24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В настоящее время учёными описано более полутора миллиона видов животных. Но только один из этих видов научился создавать интернеты (если, конечно, не брать во внимание роевой интеллект некоторых видов насекомых). Почему так происходит? Потому что, в естественной среде обитания, интеллект не является критерием для естественного отбора. В естественной среде обитания, самым привлекательным для самок остается альфа-самец (нередко самая агрессивная, глупая и жадная особь, поведение которой диктует повышенный уровень тестостерона)... Если совсем в двух словах суть в чем. Суть в том, что естественный отбор блокирует эволюционные механизмы в естественной среде обитания. Почему блокирует? Ну есть, скажем, у представителя вида некоторые признаки, которые в перспективе могут весь вид сделать разумным. Но эти признаки не являются необходимыми для выживания вида. Пример. Есть хомяк (грубо говоря ботан), который поглощен размышлениями о вечности и бренности бытия. И есть другой хомяк (альфач), которому похуй на высокие материи. Дык вот первый из них переваривается в желудке хищника, в то время как второй (тот, что пошустрее) успел от хищника съебаться и успешно производит потомство и передает свои гены следующему поколению.
Дык вот идея в том, чтобы прекратить это безобразие и вместо естественного отбора - запустить искусственный. Брать унтер-омежек и скрещивать их с такими же самками. Ну а альфачи пусть себе в гордом одиночестве доживают до старости. То есть, понял, инвертировать эволюцию, чтобы найти корреляцию между социальным поведением индивидуума и его интеллектуальными способностями (и, в перспективе, селективно развить эти способности для всего вида). Тут я сразу скажу, что проблем в выявлении альфа/омега-самца, среди хомяков, не возникает. Альфачи более агрессивные и жадные. Они постоянно устраивают драки и первыми набивают щеки. Омеганы же, наоборот, избегают конфликтов, мало едят и, если к ним подходит альфа-самец - сразу падают на спину и начинают визжать дрыгая лапками. С самками ситуация на порядок сложнее. У них там какая-то инверсия прям. Уже два месяца тщательно изучаю поведение самок в одной группе и разделяю их по принципу альфа/омега. Дык вот, вчера начал спаривать самую омега-самку с самцом, так она его там чуть не загрызла. А альфа-самка, наоборот - съебуется в панике от самца.
Далее следующий фактор (и пока ключевой в моих маленьких селективных экспериментах). Среди животных очень распространен инбридинг (среди некоторых из животных это называется инцестом), в следствии чего они гомозиготны в той или иной степени. Чтобы не ругаться тут научным матом, поясню попроще. Когда ебутся близкие родственники - у них рождаются дауны. Среди всех животных (кроме человека) - все дауны (не могущие в интернет). Есть такая штука, например, как "гетерозис" - это когда мы скрестим один вид кукурузки с другим видом кукурузки и, в результате, получим кукурузку вкуснее чем предыдущие вместе взятые (или скрестим азиаточку с евреечкой и получим очень даже ничего так самочку). Среди людей инцест крайне редок и поэтому постоянно происходит гетерозис, среди животных - с точностью да наоборот. В общем, в первую очередь было решено убрать это непотребство у животных выбранных для эксперимента.
Идем дальше. Омеганы в качестве критерия для отбора - это конечно круто, но для нашего пытливого ума этого не достаточно. Хомяки "по умолчанию" очень глупые животные (inb4: надо было брать крыс). Они там постоянно что-то грызут, дрыхнут или в колесе гоняют. Если берешь его на руки - начинает дрыгаться (вырывается) и пытается тебя за палец укусить. То есть, они тебя вообще не воспринимают. В их маленьком мирке ты выглядишь, как некая тень, которая ничем не отличается от других предметов в помещении (разве что, иногда эта тень появляется в комнате с запахом морковки или издает очень аппетитные звуки - тарахтит коробкой с кормом) Но некоторые из хамстеров отличаются в этом плане. Например, подходишь к клетке, а он там в страхе быстро пробегает несколько шагов, застывает в неподвижной позе и минуты 2-3 палит на тебя не моргающими глазками. Или берешь его на руки, а он, вместо того, чтобы вырываться, испуганно на тебя смотрит - будто его собственный мирок отходит на задний план и он тебя начинает воспринимать, как что-то страшное и необъяснимое (создается впечатление, что у него где-то там просыпается крохотный лучик осознания/понимания). Собственно, опять же, развить это селективно. К вопросу восприятия мы еще вернемся
Какие мы имеем результаты на текущий момент. Результаты отобразил в виде схемы. Хомяко-ебанатизмом занимаюсь 2 с половиной года (этот маленький комнатный свинарник по ночам спать не дает, да и днем тоже) и пока все сводится к тому, чтобы создать 3 линии (для дальнейшего аутбридинга), по возможности из омеганов (они не всегда хотят размножаться) - чтобы было из чего, так сказать, отбор производить. На схеме не показаны 15 хомяков, которые умерли не оставив потомство. Также не показаны over 30 хомяков, которые были съедены сразу после рождения (пиздец они каннибалы). Красным цветом на схеме отмечены умершие хомяки (ОП-пик в том числе). Серым цветом обведены хомяки, которые совместно проживают в одной клетке. Далее по группам: Группа D - в этой группе была выделена одна самочка с некоторыми интеллектуальными способностями (на схеме отмечена зеленым цветом) - три раза она у меня устраивала хитрый побег из клетки. Сейчас она в паре (остальные в этой группе бесплодные) доживает старость и больше не хотит размножаться. Группа C - потомство самки из группы C. Две альфы, две омеги, а третья - пес его знает (родилась позже и к остальным самкам не подсаживал, чтобы они ее не съели). Вчера их расфасовал по отдельным клеткам с самцами из группы А. Группа A - на первом месяце своей жизни они попытались одного самца сожрать, и тот был срочным образом эвакуирован и отсажен вместе с самкой (эти два засранца размножаться не хотят), как главный омеган всего эксперимента (отмечен зеленым на схеме). Оставшиеся 6 самцов на редкость неплохо между собой уживаются (если не считать редких конфликтов, которые решаются с помощью пульверизатора). Вчера их расфасовал с самками из группы C (одному досталась самка из группы B) Группа B - группа была получена довольно извращенным аутбридингом. Примечательно то, что две особи в этой группе отличаются по фенотипу (белый живот и контрастные полосы на шерсти). Мелкие засранцы из этой группы не хотят размножаться.
Дальше будут выборочные фотки и видосики :3 на правах бампа.
>>102924087 >К вопросу восприятия мы еще вернемся Вернемся к восприятию. Хомяки по другому воспринимают время. 1 день для них как 10 дней. Беременность у них, вместо 9 месяцев, длится всего 1 месяц. Через год после рождения они уже размножаются, еще через год дохнут.
Вот тут родители хомяков из группы А >>102924253 . Вообще, их было вначале 6 штук. Утром проснулся, смотрю в клетку - а их там уже 5 штук (одного ночью они схомячили)
>>102924786 >на ночь колесо приходится заклинивать на оси - уж очень они любят в нем побегать Вот это на самом деле неплохая мотивация. Глядишь, и через десяток поколений они сами колесо изобретут, чтоб всю ночь не скучать
>>102925117 В среднем 5-7 штук вылезает. 1-2 штучки сразу съедаются. Еще одна штучка съедается чуть позже. (а могут и всех пожрать сразу после рождения)
>>102923971 (OP) У меня такой раза три сбегал из клетки и неделями сычевал где-то по хате, периодически выдавая свое присутствие развороченной мусоркой или пакетом с крупой. Последний раз сбежал - так и не нашел, с хаты пришлось съезжать. Представляю, как охуел следующий жилец, обнаружив эту хуйню.
>>102923971 (OP) Оп, попробуй одну из групп-омег кормить ноотропами, тем же самом пирацематом.И посмотри как измениться поведение.Если их умственные способности пойдут вверх, то сделай вскрытие и посмотри как у них со внутренними органами.
>>102925070 У них же материалов нет. Создай им мастерскую какую-нибудь хоть, а то в клетках небось только еда, вода да говно - не развернешь инженерную мысль так
>>102925251 Они через день, после того как сдохнут, ппц как трупнячиной воняют. Едкий такой запах, на слезы прошибает. Раньше я трупиков хоронил (в подвал дома скидывал). Одного вовремя не похоронил и он у меня 3 дня дома пролежал. В несколько полиэтиленовых пакетов ты его герметично запакуешь - все равно шмонит. Сейчас дохлых сразу в унитаз хороню.
>>102925293 то есть есть ли у них токсическое поражение печени и почек или нет.Если есть,то снижай дозу, если нет то постепенно повышай пока не заметишь отклонение в худшую сторону.С какой дозы начать, сказать не могу,можно конечно попробовать такую же дозу как и у лабораторных мышей и постепенно ее снижать, но не гарантирую, что они не подохнут,так что призываю фармакологов.
>>102925520 >Раньше я трупиков хоронил (в подвал дома скидывал)
Мне почему-то кажется, что ты немного того и у тебя дома типичный пиздец вроде лютого захламления старыми сервизами, банками с плесневелым вареньями, коврами и прочими неизменными спутниками интересных личностей. Можешь часть интерьера сфоткать, ради интереса?
>>102925293 Интеллект у них как проверять? Лабиринтами? Лабиринты - не айс. Первый раз он еду найдет, но пока ее ищет - обоссыт весь лабиринт. А дальше по запаху будет находить. Пробовал их кормить кофеином (мутаген же) и никотином. От никотина они какое-то время перестали размножаться.
>>102925799 >У него хвост. Не хотеть хвостатых. Да похуй на хвост, дело в том что эти хомяки>>102925333 очень агрессивные бывают, ну я думаю, ты знаешь.
>>102925402 Каких материалов? Пробовал им колесо чуть выше повесить (не допрыгнуть), чтобы они соображали, как окружающие предметы (тарелка с хавчиком, коробочки) пододвинуть и забраться в колесо. Не соображают. Глупые мелкие твари.
У меня был хомяк в детстве - охуенная тема для ребенка ящитаю. Мы с другом устраивали высший хомотаж, типа тренировку хомяка к полетам. Для этого я брал пуховую подушку, взбивал ее, в середине кулаком делал углубление, туда садил хомяка, после чего с обоих сторон бил по подушке - хомяк подлетал до потолка. Бывало, после таких полетов он обоссывался, а ссанина у них пиздецки вонючая. Еще я его время от времени мыл. Садил его в таз и начинал неспеша подливать теплую воду. Когда уровень становился такой, что хомяк до дна не доставал он начинал плавать и дико обсеркиваться. После чего я его доставал, сушил полотенцем и засовывал назад в аквариум со свежими опилками. Алсо, несколько раз он у меня сбегал. Первый раз бабушка решила его потискать и потянула к нему свою клешню, он впился ей в руку зубами, она руку отдернула и хомяк вылетел из аквариума. План побега достойный фильма. В тот раз я его долго не мог найти, хотя где он мог спрятаться в двухкомнатной квартире. Потом мама начала подсекать, что картафан под мойкой на кухне грыженый, там у него и была база. Хомяк был отловлен и возвращен в аквариум. Второй раз хомяк убежал по моему невниманию. С какой непомню целью, я поставил аквариум на пол. Пришел домой, стал раздеваться и как тупорылый школьник начал раскидывать вещи во все стороны - носок упал ровнехонько на стенку аквариума - по ней хамстер свинтил в лучших традициях Воркутинских лагерей. Жизнь он кончил геройски - мать уехала на юг, меня отправила к тетке. Хомяк в очередной раз сбежал, но искать его времени не было, решили, что уж из квартиры никуда не убежит - пусть себе гуляет. А на полу стояла банка с брагой - маманька самогон варила, банка небольшая, 5 литров, не закрытая. Хомяк кароче видно прибухнуть решил, по шторе залез и плюхнался в эту банку. Вылезти само собой не смог. Особых почестей и захоронений не проводилось - тетка просто слила содержимое банки вместе с бренными останками хомяка в унитаз. Кароче, хомяк это тема.
На видосике видно, что в клетке есть тарелочка, пододвинув которую, можно легко забраться в колесо. Тут он и так забирается, но если повесить колесо еще чуть выше - тупо становится рядом с ним и часами пытается в него забраться (а потом просто стоит и грызет его)
>>102925925 Они тупые, просто пиздец. Могут только рандомно и бестолково бегать, жрать, срать-ссать-ебаться-драться, спать. Все. Те же крысы на порядок умнее уже и могут во взаимодействие и простенькие задачи. Но у них ХВОСТЫ
Вот тут на картинке самка, которая побег совершила. (На схеме >>102924118 отмечена зеленым цветом) + периодические залипания (вот так как на картинке может сидеть неподвижно несколько минут).
>>102925883 >очень агрессивные бывают, ну я думаю, ты знаешь. Это там, где он тапку грыз? Не, мне агрессивные наоборот крайне нежелательны. Агрессивных я стараюсь не спаривать. Я из них хочу некое подобие социума создать (в группе легче выявить альфа/омега. А по одиночке - хер поймешь).
А у меня только рыбка. Была в детстве и собака и кошка. Крысы были, хомяки, кролик даже. В итоге пришел к выводу, что петушок - самое охуенное животное для сыча. Ухода и расходов минимум, может жить хоть в стакане. При этом красивый и активный, может взаимодействовать с рукой-хуйцом, пыриться на монитор с двощем.
>>102926132 Вот только не надо утрировать. Хомяки чисто визуально больше на человечков похожи. В плане интеллекта крысы от них не далеко ушли - и поэтому однохуйственно, с кого начинать - с хамстеров или с крыс.
>>102926830 Что за наполнитель? Первый раз слышу. Пробовал вначале бумагу использовать ( >>102924418 ) - они ее за пару дней обсыкают и ппц вонять начинает. Еловых опилок на неделю-две хватает. Также пробовал использовать в качестве наполнителя овсяные хлопья (сразу двух зайцев - и наполнитель и кормить не надо)
>>102926888 Так я и купил. И замок, травы там ему всякой накидал, камешков на днище ебаное. А в магазине он натурально в пластиковом стакане жил. И сразу на меня пыриться начал, как я к нему подошел. Ну думаю, надо брать, хули, 150р. всего.
>>102927003 Да нихуя. Даже с человеком взаимодействие разное. Хомяки орут, кусаются и ссутся. Крысы сами на руки лезут, облизывают и волосы расчесывают.
>>102927453 Не скажи. У меня они орут очень редко (когда покормлю - случаются конфликты на тему, кому какую позицию в иерархии занять). Если они к твоему запаху привыкли - спокойно на руках будут сидеть и в полную силу не грызут (слегка покусывают, когда недовольны и хотят обратно в клетку). В полную силу только два раза цапнули - когда дерущихся разнимал. В руках ни разу не ссались но говняшку может выдавить, когда напуган - когда сажаю обратно в клетку, сразу бежит в угол поссать. Одна самка мне постоянно пальцы облизывает (ее отдельно дрессировал)
Оп, я придумал! Нужно взять из группы двух хомяков и привязать их друг к другу с помощью веревки которую они не смогут перегрызть.Тем самым ты завяжешь конфликт.Тот кто альфач начнет драться с тем, с кем привязан, а омега начнет вяло отбиваться или вообще убегать.И это проделывать до тех пор пока не выведешь подгруппу супер омег из тех кто у тебя находиться допустим в А группе. Суть в том, что таким методом у тебя больше шансов отобрать омеганов и скрещивать их дальше.Как тебе идея?
>>102929614 Пробовал давать им никотин? Может поставишь эксперименты с веществами по действию на хомячье поведение? Расширишь им сознание, выведешь зависимых маргиналов, от которых все будут в ахуе.
Кстати, есть предположение ,что у предков человека эволюционный скачок в развитии мозга развился благодаря поеданию псилоцибиновых грибов, так что я предлагаю расчитать дозировку грибов на массу хомяка и кормить ими раз в неделю особей предназначенных для скрещивания.
>>102929757 >Интеллект у них как проверять? Лабиринтами? Лабиринты - не айс. Первый раз он еду найдет, но пока ее ищет - обоссыт весь лабиринт. А дальше по запаху будет находить. Пробовал их кормить кофеином (мутаген же) и никотином. От никотина они какое-то время перестали размножаться.
>>102929774 Хуевые у тебя данные, в 2012 году в Австралии ученый выдвинул гипотезу, что эволюция мозга произошла от морфина и других опиатов. Если интересно, могу кинуть лекцию по этой теме.
>>102929813 Насчет интеллекта. Сделай кормушку с кнопкой, мол на кнопку не нажал - жрачку не получил. Сделай 2 камеры с прозрачным стеклом, пусть аутист видит, как его умный сосед жиреет, пока он гадает о том стоит ли жать.
>>102929458 Хуита))) Как писал выше - проблем с выявлением омеганов у меня нет. Сажаешь их в одну клетку или коробку и смотришь. Тот, который альфач - сразу нападает на того, который омеган. Омеган падает на спину и начинает визжать. Если оба альфача - намертво вцепляются друг в друга зубами и приходится аккуратно (был неприятный опыт с прокусанным пальцем) доставать это недоразумение за шкирки, чтобы отцепились. Если оба омегана - друг на друга внимание не обращают. Сейчас я их через две-три недели после рождения рассаживаю - самок и самцов отдельно. И дальше уже в группах наблюдаю за поведением. Если они с рождения вместе сидят - мало конфликтуют (если рассадил на один день - больше не уживаются)
>>102929757 >Пробовал давать им никотин? >>102925730 >Пробовал их кормить кофеином (мутаген же) и никотином. От никотина они какое-то время перестали размножаться.
Засыпал им на литр воды одну размятую сигарету и поил их целый месяц. Не размножались потом еще 2 месяца. Никаких других изменений в поведении не замечено. Думал их еще колхицином упарывать, но в интернетах пишут, что этот мутаген на хомяков слабо действует. Ну и пробовал им баночку забористых шишек выдуть. Ноль реакции.
Вообще, нужен адекватный и доступный мутаген. Вот, думаю, рентген попробовать.
>>102929792 >Ты их на никотин подсадил, очевидно, сам выше упоминал. Да нет же. Никотином начал их упарывать, когда заметил их неадекватную на него реакцию. До этого кофеином упарывал. К тому же это было год назад, сейчас из тех осталась только одна самка. Свеженькие реагируют на никотин аналогичным образом.
>>102930421 Еще один хороший мутаген-перекись водорода.Добавляй в воду и смотри, что будет.Ну а если еще и гамма излучение раздобудешь, что у тебя шанс мутации в коопе с H2O2 возрастет раз 500
>>102930834 Судя по названию, это декс. Пробовал я сам декс, очень мерзкой штукой оно мне показалось. Только триптамины, имхо. Можно попробовать их L-триптофаном упарывать или тем же мелатонином и посмотреть на реакцию.
>>102930904 И облучай только самцов и именно яйца,только у мужских особей восстанавливаются гаметы.У женских только на этапе созревания происходит оогенез .
>>102931756 Экран можно сделать (или ящичек соорудить с лампой, куда сажается хомяк на пару секунд) Вообще, в одном из тредов кто-то предложил на пару секунд сажать хомяка в микроволновку. СВЧ - тоже вроде бы как мутаген.
Юный натуралист открыл для себя основы селекции и решил, что создаст супер-мутанта хомяка, который захватит вселенную своим мега-мозгом. Спешите видеть.
>>102931794 Пока только начал читать, так что ничего по этому поводу не скажу. Впрочем, там где он по поводу реинкарнации рассуждает - притянуто за уши. Но вот по поводу связи между эпифизом и эндогенным ДМТ - очень любопытные рассуждения. Взять, к примеру, те же сновидения. Такие-то глюки с целыми сюжетами и мирами и полным погружением (некоторые долго в осознанные сновидения учатся, чтобы во время сновидения "раздуплиться"). Вполне возможно, что вызваны они этим самым ДМТ, или другим каким-то триптамином.
У меня в детстве были хомяки. Сначала нам дали(знакомые) одного, потом еще одного. Один выпрыгнул(!) из аквариума, батя сделал ему самодельную ловушку(тот упал в банку и не мог выпрыгнуть, ловушка не наносила вреда), потом взяли еще одного. Потом вроде оказалось, что один-тянка, начали плодиться. Не помню что там еще было, но суть была такова- хомяки тупо сожрали своё потомство(сначала личинусов начало становиться меньше, потом мы(я и моя подружка-соседка) поняли что к чему)). Когда я узнал, что хомяки жрут друг друга, я расстроился и отнес их на рынок и продал продавцу.
>>102933410 Клетки не было, та и мы взяли аквариум побольше и норм было. Всяко лучше богомерзкой клетки, что давит на подсознание хомяков и с которой летит мусор и их говно.
>>102933274 Так никто же не подпишется. Вон на ютубике всего 56 подписчиков. >>102933583 Чтобы они захватили планету и потеснили человеков, очевидно же.
>>102933858 Я ради тебя авторизировался в ютубе, а мне для этого надо гуглить одну пословицу, переводить и кое-что добавлять, вот такой у меня пароль. И подписался. так что разводи хомяков, не снимая твиттер, давай.
>>102934966 >ОП, а какой толк от случайных мутаций? Увеличение числа пар хромосом. Как писал выше, первый мутаген, который хочу попробовать - колхицин. >Тебе крупно повезет, если хоть одна из триллиона окажется полезной. Так уж триллиона? >Может лучше их учить? Смысл? Обучишь ты его, а он возьмет и сдохнет. За наследование приобретенных признаков (неоламаркизм) могут тапками закидать.
>>102935657 >Увеличение числа пар хромосом Это только у растений, из диплойдного набора ты делаешь тетраплойдный и так далее,а у животных ты только алкилируешь аминокислоты, тем самым разрушаешь структуру ДНК.Запомни,нельзя увеличить чило хромосом при мейозе кроме как генной инженерии вживлением хромосом.И еще в раковых клетка идет не четкое деление на попалам,а рендомно.
>>102936085 Тогда вопрос следующий. Как у человека оказалось 46 хромосом? Изначально у тех бактерий, из которых эволюционировал человек, было 23 пары хромосом, или новые пары добавились благодаря мутациям?
Носи с собой полные карманы хомяков. Собака кидается — ты в неё хомяками. Хомяк ещё в полёте гадит со страха и в собаку летит уже и хомяк и говно. Даблшот! Потом хомяк вцепляется зубами в собаку, собака в ахуе. А тут ещё один хомяк! И ещё! И ещё пять! Собака вся в хомяках и в говне. Верещит, крутится на месте, а сделать ничего не может. Хозяин бежит помогать собаке, сам получает хомячий заряд, начинает шарахать хомяков шокером. А проводимость у хомяков хорошая — поэтому он сам вырубается. Собака умирает от разрыва сердца, захлебнувшись злобой и страхом. Собираешь выживших хомяков в карманы и уходишь домой.
>>102924087 > Дык вот, вчера начал спаривать самую омега-самку с самцом, так она его там чуть не загрызла. А альфа-самка, наоборот - съебуется в панике от самца. ты только что среднестатистическую семью рф
>>102943030 Очень тарахтят, когда по клетке гасают. Гасают в основном ночью - днем дрыхнут. Пробовал им весь день спать не давать. Его разбудишь и смотришь, как он сидит и засыпает. Опять разбудишь - опять через 2 минуты дрыхнет уже.
>>102943709 Скажу так: солеными огурцами не корми, у меня так одна померла от диареи, видимо. Клетку бери покрепче, прутья перегрызала как-то раз, потом искал ее везде.
Или искусственный отбор vs естественный отбор
Links:
Первый тредик из /sci/ в архиваче: https://arhivach.org/thread/42302/ (ОП в начале года улетел в зобан и все его тредики во всех тематиках были выпилены)
Второй тредик в /sci/ https://2ch.hk/sci/res/234533.html
Видосик с ОП-поста: https://www.youtube.com/watch?v=tntIuQ6ivKc подписывайтесь на канал, ставьте лойсы :3
Все сохраненные Дварфов-треды из /b/ гуглятся в архиваче по тегу "мичурин" http://arhivach.org/?tags=2942
В следующем псто попробую сформулировать суть эксперимента в доступной для понимания форме.