бог существует Заключение о существовании Бога основывается на предыдущих аргументах, которые, как показано, могут быть оспорены. Даже если принять их за верные, вывод о существовании Бога является философским и требует дополнительных доказательств, которые выходят за рамки представленных аргументов.
>>304835515 (OP) Ответ прост - на данном этапе развития науки нельзя ответить на вопрос о возникновении вселенной. Если величайшие ученые мира не могут, то почему смогут калеки с двача?
>>304835515 (OP) Бог существует,но 1-2)Бог за пределами понимания,Он всемогущ,Он может делать что-то из ничего,и делать это бесконечным,да и вселенная,вроде,даже у моченых не вечна.
I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным.
2. Вселенная не могла быть всегда.
I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным должен иметь начало. IV. Вселенная имеет начало.
3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом.
>>304841931 Это ты сейчас так думаешь, потому что невозможно провести опыты, которые могли бы это доказать/опровергнуть. Ну не развились плешивые обезьяны до такого уровня. А фантазировать дело бессмысленное, ведь человеческий мозг может придумать что то новое лишь из фрагментов того что он знает. А о далеких галактиках и вселенной мы не знаем почти ничего
>>304842118 Для этого им нужны дополнительные условия - зеркала в эффекте Казимира или горизонт событий в излучении Хоккинга. Без них они превратиться в реальные не могут.
>>304842176 В рамках операционалистского подхода к науке, что-то существует, если это имеет измеримые последствия. Виртуальные частицы, хотя и не наблюдаемы напрямую, имеют измеримые эффекты, что делает их концептуально полезными и "реальными" с точки зрения операционализма.
>>304842345 Погуглил за тебя Виртуа́льная части́ца — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числами, присущими одной из реальных элементарных частиц, но для которого нарушена свойственная последней связь между энергией и импульсом частицы.
Бог есть, но его нельзя описать/познать, мы для него примерно как пыль комнатная, библии/кораны/книга мармонов/проч – это не док-ва существования бога. Бога бессмысленно приравнивать к человеческим моралям и принципам, он выше этого, мы этого не понимаем и никогда не поймём.
>>304835515 (OP) >лискас. Вискас. >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. А о ничего мы можем лишь помыслить, что оно иное чему-то, и не более того. Даже к чему ничего и что-то тождественно, как, например, холодно и горячо противоположности, а тождественны понятию температура. То есть говорить о нечем как о чем то мы не можем, только лишь в контексте этого ничего как иного чему то, то есть в их диалектическом представлении, одно без другого не как не может быть и как раз таки что то и определяет ничего, ничто же само по себе в отрыве существовать никак не может. Следовательно что-то не может возникнуть из ничего, потому что ничего зависимо от чего-то, а не наоборот. Вот только незадача, а где находится Вселенная, то есть что-то? Если что-то есть, оно неприменно где то находиться, если оно нигде не находится значит его нет так? Так где находится вселенная? Она в чем то? То есть есть что-то за пределами универсума? Что это такое? Как это назвать? А если вселенная, то есть все что есть плюс потенции плюс все что было, находится где то, то оно перестает быть вселенное, значит вселенная что то большее? Так можно рассуждать бесконечно. Твое доказательство еще менее убедительно, чем платоновское из Законов, про самый первый объект который был самодвижемым и способным двигать все остальное, то монада была одушевленна, душа есть значит есть и боги, а без одушевленной монады было бы невозможно движение в принципе, и что планеты с солнцем так же одушевленны и по сути являются воплощениями греческих богов — что тоже было крайне неубедительно.
>>304841895 > Библия же утверждает о знании абсолютной истины Это где кстати? Библия Ветхого и Нового завета состоит. Первый собран из пяти книг (я тут и далее упрощаю) Бытие — наприсано о происхождении мира с точки зрения древних евреев. Уверен что они не сомневались в том что там написано, но вряд ли стоит понимать это буквально (особенно учитывая сколько раз её переписывали и переводили). Сама еврейская письменность скорее всего была создано чтобы этот коллективный мистический опыт записать. Исход — это по сути дела учебник по древнейшей истории Израиля. Там же написана "Конституция" по которой должны жить евреи и причины её возникновения. Левит — это по сути гражданский и уголовный кодексы евреев. Числа — это описание мистического опыта священников. Второзаконие — это комментарии Моисея к первым четырём книгам.
Сам Моисей это просто отец еврейской нации, типа Ататюрка, который описывает мистический опыт евреев.
Есть ещё книги пророков с мистическим опытом.
Новый завет — это описание жизни Иисуса (Евангелие), учебник по истории, новое пророчество от Иоанна и трактовки.
Собственно вопрос: как это всё соотносится с абсолютной истиной? Как возник мистический опыт евреев? Не похоже что этот мистический опыт просто придумали, тем более столько раз подряд, тем более так что потом все сказали что будут жить как евреи. А то что этот мистический опыт люди описывали — так этого никто не отрицает, там даже конкретика есть кто именно описывал.
>>304842604 Нихуя,ты рассуждаешь как человек,Божество же за гранью воздействия человека,любое его действие направленное на Бога не принесет ничего,так как оно сведется к 0.
>>304842897 Верно,как и твои. Бога невозможно описать,познать и тп,Он высшее и всемогущее существо,нет мысли,слова,концепта,идеи и тп,которые могли бы частично даже описать. Именно поэтому все мани,которые умнее двачеров,и говорят,что нельзя опровергнуть Божество.
>>304843076 Докажи,что его нет. Хотя любые твои доказательства сведутся на ноль,ибо даже если человек изучит всю вселенную,Бог мог сделать так,чтобы человек это сделал. Он всемогущ,и ты ничего не сможешь с этим сделать. Deus vult.
>>304843076 Допустим есть такое понятие как ВЕРНОСТЬ. Никакими экспериментами (с точки зреня физика) невозможно воспроизвести ВЕРНОСТЬ. Невозможно засунуть её в жопу, понюсхать, съесть. Станешь ли ты отрицать сущестование ВЕРНОСТИ?
Или например есть ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС. Можно ли каким-то экспериментом его проверить?
>>304843402 Эти понятия познаваемы. >>304843321 Для меня существование тождественно познаваемости. Что мне доказывать? Вы сами говорите что он непознаваем. Если не устраивает этот критерий существования - предлагайте и обоснуйте свои, обсудим.
>>304835515 (OP) Вот странно, вроде дурачкам моченые уже со школьной скамьи объясняют, что существует взаимозсвязь между движением материи и течением времени. Но мамкин филосов упормно сидит и демагогствует, аки средневековый схоласт, как у него не было ничего и вдруг вселенная. Как вы объясните этот парадокс?
>>304835515 (OP) > Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом А бог откуда взялся? Докажи бога тем же самым логическим подходом. То, что ты описал - это ссылка не на бога, а на неопределенность, парадокс.
>>304843648 Нет. Как ты можешь себе представить хотя бы бесконечность? Любые действия неабсолютного существа направленные на обсолют не возымеют эффекта. Бог непознаваем.
>>304843648 В том смысле в котором познаваема верность, познаваем и Бог. Ты просто находишься в плену языка из-за того что философию не учил. А рыло своё свиное аж вон куда засунул.
>>304843528 Для тебя, может быть,но равных Богу нет,а с учетом Его всемогущества,любые критерии,концепты и тп, неприменимы к Нему. Ни 1 логика не сработает,ибо Он за гранью всего и вся.
>>304835515 (OP) > Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. Ну допустим. >Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. А что если вселенная - не все что есть. Мы до конца не можем знать что вообще находится за пределами видимой вселенной. >Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. Почему это? А что если из ничего может получиться что-то? А что если без вселенной тоже что-то было? >Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. Почему это? А что если могла? >I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным должен иметь начало. IV. Вселенная имеет начало. Если допустить, что Эйнштейн прав, то времени самого по себе отдельно вообще не может существовать, есть пространство-время. До появления вселенной времени вообще могло не быть, ну либо оно было не в привычном понимании.
>>304835515 (OP) теперь давай разберем хуйню тобой написанную:>>304835515 (OP) >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. НИЧЕГО - не существует, наша вселенная не подразумевает отсутствие абсолютно всего, в любом случае останется напряженность поля(виртуальные частицы) >I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. Во вселенной возможно абсолютно всё что не запрещено законами физики. >II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. Всё - это понятие абстрактное, так же как "начало" и "конец", существует только в ограниченном мышлении нашего вида. Наша вселенная имеет законы физики которые подразумевают возможность существования того где мы находимся и как это происходит. >III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. сука тупая блять, НАША ВСЕЛЕННАЯ НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ "НИЧЕГО" >IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. Пидарас блять >2. Вселенная не могла быть всегда. Ты че ебанутый? а как по твоему все получилось? ТЫ ОБЕЗЬЯНА, АЛО, ты не в силах осмыслить такие вещи, очнись блять. >I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. Дак их и нет БЕСКОНЕЧНОГО количества, ебанько. Меняется качество материи а не количество, а изначальное количество мы никогда не узнаем. >II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. Ты понимаешь что твое восприятие реальности - разительно отличается от самой реальности? Время имеет свойство ускоряться\замедляться и прочие тонкости состояния вещества и пространства-времени. >III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным Ты че блять, специально одну и ту же хуиту несешь,клоун? >должен иметь начало. >IV. Вселенная имеет начало. Вселенная существовала всегда, блядина, и будет существовать всегда. >3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. Бог - это еще хуже чем идея мультивселенной. Давай по простому: наша точная настройка дохуя каких физических параметров, например темная энергия, чтобы "наша" вселенная могла существовать в том виде в котором есть, а не схлопнулась бы в одну черную дыру или не разлетелась бы из-за слишком большой темной энергии, так вот, для настройки этого параметра, нужна точность 120 знаков после запятой. понимаешь? надеюсь ты понимаешь насколько это невозможное событие. Так вот, представить себе "существо" которое может такие вещи делать - это намного сложнее теории о мультивселенной, потому что не надо создавать это сверхсущество в виде Бога. >4. Бог существует. Нет. Религиозная составляющая этого понятия необходима людям для прогресса, но бесполезна в попытке понятия вселенной.
>>304845169 Начнем с этого >НИЧЕГО - не существует, наша вселенная не подразумевает отсутствие абсолютно всего, в любом случае останется напряженность поля(виртуальные частицы) >НИЧЕГО - не существует Ты сказал? >, в любом случае останется напряженность поля(виртуальные частицы) Это как с теорией струн или это друхое? Напомнить,что люди верили ,что солнце крутится вокруг земли? Или это друхое? Человек нихуя не знает,а Бог непознаваем,так как всемогущ,любые попытки его познать ни к чему не приведут,так как Он может фальсифицировать результат.
>>304845457 мразь, предоставь мне доказательство того что есть "НИЧЕГО"? я тебе аргументировал достаточно для понимания если ты хоть немного физику знаешь, учить я тебя не собираюсь.
>>304845868 предоставь мне доказательство того что нет "НИЧЕГО"? Доказательство лежит на утверждающем,и ты первый стал утверждать,что "НИЧЕГО" не существует. Развлеки меня.
>>304845937 в нашей вселенной есть возможность это самое "НИЧЕГО" - "создать"? Ну тоесть как-то сделать область где нет НИЧЕГО? даже квантовых флуктуаций? Блять с кем я общаюсь, ебать тот день.
>>304846001 Разве человек всемогущ в рамках вселенной? Разве человек знает все? Нет? Тогда твои доводы хуйня. У тебя век назад и кварки то были не известны, лол.
>>304846057 >Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имён решили вписать — «святые авторы». Это мнение также разделяют большинство учёных
>>304846095 ты ебаное животное, ты знаешь че такое диалог? нахуй ты мне своё мнение ебаное высираешь, дегенеративная ты хуйня? ТЫ ПО САБЖУ ПИДОР ОБЩАЙСЯ, Я ТЕБЕ ПОЯСНИЛ ЧТО ТВОИ ДОВОДЫ - ХУЙНЯ, ПИДОР, ПАРИРУЙ ХУЛИ ТЫ ЗАМЯМЛИЛ?! "НИЧЕГО" - невозможное состояние в нашей вселенной, блять.
>>304847303 Ну, как из одной материи другая появляется можно попробовать объяснить, а как из духовного появляется материальное - это "пук, среньк, я так ЧУВСТВУЮ, мне так думать НРАВИТСЯ"
Первые сомнения в существовании материи появились в философии Нового времени. Повод для них дало учение Декарта, сделавшего методическое сомнение краеугольным камнем философии. Следуя своему методу, Декарт предположил, что видимый мир мог бы быть сновидением или галлюцинацией, навеянной нашему сознанию злым демоном. Это привело его к мысли, что первой достоверной истиной является существование нашего мыслящего «я», ибо если мы заблуждаемся, значит мыслим, а если мыслим, то существуем. Напротив, существование материального мира не относится к числу самодостоверных истин и требует серьёзных доказательств.
>>304835515 (OP) Вселенная это и есть абсолют, это и есть б-г, мы часть вселенной, а она часть нас, некая сверхгипермега структура что сама в себе сама себя создает и расширяет.
>>304847528 Всё тут правильно, милленеалы росли в свободные, атеистические 00ые, когда мракобесие считалось кринжем, а каждый второй школьник носил сатаническую атрибутику любмой рок-группы в насмешку над вернуами, вы же, пердиксы, представители поколения Z, все поголовно верите в пыню, скрепы и базу.
>>304847836 Все мои знакомы в 00е кринжевали с Докинза и Ко. Но это наверное потому, что я учился в частной школе где с 4го класса преподавали философию.
>>304847792 >переживают религиозный опыт явления святого духа >ваш опыт - не опыт! >Всегда проигрываю с этой хуйни. Так подтверди в лабораторных условиях этот самый >религиозный опыт явления святого духа или на крайняк зафиксируй это самое явление, да и проигрывай себе на здоровье. Чо как лох.
>>304848196 Так это работа уже моченых создавать лабы и фиксировать это самое явление,лол. Ну а хули они черные дырки изучают,а пользы от них обывалам не приносят? Работай,сука!
>>304847792 А я вот проигрываю с дурачков, которые говорят, что советский союз развалился, хотя сами потом вступают в брачный союз и дают своим знакомым советы.
>>304847836 >атеистические 00ые >мракобесие считалось кринжем >а каждый второй школьник носил сатаническую атрибутику Это просто пиздец, читаешь и охуеваешь как же засраные мозги пердиксов, а потом ведь это говно еще всю вину на милленеалов перекладывает
>>304847481 > существование материального мира не относится к числу самодостоверных истин и требует серьёзных доказательств. Это принципиально недоказуемое утверждение, которое ты вынужден принимать как истину, если хочешь хоть как-то осмысленно взаимодействовать с материальным мирос.
>>304848385 > республик Ну сейчас тоже республики есть, республика татарстан например, у нас в нн еще есть ТРЦ «республика» А социалистический дословно значит «общественный», вот сейчас есть же общественные туалеты например
>>304848431 Не обязательно. Умственная деятельность направлена,в частности,и на познание существование/несуществование мат мира. если мы не берем ум,как часть мат мира
>>304848196 Атеисты. >подтверди в лабораторных условиях опыт явления святого духа Верующий.. >приходит в лабораторию: Я подтверждаю, что имею опыт явления святого духа. Атеисты. >ваше подтверждение - не подтверждение! как перестать смеяться с ебанутых?
>>304835515 (OP) Отчасти согласен с твоими тезисами, но от нехуй делать поспорю. Откуда появился бог? Почему бог может существовать всегда, а вселенная не может?
>>304848539 Солипсисту принципиально невозможно доказать, что весь материальный мир - это не порождение его сознания. Поэтому вместо споров с солипсистами их обычно отправляют дрочить на свое отражение в зеркале.
>>304848630 Если Бог всемогущ,то Он может сделать и вселенную вечной на любом уровне понимания человека. Богу не нужны причины,Он за гранью понимания всего,вселенная же ничто по сравнению с Ним. Бог находится за пределами любых концептов и идей,нет слов или мыслей способных описать Его,как и логик. Так что к Нему не применимы термины уровня "откуда "и "появился".
>>304835515 (OP) > 3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. Нет, пошел нахуй, долбоеб. /Thread
>>304848886 >То есть бога человек понять точно не может Верно. >, а вселенную - точно может, я правильно понимаю? Нет. Я лишь сказал,что вселенная ничто перед Богом,я ни слова не сказал про непознаваемость человеком вселенной. Deus vult
>>304848932 >поэтому мы принимаем факт существования материального мира как аксиому Не принимаем,ум направлен на изучение,в том числе и на мат мира. Сансара
>>304849081 Их нет и быть не может, потому что единственный достоверный факт, который знает каждый человек - это факт своего существования, все остальное может быть сном/матрицей/трипом/нужное подчеркнуть
>>304849143 Человек несовершенен,любая его логика,любые его попытки что-то познать не приведут к достоверному результату. Грубо говоря,человек не может что-то познать,а значит,любые вещи могут существовать за гранью его понимания или иного воздействия.
>>304849264 Не как аксиому,а как временную ,вынужденную, переменную. Наука точно так же принимает в расчеты свои ограниченные познания,но пытается их совершенствовать,это и есть развитие.
>>304849257 >любая его логика не любая а только животная и человеческая.Божественная истина стоит над материей и вселенной
Идеи любви, скажем, и справедливости. Это вещи другого порядка уже мира идей.
Такие идеи из 4 измерения. А не из 3 и природы. Ты видел вообще, блять, природу? Какая, на хуй, справедливость.
Я уже много раз говорил, если вам не нравится религия и то, как там изложена информация. Чекайте квантовую физику и то, как устроена реальность и сознание. Какими порядками вещей оно управляет. Потому что квантовая реальность 4-х измерений стоит уже над материей, там нет энтропии, например.И сознание всех людей именно с ним взаимодействует с этой средой.
> 1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. Ты скозал? Ты и есть бог? > 2. Вселенная не могла быть всегда. Возможно самого времени не было, так что твоё "всегда" буквально ничего не значит. > 3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. Манипуляции и пиздёж - все что умеют делать веруны. > 4. Бог существует. Получается нет.
>>304835605 Если бог существует, то нахуя он создал постельных клопов? Нахуя он создал бактерии которые причиняют боль людям которых он создал по своему подобию? Нахуя он раскидал кости огромных ящеров по всей земле?
>>304835515 (OP) Как это всë подтверждает существование деда на небесах, которому надо молиться и соблюдать какую то хуету от попов, а иначе молнией ëб?
Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
>>304849474 Че за поток бреда я только что прочитал? > Идеи любви, скажем, и справедливости. Эти идеи - набор слов, порожденный людьми, который в свою очередь порождение барионной материи и четырех фундаментальных сил.
>>304849474 > Божественная истина стоит над материей и вселенной Ты с чего это взял, твой инструментарий познания можно картинкой наебать. > Это вещи другого порядка уже мира идей. Это вещи, позволявшие выживать хулионы лет, в агрессивном мире, так и закрепившиеся эволюционно.
>>304849675 А где пруф,что динозавров не было? Дай перечень всех тварей из священных книг. >которых он создал по своему подобию Что такое подобие? В чем подобен?
>>304841642 Первичная флуктуация так то мутная тема. Ну то есть предполагается что сингулярность начала растягиваться. И по идее у нас все равномерно. Так с какого хуя эта флуктуация рандомная и несимметричная появилась? Это не трогая вопрос, а откуда появилась сингулярность? Она всегда была? Если была то почему раньше не надулась?
>>304849614 >еа макроуровне не проявляются. ты просто слепой глупец ИМХО. Вся физика основана на квантовом мире и безэнтропийной среде. Фотосинтез и любая хуета в транзисторах. Все механизмы в человеке и т. д.
Идеи — это нечто другое. Но концепция самая подходящая для человеческого языка. Я понимаю, понять 4-е измерение, находясь в шкуре тупой мартышки, сложнло. Но так ли?
>>304835515 (OP) >Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. Не должна. >Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. А как он блять еще образуется? Там же аристотель как раз про другое говорил, что мол истинная бесконечность невозможна, порочна, потому мы исправим ее замкнув предмет в себя. назвав это началом всего. Но энивей, там посылка, что все в мире имеет причину, но это также просто сверху данная аксимоа.
>>304849956 > Идеи — это нечто другое. Идея - это порождение человеческого мозга, и если не словами, то состоянием нейронов мозга идея может быть полностью выражена. > Я понимаю, понять 4-е измерение четвертое измерение - это время, многомерные пространства прекрасно описываются линейной алгеброй
>>304850074 А причем тут христианская этика и ад? Или у тебя в данном размышлении где то есть доказательство существования именно христианского бога? Где пруфы того что бог вообще имеет разум и ему не похуй на людей?
>>304849817 >инструментарий познания в том и прикол,что это механика квантовая илюзия.
Но разве какое-то еще животное способно использовать веклечины 4-го измерения и многомерные фигуры, как эту?
>>304849940 хули ты пиздиж лол.как будто физики вообще объясняют както массу и гравитацию? темной материей ТЕМНОЙ ЭНЕРГИЕЙ или еше чемто >>304849940 >современной макрофизикой просто лол ты тупее транзистора в калькуляторе почему чат жпт умнее любого дауна>>304849943 с двочей?
>>304835515 (OP) >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. А стало быть Бог мог? > 3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. Так а Бог то откуда взялся? Появился из ничего или был всегда? Тогда смотри свой же пункт 3
>>304850146 Сомневаюсь, что в христианской среде ты можешь сформулировать какого-то другого бога. >Что есть ад? Место без бога.
Как из всемогущества следуют то, что ты куда-то не попадешь неясно. >>304850147 > Где пруфы того что бог вообще имеет разум и ему не похуй на людей? Ну типа иисус, который сдох за твои грехи. Плюс свобода воли данная тебе же. Последнее вовсе крайне уникально для вселенной, настолько что есть трудная проблема сознания, которая как-то пытается это оправдать.
>>304850080 Ты рассматриваешь идею с человеческой точки зрения,этот шиз имеет ввиду более высокий порядок. >четвертое измерение - это время Пруф? он имеет ввиду астрал или другую хуйню Что такое время для тебя?
>>304850049 ты че совсем дурак что ли? такие веши даже ребенок поймет
>>304850080 >порождение человеческого мозга, мозг ничего не рождает в принципе.Он не так работает ошибочно думать что мысли принадлежат тебе помойму это поняли еше несколько тысяч лет назад а ты не знал?
>>304850101 Я себя с ней не отождествляю, а использую.
>>304850343 >Ну типа иисус Пруфы существования именно исуса а не макаронного монстра? Если бог есть то это хорошо только тем что в ближайшее время я поймаю Аматерасу и у меня будет личная богиня.
>>304850343 >Сомневаюсь, что в христианской среде ты можешь сформулировать какого-то другого бога. А при чем здесь я? Божество не зависит от других. Как из всемогущества следуют то, что ты куда-то попадешь неясно. Иисус не Бог,начнем с этого. Свободы воли нет,так как Бог всемогущ и всезнающ,то это Его цирк,Его театр.
>>304845169 >теперь давай разберем хуйню тобой написанную:>>304835515 (OP) (OP) >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. >НИЧЕГО - не существует, наша вселенная не подразумевает отсутствие абсолютно всего, в любом случае останется напряженность поля(виртуальные частицы) >I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. >Во вселенной возможно абсолютно всё что не запрещено законами физики. >II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. >Всё - это понятие абстрактное, так же как "начало" и "конец", существует только в ограниченном мышлении нашего вида. Наша вселенная имеет законы физики которые подразумевают возможность существования того где мы находимся и как это происходит. >III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. >сука тупая блять, НАША ВСЕЛЕННАЯ НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ "НИЧЕГО" >IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. >Пидарас блять >2. Вселенная не могла быть всегда. >Ты че ебанутый? а как по твоему все получилось? ТЫ ОБЕЗЬЯНА, АЛО, ты не в силах осмыслить такие вещи, очнись блять. >I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. >Дак их и нет БЕСКОНЕЧНОГО количества, ебанько. Меняется качество материи а не количество, а изначальное количество мы никогда не узнаем. >II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. >Ты понимаешь что твое восприятие реальности - разительно отличается от самой реальности? Время имеет свойство ускоряться\замедляться и прочие тонкости состояния вещества и пространства-времени. >III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным >Ты че блять, специально одну и ту же хуиту несешь,клоун? >должен иметь начало. >IV. Вселенная имеет начало. >Вселенная существовала всегда, блядина, и будет существовать всегда. >3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. >Бог - это еще хуже чем идея мультивселенной. >Давай по простому: наша точная настройка дохуя каких физических параметров, например темная энергия, чтобы "наша" вселенная могла существовать в том виде в котором есть, а не схлопнулась бы в одну черную дыру или не разлетелась бы из-за слишком большой темной энергии, так вот, для настройки этого параметра, нужна точность 120 знаков после запятой. понимаешь? надеюсь ты понимаешь насколько это невозможное событие. >Так вот, представить себе "существо" которое может такие вещи делать - это намного сложнее теории о мультивселенной, потому что не надо создавать это сверхсущество в виде Бога. >4. Бог существует. >Нет. Религиозная составляющая этого понятия необходима людям для прогресса, но бесполезна в попытке понятия вселенной. >https://youtu.be/85And7lYKI4?si=hp7e2rlZcQm0Pyl- Смотри и просвешайся, про НИЧЕГО. школьник блять.
>>304850351 > Пруф? Это не требует пруфов, это предпосылка модели четырехмерного пространства-времени. > Что такое время для тебя? Измерение пространственно-временного континуума > он имеет ввиду астрал или другую хуйню Ну тогда логично это вторым измерением называть, зачем он атсрал в обин ряд с пространственными координатами ставит?
>>304835515 (OP) >II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. >III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным >должен иметь начало. Почему ты относишься к времени как к какому-то абсолюту, а не функции вселенной? Мы же уже выяснили, что время не постоянно и зависит от наблюдателя, а следовательно это именно атрибут вселенной, её функция, а не то, что всегда было.
>>304850442 Может ты не в курсе, но как историческую личность иисуса признают большинство историков. Это надо фриком быть, чтобы отрицать его существование.
Аматерасу и рядом не стоит с Единым богом. Хуйню городишь. >>304850482 >А при чем здесь я? А кто изначально допустил какого-то бога? Из культурного контекста обычно следует, что говорят про того самого. >Свободы воли нет,так как Бог всемогущ Есть есть. Плюс эта же свобода воли есть решение на задачу камня. Считай этот камень и есть ты.
>>304850409 > мозг ничего не рождает в принципе Ну твой даже заглавную букву в начале предложения породить не может без негатива > помойму А помойму ты ниправ
>>304850502 Только где пруф верности модели и ее совершенности? Астрал несформулирован,он может быть и аналогом 20д пространством и тп. но этот маня до этого момента не придумал
>>304850570 >признают большинство историков Пруфы есть? Или мне авторитетам верить? Заодно пруфы что он рили сын бога а не мимокрок знает кто. >Аматерасу и рядом не стоит с Единым богом. Хуйню городишь. На вкус и цвет. Тем более что тебе я ее не дам. Себе оставлю. А ты да. Можешь себе некого единого бока мацать
>>304850824 >Тот факт, что ты противишься моему мнению и есть проявление свободы воли. С хуев? Это просто судьба,как и любое другое. >ты и так ощущать должен Не ощущаю,приведи доказательство,что свобода воли есть. Только давай без хуйни уровня "это же очевидно!".
>>304850948 >что из себя представляют такие клоуны, как ты. Ну так,мыж в Божественной комедии,здесь других и не бывает. >Знаешь, не я эту игру придумал. Но неплохо играю И ты это осознаешь.
>>304850869 >Пруфы есть? Куча источников, помимо библии. >Заодно пруфы что он рили сын бога А тут мы просто верим. >мацать Тебе б лишь бы кого помацать. Я вот фембойчика хочу, а не вот это вот все. >>304850935 Как я тебе должен помочь что-то ощутить-то? Я сам бесчественное чмо, описания других не помогают. Можешь считать это своим ограничением, хз >>304850926 Хмм, можешь язычком слизывать~
>>304850787 Что значит «пруфы верности модели»? У модели есть предпосылки и некие внутренние правила, по которым можно сделать какой-то прогноз на то это и модель
>>304851062 >объект или процесс, сохраняющий некоторые свойства другого объекта или процесса (оригинала) и предназначенный для их изучения Где пруф,что эта модель верно описана,и, соответственно,верно выполняет свою работу?
>>304851211 >непротиворечива, она не противоречит экспериментальным наблюдениям То есть она 100% верна? И она на 100% верно выполняет задачу? Она идеальна?
> I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. Откуда тогда возник бог? Если он был всегда, почему тогда вселенная не могла быть всегда просто в другой форме как сейчас идёт теория > II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. Нихуя не понял что ты высрал > III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. Если без бога ничего нет то нет и возможности для возникновения бога > IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. Она и не появилась из ничего. И странно использовать такой аргумент тому кто считает что вселенную из ничего создал бог
Остальное разбирать лень, аргументация уровня "а где же недостающее звено эволюции"
>>304851339 Ну пока что несовместных с ней данных мы не получили. Потом хз, может что и откроют, но по состоянию на сейчас данные наблюдений с этой моделью согласуются.
>>304835515 (OP) Соглашусь что есть создатель, но он слишком глобальный. ОН создал начальные законы физики(скорре всего в симуляции) и сидит зоонаблюдает/ставит какие-то свои опыты. То что там где-то хуй де знает же возникла жизнь, а потом разумная жизнь, ему вообще ПОЕБАТЬ. Он таких разумных жизней видел уже миллионы тысяч, и еще больше ему ПОЕБАТЬ на страдания каких-то там микрочеликов, возомнивших себя пупом зелм. Так что если даже боги и есть, они отвернулись от вас, или скорее всего даже не заметили. Но про таких богов удобную религию, по управлению плебсом, не напишешь. Так и живем.
>>304835515 (OP) > Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом Почему? Из предыдущих тезисов это никак не следует. Иди, думай дальше.
>>304853600 И в чём противоречие? Величие и ненависть к грешникам как-то исключают друг друга? Вот если бог всеблагой, но прощает грешников, тогда он способствует злу.
>1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. ты ей запретил?
>I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность. >II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет. >III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. звучит логично.
>IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. ты себе противоречишь, даун (1-3). не было вселенной и вот она стала - это тебя удивляет?
>2. Вселенная не могла быть всегда. могла, изи.
>I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим. ряд элементов чего? советую почитать про теорию чисел.
>II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. аааа, окей.
>III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным >должен иметь начало. нет не должен.
>IV. Вселенная имеет начало. не обязательно.
>3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом. ничего не значащие слова. потому что в обратном утверждении она также могла быть создана богом.
>4. Бог существует. может быть. для таких крестьян как ты, кто пробивает товар в пятёрочке, это может служить утешением.
>>304853757 Открою тайну. Атеизм это не про науковерие, а про неверие в бога. Просто наука способна принести лекарства, например. А вот лечение молитвой не очень эффективно.
Этсамое. Там спесивицеву еще убийства повесили. А я только недавно смотрел видос минаева про него, и в целом интересовался этим случаем. Всем не похуй.
>>304853763 >>III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной. не, вот тут обосрался. это тоже не логично - с чего это вселенная предполагается рекурсивно рождённой? совсем не факт.
>>304835515 (OP) >1. Вселенная не могла возникнуть из ничего. Бог не мог возникнуть из ничего. >2. Вселенная не могла быть всегда. Бог не мог быть всегда.
>>304835515 (OP) >IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным. Не доказано
> II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим. Ошибка. Событие - конструкт человеческого восприятия, объективно никаких событий нет. Следовательно, временной ряд может быть бесконечным.
>>304854585 А почему вселенная не может быть нетварной? Откуда она возникла мы на данном этапе развития сказать не можем, но кто мог в 1500 году представить, что люди в космос полетят?
>>304854956 Ты вообще псих, понимаешь? Если рассуждаешь о прошлом, тогда временной ряд может быть безначальным... ты уже слово о будущем заявляя говоря о бесконечно. И, да, на этом форуме очень мало читателей и поэтому на моё мнение безразлично.
>>304856577 >взрыва Расширения пространства. До него законы физики не работали, поэтому сказать, что было раньше, мы не можем. В будущем узнаем, я тебе ставлю свой анус.
>>304850029 > они вполне тоже могут быть предопределены из того что мы видим на данный момент, они буквально являются лучшим источником чистейшей энтропии
1. Вселенная не могла возникнуть из ничего.
I. Чтобы что-то могло появится для этого должна существовать такая возможность.
II. Если вселенная это всё что есть, то без вселенной ничего нет.
III. Если без вселенной ничего нет, то нет и возможности для возникновения вселенной.
IV. Вселенная не могла появится из ничего. Это буквально не является возможным.
2. Вселенная не могла быть всегда.
I. Бесконечный ряд элементов не может быть образован путём последовательного добавления одного элемента за другим.
II. Бесконечный временной ряд событий представляет собой ряд элементов, образующийся путем последовательного добавления одного события за другим.
III. Следовательно, временной ряд событий не может быть бесконечным
должен иметь начало.
IV. Вселенная имеет начало.
3. Если вселенная не могла быть всегда и не могла возникнуть из ничего, то она была создана Богом.
4. Бог существует.
лискас.