24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Защитник должен быть САМЫМ выносливым, САМЫМ резким, САМЫМ физически мощным(рывок, прыжок, резкость, жёсткость), САМЫМ координирвоанным и ловким(чтобы не фолить), САМЫМ умным, САМЫМ отточенным в своих действиях. Ибо каждая его ошибка критчина, в отличие от оишбок ПЗ и НП.
>>739297 (OP) Хотел написать ещё самым техничным, но не стал, ибо САМЫМ отточенным в своих действиях точнее.
Техничный - это Неймар.
Отточеный - это защитник, который с веряотностью 99.9% даст хороший пас, не обрежет, не скинет криво, котороый примет кривой мяч очень чисто и очень быстро его обработает. Базовые действия, без финтов и прочего, но отточенные до идеала.
От команды и структуры игры зависит. ЦЗ Барсы в большинстве матчей хуйней страдают, а их крайние защитники практически все время в атаке. Вот защитники Греции на Евро-2004 были действительно героями, так почти все 90минут игры были в постоянном напряжении и концентрации.
>Варан >лучший в мире Охуеть, ты в футбол жопой наверно смотришь. У него косяков немерено за последние 2 сезона.
>Рамос >Родился в Севильи, воспитанник клуба с 10-летнего возраста, играл за родную команду Ла Лиге. В 2005 перешел в Реал. >академия королевского клуба >академия королевского клуба >академия королевского клуба
>>739409 >>739403 Всю охуенность срамоса и пикюе мы видели на чемпионате мира 2014, лол. Хуммельс не всегда надёжен, иногда привозит голы. Пепе вообще уже не играет, ибо говно старое.
Аноним ID: Володимир Судимирович06/03/16 Вск 13:41:49#27№739422
>>739356 Варан из Франции, при чем тут академия? Еблан.
На данный момент лучшие цз - Тьяго Сильва, Годин, Кьеллини. Из похуже - Компани, Маскерано. Из молодых - Варан, Зума. Переоцененные - Пепе, Давид Луиз, Рохо
>>739299 >Хотел написать ещё самым техничным, но не стал а зря ибо воистину так у форварда есть преимущество во времени, поэтому защ должен быть лучше во всем иначе тыщ тыщ тыщ 5-0 к перерыву
Аноним ID: Павел Ермильевич12/03/16 Суб 23:21:50#56№745739
>>739297 (OP) Все самые координированные, ловкие, умные и с отточенными действиями давно играют в атаке. В защите нужны только габариты и хотя бы минимальная способность к чтению игры (и то необязательно).
>>745774 >ты правда не знаешь ответ на этот очевидный вопрос? Нет. >>745775 >Многие вратари вытаскивали для своих команд целые турниры, а зм не имеют. Значит были более ценные игроки нападающие
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:08:28#65№745783
>>745775 Вратарь, тащемта, самая бесполезная позиция на поле. Сам по себе вратарь вообще нихуя не может. Если по воротам будут давать бить, то он будет пропускать, каким бы охуенным он ни был.
Ты эту хуету Чеху в ЛЧ-2012 скажи, хуесос бесполезный. Без его игры и отраженных пенальти против Барсы и Баварии нихуя бы эта защита не стоила.
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:18:40#67№745785
>>745784 Лолблять. Да, он молодец, конечно, но он затащил там 3-5 эпизодах за три матча Ну пусть будет 10. А защита заблокировала и пресекла сотни ударов по воротам и опасных ситуаций, каждая из которых — потенциальный гол.
Защита без классного кипера ничто. Говно уровня Миньоле никогда бы не вытащило для Челси ту ЛЧ. У Италии на Евро-2000 была охуенная защита, но 90минут полуфинала против Голландии они играли в 10-ом и в финал их вытащил Толдо взяв в итоге 4 пенальти.
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:29:49#72№745791
>>745789 Защита может просто не давать бить по воротам, тогда неважно, кто там стоит.
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:31:25#73№745792
>>745790 Дворовый футбол более примитивен, но на этой примитивности легче увидеть, что действительно более ценно. Все лучшие игроки всегда играют в атаке. Всякие телеги играют в защите, а совсем днари — на воротах.
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:35:49#74№745795
Барка вон может играть хоть с инвалидом на воротах и все равно будет выигрывать 80% матчей. Решающим фактором для них вратарь становится только в полуфинале ЛЧ — там, да, это уже важно и часто определяет преимущество.
>Защита может просто не давать бить по воротам >просто не давать >просто Блять, ты реально тупой ? Я тебе только, что привел пример, как вратарь вытащил матч после удаления защитника и взял 4 пенальти. Барса в 2012 после удаления Терри нанесла порядка 20 ударов по воротам Чеха. Защита в любом случае не сможет заблокировать все удары или вытащить серию пенальти. А классный вратарь может и таких случае овер9000.
>>745792 Что ты несешь? Вратарь это атлетизм и божественная реакция в первую очередь, это лучшие из лучших. Смотри, простейшая форму. Играет твоя команда без вратаря, вы сосете, играет другая команда без вратаря- они сосут, даже если нет нападающих у соперника, но у тебя нет вратаря вы сосете, значит вратарь это ключевая позиция, чего нельзя сказать об линии атаки, без атаки, но с хорошим вратарем ничейка обеспечена, а с атакой без вратаря нет
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:42:20#77№745798
>>745796 Один пример на сотню тысяч других ,где тащит именно команда. У Греции не было топового кипера. >Защита в любом случае не сможет заблокировать все удары Может. И блокирует. > или вытащить серию пенальти ох лол, блять, причем тут серия пенальти вообще?
>Барка вон может играть хоть с инвалидом на воротах Ты бы еще посильнее команду в пример привел, а то как-то остальным не получается с инвалидом на воротах играть.
>>745797 >это лучшие из лучших. Если они лучшие из лучших, то почему они играют на воротах? Если они лучшие из лучших, то почему за полвека они не получили ни одного ЗМ? Шах и мат, вратаролюбы.
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 01:45:26#80№745801
>>745797 Ну если твоя команда без полевых игроков играет, с одним вратарем, то ты точно так же всосешь. Понятно, что все позиции на поле важны и нужны. Но с хуевым вратарем и охуенной командой лучше, чем с хуевой командой и пиздатым кипером. Особенно на длительной дистанции.
>где тащит именно команда А вратарь это не часть команды ? >У Греции не было топового кипера А то есть ты уже признаешь, что есть топовые киперы и не топовые. А с не-топовым кипером у Коста-Рики был бы шанс выйти в 1/4 на ЧМ ? >Может. И блокирует. Нет. Команда послабее должна иметь на воротах хорошего кипера, так как защита не сможет заблокировать все удары. Примеров уйма. >ох лол, блять, причем тут серия пенальти вообще? Ох лол блять, да вообще блять ни причем. И исходы матчей в плей-офф ЧМ/ЧЕ/ЛЧ никогда блять не решались в серии пенальти.
>Если они лучшие из лучших, то почему они играют на воротах? А до тебя не доходит, что если у тебя в дворе на ворота отправляют как на парашу, то в проф. футболе ситуация совершенно иная ?
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 02:02:03#84№745805
>>745803 >А вратарь это не часть команды ? Нет, вратарь — это ненужное говно. Обиженка и омежка, которого в детстве гнобили и ставили в раму. >А то есть ты уже признаешь Это с самого начала писалось: есть пиздатые киперы, а есть хуевые. Но если заставить любого тренера выбирать между хорошими полевыми игроками и хорошим вратарем, то любой выберет хорошую команду. >так как защита не сможет заблокировать все удары. 99 процентов матчей, когда команда играет на 0 — это заслуга полевых игроков и защиты в частности. Почему, по-твоему, вратарским успехам так много внимания уделяется? Да потому что это (когда вратарь действительно тащит всю команду) случается так редко, что охуеть. Вот и приходится потом таким как ты дрочить на Буффона на чм и Чеха в ЛЧ.
Аноним ID: Павел Ермильевич13/03/16 Вск 02:03:09#85№745806
>>745804 Но она ни разу не иная. В любом сдюшоре, если ты лох, то тебя первым делом отправят на ворота.
>Это с самого начала писалось: есть пиздатые киперы, а есть хуевые Не пизди, ничего такого ты не писал. Ты сразу сказал, что это "самая бесполезная позиция на поле". Я же наоборот и говорю о том, что классный кипер может сыграть ключевую роль в успехе команды как в матче так и в турнире, в отличии от среднего вратаря. >Но если заставить любого тренера Какой-то идиотский пример. Хотя для тебя же вратарь ненужное говно, которое даже не часть команды. >Почему, по-твоему, вратарским успехам так много внимания уделяется? Потому что в проф. футболе большинство матчей проходит в равной борьбе, где иной сейв может сыграть ключевую роль и чем лучше у тебя вратарь, тем больше у тебя шансов. И если для тебя это случается "так редко, что охуеть", что я вижу такие матчи гораздо чаще. >Но она ни разу не иная. Иная. В Германии сильнейшая вратарская школа в мире и у них уже с 5-лет летнего возраста куча пацанов стремятся встать в раму и никого ярлыка "лох" они там не получать.
>>745805 Я мимопроходил, но хочу заметить, что вратарским успехам уделяется как раз слишком мало внимания.Просто большинству людей чисто психологически приятнее наблюдать за забитыми мячами, поэтому вратари воспринимаются в основном как истуканы на воротах, которые мешают наслаждаться красотой футбола. Я уже давно футбол не смотрю, только включаю иногда ЛЧ или сборные, но даже так за примерами важности вратарей ходить далеко не надо. Если бы на воротах Зенита стоял не Юрий Лодыгин, а Вася из третьего Б, то Зенит бы играл в 1/4, а ты говоришь, что вратари не важны. Такие Дела. Кстати, дяденька с пикчи затащил 3 пенальти против Валенсии в финале ЛЧ, а золотой мяч дали Оуэну. Вот такой вот справедливый футбол для вратарей.
>Нет, вратарь — это ненужное говно. Обиженка и омежка Святая толстота.
>>745835 >Если бы на воротах Зенита стоял не Юрий Лодыгин, а Вася из третьего Б, то Зенит бы играл в 1/4 Какой-то идиотский пример. В ключевом голе Бенфики вины Лодыгина нет. Там мяч летел в самую девятку + удар был с наскока, что придало ему еще большую скорость и силу.
>>745852 >В ключевом голе Бенфики вины Лодыгина нет Это действительно так, он потащил труднейший мяч, воля случая, что эта херня отлетела не на угол а в ебучую перекладину.
>>745812 >Не пизди, ничего такого ты не писал. Ты сразу сказал, что это "самая бесполезная позиция на поле". Скажи, ты случаем не умственно отсталый? У тебя с логикой все в порядке? Ты понимаешь, что, например, выражение "вратари — говно и не нужны/самая бесполезная позиция на поле" — не равно выражению — "не бывает хороших вратарей"? >Какой-то идиотский пример. Хотя для тебя же вратарь ненужное говно, которое даже не часть команды. Ок, для особо одаренных в этом треде упростим все до сравнения не вратаря и остальных полевых игроков, а до вратаря и двух центральных защитников. Если предложить понимающему в футболе человеку — "у тебя в команде будет или два плохих центральных защитника, и хороший вратарь, или два замечательных центальных защитника, но плохой вратарь", то выбор здесь очевиден. Просто потому, что статистически с первым вариантом команда будет меньше пропускать на дистанции, чем со вторым. > большинство матчей проходит в равной борьбе, где иной сейв Ты понимаешь, что мы продолжаем говорить о разных вещах? Ты — что вратарь может вытащить один матч, а я — что защита будет будет ценнее на дистанции. > может сыграть ключевую роль и чем лучше у тебя вратарь А может и не сыграть. Тут все в большой степени рандомно. Есть мячи, которые никакой вратарь в принципе взять не способен, то есть от него не зависит, будет гол или нет. Но не бывает голов, которые нельзя было бы законтрить защитниками. Гол — это всегда ошибка в первую очередь полевых игроков. >И если для тебя это случается "так редко, что охуеть", что я вижу такие матчи гораздо чаще. Да, а еще чаще ты видишь матчи, где оборонка все законтрила, по воротам не было нанесено ни одного опасного удара, а вратарь весь матч только подбирал отскоки и выбивал мяч от вратарской. Но на такие матчи ты даже не обращаешь внимание, потому что это обыденность.
>Это с самого начала писалось: есть пиздатые киперы, а есть хуевые >У тебя с логикой все в порядке? Баран, мне похуй на твое маневрирование. Человек, который пишет, что "вратари - говно/не нужны/самая бесполезная позиция на поле" по определению не может дружит с логикой. Изначально ни о каких хуевых/пиздатых киперах ты нигде не писал, а только пиздешь о бесполезности вратаря и зачем-то сравниваешь его роль в успехе команды.
>Ок, для особо одаренных в этом треде упростим все до сравнения Не надо ничего упрощать - пример идиотский. Ты предлагаешь заставить тренера выбирать между хорошей командой и хорошим кипером, но включить голову и понять, что такое в принципе не возможно у тебя мозгов не хватает. Полевых игроков 10 - вратарь 1. А все потому что ты не можешь принять очевиднейшую вещь, что вратарь и защитники/команда это ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Что вратарь руководит действиями обороны, страхует ее косяки на выходах, отбивает/не отбивает удары, спасает/не спасает при выходах 1 на 1.
>но плохой вратарь", то выбор здесь очевиден >плохой вратарь Никогда. Вратарь может быть средним, может быть посредственным и не тащит мертвые мячи, но плохому вратарю будут всегда искать замену в первую очередь, так его плохая игра будет прямым образом влияет на результат.
>Ты — что вратарь может вытащить один матч, а я — что защита будет будет ценнее на дистанции Вратарь может вытащить 100 матчей, суть не в этом. Я говорю о том, что хороший вратарь это залог успеха и он не может идти в отдельности от команды, так как футбол состоит из эпизодов и игра вратаря в этих эпизодах играет огромную роль. Так же как и дистанция состоит из отдельных игр. Но наступает плей-офф ЛЧ/ЧМ/ЧЕ и вся твоя дистанция летит по пизде, если у тебя на воротах рукожоп. И пробежав 120 минут игры твой ЦЗ молится на то, чтобы вратарь взял послематчевый пенальти.
>Гол — это всегда ошибка в первую очередь полевых игроков Да футбол он вообще из одних ошибок состоит. Только игроки будут убиваться в подкатах и стыках, а потом в раму встанет Сухорян и одним движением перечеркнеть всю беготню и работу полевых.
>Да, а еще чаще ты видишь матчи, где оборонка все законтрила, по воротам не было нанесено ни одного опасного удара, а вратарь весь матч только подбирал отскоки и выбивал мяч от вратарской Нет. Скучные низовые матчи случаются регулярно, но матчей где забивается 2-3 и более голов гораздо больше и ударов/сейвов киперов в свою очередь тоже хоть отбавляй. Все это наглядно видно в любой обзоре чемпионатов.
В принципе этот анон >>745849 прав. Я ввязался в какую дичайшую ебаторику, расписывая простыну придурку, для которого "вратарь не часть команды, а ненужное говно, обиженка и омежка, которого в детстве гнобили и ставили в раму."
Вратарь это ключевой и в то же время самый трагичный игрок на поле. Тони Шумахер отлично описал это в своей книге на примере ЧМ-86. В 1/4 он отстоял на ноль против Мексики и вытащил три подряд пенальти, далее так же на сыграл на ноль против Франции, а в финале два раза ошибся на выходе и из героя турнира превратился в козла отпущения. И в этом вся вратарская доля.
>>745852 Если внимательно смотреть на позицию Лодыгина, то можно увидеть, что с момента приёма мяча игроком Бенфики и до конца полета мяча Лодыгин даже не сдвинулся с места. Он просто стоял и ждал до победного. Разве какой-нибудь Нойер такую хуйню пустил?
>>746508 Лодыгин просто не успевал подняться - он слишком поздно понял, что произошло. Этот гол прежде всего на защитниках лежит, которые оставили Гайтана совершенно одного впереди планеты всей. Конкретно на Ломбертсе. Лодыгин за всю игру до первого гола вообще ни одной ошибки не допустил.
>>746116 Кстати, я заметил, что в детстве у нас на воротах действительно стоять никто не хотел, поэтому ставили самого неавторитетного(омежку), а когда люди подросли, то даже не надо напоминать им, что их очередь стоять на воротах.
>>746513 Я не про добивание Гайтана, а про дальний удар. Там прошло секунд 6 и всё это время Лодыгин стоял на одном месте и не играл по мячу. На добивании понятное дело, что он уже не при делах был.
Ну так у Нойера и антропометрия как у эталонного кипера. Не стоит доебыватся до реакции Лодыгина. Удар с наскока всегда крайне тяжело отбить в силу его траектории и скорости, а тут еще в девятку летел.
>>746525 Сам удар сложный был. Это кажется что мяч секунд шесть летит, а на самом деле там и три дай-то бог прошло. Да: Нойер лучше Лодыгина - никто и не спорит. Но грек - это лучший российский кипер лол на сегодняшний день. По крайней мере я не помню, чтобы когда он на ленточке играл, он всякую хуйню пускал, вроде Конифеевской на ЧМ. На выходах да - тупняк иногда. Но это просто надо работать над определенным аспектом игры, технику нарабатывать. Надеюсь, что основным кипером на Евро-16 будет грек, а не этот заебавший уже всех Конифеев.
>>746530 В том-то и дело, что мяч хоть и был пущен довольно сильно, но летел он по дуге в одну точку и направления не менял. А Лодыгин решил положиться не на выбор позиции, ведь он мог успеть сделать пару шагов, а на свою реакцию и прыжок, за что и поплатился. В общем, я все равно буду считать это за ошибку, останусь при своём. Ну Нойер еще для своего роста и "складывается" очень хорошо, я бы так не смог с его ростом. Вот она и есть роль вратаря. Лодыгин не вытащил, а Нойер бы даже не запотел, отбивая.
Ну так епт это ДЕТСТВО. Все тогда хотели много бегать, забивать голы и представлять себя зубастиками-батистутами. Тогда "пиздуй в защиту" тоже говорили самым зачуханным и слабым.
>>746538 Ему в очко от Краснодара на ленточке залетало, вроде. Я давно РПЛ не смотрел, но у нас же было много хороших вратарей, не? Беленов, Рыжиков, Ребров, еще кто-то.
>>746551 Ребров не очень. Беленов - да, неплох, но не то что бы стабилен, особенно в матчах не против Уралов и прочих Мордовий, а против российских топов, не говоря уже об эпичном обосрамсе с Валенсией, например. К тому же ему не хватает практики в еврокубках - а это уровень выше, естественно, чем РФПЛ. Рыжиков - хорош и опытен. Мог бы запросто стать первым номером сборной. Но ему уже 35 лет, так что на ЧМ он уже точно не попадет. На ЧЕ этого года вполне мог бы играть, но лучше уже сейчас наигрывать Лодыгина. При всей моей нелюбви к бомжам - лучшего кипера в России нет сейчас.
>>746789 Петухевен, Куртуа оверхайпнутое говно. >>746781 1) Де Хеа/Нойер - я не могу точно сказать, кто из них лучше. 2) Кейлор Навас 3) Тер-Штеген 4) Куртуа
Защитник должен быть САМЫМ выносливым, САМЫМ резким, САМЫМ физически мощным(рывок, прыжок, резкость, жёсткость), САМЫМ координирвоанным и ловким(чтобы не фолить), САМЫМ умным, САМЫМ отточенным в своих действиях. Ибо каждая его ошибка критчина, в отличие от оишбок ПЗ и НП.