24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Хорошо поставленная письменная речь - это очень важный скилл для людей, проводящих большую часть времени в интернете, тем более в его интеллектуальной части, к которой с некоторой натяжкой относится наш любимый сайт. Также умение красиво писать опосредованно улучшает устную речь, которая, в свою очередь, полезна не только для завсегдатаев симулякров настоящей жизни.
Но беда в том, что стилистика, которая и отвечает за восприятие речи читателями, является самым сложным скиллом, который нельзя механически натренировать так, как орфографию или пунктуацию. Здесь необходимо интуитивное чутье и чувство меры в выразительных средствах, чтобы не превратиться в убогий фарс.
Поэтому рационализировать здесь можно лишь самые общие принципы, оставив конкретные нюансы на попечение интуиции и сердца.
Здесь наверняка сидят всякие журнашлюхи и прочие ребята, для которых умение разить печатным словом является не только приоритетным в их профессии, но и единственно необходимым, поэтому интересно было бы послушать их советы в итт треде.
Я пока перечислю те проблемы, с которыми сталкиваюсь лично, но уверен, что они общи для многих начинающих писцов.
1) Страх недосказанностей. Пытаешься выразить мысль и постоянно сталкиваешься с мыслью "достаточно ли понятно я выразился?", особенно если мысль не самая простая. И эти излишние конкретизации в десятках оборотах и бесчисленных скобках приводят к дикому нагромождению предложения, от которого оно становится менее понятным, чем в "недосказанном виде".
2) Боязнь тавтологий. Тавтологичность мне почему-то противна, если не заменять одни и те же слова синонимами хотя бы через предложение, то начинает казаться, что меня попросту сочтут за быдло без словарного запаса. Да и объективно тавтологичность выглядит сухо и блекло. Хорошо, если слова простые и можно легко подобрать им множество синонимов. Но если слова сложные, то замена их синонимами или вообще невозможна, или же замена возможна только словами не самыми близкими по родственности, что приводит к искажению смысла.
3) Абсолютизация того или иного стиля. Каждый стиль сам по себе хорош. Плохо, когда он становится излишне выраженным в письме. Самые банальные примеры: сухой бюрократический канцелярит, подменяющий собой строгий и лаконичный деловой стиль; школярский пафос, выдающий человека, не умеющего правильно подать художественный стиль и не обладающего достаточным литературным опытом
>>112364511 (OP) >Как научиться красиво писать? Если стоя, то ноги на ширину плеч ставь и не горбся и не щурься. Если сидя, то спину более прямой держи.
Читать больше художественную литературу, особенно подойдет жанр фантастики, потому что именно там очень много внимания уделяется именно описанию чего-либо : Человека, города, других планет, миров и.тд.
>>112364511 (OP) >Как научиться красиво писать? Дохуя писать. Причем, максимально соблюдая правила стилистики, которые изучают даже в школе. Меня в свое время хорошо "натаскала" училка по украинскому, когда готовила к сдаче ВНО За год написал около 50 сочинений на разную тематику, но по схожему плану. Ебала мозг за каждый косяк, зато теперь постоянно вспоминаю ее добрым словом, приобретенные скиллы здорово помогают в работе.
>>112372039 Внезапно, стилистика у украинского и русского идентичная. Кроме того, я за 4 года работы составил всего три документа по-русски в прокуратуру Беларуси, лол, так что ты прав.
>>112364511 (OP) >Поэтому рационализировать здесь можно лишь самые общие принципы, оставив конкретные нюансы на попечение интуиции и сердца. Что сказать-то хотел, плебей? Кого ты удивить этим хотел? Лаконичнее давай, дебил. >стилистика, которая и отвечает за восприятие речи читателями, является самым сложным скиллом, который нельзя механически натренировать На чём основано это утверждение? Ты совсем дегенерат? >в итт треде Пошёл нахуй.
>>112364511 (OP) Боже, тебе точно есть над чем работать. Мне кажется, что главная хитрость - не выёбываться. Это непросто - надо уверовать и привыкать жить по-новому. Пиши как можно проще, а вкусные обороты вставляй только там, где без них не обойтись. Избегай предложений со сложной структурой и фраз, которыми не пользуешься в устной речи. Это твоё "чтобы не превратиться в убогий фарс" смотрится как гнилой зуб, скажем.
Ну и ещё: хорошая журнашлюха пишет так, чтобы угодить аудитории. Если ты пишешь для хипста-журнала - тереби Дерриду, поглаживай чувства снобов. Для провинциальной газеты - употребляй их этот диковатый слэнг вроде называния наркотиков "зельем", а насильников "изуверами". Делай то, чего от тебя ожидают, и анальных карнавалов писательской смекалочки уж точно никому не надо.
>>112372823 Думаю, что вставлять умные слова не зазорно, главное, чтобы не получалось их загромождения. Словосочетание "убогий фарс" стилистически не смотрится приемлемо, если рядом не стоит еще десятка таких же возвышенных словосочетаний
>>112364511 (OP) >Как научиться красиво писать? Нужно много писать и читать. Неожиданно, правда?
Выбрось все слова-двачепаразиты "обоссал, проверяй защеку, эх щас бы.." и прочее дерьмо, старайся следить за тем, что пишешь и перечитывай перед отправкой. Все.
>>112364511 (OP) Хороший тред. Недавно наткнулся на страницу Киселева вконтактике, и, внезапно, мне понравились его посты. Не знаю почему, но сразу становится ясно, что перед тобой не хуй простой.
>>112373617 Там у ОПа косяк со структурой, из-за чего в убогий фарс будто бы превращается он сам. Не говоря уж о том, что слово "фарс" тут довольно плохо подходит по смыслу, да и слишком оно возвышенно-громкое. Но: наше дело - структура. Погодим с вопросами вкуса - сначала правила русского языка.
Аноны, а вы заметили, что этот тред состоит из преувеличенно книжной речи? Все так представляют себе хороший стиль, хехе.
>>112374302 >что этот тред состоит из преувеличенно книжной речи? Ага, один этот хохол чего стоит >>112371705 >Дохуя писать. >"натаскала" училка >Ебала мозг за каждый косяк,
Общение с девушкой например состоит в том, чтобы расставить в предложение, которые вы будете ей писать нужные ориентиры исходя из её личностных предпочтений.
>>112374609 общение с девушкой состоит из сообщений длиной в максимум два слова, какие еще предложения, у них же мозги взорвуться их читать и они просто проигнорят твою графоманию
Сколько времени уходит на обдумывание предложений/на построение фраз? Если вы спорите с кем-то в интернете, сколько времени уходит на поиск тезисов и аргументов против оппонента?
>>112374302 Я по-другому представляю ее себе, но репрезентовать не могу сейчас. А книжные нагромождения творить проще, чем красивую лаконичность. И беда в том, что именно книжную речь интеллектуальное быдло подает как идеал красоты, подсовывая заплесневевший классический слог как актуальный в 21 веке
>>112375162 На ходу. Иногда напишешь, потом смотришь - хуйню написал. Тогда приходится переписывать, конечно. Если думать и структурировать, то кураж теряется. Кому нужна победа, если можно налететь, как гусар?
>>112375162 Здесь зависит все от того, насколько важна для тебя обсуждаемая тема, если спор идет о чем-то интересном, что в твоей голове постоянно крутится, то и фразы будут у тебя строится буквально на ходу. Здесь дело уже не в формальной стороне речи
>>112375828 > Как всегда, претендующий на годноту тред держится на плаву благодаря одному скучающему толстячку, изображающему порвавшегося ватника-мамоеба.
>>112375414 Ну хз, вот иногда мне приятно правильно и умно изъясняться если я с кем то спорю, но, впрочем, в большинстве случаев я пишу с ходу много не обдумывая.
>>112375864 Мой словарь, который по воли судьбы встроен в мой смартфон иногда делает огрехи и мешает постигать грамотное написание великого русского языка.
>>112376078 > Мой словарь, который по воле судьбы встроен в мой смартфон, иногда делает огрехи и мешает постигать грамотное написание великого и могучего русского языка.
>>112364511 (OP) >Но беда в том, что стилистика, которая и отвечает за восприятие речи читателями, является самым сложным скиллом, который нельзя механически натренировать так Что за поебень я прочитал? Спокойно можно натренировать, если ты не ленивое хуйло.
>>112376802 ОП - ленивый хуесос, не способный к простейшему труду. В интернете советов и книжек овердохуя. Но нет легче кукарекать и просить советов на харкаче, чем погуглить, нахуй. Натренировать нельзя. Совсем ебанулся, даун.
>>112377680 И с охуенными экспертами, да? Пускай ОП-даун сперва пиздует читать, как и любой ньюфаг, "Слово живое и мертвое", большинство дебильных вопросов отпадут сами собой. Но, вэйт, ОП ленивый мудак, совсем забыл.
>>112364511 (OP) Нужно больше читать. Первое заблуждение человечества: каждому кажется, что он говорит понятно. Однако подавляющее количество конфликтов между людьми возникает именно на почве элементарного непонимания. Мы имеем в виду одно, а нас понимают иначе. Низкая успеваемость в школах объясняется не слабыми умственными способностями школьников, а прежде всего неумением» преподавателей легко, просто, ясно, доходчиво и интересно изложить содержание изучаемого материала.
>>112378061 А посему важно не краисво изъясняться(времена речевых украшательств прошли, и это великолепно.) Нужно четко, точно и ясно выражать свои мысли.
Только читать современную литературу (1). Желательно российскую (2).
(1) В противном случае ты будешь изъяснять словофорами 18, 19 и по списку веков. Твой стиль будет казаться архаичным дерьмом. Нужно впитывать живой язык сегодняшнего века.
(2) Опять же. Перевод делается всегда очень официозно, топорно. Живого русского языка тут также нет. Культурные аллюзии другии, юмор другой и.т.д.
Ну и ПИСАТЬ! ПИСАТЬ! ПИСАТЬ!
Заведи дневник и выражай мысли. Только лаконично. На пол странички хватит. Стремись к красоте слога, а не к объёму. Пытайся сделать так, чтобы текст легко читался посторонним.
Филолох-тян.
ЗЫ Правил не знаю. В далекое пешее все недовольные
>>112364511 (OP) Анон, палю убергодноту: glvrd.ru Подпишись на их рассылку и получишь двухмесячный курс именно про то, что ты хочешь. Сам сайт тоже очень полезен.
>>112379098 >Зачем вы говорите, что тяны? Надо говорить, что вы куны И зачем нужно что-то скрывать? Абу дал добро противоположному полу на двачах. Слушай его ответы на вопросы. Так что не собираюсь даже.
>>112378791 >Опять же. Перевод делается всегда очень официозно, топорно. >всегда >Стремись к красоте слога Ой, ну увидите эту тупую шлюху обратно в шарагу, ну пожалуйста.
>>112379382 Всё верно. Ведь перевод делается иностранцев без чувства того языка, с которого он переводит. Объективно нельзя его достичь, если ты не родился и всю жизнь не живёшь в той культурной среде, где писалась книга.
>>112369251 >Читай худлит. Хуевый совет. Выходит прочитал войну и мир и сразу стал лучше писать. Но это не так. Вообще поменять стиль письма крайне сложно, он зависит от того как ты говоришь. Можно провести простой эксперимет - взять хорошо написанный текст и попытаться его пересказать. Пересказ будет идти своими словами, т.е. будет получаться некрасиво.
>>112379805 >Хуевый совет Отличный совет. >Выходит прочитал войну и мир и сразу стал лучше писать Только в твоем воспаленном мохгу эта сентенция вытекает из положения
>>112379551 >Всё верно. Ведь перевод делается иностранцев без чувства того языка, с которого он переводит. Задача переводчика - всего лишь понять, что хотел сказать автор, и передать в деталях. Детали могут быть сложнейшими, уместить всё в изящном переводе бывает почти невозможно - однако не надо разводить мистику. Не боги горшки обжигают. Заставишь русского читателя чувствовать то, что и сограждане иностранца, открывшие его книгу - значит, ты молодчик. А уж аллюзии пусть читатель сам ищет, мы ему разве что сноской поможем.
>>112379747 >В чем проблема понимать сразу две культурные среды? В том, что ты никогда не сможешь достичь той степени понимания: всех нюансов, подтекстов и оттенков предложений в тексте, чтобы передать это на другом языке. Плюс к тому, в нашем языке может не быть аналогов, чтобы передали мелкие детали. А именно в них часто вся соль.
Это, например, как переводить японский или другой любой юмор на русиш. Вот тебе пример, чтобы понял.
>>112378791 > Стремись к красоте слога, Твою мать, чему там на сраном филфаке сейчас учат? Приходила в редакцию одна такая, угоравшая по красивому слогу, над ее "деревьям, утопающими в антрацитовом мраке". валялась вся редакцию. Сперва нужно научиться просто писать, а не крашиво.
>>112380116 Если не работать над текстом, то да. Но тот кто пишет, не сразу из головы идельное построение берет, он работатет, зачеркитывает и переписывает. Имея в памяти образцы лушчих творений легко развить вкус к хорошему, и подражать всему лучшему, что ты в них увидел
>>112380121 >Это, например, как переводить японский или другой любой юмор на русиш. Если всё затевается ради буквального смысла шутеечки, то ты прав. Но обычно всем на неё начхать. Берёшь оригинальный текст, считаешь его драгоценные каламбуры и вставляешь приличные русскоязычные в тот же фрагмент в том же количестве. Читатель поймёт, насколько хохмач герой, и ничего не потеряет. (Кроме, возможно, буквального смысла какой-нибудь из языковых шуток - но к чёрту такие вещи.)
>>112380396 >Если всё затевается ради буквального смысла шутеечки, то ты прав. Но обычно всем на неё начхать. Берёшь оригинальный текст, считаешь его драгоценные каламбуры и вставляешь приличные русскоязычные в тот же фрагмент в том же количестве. Читатель поймёт, насколько хохмач герой, и ничего не потеряет. (Кроме, возможно, буквального смысла какой-нибудь из языковых шуток - но к чёрту такие вещи.) Только это не имеет ничего общего с японской оригинальной хохмой. Иностранец не проиграет, образно, с хохмы имеено про карпа и дракона. Он может только понять её смысл головой (изучив матчасть), но она автоматом не вызовет смех.
>>112380330 Охутельный стиль, охуительные агрументы. Охуительно модно написан манямирок транслитом, наверно долго свой стиль вырабатывала,прям как в 2007 так все писали, вижу не одну прочитанную книгу.
>>112380413 Овца, ты даешь совет учиться "красоте слога", когда надо учиться адекватности стиля и банальной грамотности. Одна из отличительных черт графоманов - попытка выстраивать многоступенчатые метафоры и красивости. Вот только удел подобных графоманов - публиковать свои творения на каком-нибудь сайте для нитакихкакфсе, а потом друг другу насасывать, восхищаясь своей гениальностью. Писать нужно для читателя, а читателю в большинстве своем похуй на твои красивости. Слог должен быть простым для чтения и адекватным, а не красивым, тупая ты манда.
От Рустика я взял представление, что необходимо исправлять и подлечивать свой нрав; не свернул в увлечение софистической изощренностью, не стал писать умозрительных сочинений, выдумывать учительные беседы или еще, вообразив невесть что, выступать самоистязателем да благодетелем; и что отошел от риторики, поэзии, словесной изысканности; что не расхаживал дома пышно одетый или что-нибудь еще в таком роде; и что письма я стал писать простые, наподобие того, как он писал моей матери из Синуессы; и еще что в отношении тех, кто раздосадован на нас и дурно поступает, нужен склад отзывчивый и сговорчивый, как только они сами захотят вернуться к прежнему; и читать тщательно, не довольствуясь мыслями вообще; и не спешить соглашаться с тем, кто вообще что-либо тебе говорит; и что встретился я с эпиктетовыми записями, которыми он со мной поделился.
>>112380540 Чтобы нормально написать пост тебе нужно час корпеть над правками? Твой стиль убог, смирись, ты пишешь как раз так же как и думаешь - убого. >врети И злоупотребляешь двачемемами, как делают все селедки. Пздц как можно быть такой убогой? Как же свой стиль? Нет я буду выражаться мянямирками, врети, кунами-хуюнами,тянами, олсо, двачую, ведь у меня нет своего стиля.
>>112380630 Я не понимаю, чего именно ты хочешь от перевода, филологиня. Реалии можно пояснить сноской, если это важно. А если там ебанутейшие шутки на основе буквального прочтения кандзи в контексте "школьник пытается быть душой компании", то нам автор, наверно, хочет школьника показать, а не рассмешить.
Ты сводишь задачу переводчика к заведомо невыполнимым и уж точно необязательным условиям, просто чтобы обосновать своё поспешное заявление. Тебя послушать - учить иностранные языки, чтобы читать в оригинале, бессмысленно, и потому они только для носителей языка. А если кто читал "Золотой Храм" или "Записки у изголовья" - так это от глупости, и ничего он из этого не извлёк. Какая чушь.
>>112380890 ОП, вообще-то, спрашивал как годно писать, т.е. именно про писательский навык. Он не спрашивал: "как грамотно писать". Для этого есть учебники и вики.
>Слог должен быть простым для чтения и адекватным, а не красивым, >Не красивым >Искусство Всё ясно. Следующий.
>>112381232 >Тебя послушать - учить иностранные языки, чтобы читать в оригинале, бессмысленно, и потому они только для носителей языка Нет, не бессмысленно. Но читая тексты ты не будешь интуитивно схватывать некоторые вещи. В особенности детали. Притом если ты ещё культуру страны глубоко не знаешь, то некоторые вещи головой понять даже не сможешь.
Впрочем, общую мысль всегда поймёшь. Если, конечно, книга не про какую-то сугубо национальную тему, а не про общечеловеческое.
>>112381951 В тёплом лесу, в котором величественные сосны, со стволами, подобными высоким мраморным колоннам, увенчанным восхитительной капителью какого-нибудь великолепного храма, устремляются вверх, к яркому золотому солнцу, стремящемуся подарить свой тёплый приятный лучик всему живому, словно стройные мачты корабля, готовящегося отправиться в дальнее плавание, которое может закончиться и счастливо, и трагично, но, несмотря на опасности, всё равно состоится, мы собирали сладкие лесные ягоды, растущие там и тут на кустиках, которые ярко зеленеют на красивом,рыжевато-буром ковре из тоненьких иголочек, опавших совсем недавно и давным-давно, и грибы, которые там и тут пробивались сквозь копившуюся долгие годы, как счастливые, так и не очень, хвою
>>112381854 >Какие вещи, какие детали? Специфический юмор или аллюзии к культуре, современным реалиям страны, каким-то событиям. Ну либо может быть такая ситуация, что автор использует метафоры, каламбуру, игра слов, которые адекватно на русиш не перевести.
>>112381661 Главное же - чтобы читателю нравилось. Мне кажется, что когда люди смотрят Евангелион, они его неправильно понимают, потому что надо понимать как я. Однако же я молчу и не страдаю - уж тем более не воюю с переводами. Искусство - это развлечение. Непонятное искусство с экзотическим колоритом - это тоже развлечение, только с новым привкусом. Есть вообще вещи, которые понять невозможно - скажем, иные священные тексты, которые призваны прежде всего провоцировать читателя на выдумывание самостоятельных трактовок, а уж потом на внедрение своих идей. Они сделаны так осознанно - чтобы было сложнее спорить. Люди их читают и любят. Может, при этом разные люди понимают написанное совсем по-разному - никому это не мешает.
Понятное дело, что лучший друг писателя поймёт его роман лучше, чем мы, читающие перевод. Мне это кажется тривиальностью, продолжать эту тему я не хочу.
Другая вещь: переводы часто делают очень хорошими, очень живыми. Да, древних греков принято переводить синечулочно - так получилось, живи с этим! Да, герои Шекспира ни в одном переводе не будут пользоваться двачесленгом, как бы актуален он ни был. Но всё же художественный перевод - это работа лучших, компетентнейших их филологов, и сразу на всём ставить крест, надумав себе ёбаной хуйни - это ещё бОльшая ёбаная хуйня.
>>112382529 >Если ты знаешь язык то читаешь и усваиваешь сразу на английском, а не переводишь на русский в голове. Обсрался чёт. Такие в РФе вообще есть? 99 процентов страны знает только "Май наейм Коля". Сомневаюсь, сто кто-то даже из прошаренных так сможет читать. По крайней мере чтобы ни разу прям не перевод на русский.
>>112382307 Это называется: "тупая овца настаивает, что стиль должен быть обязательно красфффым". Ты для кого пишешь, графоманя? Для читателя или для себя? Повторюсь, обычному читателю глубоко похуй на твои красивости. Стиль должен быть грамотным, адекватным и понятным. Красивым в последнюю очередь. В какой шараге ты учишься, что такие простые вещи тебе там не объяснили? Или вы все пишите, как >>112382157 и восхищаетесь красотой и образностью?
>>112382307 Если ты не шутил, и отрывок выше запосчен не иронически, то тебе следует перестать показывать свои потуги кому бы то ни было, пока ты очень хорошо не поработаешь над собственным художественным вкусом. У тебя текст отличницы-семиклассницы, прилежный и пустоголовый. Семиклассница прилежно пытает читателя.
>>112382824 Настолько мимо, что даже сам не понял насколько мимо. Выучил язык, значит и думать на нем можешь, это не бог весть какая сложная задача. А можешь думать на нем, значит можешь и рассуждать и размышлять о прочитанном на нужном наречии
>>112382824 Ну тип вот я. Когда я начал много читать по-английски, то этот навык появился за месяц. Уровень - ну где-то аппер интермидиэйт был тогда, ничего особенного.
>>112383108 Ты просто не выучил язык, даже основы, о чем с тобой говорить? Это как человек который не смог даже аккорды выучить, удивляется что люди могут легко играть довольно сложные произведения на гитаре, и для него это фантастика.
>>112383084 Он просто думал что "выучить язык" значит зазубрить кучу слов, и сначала составлять предложения на русском, а потом переводить их со словарем на английский - май нейм из тейбл.
Лол, вот человек многие англицизмы, употребляющиеся в русской речи, понимает без перевода их на русский, что сверхъестественного в том, чтобы понимать также и остальные английские слова? Тут нужна самая простая практика лишь
>>112383709 Большая часть структур впитывается в школьном курсе еще - все эти базовые времена глаголов и прочие причастные обороты, а больших структур в английской мове нет
>>112383838 Let's shift to English then, and you'll be able to feel the otherness yourself. Are you comprehending my post in English right now? I suppose not, if you couldn't do it before. You catch my drift?
>>112384372 Кстати, на инглише многие лучше мысли излагают, потому что все эти структуры выражения и словечки люди впитывают из лучших образцов,и заполняют ими пустоты. А в русском все уже заполнено.
>>112384455 Нет смысла. После того, как бобмящая аке бешеная собаа сажа-кун не смог ответить по сути ни на одно предложение, переходя на личность, нет смысла обсуждать что-то. Адекватам я всё разложила ИТТ.
>>112384636 Инглиш - это строгий структуированный язык, там и требования к стилистике соответственно меньше. В русском порой хуй поймешь, какую речь нужно использовать, т.к она может быть и такая и сякая, а в инглише в любом случае она должна быть такой и никакой иначе
>>112385134 >Инглиш - это строгий структуированный язык, там и требования к стилистике соответственно меньше. В русском порой хуй поймешь, какую речь нужно использовать, т.к она может быть и такая и сякая, >Исповедь школьника-двоечника
>>112384517 Ты выдумщик с дивана, тебе вредно иметь мнение. >>112384685 Oh, anon, I'm fabulous and no one can stop me. You should quit being jealous. >>112384636 Полезно бывает прочесть и запомнить правила русского языка, даже если их знаешь. Особенно это касается пунктуации - тут интуитивно никто не сможет расставлять.
Тщеславятся своей глубиной. А вся-то глубина-то, что язык их мутен, не имеет ясности, как французский, и не выражает того, что полагалось бы сказать. И поэтому ни один германец сам не знает, что он хотел сказать и что сказал. Эта вязкость, по их мнению, – глубина. С немцами, как с женщинами, нельзя дойти до дна. К сожалению, их маловыразительный язык, в котором глаголы, пока читаешь, нервно выискиваешь глазами, потому что они никогда не бывают там, где им следовало бы быть, мне пришлось выучить по требованию деда в раннем отрочестве. Нечему удивляться. Дед все, что мог, обезьянничал с австрийцев. До чего я ненавидел этот паскудный язык, а с ним и иезуита, приходившего учить меня, немилосердно наказывая указкой по пальцам.
>>112385420 После того как Гобино написал о неравенстве человеческих рас, принято считать, что ругают инородцев те, кто провозглашает превосходство собственного племени. Мне такие предрассудки не сродни. С тех пор как я окончательно стал французом (наполовину быв им от рождения, по матери), я осознал, до чего мои новые соотечественники ленивы, кляузны, злопамятны, завистливы, самонадеянны до убежденности, будто всякий, кто не француз, – дикарь, и не способны выносить замечания. Но я и понял, каким образом охмурить француза, чтоб он признал недостатки французской нации. Достаточно при нем сказать, к примеру: «поляки знамениты таким-то безобразием», и, поскольку француз никогда не поступится первенством, он моментально возразит: «ну нет, у нас во Франции много хуже». А дальше как уж понесет своих родных французов, покуда не опамятуется и не скумекает, что это его таким манером одурачили.
>>112384898 Тянка, это отговорки. "Ой, меня кто-то обидел на Дваче, я теперь с вами не разговариваю", бог мой. Ну да и ладно - я понял тебя. У тебя есть неплохая позиция, однако ты слишком ленива, чтобы аргументировать и менять свои убеждения на ходу, получая новые факты и заявления. Ты неплохой собеседник, но не такой, какой мне нужен.
>>112385603 > У тебя есть неплохая позиция, однако ты слишком ленива, чтобы аргументировать и менять свои убеждения на ходу, получая новые факты и заявления Так я же тебе аргументировала выше про оттенки, детали, юмор и про границы понимания текста. Что ещё нужно?
>>112385672 Ну типа там строгий порядок слов, нельзя всякие реверсы делать, а в рузке мове за счет этих реверсов и достигается половина выразительности
>>112385603 >Тянка, это отговорки. "Ой, меня кто-то обидел на Дваче, Не обидел. Просто бомбящий сажемёт не готов к конструктувному диалогу. Это как разговаривать со стеной или как доказывать Ватану, что Пу - плохо.
Французы злы. Они убивают шутя. Они единственные, кто несколько лет подряд для потехи рубили головы друг другу. Счастье французов, что Наполеон поворотил их злобу на иноплеменников и всех погнал уничтожать Европу.
Они кичатся государством и хвалят его мощь, но сами заняты сотрясением устоев государства. Никто не перещеголяет французов в искусстве строительства баррикад по поводу и без повода, сплошь и рядом не зная зачем. Они выходят на улицы по призыву какой ни попадя наихудшей канальи. Француз не очень понимает, чего ему надо. Он знает только одно: то, что есть в наличии, не по нем. Чтоб выразить протест, француз поет.
>>112385436 Jealous of me shining bright, of course. But my speech gets more and more faggy - damn alien language impedes to to express myself. I'm acting the ape, tho I didn't want to.
Вы просто библию не читали, вот уж где стиль устаревший, я не понимаю даже, почему никому из поповствующих не приходило в голову осовременить это "писание", тем паче что каноничный синодальный перевод был сделан уже относительно поздно
>>112385877 >читать очень легко Ты просто придрочился это читать, гуманитароблядок. В современном мире с таким видом переписки тебя нахуй пошлют или будут переспрашивать постоянно.
в сундуке епископа отто кучу листов что были поди из канцелярии императора и их соскреб почти совсем кроме только слов что не соскреблись гт соскребались
кроме слов что не смог соскрести сейчас имею.много пергамента чтоб написать
все что угодно то есть писать мою Хронику но не могу написать латынью
как потом найдут что листы не находятся ох они устроят тут капернаум ох они решат тут лазутчик епископов римских на погибель императора федерика
но может им не надо ничего никому в канцелярии пишут себе что попало что надо и не надо зачем искать пергаме-ны да хотели они ими подтере да видали они их в гробу
ncipit pologus de duabis civitatibus historiae AD MCXLIII conscript
saepe multumque volvendo mecum de rerum temporalium motu ancipitq это было я не сумел убрать читать не надо найдут мои листы не узнают кто писал ни один в канцелярии не знает язык фраскеты
язык фраскеты на нем никто никогда ничего не писал
увидят листы узнают язык непонятный узнают кто писал это я писал все говорят что люди из фраскеты бол-бочут не по христиански
>>112385860 Нахуй мне вести конструктивный разговор с графоманей? Графоманю надо бить обосанными тряпками по ебалу, чтобы она хоть чему-то научилась. Красивость стиля, блядь. Поэзия слога, нахуй.
>>112364511 (OP) Тебе стоит почитать Корнея Чуковского и Нору Галь. Они, конечно, не научат тебя писать, но про крайней мере узнаешь, какие ошибки есть у тебя в тексте.
это говорил мой родитель Галъяудо парню такая фортуна от богоматери Роборетской не иначе еще мальцом заслышит от кого V или X слов любую молвь запоминает повторяет и как говорят в Тердоне Торшоне и как говорят в Гави и даже как говорят в Медаолануме Милане а там <сам черт ногу> вообще не поймешь чего
вообще когда я встретил немчуру вообще когда я встретил первых немцев они <облежали обложили> сидели осадой у <Терд> Тортоны все <груженые> пьяные в забубённые говорили rausz и min got и я через пол дня говорил raus и Maingot так точно
и они говорили Kind поищи ка нам хорошую Frouwe будем с нe й fiki -fuki
я спросил что это Frouwe они в ответ domina dauna donna femina ну ферштейн и делали руками такие большие Tette а у них в лагерях с феминами просто schwach
все тортонские Frouwe сидят внутри а они снаружи и когда будет город ихний то аллее гут зер гут но покамест schlecht ни одной изловить негде добавляли такие анафемы что даже у меня мурашки по спине
вы дермовые швабы говорил я
так я и привел Frouwe дожидайтесь обходитесь в свои кулаки
>>112386289 Я легко прочел эту хуйню, ведь я тоже гуманитарий. Проблема в том, что данная паста пересыщена говнометафорами для создания атмосферности, что нахуй не нужно.
>>112386197 Стиль устаревший, а значит не может читаться легко, хватит заниматься демагогией. Мозгу приходится напрягаться над малоупотребимыми словмии тяжеловесными конструкциями.
>>112386197 Читается легко, но стиль устаревший. Не настолько устаревший, чтобы создавать помехи для усвоения, но достаточно устаревший, чтобы не выглядеть лаконично и современно
"Французы злы. Они убивают шутя. Они единственные, кто несколько лет подряд для потехи рубили головы друг другу. Счастье французов, что Наполеон поворотил их злобу на иноплеменников и всех погнал уничтожать Европу."
Французы злы, убивают шутя, они несколько ряд потехи ради рубили друг другу голову и только наполеону удалось направить их злобу против других наций.
Вот, примерно так должен выглядеть перевод на современную стилистику, как по мне
>>112386445 Читается ОЧЕНЬ легко, просто до примитивизма. Ты, обвиняющий меня в демагогии, сам демагог и болтун, а еще спорщик бессмысленный. Нет там тяжеловесных конструкций, а коли для тебя напряжение мозга - изъян текста, то с тобой вообще неочем разговаривать
>>112386762 >Я в 4 классе, тоже учился красиво писать на снегу. Жаль мочи не хватало на свое имя. А теперь ты пишешь ИТТ обоссаный из падика. Яга в руке.
>>112386756 В 19 веке только маргиналы аристократики кодили на русском языке в свободное время от бухла и ебли крестьянок. Так что какой язык - такие и нравы.
>>112386549 >Вот, примерно так должен выглядеть перевод на современную стилистику, как по мне Потерянные смыслы: 1) Они единственные, кто так злы. 2) Им очень повезло, что Наполеон их направил воевать. 3) "Французы" - это в данном случае не нация, потому что нацию обвинять в злости не следует. "Племя" даёт нужный смысл, потому от "иноплеменников" следует отказываться с осторожностью. 4) Европу это злобное племя отправилось именно что уничтожать, а не что-то там. И ещё у тебя там запятая пропущена, и "Наполеон" с маленькой.
всем ведомо поймать единорога возможно только с помощью непорченой Девы сажают Деву к дереву и носорог чуя девственный запах приходит приклонять голову ей <куда надо> на лоно позвал я тогда Нену из Бергольо ее родитель у моего торговал комолую корову я позвал Нена идем в лесочек тут близенько поймаем носорога я усадил ее под деревом знал что она непорченая и говорю расставь-ка ляжки чтоб носорогу было куда приклонить голову она спросила а как расставить я говорю вот так сейчас попробуем давай-ка вместе давай-ка сам я расставь получше тут она засопела ровно коза когда ей придет козлитъся ну тут и на меня нашло как сказать не знаю что это было апокалипсис а потом уже
а потом уже она не была честная как лилия и говорит послушай мать моя Святая Богородица как оке мы теперь будем ловить носорога и в ту минуту я услышал голос Небесный говорил что тем единорогом искупающим peccata mundis оказывается был сам я
и я запрыгал по поляне и закричал хип гип ии фрр фрр и был сильнее рад чем истинный бы носорог был рад когда засовывает свой длинный рог нескверной отроковице в лоно тут я и встретил Святого Баудолина тут он и сказал мне блядин ты сын et cetera но потом смягчился простил меня и мы потом встречались в лесочке под кусточком но только в такую пору когда туманы а не когда солнце прожигает и скотину и хворостину
но когда я рассказал про Святого Баудолина мой родитель Гальяудо отсыпал мне тридцать горячих приговаривая господи ты более мой что за чадо видения он видит а корову подоить не может расшибу ему башку нет лучше пусть его на цепь возьмут пусть водят по базарам пусть на цепи как ту Африканскую Макаку а моя милосердная матерь тут же с воплями шатун ты безумщина сохрани господь от такого за какие мне провинности этот сын он же видит святых а родитель мой Гальяудо ей в ответ да никого он не видит это же плут хуже искариота
и он несет что придет в голову лишь бы только ему не работать
Хорошо поставленный напор мочи - это очень важный скилл для людей, проводящих большую часть времени в туалете, тем более со сборником анекдотов, к которым с некоторой натяжкой относится наш любимый сайт. Также умение красиво пИсать опосредованно улучшает уверенность в себе, которая, в свою очередь, полезна не только для завсегдатаев симулякров настоящей жизни.
>>112364511 (OP) Оп, ты долбоёб и весь твой пост уже и так нагруженный ненужными смысловыми макабрами кусок говна. Соси толстые члены граммар-нацистов, которые внезапно умеют в стилистику речи, в отличие от тебя, хуйло воннабишное. По сабжу, больше читай современных литераторов, если хочешь как-то улучшить скиллы. Смотри на текст, чтобы в нём было меньше лексических повторов не к месту. Подбирай слова понятные твоему потенциальному читателю. Ну и помни золотое правило лаконичности: "краткость - сестра таланта". мимоавторфанфиковпосумеркам
>>112386725 Нет этот язык мутен, и сложно читается. А вот как читается проще. "Тщеславятся своей глубиной. А вся-то глубина-то, что язык их мутен, не имеет ясности, как французский, и не выражает того, что полагалось бы сказать
Немецкий язык не сложнее французского, так что поводов для тщеславия просто нет.
>>112387623 Цицерон, блять. Биографии римских ораторов, говна ты тупоролого кусок. И это просто минимум. Для полноты чувства копрофила можешь ещё и всякой НЛПшной хуйнёй для пикаперов обмазаться, даун.
>>112387713 Чего ты добиваешься своей толстотой, отвечая "НЕТ ЭТО НЕ ТАК". Все уже поняли что ты обосрался и не приводишь доводов, а просто пишешь тупо НЕТ ЭТО НЕ ТАК, ХАХА. Так что проследуй нахуй, демагог уровня 7 класса.
>>112387957 Боже, да ты больной на всю голову. И нехуй тут каких-то ВСЕХ в свидетели призывать, твои иллюзии они только твои, а отсутствием доводов, которыми ты меня попрекаешь, так я тем же концом по тебе могу вдарить, у тебя тоже все субъективно.
Но пишет он и правда весьма красиво, правда, профессиональная деформация историка русского философа сказывается здесь и текст оттого полон словами, близкими к анахронизмам
>>112388476 Ну да, подходишь к мамке и затираешь ей, почему ты любишь двачик. Если она после этого начнёт капчу двачевать, значит заебись из тебя оратор, если скажет: "сына, ты что дебил блять какой двач, какой абу, какой /б/, блять, вырастила имбецила, со следующего месяц компутер только для учёбы", то ты обычный долбоёб и по жизни будешь хуи сосать, а не ораторствовать.
Пацаны, как в римворлде торговать нормально? Маяк надо ставить на открытой местности, а вещи надо хранить под крышей чтоб не портились, и как это совместить?
>>112388927 Даже при моих весьма хуевых речевых навыках (так себе дикция, и прочие проблемы) у меня находится некоторое число слушателей, что тешит мое чсв, а ежели я исправлю свои недочеты, то слушателей у меня станет на порядок больше и чсв будет тешиться соответствующе!
>>Хорошо поставленная письменная речь - очень важный скилл для людей, проводящих большую часть времени в интернете. Также умение красиво писать улучшает устную речь.
>>Но беда в том, что стилистика является самым сложным скиллом, который нельзя натренировать так, как орфографию или пунктуацию. Здесь необходима интуиция и чувство меры, чтобы не превратиться в убогий фарс. Здесь наверняка сидят всякие журнашлюхи и прочие ребята, для которых данный скилл является приоритетным в их профессии, поэтому интересно было бы послушать их советы в итт треде.
Профиксил, не благодари. Теперь хоть читать легче стало. И завязывай текст перегружать. краткость - талант, все дела
>>112389010 Нахуя тебе маяк на открытой местности, долбоёб ты палками бамбуковыми по голове пизженный? Маяк в пещеры ставь, чтобы за счёт акустического эффекта свет выбивался из пещеры дальше.
>>112387043 Да весь текст хуита, со всеми его мыслями афтора, его нужно полностью переделать, а лучше выкинуть, ибо он не нужен. >французы злы А немцы не злы? А японцы? Охуительно глубокая мысль >Им очень повезло что наполеон их направил воевать. Наполеон был гениальным полководцем, и провел хороший реформы, в том числе и военные. Вот в чем им повезло. >Европу это злобное племя отправилось уничтожать, а не что-то там. Ну что за злобное племя, что за уничтожать? У войн наполеона были свои цели, как и у любой войны, а не тупо всех уничтожать. В УКРАИНУ РАШКОВАТА ОТПРАВИЛАСЬ ТУПО УНИЧТОЖАТЬ ХОХЛОВ- того же уровня хуита.
Короче дело даже не в тяжеловесном стиле, а то что сами мысли - хуита.
>>112388857 Устаревший стиль, малоупотребимые слова - любому современому читателю будет тяжело в это вникать. инбич: НЕТ ЭТО НЕ ТАК, ЧИТАЕТСЯ ЛЕГКО, ЛЕГЧАЙШЕЕ ЧТИВО Повтори еще 10 раз свои мантры.
Милый мой мальчик! Ты занят историей Рима; надеюсь, что ты уделяешь этому предмету достаточно внимания и сил. Польза истории заключается главным образом в примерах добродетели и порока людей, которые жили до нас: касательно их нам надлежит сделать собственные выводы. История пробуждает в нас любовь к добру и толкает на благие деяния; она показывает нам, как во все времена чтили и уважали людей великих и добродетельных при жизни, а также какою славою их увенчало потомство, увековечив их имена и донеся память о них до наших дней.
В истории Рима мы находим больше примеров благородства и великодушия, иначе говоря – величия души, чем в истории какой-либо другой страны. Там никого не удивляло, что консулы и диктаторы (а как ты знаешь, это были их главные правители) оставляли свой плуг, чтобы вести армии на врага, а потом, одержав победу, снова брались за плуг и доживали свои дни в скромном уединении, – уединении более славном, чем все предшествовавшие ему победы! Немало величайших людей древности умерло такими бедными, что хоронить их приходилось на государственный счет. Живя в крайней нужде, Курий[2] тем не менее отказался от крупной суммы денег, которую ему хотели подарить самнитяне, ответив, что благо отнюдь не в том, чтобы иметь деньги самому, а лишь в том, чтобы иметь власть над теми, у кого они есть. Вот что об этом рассказывает Цицерон: «Curio ad focum sedenti magnum auri pondus Samnites cum attulissent, repudiati ab eo sant. Non enim aurum habere praeclarum sibi videri, sed iis, qui haberent aurum imperare»[3]. Что же касается Фабриция, которому не раз доводилось командовать римскими армиями и всякий раз неизменно побеждать врагов, то приехавшие к нему люди увидели, как он, сидя у очага, ест обед из трав и кореньев, им же самим посаженных и выращенных в огороде. Сенека[4] пишет: «Fabricius[5] ad focum coenat illas ipsas radices, quas, in agro repurgando, triumphalis senex vulsit»[6]. Когда Сципион[7] одержал победу в Испании, среди взятых в плен оказалась юная принцесса редкой красоты, которую, как ему сообщили, скоро должны были выдать замуж за одного ее знатного соотечественника. Он приказал, чтобы за ней ухаживали и заботились не хуже, чем в родном доме, а как только разыскал ее возлюбленного, отдал принцессу ему в жены, а деньги, которые отец ее прислал, чтобы выкупить дочь, присоединил к приданому. Валерий Максим[8] говорит по этому поводу: «Eximiae formae virginem accersitis parentibus et sponso, inviolatam tradidit, et juvenis, et coelebs, et victor»[9]. Это был замечательный пример сдержанности, выдержки и великодушия, покоривший сердца всех жителей Испании, которые, как утверждает Ливий, говорили: «Venisse Diis simillimum juvenem, vincentem omnia, turn armis, turn benignitate, ac beneficiis»[11]. Таковы награды, неизменно венчающие добродетель; таковы характеры, которым ты должен подражать, если хочешь быть прославленным и добрым, а ведь это единственный путь прийти к счастью. Прощай.
>>112389667 И читать ее очень легко, и все остальное органично вписывается. Ты либо беспросветно туп, и не понимаешь, что это такой персонаж, и это его мысли, либо ты толстяк.
Лол, задачей переводчика действительно является передача мыслей автора, какими бы бредовыми они не были, иначе бы библию можно было перевести в пару строчек "сотворил бог землю, небо и воду, потом создал людей, от людей пошли жиды, жидов бог избрал, жиды искали приключений, жиды родили иисуса христа, иисус христос читал банальные проповеди за добро во всем мире и веру в господа, христа распяли, у него были пророки, они мусолили те же банальности, что и их учитель"
>>112389872 Запрети мне Немцев же я видал и даже делал с ними дела. Они – самая низкая ступень человеческого развития. Немец в среднем выделяет вдвое больше кала, чем француз. Гиперактивность его кишечной функции вредит работе мозга. Тем и объясняется их физиологическая второсортность. Во времена варварских орд пути германских полчищ, как правило, обрастали несоразмерными кучами фекалий. Да и в последующие столетия путник-француз понимал, что перешел за эльзасскую границу, чуть только он встречал из ряда вон выходящие габариты оставленных около дороги экскрементов. Мало того: немцам как нации свойствен повышенный бромгидроз (смердячий пот). Доказано, что немецкая урина содержит не менее двадцати процентов азота, в то время как у других народностей содержание азота в моче не превышает пятнадцати.
У немцев постоянно засоряется желудок из-за безудержного употребления пива и тех типичных свиных колбас, которые они поглощают. Поглядел я на них в свою мюнхенскую поездку. На протабаченные, как английский портовый склад, эти их кабаки… Ни дать ни взять пышные храмы, где вместо ладана сало и шпик. Туда они ходят парами, немецкие херры с их самками, и трясут на высоте пивными кружками (скорее, кадками), которые сгодились бы для водопоя слоновьих стад. И эти пары тварей трясут и чокаются, и снюхиваются, как псы при случке, нос к носу над пеной, лакая с ликованием, и грязно и похабно надсаживаются гортанным хохотом в своем допотопном горлобесии. На щеках и на лицах их бликует масляный пот. Так лучились оливковым маслом тела атлетов в античных цирках.
>>112387043 Именно французскому народу присуща такая злобность, что они потешаются, убивая своих соотечественников, Наполеон оказал ему большую услугу, направив эту злобу на уничтожение других наций
Ну как-то так короче, в любом случае эту хуиту надо перевести на современный язык
>>112390457 Не надо, идиотище. Персонаж совершенно конкретный, живет в конкретную эпоху, и мыслит соответственно, какой в пизду современный? Иди иллиаду переводи на современный, или Вольтера
>>112390584 Так и к стилистике этого персонажа надо относиться соответствующе: как к несоответствующему современности говну мамонта. В таких делах надо четко ставить себе цель: если мы желаем "прочувствовать" персонажа целиком, нам надо прорываться сквозь тернии анахронизмов, если нам надо узнать и передать чистый смысл его воззрений без антуражей эпохи, мы его переводим на современный язык.
Хуй с вольтерами, я не могу понять постмодернистов, который уже в век современной строгой и лаконичной стилистики писали на непришейкпиздерукавном языке
>>112390993 Ты уже проспорил и слился. Как ты можешь быть умнее. В этом и есть весь пятикласник, он может победить только сказав что он подЕбил. И ему не важно как на самом деле.
>>112390912 Еще раз, он и не должен соответствовать современности. Если ты в силу своей ментальной дисфункции не можешь понять такой примитивный текст, то это не означает что его не могут понять и легко прочитать другие. Ни "тяжесть" ни "старость" этого стиля никому не мешают понять и прочесть этот текст, ни от кого не слышно жалоб, кроме как от тебя. Остается вопрос: почему?
>>112391327 Тут не один семен сидит, поэтому не от меня одного. Я текст могу понять, но надо различать понимание гуманитариев-интеллектуалов, которые и не в такое дерьмо привыкли вчитываться, и понимание прочей не столь искушенной публики. Для последней нужно переводить древние тексты на современный язык, если хочешь их популяризовать за пределами отстойников любителей "изящной" словесности
>>112391401 Аргументов на что? Что это тяжело читается для современного читателя ИЗ ЗА ЯЗЫКА? Нет тут ВСЕ ПОНЯТНО, но язык ТЯЖЕЛОВАТ. Современные люди так не привыкли говорить Ты что-нибудь можешь ответить на это кроме как НЕТ ЧИТАЕТСЯ ЛЕГКО. Если нет то ты слился получается.
>>112391546 >понимание прочей не столь искушенной публики Зачем стараться для глупоцов? Ну зачем? Книги пишутся для определенных людей, и сразу на том языке, который тем людям будет ясен. И если Эко пишет не понятно и тяжело для кого-то, то не значит ли это, что Эко не для него книгу писал?
>>112391801 Ты же на французов фапаешь, должен понимать шо такое ПРОСВЕЩЕНИЕ - это когда ты доносишь знание до тех слоев населения, которым оно раньше было недоступно.
>>112392156 Если ты не будешь брать интеллектуальное наследие, доступное вследствие особенностей эпохи только аристократии, и переводить его на язык народа, то как он станет просвещенным?
>>112392852 Ну хоть какое-то краткое изложение на совсем простом языке ты должен донести, чтобы народ ознакомился с вершками, а коль вершки его заинтересуют, то уж пусть мозги будет напрягать для полноценного знакомства
>>112392925 Все-таки вместе с указами быдлу пришлось читать много чего ценного
Тред семена, спорящего с самим собой. >>112364511 (OP) Читай и пиши. Например, только не обоссывайте, фризморген-пишет легко и понятно. Бери пример. Резун пишет легко и понятно. Сказки темного леса(не помню точно, про ролевиков) написаны очень классным языком, хоть и говнище по сути
>>112393155 >Ну хоть какое-то краткое изложение Ну уж нет, не соглашусь. Кто будет выполнять такую работу, да с с такой сомнительной эффективностью? Посещал в школе уроки литры-значит можешь все прочесть и понять. Без всяких кратких пересказов
>>112393398 В художественной литературе это может и не особо актуально, но во всяком жанре, который сводится не к одной лишь беллетристике, без кратких содержаний никуда
Хорошо поставленная письменная речь - это очень важный скилл для людей, проводящих большую часть времени в интернете, тем более в его интеллектуальной части, к которой с некоторой натяжкой относится наш любимый сайт. Также умение красиво писать опосредованно улучшает устную речь, которая, в свою очередь, полезна не только для завсегдатаев симулякров настоящей жизни.
Но беда в том, что стилистика, которая и отвечает за восприятие речи читателями, является самым сложным скиллом, который нельзя механически натренировать так, как орфографию или пунктуацию. Здесь необходимо интуитивное чутье и чувство меры в выразительных средствах, чтобы не превратиться в убогий фарс.
Поэтому рационализировать здесь можно лишь самые общие принципы, оставив конкретные нюансы на попечение интуиции и сердца.
Здесь наверняка сидят всякие журнашлюхи и прочие ребята, для которых умение разить печатным словом является не только приоритетным в их профессии, но и единственно необходимым, поэтому интересно было бы послушать их советы в итт треде.