> Или я неправильно делаю, что собираю йоба армию и только потом иду воевать?
Зис.
Зис.
Если атлант не победил до 22 минуты, то может писать гг и ливать.
Ты постоянно должен мешать противнику отвлекаясь парой дохляков. Правда, некоторые читерские ИИ мультизадачны.
Надо играть команда на команду. 5х5 или 3х3х3х3. Пусть компы-союзники отбиваются пока ты отстраиваешься.
Еще мне нравились такие стратегии как Сорские титаны и Огнем и мечем - там можно было дать компьютеру контроль над всем, а самому отдельно отстраивать себе с отдельных казарм свое войско.
Вот поэтому РТС - мертвый жанр. Слишком много еботни.
Эх, вот помню играл в дюну 2 на мегадрайве, вот там был хороший баланс ИИ. Я всегда отстраивал йоба базу с йоба обороной, с пушками по периметру, собирал спайс, копил деньги и паралельно строил йоба армию и шел рашить врагов. Йоба армия на йоба армию.
> Слишком много еботни.
Нужно кликать мышкой слишком часто?:(
Отвлекаешься на постройку базы и прочее говно вместо тактики и, собственно, стратегии. Вот в доте эту проблему решили.
РТС не мертвый жанр, а нишевый, идите нахуй.
Что-бы ртс отлично продался, теперь нужна хорошо узнаваемая вселенная и крутая одиночная компания уровня даунов войны 2, старых С анд С, а лучше уровня СТАРКРАФТ 2, но почти никто не может вытянуть такое.
Теперь по поводу того, что тебя разъябывают- ты не умеешь играть. Это как в моба играх- вроде как ты и жмешь кнопки, но тебя разъябывают как сучку. К примеру как я учился играть в дов первый- когда он только вышел, я не мог вывезти среднего компа, а теперь играю только с кошмаром ( хотя он нечестный нихуя). Т.е надо много и долго дрочить, тчитать тактики, юзать хоткеи, давить противника. Иначе никак.
Что-бы ртс отлично продался, теперь нужна хорошо узнаваемая вселенная и крутая одиночная компания уровня даунов войны 2, старых С анд С, а лучше уровня СТАРКРАФТ 2, но почти никто не может вытянуть такое.
Теперь по поводу того, что тебя разъябывают- ты не умеешь играть. Это как в моба играх- вроде как ты и жмешь кнопки, но тебя разъябывают как сучку. К примеру как я учился играть в дов первый- когда он только вышел, я не мог вывезти среднего компа, а теперь играю только с кошмаром ( хотя он нечестный нихуя). Т.е надо много и долго дрочить, тчитать тактики, юзать хоткеи, давить противника. Иначе никак.
Ну вот дауна войны душешторм я могу играть. Сервиторами строю бараки и джва генератора, пока пара скаутов захватывает точки с шифтом. Потом отряд пехоты достаю из барак и кидаю их в место предполагаемого противника, пока база выходит на второй уровень, а строители расстраивают посты.
Тебе в какую ртс надо? Они ващет сильно разные.
Отвечу на оп-пост, но это ж наверняка тебе не поможет, т.к. ты, небось, не выразил толком свою проблему.
У тебя нет чёткого плана на развитие. И я не говорю о строгом билде и скоростной застройке цепочки определённых зданий. Но общее направление должно быть.
И ты, судя по твоему посту, нифига не воевал, а просто проигрывал. Т.к. в стратегиях чувак разведывает, какая армия у врага и подбирает у себя к ней контру. Для начала. А ты, скорее всего, просто не знаешь соотношения сил юнитов. Потренируйся с ИИ.
Банальная ошибка всех толковых ребят, с которыми я играл в тангле Жалко, что у меня с английским проблема, и когда я говорю им "тебе нужна практика" они думают, что должны быстрее застраиваться и скорее кликать, а я не могу выразить "практика поможет тебе узнать соотношения сил юнитов"
Забавно получается, с такими игроками можно блефовать. Например, направить толку пехотинцев на танчики, которые легко могут всё это мясо передавить, а человек после первого сломаного танчика(потому что пехтура успела выстрелить первой) начинается отходить. Смекаешь?
Отвечу на оп-пост, но это ж наверняка тебе не поможет, т.к. ты, небось, не выразил толком свою проблему.
У тебя нет чёткого плана на развитие. И я не говорю о строгом билде и скоростной застройке цепочки определённых зданий. Но общее направление должно быть.
И ты, судя по твоему посту, нифига не воевал, а просто проигрывал. Т.к. в стратегиях чувак разведывает, какая армия у врага и подбирает у себя к ней контру. Для начала. А ты, скорее всего, просто не знаешь соотношения сил юнитов. Потренируйся с ИИ.
Банальная ошибка всех толковых ребят, с которыми я играл в тангле Жалко, что у меня с английским проблема, и когда я говорю им "тебе нужна практика" они думают, что должны быстрее застраиваться и скорее кликать, а я не могу выразить "практика поможет тебе узнать соотношения сил юнитов"
Забавно получается, с такими игроками можно блефовать. Например, направить толку пехотинцев на танчики, которые легко могут всё это мясо передавить, а человек после первого сломаного танчика(потому что пехтура успела выстрелить первой) начинается отходить. Смекаешь?
>смекаешь
Капитан, вы?
Бля, от твоего поста чет в дов захотелось поиграть
мимокрок
> просто проигрывал
Не сказал бы. Когда ко мне приходит йоба армия я только только начинаю строить свою личную. В итоге я отсиживаюсь в зданияхи иногда выкидываю пару лучников чтобы отманить врага пока строители чинять замки.
Раз на раз не приходится короче.
Ну и еще классика, строитель чинящий стенку, пока из за стенки стреляет башня.
Что капитан, вообще-то для многих нифига не очевидно, что мало накопить дохуя ресурсов(потенциала), этот потенциал ещё следует реализовать. И если ты хорошо подкопил, но у тебя только первый тир юнитов - строй два или три барака и вполне можешь затащить.
Это ещё хорошо, если ОПу его навык застройки помогает активно экспандить, однако ж я прекрасно понимаю чувства тех, кто потрясающе организовал защиту своего замка, а противник прикатил к стенам катапульты и высунуться нельзя.
Из-за вашего треда местных кириллов с их World Threat вспомнил, блядь. Модов на генералов нормальных завезли в последнее время?
короче ртс хуета для задротов
мимозадротцивы
мимозадротцивы
> постройку базы и прочее говно
Это и есть стратегия.
те треды имел к стратегиям весьма посредственное отношение, просто посмотри на архиваче конец треда под номером 5(да, я был там)
Я с третьего или четвертого соскочил, не помню. Но блядь, так вкусно придумали, что играть жуть как хотелось.
Так что там с модами на генералов?
Цива тоже та еще параша, так что давай, под шконку.
Ничего, решили на фростбайте пилить до сих пор неочевидно?
Что там вкусного-то было? Один антураж и "смищное" "обыгрывание" актуальных политачерских мемов.
Сука, я про нормальные моды на нормальных генералов спрашиваю, блядь.
хуево ты там был, раз только смешное обыгрывание видел
И как ты обороняешься?)
Ой, действительно? Ну-ка приведи конкретный пример какой-нибудь толковой фичи для стратегии из этих тредов.
А дота имеет какое-то отношение к ртс?
Там в основном были хорошо намешаны фичи из старых, и все в современном сеттинге. И нет, это не плохо.
МОДЫ, БЛЯДЬ, СУКА, БЛЯДЬ, НА ЕБУЧИХ, БЛЯДЬ, ГЕНЕРАЛОВ, ЕБАТЬ, ПОСОВЕТУЕТ КТО?
Она возродила жанр.
ШАХМАТЫ 21 ВЕКА
Ну, понятно, кароч))
Мало того, что намешано, так ещё и абсолютно без самого минимального представления о стратегиях, например, противопоставить фракцию со свободно предвигающимися юнитами и фракцию с юнитами, которые будут прямо подконтрольны только в радиусе других, ключевых юнитов.
>отстраивал йоба базу с йоба обороной, с пушками по периметру, собирал спайс, копил деньги и паралельно строил йоба армию
>шел рашить
Ну рашить, это как пикать, как раковать, кароч)) Слышал я такое слово. Ну... к стратегиям относится. Раш танками. Вот это вот всё...
У меня был знакомый, который спустя тридцать минут после начала игры шёл "рашить". Объёбывался, потом опять "рашить" шёл. Ну так, порашить чуть чуть, на полшишечки. Порашил немного и убегаешь, кароч))
Он про этого капитана
Если карта голая плоскость то тупо башни.
Если есть какой никакой рельеф, ищу самые узкие места, строю там стенку, за стенкой башню, найти следующее узкое место.
Ну и возле базы какие то замки.
но вы обо мне слышали...
Нет. Она, конечно, слеплена в редакторе вц3, но от вц3 там осталось только то, что у тебя есть герой (и то только один) с инвентарём. Всё остальное обрезали с целью максимального упрощения игрового процесса, чтобы нубам не было СЛИШКОМСЛОЖНА.
>Как играть в РТС?
Посмотри реплеи, как играют другие.
А ты обороняешься юнитами? Не умничаю, просто конкретно за стронхолд крусейд не могу тебе сказать.
Или на пике какая-то из Эпох? Не стану непожатые пиэнжи просматривать принципиально.
Rise of the Reds, Contra.
Я в стронгхолд не играл еще, только в обычные мелкософтовские стратегии, типа эпоха завоеваний два.
Юнитами я только милишников вперед выпускаю и потом лучниками сверху добиваю.
Ну, х.з. тогда, извини.
Принципиальный кокой.
Т.е. ты задрот, ведь задрот Цивы все равно задрот, логика же. И ртс для тебя, получается.
ОП, читни гайдов, посмотри реплеи дуэльных боев и поднатореешь.
Ну так они довольно старые уже, да.
Contra, shockwave, ROTR, c&c retarded (отлично заходит не только с генами но и вообще с любой цнц)
Три совета. Три ошибки, через которые я прошёл.
0. не пренебрегай разведкой(в том числе вражеской, т.е. убивать/мешать вражеским разведчикам)
1. Мало накопить потенциал, его следует реализовать.
2. Знай соотношение сил юнитов.
3. Иногда лучше подождать и подкопить сил для удара. Иногда кажется, что ты перехватил инициативу, сейчас подтянешь ещё пару-тройку сильных юнитов(без защиты по голому полю, ага, тощо на защиту тратить ресурсы, время и внимание) ровной очередью один за другим... в руки оборванцам противника)
0. не пренебрегай разведкой(в том числе вражеской, т.е. убивать/мешать вражеским разведчикам)
1. Мало накопить потенциал, его следует реализовать.
2. Знай соотношение сил юнитов.
3. Иногда лучше подождать и подкопить сил для удара. Иногда кажется, что ты перехватил инициативу, сейчас подтянешь ещё пару-тройку сильных юнитов(без защиты по голому полю, ага, тощо на защиту тратить ресурсы, время и внимание) ровной очередью один за другим... в руки оборванцам противника)
Если ты любитель особых развлечений, можешь также попробовать project raptor.
А на эпоху завойеванне есть реплеи?
Вот эти всё правильно сказали.
А ты погугли.
>
>Как играть в РТС?
С читами
Наберу в яндекс, тебе назло!
Вот этот просек фишку
Вот касательно последнего небось каждый опять про себя подумал "да ну нах это про меня, очевиднее некуда" однако просто дохера случаев, когда очень опытные игроки "сливались" от того, что были слишком поспешны.
>очень опытные игроки
Да не просто очень опытные, а настоящие хардкорные котлеты, ебашащие на всяких вца. Тут не только в опыте дело, а в самом человеке - волнение и нервозность часто приводят к необдуманным решениям.
А зачем тогда вообще играть?
Ну хочш, на хлэб иво намаш
В том и проблема, что экономику ты развить не модешь. Строй по началу равно и экономику и войска, когда поймешь, что небольшой набег сможешь отбить, то начинай люто-бешенно захватывать все ресурсы которые есть на карте, даже близ врага. Главное расчитывай что бы это окупалась: например если ты послал раба стоимостью 10 монет и он добыл 30-35 монет, то он с лихвой окупился и даже если умрет ты будешь в плюсе.
Чем больше ресурсов тем быстрее развитие. Че как маленькие то, ну?
Не, кажись тут другой случай. Твой совет уместен, если бы чувак пожаловался, что его харасят, а он говорит что к нему приходят и сразу раскатывают.
Так раскатывают же не потому что он войскам дает команду не атаковать. Наверняка у него очень слабая экономика из-за боязни риска занимать отдаленные ресурсы.
Поэтому сперва ему и сказал за чёткий план. Чёткий план помогает людям понять, когда пора двигаться на экспанд. Ну лан, "чёткий план "слишком разплывчато воспринимается, видимо.
Люди не двигаются на экспанд, потому что боятся агрести. А боятся тогда, когда не знают, что смогут защититься, а не знают как защищаться потому что не знают соотношения сил юнитов, лол, и всё по кругу. Поэтому нет способа ОПу помочь, очень неконкретная проблема, всё равно что "я проигрываю, а должен нагибать, скажите, как нагибать и отчего я проигрываю"
огрести fix
Ему просто надо сыграть в компашке без "фактора времени", когда в партии он будет принимать взвешенные решения что строить следующим, двигаться мне сейчас или нет и т.д.
Тред не читал я. Ответил с ходу. Потому что та же проблема была.
Когда впервый раз играл с другими игроками, то ахуел от их навыков. А ведь они просто хватали ресурсы и дефили их пока они не окупят себя.
Поэтому единственный выход это попробовать быть агрессивней в экспансии.
Так атланты же имба, супер раш фракция для ерли гейма. За ареса вообще можно тупо лукарей с огненными луками делать и в хуй не дуть до самого лейта. У скандинавов тупо заспамить гейроев, взять бабу в конце, которая големов из пизды рожает пачками за 2 секунды и сливать энергию, попутно тупо посылая героев один за другим харася нонстоп врагов.
Тут думать можно разве что за ебипет и то немного.
Эх, пидоры, я же теперь скачаю...
Тут риск того, что он воспримет твой совет как "как можно скорее выстраивай данный билд"(единственный способ для начинающих быть агрессивными) и это отобьёт интерес к стратегиям на основании того, что, мол, "побеждает тот, кто перекликал другого".
Всё очень просто оп, ты хуёвый стратег!
Настоящий стратег умеет хитрожопить по чёрному. Находить возвышенности для огромного радиуса обстрела, находить способы быстро набрать ресурсы, 4,5 юнитами захуячить 50 вражеских (через забор, с лекарем или по одному).
А ты плохой стратег, вот и всё
Настоящий стратег умеет хитрожопить по чёрному. Находить возвышенности для огромного радиуса обстрела, находить способы быстро набрать ресурсы, 4,5 юнитами захуячить 50 вражеских (через забор, с лекарем или по одному).
А ты плохой стратег, вот и всё
Неужели ОП и впрямь такой даун? Ясно же, что почти все стратегии рассчитаны на активные действия, последовательность и исполнение которых ты придумываешь сам. Я только одну стратегию знаю, где можно дохуя на базе дрочить и выиграть - первый суприм.
ну, парни, нельзя ведь просто сказать "мысли комплексно, чувак"
а человек, который после опустошающей для обоих игроков схватки видит, что противник уходит в минус по соотношениям цен юнитов, в советах уже и не нуждается
Меня в варкрафте всегда сносит комп даже на изи...
А что сложного в том что бы вылезти с базы и побродить по округе? Для кого раскиданы ресурсы по карте? И главное зачем? Правильно, для большей активности и моря всяких хитрожопых тактик придуманных на ходу.
Хотя если ОП привык сидеть в кемпе то ему вряд ли чем поможешь.
Меня тоже сносил пока я не понял, что топ тактика - бей и беги
Это слишком скучно. В старике ок, там хп у всех мало, а вот в варкрафте все чудовищно жирные
У меня по другому так и не получилось. Комп собственно так и делает, как я предложил.
Ещё он банально может не знать фракции противников. Нужно просто "поводить" юнитов, узнать, на что они способны.
Кароче, ОП, вспоминай состав армии, от которой погиб в последний раз, и для следующей партии перед началом игры разработай план, который включал бы в себя стоимость твоей армии, которая могла бы дать опор этой вражеской.
Во 2 или 3?
В 3
не для того, чтобы выиграть микросекунды, исключив время для раздумий на тему "что построить теперь", а чтобы освободить своё внимание(тоже ограниченный ресурс, лол) и побегать по карте тем, что ты успеешь произвести
Что за стратегия опчик?
Все просто - играй в тактические RTS вроде WiC или EndWar.
Ты дебил?
Да, а что?
А потом там стало героев больше чем в вк3 юнитов вместе взятых.
>чтобы нубам не было СЛИШКОМСЛОЖНА.
Ньюфаги ньюфажики.
Специально для этого придумали уровни сложности. Кто-то ебашит как кореец-задрот всеми десятью пальцами, а кто-то сидит с рукой у лица и лениво тыкает мышкой.
Если хочешь прогрессировать - изучай механику игры, какими юнитами каких контрить, задрачивай тактики, на что чем отвечать.
Хотя хули я тут раскудахтался, у меня у самого никогда не получалось нормально играть в RTS.
А ты?
В C&C легкий бот чиниться не умеет, с средний уже начинает ебать во все дыры.
В каждой стратегии есть контр юнит против любого юнита в игре, основная тактика - знать с помощью разведки, что строит компьютер против тебя и строить контр юниты.
Ещё есть дисбалансные юниты вроде лучников британцев AofE2 или убийц из stronghold которые нагибают всё и вся в больших количествах...
Ещё есть дисбалансные юниты вроде лучников британцев AofE2 или убийц из stronghold которые нагибают всё и вся в больших количествах...
Кекнул супримом тебе в лицо.
У тебя синдром черепахи.
Просто возьми себе в привычку вначале сразу отсылать маленькие отряды по всей карте и делать точечные набеги пока сам строишь что то.
Не бойся что они умрут, у них задача держать противника в напряжении и не давать делать йобы. И не копи блядь хуеву тучу ресурсов для своей уютной норы, всегда строй мобильную силу и смотри чтобы она ни секунды не простаивала, у тебя должно быть все на конвеере. Если твои ресурсы не задейсвованы, значит ты проиграл.
Но тут желательно конкретно по ОПовской стратегии рассказать технику хараса. А то ведь и правда сольёт юнитов вникуда. Вот в чём опасность таких советов. Не знаешь, может ли человек по ту сторону монитора оценивать, имели его действия какую-то пользу или нет.
Ну ты лох!
Суприм - не стратегия. Это соревновательная ритм-игра. Шутка
А ведь отчасти ты прав.
Дота стала основоположником нового жанра, который живёт и развивается, а РТС вымерли как жанр и уже разложились. Добро пожаловать в реальность
Но ведь в этом году вышли по меньшей мере четыре стратегии.
Каких? Корейская ММО про космонавтов уже РТС? Больше смахивает на попытку срубить бабла на известной серии выпуская очередной говноаддон с двумя новыми юнитами и тремя картами.
Даже пять, если с ремейком хоумворлда.
Акт оф (коитус.. ахах, никогда не надоест) агрешн, грей гу, етериум... стар... ээ... тотал вор атилла, крч)
Тотал вор вообще ни разу не РТС, совсем тутуру, что ли? Остальное какие-то инди поделки без души для ностальгирующих задротов.
Бои не в реальном времени штоль? А вообще, прикол был в том, что ты аддон старкрафта отсёк.
Думал, будешь напирать на "ремейки/продолжения аддоны", тип, акт оф агрессион это ремейк акт оф вор, а ты совсем толсто набросил.
И что, всё равно ты контролишь только одного юнита. Минус микроконтроль, минус мультитаск. Зато плюс ко-ко-командная игра.
Я наблюдал зарождение этой раковой опухоли. Первыми туда окунулись как раз самые нубы.
Обычный варкрафтовский бот выносится чем угодно и как угодно. Самое простое - эльфом с одним демонхантером и медведями.
>Это слишком скучно.
А ты попробуй себя ограничить. Например, удом снести "сильного" орка (желательно, чтобы он первым героем блейдмастера взял), используя только трёх героев, трёх пауков и две табуретки (можно одну, но это дольше), не потеряв ни одного юнита за всю игру.
Примерный алгоритм:
1)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки армию и идешь рашить врага. Сосёшь.
2)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки чуть большую армию и идешь рашить врага. Сосёшь.
3)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки чуть большую армию и идешь рашить врага. Сосёшь.
4)....
N)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки оптимальную армию и идешь рашить врага. Не сосёшь.
1)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки армию и идешь рашить врага. Сосёшь.
2)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки чуть большую армию и идешь рашить врага. Сосёшь.
3)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки чуть большую армию и идешь рашить врага. Сосёшь.
4)....
N)Начинаешь игру, стараешься создать в минимальные сроки оптимальную армию и идешь рашить врага. Не сосёшь.
Короче, сосать - это нормально.
Есть хотя бы одна РТС в которой дипломатия была бы не для галочки? Нету, можете даже не гуглить, их просто не существует, а дипломатия — это костыль для кампаний. Нет смысла делать дипломатию в игре с картой максимальный размер которой пехотник пробегает за минуту. Есть хоть одна стратегия в которой ресурсы действительно ресурсы, а не условные цифры за которые покупаешь юнитов? Только казаки, во всех остальных ты делаешь улучшения за дерево и еду. Зачем нужна еда при улучшении мечей? А фиг его знает, но тебе не хватает, так что иди копай золото. Есть хоть одна стратегия в которой была бы тактика? Нет, зачем она, иди микри, микроменджмент тебе вместо тактики, твои мечники заковыряли железками каменную стену и вызвали пожар на ферме. Вот и всё, в сухом остатке имеем немного стратегии и много цифр, которые нужно просто знать, чем больше ты их знаешь и чем быстрее щёлкаешь мышкой, тем больше твой скилл. Просто. Чтоб быть стратегом не нужно быть гением, даже обезьяну можно натренировать выполнять некоторые действия в определённой последовательности и она таки будет нагибать в этих ваших РТСах.
Попробуй блэк анд вайт
Тотал воры вообще-то RTT, стратегией там и не пахнет. Не надо строить фермы чтоб натренировать больше пехотников и вместо "ололо, скаут раш" надо таки уметь в тактику. Попрёшься с лёгкой пехтурой на фаланги и соснёшь, всё просто.
Ну ртс как-то и не должно быть пресс икс ту вин кинцом.
>Я пока себе экономику построю у врага уже йоба армии с йоба экономиками
такая же хуйня, ртс хуже СПИДа.
алсо хорошо што этот жанр умер
>Есть хоть одна стратегия в которой ресурсы действительно ресурсы, а не условные цифры за которые покупаешь юнитов?
wtf am riading?
>игра про достижение целей через упреление юнитами
>тратишь ресурсы на юнитов и жалуешься
Играл в стратегии только потому, что можно управлять большим количеством юнитов и бои зрелищные, массовые. Потом открыл для себя тактики и больше не играл в стратегии. Мёртвый жанр для задротов.
>Играл в стратегии только потому, что можно управлять большим количеством юнитов и бои зрелищные, массовые.
>Потом открыл для себя тактики и больше не играл в стратегии
Кек.
Сравни бой любого тотал вора и любой стратегии. Небо и земля, вместо 10 бомжей с топорами, которые пинают 10 бомжей с мечами у тебя реально большой выбор юнитов, накапливаемый опыт, настоящая тактика и конечно же их в сотни раз больше, вместо десятков сотни, а то и тысячи. Единственная адекватная РТС — это казаки, там всё круто, массово, зрелищно и тактично.
>Есть хоть одна стратегия в которой ресурсы действительно ресурсы, а не условные цифры за которые покупаешь юнитов?
Ты хочешь накопить ресурсов и просто заплатить за победу? Как если бы в баттлфилде можно было не учавствовать в бою а уехать загорать на пляж, абсурд.
Действительно странная претензия. Тем более что речь в треде идёт про RTS
>Зачем нужна еда при улучшении мечей? А фиг его знает, но тебе не хватает, так что иди копай золото
пример плохой стратегии
и тут же
>казаки
малорик, че, сам себе противоречишь
>микроменджмент тебе вместо тактики
У тебя какое-то своё, уличное определение тактики? Приведи тогда.
>много цифр
>rts
а ты их вообще запускал?
>чем быстрее щёлкаешь мышкой, тем больше твой скилл
>даже обезьяна справиться
старая песня, лень объяснять даже(но могу, если попросишь)
И каждый бой для тебя не "скучная стычка бомжей за пустую бутылку или мусорный бачок", а сложная тактическая операция требующая внимания, концентрации и конечно же тактики, не надо пытаться завалить олифантов лёгкой пехтурой, против них есть застрельщики-коьеметатели.
>Есть хотя бы одна РТС в которой дипломатия была бы не для галочки?
А она нужна в RTS?
>Нет смысла делать дипломатию в игре с картой максимальный размер которой пехотник пробегает за минуту.
Думаешь дело в размере карты?
>Есть хоть одна стратегия в которой ресурсы действительно ресурсы, а не условные цифры за которые покупаешь юнитов?
>Зачем нужна еда при улучшении мечей? А фиг его знает, но тебе не хватает, так что иди копай золото
Это называется игровые условности. Васянореализм в играх не нужен.
>сть хоть одна стратегия в которой была бы тактика? Нет, зачем она, иди микри, микроменджмент тебе вместо тактики
Для человека мнящего себя умным, ты явно не понимаешь значения слова "тактики".
Вывод: ты дебил.
>Вот и всё, в сухом остатке имеем немного стратегии и много цифр, которые нужно просто знать, чем больше ты их знаешь и чем быстрее щёлкаешь мышкой, тем больше твой скилл.
Как у тебя все легко.
>Чтоб быть стратегом не нужно быть гением, даже обезьяну можно натренировать выполнять некоторые действия в определённой последовательности и она таки будет нагибать в этих ваших РТСах.
Дай угадаю, ты выше всего этого, поэтому ты сосёшь в RTS, так как слишком умный?
Да. Особенно при обучение.
Глобальная стратегия с сражениями в реальном времени
>Ты хочешь накопить ресурсов и просто заплатить за победу
И это по-твоему "дипломатия"? Ясно. Дальше разговор смысла не имеет.
Ты только что сказал, что открыл для себя тактики, где зачастую самих войск вообще нет, одни лишь цифры. А потом приписал к тактикам тотал вор.
За зрелищами иди в Суприм или Sins of a Solar Empire
РТС нужна каменная плита с красивой эпитафией, этому жанру уже ничего не поможет.
Это неправильные тактики, параходовские, их я не особо.
А как ты себе представляешь дипломатию в ртс? Возможность выйти из тимы, которая сосёт и присоединиться к тащерам прямо во время партии? топпест кек. Ну серьёзно. Что ты вкладываешь в "дипломатию"
А если просто собираешься цепляться к полушуточным аналогиям, я пойду спать (а ты будешь грустить без меня)
А какие блять тактики правильные? Тотал вар это тактика с элементами ртс, поэтому стычка войск это ртс. Как например в сворд оф зе стар - это тоже чистая тактика переходящая в ртс при стычке армий.
С тактическими сражениями в реальном времени, у тебя нет базы, ресурсов и прочей хуиты, только тактика с помощью которой можно одолеть врага превосходящего по численности армии. Ты управляешь не одним и не двумя, а сотнями, никакого микроконтроля, никаких "лучникам повезло и они завалили конника оставшись с одним HP", в тех же казаках 2 и тотал ворах ещё и боевой дух есть, потерял две трети численности отряда = единица выведена из игры. Это всё надо учитывать, тут уже не будет "скауты угнетают беззащитных крестьян" или "опачки, башенок намотало". Ничего общего с РТС.
Ну ок, ок, в тех же Эпохах была дипломатия с альянсами и договорами. Но это нифига не практично в том плане, насколько трудно это проконтролировать в игровых рамках.
Ты из кириллов, которым лишь бы добавить что-то "крутое", неважно как оно работает?
Ты из кириллов, которым лишь бы добавить что-то "крутое", неважно как оно работает?
Сведения из твоего корзиночного манямирка?
Давай, поясни мне тогда.
Лучше ничего не добавлять, а лепить клоны варика, десятки их. И графон изометрией, чтоб похуже был, FPS лок на 30-и поставим никто и не заметит.
Не хочу
Ай ноу хау ю филл, бро
Да ты был бы в первых рядах из ноющих о том, как кто-то эксплоитит неработающую механику, расскажи мне ещё.
Ну и иди нахуй тогда.
Лично мне и оригинального варика хватает за глаза чтоб не было желания даже смотреть эти скучные клоны от инди-васянов. Тем более в поганом космическом сеттинге, нафиг такое счастье не нужно.
В эре мифологий балнс немного дебильный. Там все как всегда, камень ножнцы бумага, но баланс сильно сдвинут в сторону сильных сторон. Например, герой от мифичеких юнитов получает только каплю урона. Даже если это сраный монах которого лупит ебаный титан высотой тридцать метров.
Я сейчас попробовал переиграть с ботом и использовал всякие имбы, типа рыбачество с бесконечной рыбой и караванами, добывающими золото с нихуя. Результат намного лучше, меньше надо бегать за тупыми рабочими, чтобы они не стояли руки в боки. Но все еще надо следить за ресурсами чтобы улучшения быстро покупать и бойцов. итого всякие золотые копи и кусты с животными нужны только для старта.
В AOE 2 вся мякотка, братан. Недавно вышел новый экспаншен, игроков теперь много, баланс теперь ещё более лихой. Пофиксели сразу несколько древних проблем, во-первых, верблюды теперь не относятся к классу кораблей, во-вторых в феодальную эпоху теперь доступны все корабли, а так же подтянули некоторые старые фракции. Зашибись стало.
я не пони... если тот пост сарказм, то ты не против нововведений, но речь как бы шла о конкретной штуке, а не о застое в жанре, может, ты сам себе подразумевал, что такие вещи как дипломатия, на твой взгляд, очень не хватает ртс на данный момент, но че ты меня путаешь дыа?
>оригинального варика
>сотни гигабайт васянокарт на пике
>верблюды теперь не относятся к классу кораблей
Проиграл.
Итого, поиск идеальной РТС все еще продолжается.
Не надо только начинать про парадоксодрочльни...
так они же и есть скучные клоны от инди-васянов, или не?
И графон крут.
AoM слишком динамична и быстра, играй сначала в более просты РТС и желательно проходи обучения
Текс текс текс, что тут у нас, очередная индипараша с хуинди графоном.
Если бы я делал дипломатию в ртс(но тут вроде толковые люди собрались, не то что в том поганом треде о who lies to win, лолич) то вынес бы её "за скобки"
То есть, никакого обмена ресурсами и передачи юнитов напрямую, что рушат баланс.
Вот есть на карте "обзорная вышка" в неё заходит юнит - открывает кусок карты. Кто первый привёл юнита - заполучил вышку под свой контроль. Но вот понадобилось другому игроку тоже посмотреть тот кусок карты(да, в этом варианте игрок не видит того же, что его союзник), он оставляет запрос/реквест, как, допустим, маячки ставятся. У другого игрока всплывает ивент, будет висеть на карте в том месте плашка с выбором да/нет. Если он соглашается, другой игрок приводит своего юнита и сажает в вышку.
Но суть в том, что первый оставляет за собой право на обладание. И он может в произвольный момент(но, допустим, не раньше определённого минимума, к примеру 1 мин) вернуть себе вышку. Тогда у второго игрока всплывает ивент с таймером обратного отсчёта, по прошествии которого ему желательно своим юнитом добровольно покинуть вышку, потому что если первый захочет посадить своего - будет схватка между этими юнитами
(но в такой системе и маяки должны быть другими, мне видится реализация маяка как отдельного юнита(орёл, допустим) с настраиваемым полем обзора в котором может наблюдать другой игрок(например, жмёшь шифт и тащишь мышь, радиус увелчивается) захотел - отдельной абилкой отключил вижн своему союзнику, захотел - полетел орлом в другое место, которое хочешь показать)
То есть, никакого обмена ресурсами и передачи юнитов напрямую, что рушат баланс.
Вот есть на карте "обзорная вышка" в неё заходит юнит - открывает кусок карты. Кто первый привёл юнита - заполучил вышку под свой контроль. Но вот понадобилось другому игроку тоже посмотреть тот кусок карты(да, в этом варианте игрок не видит того же, что его союзник), он оставляет запрос/реквест, как, допустим, маячки ставятся. У другого игрока всплывает ивент, будет висеть на карте в том месте плашка с выбором да/нет. Если он соглашается, другой игрок приводит своего юнита и сажает в вышку.
Но суть в том, что первый оставляет за собой право на обладание. И он может в произвольный момент(но, допустим, не раньше определённого минимума, к примеру 1 мин) вернуть себе вышку. Тогда у второго игрока всплывает ивент с таймером обратного отсчёта, по прошествии которого ему желательно своим юнитом добровольно покинуть вышку, потому что если первый захочет посадить своего - будет схватка между этими юнитами
(но в такой системе и маяки должны быть другими, мне видится реализация маяка как отдельного юнита(орёл, допустим) с настраиваемым полем обзора в котором может наблюдать другой игрок(например, жмёшь шифт и тащишь мышь, радиус увелчивается) захотел - отдельной абилкой отключил вижн своему союзнику, захотел - полетел орлом в другое место, которое хочешь показать)
Это всё хорошо, но обычно игра в РТС длится минут 20. Слишком всё динамично, чтоб пилить туда дипломатию или что-то вроде того
В ртс в шапке треда матч гораздо дольше 20 длится
VOOBSHE OHUET
Битард 99 лвл
А уж если торговаться в реальном времени, то нужно учитывать промедление других игроков. Суть в двух словах кто промедлил, тому начислился штраф.
Допустим, один игрок направил другому сделку поменять 1 что-то на 10 то-то. И предложивший может в любой момент сделку отозвать, пока она не принята другим.
И вот чем дольше она висит в простое у игрока, которому предложено, тем больше ему к 10 то-то начисляется либо тех же ресурсов то-то, либо какого-то ещё универсального и не "ключевого"(необходимого для возможности произвести что-то) ресурса.
И это отдельный счётчик(желательно с полосой прогресса, типа, одна полоса - 30 сек, ждал 60 сек - начислилось 2 единицы штрафа) и он не передаётся предлагавшему сделку, а просто взымается с первого и всё.
И первый может не принимать сделку вовсе, если кто не понял.
Допустим, один игрок направил другому сделку поменять 1 что-то на 10 то-то. И предложивший может в любой момент сделку отозвать, пока она не принята другим.
И вот чем дольше она висит в простое у игрока, которому предложено, тем больше ему к 10 то-то начисляется либо тех же ресурсов то-то, либо какого-то ещё универсального и не "ключевого"(необходимого для возможности произвести что-то) ресурса.
И это отдельный счётчик(желательно с полосой прогресса, типа, одна полоса - 30 сек, ждал 60 сек - начислилось 2 единицы штрафа) и он не передаётся предлагавшему сделку, а просто взымается с первого и всё.
И первый может не принимать сделку вовсе, если кто не понял.
Могу обосновать все решения. Тут важно учитывать, что сделка происходит между нейтральными друг к другу игроками, каждый которому потенциальный противник. Суть в том, что тот, кто предложил первым, как минимум, "выложил карты", к тому же дал другому определённую информацию, и если у второго будет время подготовиться их шансы в дальнейшей не будут равны.
То есть первый на тот момент таким образом оценивает выгоду от сделки. А второй видит это и внезапно начинает менять стратегию развития, чтобы нивелировать потенциальную выгоду другого игрока.
Такие вещи, как и "поиск пути" должны игрой контролироваться, её правилами, игрок банально не сможет в реальном времени переоценивать сделку тем более в расчёте на дальнейшую перспективу.
То есть первый на тот момент таким образом оценивает выгоду от сделки. А второй видит это и внезапно начинает менять стратегию развития, чтобы нивелировать потенциальную выгоду другого игрока.
Такие вещи, как и "поиск пути" должны игрой контролироваться, её правилами, игрок банально не сможет в реальном времени переоценивать сделку тем более в расчёте на дальнейшую перспективу.
Это подходит пот тактики, а не ртс
Прицнип "за скобок" в обособленности тех вещей, которые можно передавать друг другу. Даже если это юниты, то пусть это будут юниты, которые функционируют только в пределах действия какой-то башенки посреди карты(юнит не покидает её границ принципиально) И что любой игрок может оспорить право на обладание явно или неявно (но с юнитами сложнее намного, проще, когда это определённого типа юниты типа пушки, которой требуется долгая перезарядка)
Почему?
Почему?
И сразу становится очевидно, что проще не торговать вовсе. А там, где нельзя расторгать союзы и без того очевидна польза сотрудничества. Ну, собсна, вот.
Это долго и требует время. Либо тактика либо очень медленная ртс
Терпеть не могу жанр РТС со строительством баз за:
1. В 90% всех игранных мною RTSах ИИ(пасфайндинг и приоретизация целей) был невероятно туп, застревал, тупил на месте, вместо того чтобы двигаться вместе с группой пара юнитов обязательно шла через полкарты и подобные технические косяки.
2. Необходимость быть сразу в 2 местах, очень бесит. Почему до сих пор нет RTS способно разделить управление базой и юнитами, например возможность передавать управление базой ИИ, а самому рулить юнитами, или сделать систему шаблонов при строительстве базы, или же сделать "2 фазы", вариантов то дохуя.
Ну, ты же так не скажешь про корованы в эпохах империй? Их как бы тоже требуется охранять в то время, пока они переходят туда-сюда (опустим то, что по факту получается)
Смотря какая игра.
Есть медленные стратегии типо мифолоджи или стронгхолд, а есть быстрые типо генералов
Извини, но это просто не твой жанр.
Вы просто не можете в микроконтроль.
Такой упор на экономику заметен и удобен будет при долгой затяжной игре. На огромных картах например. А на мелких и средних о твоих идеях даже не вспомнят, ибо долго и не выгодно.
Играй в wargame там как раз не надо трахаться с постройками баз.
Жа нет же жанр хороший, просто в нем слишком много утят которые сами не знают чего хотят.
Это не ЕА, Активижон и т.д. убили жанр, это сделали вы.
Пиздуй дальше в старкарафте делать 200 кликов в минуту.
Хотя у меня есть задумки по поводу "автоматических сделок" или "обязательных", но всё равно в итоге приходится перекраивать фундаментальные правила игры, чтобы это имело резон на практике.
>Жа
Да
Еще добавлю что коммюнити RTSников ни в какую не хочет воспринимать ни какие нововведения, при том и само не знает чего хочет.
Ясное дело что ни кто кроме таких-же утят-индюшатников под такую аудиторию не будет делать игры.
Я тоже давно мечтаю об идеальной ртс, но суть в том что я в неё играть не смогу.
Слушай, ну вот тебе другая крайность - ты просто выбираешь, что строить, твои юниты встречают других юнитов, проводят идеальные манёвры вместо тебя, и, допустим, если они дороже, ты побеждаешь. Абсурд ведь?
Игра про прямой контроль. Кто контролирует - тот может вырулить ситуацию, перехватить инициативу. Контролировать на два фронта сложнее, само собой. Не говоря уже о том, что два фронта - новая возможность для игры, когда оба игрока примерно одинаково натасканы, тогда тот, кто посмышлёней, сообразит отвлечь основную силу и привести в тыл другой отряд для хараса уязвимых мест. Ну в самом-то деле, ёмаё
Речь как раз не об идеальной ртс, а о потенциальной возможности такой фичи. Но я понял, замнём, пожалуйста :3
Да что ты распинаешься перед фпс/екшон блядью?
Если это будет реализовано как в GSB то это будет играться довольно весело.
Самое главное это реализация.
Ты почему еще задротить в старкрафт не ушел, кореец?
Не знаю, лол. Но проблема самая распространённая - когда от беседкиного фоллаута ждут постановочного кинца, от сталкера сурвайвл, от биошока ганпорн-шутер, коими они не являются.
А кто из тех кто играл в раньше в стронгхолд крусайдер, как вам второй? Он в этом году же вышел, судя по гейм дебат людям норм зашло, но мне как олдфагу оригинала как-то так себе и дело в упрощении некоторых вещей как мне кажется
Жанр хороший, да, а ты из него прессикстувин сделать хочешь.
Говорю же, такая фича бесполезна в игре 1на1 или на малых картах.
Да, да, да, раньше небо было голубее, трава зеленее.
Прими уже таблетки, у тебя опять похоже приступ НОСТАЛЬГИИ.
Хорошая реализация ртс - это разнообразие и баланс возможностей юнитов при их прямом контроле. В очередной раз недоумеваю, когда стратегиям в претензию ставят то, что они не играют сами в себя за игрока.
Представь идеальный интеллектуальный режим защиты у юнитов противника. Ему достаточно произвести юнитов, переключить в режим и поставить по периметру базы. И ты не сможешь сделать ни-че-го. Понимаешь? И ничего тогда будет противопоставить.
В ртс уже есть разнообразые режимы, очередь выполнения действий и люди с ними вытворяют потрясающие штуки, нет, надо в уйти в крайность.
Поэтому стратегии загнулись. Некому больше собираться и мутировать по несколько часов. Народ хочет купить пивко и чипсов, да отдохнуть спокойно играя в игрушку.
Время когда игры были уделом илиты прошло, ты посмотри вокруг, на интернеты, на быт, ничего не замечаешь? Может тебе завеса НОСТАЛЬГИИ мешает?
>мутировать
Лол. Я имел ввиду аутировать.
Собираемся и мутируем хикканы! В мега-хиккария.
А я уже мутировал в хиккариуса.
Зерги, блять.
Ты даже не играл дегроид
Если ты играл в RTS то должен знать что игра "от защиты" это всегда проигрышная тактика, то раз, два - идеального ИИ в этом веке не будет, да и не нужен он ни кому, кроме 3.5 ноунеймов на которых всем посрать.
А вот добавить автремонт постройкам(не бесплатный, разумеется), отключаемые супероружия, убрать лимит юнитов, добавить возможность постройки новой постройки на месте разрушенной, поскольку приходиться тратить целых 10 секунд на размещение новой постройки.
Сделать нормальный поиск путей чтобы "микроконтроль" ограничивался тыканием абилок юнитов, сделать нормальную преоритизацию целей, сделать чтобы группа юнитов двигалась со скоростью самого медленного юнита в группе, чтобы быстрые, но хрупкие юниты не выскакивали вперед, сделать несколько моделей поведения юнитов как в RA3, сделать так чтобы заводы и казармы могли чинить/лечить технику и пехоту в довольно большом радиусе, а не как в C&C3.
Сделать за стандарт меню управления базой как в C&C.
Для начала стоит улучшить в первую очередь техническую часть.
И пусть только они старый пердун НОСТАЛЬГИЕЙ головного мозга попробует крякнуть что хоть что из этого не нужно.
>они
один
>добавить возможность постройки новой постройки на месте разрушенной
Невостребованно. Если, конечно ты не из тех, кто не учится на своих ошибках, лол. В сиэнси(где ест авторемонт построек, кстати, и отключаемые разными способами "супероружия") если твою постройку разрушили - новую ты предпочтёшь поставить в другом месте, а ещё сильнее захочешь поставить где-нибудь за пределами доступного на данный момент(а это юмор)
А ещё, ты почему-то пропустил всё, что я тебе повторил два раза практически одним и тем же, мимо...
Не говоря уже о том, что починка постройки юнитом - это механика, блядь, юнита можно привести, можно убить вражеского ремонтика, да что ж вы такие твердолобые-то, в самом деле.
Чего ж вы хотите отчекрыжить пласты, блин, пласты механики игры. Для вас есть отдельный жанр - 4X пошаговые(всякие) где только и нужно, что принимать какие-то плохо прогнозируемые решения(но всем похуй, вам там комп срежессирует чтобы было интересно). Ну вот встретились вы с противником, силы примерно равны, разошлись - отремонтировались и опять в бой? Новый жанр - стратегии на изнурение? На чём тогда подлавливать игрока, если два фронта мы не хотим, ремонт без всяких оснований(деньги, плз) зато хотим. Ну противник так же ремонтируется, что ты будешь делать? Или вы первый раз встречаете противника с тем же набором возможностей, что и вам доступны?
>Невостребованно.
Кем? Олдфагами? Да срать давно все хотели на кряканье олдфагов(что и делают, и правильно, кстати, делают).
>НЕНУЖНА
Вот из-за таких как ты утиных долбоебов жанр и сдох, не стыдно? Аж блевать от вас тянет.
Теперь к конкретике:
>где ест авторемонт построек, кстати, и отключаемые разными способами "супероружия"
В C&C3 и RA3 нет авторемонта построек. Утиное говно нахуй.
>если твою постройку разрушили - новую ты предпочтёшь поставить в другом месте
Если 6 апокалипсисов вкатились мне на базу и разрушители мне всю оборону и часть построек и я еле-еле смог их успокоить дело в том что постройки стояли не в том месте?
Интересно получается.
>Не говоря уже о том, что починка постройки юнитом - это механика, блядь, юнита можно привести, можно убить вражеского ремонтика, да что ж вы такие твердолобые-то, в самом деле.
Это хуйня, ты понимаешь что этим юнитом пользоваться будут раз в 10 боев, ибо нахуя он нужен если по его цене можно еще танчиков наклепать?
Вот я и говорю, вы сами не знаете чего хотите, поймите уже, утиные долбоебы что жанр в том виде в котором он сейчас никому кроме 3.5 человек не интересен, либо его надо упрощать/менять, либо хоронить, другого пути нет.
>А ещё, ты почему-то пропустил всё, что я тебе повторил два раза практически одним и тем же, мимо...
И что же я конкретно пропустил?
Отключаемых супероружий, кстати, тоже нет.
Игры по 15-20 минут в динамичных ртс, какие несколько часов?
>Время когда игры были уделом илиты прошло
И что, ты предлагаешь из ртс теперь делать однокнопочное кинцо?
>добавить автремонт постройкам
Это ещё куда ни шло, вопрос в реализации.
> отключаемые супероружия
В каком плане "отключаемые"?
>убрать лимит юнитов
Есть такие игры.
>добавить возможность постройки новой постройки на месте разрушенной
А смысл? Чтобы её тут же снесли, пока она строится?
>поскольку приходиться тратить целых 10 секунд на размещение новой постройки.
Инвалид совсем, в хоткеи не умеешь?
>Сделать нормальный поиск путей
Ну, кое-где ещё с этим проблемы есть, да.
>сделать нормальную преоритизацию целей
А вот это полный пиздец. Здесь ты демонстрируешь своё незнание механик ртс и двойку по русскому. Это уже, как писал анон выше, "игра, которая сама в себя играет".
> сделать чтобы группа юнитов двигалась со скоростью самого медленного юнита в группе
Есть в том же вц3. К счастью, эта опция отключается, иначе тупо не хватало бы контрол групп на армию.
> чтобы быстрые, но хрупкие юниты не выскакивали вперед
Было там же. Даже самые последние эту опцию давно выключили.
Медленные ртс типо стронгхолда лучше быстрых быстрые для задротов старкрафта
> Вот из-за таких как ты утиных долбоебов жанр и сдох, не стыдно?
Вообще-то, жанр если и загибается, то как раз от таких, как ты, которым СЛИШКОМ СЛОЖНА.
Они не лучше, они просто разные.
Зато задротам, которым "всё легко" играть не во что, потому что в РТС играют три с половиной человека. Получи-ка скользким лососем правды по лицу, задрот
Жанр вымер потому, что невостребованный мультиплеер с ультразадротами без жизни (помни как в говнопарке была серия про WOW, типа играть в ММО норм пока не встретишь задрота, а чтоб победить задрота нужно самому стать задротом), которые делают сто кликов в секунду и им норм не иметь девушки. Потому что консоли и РТС несовместимы, а на пека 90% игроков нищеброды и воруют, даже если нормальный комп за 1000+ бачей всё равно воруют как последние нигеры из гетто. Потому что новые идеи как-то не прижились (кооператив в RA3, захват вышек в C&C 4), а делать ААА игру клон предыдущей с тем расчётом, что она не была особо популярна — это финансовый феил. Короче, жанр всё, про мёртвых либо хорошо, либо ничего, про стратежки придётся молчать.
>В каком плане "отключаемые"?
В плане галочка в главном меню.
>Есть такие игры.
Такое должно быть во ВСЕХ RTS.
>А смысл? Чтобы её тут же снесли, пока она строится?
ЧТОБЫ НЕ РАЗМЕЩАТЬ ЕЕ ЗАНОВО И НЕ ТРАТИТЬ НА ЭТО ЛИШНЕЕ ВРЕМЯ, ЧИТАЙ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНО, БЛЯДЬ, ЗАЕБАЛО ВСЕ ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ ПОЯСНЯТЬ.
>Инвалид совсем, в хоткеи не умеешь?
А с чего я должен?
>Ну, кое-где ещё с этим проблемы есть, да.
Почти у всех, я могу по пальцам одной руки перечислить игры в которых нет этих проблем.
>А вот это полный пиздец. Здесь ты демонстрируешь своё незнание механик ртс. Это уже, как писал анон выше, "игра, которая сама в себя играет".
Я не обязан каждому танку тыкать что нужно атаковать вот это танк, а не вот этого пехотинца, а отправил их в атаку, а выбирают себе цели они пусть сами. Моя задача вовремя использовать абилки и отвести назад в случае чего.
>Есть в том же вц3. К счастью, эта опция отключается, иначе тупо не хватало бы контрол групп на армию.
Там с пасфандингом серьезные проблемы были, особенно в узких местах, и эта опция включалась только когда нажать одновременно ЛКМ и ПКМ.
>Было там же. Даже самые последние эту опцию давно выключили.
Брехло.
Авторемент это чтобы и "галочка" автоматически ставилась? Типа, начал стрелять по вражеской постройке, а она тут же и ремонтируется, лол?
Понимаешь, что ремонт - затрат средств, можно рискнуть и не ремонтировать, например.
Постройки, обеспечивающие "супероружия" обесточиваются, уничтожаются и вовсе захватываются. Тем более что от самого удара можно укрыться щитами некоторых юнитов и т.к.
Твой пример с апокалипсисами опять же из твоего manyaworlds где оба игрока копят на мамонты(кто быстрее накопит, видимо, а потом стратегии им не такие, кто быстрее кого перекликал и всё такое) и вообще не о том.
Завтра отвечу(если будет на что)
В нормальных стратегиях супероружия нет и норм, оно есть только в унылых ДЦПшных C&C.
>Авторемент это чтобы и "галочка" автоматически ставилась? Типа, начал стрелять по вражеской постройке, а она тут же и ремонтируется, лол?
>Понимаешь, что ремонт - затрат средств, можно рискнуть и не ремонтировать, например.
Можно сделать бегунок, если на счету < n средств то авторемонт не производится.
>Постройки, обеспечивающие "супероружия" обесточиваются, уничтожаются и вовсе захватываются.
Я говорю просто сделать их отключаемыми галкой в меню скирмиша, соответственно если несколько видов супероружия то и галок должно быть несколько.
>Тем более что от самого удара можно укрыться щитами некоторых юнитов и т.к.
Врет и не краснеет, какие щиты в C&C, поехавший?
>Твой пример с апокалипсисами опять же из твоего manyaworlds где оба игрока копят на мамонты(кто быстрее накопит, видимо, а потом стратегии им не такие, кто быстрее кого перекликал и всё такое) и вообще не о том.
>Вы ниправильно играити! Ну и что что так тоже можно? Нужно по другому! Я олдфаг, я знаю! У меня 200 кликов/с слушайте меня!
На грамотность похуй - не тот контингент с которым стоит, если честно, вообще общаться.
И почему половину пунктов ты решил "вежливо проигнорировать", что правда глаза мозолит?
Помню в AOE был забавный баг или фича с ремонтом, так отремонтировать повреждённое на 70 и выше процентов здание было дольше, чем построить новое, а по ресурсам выходило почти так же. В AOE 3 уже авторемонт, весьма упоротый, так если ты не осилил взять ФОРТ, то он быстренько починится без всяких там крестьян и прочего и ты опять будешь лососить тунца. А в аддонах можно ставить 2, три или даже 10 фортов, обнести их забором аванпостов и поставить пару фабрик, всё игра выиграна, пока всякие там выжимают крохи из ферм и ёлок ты клепаешь пушки и кавалерию, устраиваешь набеги на базы и воруешь альпенгольд.
Толсто.
> В плане галочка в главном меню.
Во-первых, этой галочкой ты, скорее всего, похеришь баланс. Во-вторых, если действительно есть смысл делать такую галочку, то это значит только то, что супероружия - имба и баланс хуёвый. Ну или ты просто нуб, который не может это законтрить.
> Такое должно быть во ВСЕХ RTS.
Где-то это уместно, где-то нет. Это, скорее, вопрос баланса.
> А с чего я должен?
Так и в ртс ты играть не обязан. И не играй, если не можешь в хоткеи.
> ЧТОБЫ НЕ РАЗМЕЩАТЬ ЕЕ ЗАНОВО И НЕ ТРАТИТЬ НА ЭТО ЛИШНЕЕ ВРЕМЯ, ЧИТАЙ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНО, БЛЯДЬ, ЗАЕБАЛО ВСЕ ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ ПОЯСНЯТЬ.
Да ёпт. Ок, напишу по-другому. Вот у тебя ситуация на базе: пришла пачка танков, стоит хуячит твой барак. Добили они его, а он заново строиться начал. Они его ещё раз убили, причём с одного залпа. В итоге ты просто теряешь ресурсы. Ну или другой вариант: ёбнули тебе барак, который тебе не нужен, потому что поздняя стадия игры и от юнитов из этого барака толку ноль. Получается опять трата ресурсов впустую. Да и вообще, какого хуя? Тебе выебали базу - ты должен тратить ресурсы, время и внимание на её отстройку, это тоже часть баланса.
> Почти у всех, я могу по пальцам одной руки перечислить игры в которых нет этих проблем.
Ну ладно, допустим, где-то есть такие проблемы, причём настолько критичные, что не решаются парой кликов с шифтом.
> Там с пасфандингом серьезные проблемы были, особенно в узких местах
Какие, что юниты друг другу пройти мешают? Такое есть, но это нормально. На то они и узкие места, чтобы через них нельзя было так же быстро пройти, как в чистом поле.
> эта опция включалась только когда нажать одновременно ЛКМ и ПКМ.
Нет, там справа от миникарты кнопочка. Сохранение боевого порядка.
> Брехло.
Рейнджовые юниты сзади, мили спереди, что не так?
Для тебе есть компани оф хироус 2, ваха 2, мэно оф вор и ещм много стратегий в которых почти без зданий играют.
Толсто там или тонко значения не имеет, RTS мертвее дедули Ленина.
Пропустил.
> Я не обязан каждому танку тыкать что нужно атаковать вот это танк, а не вот этого пехотинца
Ты можешь выбрать все танки и отдать приказ группе, нет?
> отправил их в атаку, а выбирают себе цели они пусть сами
Механику херишь, блядь. Игра сама в себя играет. Цели должен ты выбирать, иначе какая же это стратегия?
> Моя задача вовремя использовать абилки и отвести назад в случае чего.
Твоя задача - контроль армии во время боя.
> Я не обязан каждому танку тыкать что нужно атаковать вот это танк, а не вот этого пехотинца
Ты можешь выбрать все танки и отдать приказ группе, нет?
> отправил их в атаку, а выбирают себе цели они пусть сами
Механику херишь, блядь. Игра сама в себя играет. Цели должен ты выбирать, иначе какая же это стратегия?
> Моя задача вовремя использовать абилки и отвести назад в случае чего.
Твоя задача - контроль армии во время боя.
Ну и уёбывай тогда из треда про мёртвый жанр.
>тактика
>стратегия
>днота
Остановись, твой пукан не вечен.
>Во-первых, этой галочкой ты, скорее всего, похеришь баланс. Во-вторых, если действительно есть смысл делать такую галочку, то это значит только то, что супероружия - имба и баланс хуёвый. Ну или ты просто нуб, который не может это законтрить.
>Где-то это уместно, где-то нет. Это, скорее, вопрос баланса.
Супеоружия не будет тогда не будет ни у кого. А "идеальный" баланс как в старкрафте никому кроме задротов не нужен. Меня вполне устраивал баланс в C&C, то что тебе он там кажется "не таким" никого не ебет. Так что твоя претензия высосана из пальца.
Игры, в первую очередь, для нормальных людей, и только потом для задротов(которым в этих играх никто особо и не рад).
>Так и в ртс ты играть не обязан. И не играй, если не можешь в хоткеи.
Так играть то и не во что, осталось только некроговнище с тоннами косяков.
>Да ёпт. Ок, напишу по-другому. Вот у тебя ситуация на базе: пришла пачка танков, стоит хуячит твой барак. Добили они его, а он заново строиться начал. Они его ещё раз убили, причём с одного залпа. В итоге ты просто теряешь ресурсы. Ну или другой вариант: ёбнули тебе барак, который тебе не нужен, потому что поздняя стадия игры и от юнитов из этого барака толку ноль. Получается опять трата ресурсов впустую. Да и вообще, какого хуя? Тебе выебали базу - ты должен тратить ресурсы, время и внимание на её отстройку, это тоже часть баланса.
Ты не правильно меня понял, смотри - мне снесли барак, я тыкаю на кнопку ремонта и на обломки барака - барак начинает строиться. ВСЕ!
>Какие, что юниты друг другу пройти мешают? Такое есть, но это нормально. На то они и узкие места, чтобы через них нельзя было так же быстро пройти, как в чистом поле.
Нет, они застряют, теряются, тупят, идут через полкарты и т.д. Если играл в C&C то должен понимать о чем я.
>Нет, там справа от миникарты кнопочка. Сохранение боевого порядка.
Пруф, не помню такого.
>Рейнджовые юниты сзади, мили спереди, что не так?
Неа, они всеравно идут как стадо и легкие юниты так и норовят вылезти вперед.
Я не могу играть в ртс по одной простой причине - у меня какая-то болезненная зацикленность на перфекционизме, и мне жаль терять даже одного сраного юнита.
А частенько бывает так, что дрючат нехило, хоть ты что делай. То есть, линию удержал, но потери велики. Для меня это просто как за живое задеть, чувство, что тебя выебали. Рестарчу иногда в таких моментах, а потом понимаю, что бесполезно.
Кстати, тут походу все свели к отстройке-рашу, а мне вот нравится развиваться-обороняться-потихоньку наступать.
А частенько бывает так, что дрючат нехило, хоть ты что делай. То есть, линию удержал, но потери велики. Для меня это просто как за живое задеть, чувство, что тебя выебали. Рестарчу иногда в таких моментах, а потом понимаю, что бесполезно.
Кстати, тут походу все свели к отстройке-рашу, а мне вот нравится развиваться-обороняться-потихоньку наступать.
>Ты можешь выбрать все танки и отдать приказ группе, нет?
Могу, но пока я это сделаю пару танков уже уничтожат.
К тому же это тупо не удобно.
>Механику херишь, блядь. Игра сама в себя играет. Цели должен ты выбирать, иначе какая же это стратегия?
"Игра сама в себя играет" это как в GSB - установил порядок, навесил модули, настроил поведение и тыкаешь "В БОЙ!". Это абсолютно оправданный с толки зрения эволюции RTS как жанра, мнение 3.5 олдфагов-задротов не ебет.
>Твоя задача - контроль армии во время боя.
Но я и должен заниматься и базой, не многовато ли микроэлемента, а?
Вариант не нравится - не играй не катит, играть не во что(в плане RTS, ясное дело).
Поэтому повторяю еще раз - в смерти RTS виноваты исключительно их клювастые фанаты, которые сами не знают чего хотят и не принимают ни каких нововведений и изменений.
Например тот же Planetary Annihilation, который мне, лично, очень понравился, да, разработчики повели себя не очень хорошо в плане ценовой политики, но игра получилась очень годной, но ее всеравно заплевали клювастые дегенераты с воплями "А ВОТ В СУПРИМ КОММАНДЕРЕ", "ОКАЗУАЛЕЛЕ!" и т.д.
>микроэлемента
микроменеджмента, ебаное автоисправление.
Зато там надо трахаться с амуницией, топливом и лимитом юнитов.
Сорта.
Да, тот уебок знает толк в самопожертвовании ради Императора.
Запахло жирной девственностью.
Как будто это что-то плохое.
Предлагаю сыграть в рандомную RTS или мод.
Что случилось с ИИ? Скачал енчансед едишон, выставил самый сложный, атакера, а он 20 минут на базе сидел и даже башенками ее не закрыл
> РТС
> нишевый
Ну когда-то только их жрать и можно было, а потому в них играли ВСЕ.
> они думают, что должны быстрее застраиваться и скорее кликать
Правильно думают же. Минимум надо задрочить на какой секунде какое здание/юнит строить в начале. Только так до "тактики" в РТС доживешь.
>игра "от защиты"
В дауне войны ИГИЛ только так и может играть. Пару василисков компастируют все подряд, пока пехотуны стройными шагами идут дохнуть. чтобы держать врага подальше от артиллерии.
>супероружия - имба и баланс хуёвый
Зачем тогда нужно такое супероружие, которое нихуя не супер?
>енчансед едишон
Что за игорь то?
> "идеальный" баланс как в старкрафте никому кроме задротов не нужен
Без прямо таки идеального жить можно, но нормальный баланс нужен, иначе будет уныние.
> Меня вполне устраивал баланс в C&C
Мы тут говорили про стратегии в общем, не?
> Игры, в первую очередь, для нормальных людей
Близзовские игры как раз для задротов в первую очередь, что не мешает им отлично себя чувствовать. В тот же варкрафт люди до сих пор играют и смотрят турнирчики по нему. Ртс - это соревновательные игры, поэтому обязательно найдётся кто-то, кто играет лучше других, это неизбежно. И кликает быстрее - от этого тоже никуда не деться, это же игра в реальном времени.
И со временем средний уровень игроков тоже растёт.
> которым в этих играх никто особо и не рад
Много кто рад, иначе не было бы никакого киберспорта. И для того, чтобы оградить нубов от задротов, должен существовать (и таки существуют кое-где) адекватный матчмейкинг на серверах.
> осталось только некроговнище с тоннами косяков
Я бы спросил, почему в него до сих пор кто-то играет, но знаю, что ты скажешь "УТКИ", поэтому не буду спрашивать.
> мне снесли барак, я тыкаю на кнопку ремонта и на обломки барака - барак начинает строиться. ВСЕ!
Это, на самом деле, вполне приемлемо. Для игры, где проёб половины базы - обычное дело, это может оказаться даже вполне актуально.
> Нет, они застряют, теряются, тупят, идут через полкарты и т.д.
В вц3 никто не теряется, тупить могут по разным причинам, а через полкарты ходят на по-уебански сделанных картах.
> Если играл в C&C то должен понимать о чем я.
В с&с последний раз играл хрен знает когда, но касательно патчфайндинга вспомнился первый дов. На больших лимитах там реально пиздец, две трети юнитов не дерётся, потому что не может пройти.
> Пруф, не помню такого.
Вечером, как дома буду.
> Неа, они всеравно идут как стадо и легкие юниты так и норовят вылезти вперед.
Юниты ближнего боя идут впереди, дальнего - сзади. Что, кстати, очень напрягает при отступлении, потому что стрелки разворачиваются и ждут, огребая от врага, пока вперёд выйдут мили. Бесполезный костыль, в общем. Да и позиционирование на поле боя - это задача игрока.
> пока я это сделаю пару танков уже уничтожат
Значит, ты делаешь это слишком медленно.
> К тому же это тупо не удобно.
Двойной клик по одному из танков - правой кнопкой на вражеский танк. Если у тебя контрол группа состоит только из этих танков, то контрол группа - правой кнопкой на вражеский танк. Два-три клика. Охуеть какое неудобство.
> это как в GSB - установил порядок, навесил модули, настроил поведение и тыкаешь "В БОЙ!"
Gsb - это что, космическое 2д без мультиплеера? Не играл, хз.
> Это абсолютно оправданный с толки зрения эволюции RTS как жанра
Ну и где это гсб, где игры с такой системой? Может, не взлетело, потому что бои превращаются в уныние?
> мнение 3.5 олдфагов-задротов не ебет.
Им обычно просто похуй, так как они ебашат в свои дрочильни годами и другие игры их не особо интересуют, да и они в любом случае в меньшинстве.
> Но я и должен заниматься и базой
Чем ты там на базе занимаешься? Десяток рабов вручную контролишь? Нет, в основном делаешь апгрейды и заказываешь юнитов, а это две клавиши нажать, даже камеру на базу переключать не надо. Или ты не умеешь здания в контролгруппы забивать? Строить здания ещё надо, да. Больше всего строительства в начале игры, потом тебе нужно строить здания раз в пару минут, если не реже, а в поздней игре вообще практически нихуя строить не надо.
> не многовато ли микроэлемента, а?
Нет, нормально, если для более-менее сносного контроля достаточно 80-100 действий в минуту.
> в смерти RTS виноваты исключительно клювастые фанаты, которые сами не знают чего хотят и не принимают ни каких нововведений и изменений.
Такие фанаты есть у всех серий, независимо от жанра.
> Planetary Annihilation, который мне, лично, очень понравился
Ок, заценю на выходных, спасибо.
> ее всеравно заплевали клювастые дегенераты с воплями
Может быть, не взлетело, потому что
> разработчики повели себя не очень хорошо в плане ценовой политики
?
> "А ВОТ В СУПРИМ КОММАНДЕРЕ", "ОКАЗУАЛЕЛЕ!" и т.д.
То же самое говорили и про третий варкрафт, и про второй старкрафт, что не помешало им взлететь.
Ртс - это в принципе не казуальный жанр со сложными и замороченными игровыми механиками, горой различных нюансов, высоким порогом вхождения и очень хрупким балансом. Я не думаю, что его затухание вызвано "клювастыми фанатами", просто смена приоритетов. Моба популярнее в силу простоты и командности, её слепить куда проще, чем сделать годную ртс.
С оп-пика же, аом. Комп на любых сложностях вообще овощ овощем стал.
Анон, посоветуй годных стратегий по WW2. Блицкриги\кохи знаю, вторую мировую от 1с тоже. Желательно что-то уровня Wargame'ов (от евгенов которые).
Специально для тебя тотал анихилейшон или суприм командир. Там можно выиграть не потеряв вообще ниодного юнита.
Боюсь терять юнитов, ставлю здания квадратиком, при чём застраиваю пол карты, тысячи турелей расставлены в геометрически правильный треугольник, но всё равно проигрываю надроченным корейским игрокам... жиза
Кемпепов ещё с древних времён не любят. Поэтому придумали осаду и артиллерию.
>Без прямо таки идеального жить можно, но нормальный баланс нужен, иначе будет уныние.
Ты кидаешься в крайности, не надо так делать.
Опция отключения/включения супероружия особого влияния на баланс не сделает.
>Мы тут говорили про стратегии в общем, не?
Именно, и "идеальный" баланс это такая же крайность как и его отсутствие.
>Близзовские игры как раз для задротов в первую очередь, что не мешает им отлично себя чувствовать. В тот же варкрафт люди до сих пор играют и смотрят турнирчики по нему.
А что на близзах свет клином сошелся?
Ртс - это соревновательные игры, поэтому обязательно найдётся кто-то, кто играет лучше других, это неизбежно. И кликает быстрее - от этого тоже никуда не деться, это же игра в реальном времени.
Как я уже писал, разработчик должен думать не о задротах, а о нормальных людях, тоесть уменьшать кол-во кликов улучшая ИИ юнитов, интерфейс и т.д.
>Много кто рад, иначе не было бы никакого киберспорта.
Довольно спорная вещь этот киберспорт.
И для того, чтобы оградить нубов от задротов, должен существовать (и таки существуют кое-где) адекватный матчмейкинг на серверах.
Дело не в "оградить", дело в том что без адекватной тех. части(все тот же ИИ юнитов, интерфейс и т.д.) в эту игру будут играть те самые 3.5 задрота.
>Я бы спросил, почему в него до сих пор кто-то играет, но знаю, что ты скажешь "УТКИ", поэтому не буду спрашивать.
Потому что НОСТАЛЬГИЯ, а если смотреть с точки зрения тех. части то в том же Блицкриге плохо все.
>Это, на самом деле, вполне приемлемо. Для игры, где проёб половины базы - обычное дело, это может оказаться даже вполне актуально.
Пиздец, я тебе о том что быстрая постройка барака тупо уменьшает кол-во кликов, а ты мне про "проёб половины базы - обычное дело, это может оказаться даже вполне актуально".
>В вц3 никто не теряется
В C&C3 Тибериум Варс постоянно возникают ситуации что выделил 20 танков, 17 поехало, а 3 осталось аутировать, бесило пиздец. В RA3 и Ярости Кейна это пофиксили.
>В с&с последний раз играл хрен знает когда, но касательно патчфайндинга вспомнился первый дов.
Именно по этой причине я его и дропнул.
>Юниты ближнего боя идут впереди, дальнего - сзади.
Ты их вручную расставляешь чтоли? У меня постоянно возникали прямо противоположные ситуации.
>Значит, ты делаешь это слишком медленно.
>Двойной клик по одному из танков - правой кнопкой на вражеский танк. Если у тебя контрол группа состоит только из этих танков, то контрол группа - правой кнопкой на вражеский танк. Два-три клика. Охуеть какое неудобство.
НЕ ЕБЕТ, чай не кореец. Во всех нормальных RTS она есть. Так что это банальная лень разрабов.
>Нет, нормально, если для более-менее сносного контроля достаточно 80-100 действий в минуту.
Часто в матчах 2х2 возникала такая ситуация что ты рашиш к вражеской базе, а потом замечаешь что твою базу оставшуюся без защиты начинают тупо разваливать, яркий пример невозможности быть сразу в 2 местах.
>Такие фанаты есть у всех серий, независимо от жанра.
Да, но в других их всетаки меньше. Здесь их концентрация просто зашкаливает все допустимые нормы.
>Я не думаю, что его затухание вызвано "клювастыми фанатами", просто смена приоритетов. Моба популярнее в силу простоты и командности, её слепить куда проще, чем сделать годную ртс.
Я уже расписывал свои мысли на этот счет, еще раз то же самое писать не буду.
> В C&C3 Тибериум Варс постоянно возникают ситуации что выделил 20 танков, 17 поехало, а 3 осталось аутировать
3 ХАРВЕСТЕРА ПОЕХАЛИ В ОДНО ДЕПО РАЗГРУЖАТЬСЯ
@
НЕ МОГУТ РАЗМИНУТЬСЯ
@
ПОСТАВКА РЕСУРСОВ ПРЕКРАТИЛАСЬ
@
В ЭТО ВРЕМЯ ВРАГ ПЕРЕШЁЛ В КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ
А есть норм стратежки, где похуй на пазфайдин?
>ксеноморф
>компуктер
Бля. Изи комп не оказывает ваще копротивления в аоме, нормал не дает даже армию отстроить, я даже меж его рашами нихера не успевал сделать. Хуй знает,откуда у него такая экономика, у меня то даже если чисто в бабло удариться на целых 10 минут, столько крестьян нет
Примрно тоже самое в онлайне. Только я еще узкие места затыкаю стенками и башенками и сижу потом как полуебок в ожидании плка рабочие накопают еще золота/дерева.
Вангую что дело в 10 раз увеличенной прибыли.
Разведка, уничтожение уязвимых юнитов и зданий небольшими отрядами.
Ну вот мне и интересно как аи в енчантеде построен. То ли я полный рак, то ли он действительно супер нагло жулит
Жулит.
Я толлько первый уровень кампании включил на харде черех минту на меня уже набежало быдло с топорами и всех зарубило.
Он тут странный. Щас рубал на харде, сменив карту(поведение так и было завоеватель) так он за 30 минут ни разу с базы не вышел и толком не отстроился.
Попрыгай по другим типам поедения. Поставь стандартный.
Ну нахуй, короче, приходит на 8й минуте с армией ценою в 1200 по хавке и золоту/дереву, имея 3-ю эпоху и 20 крестьян.
Уже давно обсосали, что хард боты имеют прирост к ресурсам. В РТС вообще с ботами беда, в большинстве игры НПС никакие вообще, а в стратежках, где не нужен никакой ИИ, а лишь парочка жёстко запрограмированных билдов, приводит к тому, что во всех стратегиях сильные боты это мазохизм, и откровенное жульничество. Играть против них абсолютно не интересно даже с точки зрения челленджа, ведь выиграть по чесноку не сможет даже потный кореец. Всё упирается в абуз тех моментов где разрабы проглядели.
Какой такой арбуз? Откуда там арбуз вообще?
Всегда было интересно посмотреть, где люди с чемпионатов проходят на супер харде.
Что меня больше раздражает, так это то, что изи не дает отпора, а нормал и хард ебут только так.
Он про кайт наверное и подсовывание под нос левых зданий
Это скатывание в дерьмо, так что да, плохое.
Вот так всегда. Существует какая-то негласная тактика, к примеру, бегать как угорелым в коде, а если ты любишь вдумчиво играть, не ведя себя как еблан - то ты вдруг кемпер. Пояснили же, что причина в нежелании больших потерь, и максимальной их минимизации.
В шутерах - долбоебы-соники, в стратегиях - домашние Сталины, замечательно.
>вдумчиво играть
>стрелялка для школьников
/0
Это просто пример, любитель гринтекста, не стоит агриться на все подряд.
Справедливости ради стоит сказать, что в четвертом коде была и командная игра, и тактика с прострелами, нейдами, важными точками. Были времена на промоде в 2008.
Стрелялки всегда были для малышни, хочешь играть в них, играй по их правилам, дюнозавр, у них не принято думать, максимум динамики.
Хочешь потупить - играешь в эрпиджи, какой-нибудь модуль для нвна.
Нет никаких правил, дебила кусок. Это принятые большинством (а большинство, как известно, соответствующего качества) нормы поведения. Все это не имеет к эффективности действий никакого отношения.
Мам мам, сматри янитакойкаквсе, ну мааам. Ебать, ты еще больший быдлан, чем дотадауны.
Ебать те рвет, даун)
Вся суть илиток мамкиных
Не в тебя ж, быдлана. Сосай.
)
Слив.
Мам мемы
Провел тебе шершавым по губам в очередной раз.
Ну маам
)
Бамп отсосу.
)
Все, расходимся, хватит срать.
Мааам
Театр одного семена.
Завезите теперь зажигательного рок-н-ролла, чтобы веселе читать было.
Завезите теперь зажигательного рок-н-ролла, чтобы веселе читать было.
Пиздец ты неугомонный. Это тупик же.
)
)
)
)
И я таки победил.
Лолблядь, щас.
Я ж тебе не подписывался срать в тред ежеминутно, зая?
Жди теперь по часу.
Жди теперь по часу.
Последнее слово все равно за мной.
Убеждай себя
Я непреклонен.
ясн
Мой хуй спокойно тебе до рта достанет, даже наклоняться не нужно.
Сем, ну давай как-то синхронизируемся чоль)
хех
Не отвечайте мне, мрази. Я сильнее и моложе вас, я все равно выйду из этой схватки победителем.
Пффф, хах, мантры пошли. К тебе даже не встал никто на сторону, а у меня союзники уже появились. Ты на полпути к поражению.
Нет, я не сдамся, нет.
В ново вышедшем ск2 тоже хуй пойми что. Выигрываю либо за 3 минуты фотон рашем, либо дико заглатываю даже у ботов уровня "ветеран"
>В ново вышедшем ск2
>Выигрываю либо за 3 минуты фотон рашем, либо дико заглатываю даже у ботов уровня "ветеран"
Как будто до этого было по-другому.
В крыльях свободы всё было понятнее
>Опция отключения/включения супероружия особого влияния на баланс не сделает.
Ну ок.
> "идеальный" баланс это такая же крайность
Это то, к чему нужно стремиться.
>А что на близзах свет клином сошелся?
Нет, просто примеры игр для задротов, которые популярны и живут даже спустя десяток лет после выхода.
>разработчик должен думать не о задротах, а о нормальных людях
Даже если ты выпилишь спинномозговой челлендж (что тоже та ещё задачка, где тупо спихнуть три четверти действий на бота или сбросить темп игры в несколько раз не получится) полностью, тебе придётся пилить челлендж где-то ещё, потому что иначе смысл игры пропадает. Там, где челлендж, там задротство, от этого ты никуда не денешься.
>тоесть уменьшать кол-во кликов
И какое максимальное количество кликов в минуту может делать нормальный человек, не превращаясь в задрота?
>Довольно спорная вещь этот киберспорт.
И что же в нём спорного? Суть та же, что и в любом другом соревновании — мастера какой-нибудь игры или вида спорта собираются и выясняют, у кого из них больше, мимокрокодилы охуевают от того, как эти самые мастера могут, искушённые охуевают ещё больше и болеют за своего кумира. Популярно с незапамятных времён.
>Пиздец, я тебе о том что быстрая постройка барака тупо уменьшает кол-во кликов
Вообще-то, ты писал про возможность восстановления снесённых построек за один клик, а я тебе написал в ответ, что это имеет серьёзный смысл только тогда, когда размен базами в игре — явление постоянное и происходит по несколько раз за одну партию, потому что только в этом случае такая возможность существенно сократит количество кликов, а когда в процессе одной партии тебе в среднем выносят пару-тройку зданий, такое введение не имеет особого смысла, так как сэкономит от силы пару десятков кликов.
>Ты их вручную расставляешь чтоли?
Да, и слежу за тем, чтобы они не растягивались на полкарты.
>У меня постоянно возникали прямо противоположные ситуации.
Ну хуй знает, может, пиздят. Не проверял и этой опцией сохранения порядка никогда не пользовался. Толку мало, а вот смачно соснуть при отступлении можно.
>Во всех нормальных RTS она есть.
Например?
>Так что это банальная лень разрабов.
В плохих играх — лень, в хороших — часть механики, подразумевающая необходимость активного участия игрока в битве.
>ты рашиш к вражеской базе, а потом замечаешь что твою базу оставшуюся без защиты начинают тупо разваливать
>яркий пример невозможности быть сразу в 2 местах
Нет, это яркий пример игроков, принимающих свои ошибки за несовершенство игровых механик. Наиболее вероятные причины — хуёвые тайминги и хуёвая разведка, неграмотное распределение ресурсов. Может быть и такое, что это ваши соперники всё грамотно сами разведали, а свои стоящие под вашими базами армии вашей разведке не спалили. Отдельно отмечу, что это ошибка на уровне не микро, а макроконтроля. И в такой ситуации корейский микроконтроль тебе мало чем поможет.
>Да, но в других их всетаки меньше. Здесь их концентрация просто зашкаливает все допустимые нормы.
А конкретнее? Цифры там какие-нибудь, а не только твои впечатления.
Новых юнитов подвезли, ещё где-то что-то поменяли. Понятное дело, что непривычно по началу.
Май тэнкс вил влов то ёр бейс лайк вота!
>Примрно тоже самое в онлайне
Значит, ты отстраиваешься неправильно. Смотри, как это делают другие.
Ясно, слит.
ОП либо ты вникаешь в суть механики, либо тебя ебут.
в РТС есть два типа игра
-либо ты навязываешь игру
-либо игру навязывают тебе
в РТС есть два типа игра
-либо ты навязываешь игру
-либо игру навязывают тебе
Укрепляй периметр вышками.
Откуда у тебя скрин моей игры?!
Из гугла, сам всегда так застраивался, только за орду т.к. у них топовыевышки.
мимо аутист
А я, когда выигрываю, не всегда выхожу из игры после того, как вышел соперник. Если я остаюсь, то провожу все исследования, убиваю всех оставшихся крипов на карте, ставлю экспанды на всех рудниках, причём без рабов, чтобы ни в коем случаем не выходить из 50 лимита. Потом убиваю армию и героев, оставляю только рабов (ну и резаки, если на карте есть обсерватория), добываю всё золото на карте и срубаю весь лес. Обычно всё заканчивается на стадии убийства крипов, иногда — на высасывании всех шахт, но однажды на меня нашло вдохновение.
То была игра на карте древний храм, причём быстрая — минут пять, может, не суть важно. В общем, карта была ещё не осквернена, даже в его руднике прилично золота осталось. Тогда я добыл всё золото и вырубил весь лес (в том числе и на островах, естественно. И даже тот, к которому можно только на дирижабле добраться), построил двух виверн, несколько волчьих всадников, а потом начал застраивать карту башнями. Когда кончились ресурсы, я начал убивать сначала рабов, а потом здания. Потом я убил волчьих всадников, потом обеих виверн (это достаточно просто сделать, нужно их натравить друг на друга, а когда у обеих останется хп на один удар, немного развести их и снова приказать атаковать друг друга, тогда они обе умрут практически одновременно) и с облегчением вышел с абсолютно пустой карты.
С 15 гейтов за протоссов, 9 казарм за греков, овер дохуя ГРААА постов за орков... не могу играть без застройки и из-за этого дико сосу
>Стрелялки всегда были для малышни, хочешь играть в них, играй по их правилам, дюнозавр, у них не принято думать, максимум динамики.
Про арму это скажи. Или про PR.
Завтра днем тебе напишу, все я спать.
У меня тоже такая проблема, когда я в C&C3 играю, так я уже и гайды смотрел, и с ботами кучу матчей наиграл на легком, каждого юнита и постройку выдрочил чуть ли не наизусть - цену, абилки, улучшения, некоторые карты задрочил наизусть и помню где какие здания и ресурсы, но все равно, блядь, каждый раз когда пытаюсь играть в мультиплеер или против среднего-тяжелого бота меня раскатывают в первые пять минут.
Вроде и харрасить пытаюсь, и микрить, и экспандить, а все равно, и бабла не хватает, и комп/соперник меня раскатывает.
Загоняю врагу на базу юнитов с ЭМИ-импульсом, глушу все постройки, а у меня на базе уже один МСЦ остался. А если от юнитов хоть на секунду отвлечься, то их тут же и уничтожат.
Я уже и билды разные пробовал, все равно меня чуть ли не сразу выносят. Я даже умудрился проиграть, когда группой мамонтов раскатал чуть ли не всю базу противника и потерял их остатки на вражеской оборонке, кроме которой оставался еще МСЦ и пару обогатителей.
РТС - это стратегии больше про быстрое развёртывание базы и набор солдат, который, в последствии, превращается в некоторый аналог такой игры как КАМЕНЬ НОЖНИЦЫ БУМАГА, потому что одни юниты лучше атакуют других, тут роль куда больше может сыграть твоя реакция, чем продуманная тактика, тут надо всё продумывать наперёд, но при это уметь подстраиваться под окружающую среду, которая будет меняться как только враг узнает какого типа твоя армия. Грубо говоря, тебе нужно иметь ответ на всё, чтобы выиграть. В боях 1 на 1 и КСС куда сложнее победить, зачастую, чем в командных сражениях, ибо недостаток разведки может отразиться на том, что ты будешь иметь толпу морпехов с медэваками против нескольких колоссов и фениксов, а оным плёвое дело вынести всё это.
поясните за харассмент
Аутист! Я то же делал в оповском Age of Mythology. На карте "Острова" победил противника (греки против греков) и уничтожил большинтво его зданий, оставив пару домов. Оставил в живых крестьян и огородил территорию так, чтобы они продолжали работать на фермах. Я застроил храмами, маяками, крепостями и стенами всю оставшуюся карту так, чтобы получилось типа я покорил эти земли и принёс на них цивилиацию. Вокруг работающих крестьян врага я красиво выстроил в линию отряды гоплитов, типа они сторожат. Короче противника я победил минут за 30, а на весь этот аутизм у меня около полутора часов.
Я вот забросил РТС как раз потому что в микро не умел. Учился в варик играть, даже мог сложного компьютера стабильно минут за 15 разматывать, а потом просто посмотрел как всякие грабби ебашат, и понял, что ничего серьёзного мне не добиться, да и не хочу я дрочить все эти очереди. Играл ночными эльфами, строил немного лучниц, пару охотниц, брал потму, и шёл убивать. Ну иногда ещё за орду играл, там до мидгейма тянул, пока волчьи всадники не появятся, тогда брал фарсираа, вичдоктора, и опять же шёл ломать домики. Для меня контролить одновременно абилки двух героев уже было высшим пилотажем.
Мой диагноз был мне поставлен еще в 6 лет. Когда я играя в Варкрафт 2, вырубил весь лес на карте пройдя первую миссию за людей.
>Я говорю просто сделать их отключаемыми галкой в меню скирмиша, соответственно если несколько видов супероружия то и галок должно быть несколько.
Я это где-то уже вроде видел. Тир можно было максимальный ограничивать, без летунов/без турелей/без титанов. Вспомнил - Warlords Battlecry
Лично мне только в дов первый и играется - из-за его системы отрядов. Гонять человечков по одному и постоянно тыкать в бараке на постройку новых мне не под силу, а вот забиндить отряды на цифры и прокликивая нужные выставлять автопополнение гораздно проще.
Заходишь в онлайн
посылаешь всех крестьян Сразу ебашить врага
Профит
посылаешь всех крестьян Сразу ебашить врага
Профит
Первый солдат убивает всех рабов.
Твоя проблема в том, что ты играешь в игру сейчас, и думаешь о том, что надо делать в процессе, а надо играть по готовым заранее посчитанным шаблонам, чтобы экономить время на постройке юнитов и базы. РТС очень сильно завязаны на этих шаблонах и по хорошему во время процесса у тебя нет времени чтобы реально что то самому придумать.
Выбивать 200 апм (это, кстати, не так уж и много, для корейцев так вообще минимум), как грабби, может практически любой васян, но этого мало, чтобы быть грабби. Грабби понимают игру намного лучше васянов, допускают намного меньше ошибок и меньше волнуются во время игры.
Алсо, есть очень хороший игрок с небольшим апм (~120), starshapedkh. До именитых корейцев он не дотягивает, но играет очень хорошо.
Это нихуя не смешно на самом деле, хуманы в варкрафте могут на некоторых картах очень серьёзно жизнь подпортить такой хуйнёй.
>>Сорские титаны и Огнем и мечем
Как? Вроде не замечал такого. Вот в Антанте такое точно было.
> с небольшим апм (~120)
Лол. Я как полное дно, которое еле-еле до платины в СК2 дотянул, могу сказать что средний игрок в РТС еще хуже, раза эдак в три, и вообще может сердечный приступ схватить от игр с людьми. Поэтому полезный АПМ в 120 это недосягаемая высота. Обычный аутист едва ли 100 выдавит, школьники в Дотке и то быстрее реагируют.
> полезный АПМ в 120
Не путай фактический и полезный, который ваще хз как измерять. На самом деле, высокий апм нужен в основном в бою, а бОльшую часть игры это просто бесполезные клики. Это делают для того, чтобы быть в ритме и в нужный момент не зафейлить из-за того, что не "разогнался".
> Обычный аутист едва ли 100 выдавит
Выдавит и больше, если захочет, надо просто войти в ритм. Другое дело, что с точностью могут быть проблемы, но это решается тренировками.
>школьники в Дотке и то быстрее реагируют.
У школьников в дотке 90% действий - правый клик по местности, ну или атак-мув какой-нибудь.
Иногда вообще нечего жать, просто ждешь ресурсов, созерцаешь движение армий.
Наверно это отличт годные ртс от старкрафтодрочилен.
Наверно это отличт годные ртс от старкрафтодрочилен.
Ты даже по клавишам не попадаешь, инвалид. Все лучшие РТС - дрочильни, это факт, и шедеврами от Близзарда это не ограничивается. Генералы, Эпоха Империй, АоМ, все требуют онанизма.
Играл много в аое и аом в детстве не дрочил а играл на удовольствие.
Наверно это от склада ума.
Кто то в игры как на работу, а кто-то на расслабоне гоняет, застраивается, играет по много часов одну партию итд.
Кто то в игры как на работу, а кто-то на расслабоне гоняет, застраивается, играет по много часов одну партию итд.
>у тебя нет базы, ресурсов и прочей хуиты
>никакого микроконтроля
На ноль поделил. Уж без ресурсов всё точно к нему сведётся. РТС в мультике - наиболее страдающий (а точнее. неслаждающийся) от задротов-киберкотлет жанр. Counter-strike вон планировался как тактический симулятор, и чем он стал практически сразу?
Играю с ботам под пивко мне норм. Я про стратежки
В середине девяностых-середине нулевых и лепили, правда, не варика, а в основном C&C, там проще геймплей имитировать.
Да, тоже годный жанр, казаки 2 оч доставляли в свое время
С кем ты там играл? С ботами? Поздравляю. Онлайн в РТС это всегда дрочево. Да и кампания на высоких сложностях тоже. То что ты там на лёгкой сложности туториал пробежал, так это ерунда, я сам так играл в детстве. Нынче же у меня все эти игры в Стиме\Батл.нете, и мне жопу рвёт от сложности.
>верблюды теперь не относятся к классу кораблей
Верблюд - корабль пустыни!
Разумеется, наслаждаясь историческими компаниями, попивая чаек, пока тебе там что-то рвет. По мультику помню только 1 раз сыграли с другом в вк3 - я вынес его за 10 минут и никому такой геймплей не досатвил, и еще с одним много позже в райс оф нйшонс тоже не помню ничего интересного.
>добавить возможность постройки новой постройки на месте разрушенной
Делалось кучу раз просто за чёт отключения произвольного выбора построек. Чем заканчивалось? Правильно, КОКОКО НИКАК В СИЭНСИ ЗДЕЛОЛЕ!!!
Зато, я понмю какую интересную баталию я устраивал с казаках2, и как интересно бывало играть даже против одного бота волка например в крусайдер, когда неспешно часа за 4 собрал армию в много сотен солдат, а потом эпик штурм.
Вообще-то стратегия - это Majesty и проблему решили именно там.
>мам, я хачю на гарода драчить, лениво мышкой елозя, а миня в жпу выебли, мааам!!!
> нравится развиваться-обороняться-потихоньку наступать.
Два чая
> нравится развиваться-обороняться-потихоньку наступать.
Ты только что описал Казаки при игре против ботов. Причём оборона и это наступление потихоньку там длиться часами.
Ну я вот наример больше люблю вторых, где чисто тактика, но вот в горячо любимо стронгхолде или том же аое(хотя там мне всегда не нравилось малочисленность армий) я всегда сначала строюсь и коплю армию отбиваясь от бота, потом уже атакую сереьзно.
Чисто тактики сейчас много где. В том же Dawn of war 2 например.
Топовые ртс для меня это стронгхолд крусайдер, аое2 и аом. Но в аое практически онли компании, благо их там очень много и они довольно близки к историзму.
В остальных компании тоже очень крутые, но там и одиночки доставляли всегда. Да и сейчас, в любой ноугеймз я могу поиграть в любую из этих игр, что и делаю кстати пару дней последних только в крусайдер 2, ну это так смотрю что там сделали.
А из новых доставил акт оф агрешен, там я отметил отличный графон для стратегии, и хоть это и дрочильня, но я нашел приятную для себя нацию и уровень бота, и иногда тоже поигрываю.
Ну это если про ртс, игры типо тоталвар не ртс.
В остальных компании тоже очень крутые, но там и одиночки доставляли всегда. Да и сейчас, в любой ноугеймз я могу поиграть в любую из этих игр, что и делаю кстати пару дней последних только в крусайдер 2, ну это так смотрю что там сделали.
А из новых доставил акт оф агрешен, там я отметил отличный графон для стратегии, и хоть это и дрочильня, но я нашел приятную для себя нацию и уровень бота, и иногда тоже поигрываю.
Ну это если про ртс, игры типо тоталвар не ртс.
Ух ебать, зашел и с пула разнес компа на нормале, растем, однако.
Точнее даже то, что в аом2 одновременно можно было выбрать только 30 юнитов или около того.
А вот что понравилось в аоа, то что можно заказать юнита или апргейд, когда еще НЕТУ ресурсов и ресурсы будут поставляться туда.
А тот же старкрафт два, настолько геймплей задротен и неинтересен мне, что я даже компанию пройти не могу ради сюжета
И к чему тогда был этот выпад в сторону Старкрафта? Ставишь казуальную сложность, и играешь в кампанию. Или вообще в аркады.
Ну тому что вот
не могу протосов осилить. а если читом проходить миссии то скипаются некоторые сюжетные моменты
В стакрафте два сюжет не очень, так что ничего не потерял Ну не сам сюжет, а концовка
А для меня эмпаер ерз, единственная РТС в которую я смог много наиграть
Специально же сделали сложность Casual. Для инвалидов. Проиграть практически невозможно, если ты там посрать на 10 минут не отходишь. Никто не заставляет играть против корейцев, сиди себе да чай пей.
Проходил на нормале и спокойно прошел, при этом во всех РТС сосу один огромный болт обычно, но в старкрафте 2 я спокойно даже не на самой низкой сложности прошел, интересно что там на самой низкой
>200102
Однообразно просто, всегда база с парой зданий, стройся пиздуй по точкам.
Как варике хп режут мобам
Во 2-м СК небольшая проблема со сложностью, как всегда попытались сесть на джва стула, и соснуть одновременно олдфагам, и казуальному скаму. В результате сложность Normal это то что раньше бы называлось Easy, но чтобы никого не обидеть нынче всё так зовут. А вот с Hard начинается разрыв задницы, что сложно для большинства людей. То есть скачок процентов эдак на 50 сразу. Ну а Брутал, это уже потный вызов.
Я первую и вторую части играл на Харде изначально, и только потом перепроходил на максиальной, третью на Брутале сходу, потому как за Протоссов гамаю. Зад до сих пор разрывает на отличненько.
Ну, тут да, дизайн такой. Нету тех пейзажей как в АоЕ, где ты за ягодками можешь фигачить через пол карты. Но здесь ставка на битвы зато. Тупо накопить армию сидя за стенами, и отправить на базу противника, при этом победить - не выйдет. И в этом прелесть.
Разве? Разница вроде в количестве юнитов которые по скрипту на тебя выбегают, а так же их количество на базах врага. А еще начиная с Харда у врагов сходу апгрейды есть.
Медвежий револьвер вообще имба, до него игра другая, ибо позволяет не носить бронебойное оружие в мейне, а на некоторых миссиях без бронебой никак на сложностях высоких.
Притом оказалось, что у медведя дальность уровня винтовки, ну и дамаг тоже.
Притом оказалось, что у медведя дальность уровня винтовки, ну и дамаг тоже.
Я наконец первый раз нагнул за атлантов в онлайне, без регистрации и смс, с караванами и рыболовецким флотом. Можно сносить игру.
Есть еще какие то стратегии хорошие, кроме аое/аом, с&c, дауна войны, крепостестроение?
Есть еще какие то стратегии хорошие, кроме аое/аом, с&c, дауна войны, крепостестроение?
Грубо говоря - бегать вокруг да около небольшим отрядом или даже одним юнитом хотя бывает, что и целой армией, пытаться подрезать рабов или коцаных юнитов добивать с целью отвлечь внимание, пока, например, у тебя оборона на экспанде строится, или, например, какие-то важные апгрейды делаются, высокотехнологичная армия там клепается. Ну или просто экономику затормозить, замедлить постройку экспанда и т.д. В открытый бой с его основными силами ты при этом не вступаешь, разумеется. Сука-крыса стайл, в общем. Помимо этого ты получаешь информацию о том, что у него на базе творится и/или какая у него армия, что тоже важно. В общем, очень полезное занятие.
> Можно сносить игру.
А почему не двигаться дальше?
>дисбалансные юниты вроде лучников британцев AofE2
Контрится таранным десантом тяжелой пехоты
А пока ты бегаешь небольшим отрядом и харрасишь врага, он успеет наклепать танчиков или даже выкачает себе йоба-юнитов и набьет тебе морду и выебет в жопу.
Харрасишь врага - он ебет тебя рашем. Не харрасишь - он сначала харрасит, а потом и рашит тебя. Отвлекся на постройку базы - весь харрасинг/раш захлебнулся, не проковыряв и дырки во вражеском здании. Отвлекся на харрасинг - раскатали базу. При этом нужно умудрятся еще и рассчитывать экономику, и чинить здания, и микрить юнитов, чтобы они не поперли через ебеня к черту на кулички, и заниматься разведкой, чтобы знать что там у хохлов врага.
У Близзов вечно со сложностью проблема, нет никакого баланса. Вот взять третий Вар. Я казуар, но нормал для меня слишком легко и скучно, а хард очень очень потно. Вот была бы нормальная градация.
Аутистов полон тред.
Тоже любил посидеть-подрочить с ботом пару часиков. В этом плане мне казаки нравились на минимальных ресурсах. Нужно было несколько часов играть что бы приличную армию 18 века собрать. А ещё я люто дрочил на суприм командир с его юнитами строишимися по по часа реального времени. Люблю такую динамичность. Ну и конечно же Блэк Анд Вайт джва, где даже воевать не обязательно, просто красиво строишь свой город, просишь коровку от набегов защитить и играешь в миниигры раскиданные по карте.
Тоже любил посидеть-подрочить с ботом пару часиков. В этом плане мне казаки нравились на минимальных ресурсах. Нужно было несколько часов играть что бы приличную армию 18 века собрать. А ещё я люто дрочил на суприм командир с его юнитами строишимися по по часа реального времени. Люблю такую динамичность. Ну и конечно же Блэк Анд Вайт джва, где даже воевать не обязательно, просто красиво строишь свой город, просишь коровку от набегов защитить и играешь в миниигры раскиданные по карте.
> А пока ты бегаешь небольшим отрядом и харрасишь врага, он успеет наклепать танчиков или даже выкачает себе йоба-юнитов и набьет тебе морду и выебет в жопу.
Ну так ты его от этого отвлекаешь и сам клепаешь йоба-юниты, чтобы выебать его в жопу.
> Харрасишь врага - он ебет тебя рашем. Не харрасишь - он сначала харрасит, а потом и рашит тебя.
Враг думает точно так же.
>При этом нужно умудрятся еще и рассчитывать экономику, и чинить здания, и микрить юнитов, чтобы они не поперли через ебеня к черту на кулички
А как ты хотел, лол? Врагу тем же самым нужно заниматься, всё честно.
> заниматься разведкой
Тащемта, харрасящие войска и есть часть твоей разведки.
> юнитами строишимися по по часа реального времени
Это правда?
Да, там есть супер машина с временем постройки вроде 127 минут.
Ебать.
Она хотя бы стоит этого? И часто ли доходит до того, что игроки строят эти убер машины?
В мультике их только на кубической карте строят. Это артиллерия, которая по всей карте стреляет, так что она себя окупает.
>Ебической карте
А какая там вообще средняя продолжительность одной игры? Дроча много или аутизм во все поля?
1. На счету не должно быть лишних ресурсов. Если твои ресурсы тут же не идут в оборот на юнитов и улучшения, значит ты что-то делаешь неправильно.
2. Нельзя терять время. Если есть моменты, когда ты просто ждешь - ты что-то делаешь неправильно.
3. Лучшая защита - нападение. Нельзя заведомо уходить в защиту, ты окопаешься и начнешь сосать.
4. Занять как можно больший кусок ресурсов/карты.
5. Постоянно дергать и тормошить противника, ебать его харвестеров, срать в колодцы, дергать анус, быть суетливой блохастой макакой.
2. Нельзя терять время. Если есть моменты, когда ты просто ждешь - ты что-то делаешь неправильно.
3. Лучшая защита - нападение. Нельзя заведомо уходить в защиту, ты окопаешься и начнешь сосать.
4. Занять как можно больший кусок ресурсов/карты.
5. Постоянно дергать и тормошить противника, ебать его харвестеров, срать в колодцы, дергать анус, быть суетливой блохастой макакой.
Там в основном от размера карты зависит. Ну и от скила игроков. На самых больших по несколько часов. На самых маленьких минут 15. Чем дольше играешь тем внезапней можешь проиграть.
Лол, расскажи мне, как ты будешь на FFA на пять человек харрасить и разведывать без стана/ЭМИ.
Я про 1х1 говорил. А в ффа беспредел и вообще своя атмосфера.
Базы не нужны, ворлд ин конфликт - наша игра!
Не могу управлять четыремя-пятью юнитами, это как-то неполноценно.
Хотя, в мультиплеере было весело некоторое время.
Так в рогаликах экономика работает, ползунками, соотношениями X к Y и т.п., в RTS, где скорость решает и доминирует, такое не прокатит.
Бля, я бы поиграл в эту хуйню.
Жалко оно умерло, очень жалко.
В своё время дрочил в неё только так.
Падает от одного землятресения героя-шамана Орды.
В миссии, где рыцари впервые апнутся в паладинов есть вражеский город людей, он сильно укреплен и прыгать на него в открытую себе дороже было, когда я играл, допустил такое кол-во потерь, что мог только хилить последних юнитов по кругу и уиживать. Не было предела моему удивлению, когда увидел вражеских крестьян, идущих ко мне в шахту и достающих честное кол-во голды оттуда, сразу понял - "Ждать осталось недолго!". Вообщем, комп потратил все свои деньги на крестьян, которых посылал без остановки и я его потом разделял и властвовал, такие дела.
>3. Лучшая защита - нападение.
Помню, играл в мод C&C Zero Hour, выпала нация без обороны вообще. Ультрадамаг всеми юнитами, ядерка на пять боеголовок, ядерка на пять ядерок, разносящая разом весь экран. А обороны нет. Рашил радиоактивными пехотинцами с ядерными рпг, которые сгорали в лужах кислоты и яда. Пиздецовая партия была, учитывая скрытые юниты, которых без обороны напряжно ловить. Старые добрые генс, было же время.
Я в Spellforce все карты с эльфами засаживал деревьями, которые там остаются после переходов через порталы. Особенно доставляло замутить лес в пустыне или в руинах нежити, прямо из-под камня нахуй.
Рандом хироус, это же ффа. В соло не имеет смысла.
> комп потратил все свои деньги
Боюсь, брехнёй запахло. В играх Близзарда ресурсы в кампаниях у врага не тратятся, они добывают по 1 монете\минералу за ходку из шахты. Это сделано чтобы тебе рудник потом достался. Учитывая что одной такой шахты хватает минут на 10-20 по хорошему, то в Варике, где за ходку дают 100, получается что чтобы боту исчерпать рудник, нужно играть более суток реального времени.
> мод C&C Zero Hour
Хуже червя-пидора. Сколько помню этих модов, это примерно та же история что и с Диабло 2. Васяноством разит за километр. Ядерные рпг, серьезно?
Ну это же контра, кстати один из самых годных модов. Вт этот ядерный шторм о котором анон говорил.
https://youtu.be/5yahjiyW23w?t=27
Эталонное васянство. Это примерно как меч +100500 к урону, примерно как с читами играть.
Боюсь, что правду говорю. Проверь, если хочется вносить ясность, это вц2, а не 3, там ИНАЧЕ.
Сука, я вчитался в твой высер, "в играх близзард" начиная с reign of chaos, а то что было раньше ты, видимо, не застал.
Сразу видно типичного быдлоса, претентующего на звание олдфага. В первом Варике, у ИИ бесконечные ресурсы, и нет нужды в фермах. В Старкрафте в кампании скрипты дают ИИ ресурсы всегда. В третьем Варике тоже самое.
На счёт 2-го Варкрафта не скажу, потому что не помню, но ты жиденько обосрался.
То есть ты не помнишь то, что помню я, но бросаешься говном, интересно.
Я не берусь утверждать что там во втором Вакрафте, но своим рвотным высером ты только продемонстрировал что не знаешь истоков. Если в ВК2 таки по другому, то это единственная игра Близзардов являющаяся исключением.
Таки по-другому, представь себе. Так что я продемонстрировал только то, что играл в него и знаю о чем говорю.
> "в играх близзард" начиная с reign of chaos, а то что было раньше ты, видимо, не застал
> знаю о чем говорю
Я говорю о wc2, так лучше? Все равно изначальный тезис в том, что из рудников компьютер достает честное кол-во золота.
Пошло маневрирование. Просто признайся что поел говна в прямом эфире, после астрономической дерзости. А про ВК2 никто и не спорит.
Пойдите и проверьте, ей богу, как в пораше.
Подвергли сомнению, а я ответил. Какое говно? Оскорбления оставь для своих друзей, вполне реально говорить предметно.
> Оскорбления оставь для своих друзей, вполне реально говорить предметно
> Сука, я вчитался в твой высер, то что было раньше ты, видимо, не застал
Обвинить во лжи без аргументов - высер, так что тут все вполне себе верно.
Виляет задом как куртизантка в подворотне, сперва ругаясь и оскорбляя как гопник из падика, а чуть что говном накормили так сразу переходит на псевдоинтеллигентные манеры, и начинает пытаться в конструктивную дисскусию, хотя не признает что сам не прав. Харкаю в лицо таким двуличным мразям.
Набери читы и не пердолься
> меч +100500
Чтобы получить который, нужно активно драться, чтобы повысить "ранг". А враги его тоже повышают и получают вундервафли не хуже. При этом один генерал может отбить к хуям обороной весь этот ядерный залп. Ну или не отбить, если не построил нужных строений. При этом у этой нации порезанная защита на всём. Как по мне, какой-нибудь каракурт опаснее этой хуйни. Тем более, таймер сто лет отсчитывает. Хотя ласт стенд мне всё равно роднее, чем контра.
> В играх Близзарда ресурсы в кампаниях у врага не тратятся, они добывают по 1 монете\минералу за ходку из шахты. Это сделано чтобы тебе рудник потом достался.
>говном накормили
Ты о чем? Вот неправильный тезис, я тоже допустил ошибку, обобщив все до Orcs&Humans, но это никуда не делось. Харкни в лицо себе в первую очередь.
Ну так каке еще годные стратегииесть то?
Помоему, отбивалка ракет там есть только у генерала супероружия США. Кстати, ласт стенд как мод? Стоит ли навернуть если контра и проджект раптор с шокуейвом понравились?
Ну хз, смотря чего ты хочешь. Тут писали, что Planetary annihilation годнота.
А вообще, если хочешь эпичного разрыва жопы, попробуй первый старкрафт, наверняка есть ещё его сервера.
В RTS надо играть 2x2 как минимум
Унылый жанр, на самом деле, слишком много вещей зависят не от стратегического мышления, а от скорости реакции, надроченности мышки. Причём это не просто некий порог вступления.
Почему?
>слишком много вещей зависят не от стратегического мышления, а от скорости реакции, надроченности мышки.
И с какой стати это делает ртс унылым жанром?
>Почему?
Сглаживает проблемы баланса
>отбивалка ракет там есть только у генерала супероружия
>один генерал может отбить к хуям
Я ж об этом и говорю. В принципе, как по мне, ласт стенд нужно навернуть даже если моды на C&C ZH вообще не понравились, лол. С балансом, как по мне, там гораздо лучше, чем в контре. Меня в контре бесил несбиваемый самолёт и рсзо с дронами, которых тоже никто не сбивал.
В стронгхолд крусайдер 2, кто из новых самый сильный противник? И они сильнее саладина и волка?
А зачем он вышел?
Я вот тоже не могу в стратегии, но мне нравятся любовь с далекого детства, ага. А вот что плохо - так это поиграть не с кем, причём не в пвп, а против ботов.
Эх.
Эх.
Я готов играть с тобой, я приду сквозь злые нночи...
Я бы с тобой в dow:soulstorm поиграл завтра. Правда, я в него не играл ни разу, поэтому по началу буду оче сильно тупить.
В дорк крусейд играл? А в стратегии вообще?
В мамку твою играл
Сыграл бы в
Dow 1
AoM
Rise of Nations
Да и почти во сто угодно из ртс более-менее нормальных.
Dow 1
AoM
Rise of Nations
Да и почти во сто угодно из ртс более-менее нормальных.
Дебил
>В дорк крусейд играл?
Не, только в самый первый.
>А в стратегии вообще?
Конечно, но в основном в wc3:tft.
>Dow 1
Давай сыграем.
Я передумал.
Ты не он.
Я он-таки.
Пиздишь ведь.
Ты нормальный вообще так говорить, слышь?
Нет, не пизжу. Но поиграю во что-нибудь другое, предлагай.
Довчик хочу, душа просит.
Жоль.
Предложи что-нибудь с похожим сеттингом.
Бандиты, что-то пролистал ваш тред, а какие советы подкините по АоЕ2? точнее против игры проив канплюктера?
В 3д перенесли
Отсраиваешься набегаешь
Бамп
В RTS есть два режима игры — кампания и мультиплеер, другого не дано. Играть с компом на рандомной карте = есть говно.
А попроще нельзя?
>Играть с компом на рандомной карте = есть говно.
А как ты будешь задрачивать хоткеи, билды, страты всякие? Как понять, что вообще делать и как строиться, когда выходит новая ртс?
Для этого есть кампания.
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
> кампания
Что не так-то? Раньше, когда жанр ещё не умер, кампании были таким длительным туториалом перед началом настоящей игры, если сейчас их не делают, то это проблемы нынешних игр.
Хуевый туториал. Комп всегда читерит с ресурсами и всем остальным. Это ничему не учит. В интернате 1й же вася порвет любого такого туториальщика. Нет, кампании нужны, но играть в стратегии они не учат.
Кампания нужна для того, чтобы ознакомиться с механикой и древами технологий разве что. Да и то, там могут быть какие-то нестандартные юниты. И уж точно нет мультиплеерных карт. Старта миссии "с нуля" (главное здание+рабочий) там тоже нет.
Это в старике втором, в нормальных RTS кампания как раз таки обычная карта с базами и рабочими, но на скриптах, если играть не на ультралёгком, то придётся использовать хоткеи и быстро правильно отстраиваться, что ещё надо-то?
АоЕ, ДоВ, Варкрафт, ТИТАНЫ(заморские), Примал варс, да нигде нет базы и юнитов как в скирмишах
Трид особо не читал. Но выскажусь.
Как по мне, кроме суприм коммандер фа реалтайм стратегий нет. Все остальное слишком потешно. Сиэндси например.
А там все таки действительно нельзя зарашить и надо хоть как то думать.
Конечно, в итоге игра скатывается в "построй эксперементалы, пробей защитный периметр, разрушь Про и ебани ядеркой"
Но это все равно лучше нелепых набегов танками стреляющих на 20 метров.
Как по мне, кроме суприм коммандер фа реалтайм стратегий нет. Все остальное слишком потешно. Сиэндси например.
А там все таки действительно нельзя зарашить и надо хоть как то думать.
Конечно, в итоге игра скатывается в "построй эксперементалы, пробей защитный периметр, разрушь Про и ебани ядеркой"
Но это все равно лучше нелепых набегов танками стреляющих на 20 метров.
Ты просто не умеешь отбиваться от рашей.
>Варкрафт
Серьёзно? Там же всего три режима: оборона, управляем героями без базы и собсно классическая база с выносом врага. То есть как минимум треть всех карт кампании — это классический геймплей.
В первых миссиях тебе дают пару голожопых юнитов, показывают, как строить барак и не дают технологий. Потом тебя потихоньку кормят технологиями, вот только к тому моменту, как тебе будут доступны все технологии, начинать ты будешь с кучей всяких йоба-танков, тяжёлых пехотинцев и отстроенной базой, а у бота десятки каких-то аутпостов, экспандов, вылезающих по скрипту отрядов, совершенно другими лимитами и не на мультиплеерных картах. В общем, ситуации, очень далёкие от того, что будет в мультиплеере.
>В общем, ситуации, очень далёкие от того, что будет в мультиплеере.
Зато игрока поощряют к придумыванию новых тактик
Мало толку от этого из-за нестандартного старта с отстроенной базой, все тайминги изначально похерены. И, опять таки, другие карты.
>То есть как минимум треть всех карт кампании — это классический геймплей
Нестандартные предметы и прокачанные со старта герои. Ещё и баланс самой первой версии, хотя тут могу ошибаться, кампанию я прошёл очень давно и после этого не запускал.
>Мало толку от этого из-за нестандартного старта с отстроенной базой, все тайминги изначально похерены. И, опять таки, другие карты.
Не путай тактику со стратегией
Нет. Сама возможность рашей меня раздражает. Как с моей стороны, так и со стороны оппонента.
Почему?
Любая стратегия это ограниченное количество действий на неком промежутке времени, в любой стратегии есть вариативность расхода ресурсов, на каждую стратегию есть контстратегия. Ты должен знать что делает противник и как добиться его поражения. Просто протектить базу в любой стратегии это тупиковая стратегия, ты должен держать инициативу над врагом, постоянно искать слабые точки в его оборону и эффективно наносить ему урон, если ты постоянно используешь армию ты получаешь всякие ресурсы на карте которые в итоге дают тебе преимущество. Пока ты сидишь на базе враг захватывает ништяки на карте и делает тебе диверсии, если ты его не атакуешь ему не нужно вкладывать силу на защиту в итоге он получит лучшую экономику чем у тебя, а любая оборона имеет слабые дыры. Нужно захватывать позиции которые дают преимущества, где можно меньшими силами разбить большие или быть более мобильным то есть когда противник отведет свои войска уебать в самое слабое место.
Слишком примитивно.
Потому что тормозной турелькодебил.
НИНУЖНО!! Хачу турели! Хачу против изи ии, а лудчше вообще без ии аутировать.
Это же стратегия. Если ты позволил врагу построить раш армаду, то стратегически ты проиграл.
Кэп, вы как всегда вовремя
Если сам не построил.
Возможность создания раш армады свидетельствует о скудности баланса игры.
Хочется что бы противостояние было многоплановым, когда нет никакой панацеи.
>Если сам не построил.
Нет, если не разведал вовремя и не принял соответствующие меры.
>Хочется что бы противостояние было многоплановым, когда нет никакой панацеи.
Сам себе противоречишь.
Убиваешь крестьян/дронов/что-там-ему-ресурсы дает. Защищаешь своих. Смыть - повторить.
>зачем в стратегиях нужны юниты ниже топовых?
Ясно.
Выразил всю суть, удваиваю.
А потом узнаешь, что ресурсы у него из воздуха, а недалеко от твоей базы уже материализовался фул стак, который разнес тебе ее к хуям.
Двачую, но этим грешат всякая задротная параша типо старики.
В нормальных ламповых стратегиях было не так.
Вообще не понял откуда такой гринтекст.
Я вообще не про это. Я не люблю когда игра превращается спинномозговое перекликивание
>Вообще не понял откуда такой гринтекст.
Ты знаешь, что тебя не могут зарашить => ты идёшь в фаст теч => твой противник тоже идёт в фаст теч, потому что знает, что знает, что ты идёшь в фаст теч и он ничего не может с этим сделать => никто не строит т1 юниты, все строят йоба-танки, или тебя точно так же рашат, только т2 юнитами.
>Я не люблю когда игра превращается спинномозговое перекликивание
Играй в тбс. Исход любой игры в реальном времени так или иначе зависит от твоей реакции и точности кликов.
Бамп
>В доте эту проблему решили
Ясно. Понятно.
Попробуй строить еба оборону.
Лол, это же отмененный CnC 4. Помню, по сюжету, (ну там типа альфа была) ты всю миссию пытаешься спасти свою жену и запихнуть её в этот летающий грузовик, а когда выигрываешь и жена на гразовике, то по окончани миссии прилетает эта ракета и сбивает грузовик, лол. You've got trolled
Вспомнилась карта "Петросянщина" для варкрафта 3. Вот там кроме йоба-застройки ничего не канало.
>ресурсы у него из воздуха
Во многих играх увеличение сложности так и работает.
Я пока себе экономику построю у врага уже йоба армии с йоба экономиками. Или я неправильно делаю, что собираю йоба армию и только потом иду воевать?