Совсем заужались. В предыдущих тредах были краткие пересказы срачей.
Потому вопрос: А за что срались в предыдущем треде?
Потому вопрос: А за что срались в предыдущем треде?
Да опять лукосуй с ружьесосом ругались. Но вяло. Поэтому тред йобами завалило. А ещё вайпер приходил, приносил картинку с Весельчаком У с оследцем и усами
Ви таки ничего не понимаете, куски доспехов это заряженые артефакты генерирующие защитное поле, как в дюне. Поэтому не имеет значения сколько ви таки навесите, главное психологическое воздействие на противника. А не пишут о магическом поле потому что это считается само собой разумеющимся. Хуй знает зачем вы засираете архивач.
Что-то про эльфов было.
Лонгбоумены заходили. В конце анон спрашивал про рыцарские доспехи в Дарк Соулс. Как-то так.
>зачем вы засираете архивач
Традиция из воен-тредов /хи.
В мире где существует магия пороховое оружие не изобретут так как магия дешевле и мощнее первого огнестрела, который не пробивает латы, кривой да еще и игрушка для королей и иже с ними так как остальным не по карману. Так что если и появится огнестрел то уже в 19-20 века, до этого если и будут химию продвигать то разве что по линии медицины, сельского хозяйства и промышленности.
>первый огнестрел
> игрушка для королей и иже с ними так как остальным не по карману
Вот с этим не соглашусь.
Игрушка для королей не потому что бумпалка дорогая, а дорогой сам порох.
>дешевле и мощнее первого огнестрела, который не пробивает латы
Первый огнестрел имел калибр круче тяжелого пулемета. Я думаю, пробил бы. Доспехи были от пистолетов и пуль на излёте.
Возможно, анон писал про самый первый огнестрел, а не мушкеты.
>Первый огнестрел имел калибр круче тяжелого пулемета.
Нет.
>писал про самый первый огнестрел
Вот это.
А что ты считаешь первым огнестрелом?
>Пуля, выпущенная из аркебузы конца XV века, имела дульную скорость около 300 м/сек и пробивала тяжёлый рыцарский доспех на расстоянии до 30-35 метров.
Так магия помноженная на огнестрел и получаем новое оружие. К тому же, если есть магия есть и алхимия, а значит порох будет дешманским. Если магия есть не у всех, то к огнестрелу интерес будет куда выше, чем в обычном мире, а значит и его развитие будет быстрее.
Ты не отличаешь дискуссию от срача?
Ну началось..
Если магия такая крутая зачем юзать мечи, луки, копья и т.п? Может тогда отказаться от всего арсенала и бегать с волшебными палочками? (лол, унылый мир гарри поттера какой то будет)
Думаю у тебя синдром "нетзадачера" из ВМ, и кривое восприятие реальности (может тебя кирпичом долбили по голове?):
>не изобретут так как магия дешевле и мощнее первого огнестрела
Ну как можно сморозить такую хуйню? Топовых магов единицы на все королевство, и в крупном сражении их светового пиу-пиу даже никто не заметит. А вот пара тысяч человек с ручницами уже будет весомым аргументом.
Собственно огнестрел был массовым оружием быдла (как и другие типы оружия), никакая магия эту нишу не способна занять, потому что юзают ее единицы и только по праздникам. Так же как ядерная бомба никогда не заменит автомат в руках пихотинца.
И вообще все началось с бомбард а не ручного огнестрела. Магия вообще не конкурент пушкам и минам способным к хуям снести замок любого лыцаря.
Недавно на месте битвы при Таутоне 15 века, были найдены биметаллические пули, предположительно от ручниц. Ну и сами ручницы тоже откопали. Так что не так прост был первый огнестрел.
Ах да, раскопанные пули снаружи были свинцовыми, а внутри имели железный сердечник.
>Ну началось..
и закончилось.
Если маги не дураки - они будут саботировать любые попытки продвижение такого опасного оружия. Методы саботажа - тысячи их, от тихих убийств мастеров до уничтожения целых стран. Церковь на тысячу лет погрузила мир во тьму мракобесия, не имея никакой магии кроме книжки с унылыми сказками. Думаешь у магического ордена будут с этим проблемы? Достаточно одному магу погибнуть от огнестрельного оружия, что бы сама мысль о нем каралась немедленной смертью.
>А вот пара тысяч человек с ручницами
засунут их себе в задницу, если магия - распространенное явление. Во многих сеттингах владение магией - тривиальная вещь, а уж мастерство и знание заклинаний - вот что решает. Тысяча обученных воинов, знающих заклинание огнешара - это намного лучше, чем тысяча обученных воинов с примитивным огнестрелом.
>ядерная бомба никогда не заменит автомат
а обычная - заменит. Можно проводить военные операции и стирать целые народы, не имея на территории противника ни одного пехотинца. Так что даже в рамках своей кривой аналогии - примеры ты приводишь не в свою пользу.
Тебе же лет 14, да?
Никто у магососов спрашивать не будет разрешения на огнестрел. Потому что они поданные короля и исполняют его волю. Как пахан захочет так и будет, и таких королевств со своей спецификой десятки. К тому же есть специальные службы для охраны секретов и технологий. Да и вряд ли маги смекнут опасность, так же как рыцари внезапно осознали что их теперь могут пачками убивать.
>Церковь на тысячу лет погрузила мир во тьму мракобесия, не имея никакой магии кроме книжки с унылыми сказками
Бред какой то. Монастыри хранили древние знания, а новые научные изыскания церковь весьма щедро спонсировала.
>Тысяча обученных воинов, знающих заклинание огнешара - это намного лучше
Вот и пусть на парадах выступают, там им самое место. Да и тысяча магов это пушка, столько хороших рыцарей не всегда было.
>а обычная - заменит
Когда тебя будут забивать дубиной чем тебе поможет авиационная бомба?
>Можно проводить военные операции и стирать целые народы, не имея на территории противника ни одного пехотинца. Так что даже в рамках своей кривой аналогии - примеры ты приводишь не в свою пользу.
Ну назови хоть одну войну выигранную бомбами, манюнь! Всегда решал солдатский сапог.
> Монастыри хранили древние знания, а новые научные изыскания церковь весьма щедро спонсировала.
Ну пиздец же. Это раздел читателей книг, учебники истории мы все надеюсь читали.
>Бред какой то. Монастыри хранили древние знания, а новые научные изыскания церковь весьма щедро спонсировала.
Наверное поэтому греко-римская математика, астрономия, философия и медицина сохранились для нас почти исключительно в арабских переводах.
>Ну назови хоть одну войну выигранную бомбами, манюнь!
> греко-римская математика, астрономия, философия и медицина
А как с этим обстояло в Византии?
>А как с этим обстояло в Византии?
Гипатию Александрийскую личевали, Александрийскую Библиотеку сожгли.
>Никто у магососов спрашивать не будет
Так же, ка не спрашивали у священников? А потом объявлялись еретиками. Только вот у магов - есть реальная сила: сегодня ты еретик, а завтра метеорит падает на столицу.
>Да и тысяча магов это пушка
да ты, зелень, даже не стараешься. Я тебе рюски язиком пищу:
>владение магией - тривиальная вещь
Не тысяча магов, а тысяча крестьян, у которых вместо вил - огнешар, а вместо деревянного щита - барьер ветра.
И причем тут церковь? Ты вообще осознаешь что молодая европа только поднималась от племенного строя дикарей к централизованным государствам? Тогда тупо не до науки было. Зато во время ренесанса открытия повалили как снег на голову, и некоторые опережали свое время на века. Опять же церковь этому не препятствовала, а лаже наоборот, содержала многие научные центры.
Обычными бомбами войну было не выиграть, вообще никак.
Это ты троллишь своей тупостью.
>Так же, ка не спрашивали у священников? А потом объявлялись еретиками. Только вот у магов - есть реальная сила: сегодня ты еретик, а завтра метеорит падает на столицу.
У святош была реальная власть, мань. Под знамена церкви могло пол европы встать. Вот это сила, а не твои маня-метеоры. Вообще пушка, даже для вахи это дикая влага.
>Не тысяча магов, а тысяча крестьян, у которых вместо вил - огнешар, а вместо деревянного щита - барьер ветра.
Бляя, ты где такой влаги начитался? Крестьяне-маги, вообще пиздос, ты ебанулся что ли? Аватародебилоид походу.
>Никто у магососов спрашивать не будет разрешения на огнестрел. Потому что они поданные короля и исполняют его волю. Как пахан захочет так и будет, и таких королевств со своей спецификой десятки. К тому же есть специальные службы для охраны секретов и технологий.
Какой ты тупой. Каждое слово - перл.
Вообще, если представить мир, в котором магия обыденна, то либо все короли будут магами, либо под шконкой у магов.
Зачем власть, если у тебя есть шляпа, посох и хамоватый васян-попаданец, которого нужно наставлять.
Вообще, если представить мир, в котором наука обыденна, то либо все президенты будут учёными, либо под шконкой у учёных.
>А потом объявлялись еретиками.
Кто объявлялся? Строители ветряных мельниц; пахари, надевавших на лошадей хомут? Или Фибоначчи сожгли за то, что он бесовскую сарацинскую алгебру изучал?
>Не тысяча магов, а тысяча крестьян, у которых вместо вил - огнешар, а вместо деревянного щита - барьер ветра.
А вчера в башне, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в магию, рыбы, водоросли, медузы, все из магии, даже небо, даже Мерлин.
Достаточно одму магу умереть от меча и маги уничтожат всю металургию.
Аметист, твоя любимая церковь пыталась запретить порох и не сильно в этом преуспела.
Шлюха должна страдать.
Про фламберги слышал, про арбалеты тоже. А теперь, оказывется, и порох запрещали.
доводя примеры до абсудра ты не сделаешь свою позицию менее всратой.
Почитай "Князь Света" - узнаешь как обличенные настоящей силой могут тормозить прогресс, попутно бросая черни крошки со своего стола. Тут даже не надо массового владения магией, только грамотное управление.
И что эти запреты сильно помогли? Да стоило церкви запретить арбалеты как сразу всё побежали ими вооружаться. Также было с порохом.
>"Князь Света"
Там же показано, насколько эта схема шаткая.
Ставя в пример не самую удачную книгу желязны ты не становишься более умным.
Тут ещё стоит учесть, что действенные запреты в области знаний приводят к застою. Тем более запреты в военной науке. Как в Японии: чмырили огнестрел - через 200 лет получите Чёрные Корабли.
да лаадно, шаткая. Понадобилось несколько предателей, читерская кража артефакта из цитадели врага и армия джиннов... и не помню, может ещё рояли были.
>Обычными бомбами войну было не выиграть, вообще никак.
Ты что, американец? они уже выиграли войну, просто джапы не соглашались на безоговорочную капитуляцию, пытались условия ставить.
Хватило несколько предателей, кражи всего одного артефакта и толпы отпизженных ранее ракшасов.
>чмырили огнестрел
Ты хотел сказать "угнетали крестьян, чтобы те массово не вооружались"? Потому что причина всегда не в идеологии, а в материальном.
А насчёт недоступности более совершенных ружей - это к монополизму. Местные промышленники производили какую-то там -джиму, а иностранные промышленники пролоббировали у себя в парламентах решение о военном вторжении в Японии ради захвата рынков.
>"чтобы те массово не вооружались и не имели средств дать сдачи грабительской политике местных помещиков"
Дополнил слегка.
>Ты хотел сказать
Я что хотел сказать, то и сказал: в самурайской среде времён изоляции теппо тоже были не в почёте.
>в самурайской среде времён изоляции теппо тоже были не в почёте
Потому что он там был нахуй не нужен.
Лол, очевидно же, что будет попытка скрестить дакку и магию, ну что ты как маленький, задолбал уже это фентези-подход или магия, или меч, или наука, это что-то из разряда дешевой ДнД. ИРЛ алхимики были учеными вполне себе, а если допустить, что в фентези мире магия реально работает, то на выходе будет плод объединения знаний о материальном мире и духовном, а не тупое противопоставление.
>Церковь на тысячу лет погрузила мир во тьму мракобесия, не имея никакой магии кроме книжки с унылыми сказками.
Ой блядь, я этого не прочитал, можно было бы не отвечать. На тебе мой пост из хисторача, просвещайся, какие у нас тупые люди были в средние века.
Гвидо да Вигевано (1280–1349) — итальянский врач и изобретатель. Его сборник рисунков «Texaurus regis Francie» дает ценный материал для понимания средневекового технологического мышления.
Жан Буридан (ок. 1300 — ок. 1358) — французский философ, противник взглядов Уильяма Оккама. Опровергал многие положения Аристотеля, в частности, разработал теорию об «импетусе», инерции.
Николай Орезм (1323–1382) — знаменитый теолог, физик, философ, астроном и физик, один из основателей экономики. Одним из первых обосновал идеи, которые легли затем в основу работ Коперника и Галилео Галилея. Доказал, что возражения Аристотеля против тезиса о движении Земли ошибочны.
Ричард Суайнсхед, или Суисет, — философ и логик; его главный труд — сборник из 16 трактатов «Книга вычислений» (Liber calculationum). Он написан около 1346 г., и его основным предметом являются понятия движения и изменения вообще, а также связанные с ними философские проблемы непрерывности континуума и бесконечности, которые моделируются Суайнсхедом математически.
Уильям Оккам (ок. 1285–1349) — английский философ, францисканец, главный представитель номинализма, заложил основания для английского эмпиризма, по сути отрицал наличие в природе некоего замысла, рациональность мира, так как все абстракции и смыслы, согласно Оккаму, придает окружающему только человеческий разум. Отрицал познаваемость Бога, выступал против папы римского.
Петр Ауреоли (пр. 1280–1322) — доктор теологии, автор комментариев к «Сентенциям» Петра Ломбардского и, среди прочего, неоконченного «Трактата о началах природы». Умер в 1322 г. в сане архиепископа Акс-Эн-Прованс.
Ги де Шолиак (ок. 1300–1368) — французский врач, один из крупнейших хирургов Средневековья. С 1342 г. придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V. Создал компилятивный труд «Большая хирургия» (1363), многочисленные переводы и издания которого на протяжении трех столетий служили учебным пособием для европейских хирургов. Ввел в практику ряд хирургических инструментов. В трактате о чуме дал классическое описание этой болезни (эпидемия Черной смерти в 1348 г.).
Уильям Хейтсбери (1313–1372) — философ и логик, один из оксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа. Разрабатывал теории о мгновенной и средней скорости. Оксфордские калькуляторы — группа английских философов, применявшая общий логико-математический подход («учение об интенсии и ремиссии качеств») к рассмотрению как физических, так и метафизических качеств.
Роджер Бэкон (пр. 1220–1292) — английский философ и естествоиспытатель, францисканец. Призывал к опытному изучению природы; целью всех наук считал власть человека над природой. В своих работах, в том числе и в «Третьем сочинении» («Opus tertius») сделал ряд предсказаний, в частности предвосхитил возможность появления автомобилей, самолетов и механических кораблей. Утверждал, что Земля — это сфера.
Гвидо д'Ареццо (990 — 1050) — монах бенедиктинского монастыря в Ареццо (Тоскана). Ему приписывается старинный метод облегчения чтения нот — «гвидонова рука». Все звуки звукоряда условно размещались в определенном порядке на суставах и кончиках пальцев левой руки. Название ступеней 6-ступенчатого звукоряда Гвидо д'Ареццо взял из гимна св. Иоанну «Ut queant laxis» (по первым слогам гимна: ut, re, mi, fa, sol, la). Впоследствии для удобства пения слог «ut» преобразовался в «do».
Марсилий Падуанский (между 1270 и 1275–1343) — сторонник Людвига Баварского, автор трактата «Защитник мира» (1324), где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.
Дурандус (Вильгельм Durandus, или же Дуранд из Сен-Пурсена, родился примерно между 1270 и 1275 гг., умер в 1322 г.) — ученый-схоластик, доминиканец, прозванный doctor resolutissimus за последовательное отстаивание своих взглядов, во многом казавшихся новыми его современникам; был епископом. Сначала поклонник Фомы Аквинского, выступил затем против его учения; аргументация его характеризует собою переход схоластики от реализма к номинализму, разработанному затем Оккамом.
Жан из Мирекура — последователь Уильяма Оккама, развивавший субъективистские положения оккамизма. В основе его концепции лежал агностицизм в вопросе о существовании внешнего мира.
>Аметист, твоя любимая церковь пыталась запретить порох и не сильно в этом преуспела.
Читаю тред и все охуеительнее и охуительнее. Откуда столько дебилов вылезло?
что поделать, в инквизиции тоже люди работали - кого-то пропустили, кто-то отоврался... но твой список чудесных исключений никак не опровергает тенденцию.
Каких блядь исключений, ты мне лучше скажи, кого сожгли за науку и кого именно за науку преследовали? А? Конкретно в средние века! А еще погугли, чем занимались инквы опять же в средние века. А еще погугли, сколько полезных гаджетов в строительстве, металлургии, сельском хозяйстве изобрели после античности с средние века. А еще пойми, что церковь это не один человек, и кто-то был против обучения и только молиться поститься, а кто-то познавал мир. В католической традиции схоластики последних большинство, даже логика оформилась в монастрырях. Вообще этот стереотип уже заебал. Сейчас церковь не нужна, но раньше в общей картине мира подобное мировоззрение наоборот было прогрессивным.
>список чудесных исключений
Какой твой манямирок упругий.
Может, приведёшь список людей, подвергшихся гонениям со стороны церкви за свою естественнонаучную (именно за естественнонаучную, а не теологическую) деятельность.
Два чаю анон, у меня уже заготовлен длиииный списочек кучи верующих ученых Ренессанса, потому как средневековых ученых он не знает вообще. На случай таких аметистов, которые позорят атеизм.
Джованни Донди дель Орологио Giovanni de Dondi; 1330—1388) — врач и создатель часов, живший в Падуе, Италия. Он известен как пионер в искусстве дизайна часов и строительства.
Ничего не изобретали нового, да. И он такой далеко не один.
Вот еще что хотел сказать, все это не отменяет царившего тогда пиздец, сожжения разных богословов, расходившихся в трактовании, а также тесное переплетение политики и религии. Нужно шире на мир смотреть, а стремиться все упрощать.
>1300+
Как раз тот период когда Церковь начали лишать мирской власти.
>кого сожгли за науку и кого именно за науку преследовали?
Гипатию Александрийскую.
Весь ваш срач от незнания матчасти.
1)Техническое и культурное развитие римской империи преувеличено.
2)В 5-10 веках в европе шли бесконечные перетасовки полудиких народов.
3)Уже в 13 веке, уровень развития Средневековой Европы существенно превосходил таковой Римской Империи.
1)Техническое и культурное развитие римской империи преувеличено.
2)В 5-10 веках в европе шли бесконечные перетасовки полудиких народов.
3)Уже в 13 веке, уровень развития Средневековой Европы существенно превосходил таковой Римской Империи.
>Гипатию Александрийскую.
Побили камнями за распутство и распространение венерических болезней.
>Два чаю анон
И тебе, с лимончиком.
Вот чем этот тред меня забавляет, так это тем, что тут обсуждается всё, кроме фентезийных доспехов.
Но вернёмся к магам. Огнестрел может обскакать файерболы (даже при большом проценте магов среди населения) благодаря тем же преимуществам, которые позволили ему вытеснить луки и арбалеты:
- магии нужно долго учиться, а в стрелки можно набирать по объявлению;
- маг расходует свою силу на метание файерболов, а стрелок использует энергию пороха.
Особенно Гвидо д'Ареццо. Или упомянутый ранее Фибоначчи (около 1170 года — около 1250 года)
Только это случилось ещё до начала Средневековья.
>опять 1300+
Маня, а ты в курсе что механизимами еще древние греки баловались - https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм Так что как ни крути, а ебанутые христоблядки на века (точнее с 300 по 1250) откинули Европу в развитии (хотя исламисты наоборот сохранили науку античности, но здорово прошлись по ряду искусств, в частности рисованию), так что христоблядкам давно пора признать свои преступления и покаяться (но христоблядки никогда не каются если им продажный, жирный священник не укажет, а он не укажет так как в бога не верует, зато верует в пиар и бабло).
>хотя исламисты наоборот сохранили науку античности, но здорово прошлись по ряду искусств, в частности рисованию
Исламисты жили в верблюжих шатрах и ничего о себе не сохранили.
И кааба и минареты "перестроены" в 13-14 веках.
>Особенно Гвидо д'Ареццо.
Он вообще гуманитарий.
>Только это случилось ещё до начала Средневековья.
Ну так христоблядки и начали темное средневековья, чего стоит только запрет публичных бань (из-за чего и повысилось число эпидемий) из-за того что видите ли мыться христоблядкам и язычника вместе зашквар.
>христоблядки
>хотя исламисты наоборот сохранили науку античности
На хистораче был когда-то борец с исламом. Вот бы Тебя с ним стравить.
>Исламисты жили в верблюжих шатрах и ничего о себе не сохранили.
>И кааба и минареты "перестроены" в 13-14 веках.
Даже комментировать это антиисторичный бред христоблядка не буду так как он обезумел и простой школьный курс полностью опровергает его бред.
Приводишь в пример так любимую тобой античность почти что. Хорошо, Сократа преследовали за богохульство в Древней Греции, что теперь?
Этому тоже от нас чайку налейте
>Но вернёмся к магам. Огнестрел может обскакать файерболы (даже при большом проценте магов среди населения) благодаря тем же преимуществам, которые позволили ему вытеснить луки и арбалеты:
А, так мы рассуждаем о сеттинге с пыщь-пыщь из рук? Ну такой сеттинг сам по себе кал, конечно.
Жир сочится из экрана. Антикерский механизм - единичное изобретение, а часы в средние века ставили много куда. Да и вообще тут верующих нет, просто адекватные разбирающиеся в истории люди.
И да, опять же моя паста про такого типичного спорщика
Он атеист, но при этом атеизм у него, в отличии от атеизма нормального человека, превращен в своего рода культ, нужный для противопоставления обществу. Любит цитатки, любит "доказывать" небытие бога и спорить с верунами, хотя это занятие весьма сомнительное по полезному времяпровождению Ему жизненно необходимо находить подтверждения атеизму (Зачем? Не уверен в своей позиции? Желании показать себя единственно правым?) в приписывании отрицательной роли религии не только сейчас, но и вообще за всю историю, исторические реалии идут лесом, проецирует современные реалии на прошлон. Верит в некую "науку", которая противопоставляется религии на протяжении всей истории человечества, при этом никак не разбирается в истории науки, наука для него не более, чем отдушина, некое мистическое средство познания, способное дать ответ на любой вопрос и являющаяся истиной, то, что не может понять окружающее "тупое быдло". Не является научным сотрудником и знаком с современной наукой по научпопу и статьям на вики. Двачевские понятия, несовместимые с человеческим обществом, про всяких Ерох и омежек, может проецировать на любой период, при этом сам не знает четкого определения своих терминов. Несмотря на радение на за науку, с удовольствием котирует всякий бред вроде "примативности", если он позволяет ему упрощенно взглянуть на картину мира, а приводить к упрощению он любит, что еще раз показывает, что к науке он никаким боком. Сам либо студент, либо работает где-то в офисе, возможно хиккует.
я архееретик, верую что Бог есть и что он самая большая лживая падла на планете, а Дьявол на самом деле один из его ликов.
Маня, чума прошла по твоему любимому Древнему Риму и никакие бани, блядь, не спасали. Да и как баня может помочь от эпидемии?
>Да и вообще тут верующих нет,
И почему я тебе не верю?
Двачую, вся культура ислама достижение няшек-персов, Ирана, Египта. ВРИ. Тру-арабы из Аравии были дикими кочевниками, которые просто понимали, что лучше не ломать, а покровительствовать тому, что было до них. Ну, в течении халифата так было.
>Огнестрел не может обскакать файерболы (особенно при большом проценте магов среди населения) благодаря тем же преимуществам, которые позволили магии вытеснить луки и арбалеты:
>- стрелков нужно долго учить, а для магии - заучить пару заклинаний и научить не обсираться когда тужишься чакрой;
>- стрелок расходует дорогие боеприпасы, а маг использует дармовую силу магии из безграничного астрала.
поправил, не благодари.
Потому что долбоёб-аметист, у которого великий рим разрушили злобные хрюстиане, которые потом не двигали науку, а всякий несогласный у тебя верующий. Аргументы привет? Верующий. Убедительно доказал развитие науки в средние века? Верующий. Показал, что в Древнем Риме был пиздец? Верующий.
Короче ты сам как верун себя ведешь, игнорьте нахуй его.
Ну так если тебе нравиться днище-сеттинги с такой магией, то пожалуйста.
>чума прошла по твоему любимому Древнему Риму
Еще один перл христоблядка. Наверное он хочет чтоб я умер от смеха.
>Да и как баня может помочь от эпидемии?
Та даже не знаю, чисто залог здоровья? Не, врут бесовские люди, главное держать чистой душу, а грешное тело обойдется. Ну а кроме шуток то публичные бани были ДЕШЕВЫМ способом мытья для бедняков, их запретили и возможность нормально помыться стала роскошью для випов.
ну так если тебе нравятся днище-сеттинги, где существование магов вообще никак не оправдано кроме хотелки автора, то пожалуйста.
>Двачую, вся культура ислама достижение няшек-персов, Ирана, Египта. ВРИ.
А они типа были не исламистами?
>у которого великий рим разрушили злобные хрюстиане,
Не так чтоб разрушили, но здорово помогли. Ну и да, средневековье было бы менее темным без ебанутого христианства.
Ты долбоеб тупой, я атеист. Зарепортил жирного дебила, иди нахуй отсюда в б
>о сеттинге с пыщь-пыщь из рук?
И о нём тоже
>а часы в средние века ставили много куда.
<-
Потому что верующих нет
>- стрелков нужно долго учить
Если ты и тарелки в серванте так поправляешь, то сколько же битого фаянса у тебя дома.
То есть в Византии не было бань?
>а даже не знаю, чисто залог здоровья?
Как это поможет от чумы? Особенно от легочной? Ну вымылся ты, вышел на улицу, тебя бац - цапнула блоха, все, пиздец.
Без дизинфекции общественные бани - рассадник болезней.
>Как это поможет от чумы?
Кроме чумы было еще дохуя болезней вроде дизентерии. НУ и да, собираться на МАССОВЫЙ молебн при Чуме очень помагать, ага.
Так никто и не говорит, что это помогает. Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что мы защищаем христианство, тогда как мы просто пытаемся быть объективными. Во времена Чумы в средние века были популярные воззрения именно античных авторов, на подобии Галлена и Аристотеля, а уж их понятия о человеческом организме это полный антинауный пиздец. Не надо превозносить Рим.
Забыл добавить, кто-то молился, кто-то громил евреев, а кто-то был как Ги де Шолиак, который вполне в духе современного врача-хирурга работал. Не нужно быть таким однобоким в оценке.
>мы просто пытаемся быть объективными.
Объективность такова что как и многие секты вначале христиане были поехавшими "игиловцами"-сектантами стали они такими не без помощи все того же Рима, а уже потом, когда дорвались до власти и перебесились стали белее-менее цивилизованной... ВЛАСТЬЮ со всем отсюда вытекающими действиями.
Когда они стали государственной религией в Риме, они уже не были тру-сектой. Тут дело в том, что дальше, с распространением в Европу среди варваров самих христиан было не счесть, очень много разных течений, те же арианцы, да тысячи их, которые с упоением выпилиывали друг друга. Плюс вся эта движуха народа, когда варварские короли становились вассалами Императора. А сам Рим в людском сознании продолжал стоять, со столицей в Константинополе. Так что пока все устаканилось, это пиздец темных веков и был.
>Когда они стали государственной религией в Риме, они уже не были тру-сектой.
Как раз тру. И были тру еще долго.
>Так что пока все устаканилось, это пиздец темных веков и был.
То есть ты признаешь что христианство таки внесло немало говна на вентилятор?
Аметисту неприятно.
Тян ненужны.
А без христианства мы бы в 12 веке в космос летали?
Сектой во времена того же Юстиниана оно не было, просто совмещение язычества и основных положений сей еврейской секты.
Немало в каком плане? Там все зависело далеко не только от самого христианства, например в Византии, которая и оставалась Римом в сознании всех людей ничего страшного не происходило, а там, где царил пиздец и религиозное отношение было ему под стать. Так что ты очень опрометчиво выкидываешь обстановку в Европе в те годы. Конкретно в науке никакого серьезного отката не было, хотя отдельные личности и разрушали хранилища философов, большая часть наоборот, сохраняли их. Иначе как бы они до нас дошли?
>А без христианства мы бы в 12 веке в космос летали?
Кто знает? Но тёмные века явно затормозили нас, хотя там больше варвары виноваты.
Скорее влили новую кровь, а то римляне и прочие совсем уж загнивали.
> хотя там больше варвары виноваты.
Начинает понимать. Там в основном варвары и виноваты, ибо все загнивало и рушилось, а не христиане. Опять же, контрпример Византия и египетские христиане, христиане в Ливане, на Востоке.
а из крайности в крайность ты кидаться не пробовал? Может в 12-м и не летали бы, но в 21 точно не сидели бы на этой унылой планетке.
Радиоактивным пеплом бы на Луне осели, ага.
Тебе же уже привели в пример, что наука на месте не стояла. И да, у тебя совершенно нет понимания науки того времени, ровно как и науки античности, философы в большинстве своем не занимались тем, как бы облегчить труд быдла, потому как многие изобретения были созданные вообще безымянными людьми. В этом схожи с ними и схоласты. Прикладная механика развивалась и в темные века
Хуй знает, но явно бы развитие пошло быстрее.
>Сектой во времена того же Юстиниана оно не было,
>В 529 году указом христианского императора Юстиниана были закрыты все философские школы в Афинах.
Фрай.жпг
>хотя там больше варвары виноваты.
А варавары христианами не были? Не в курсе что те ж самые вандалы были христианами арианского течения, а, христоблядок?
>ибо все загнивало и рушилось,
Скажи это муслимам, что ж они не загнили, и не рухнули, а во времена крестовых походов были в шоке от немытых полулюдей-полузверей христовой веры? а сегодня уже христиане смотрят на муслимов как на говно, твист истории однако
>были в шоке
Оно не было сектой, просто господствующей религией.
Ты дочитать даже не можешь мой пост, я как раз указал, что на востоке все было заебись, а развал шел от полудиких племен. Византия, Египет, коптские христиане, все они не скатились в кал.
>Тебе же уже привели в пример,
>что наука на месте не стояла.
>примеры из позднего средневековья когда уже Ренессанс на носу.
Почему христоблядки старательно игнорят ранее средневековья? Ответ - потому что не хотят стирать свое грязное белье.
>но явно бы развитие пошло быстрее.
Ты бы добавил "Я СКОЗАЛ!!!11" для убедительности.
>Фрай.жпг
В СССР запрещали генетику - значит, атеизм тормозит развитие науки!
>Оно не было сектой, просто господствующей религией.
А секта не может быть господствующей религией?
>что на востоке все было заебись, а развал шел от полудиких племен.
А на востоке полудиких племен не было, да? Бедуины-христиане это выдумки противников христианства?
Ладно, оставим срач. Я сегодня таки попробую накатать две страницы противостояния викингов и шведов в моей вселенной, историки-реконы еще остались?
Всё исламский пропагандист, прикидывающийся атеистом, спёкся.
Гоните его в иордан-реку.
>СССР
>атеизм
Хорошо, расскажи, как именно христиане тормозили науку. Учитывая, что наукой та философия даже близко не пахла. Мы послушаем.
Два чая. Сатанизм вавилонского толка, это вам не шутки.
Были и полудикие, я же не говорю, что не было. Ты как будто споришь не со мной, а с воображаемым собеседником, приписываешь мне слова, которые я не говорил и опровергаешь их.
Про реконов не знаю, а историки-любители ещё тут.
> как именно христиане тормозили науку
Запретили римлянам гадать на полёте птиц и внутренностях животных. В результате широкие народные массы лишились качественных предсказаний будущего.
>исламистами
Малыш, ты бы погуглил хоть, вместо того, чтобы мемосы лепить. Как насаждали ислам в Персии после завоевания и т.д. Про ВРИ уж молчу.
мимо
Надо отметить, что многие языческие суеверия просто-напросто перекочевали в христианство, что не может не доставлять, учитывая его первоначальный иудейский ортодоксизм.
Он не знает, что ислам распространялся со скоростью не превышающей христианизацию европы.
Да, тот факт, что в христианстве древних верований больше, чем в некоторых течениях неоязычества, весьма забавен.
Политика-с. Это Савл, который Иисуса в глаза не видел, приспособил сию секту под гоев и начал её массовое распространение. Понятное дело, что потом оно слилось с господствующей религией Рима не просто так, а максимально безболезненно, после чего уже начали закручивать гайки, а предрассудки остались, куда уж без них. Это я очень уж сжато все расписываю, на самом-то деле все интереснее и сложнее.
>Хорошо, расскажи, как именно христиане тормозили науку.
Пожгло к хуям в раннем средневековье научные труды, правда потом опомнилось, но было поздно, пришлось у муслимов книжки клянчить/пиздить и переводит с арабского, но блядь вместо того чтоб сделать эти труды общедоступными закрыли в библиотеках монастырей и тупозубрили без опытов. В результате практики что реально занимались, скажем хирургией, остались без знаний прошлого и открывали все заново не имея письма, зато всякие хуи в монастырях любили похвастаться что вызубрили на изусть Гиппократа и Галена, но к больным даже и не думали притрагиваться. В результате такой политики церкви стрелу из жбана Генриха V вытаскивал Джон Брэдмор – хирурга, но по совместительству еще слесаря, и фальшивомонетчик. Ну а сам Ренессанс начался с того что быдлу в руки начали попадать труды античности, вот наука и пошла вверх.
>чтоб сделать эти труды общедоступными
Каким образом?
Какие труды, например? И жгли ли их христиане везде, а не только поехавшие варвары?
>пришлось у муслимов книжки клянчить/пиздить и переводит с арабского, но блядь вместо того чтоб сделать эти труды общедоступными закрыли в библиотеках монастырей и тупозубрили без опытов.
Евреев забыл и Византию. Впрочем, отсталость Западной Европы никто не отрицает, вопрос в том, насколько виноваты именно христиане, а не множество факторов?
> результате практики что реально занимались, скажем хирургией, остались без знаний прошлого и открывали все заново не имея письма, зато всякие хуи в монастырях любили похвастаться что вызубрили на изусть Гиппократа и Галена, но к больным даже и не думали притрагиваться.
Было такое, не спорю, лечение было отправлено цирюльникам и дентатарам, впрочем, если ты думаешь что в Древней Греции или Риме каждый врач был философом ты глубоко заблуждаешься. Гиппократ и Гален такие же исключения, как Гвидо Ланфранчи или Ги де Шолиак.
>Ну а сам Ренессанс начался с того что быдлу в руки начали попадать труды античности, вот наука и пошла вверх.
И тут Остапа понесло... Начнем с того, что Ренессанс в той же Европе так и не наступил, это локальное явление Италии и возник он там не с нихуя.
>историки-реконы
У реконов свой тред есть, если что-то очень нужно именно от них, можно пригласить.
Библиотеки, не слыхал про такое?
>И жгли ли их христиане везде, а не только поехавшие варвары?
Ну судя по тому что у муслимов сохранились таки жгли христиане. Хотя тут стоить добавить что жгли как языческие верования так как у многих античных автором наука и мистика были крепко спаяны.
>Евреев забыл
А не от евреев христианство пошло?
>и Византию.
Уже разобрали что запрещали философские школы.
>вопрос в том, насколько виноваты именно христиане,
А ты сам подумай насколько установка что смерть не страшна снижает потребность в медицине?
>если ты думаешь что в Древней Греции или Риме каждый врач был философом
В Греции и Рима врач был ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫМ ПРОФЕССИОНАЛОМ, тогда как христиане любили с говном смешать врачей и упорно твердили что только Бог спасет. Хотя тут уже больше заслуга жадной до пожертвования Церкви чем христианства как религии таковой.
>что Ренессанс в той же Европе так и не наступил,
Щито за хуйню я читаю?
Не
Опять школьного преподования средневековья срач?
преподавания
Быстрофикс
Недавно на хистораче заметили, что упоминание Византии часто приводит к срачу, например "что лучше: православие или католицизм?" и т.д.
Я заметил, что упоминание темных веков детектит школьника-воинствующего аметиста. При этом обычно весь пиздец сваливают на церковь, вместо того чтобы понять, что церковь мешать стала только уже после века XIV
"Зачем вам подорожная, вы же неграмотные".
А что ты понимаешь под Ренессаном? Наука и философия никуда не девались, я под Ренессансом разумею именно возвращение к античным мифам, сюжетам в творчестве. В Германии или Англии ничего такого в то время не было.
>христиане любили с говном смешать врачей и упорно твердили что только Бог спасет.
Прекрати так обобщать. Были и поехавшие, которые утверждали, что спасти может только б-г, были и те, кто в монастырях оказывал помощь раненым, были священники, не гнушавшиеся заниматься лечением.
Сейчас он скажет, что в Риме грамотными были все повсеместно, лол и обвинит христиан в том, что люди разучились писать/читать. Особенно в императорском риме, ога.
Вообще это обычная инерция мышления современного человека.
В средние века информация путешествовала оче медленно. Управлять чем-то разветвленным как церковь - просто было нереально. В итоге везде пытались ставить людей, придерживавшихся "генеральной линии" как они ее извращали на месте уже почти не поддавалось контролю.
Тем более даже в самой католической церкви, не говоря уж про всякие ереси, никогда не было единства мнений.
>А что ты понимаешь под Ренессаном?
Переход от схоластики к практике в науках, отход церкви от вмешательств в мирскую жизнь, светская власть становится сильнее церковной.
>Наука и философия никуда не девались,
>запрет философских школ
Яснопонятно все с христоблядком.
>Были и поехавшие, которые утверждали, что спасти может только б-г,
Официальная позиция католицизма что нет спасения вне стен церкви. Еще и любили пожечь всяких травников и других как колдунов, но то уже так, для отвлечения быдла.
>что в Риме грамотными были все повсеместно,
В Риме грамотных было больше чем в средневековье просто потому что латынь имела письмо, а языки варваров - нет. Кстати дрочь на латынь еще одна из причин торможения прогресса.
>нет спасения вне стен церкви
Это о спасении души, а не об излечении гемороя.
>Переход от схоластики к практике в науках,
При старина Роджер был верующем, как и всякие Декарты. Непонятно абсолютно, при чем тут вообще церковь и да, ты выбрал хуевый критерий, потому что термин "Возврождение" подразумевает, внеазпно, возорождение чего-то, а это было нечто абсолютно новое, что и не снилось всяким Аристотелям. Именно возрождение антропоцентризма и античного искусства классифицирует этот период.
>отход церкви от вмешательств в мирскую жизнь,
Что блядь? Ты школьник, такую хуйню только в школьных учебниках пишут. Влияние церкви как политического инструменты папы проебали еще за два века до этого, а мракобесие никуда не делось
>светская власть становится сильнее церковной.
Опять же кто-то проспал Авиньонское пление пап. Да блядь, уже в 15 веке папы могли только мечтать о той власти из раннятины.
>запрет философских школ
А схоластика? А куча других школ в Европе и Византии? Сам же её упомянул, мы же про средние века, а не про Юстиниана.
>Яснопонятно все с христоблядком.
Любишь навешивать ярылки на всех, кто с тобой не прав? Смотри, Христост - хуй сосал. Привет, маня, я атеист, только в отличии от тебя знающий историю.
>Официальная позиция католицизма что нет спасения вне стен церкви.
И при чем тут богословский тезис и лечение? Лечить-то не запрещали.
>В Риме грамотных было больше чем в средневековье просто потому что латынь имела письмо, а языки варваров - нет.
Есть такое.
>Это о спасении души,
Ну так душа это главное, а презренная плоть хуйня, и вот вереницы долбоебов что вместо того чтоб бежать к вручу бегут в церковь свечку ставить, если не помогло - совершают паломничество к святым местам/целителю что лечит наложением рук на больное место (короста, коросточка), а на травников и прочих знахарей смотрят как на дьяволопоклонников. Короче тут сыграла роль дрочь христианутых на чудеса господние и что на все воля божья.
Это было в Древнем Мире и есть сейчас.
Христианская церковь времён Средневековья не представляла в этом отношении ничего особенного.
Ну верили и что, почему тебе пичот-то от того, кто во что верил почти тысячу лет назад? Как будто древнегреческая медицина была сильно лучше, или медицина в Индии, Китае или в исламских странах, то есть там, где христианства тогда не было?
В принципе была лучше. Потери от той же чумы были ниже в процентах.
Алсо, не форсили отказ от мытья, как вводящего во грех.
Вообще, меня этот школьный максимализм вкупе с шаблонностью мышления в отношении христианства в последнее время стал подзаёбывать. Один кричит:"Протестантизм Европу с колен поднял", этому вот христоблядки в брэ насрали. Одна история охуительнее другой просто.
>не форсили отказ от мытья, как вводящего во грех.
А пруфы что отцы церкви форсили, у тебя есть? Прям их прямые цитаты.
>не форсили отказ от мытья, как вводящего во грех.
А пруфы что отцы церкви форсили, у тебя есть? Прям их прямые цитаты.
Потери от чумы в Китае были сильно меньше? ОРЛИ? Алсо ты в курсах, то чума пошла по гейропке из Венеции, где и бани были и прочие ништяки античности?
>Алсо, не форсили отказ от мытья, как вводящего во грех.
Это форсили всякие святые отшельники, которые были натуральными пахомами, достаточно почитать их жихнеописание. В массе своей люди за свобой следили по мере возможностей.
>При старина Роджер был верующем,
Францисканцем.
>Непонятно абсолютно, при чем тут вообще церковь
Тебе уже долбоебу сказали что хранила монополию на труды античности, а нороту активно вдалбливала что кроме дроча молебн нихуя не надо.
>еще за два века до этого,
Пошли маневры христоблядка. Ну так внезапно я говорил о раннем средневековье.
>Опять же кто-то проспал Авиньонское пление пап.
Внезапно 14 век, уже Ренессанс в Италии.
>Да блядь, уже в 15 веке папы могли только мечтать о той власти из раннятины.
Ну вот ты и подтвердили что короли дали пинка папству под зад и пошла наука в гору. Совпадение?
>А схоластика?
Спор о том сколько ангелов может вместится на кончику иглы. О да.
>А куча других школ в Европе и Византии?
Христозевривер, не дрочишь на христа - запрещен.
>Любишь навешивать ярылки на всех,
Ну ты ж тут усыраешся доказать что христоз ни у чем не виноват, кто угодно, только не христоз.
>Лечить-то не запрещали.
Но порицалось в стиле "хули ты на господа бога нашего не упаоваешь?".
>Есть такое.
Ну вот, а теперь вспоминаем как церковь противилась переводу библии с латыни на языки народов даже тогда когда оные обрели письменную основу.
>Это было в Древнем Мире
Нет, в древней Греции или Риме только герои могли себе позволить кайфовое послесмертное существование, всех остальных ждало хмурое царство Аида и медленное угасание в качестве тени. Ясен хуй что с таким подходом люди хотели пожить подольше и забашляыли врачам денюжку.
>Как будто древнегреческая медицина была сильно лучше
Была.
>или медицина в Индии, Китае
Там свои аналоги христианства.
>или в исламских странах
Иди почитай список знаменитых исламских врачей и что даже сами христоблядки в раннем средневековье дрочили на арабскую медицину.
>которые были натуральными пахомами,
И который форсили как пример поведения. Смекаешь?
Блядь, я обсорался, я про Френсиса Бэкона. Но сути не меняет, они все были верунами.
>Ну вот ты и подтвердили что короли дали пинка папству под зад и пошла наука в гору. Совпадение?
Что, какая наука-то, если все были верунами? Что именно пошло в гору? Сириосли, не могу с таким максималистом спорить.
>Спор о том сколько ангелов может вместится на кончику иглы. О да.
Осиль статью на вики, ок?
>Христозевривер, не дрочишь на христа - запрещен.
Тоже самое у мюслей, например. Особенность времени. И-сюрприз- в античности было тоже самое, вспомни Сократа, например.
>Ну ты ж тут усыраешся доказать что христоз ни у чем не виноват, кто угодно, только не христоз.
Ну сам Христом был еврейским раббе, он тут точно ни при делах. Я не говорю, что не было плохого в христианстве, но ты чрезмерно обобщаешь несколько веков, исторические события и сотни человек в одно - хрюсы вредили науке. Даже не можешь прочитать, что я атеист ты правда какой-то упоротый.
>Но порицалось в стиле "хули ты на господа бога нашего не упаоваешь?".
Кем?
>Ну вот, а теперь вспоминаем как церковь противилась переводу библии с латыни на языки народов даже тогда когда оные обрели письменную основу
А кто-то не противился, как Лютер. Ты путаешь церковь как политическую организацию и просто верунов.
Сверхманёвреность включил?
>Нет, в древней Греции или Риме
Зато там тоже была "на все воля божья" с фатализмом и мойрами.
>форсили как пример поведения
Кто форсил: имена, явки, цитаты.
>Что, какая наука-то, если все были верунами? Что именно пошло в гору?
Пошло отрицание. Иди в пень, христоблядок.
Нет, в СССР была своя религия - марскизмленинизм, но таки ничем по сути не отличалось от того же католицизма.
>Зато там тоже была "на все воля божья"
И тут ты окончательно слился. Не было такой херни.
>Кто форсил: имена, явки, цитаты.
Каждый встречный священник форсит жытие святых. Мне тебе имена всех священников перечислить?
Объясните мне, школьнички-аметисты, зачем вы пытаетесь выставить христиан вредителями в истории, что вам это дает?
Вот я, например, атеист, но считаю, что христианство, как и любая монотеистическая религия, значительный шаг вперед по сравнению с политезмом, а там было точно такое же мракобесие. Конкретно христианство при совмещение с наследием античности в 16-17 веках породило множество научных открытий, философии, и произведений искусств а также возродило гуманизм. Сформировался европецентризм тоже благодаря ему. Роль церкви как политического института стала падать еще в средние века, после 18 века роль религии как социального института контроля общества тоже была сыграна, в а 19 веке она вступила в неразрешимые противоречия с научной картиной мира. Сейчас религия и церковь не нужны, но я вообще не могу понять, зачем копротивляться и вонять за прошлое, имея крайне поверхностные знания об истории?
Вот я, например, атеист, но считаю, что христианство, как и любая монотеистическая религия, значительный шаг вперед по сравнению с политезмом, а там было точно такое же мракобесие. Конкретно христианство при совмещение с наследием античности в 16-17 веках породило множество научных открытий, философии, и произведений искусств а также возродило гуманизм. Сформировался европецентризм тоже благодаря ему. Роль церкви как политического института стала падать еще в средние века, после 18 века роль религии как социального института контроля общества тоже была сыграна, в а 19 веке она вступила в неразрешимые противоречия с научной картиной мира. Сейчас религия и церковь не нужны, но я вообще не могу понять, зачем копротивляться и вонять за прошлое, имея крайне поверхностные знания об истории?
Перечисли мне тех кто форсит в Архангельской области.
Перевод библии был запрещен в католицизме, а в православии святое писание переводилось на другие языки свободно. У католиков библия это литература для служебного пользования.
>Пошло отрицание. Иди в пень, христоблядок.
Ты вопрос от отрицания можешь различить, нервный? И ответить на него еще.
> христоблядок.
>Даже не можешь прочитать, что я атеист ты правда какой-то упоротый.
>Нет, в СССР была своя религия - марскизмленинизм, но таки ничем по сути не отличалось от того же католицизма.
Блядь... Вот это экземпляр у нас. Эпичный, честно, мне весело.
В ссср был атезм, а марксизмленинизм был идеологией и лёгким способом защитить докторскую.
Так они были в монастырях за деньги.
Если бы не христиане мы бы сейчас на мерседесах ездили и пили баварское без очереди!!!
>христианство
>совмещение с наследием античности
Скатили тред в говно..
>зачем вы пытаетесь выставить христиан вредителями в истории
Это не христиане виноваты, это им говно в жопу атеисты залили, да, христоблядок? И никто ничего не выставляет, только факты, но христоблядки вместо того чтоб каятся как всегда реагируют агрессивным нападением. Одно из самых кровожадных религиозных течений однако.
Леонардо да Винчи Микеланджело Буонарроти и Рафаэль Санти тебе о чем-то говрит? А также папа Юлий второй, например, Лев десятый? Ей-богу, хуле с вами спорить, вы же ничего не знаете вообще.
>Вот я, например, атеист,
>да, христоблядок?
Считаю, что после этого любой диалог с этим персонажем бессмысленен.
Какое нападение, тут нет христоблядков, тебя просто просят пруфы, а ты орешь с пеной у рта. Её-богу, такие кадры только позорят атеизм.
>а марксизмленинизм был идеологией
Внезапно католицизм тоже идеология, и давай их сравним
Пророки - у католиков Иисус, у СССР Ленин и Маркс.
Вера в светлое будущее - у католиков пришествие Христа, у СССР коммунизм.
Вера в последнюю битву - у католиков Армагедон, у СССР мировая революция.
Вера во врага - у католиков повсюду черти, у СССР - шпионы и вредители.
Ереси - сотни у католиков, и у СССР троцкизм.
Догматика вне церкви нет спасения - в СССР все решала партия.
Папа=Сталин, Хрущев.
Отступление от своих же догм в угоду Христу/Коммунизму.
И там и там верующие не должны были ставить под сомнения слова церкви, расплата за сомнения - пытки, заключение, смерть.
Кто слился, ты слился, ёпта. Мойр христоблядки придумали?
И пока ты пруф-цитаты церковных авторитетов, призывающих мирян к отшельничеству не принесёшь, я присоединяюсь к , чего и другим анонам желаю.
Ты что угодно готов выдумать для защиты своей воображляндии.
Давайте не скатывать тред, плиз
Забейте на неадеквата и все
Забейте на неадеквата и все
Атятя, у христоблядка бомбануло.
>Леонардо да Винчи Микеланджело Буонарроти и Рафаэль Санти тебе о чем-то говрит?
Их причислили к лику святых? Что-то их биографии не выдают в них трепетных и смеренных христиан живших по заповедям и посвятивших свою жизнь служению богу.
Так тут кроме христоблядка еще и комиблядок? Ну в принципе не удивительно, фэнтези всегда привлекало тех кто живет в мире фантазий.
>Так магия помноженная на огнестрел и получаем новое оружие.
>очевидно же, что будет попытка скрестить дакку и магию
Кремень или фитиль вполне можно заменить курком с заклинанием, которое будет взрывать заряд в стволе даже без затравочного отверстия. Особенно, если магия - не "пыщ-пыщ из рук", а разгадывание тайн мироздания.
Ну вот ты ещё пришёл.
Я тебе сказал, что христианство породило объединившись с античностью, еще раз, я проконстатировал факт, что эти люди были, несомненно, верующими и талантливыми, а уж соблюдали они догмы или нет второй вопрос, учитывая сколько было тогда течений. Я не защищаю хрюсов, уймись уже маневренный.
>что христианство породило объединившись с античностью,
Бля, да достижение Ренессанса в разделении церкви и мирской жизни, тупой ты христоблядок, о каком объединении ты пишешь, поехавший?
>несомненно, верующими
Ятокскозал.
>а уж соблюдали они догмы или нет второй вопрос,
Что-то из разряда Принял Ислам.
>Я не защищаю хрюсов,
Штирлиц так и не понял что его выдало, то ли ППШ, то ли волочащийся парашут за спиной.
Тебя в детстве церковные бабки изнасиловали?
Нет, но долбоебизм религиозников вызывает отвращение.
О таком, что сикстинкую капеллу расписали в античном стиле, например. О скульптуре Давида, о стиле распятие Буаноротти.
А вот в чем проявилось твое разделение светской жизни и церкви хотелось бы узнать. Институты светские открыли или чего?
>Что-то из разряда Принял Ислам.
Аместитодитя не может понять, что у каждого верующего своя религия в голове, тем более в христианстве. Он может считать, что эти каноны нахуй не нужны, но при этом верить в бога. И да, то, что эти люди верили в бога ты можешь прочесть элементарно в статье на вики.
Я не защищаю христианство сейчас, когда оно откровенный анахронизм, но не смею отрицать его роль в культурном становлении европейской цивилизации.
Может ты тогда перестанешь вести себя как упоротый религиозник, для начала? Ты по степени ФГМ не уступаешь метробабке, у тебя любой пруф - ВРЕЕТИ
>О таком, что сикстинкую капеллу расписали в античном стиле, например.
Так ты за творчество, я то думал что за идеологию.
>что у каждого верующего своя религия в голове, тем более в христианстве.
Инквизиторы смотрят на тебя с недоумением, а крестоносец уже вытаскивает меч.
Идеология тоже породила забавный симбиоз, антропоцентризм античности вписался в христианскую картину мира, где раве стал не богом в первую очередь, а человеком. Да и вообще, то мнение, что тело стоит развивать, а это благоприятно способствкет на душу, тоже появилось в Италии тех лет и его разделяли некоторые кардиналы. Хороши же были те преосвященства, кто занимался фехтованиям, верховой ездой и искусством!
>Инквизиторы смотрят на тебя с недоумением, а крестоносец уже вытаскивает меч.
Даже среди инквов было куча срачей, взять хотя бы нелегетимный церковью "Молот Ведьм", а уж крестоносцы тут вообще ни при чем. Не надо все обобщать.
Ну так еретик хуже пидораса. И одно дело верить у себя в голове, а другое проповедовать свою ересь. Вон лютера вовремя не остановили так немцы 30 лет воевали.
Не будь так строг к нему, ведь у него костры инквизиции и ритуальные жертвопринашения это одно и то же.
>а обычная - заменит
Интересно, как? В нашем настоящем этого почему-то не произошло. Для эффективного выполнения боевых задач все еще требуется солдатик с автоматом.
> Можно проводить военные операции и стирать целые народы, не имея на территории противника ни одного пехотинца.
Сеньор Джулио, залогиньтесь.
>а уж крестоносцы тут вообще ни при чем.
Альбигойский крестовый поход.жпг
Гуситские войны.тхт
Все, больше с этим христоблядком спорить не могу, долбоеб истории не знает от слова совсем.
>Для эффективного выполнения боевых задач все еще требуется солдатик с автоматом.
Каких задач? Завоевать страну или стереть ее в пыль? А то 3 ядерная война не подразумевает высадки десант, только обмен ядерным пиздицем до полного экстерминирования противника в экономическом и военном плане.
Попаданцы, я репортнул богохула.
Я хочу обсуждать магию против огнестрела и магострел, а не бредни аметиста.
Надеюсь его сожгут.
Я хочу обсуждать магию против огнестрела и магострел, а не бредни аметиста.
Надеюсь его сожгут.
>Попаданцы, я репортнул сектанта.
>Я хочу обсуждать магию против огнестрела и магострел, а не бредни аметиста.
>Надеюсь его кинут в биоректор.
Ты серьезно думаешь, что каждый крестоносец во время альбигойских войн был помешан на догматах католичества, а не просто шел воровать-убивать, а сам конфликт не был спровоцирован политической ситуацией во Франции и недовольством епископов и дворян на юге Франции папой?
Про гуситские войны вообще пушка, ты только что сам себе насрал в рот, христоблядок тупой.
У меня от тебя оскорбление чувств верующий.
Ты знаешь я тоже хочу опсуждать в разлеле про фентези фентези, а не твои жопные боли от христианства.
Ога, при том атеистов. Этот аметист их определенно оскорбляет
>Ты серьезно думаешь, что каждый крестоносец во время альбигойских войн был помешан на догматах католичества
Похуй кто там был на чем помешан, факт в том что разборки христиан кто есть тру очень не хило поспособствовали накалу градусу гримдарка в Средневековье. Впрочем как показал Гитлер можно обойтись бех христианства, но обычно войны без религии и идеологии менее жестокие.
>Про гуситские войны вообще пушка,
Внезапно Папа объявлял крестовые походы против гуситов, иди учить историю.
А предпосылки ты не учитываешь? Раз уж я так разобрал альбигойские походы, то неужели ты думаешь, что я не знаю сам факт объявления похода? Только помимо самого Яна Гуса, которого сожгли не за аметизм, а за другое толкование того же христианства, конфликту придал накал противостояние знати Морваии, Богемии и императора СРИ Сигизмунда, который дружил с папой.
>которого сожгли не за аметизм, а за другое толкование того же христианства,
Ну вот ты и признал что христианство не очень то любит вольнодумство. С толкованием трудов античных авторов было тоже самое.
Лол, а где я это отрицал, кек? Я всего лишь говорил, что христианства дохуя чего привнесло в европейскую культуру и не мешало науке, и это глупо отрицать. Про то, что они белые и пушистые я и словом не обмолвился, наоборот, внутрихристианские разборки доставляют градусом неадеквата как у тебя, тоже небось меня хочешь сжечь
>и не мешало науке,
Блядь, уже ж сказали что долбаная церковь была долбаной собакой на сене что уселась на труды античных историков и не давало шаловливым ручкам естествоиспытателям дописывать, в результате стопор в медицине, инженерии, искусствах.
Я вот подумал.
С одной стороны маги редко конкурируют с оружейниками в фэнтези, рунные мечи, магические щиты.
Так чего им конкурировать с огнестрелом, почему не делать магически усиленный огнестрел, или магическое оружие по типу всяких бластеров(ведь все эти космооперы, по сути -фэнтези в антураже космоса).
А ещё магам надо как-то от волшебных попов отбиваться и друг друга, соответственно у них будут и защитное антимагическое снаряжение всякие шлемы из фольги, стеклянные щиты.
С одной стороны маги редко конкурируют с оружейниками в фэнтези, рунные мечи, магические щиты.
Так чего им конкурировать с огнестрелом, почему не делать магически усиленный огнестрел, или магическое оружие по типу всяких бластеров(ведь все эти космооперы, по сути -фэнтези в антураже космоса).
А ещё магам надо как-то от волшебных попов отбиваться и друг друга, соответственно у них будут и защитное антимагическое снаряжение всякие шлемы из фольги, стеклянные щиты.
В медицине еще может быть, бо тут тело человека завязано с богом, но насчет инженерии не согласен полностью, та же механику была лучше развита, чем в античность. Хомуты там всякие, широкие плуги, ну и металлургия, качественное железо и сталь. На все это церкви было вообще поебать. А искусство это не наука.
То у тебя церьков сожгла все труды античных учёных, то монополизировала. Ты уже определись.
>но насчет инженерии не согласен полностью,
С хуя ли? Схема та же - долбаные схоластики зубрят в монастырях труды античных авторов, но нихуя не делают, а вот быдло что делает нихуя не знает про достижения античности и на глазок изобретает все по новой без возможности записать результат (из-за чего прогресс регулярно проебывается).
Он не знает, что в античности похали на волах, деревянной сохой, или железным плугом, к которому не умели делать отвал. Не знали стремян, компаса,мельниц.
Сначала сожгла, а потом опомнилась и начала переводить античные труды... с арабского, потому что только у арабов античные труды и сохранились.
А если магический двигатель сделать. Скажем запереть в паровой машине огненую и водяную элементали.
И штанов.
Ебать вы истерите. Пиздуйте в хисторач или религач.
В монастырях твоей античной мукулатуру было много. И с чего ты решил что церкви было похуй на архитектуру, учитивая какие величественные храмы тогда строили.
Схоласты не касались ингенариумов. Начиная с 13 века стали появляться научные трактаты о мироустройстве, но и они не касались прикладной механики. Этим владели различные гильдии, чьи члены были грамотными.
Хоть бы на уровне фрикипедии ознакомился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_в_Древнем_Риме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм
Забыл добавить, церкви было похуй абсолютно.
Теоретически можно, но найдутся пидорасы борющиеся за права угнетённых джинов.
>википедия
Всё ещё хуже, чем я ожидал.
>античной мукулатуру было много
Рецепты ублевотных блюд, хреновые комедии и счетотодческие книги.
Ты если хочешь спорить, скажи конретно
1 Что именно было проебано из Древнего Рима?
2 Как этот проеб был связан с христианством?
1 Что именно было проебано из Древнего Рима?
2 Как этот проеб был связан с христианством?
>И с чего ты решил что церкви было похуй на архитектуру,
Потому это не помогает спасти душу и попасть в рай.
>учитивая какие величественные храмы тогда строили.
Ты ебанутый? Цековь просто заказывала постройку всяким холопам, которые в глаза не видели труды античных авторов.
Вот это
Оправдывайся!
Ну так построй Винчестерский собор, раз это каждый холоп, который даже считать не умеет, может сделать, делов-то.
>вреееееете
Этот христианутый все.
>1 Что именно было проебано из Древнего Рима?
Дороги, мосты, хирургия, механика.
>2 Как этот проеб был связан с христианством?
Церковь объявила что это ни нужно, главное постится, молится и слушать проповедника, в результате много чего просто не финансировалось. Запрет философских школ (тогда философия и наука были одни и тем же). Ну и опять же монополия на письменность длительное время.
>Этот христианутый все.
Что врёте, я даже не открывал ссылку, на источник уровня говна-"википедию".
Эта мразь охуела, кидается на всех, пруфает википедией.
Дороги остались, мосты тоже. Механика тоже, выше писал. И самое главное, внимание, церковь ничего такого не запрещала, а их запустение в ранние средние века вызвано не запретами христиан, а всеобщей канителью и движухой варваров. Ладно, устал я спорить с упоротым христоблдяком, давайте уже обсуждать маго-огнестрел.
>Ну так построй Винчестерский собор
Имени архитектора не сохранила история, только того кто заказал постройку что сильно намекает на то как относились к архитекторам.
>Дороги остались, мосты тоже.
Новых не строили или строили в стиле мост из говна и палочек.
>церковь ничего такого не запрещала
Арбалеты.жпг
Хочите, скину графомании про маго-огнестрел?
Про огестрел и магов - если маги как в ДнД мирах то точно огнестрел просто не разовьется так как нахуй надо если маг чуть ли не в каждой таверне? В ТЕС тоже, там любой может надрочится фаерболы швырять. В Средеземье Толкиена это да, огнестрел востребован будет. Дополняйте какие еще есть сеттинги?
Пошел нахуй, у меня уже есть Пороховой Маг.
Запреты церкви сильно помогли?
Ну так у мага огнешар есть, а у воина нет.
И? Ты сначала поучи историю, узнай что первый огнестрел был дорогущей игрушкой что не могла пробить даже кожаный щит, а уже потом отвечай, окей, сынок?
Вася причём здесь история? Если маг может кастовать какие небуть меткие метеоры, то не маги захотят этому что нибудь противопоставить. Луки с арбалетами можешь засунуть себе в жопу, палочки заклинаний редки и ими не каждый может пользоваться, остаются пистолеты. Кроме того если можно зачаровать кинжал, то зачаруют и огнестрел.
>то не маги захотят этому что нибудь противопоставить.
Прирезать мага, маги без танков-воинов долго не живут. Так что в ДнД явно потребности в огнестреле нет. Ну или делать магострел на чем-то более дешевом чем селитра, например вода+огненное заклинание=паропушка.
>Прирезать мага, маги без танков-воинов долго не живут.
Кто такой, чем знаменит?
Он исключение подтвержающее правило и вообще баба.
>запереть в паровой машине огненую и водяную элементали
А если хлебную элементаль запереть с портвейной элементалью?
Только зашел в тред, школо-борцуны с христианством, в своем репертуаре. Споить и доказывать конечно не буду, просто в качестве реперной точки будущих срачей на эту же тему.
Византия - долгое время (несмотря на чехарду императоров) оставалась самой цивилизованной и наиболее полно сохраняющей античное наследие страной Европпы. Это при полной смычке религии и государства. "Христианство во всем виновато" - ага.
>просто в качестве реперной точки будущих срачей на эту же тему.
Что-то не слышит ваших молитв бог, а не забанен, попробуйте себя полупить плеткой.
>Византия - долгое время (несмотря на чехарду императоров) оставалась самой цивилизованной и наиболее полно сохраняющей античное наследие страной Европпы.
>Запрет философских школ.
Окей, как скажешь.
>стереть ее в пыль?
Работа ядерной бомбы, не для обычной.
>Завоевать страну
Работа для солдатика при поддержке обычных бомб.
Справедливости ради философопетухи пилили свои религии в свободное время, это была типа модно. Их не за левые измышления перебанили.
>А они типа были не исламистами?
Net.
Христиане и огнепоколники. Муслимы не могут в научную мысль.
Вкину цитатку.
А какими силами мы располагаем здесь? — поинтересовался Скайлер.
– Порядочными. По численности мы превосходим Лигордена более чем вдвое. Правда, у них много кавалерии и артиллерии — что плохо для нас. Согласно классическому расчету, кавалерист в нормальном бою равен пятерым пехотинцам, а пушка среднего калибра — сотне пехотинцев. Конечно, этот расчет действует далеко не во всех случаях. При обороне в укрепленных или даже горных позициях возрастает значение артиллерии — там ее легко прикрывать. Как известно, артиллерия очень разрушительна, но наименее подвижна и нуждается в большом количестве людей для прикрытия — без этого ее легко потерять. Отсюда проистекает другой серьезный недостаток — артиллерийские орудия, в отличие от солдат, могут быть захвачены и использованы противником. Однако без артиллерии все равно труднее обойтись, чем без кавалерии — артиллерия гораздо сильнее в деле истребления, и ее действия тесно слиты с действиями пехоты. Кавалерия же ускоряет течение боя, делает войска более мобильными, позволяет легче догнать врага и — при необходимости — отступить. Однако в малодоступной местности, в лесах и горах ценность кавалерии резко падает — по-настоящему все ее достоинства раскрываются только на равнине. К сожалению, Лигорден это тоже понимает, поэтому и навязал нам сражение именно здесь — на совершенно плоском участке местности.
– А чему в бою равен колдун? — с интересом спросил Тигран.
– Здесь тоже давным-давно существует классический расчет. Конечно, разные колдуны применяются в разных условиях — в одной ситуации полезен пиромант, в другой больше пригодится метаморф. Но если усреднить, то получим примерно следующий расчет. Фиолетовый плащ — это всего-навсего три-четыре пехотинца, синий — уже семь-восемь, голубой — десять-пятнадцать, зеленый — пятьдесят-шестьдесят, желтый — двести-триста, оранжевый — одна-две тысячи, красный — пять-десять тысяч, серый — двадцать или даже тридцать тысяч солдат. То есть низшие уровни относительно слабы и малополезны, но зато высшие в одиночку могут заменить целые полки, дивизии, даже корпуса. Однако и этот расчет лишь усредненный и действует далеко не во всех случаях. Порой и для колдунов бывают ситуации, когда их ценность падает до нуля… или даже достигает отрицательной величины. Я сейчас говорю о приснопамятном Дорилловом ущелье.
Твоя аналогия сосёт.
Власть нужна ради власти.
>в ДнД мирах маг чуть ли не в каждой таверне
Наличие мага в каждой таверне, где бухают авантюристы, обусловлено малым количеством самих авантюристов, относительно населения какого-нибудь сраного фейруна.
Поэтому концентрация магов среди них довольно таки высока.
А приличные люди ходят в другие таверны, где никакие маги не сидят.
Это уже какой-то девиз Тёмного Властелина. Обычно власть нужна, чтобы меньше горбатиться, больше есть и ебаться с кем хочешь.
>Обычно власть нужна, чтобы меньше горбатиться, больше есть и ебаться с кем хочешь.
Всё верно.
>Работа для бомб при поддержке обычных солдатиков.
фикс, как показывают история войн солдатики нужны чтоб партизанен гонять, в войне же сегодня решает авиация и артиллерия.
>Обычно власть нужна
Для удовольствия, прежде всего. Все, кто добился вершин, получают удовольствие от доминирования.
Это характерно лишь для локальных войн, в которых одна сторона серьёзно превосходит другую.
А что обезьянин такой грустный?
>А что обезьянин такой грустный?
Он добился всего.
Для этого не надо достигать вершин. Достаточно найти чмыря, которым можно помыкать. Самому при этом оставаясь почти таким же чмырём.
Будда-псеглавец?
Шоты пиздишь, шоты пиздишь? Солдатики просто мясо, все решат авиационные и артиллерийские дуэли потому что именно их исход определит превосходство в огневом контроле. И немного спецназа для диверсий и наводки той же самой авиации/артиллерии.
И где они нарешали?
Ирак, войны евреев с арабами, война на Донбассе.
>Ирак
>война на Донбассе
Как раз пример "локальных войн, в которых одна сторона серьёзно превосходит другую"
>войны евреев с арабами
Это ты в кучу всё намешал, там по-разному всё было. Если уж хочешь отстаивать свою позицию, давай примеры поконкретнее.
> Будда-псеглавец?
Нет, обезьянский президент. Отец Народа, Золотой Леопард, Мировое Древо. Ну и так далее.
> авиационные и артиллерийские дуэли
> спецназ
> Рим
> Византия
> религия
> атеизм
> хрюсы vs бабахи
Фентези-тред об оружии и доспехах. Что же вы творите, содомиты?
> спецназ
> Рим
> Византия
> религия
> атеизм
> хрюсы vs бабахи
Фентези-тред об оружии и доспехах. Что же вы творите, содомиты?
>"локальных войн, в которых одна сторона серьёзно превосходит другую"
Все ясно с дермучей неучью.
>Фентези-тред об оружии и доспехах.
А откуда мы тебе оружие и доспехи будем доставать как не из реальности? Выдумывать 100500 видов оружия это ж ебанешься.
Это уже магопанк какой-то получается. Хотя должно быть интересно.
Вот это ты меня уел - так отбрил, что и возразить нечего. Сразу виден твой недюжий ум.
Ну бред же порешь. Без сухопутных сил всю авиацию и артиллерию выпилят за пару дней. Танчики и бтры приедут прямо на твой аэродром и жестоко трахнут тебя. И ты будешь визжать как сучка.
А спецназ как раз нужен что бы гонять партизан, и наводить на них артиллерию и авиацию. Линейная армия с этими задачами хуево справляется.
Лол, сам себя обосрал. Во всех этих войнах решали бронетанковые дивизии, а пушки и самолеты были лишь на подсосе, исключительно выполняя роль поддержки и выматывания противника, но на общий исход вообще никак не влияли.
>Как раз пример "локальных войн, в которых одна сторона серьёзно превосходит другую"
Ну хз. Американцы воевали на технике и с оружием 70-80 годов, так же и евреи. Плюс, численно во много раз уступали противнику.
>Танчики и бтры приедут прямо на твой аэродром
Кто им даст? Их разьебет арта и авиация за 100км от аэродрома. Маня, ты застрял во времени, вылазь из своего манямирка времен ВМ, сегодня разведка и коммуникации, и дроны, в том ЧИСЛЕ ударные даже пукнуть не дадут твоим танчикам. Да и вообще, танчики списаны со счетов до тех пор пока не изобретут нормальную защиту от ПТУР.
>Во всех этих войнах решали бронетанковые дивизии,
>война на Донбассе
Необучаемая русня, сэр. Дрочат на крутизну, а на реальность не хотят обращать внимания.
сейчас еще в /порашу все скатят
Пока только мартыхачем попахивает.
Они и не спросят. Приедут и выебут тебя.
Дык а что, аэропорт артиллерией не могли отбить. Пришлось по дедовски с берданкой на перевес.
Или штурм Грозного. Три блять месяца авиация и арта долбили. И хули? Толку ноль. Все пришлось пехоте делать.
po and wm уже и сюда добрались. Моча, проснись.
>wm
Ты удивляешься, что доска о войнах в том числе и тред про экипировку и вооружения бойцов имеют перекликающуюся тематику? Или ты из тех, у которых ВЕЕМ ПЛОХА ПАТАМУЧТО МАРТЫХАЧ Я ТАК СКАЗАЛ?
Кокобог, угомонись.
Критика /wm in nutshell. О военной тематике не знают вообще ничего, зато имеют охуенное мнение.
Каждый ебаный раз я начинаю думать, что критики военача могу быть правы и каждый раз я нахожу такие посты и понимаю, что они просто ебланы.
Потому что вм это тот же по, только наряженный в вахтерский камуфляж.
Ох, с кем я на одной доске посты пощу. В таком случае вх - по с миньками, млп - с понями, фс - с лукоебом и днищетредом. А б и нвр вообще архи-по на стероидах.
Ладно, давайте завязывать с этим аутичным срачем и прекратим оффтоп. Все равно нормального диалога от таких "критиков" дождаться невозможно в принципе.
>давайте завязывать с этим аутичным срачем и прекратим оффтоп
дваждую
>Кто им даст? Их разьебет арта и авиация за 100км от аэродрома. Маня, ты застрял во времени, вылазь из своего манямирка времен ВМ, сегодня разведка и коммуникации, и дроны, в том ЧИСЛЕ ударные даже пукнуть не дадут твоим танчикам. Да и вообще, танчики списаны со счетов до тех пор пока не изобретут нормальную защиту от ПТУР.
Нет блядь, я все еще пылаю пердаком и собираюсь проехаться по этому посту. В нем ВСЕ, от первого до последнего символа пропитано нечеловечески-сверхчеловеческим ебланством, этот пост - концентрированный манямирок насмотревшегося угарной силы или фьючер вепонсов медиаребенка, который сравним только с манямирками поехавших политачеров. Каждый ебаный день эти нечеловеческие богохульные выкидыши шизоэкспертов и журналюг набигают на мой военач и постят одно и тоже каждый день: КОКОКО ТАНКИ НЕ НУЖНЫ, КОКОКО АРМАТА ВЗОРВЕТ БЕЗДУХОВНЫЕ АБРАМСЫ СИЛОЙ МЫСЛИ ДУХА МАШИНЫ, КОКОКО РАШКА ВСЕ ТАНКИ - МОКЕТЫ. Ебаные крымодебилы, ебаные порашники, у меня к вам убедительная просьба - съебать нахуй. Если вы не имеете никакого представления о военной тематике помимо говна, которое выливают вам в рот педерачи по ящику, то мне абсолютно насрать на вашу охуительную жизненную, политическую и гражданскую позицию, вы не должны засирать обсуждения на военную и околовоенную тематиики своим охуенным мнением, лучше поней или аниму посмотрите, но не надо лезть обсжудать темы, в которых вы на уровень ниже пикейных жилетов разбираетесь. Вы - пикрелейтед, стыдитесь.
Все блядь, я кастанул огненный шторм Хаоса Ведьмы Изалита и Армагеддон из ХоММ на мой стул. Пойду за новым. Нахуй такое обсуждение.
> а что, аэропорт артиллерией не могли отбить.
Потому что вместо артиллерии - Град, который колупает укрытия от слова никак. Опять дрочь русни на то шоб пафосно и громко бабахало, ну а то что косое и в цель попадает на 10 раз никого не беспокоит. А вот стоило укропам заюзать свой Квитнык, то есть радиоуправляемые снаряды, так Гирюша бежал из Славянска роняя кал и прикрывшись женщинами и детьми.
>Или штурм Грозного. Три блять месяца авиация и арта долбили.
Опять грады вместо артиллерии. Не, грады пихтуру в поле без укрытия, или там колонны на марше выпиливают годно, но вот юзать из против укреплений вверх долбоебизма.
Теперь любое упоминание реальности по или вм, да?
>Критика /wm in nutshell.
Такоебе порвался. Да угадаю - играешь в Танчики или Армеред Велочикл, а?
>Если вы не имеете никакого представления о военной тематике помимо говна,
Опыт применения танков на Донбассе показал что все на что способен танчик это пошмалять из-за спин пихтуры и тикать, пока злой дядька с ПТУРом не пришел. САУ в этом плане лучше будет. Ну а в городских условиях танк выскочивший из-за угла на отряд пехоты мгновенный покойник которого самими мухами на гайки разбирают. Кстати еще можно и Сирию вспомнить, там тоже амерские драконы жгут асадушкины танчики на ура. И все это устаревшее говно из 80х, что с бедными танчиками творят Джевелины видно по войне в Ираке, где группа СОГ нагнула одними джвелинами 15 таков на открытой местности. Так-то, танкоеб.
>Такоебе порвался. Да угадаю - играешь в Танчики или Армеред Велочикл, а?
>Опыт применения танков на Донбассе показал что все на что способен танчик это пошмалять из-за спин пихтуры и тикать, пока злой дядька с ПТУРом не пришел. САУ в этом плане лучше будет. Ну а в городских условиях танк выскочивший из-за угла на отряд пехоты мгновенный покойник которого самими мухами на гайки разбирают. Кстати еще можно и Сирию вспомнить, там тоже амерские драконы жгут асадушкины танчики на ура. И все это устаревшее говно из 80х, что с бедными танчиками творят Джевелины видно по войне в Ираке, где группа СОГ нагнула одними джвелинами 15 таков на открытой местности. Так-то, танкоеб.
Яснопонятно. Долбоплатина как она есть.
Аргументы будут? Или только пылающий танк?
Аргументы будут, или только танки ненужныятаксказал янеслышалпродзказпассивнуюзащитусофткилпротиводействиесредставмпоражениябттвсемивозможнымиспособами дронылетаютвсеистребляютпотомучтоятаксказалонинеуязвимыиутанкоебовихнеможетбытьятаксказалпвонесуществуетрэбнесуществуетптоуничтожаетвоощевседажемелькораисауронадажевалардажеэрудажеавтора добавь еще особенностей ведения б/д с БТТ по вкусу?
Видишь ли, этот вброс бы сработал в комментах ютуба, я сомневаюсь, что даже топваровцы бы повелись. Учись в тонкоту, няша.
Танкоебы как есть - потерять при штурме Углегоска на одном сраном блокпоста без нихуя, что охраняла лишь рота легкой пехоты вообще без тяжелого вооружения 3 танка подбитыми и все равно кукарекать что нисчитается. Детишки у которых эмоции вместо логического мышления как есть.
>Детишки у которых эмоции вместо логического мышления как есть.
>боевая картинка
Ю нид э биге бейт, пал. Тралить платиной - редкий аутизм.
Нахуй ты ему отвечаешь?
Мне интересно развитие платинового толстяка ИТТ. Всегда интересно (зоо)наблюдать за попытками троллить платиной. Его надолго не хватит, есть мнение. Этот привлек мое внимание своей бездарностью, все-таки платиноебов куча, но не все настолько не умеют в троллинг.
Это стало платиной в день постинга подбитых под Углегорском танков в тематическом треде. В тот же день. Слоупок ждал год с лишним и решил зайти с протухшей платины. Мне очень интересно, сколь много новых охуительных историй мы увидим ИТТ, если ему это не наскучит конечно же.
Но ведь он прав, вм, кроме б, один из самых парашезированных разделов.
По/нвр, б, вм, немного хи, прочие раздел, тащемта ты прав. Но все-таки "порашезированный" и тот же /по - сильно разные вещи. Причина в одном - сверхвысокая скорость постинга и политизированная тематика (ага, без политоты войны обсуждать невозможно в принципе). Отсюда:
1) толпы мамкиных тралей вроде адептов танкиненужны;
2) толпы порашезавров и ксенопотреотов;
3) толпы ватноголовых крымодетей и прочих поцреотов.
Контент - в жопе, постинг - 9001. И если бы как правило из фразы: "вм политизирован" не выводили через раз: "вм и по - близнецы братья, военачеры - поехавшие, раздел онли порашники со знаком минус", я бы вообще на это внимания не обращал. Но я слишком хорошо знаю, какое именно натягивание на глобус начнется после это фразы, что в общем-то и делал анон-причина моего багета.
С моей же военачерской точки зрения, большая часть тредов /вм (особенно почти все с быстрым постингом/платиновыми темами) выглядят так:
К. Рымодебил: Армата порвет ваши абраши на части, АУГ говно, божественные ПКР божественны, ахаха, опять Локхид Мартин сотни нефти распилил!
П.О. Рашник: Святые эльфийские высокие технологии, рельсы, лазеры, урановые Абрамсы из суперсплава, прорывные технологии постройки полевого сортира!
А. Декват Военачеров: Вы охуели, бичи, говно по треду размазывать?
К.Рымодебил и П.О.Рашник: СЪЕБИ ОТСЮДА ПИДАРАШНАЯ/ПОРАШНАЯ МАНЯ И НЕ МЕШАЙ НАМ ОБСУЖДАТЬ ТЕМАТИКУ (тм)
А.Декват Военачеров: Но вы же поехавшие, какие мегатехнологии, какой душок вместо танков, вы ебанулись?
К.Р. и П.О.Р: ПОШЕЛ НАХУЙ Я ТЕБЯ ЗАТРАЛИЛ СОСИ ХУЙ Я ПОДЕБИЛ ВЫ ВСЕ ГОВНО А Я ДАРТАНЬЯН
А.Декват Военачеров ушел в ридонли
К.Р.: КОКОККО ХОХЛЫ КРУГОВ БОЖЕСТВЕННЫЕ ДУХОВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ВЫ ВСЕ ХОХЛЫ И ПОРАШНИКИ!
П.О.Р.: ККУДАХТАХ ШВИТЫЕ ЛАЗОРЫ ПИХОТИНЕЦ КАК СПИЧКА ЗА СЕКУНДУ ВЫ ВСЕ ПИДАРАХИ И ГОМОРАБЫ-ВАТНИКИ!
А.Д.В покинул тред
В итоге зайти в тред и общаться на тему ОП-поста иногда вообще невозможно, крымота и порашники устраивают визг до небес при попытке переспорить любого из них. Разницы между ватными/порашными серунами я не делаю в принципе.
Вот за что ругать раздел стоит вне зависимости от политоты - это за специально обученных вахтеров-мастеров геноцида, сносящих полтреда и несколько десятков постеров сразу и бесконечные репорты, за которые реально словить баню (да, за факт отправки нескольких десятков репортов одновременно). Это безусловный минус доски. Приписывать же классическое "пораша со знаком минус" на самом деле ебланство, порожденное какими-то совсем чокнутым анонами. Разница есть, это понимать надо.
Увы, с таким постингом раздел никогда не будет адекватен ен массе.
Предлагаю ограничить уровень рассматриваемых здесь технологий концом 19 в. Тогда вероятность протечки пораши сведется к минимуму.
> К.Р.: КОКОККО ХОХЛЫ КРУГОВ БОЖЕСТВЕННЫЕ ДУХОВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ВЫ ВСЕ ХОХЛЫ И ПОРАШНИКИ!
> П.О.Р.: ККУДАХТАХ ШВИТЫЕ ЛАЗОРЫ ПИХОТИНЕЦ КАК СПИЧКА ЗА СЕКУНДУ ВЫ ВСЕ ПИДАРАХИ И ГОМОРАБЫ-ВАТНИКИ!
Содомит!
А ты, значит, адеквата отыгрываешь? Ну-ну.
мимо
Вау как мамкин танокеб полыхает не имея ни одного аргумента. Щито поделать, манюнь, танки отправлены на свалку истории так же как тяжелые бомберы скидывающие бомбы, как и рыцари. Прогресс военных технологий однако.
> К. Рымодебил: Армата порвет ваши абраши на части, АУГ говно, божественные ПКР божественны, ахаха, опять Локхид Мартин сотни нефти распилил!
> П.О. Рашник: Святые эльфийские высокие технологии, рельсы, лазеры, урановые Абрамсы из суперсплава, прорывные технологии постройки полевого сортира!
> А. Декват Военачеров: Вы охуели, бичи, говно по треду размазывать?
> К.Рымодебил и П.О.Рашник: СЪЕБИ ОТСЮДА ПИДАРАШНАЯ/ПОРАШНАЯ МАНЯ И НЕ МЕШАЙ НАМ ОБСУЖДАТЬ ТЕМАТИКУ (тм)
> А.Декват Военачеров: Но вы же поехавшие, какие мегатехнологии, какой душок вместо танков, вы ебанулись?
> К.Р. и П.О.Р: ПОШЕЛ НАХУЙ Я ТЕБЯ ЗАТРАЛИЛ СОСИ ХУЙ Я ПОДЕБИЛ ВЫ ВСЕ ГОВНО А Я ДАРТАНЬЯН
> А.Декват Военачеров ушел в ридонли
> К.Р.: КОКОККО ХОХЛЫ КРУГОВ БОЖЕСТВЕННЫЕ ДУХОВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ВЫ ВСЕ ХОХЛЫ И ПОРАШНИКИ!
> П.О.Р.: ККУДАХТАХ ШВИТЫЕ ЛАЗОРЫ ПИХОТИНЕЦ КАК СПИЧКА ЗА СЕКУНДУ ВЫ ВСЕ ПИДАРАХИ И ГОМОРАБЫ-ВАТНИКИ!
> А.Д.В покинул тред
Капитулировал и схоронил.
Чего тебе надо от реконов, МТА?
Рю... Зоонаблюдатели мы.
Про магию и огнестрел господа с вашего позволения. Продолжим-с?
Я щитаю - огнестрелу в мире с распространенной магией - быть. Адназначно. Ибо, что мы как правило видим? Охуевшие маги собираются в совет\конклав и начинают рулить судьбами мира, подтираясь авторитетом церкви\короля, пользуя оных во все щели и меняя по мере необходимости. А церковь\король подшивают сраки по мере износа, грустно вздыхают и пытаются украдкой интриговать и подлавливать магов в играх плаща и кинжала.
Потом пиздык-с - случается война все собираются в могучую кучкумана, опиздюливают очередного ЧВ, в процессе какая-то часть дятлов дохнет и все возвращается на круги своя.
Так вот огнестрел магам конечно будет поперек горла, и они ощенна будут копротивляться. Но прочие товарищи, всякие алхимики, армейцы, власть придержащие, секретные службы, церковь блядь та-же самая, будут очень даже за! И всеми силами будут прогресс в нужную сторону подталкивать. И очень может быть, что исходя из необходимости делать бум-палки комньпактнее и ввиду наличия алхимии, прогресс пойдет даже быстрее. Быстрее изобретут замок, быстрее запилят многозарядность и т.д.
К тому же не факт, что маги не изобретут средство от огнестрела. Это жи ма-а-агия, чорт подери им по стопицот тысяч лет, я щитаю что как только первый маг будет убит из огнестрела, тут же будет разработан противопульный наговор.
Алсо, тут прозвучало мнение что первый огнестрел был дорог и был игрушкой для королей. Напомню что первый огнестрел был артиллерией, и предназначался для демонтажа замковых фортификаций.
А ручницы - это ниразу не для королей. Кек. Ручницы и всякие пистоли - это как раз для нищуков, у которых есть доступ к производству пороха. А желания тратиться на изготовление арбалета и возможности всю жизнь обучаться стрельбе из лука - нет. А бум-палка - и делается проще, соответственно стоит дешевле, и в эксплуатации была проста. И современными тренировочными настрелами - тогда даже и не пахло. Не принято было. Обьяснят с какой стороны за ружье держаться, дадут пальнуть пару раз - и хватит с тебя.
Игрушка для королей, лол... придумают же. Смотрю на сохранившиеся экземпляры и думаю, где отделка достойная короля?? Где гравюры и живопись изображающая знатных рыцарей с ручницами... нету их, однака. В лучшем случае с ручницей изображается хорошо одоспешенный пеший воин. В единичных случая рыцарь. И то непонятно было ли кавалерийское использование ручниц массовым. О чем это нам говорит? О том что ручницы - для пехтуры. Но уж никак не игрушка королей.
Я щитаю - огнестрелу в мире с распространенной магией - быть. Адназначно. Ибо, что мы как правило видим? Охуевшие маги собираются в совет\конклав и начинают рулить судьбами мира, подтираясь авторитетом церкви\короля, пользуя оных во все щели и меняя по мере необходимости. А церковь\король подшивают сраки по мере износа, грустно вздыхают и пытаются украдкой интриговать и подлавливать магов в играх плаща и кинжала.
Потом пиздык-с - случается война все собираются в могучую кучкумана, опиздюливают очередного ЧВ, в процессе какая-то часть дятлов дохнет и все возвращается на круги своя.
Так вот огнестрел магам конечно будет поперек горла, и они ощенна будут копротивляться. Но прочие товарищи, всякие алхимики, армейцы, власть придержащие, секретные службы, церковь блядь та-же самая, будут очень даже за! И всеми силами будут прогресс в нужную сторону подталкивать. И очень может быть, что исходя из необходимости делать бум-палки комньпактнее и ввиду наличия алхимии, прогресс пойдет даже быстрее. Быстрее изобретут замок, быстрее запилят многозарядность и т.д.
К тому же не факт, что маги не изобретут средство от огнестрела. Это жи ма-а-агия, чорт подери им по стопицот тысяч лет, я щитаю что как только первый маг будет убит из огнестрела, тут же будет разработан противопульный наговор.
Алсо, тут прозвучало мнение что первый огнестрел был дорог и был игрушкой для королей. Напомню что первый огнестрел был артиллерией, и предназначался для демонтажа замковых фортификаций.
А ручницы - это ниразу не для королей. Кек. Ручницы и всякие пистоли - это как раз для нищуков, у которых есть доступ к производству пороха. А желания тратиться на изготовление арбалета и возможности всю жизнь обучаться стрельбе из лука - нет. А бум-палка - и делается проще, соответственно стоит дешевле, и в эксплуатации была проста. И современными тренировочными настрелами - тогда даже и не пахло. Не принято было. Обьяснят с какой стороны за ружье держаться, дадут пальнуть пару раз - и хватит с тебя.
Игрушка для королей, лол... придумают же. Смотрю на сохранившиеся экземпляры и думаю, где отделка достойная короля?? Где гравюры и живопись изображающая знатных рыцарей с ручницами... нету их, однака. В лучшем случае с ручницей изображается хорошо одоспешенный пеший воин. В единичных случая рыцарь. И то непонятно было ли кавалерийское использование ручниц массовым. О чем это нам говорит? О том что ручницы - для пехтуры. Но уж никак не игрушка королей.
>они ощенна будут копротивляться
Однако некоторые, не перевтавая громко кричать о подлости и противности огнестрела, во тьме ночной будут посещать алхимиков и оружейников, чтобы заказать компактный пистолет. Потому что вдруг придётся встретиться с тварью какой, у которой иммунитет как раз к магии, которую он изучает.
>Ручницы и всякие пистоли - это как раз для нищуков
Не скажи: пистоли, они как раз в основном для зажиточных.
Огнестрел - это способ удешевить комплектацию армии. Первый огнестрел не пробивал доспехи, был крайне неточен и вообще сосал - и тем не менее что на Западе, в Европе, что на Востоке, в Индии и Японии например, применялся всё более плотно независимо от связей между Азией и Европой. Русским, после татарских нашествий крайне обнищавшим, так вообще на ура зашло.
Единственное сложное в огнестреле - это то, что необходим хотя бы какой-нибудь уровень промышленного производства, хотя бы та же организация мастерских в гильдии + ресурсы, сера, уголь, железо, та соль из старых отхожих мест.
Если посмотреть ещё внимательнее, то окажется, что огнестрелом пользоваться системно начали первым всякие чуханы - мелкие немецкие князья, итальянцы, чухан Ода в Японии, русские, голландцы, португальцы - все те, у кого не было денег на доспехи и оружие для армии. Таким образом огнестрел был тесно связан с национально-освободительными движениями - индиские сипахи (или как их там), каждое индейское племя, чехи и прочие только им и пользовались.
Таким образом выходит следующее. Дохера магов, они дешёвые, в академиях обучаются, а волшебство доступно для изучения (с физической, а не экономической стороны) даже грязным крестьянам - скорее всего ружья не взлетят, ибо нет ниши, которую они займут. Освободительное движение будет использовать скорее магию, ибо она магия. Если магия элитарна и крайне редка, то она никак на общественное развитие влиять не будет. Если элитарна, но распространена по какой-нибудь святой крови у ноблей, то грязные крестьяне мало того, что ружьями будут пользоваться, так со временем и колдунов истребят - ибо нехуй выше других себя ставить.
>а волшебство доступно для изучения (с физической, а не экономической стороны) даже грязным крестьянам
Так они и будут изучать Мышио Уходиссимус и Туча Прилетиссимус.
>в академиях обучаются
А пищальников в академиях обучать не надо. Так что выгода есть.
>Мышио Уходиссимус и Туча Прилетиссимус.
Забыл добавить: и не в академиях, а родители детей обучать будут не отходя от сохи.
Пищальник не может того, что может дать магия. В реальности-то дешёвый необразованный труд уступил место (до какой-то степени) образованному дорогому труду. Тут то же самое - если колдун сразу сможет от пуль защищаться и пули же насылать, то пищали и не появятся вовсе, скорее крестьян в колдунов переделывать будут чем вооружать пищалями.
Если на боевых магов учат в академиях, то на переучивание нужно много времени. А выдать бабах-палку, пару месяцев помуштровать - и можно в бой. Опять же, крестьянин, знающий боевые заклинания, научит им своих родных и близких без посторонней помощи. Крестьянин, научившийся стрелять без оружейника и алхимика родных и близких не вооружит. Такой крестьянин менее опасен для властей.
>Такой крестьянин менее опасен для властей.
Либерахоаргумент. Завязывай с этим "опасен для властей", в реальности это ни на что не влияет.
>реальности это ни на что не влияет.
Тоётоми Хидэёси это расскажи.
Что рассказать? Как победители всегда пытаются упрочить своё положение как победителей запретами и репарациями? Это не "опасен для властей".
Т.е. про охоту за мечами ты не знаешь?
Например:
Рим перед войной с Карфагеном требовал убрать войска, дать права торговцам и т.п. После победы в войне забрал Сицилию, другие острова и стребовал репарации. После следующей войны - ещё больше репараций и земель, но при этом Рим не мог требовать от Карфагена вообще не вооружаться ДО ВОЙНЫ потому что Карфаген всё равно не послушает. Опасен ли Карфаген был для Рима? Конечно был. Но это же не запретило Карфагену вооружиться, у Рима не было возможностей запретить постольку поскольку не было власти над Карфагеном, хотя тот и был опасен. Ясненько?
>Как победители всегда пытаются упрочить своё положение как победителей запретами и репарациями
>постольку поскольку не было власти над Карфагеном
Вот, а у Хидэёси была власть над крестьянами и горожанами, поэтому он и запретил им вооружаться.
>А бум-палка - и делается проще, соответственно стоит дешевле,
Малолетний пиздюк не знает истории, не знает что первые пистоли были с ЗАВОДНЫМИ (sic!) механизмами и стоили дохуища. О чем с таким долбодятлом говорить?
>всякие чуханы - мелкие немецкие князья, итальянцы,
Мда, писец полный у кого-то с историей. Алсо, мушкет изобрели испанцы которые в 16 веке были самые продвинутые в металургие в Европе. Они же первые и начали поставлять огнестрел в армию. Убейся, безграмотное мурло.
>Вот, а у Хидэёси была власть над крестьянами и горожанами, поэтому он и запретил им вооружаться.
Подавил восстание и навязал мирный договор, хуле.
Мало ли кто что изобрёл, важно распространение и влияние.
>писец полный у кого-то с историей
И этот кто-то - ты. До мушкетов огнестрела что ли не было?
>навязал мирный договор
Кому: своим же верным крестьянам?
>До мушкетов огнестрела что ли не было?
Был, и как раз был заводные механизмы до того как изобрели ударные. Ну это для пистолев, у пищалей просто фитили. Но опять же повторю что самым дорогим в огнестереле был САМ ПОРОХ, уебок.
> немецкие князья, итальянцы
>всякие чуханы
мда
и это при том, что в Италии и Германии были самые крупные центры производства оружия и доспехов
Вы долбоебы. Нахуй тогда в поле работать если можно запилить скатерть самобранку? Это вообще уже не средневековье, и нет никаких крестьян, ибо любой питух наколдует себе горы золота. Короче хуету полную придумали и рады, во пидоры. Сосите чмохи.
После первой строчки твой больной высер можно не читать.
>Если посмотреть ещё внимательнее, то окажется, что огнестрелом пользоваться системно начали первым всякие чуханы - мелкие немецкие князья, итальянцы, чухан Ода в Японии, русские, голландцы, португальцы - все те, у кого не было денег на доспехи и оружие для армии.
Лол, и внезапно эти "чуханы" стали всех с "нормальным" оружием и доспехами нагибать как петушков. Причем не огромными ордами с ружьями, а небольшими прокаченными армиями.
Ну а дальше тебя бросает в крайности. Невозможно читать.
>Огнестрел - это способ удешевить комплектацию армии.
Снарядить самого всратого аркебузира стоило в 4 раза дороже, чем пикинёра.
Армии полностью вооружённые огнестрелом появились только впервой четверти 18 века.
>первым всякие чуханы - мелкие немецкие князья, итальянцы, чухан Ода в Японии, русские, голландцы, португальцы
Ты перечислил самые развитые народы и народы достаточно богатые, чтобы купить дохуя оружия у развитых. Дебил.
>все те, у кого не было денег на доспехи и оружие для армии
Мочало, начинай сначала. Огнестрельное оружие -дороже. Перечисленные тобой народы охуевали от количества денег.
>Таким образом огнестрел был тесно связан с национально-освободительными движениями - индиские сипахи
Восста́ние сипа́ев (Сипайское восстание, в современной историографии Инди́йское народное восста́ние 1857—1859
Одна лишь Англия в те годы ежегодно выпускала 220 тысяч ружей. Ружьё стоило 3 фунта, охуенно-новейшее.
>каждое индейское племя
Покупали у европейцев в обмен на бобров в 17-18 веке. Когда огнестрельное оружие не было такой роскошью, а пушнина -была.
>чехи
Cуддеты. Мощнейший промышленный регион средневековья.
А теперь иди нахуй.
А это вооюще охуеть.
>Так вот огнестрел магам конечно будет поперек горла
Почему магов должен заботить огнестрел? Вот почему? Что меч, что ружьё -одна хуйня, для мага.
>А ручницы - это ниразу не для королей. Кек. Ручницы и всякие пистоли - это как раз для нищуков, у которых есть доступ к производству пороха.
Не для нищуков, а для бюргеров и наёмников с деньгами. Пистоль-вообще дорогая игрушка для дворян. Из-за колесцового замка. Это денег стоило.
Вот это новость.
>/по
Появился путём почкования от /wm/, чтобы выдавить политоту из военача.
слоупок.жпг
Спец по срочным новостям, чтоле?
Не удержался.
>Почему магов должен заботить огнестрел? Вот почему? Что меч, что ружьё -одна хуйня, для мага.
Какого именно? Гейт как пример - япошки на гаубицах с винтовками, фентези сосет. Но не совсем, кек.
>гейт
Японские влажные фантазии, как всегда про групповые изнасилования, там как бы и противник технологически в глубокой старине.
Вот только я привел практически крайний пример, хоть и не совсем, так как маги таки научились перенимать принципы действия оружия японцев в магию, вроде ускорения металлических снарядов магическим взрывом и перфорация драконьей кожи.
Маги, как и огнестрел в подобном сеттинге могут быть слишком разными.
>слоупок.жпг
Тупой.джпг. Это для отрицателя порашежированости вм аргумент. Или ты он и есть?
>По/нвр, б, вм, немного хи, прочие раздел, тащемта ты прав. Но все-таки "порашезированный" и тот же /по - сильно разные вещи.
>Тупой.джпг. Это для отрицателя порашежированости вм аргумент. Или ты он и есть?
Ебаные подслеповатые дауны-аутисты.
Ты привел говно, а не аргумент, поскольку сравниваешь две разные эпохи, соснули бы гейтовые жители во времена, когда португальцы тайком завозили стволы?
>Гейт как пример - япошки на гаубицах с винтовками, фентези сосет.
Ватное японское говно я вообще не рассматриваю.
>Вот только я привел практически крайний пример
Анимедаун прекращай приводить в пример творчество душевнобольных.
>Анимедаун прекращай приводить в пример творчество душевнобольных.
>фентезяч, фентези-мультипликация
>кококо анимедауны кококо ватнояпонцы
То есть это теперь доска /только_и_исключительно_текстового_фентези или /любое_фентези_кроме_японского? Нихуя нет.
>Маги, как и огнестрел в подобном сеттинге могут быть слишком разными.
Я вот это имел в виду.
Анон выше написал:
>Почему магов должен заботить огнестрел? Вот почему? Что меч, что ружьё -одна хуйня, для мага.
С чего это магу должно быть похуй на огнестрел, если маги в разных сеттингах, как и огнестрел, сильно разные? Есть вообще Warmachine and Hordes, там маги сами с револьверами гоняют. Нет, не 20-21 века ни разу, 19-й век.
В мире десятки тысяч фэнтези и фантастических книг, десятки фильмов, сотни анимевысеров, на тему столкновения оружия и магии, начиная от Миядзаки.
Но каждый год прибегает какой-нибудь 15-17 летний школьник и всюду рассказывает, что он за говно посмотрел в онгоинге.
До этого показав полное некомпетентность в истории.
Казалось бы -куча матчасти, куча произведений, читай блядь, нет не хочу, хочу быть зашоренный пиздюком с охуительнвми историями, хочу форсить какое-то проходное говно отсмотренное по 2х2.
И это аноны, это гики? Говно это какое-то.
>Гейт
>2016
>онгоинг
Я если что посмотрел пару лет назад первый сезон и забил болт, но пример с нагибом аборигенов запомнил и притащил сюда. Или ты думаешь, что если человек вспомнил какую-либо аниму он автоматически: "Но каждый год прибегает какой-нибудь 15-17 летний школьник и всюду рассказывает, что он за говно посмотрел в онгоинге."?
>До этого показав полное некомпетентность в истории.
Ловля семенов? Я с тобой начал говорить два поста назад.
Там и магов нихуя нет. Даже эльфы без магии. В основном мир населяют полумагические существа.
Какой хуйни только не придумают.
>Какой хуйни только не придумают.
Аргументированно. ИТТ дятел, ты со своим противостоянием магов и огнестрела весь тред задолбал. Катись учить историю, пиздюк малолетний.
Хуя тебя порвало.
Два чая. Ненавижу этого пиздюка уже.
В хуй сходи анимеблядь.
Вы тут совсем уж тред не скатывайте.
А вот о чем здесь еще поговорить? Вроде все уже обсудили, насчет оружия и доспехов фентези.
Допустим у меня есть большая катушка паутины гигантского паука, свойства - паутина на ниточке держит толстую муху, наша удержит слона веревкой в сантиметр толщиной, ну и т.д., какие профиты из нее можно извлечь?
inb4: подвесной мост
>Вроде все уже обсудили,
Только все в хисторачсрач скатывали, а вот как будет выглядеть магопрогресс - нет. Вот например как быстро маги додумаются до того что снаряды через дуло выталкивать? Или как зачарованное оружие изменить характер битв? Ведь начаться окопная бойня может и раньше если зачарованных луков способных ебенячими дротиками, а то и копьями стрелять много, а зачарованных доспехов мало. Да еще и фаерболы, и того получим дзоты и доты на поле боя намного раньше. Ну и за летунов не забываем.
Ну раз ты спросил тут, то тебя интересует её применение на войне.
Оболочки для воздушных шаров, парашуты для драконницы. Можно рубаху соткать - будет прочнее шёлковой, может, даже от скользящих порезов защитит. Ещё, говорят, паутина обладает бактерицидными свойствами. Так что общая гигиеничность будет лучше и попавшие в рану ошмётки не вызовут серьёзных осложнений.
> Ну и за летунов не забываем.
Под них вроде хорошую базу подбили. Правда, по отдельности. Можно рассмотреть взаимодействие разных сказошных существ в воздухе.
>Ведь начаться окопная бойня может и раньше если зачарованных луков способных ебенячими дротиками, а то и копьями стрелять много, а зачарованных доспехов мало.
Из окопа луком стрелять неудобно. Пока вся армия поголовно не вооружена относительно скорострельным оружием, надобности в окопе нет. А тот кто сидит в траншее опиздюливается от тех, кто траншей штурмует, ибо он на 3/4 роста в земле и свершу его удобно бить и колоть.
>надобности в окопе нет.
ВАЛ
А
Л
Применяли еще и для того чтоб наступление стопорить.
>ибо он на 3/4 роста в земле и свершу его удобно бить и колоть.
Что тебе сказал что будут как в риале колоть и резать? Магии вообще все в шутер может превратить. И да, он кочевники вообще лук был главным оружием (хоть и рублись тоже).
Гигантских насекомых не бывает.
Да никак не изменит.
>Ведь начаться окопная бойня может и раньше если зачарованных луков способных ебенячими дротиками
Было какое то аниме, там из магических луков сбивали самолеты. Лол. В общем влага.
>Да еще и фаерболы
Хрень которая потухнет не долетев до цели.
>Магии вообще все в шутер может превратить
Какие маги смогут вести перестрелку 2-12 часов подряд?
>Гигантских насекомых не бывает
Драконов не бывает, мифрила не бывает, магии не бывает. Туда ли ты зашёл, реалист?
И в догонку к : паук - не насекомое.
>Какие маги смогут вести перестрелку 2-12 часов подряд?
Если логистика зелий маны налажена - может.
Обосуться столько зелий пить.
>зелья маны
Кхммм.
>Ручницы и всякие пистоли - это как раз для нищуков
>Не скажи: пистоли, они как раз в основном для зажиточных.
Окорал, хотел написать "пищали", но ебаная автозамена как всегда.
>В общем влага.
>>Да еще и фаерболы
>Хрень которая потухнет не долетев до цели.
Не кормите этого шизика и репорте.
Посменная работа.
В боевые маги не хочу, там надо посох защищать, если не защитишь, тебя повесят. И в саване дерюжном похоронят, под музыку из баллад эльфийских. А посох рядом в гроб положат. Лакированный, парадный. Красивый. С чеканкой. Ребята, идите служить.
Ребятишкам в кашу зелья маны подливают. Совсем молодым ребятам. У них потом хер стоит как рыцарь с копьём. И после отбоя в попу друг друга трахают. Свечи задувают и бегают по замковым стенам. Бесятся. Любят нарядиться девой-воительницей и сеньору служить@защищать. И в попу друг друга чпокают.
Если ты попал в дозор — считай твои дни сочтены. Утром фехтование, перед обедом фистинг. На обед разрыв-трава. После обеда — сожжение. Без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а меня хоронят. Блядь.
Когда граф женился, магов загнали в мыльню. Закрыли, подожгли. А они ничего не знают, моются. Колдун мыло уронил. Его ученики заломали и выебали. Почему? Да потому что он на камни нассал. А граф с женой смотрят и смеются. У жены припадок. Упала, глаза закатила, из рта пена. Жена красивая. Умерла. Когда хоронили, маги в воздух файерболы кидали. Их тоже потом сожгли.
Кто-то закричал. Всем похуй. Хуй колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если волшебника привязали к коновязи — значит он провинился. И его надо пнуть. Или выебать, тут уже от человека зависит.
Сегодня пьесу показывали. Наебали. Суки. Показывали дрессированных блох. А магам в караул идти, они же там друг друга заколдуют блядь! Решили им гримуары не давать, выдали по мантии. Так эти долбоебы одного колдунчика насмерть мантиями забили. Призвали внутрь каменного элементаля и забили. Но мне его не жалко, все равно бы помер.
Кто-то палец оторванный пришивает, кто-то щенка гладилом забивает. На полу насрано. Портрет Тиамат. Напротив плакат рыцаря смерти. Подписанный. Кто подписал, неизвестно. Всю предыдущую гильдию сожгли, но никто так и не сознался. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп ученика Вот такие наши колдовские чертоги.
Зачем нужно служить? Чтобы не напали. Кентавры. Будут по королевству скакать, целенаправленно деньги выпрашивать. Суки. Пидоры. Копьём вагенбург поцарапает, ну что ты ему скажешь? Он же ничего по нашему не понимает. И осудить его не смогут - не догонят. Только выслать в степь и там сжечь. Пидоры. Все рыбы — пидоры. И кентавры.
Кто не курит, тому в день выдают два фрукта. Яблоки. Один из них отравлен. В другом — зелье маны. Вот и гадай: или подохнешь, или стояк лютый будет, хоть кол чеши. Но там большинство курит. Как же тут не закуришь, если тебя ебут в жопу? Охуеть.
Если проебаться от обряда, можно в астрал. Главное, чтобы не вычислили. Если вычислят, то тебя отведут в пыточную, разденут, завяжут глаза. Во рту кляп. Садят на холодный пол, аж яйца сводит. И начинают читать заклинания. И пиздят. Цепами двуручными. Ладно хоть не ебут. Лучше бы ебали.
У кого на других Планах суккуб ждет, тому яйца отрезают. Воинский обряд такой. Как посвящение в рыцари, только тебе яйца отрезают. Ножницами. Ржавыми. Их потом можно будет в дембельский альбом подшить. А суккуб все равно не дождется.
Кто выпустит джинна — тот король. Имеет право носить корону. С ним всегда свита. Он кушает первым. Граф при встрече ему в ноги кланяется и обращается «курфюрст крендель». Король всегда ест с пола. Как волк. Или собака, им виднее. После отбоя короля все ебут и пиздят. Почему? Да потому что выпустил всех джиннов, пидарас пассивный.
Правильно говорят, что кто не служил, тот не мужик. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до 80го уровня дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до 80го уровня, у того кукушка отбита. и срака как у Порождения Мрака. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее.
На питание мага казна выделяет по 478 медных монет в день. Пиздеж. Выделяет в половину меньше. Половину забирает граф. Еще половину — бароны. Еще половину — повара. и доходит до солдата 17 медяков. И жрет. Деньги жрут, пидоры. Польют зельем маны, мажут маслом, чтоб лучше выходили, и жрут. Кто накосячит, останется без ужина. Такие дела.
Повоюем еще. Так предсказатель говорил. Потом повесился. Или повесили, хуй знает.
--->
Ну это. Чому вдруг маги должны быть против огнестрела. По-моему, есть все основания. Верная смерть расслабившемуся, зазевавшемуся магу на дистанции до 50 метров. Хуже арбалета. И это самые примитивные варианты огнестрела.
Явно рады не будут.
Явно рады не будут.
>Верная смерть
>на дистанции до 50 метров.
Ну это. Чому вдруг маги должны быть против магии. По-моему, есть все основания. Верная смерть расслабившемуся, зазевавшемуся магу на дистанции до 50 метров. Хуже арбалета. И это самые примитивные варианты заклинаний.
Явно рады не будут.
Органического огромного паука не может быть, потому что он тупо не выживет. Дракон вполне может быть, правда не летающий без магии.
Это разве не игровое упрощение типа аптечек?
Да заебал уже верещать как истеричка.
>Дракон вполне может быть, правда не летающий без магии.
Ну и какой он после этого дракон?
Хуёвый.
Еще цитатка.
Перед глазами мелькнула яркая вспышка, по скуле потекла вода. Шальная пуля. Защитный экран вокруг Йоганца не отталкивает их, а мгновенно меняет молекулярную структуру, обращая в безобидные водяные капли. На одежде уже осталось несколько мокрых пятен.
Или
Ригеллион Одноглазый сделал первый шаг в сторону противника… и замер. Он ожидал увидеть за воротами высокого, чуть сутулого человека в серебряной короне, возлежащей на аккуратно уложенных каштановых волосах. Рокушского короля… как там его зовут?.. Не имеет значения. Вероятно, уже со шпагой наизготовку.
Но вместо короля на него таращится черное жерло огромной пушки.
Здоровенное орудие из литой бронзы. Необычной формы — длинное, остроносое, как будто бы слегка сплющенное по бокам. Колченогий канонир с подпаленными усами едко хихикнул, демонстрируя пустоту на месте передних зубов, и провозгласил:
– Это, ваше колдунство, извольте лицезреть, особо секретная гаубица! Именуется Шпагою Калторанов, так вот-з!
Ошеломленный взгляд Ригеллиона упал на шипящий огонек. Фитиль. Догорающий фитиль. Надо срочно защити…
Грохот!!!
Маршал серых не успел додумать мысль. Рокушская гаубица выстрелила. Выстрелила с чудовищной мощью — пушечное ядро врезалось в грудь колдуну, как… как… как пушечное ядро! Тяжелый бетонобойный снаряд с сердечником из особо прочного сплава, способный прошибить стальную стену в локоть толщиной!
Со стен жадно смаковали этот краткий, но такой приятный момент. Неприятельский главнокомандующий словно бы схлопотал увесистую пощечину от всего Рокуша сразу.
Ко всеобщему сожалению, его это не убило.
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
Целый и невредимый, но до предела взбешенный.
– Аррргрррр… — тихо-тихо процедил Ригеллион, обтирая с лица копоть батистовым платочком. Платочек ему поднесла торопливо подбежавшая Рюлейко Мелодия. — Это было…
– …больно?.. – испуганно прошептала молодая колдунья, счищая грязь со спины шефа. В ее глазах стояли слезы. — Вам больно, повелитель Ригеллион?..
– Нет. Не больно. Совсем не больно. Бивали меня и посильнее. Это было… гнусно!!! Святость поединка попрана, осквернена, уничтожена!!!
Ригеллион гневно сжал кулаки, швырнул на землю батистовый платочек, тут же наступив на него подкованным сапогом, и зашагал обратно к стенам Рокат-Каста. Рюлейко засеменила следом, на ходу обновляя заклятие Голос Великана.
– Как жаль, — цыкнул зубом Обелезнэ, безразлично глядя на приближающегося маршала. — Я надеялся хотя бы переломать ему ребра. Вы были правы, маркиза, их лидер и в самом деле стоит сотни рядовых колдунов…
– Креол на вашу пушку тоже только чихнул бы… — грустно вздохнула Ванесса. — Такого колдуна не снарядом надо фугасить, а ядерным оружием…
– Ядерным оружием? — повернулся к ней Обелезнэ. — У меня есть ядерное оружие.
– Что?!! – поразилась девушка. — Где?!! Откуда?!!
– Да вот, прямо здесь, в крепости, — обвел рукой король. — Куда ни глянь — везде ядерное оружие.
Ванесса огляделась по сторонам, но ничего более-менее похожего не увидела. Потом в голову закралось смутное подозрение…
– Вы… вы что, пушки имеете в виду? — осторожно спросила она.
– Конечно. Они же стреляют ядрами, разве нет?
– Недопонимание… — разочарованно вздохнула Вон. — Не берите в голову, ваше величество, я имела в виду другое ядерное оружие
Все эти споры из пустого в порожнее на десяток тредов бесмыленны пока не договорились о силе и умениях магов.
Рудазовские еба колдуны и современную армию без труда раскатают,а какие ни будь опущенцы из другого сетинга насосутся от 3 солдат с ржавыми мечами.
>Все эти споры из пустого в порожнее на десяток тредов бесмыленны пока не договорились о силе и умениях магов.
- о, "не прошло и пол года" как высказали эту очевидную мысль. А ведь вроде "поколение игр", во многих из которых баланс ТТХ магов/воинов - постоянная тема.
Если "маги" - это одна на губернию бабка-ведунья, способная раз в месяц заговорить зуб и раз в пол года сквасить крынку молока, то ...
Какой хуйни только не придумают.
Че сказать то хотел?
Про кентавров хорошо, да.
Охуенна передергиваешь, пчел против меда. Красавчик освоил демагогический прием довдения до абсурда.
Алсо, собственно маги уж что-что, а магию уж более-менее контролируют. Советы там, конклавы, академии, отбор перспективных псайкеров, системы контролья отработанные столетиями и возможность предусмотреть варианты развитя событий при магической атаке, известны сильные и слабые места конкурентов\вероятного противника, в конце концов . А вот огнестрельное оружие - это новай переменная в стихии организованного насилия. А значит его сложнее учитывать и вообще надо подмять под себя, если нужно, либо задавить в корне если не нужно, ибо потом контролировать его будет сложнее. Нужен ли магам огнестрел? Который, как известно, неплохо уравнивает шансы. Ящитаю, нет.
Ну хорошо, не 50 метров.
Так-то дистанция - это дело второе. А вот то, что огнестрельное ранение гораздо опаснее, ранения нанесенного холодным оружием, это - факт. А выжать спусковой крючек может любой мимо-обрыган. Так что, рады не будут однозначно.
Уйди пидр, не рушь мой манямирок...
Чего магам бояться, если есть заклинания останавливающее стелы и кремниевый пистолет стреляет через раз?
>кремниевый
В смысле цельновыточенный из кремния? Охуенный пистолет!
Пистолет с кремниевым замком. Легче стало, зануда?
Не легче, зато веселее. Ещё германиевые замки расскажи.
В смысле про германиевые.
А ты все не успокоишься .Я зачем цитатки кидал нормальному путному магу ,а не тем слабачкам которые есть только в твоем маня мирке срать на эти хлопушки.
Вот ты пидор.
Придурок ты малолетний, разницу между кремнем и кремнием вообще не ощущаешь? Совсем уже школиё охуело!
мимо
Да нету власти у магов. Если король захочет себе бомбарду она у него появится. К тому же достоинства огнестрела совсем не очевидны. Рыцари то ничего не чухали пока их не стали массово выпиливать вместе с замками.
Лол. Уноси нахуй своих маня-магов и говнофентези уровня комиксов про супермена.
Если уж и обсуждать то известные высеры типа властелина конец/ведьмака и т.п.
> типа властелина конец/ведьмака
В которых короли были марионетками магов.
А то че тебе ниприятна?Я эти цитаты привел что бы все поняли что маги разные , а не такие как ТЕБЕ ХОЧЕТЬСЯ.Колдуны из тех романов что я цитировал эту бомбарду королю в очко затолкают , а потом он им еще ноги поцелует.
Ну да, там они хитровыебанные строят козни исподтишка. Но для сеттингов где все окружающие долбоебы это нормально.
Есть конечно магоюниты заточенные под открытый бой, но на поля боя они ничего не решают, все воюют "обычным" оружием. Опять же магов среди людей единицы, зато полно полумагических нех, которые весьма агрессивны. Думаю бороться со всякими оборотнями и пр. будет проще с огнестрелом, что только подтолкнет его распространение.
Это тебе неприятна магосос. Давай еще фентезаниме притащи, там то 12-ти летние девочки волшебницы авианосцы топят и истребители сбивают. Тогда твои колдуны из романов просто школота по сравнению с ними.
Врети врети .Маги должны быть такими как я сказал.
Конечно, маленький, будут такие, как ты сказал - не слушай этих злых мальчишек, они все дураки. Пойдём домой - бабушка тебе зелье маны сварила.
Лол.
>Рыцари то ничего не чухали пока их не стали массово выпиливать вместе с замками
Ты так говоришь, как будто не всякие Карлы Смелые угорали по бомбардам.
Блядь, срать на огнестрел могут только имбамаги, которые в двух шагах от божественного статуса. Все остальные будут страдать.
>>Чего магам бояться, если есть заклинания останавливающее стелы...
Импульс посчитай. И псмотри скорость полета снаряда. Алсо огнестрельные ранения намного опаснее. Вдогонку можно запилить еба-алхимический огенный камень который не будет осекаться. Ну и колесцовые замки отличались потрясающей надежностью.
Так-же пистолет - идеален для внезапного быстрого убийства в городе. Или нарезной егерский штуцер - почти снайперка. Вот и прилетит тебе пока ты расслаблен и не ожидаешь пакости. Этож не магия - не запеленгуешь. Это не лук - который не дает возможности стрелять лежа, это не арбалет - у которого низкая скорость доставки снаряда. На угрозы от мускульного метательного оружия - есть шанс отреагировать вовремя.
А от огнестрела будешь всю жизнь за поднятыми щитами прятаться.
Ну как-то так.
Рыцари то ничего не чухали пока их не стали массово выпиливать вместе с замками.
Kek. Рыцарь - эталон мыслителя.
>А от огнестрела будешь всю жизнь за поднятыми щитами прятаться.
Чё-то в реале всякие видные личности нечасто прятались.
Если ему(магу) поебать на глыбу камня\молнию, то на пульку тем более.
Это манямиркозависимо, но таки запилят какой амулет ил еще чо. Ну типа одёжку зачаруют, если в простое - почти не жрет сил носящего, иначе некоторое количество жрет, но благодаря колдунствам отбивает\блокирует удар.
>Перед глазами мелькнула яркая вспышка, по скуле потекла вода. Шальная пуля. Защитный экран вокруг Йоганца не отталкивает их, а мгновенно меняет молекулярную структуру, обращая в безобидные водяные капли. На одежде уже осталось несколько мокрых пятен.
Сам наместник бога на земле прячется за пуленепробиваемым стеклом, опомнись!
>На одежде уже осталось несколько мокрых пятен
Ага. Только для этого понадобилось ~600 лет развивать огнестрел.
>>...обращая в безобидные водяные капли.
Не знает человек физики...
Тащем-та дохуя элитки перестреляли. Зря ты споришь.
Знает водяная капля летящая со скоростью мушкетной пули тебе в лучшем случае синяк сделает и то маловероятно.
Запилит, да. Ктоже спорит-то! Нету идеального оружия - всегда можно разработать средства защиты. Но есть ма-а-аленький ньюанс, если маги будут пытаться пилить защиту от огнестрела по образу и подобию защиты от лучных\арбалетных стрел, они серьезно будут охуевать с временем отклика и прочими алгоритмами управления, пока не подберуть альтернативные схемы нейтрализации угрозы. Типа вместо того чтобы остановить - изменить вектор, распылить на молекулы и т.д.
Про гидроабразивную резку слышал?
Мушкетные пули медленные.
Мушкетные пули медленные плюс сопротивление воздуха это не свинцовый шарик она сразу же начнет распадаться.
>дохуя элитки перестреляли.
Однако в большинстве своём её представители за стенами щитов прятаться не стали. И законы, запрещающие скрытое ношение огнестрельного оружия, не прижились.
>Зря ты споришь.
А, ну раз ты сказал, что зря, то так оно и есть. Пойду поплакаю.
В аниме "Из нового света" эта тема раскрыта. Там тоже маг-школьник мог выпилить целую армию или поселение крысо-людей. Поэтому против них работала только тактика внезапных нападений и всяких хитростей. Пуль они тупо не видели и не успевали поднять защиту, так же взрывную волну от фугаса не могли остановить.
Все все малыш, твой манямаг неуязвим и бессмертен. Против всего оружия ты придумаешь какой нить магический щит. Ты победил, теперь иди в постельку. Далее обсуждать твои фантазии не вижу смысла.
Та ладно. Карлу 12 прострелили голову с вражеского бастиона пока он обходил траншеи. Сколько там снайперы настреляли простых солдат невозможно сосчитать. Но известно что для подавления снайперского огня с бастионов, зачастую применяли осадную артиллерию.
500 м/с.
>она сразу же начнет распадаться
А успеет распасться? Расстояние от щита до тушки пару см.
На первых 100 метрах мушкетная пуля теряет 40% скорости.Ну и плолтность воды и свинца очень очень разнятся , а значит вес водяной плюхи и следовательно убойная сила будет мала.
>Карлу 12 прострелили голову
И что, после этого все начали ходить, огородившись щитами?
>снайперы
В датско-норвежской армии начала 18в.? Любопытно узнать, откуда такая инфа?
С хуя ли масса изменится?
Тогда объем резко увеличится и плюха мгновенно распадется.
Мгновенно - это сколько? А то вдруг настолько мгновенно, что ударная волна появится?
У Йоганца спрашивай это он щит придумывал и расчитывал и сомневаюсь что от 16 грамм воды будет сильная ударная волна , ну щит не обязательно в миллиметрах от тела держать.
>Импульс посчитай
А ты посчитай заряд молнии, которую каждый маг останавливает.
>В аниме "Из нового света" эта тема раскрыта.
Пред нами даун использующий японские говномульты уровня днищетреда как пособие.
Молния явно пизже сраного мушкета.
>И что, после этого все начали ходить, огородившись щитами?
Да нет. Я по этому поводу ничего не говорил.
>В датско-норвежской армии начала 18в.? Любопытно узнать, откуда такая инфа?
Хз как там забугром, но в петровской армии многие офицеры покупали себе штуцеры. В этом плане устав ничего не запрещал. Так же барабанщики таскали штуцеры (черт знает зачем они им). В кавалерии фланкеры имели штуцеры. От казачьих длинных винтовок полегло немало шведов в северную войну.
Не вижу никаких преград для норвегов и датчан иметь у себя нарезное оружие, тем более в крепостях оно по штату положено, в том числе крепостные ружья и мушкетоны.
Вообще "снайперы" появились задолго до регулярных армий. Какой нить аркебузир с крепости мог доставить батхерта на весь осаждающий гарнизон, так что те в припадке бессильной ярости долбили из всех орудий. Тот же Бенвенутто Челлини, развлекаясь в отстреле вражеских солдат, получил контузию пушечным ядром.
Ага, потыкай ножичком в шланг гидросистемы, тогда узнаешь. (на уроке ТБ нам говорили что капля масла вылетает как пуля нахуй)
Хм.. многие люди выживают после удара молнии. Там хитрость в том каким путем пойдет заряд. Вероятно маг создает электропроводящую среду на пути молнии и просто заземляет ее.
Иди нахуй, это лучшее что было в жанре за последние 10 лет. Если не хватает ума понять всю глубину - лучше затухни, чмоха.
Маги отбивают молнии, фаерболлы, копья праха, призрачные клинки, камни, стрелы, но почему-то бессильны.
Люди сейчас промахиваются с 20-30 метров. Всякие дуэлянты друг друга завалить толком не могли ещё в 19 веке, с 6-15 шагов(4-10 метров).
Ах да, дульная энергия ручных пистолей меньше чем у осы.
Я уж не говорю о том, что все читали, как маги умеют щиты всякие магические призывать. Стрелы в полёте сжигать и прочую хуйню.
Люди сейчас промахиваются с 20-30 метров. Всякие дуэлянты друг друга завалить толком не могли ещё в 19 веке, с 6-15 шагов(4-10 метров).
Ах да, дульная энергия ручных пистолей меньше чем у осы.
Я уж не говорю о том, что все читали, как маги умеют щиты всякие магические призывать. Стрелы в полёте сжигать и прочую хуйню.
>Да нет. Я по этому поводу ничего не говорил.
А это был основной тезис: несмотря на то, что стреляли, жизнь продолжалась. А про снайперов-карлобойцев я больше из любопытства: вдруг у тебя статейка любопытная по теме есть.
>нарезное оружие
>мушкетоны
Франкофил штоле?
> Вероятно маг создает электропроводящую среду на пути молнии и просто заземляет ее.
Думаю, посоха с металлическим сердечником хватит.
> магосос
Manuballistator maleficarius.
Вот все грамотно пишешь, но вот это...
>ди нахуй, это лучшее что было в жанре за последние 10 лет. Если не хватает ума понять всю глубину - лучше затухни, чмоха.
Ты выставил себя в крайне невыгодном свете.
>В аниме "Из нового света"
>Иди нахуй, это лучшее что было в жанре за последние 10 лет.
Уймись анимеблядь.
>Если не хватает ума понять всю глубину - лучше затухни, чмоха.
Хули вы его не репортете после этого? Явно же упоротый долбоеб.
Зачем репортить? У нас тут свобода, быть долбоебом ему никто запретить не может.
>А это был основной тезис: несмотря на то, что стреляли, жизнь продолжалась.
Дык даже наоборот. Носили яркую выделяющуюся одежду что бы снайперу было легче целится.
>А про снайперов-карлобойцев я больше из любопытства: вдруг у тебя статейка любопытная по теме есть.
Да все банально - The History Of Sniping And Sharpshooting и т.п.
Тащемто в любой книге данной тематики обсасываю этот случай.
>Франкофил штоле?
Пете первому это скажи, он раздавал мушкеты всем кому можно и нельзя. Но прижились они только в крепостных гарнизонах.
Бляять, если тебя не зацепил сеттинг и атмосфера, то никакой сюжет не поможет. И видимо ты не оценил драматизм происходящего в повествовании? Нравится пафос и экшон или необоснованная гурятина? Лично я рыдал как сучка в конце и еще неделю ходил в депресняке.
Ну если ты дрочишь на количество сюжетных поворотов в минуту серии, то хрен знает, может для тебя это эталон сюжета.
>он раздавал мушкеты
мушкетоны
Я именно про "нарезные мушкетоны". В русскоязычной терминологии мушкетон - укороченное ружьё для стрельбы дробью.
Французы такое называют тромблоном. А мушкетоном - просто карабин.
Эта пять.
Пять мечей из колоды Таро. Кек.
>ляять, если тебя не зацепил сеттинг и атмосфера, то никакой сюжет не поможет.
Не стоит любого, кто не разделяет твои вкусы записывать в чмох без ума, я про это.
>>И законы, запрещающие скрытое ношение огнестрельного оружия, не прижились.
Влажно.
>>Однако в большинстве своём её представители за стенами щитов прятаться не стали.
Они прячутся за спинами телохранителей.
У нее УЖЕ есть импульс. Т.е. прилетит так-же как если бы она была свинцова. Ты совсм физику забыл?? Или я физику забыл?? Тем паче магов будут стрелять "наверняка" - т.е. практически "в упор". Даже от водяного шарика будет травма. Более легкая, конечно, чем от пули, но будет.
>Влажно.
И где же в Европе после 16в. были такие законы?
>Они прячутся за спинами телохранителей.
Кто они? Вышеупомянутый Карл XII, или президент Линкольн?
У меня давно вертится образ в голове - то ли маг, то ли еще кто, но одет как детектив из 20-30х годов, особенность - плащ раскрывается как крылья и из ТЬМЫ плаща появляются руки мертвецов что держат огнестрел. Получается этакая мобильная расстрельная команда в одной персоне.
Вопрос реакции. Ты маг, увидел лучника - сосредоточился - хуяк, пиздык - барьер против стрелы - профит. Или ты маг - увидел егеря - сосредо... - удивился - умер.
Короче если нет управляющего алгоритма, при котором магический щит поднимается автоматически, причем с малым временем отклика, то ты его поднимаешь заранее и таскаешь столько сколько нужно поднятый, или являешся такой же мишень, как и простые смертные.
Камни - не летают с той же скоростью как и пули, как и стрелы.
Копья праха - это чистая магия, об использовании тебя предупредит нарастающий магический фон какой-нибудь, который ты почувствуешь и у тебя будет время подготовиться, молнию - можно заземлить, фаерболл потушить, уронив на его пути температуру до абсолютного нуля (и даже электроны перестанут двигаться) или создав вакуум, в котором горение остановится само.
А с пулями две сложности: первая - время реакции + время разворачивания барьера, вторая преобразование большого импульса.
>>В русскоязычной терминологии мушкетон - укороченное ружьё для стрельбы дробью.
1. преимущественно картечью. Но и пулей тоже могли. Нахуй надо дробью стрелять в условиях войны??
2. мушкетон\тромблон - ружье с раструбом для удобства заряжания и не более. Были практические эксперименты - раструб не разбрасывает картечь.
Оп. Я лошара, не задумавшись съэкстраполировал на современные реалии.
Охрана и телохранители и у Линкольна наверняка были. Не могло не быть! Нужно возгуглить.
Угу. Нуарный человек-пулемет. Особенно если руки вооружены ПП-Томпсона.
> Нахуй надо дробью стрелять в условиях войны??
Абордаж, конная атака. Прицелиться сложно, а попортить шкуру врагу можно.
Ружьями мало кого убивали дольгое время, главное комбатант/некомбатант, строй расстроить, лошадей пугнуть и в штыки.
Бля. Можн вопрос? Ты разницу между картечью и дробью себе представляешь?
Так вот тебе пикрил. Первая - дробь, вторая - картечь.
Ты уверен что все еще про ДРОБЬ говоришь?
>Или ты маг - увидел егеря - сосредо... - удивился - умер.
То ты хуевый маг. И очень тупой. Впрочем тоже самое будет с магом в ДнД если на него воина набижат в рукопашке рубить. Заткнись уже тупое дитя.
>Нахуй надо дробью стрелять в условиях войны??
Вот жеж лохи были янки с дробовиками во Вьетнаме воевать.
До этого с тобой не я говорил. Но объяснил тебе, зачем нужен мушкетон во флоте и кавалерии.
--->>
Вот ты и впалился безоруженка. Рымбо диванное. Кек.
>>То ты хуевый маг.
Ну маг - это в первую очередь человек. Всего лишь когнитивные особенности присущие человеческой психике.
>> Но объяснил тебе, зачем нужен мушкетон во флоте и кавалерии.
Вы немного путаете, господа. Во-первых дробь с картечью. А во-вторых натягиваете конструктивные признаки на специализацаю. Раструб на тромблоне\мушкетоне - не для засыпки именно картечи, а для облегчения процесса заряжания, вообще. Соотвтственно это не "специализированная ручная картечница", а просто специальная модификация ружья для флота (в первую очередь) и кавалерии. Что не исключает стрельбу картечью.
Как и то, что пехота рубила пули на четыре части получая эрзац картечь и стреляли ею из вполне себе стандартных стволов "цилиндрической сверловки".
Вот ты и впалился безоруженка. Рымбо диванное. Кек.
>>То ты хуевый маг.
Ну маг - это в первую очередь человек. Всего лишь когнитивные особенности присущие человеческой психике.
>> Но объяснил тебе, зачем нужен мушкетон во флоте и кавалерии.
Вы немного путаете, господа. Во-первых дробь с картечью. А во-вторых натягиваете конструктивные признаки на специализацаю. Раструб на тромблоне\мушкетоне - не для засыпки именно картечи, а для облегчения процесса заряжания, вообще. Соотвтственно это не "специализированная ручная картечница", а просто специальная модификация ружья для флота (в первую очередь) и кавалерии. Что не исключает стрельбу картечью.
Как и то, что пехота рубила пули на четыре части получая эрзац картечь и стреляли ею из вполне себе стандартных стволов "цилиндрической сверловки".
Алсо, ничего не происходит мнгновенно. Даже для разворачивания магического щита - должно требоваться время. Имеем двойную задержку.
1. Задержка восприятия
2. Задержка развертывания конструкции.
Я уж не говорю, о вероятной необходимости пробулькать заклинание ртом, или намахать его же волшебной палочкой\руками\ всем телом (как в аватаре, лол) - это будет третья задержка. А времени на подготовку, пока заряд инициируется и пуля летит. Так что... я щитаю маги будут недолюбливать огнестрельное оружие.
Так или иначе, и егерь и лучник будут стрелять в мага из засады и тут уж ему только амулеты и чутьё поможет. А в бою он будет поддерживать щиты постоянно.
В любом случае любое физическое оружие и маги не противопоставляются, а существуют параллельно. Если есть зачарованные мечи, то будут ружья и пули.
Сильные маги будут осторожными прожжёными людьми которых подловить будет сложно, да и физически нанести непоправимый вред здоровью, чтобы он не смог/не успел излечиться.
А на говняных магов всем будет пофиг, хоть крестьяне дубьём запиздят.
>Всякие дуэлянты друг друга завалить толком не могли ещё в 19 веке, с 6-15 шагов(4-10 метров).
Я это к тому писал, что в 1837 году Пушкин с Дантесом, с 14 метров, всего-то попортили друг другу шкуру. Без всякой брони, магических щитов и прочего. Причём одного из них могло бы поставить на ноги даже лёгкое зелье излечения.
Лет за 100-150 до этого они и вовсе на шпагах бы рубиться были вынуждены.
>>...лучник ... из засады.
Кек. Только в силу особенностей лука, как оружия, он будет более заметен. Ну ему будет тяжелее прятаться, точно.
>Так что... я щитаю маги будут недолюбливать огнестрельное оружие.
С хуя ли он должен выделять первый огнестрел? Наоборот, в списке способов убийств он будет последним как косое и медленное оружие. Или ты долбоеб думаешь что с заряженными ручницами ходили?
Штуцер тоже такая хуйня в 120-130 см длиной. Так что в обоих случаях свои нюансы.
>>...да и физически нанести непоправимый вред здоровью, чтобы он не смог/не успел излечиться.
Почитай про огнестрельные ранения.
>>Я это к тому писал, что в 1837 году Пушкин с Дантесом, с 14 метров, всего-то попортили друг другу шкуру.
Пушкину сильно "повезло". Подстрели его сейчас - его бы вытащили. Если бы ему не повезло - травматический шок, эректильая стадия, торпидная стадия, отказ сердца - пиздец. Буквально за полчаса. А уж если бы в бубен попали - сразу пздц.
В случае с луками и арбалетами - все гораздо менее летально. Сколько раз обьяснять-то? У меня складывается впечателение, что для вас огестрел - это такой арбалет, только стреляет свинцовыми шариками. Прям как шнеппер - но летит подальше. И броню не пробивает, и убить не убьет. Поколение Голливуда, блядь. Так вот ребята вас наебали. Когда пуля попадает в человека - это пиздец, в большинстве случаев. Погуглите. Я серьезно.
Вот вам пик - раневой канал пули.
Опять, какой-то буйный уебок у которого кругом дебилы.
Или это для тебя норма, начать беседу с оскорблений?
>Только в силу особенностей лука, как оружия, он будет более заметен.
Долбоеб, прекрати смешить людей.
>>С хуя ли он должен выделять первый огнестрел?
Потому что маги в большинстве сеттингов:
1. умеют мыслить эффективно и "на перспективу".
2. консолидированный класс. Совет магов, законы о магии и т.д.
3. наверняка уже запрещали определенные отрасли знаний.
4. крайне консревативны, вследствие "старческой ригидности"
Компрене?
И что тебя насмешило, в том, что лучнику в засаде сложнее замаскироваться, нежели человеку с мушкетом?
Теперь дошло.
>Они прячутся за спинами телохранителей.
У нас тут давеча чинушу одного высокопоставленного пристрелили, прямо на красной площади, возле ворот кремля. Глухарь. Убийцу даже не поймали, лол. Так и живем.
Дробовики, аки "окопные метлы" еще в ПМВ раздирали жопы маузерососам.
А относительно нового времени у мушкетонов не было задач, ибо каждая фузея могла лупить картечью. В БК фузилера и так входило 30 пулевых и 20 картечных патрон.
Ну хз. 70% потерь было от ружейного огня.
>Я это к тому писал, что в 1837 году Пушкин с Дантесом, с 14 метров, всего-то попортили друг другу шкуру. Без всякой брони, магических щитов и прочего. Причём одного из них могло бы поставить на ноги даже лёгкое зелье излечения.
Не скажи. Пистоль был равен по мощности современному магнум-револьверу 44 калибра. Это только в кино пули застревали в плече или животе, на деле прошибали несколько человек.
А лечебное зелье это игровое упрощение.
>что для вас огестрел - это такой арбалет, только стреляет свинцовыми шариками.
Нет, для нас огнестрел это медленное, дорогое и косое оружие, особенно тот который первый. А для его развития нужно вливания сотен золота в исследования и разработку. В ДнД мирах и ТЕС на пример есть альтернатива огнестрелу виде магии, поэтому огнестрел на порохе просто не разовьется из-за того что магия дешевле и никто не будет выделять деньги на исследования. Но в этих же мирах есть алхимия что вполне может сварганить нечто и поядренее пороха.
>Или это для тебя норма, начать беседу с оскорблений?
Какой собеседник такое и отношение. Если кто-то думает что лучники будут заметны из-за густых кустов или травы то я капитаню и называю очевидные вещи - что такой человек дебил.
>Почитай про огнестрельные ранения.
А ты про огнестрел
>И броню не пробивает
Смотря какую.
>Поколение Голливуда, блядь.
Ты поколение советских учебников, где если написано, что где-то кого-то приблизительно пробили в 50 шагов, так и будешь твердить, что всех и всегда пробивает и верить в это, как в победу мировой революции.
>Буквально за полчаса.
Хлебнуть зелья, активировать амулет/заклинание.
>А уж если бы в бубен попали - сразу пздц
Вот, поразить мозг, единственное опасное для мага.
>Когда пуля попадает в человека - это пиздец, в большинстве случаев. Погуглите. Я серьезно.
Когда попадает пуля с начальной дульной энергией в 1500 дж с 50 метров-это одно, а когда с 85 дж -это другое.
>>Дробовики, аки "окопные метлы" еще в ПМВ раздирали жопы маузерососам.
Только снаряжали армейские патроны картечью, а не дробью.
>Компрене?
Понял что ты идиот что не учил и не понимает что первый огнестрел был тем еще говенцем в котором маги хуй бы заподозрили угрозу. Повторю еще раз - иди читать историю, идиот который отказывается понимать что огнестрел стал из себя что-то представлять только спустя пару веков после изобретения и допиливания напильником до юзабельного состояния.
П.С. Пока не почитаешь историю становления огнестрела отвечать тебе не буду, малолетний долбоеб.
>Пистоль был равен по мощности современному магнум-револьверу 44 калибра.
Мне кажется нет. Отсюда я и пляшу.
>>...что магия дешевле и никто не будет выделять деньги на исследования. Но в этих же мирах есть алхимия что вполне может сварганить нечто и поядренее пороха.
Магия дешевле? Да ты шутни-и-ик. Маг - "специалист с высшим образванием", в условиях средневековья - ресурс редкий и ценный. Это все равно что сказать, не будет медицины, алхимии и травничества, потому что магия есть. Еще и фляга у него свистеть может. И вообще, маг - не просто знания, это еще и сила. А ружье - это просто ружье, и хороший стрелок, намного безопаснее и дешевле мага.
Деньги будут выделять лица заинтересованные в том, чтобы было что магам противопоставить, церковь напимер. И всякие мажоры охотничьки. И короли - для того чтобы было, чем замки феодлаов штурмовать. Короче ЦА у огнестрела сохранится даже при наличии магии и магов. На мой взгляд. Алсо, многие изобретатели и всякие алхимики, пилят свои изобретения и занимаются исследованиями на голом энтузиазме, или имея альтернативные источники дохода. Так что аргумент не принят.
>>>Буквально за полчаса.
>>Хлебнуть зелья, активировать амулет/заклинание.
Если будет зелье.
Шок же, это не хуй собачий, не факт, что ты сможешь сосредоточиться на заклинании.
Фига в том, что огнестрльное ранение - опаснее. Все. Выживают люди и с ранами от холодного оружия и с ранами от огнестрельного, но статистика - неумолима.
>>А ты про огнестрел
Про убогость первого огнестрела вкурсе. Но ты игнорируешь джва момента:
1. маги скорее всего разглядят потенциальную угрозу в безобидных, косых, кривых "хлопушках".
2. учитывая вероятное наличие алхимии и возможности зачаровать металл ствола на +5 к прочности и привернуть магический дистанционный поджиг - даже первый огнестрел мжет получится, ух каким ядреным!
... говенцем, в котором маги хуй бы заподозрили угрозу.
Ага. они же тупые поголовно - ни в анализ вероятностей, ни в стратегическое планирование не умеют. А в маги случайно попали, потому что собрали охуенную коллекцию пивных пробок.
Хватит мне доказывать, что маг может опиздюлиться, от огнестрела. Просто зависит от силы мага. Сильного и прошаренного будет убить крайне сложно, слабого можно мешком с мылом забить.
Да магов так-то в ДнД и прочих мирах ебут всякие конаны и кетибри, ебут подручными предметами.
>Фига в том, что огнестрльное ранение - опаснее. Все. Выживают люди и с ранами от холодного оружия и с ранами от огнестрельного, но статистика - неумолима.
Это сейчас оно такое опасное. А лет 500 назад - не очень.
>Нет, для нас огнестрел это медленное, дорогое и косое оружие, особенно тот который первый
Это мнение магоеба из фз. Современники так не думали.
>В ДнД мирах и ТЕС на пример есть альтернатива огнестрелу виде магии
А тем у кого нет магии что делать? Дрочить в дракона из луков?
>Когда попадает пуля с начальной дульной энергией в 1500 дж с 50 метров-это одно, а когда с 85 дж -это другое.
Лол.
>Хлебнуть зелья, активировать амулет/заклинание.
Ага, как она вылечит такие повреждения:
>Вскрытие брюшной полости проводил профессор И. Т. Спасский. Он читал курс судебной медицины в Императорском училище правоведения и был грамотным судебно-медицинским экспертом.
>Из составленного И. Т. Спасским протокола следует: “По вскрытии брюшной полости все кишки оказались воспалёнными, в одном только месте величиной с грош, тонкие кишки были поражены гангреной. В этой точке, по всей вероятности, кишки были ушиблены пулей. В брюшной полости нашлось не менее фунта чёрной, запёкшейся крови, вероятно, из перебитой бедренной вены. По окружности большого таза, с правой стороны, найдено было множество небольших осколков кости, когда была раздроблена. По направлению пули надобно заключить, что убитый стоял боком, вполоборота к направлению выстрела было несколько сверху вниз. Пуля пробила общие покровы живота. В двух дюймах от верхней передней оконечности подвздошной кости (ossis iliaci dextri) правой стороны, потом шла скользя по окружности большого таза, сверху вниз, и встретив сопротивление в крестцовой кости, раздробила её и засела где-нибудь поблизости. Относительно причины смерти надобно заметить, что кроме воспаления кишок, существовало и воспалительное поражение больших вен, начиная от перебитой бедренной, а наконец, и сильное поражение оконечностей становой жилы (caude eguinae) при раздроблении крестцовой кости”.
Ты путаешь с первыми револьверами середины 19 века. Они были пукалками с энергией 160-250 Дж.
Пистоли же имели порядка 1000 Дж. Смотри тесты Граца https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312
>Пистоль был равен по мощности современному магнум-револьверу 44 калибра.
>>Мне кажется нет. Отсюда я и пляшу.
Нет. Калибр больше - порох слабее и быстрее, обтюрация хуже, нарезов не завезли. С прицельностью проблемы.
Но всяко мощьнее "пельменницы".
>1. маги скорее всего разглядят потенциальную угрозу в безобидных, косых, кривых "хлопушках".
>читывая вероятное наличие алхимии и возможности зачаровать металл ствола на +5 к прочности и привернуть магический дистанционный поджиг - даже первый огнестрел мжет получится, ух каким ядреным!
А в мечах и стрелах, что не разглядели?
Я толкую о том, что нет никакого противопоставления. Маги будут ходить с зачарованными револьверами и снайперскими винтовками, и говорить -молодца, охуенно сделали.
Ок, я почитаю матчасть.
А то мне крепко засело в голову менее 100 дж, возможно это малокалиберные турецкие пистоли 16 века.
Хватит мне доказывать, что маг может опиздюлиться, от огнестрела.
Ок. Насчет мешка мыла только не согласен. Но хуй с ним.
>>Это сейчас оно такое опасное. А лет 500 назад - не очень.
Угу. Ты прав. Если учесть что раны от огнестрельного оружия - опасны исключительно в силу того что против человеческого тела работает ряд поражающих факторов действующих из-за вполне определенных законов физики, то да. 500 лет назад и физика была другая и огнестрел неопасный. Кек. Молодец, держи няшку.
Эх, разметка - разметочка.
--->
Вот что нужно делать тем, у кого нет магии и водятся драконы.
Вот что нужно делать тем, у кого нет магии и водятся драконы.
>>Хлебнуть зелья, активировать амулет/заклинание.
>Ага, как она вылечит такие повреждения.
Ну зелье лечения - оно такое. Может все вылечить. На то оно и зелье исцеления. Но чот мне кажется minor healing potion`ном, не отделаешся - придется баклагу литра в полтора осадить. Кек. И тут же стремительно обоссца, вследствие ускоения метаболизма.
>>А в мечах и стрелах, что не разглядели?
Разглядели, но куда деваться. Ограничили оборот, алсо мечом или стрелой мага убить сложнее. Не представляет холодное оружие такой опастности для мага. Алсо магия и холодное оружие эволюциоировали рука-об-рук,эта угроза воспринимается как что-то привычно и хорошо изучена. В отличие от огнестрела.
Тут от концентрации зависит.
Если дженерик от Васи666, то баклаху, а если патентованное от уважаемой гильдии, то флакончик.
Превысил дозировку, отрасла вторая печень и ребра срослись в монолит. Охуенна. Теперь ты космодесантник.
>Да ты шутни-и-ик. Маг - "специалист с высшим образванием", в условиях средневековья - ресурс редкий и ценный.
>не знает о количестве магов в ДнД и ТЕС
Ловите добоеба. А потом пиздите.
>они же тупые поголовно - ни в анализ вероятностей, ни в стратегическое планирование не умеют.
Малолетний долбоеб, прекрати оценивать первый огнестрел с позиции современного человека и взгляни на него глазами человека 14 века.
>Современники так не думали.
Именно как раз так и думали. Но порох взрывался с громким шумом и запахом серы что уже само по себе было полезным ибо пугало поначалу крестья до усрачки. В мире ДнД и ТЕС мало кого таким напугаешь. Второй элемент - бронебойность, только самые дорогие рыцарские доспехи могли устоять против огнестрела, но для выпила пехоты эн масс первый огнестрел никуда не годился. Уебок безграмотный, ты когда историю читать будешь?
>500 лет назад и физика была другая и огнестрел неопасный.
Физика была та же самая, поэтому и огнестрел был менее опасен так как несовершенное оружие выдавало меньше джоулей. Но лечили огнестрельные раны малость не адекватно - было суеверия что раны от огнестрела ядовиты и яд надо выжигать... кипяченым маслом. Ну вы поняли.
>Не представляет холодное оружие такой опастности для мага.
Чтобы магу скастовать заклинание нужно 5 секуд. Чтобы проткнуть его мечом одна. Попизди мне тут, малолетний долбоеб.
>>>не знает о количестве магов в ДнД и ТЕС
>>Ловите добоеба. А потом пиздите.
Ну слушай, аутист, я не могу знать абсолютно все игровые всеенные, чо сразу пиздить? Почему сразу долбоеб. Злой ты какой-то.
И вообще, ДнД - это всего лишь игровая "платформа", ряд правил для настолки ебаной. Её вообще можно без магии играть. Просто зачистить без магии средний дэнж - это хардкор, поэтому мамкины минимаксеры-оптимизаторы клепают тысячи некромантов\палладинов. К распространности магов в мирах ДнД это не имеет никакого отношения. Если я все правильно пони.
>Угу. Ты прав. Если учесть что раны от огнестрельного оружия - опасны исключительно в силу того что против человеческого тела работает ряд поражающих факторов действующих из-за вполне определенных законов физики, то да. 500 лет назад и физика была другая и огнестрел неопасный. Кек. Молодец, держи няшку.
И попасть было гораздо меньше шансов, и убить насмерть сложнее, и не всегда можно было вообще выстрелить.
>Малолетний долбоеб, прекрати оценивать первый огнестрел с позиции современного человека и взгляни на него глазами человека 14 века.
>Именно как раз так и думали. Но порох взрывался с громким шумом и запахом серы что уже само по себе было полезным ибо пугало поначалу крестья до усрачки.
В голос с этого эксперта. Все покупали дорогующий и сложный первый огнестрел просто потому, что он пугал. На самом деле огнестрел пошел распространяться, потому что при попадании в тушку в независимости от места выводил человека из строя. Человек мог сражаться со стрелой в ноге, с болтом мог только отбиваться, а вот после попадания из ручницы/аркебузы ему оставалось только охуевать и орать.
>Не представляет холодное оружие такой опастности для мага.
Я видел, как Яроврат промахнулся фаерболом с 3 метров, а была бы у него заточка.
>они же тупые поголовно - ни в анализ вероятностей, ни в стратегическое планирование не умеют.
>>Малолетний долбоеб, прекрати оценивать первый огнестрел с позиции современного человека и взгляни на него глазами человека 14 века.
Если ТЫ тупая членодевка НЕ УМЕЕШЬ в стратегическое мышление, зачем ты своишь мыслительные способности магов до уровня табуретки. Или у тебя магами становятся >>потому что собрали охуенную коллекцию пивных пробок??
Да, блядь, им доступно банальное прорицание. Тупа ты уеба.
>>...взгляни на него глазами человека 14 века.
Я еще не настолько обтолчковался. Ты мне еще "глазами эльфа" посмотреть предложи. Долбоеб дивный.
Cреднесатитстический маг настолько же умнее среднестатистического современника, насколько Хокинг умнее твоей папши-членодевки. И пожтому он может прогнозировать развитие событий, а твой папша нет. Иначе бы ты даун на ковре высох.
>насколько Хокинг умнее твоей папши-членодевки. И пожтому он может прогнозировать развитие событий, а твой папша нет.
Зато мой папаша может отпиздить твоего Хо Кинга. Как Кром черепаху.
>С прицельностью проблемы
Вроде как нет. На уровне современного Глока попадали.
То есть шанс травануться и мутировать в гомункула был весьма высок. А если пиздануть 1000 зелий?
В любом случае вытаскивать раздробленные кости, вырезать гангрену, промывать рану от инородных тел, сшивать порванные органы придется вручную.
>То есть шанс травануться и мутировать в гомункула был весьма высок. А если пиздануть 1000 зелий?
А вот тут уже чисто фэнтезийные допущения про выработку толерантности к исцеляющим чарам и зельям, а так же воскрешению.
По идеи со временем всё это может перестать работать.
По сравнению с чем? Пуля пролетит 100 метров за 0,1 секунды. Стрела/болт за 1.8 секунды, то есть цель может успеть сместится на шаг в сторону или наклонится что бы подтереть грязный зад. Фаерболт с какой скоростью летит? Если за счет мускульной силы, то около 30-40 м/с. Молнии вообще не контролируемые.
>>И попасть было гораздо меньше шансов, и убить насмерть сложнее, и не всегда можно было вообще выстрелить.
Согласен. Но уж если ты попал - то ранение из древнего огнстрела от ранения из современного мало чем отличаться будет.
Даже хуже в некотором плане, ибо сейчас используют оболочечные пули млого калибра, а тогда крупнокалиберные мягкие свинцовые. Если ты понимаешь, в чем разница.
Слышал когда-нибудь максиму о том, что лучше медленно попасть, нежели быстро промахнуться. Высокая скорость полета снаряда еще не означает возможности ведения прицельного огня.
Все это круто, но что будет если передозировался лечебным зельем?
Дебил, чем быстрее снаряд, тем меньше цель отклонится с его курса.
>На самом деле огнестрел пошел распространяться, потому что при попадании в тушку в независимости от места выводил человека из строя.
Если попадал. А попасть можно было с 10 метров только. Вот и сравни эту херовину с луком или арбалетом.
>Если ТЫ тупая членодевка НЕ УМЕЕШЬ в стратегическое мышление,
Найс горишь. Отвечу цитатой из Белого Отряда:
Найджел, так долго не, видевший ничего, кроме серых каменных стен,
с наслаждением обозревал эту широкую панораму, а затем перевел глаза на
непонятное нечто возле себя. Это была расширяющаяся к переднему концу труба
из кожи и железа, закрепленная на тяжелой деревянной колоде, снабженной
колесами. Возле лежала груда железных ядер и округлых камней. Передний конец
был приподнят над парапетом. У заднего конца Найджел увидел железный ящик и
открыл крышку. Ящик был полон черным зернистым порошком, похожим на:
- Клянусь святым Павлом! - воскликнул юноша, проводя рукой по трубе. - Я слышал рассказы про них, но своими глазами вижу впервые. Это же одна из удивительных бомбард, как их называют.
- Ты верно сказал, - ответил Эйлуорд, глядя на бомбарду с презрительным отвращением. - На здешних парапетах я на них насмотрелся и даже отвесил оплеуху дураку, который ими ведает. Вбил себе в башку, будто из этой своей кожаной трубки он может выстрелить дальше лучшего лучника в христианском мире. Ну, он и свалился у меня поперек своей дурацкой трубы.
>Да, блядь, им доступно банальное прорицание.
А вот это уже аргумент, молодец, хоть что-то из себя выдавил. Но по другому магам никак. Ах да, еще развитие огнестрела зависит от развития металлургии, сделать сделать ствол в условиях средневековья задача не тривиальная. ИТТ для магов что ничего не понимают в химии и металлургии, но увидевшие в огнестреле потенциал просто дивнючесть высшей степени.
>Я еще не настолько обтолчковался.
То есть ты просто быдло не способное в рефлексию. Ясно с тобой все, малолетний долбоеб.
>я не могу знать абсолютно все игровые всеенные,
Окей, давай не игровые.
>И вообще, ДнД - это всего лишь игровая "платформа",
Пошли маневры обосравшегося. Вообще-то ДнД это еще туева куча книг.
Хули от этого толку если стрелять из ручницы. Для альтернативно одаренных пощу пикчу.
>>...огнестрел был менее опасен так как несовершенное оружие выдавало меньше джоулей.
Ага. В твоем манямирке. Сферическая пуля 12 калибра - 28-30 грамм, максимальная скорость разгона в гладком стволе около 350 м\с, в нарезном ок.500 м\с. Давай посчитаем вместе мой йуный друг.
Формула кинетической энергии, если я не обосрался T=mvквадрат\2, подставлем данные, имеем на выходе максимум 1715 "голых джоулей", что сравнимо с энергетикой современного промежуточного калибрабольше чем у 5.45х39 с его 1316дж, если быть точным.
Можешь какарекать дальше про "неопасный огнестрел 500 летней давности"
>Ты мне еще "глазами эльфа" посмотреть предложи. Долбоеб дивный.
Тут был тред где учили "язык эльфов".
Потом эти сучата были затраллены и разбежались пылая пердаками по всем разделам.
>неопасный огнестрел
Кстати, тогда встает вопрос хуле его вообще юзали.
Джобсов ебаных тогда еще небыло, iGun не продавался.
Кек. Это-то понятно, но тебе понятие эргономика оружия о чем нибудь говорит? Возьми трубу на палке, без прицельных приспособлений, посмотрю я чо ты там настреляешь.
В атаку не надо ходить. Да и весело.
Пострелял из бумпалки, а там и каша поспела.
>Потом эти сучата были затраллены и разбежались пылая пердаками по всем разделам.
Были бы они более дружелюбными, их не прогнали бы. Но они были заносчивы, как эльфийские говнолорды. Но это ещё норм.
Вот престоломразь выгнали за сраньё скриншотами и обсуждение месячных.
Просто не могу удержаться.
И тебе того же самого, сын Тиамат и навозного червя, – ехидно улыбнулся Креол, выпуская из ладоней заклятие Стального Лезвия. Правда, почему-то он целился намного выше Троя, и тот даже не стал защищаться.
– Промазал? – притворно удивился Трои.
– Да нет, попал! – хохотнул Креол, глядя, как падает его мишень – сосна, растущая за спиной Троя.
Трои перекувырнулся, совершив лихой кульбит, и откатился в сторону, уворачиваясь от рушащегося дерева. Сосна грохнулась, перегородив почти всю поляну. Макушка сучковатого, ветвистого ствола лишь самую малость не дотянулась до ног Креола.
– Хакам! – выкрикнул Креол, касаясь верхушки дерева.
Трои инстинктивно закрыл лицо ладонями: сосна вспыхнула везде одновременно, обдав его облаком пламени, которое поглотило остатки Ледяного Доспеха и еще одну Личную Защиту. Маг бросил возмущенный взгляд на Креола и выхватил из кармана то, что магам вообще-то использовать du moveton – пистолет. Креол с легкостью отбил три пули Блистающим Щитом, а затем дернул рукой. Оружие выпало из ладони Троя и полетело к его противнику. Но на полпути замерло в воздухе: Трои также схватил его мысленным усилием. Несколько секунд несчастный пистолет болтался над землей, разрываемый на части магами, которые напряженно пожирали его глазами.
– Мой телекинез сильнее! – прохрипел Креол.
– Нет, мой! – не уступал Трои.
– Одинаково… – разочарованно хмыкнули оба, глядя, как пистолет с громким треском разламывается на две половинки
>престоломразь
>сраньё скриншотами и обсуждение месячных
Этот сериал так пагубно влияет на мозг? Прямо фентезийный дом2.
Это что за пиздец петросяна?
Сурс?
>> А попасть можно было с 10 метров только.
От конкретного века зависит. Если ты о ручницах то ты скорее прав. Если о полноценном фитильнике, хотя бы, то нет.
>>Отвечу цитатой из Белого Отряда
>>И стена неинтересного текста.
Кек. Тупые маги не умеют думать. Ну ту-у-у-упы-ы-ы-ые. Все поголовно. Ок. Как скажешь. Жаль что твой отец членодевка тоже был не самый умный.
>>То есть ты просто быдло не способное в рефлексию. Ясно с тобой все, малолетний долбоеб.
Блядь, при чем тут рефлексия? Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
И да, ни ты ни я не можем посмотреть на мир глазами человека 14 века. Смирись. А если кто-то утверждает что может - его нужно лечить, он обфентезячился.
Про "быдло" даже комментировать неохота.
>>для магов что ничего не понимают в химии и металлургии, но увидевшие в огнестреле потенциал просто дивнючесть высшей степени.
Опять тупые маги - тупые. Кек. А то что маги живут хуеву гору лет и все это время посвящают накоплению информации - хуйня, все равно они о металлургии не знают. Ну что сказать, странные у тебя маги, они суперсильные и готовят чудо эликсир заращивающий огестрельные ранения и снимающий контузии, при этом не знают химию. Это - странно, не находишь?
Хуле там металургия, они могут тупо надрачивать количество способов защиты.
Ну вот в японии огнестрел искуственно задавили в развитии. Причем даже не маги а вполне обыкновенные авторитетные самураи. Уместная аналогия?
>имеем на выходе максимум 1715 "голых джоулей",
Из-за трения об воздух свинцовая пуля быстрее теряет в джоулях ибо ее аэродинамические показатели ниже плинтуса.
Это кстати гладкий ствол. Из нарезного больше джоулей можно выжать.
Японцы просто агрессивные и припизднутые одичавшие китайцы.
Ты читаешь жопой чтоле? Тебе анон уже посчитал даже что мушкет по энергетике выстрела как семсьчетвертый калаш. На эффективность калаша нареканий не было вроде. А ты все тупишь.
Ну ок. Все равно придется зашивать порванный пукан и выковыривать из него осколки раздробленного таза и куски грязных труханов.
Хд. Если ты не знал - шотганы до сих пор самое убойное оружие ближнего боя.
>Если попадал. А попасть можно было с 10 метров только. Вот и сравни эту херовину с луком или арбалетом.
Что еще спизданешь, даун?
Читай и больше не беси меня http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html
В мушкете 35 граммовая пуля разгонялась до 500 м/с, это 4350 Дж.
Посчитать можно тут http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
Откуда вы лезите дауны?
>
Иди нахуй уёбок!
Я намекал на то, что те кто пиздит мол "а оно ваще не убивало и безопасна!!!111", пусть идут нахуй и подумают о том, нахуя его тоды юзали.
Устроил тут friendlyfire.
И магические панцири для дворян не зачаровывают. Или зачаровывают наобум не представляя ничего о свойствах металла. Охуенно, да.
> шотганы
Курва ебаная, этож гладкоствол, дробовики.
>Именно как раз так и думали. Но порох взрывался с громким шумом и запахом серы что уже само по себе было полезным ибо пугало поначалу крестья до усрачки. В мире ДнД и ТЕС мало кого таким напугаешь. Второй элемент - бронебойность, только самые дорогие рыцарские доспехи могли устоять против огнестрела, но для выпила пехоты эн масс первый огнестрел никуда не годился. Уебок безграмотный, ты когда историю читать будешь?
Гуситы тоже так думали? Когда поджигали пуканы цвету французкой знати.
>>В мушкете 35 граммовая пуля разгонялась до 500 м/с, это 4350 Дж.
Нихуя.
1. 500м\с - для нарези, нарезные мушкеты назывались штуцерами или винтовальными пищалями. А мушкет в классическом его понимании - гладкоствольный, отсюда берем первую циферку из стати в википедии 320 м\с. Максимум. В реальности дело обстояло несколько хуже. Но ненамного.
И даже при этом мы получаем энергетику сравнимую с АК74.
2. 35 грамм - мноха. Это - не мушкет, это - фузея какя-нибудь.
Основная масса мушкет была куда более скромного калибра.
Твой сарказм был слишком тонок. Попробуй толще в следующий раз, лол.
Хд. Если ты не знал - шотганы до сих пор самое убойное оружие ближнего боя.
А пистолет-пулемет к вам в окопы Первой Мировой еще не завезли?
>Устроил тут friendlyfire.
Главное струи не скрещивать.
>Кстати, тогда встает вопрос хуле его вообще юзали.
Уже сказали что пугало по началу, а потом було вип оружие против випов в броне.
>Джобсов ебаных тогда еще небыло,
Но понты уже были. Так что выпендреж богатством в том числе.
>Возьми трубу на палке, без прицельных приспособлений, посмотрю я чо ты там настреляешь.
Вот поэтому при наличие магии как таковой никто не будет ебатся с огнестрелом.
>Если о полноценном фитильнике,
Без ручниц не будет фитильных мушкетов. Ну вот посмотрят все на ручницу, скажут лол и дальше продолжат друг друга фаерболами закидывать. А без финансирования ничего путно из ручницы не эволюционирует.
>Тупые маги не умеют думать
Вот ты то не умеешь и за магов топишь все сходится. А маги внезапно в магии разбираются, а не в металлургии с химией, как они без знаний в ручницах потенциал разглядят? ИТТ ты совсем дивнюк ебучий не могущий логику.
>А если кто-то утверждает что может - его нужно лечить, он обфентезячился.
Ахуеть, поставь себя на место другого человека и при помощи логики попытайся думать как он у тебя называется психическим заболеванием. Мда, когда я думаю что дно твоей тупизны достигнуто ты его прогрызаешь.
>А то что маги живут хуеву гору лет и все это время посвящают накоплению информации
У тебя не маги, а библиотекари нахуй, дивнюк. С хули магов должно интересовать что-то кроме магии да политики? Вот ты сам можешь придумать как глядя на ручницу маги разглядят потенциал огнестрела? Сможешь выстроить логическую цепочку, идиот?
>и готовят чудо эликсир заращивающий огестрельные ранения и снимающий контузии,
Это уже алхимики, кретин.
Господи, какой же ты сказочный долбоеб.
Да не знает он историю, что ты над ним издеваешься... он вместо уроков истории Двемерские подземелья от паровых центурионов зачищал.
>Возьми трубу на палке, без прицельных приспособлений, посмотрю я чо ты там настреляешь.
>Вот поэтому при наличие магии как таковой никто не будет ебатся с огнестрелом.
Первые автомобили тоже были не торт. Однако, их почему-то допилили до вполне юзабельного состояния.
С огнестрелом будут ебаться только ради того, чтобы при осадах не зависеть от магов.
>> ....дивнюк. С хули магов должно интересовать что-то кроме магии да политики?
Если эта магия работает не по "щучьему велению и по моему хотению" то магу надо разбираться во-многом, металлургия - зачаровывание металла, навигация-астрономия, для телепортации, биология-химия для целительских заклинаний или создания противодяий и эликсиров. Начала физики, для того чтобы молнию не отражать, а просто заземлить используя инмум усилий, банальный рычаг из механики чтобы эффективней левитировать предметы и т.д. Я уже не говорю про алгоритмику и логику дабы можно было создать автоматическую саморазворачивающуюся многоэлементную эшелонированную магическую защиту, или сигнализацию.
Алсо, зачем инженерам-металлургам преподают психологию? Ради расширения кругозора блядь, алсо чем больше ты знаешь, тем более разветвлена твоя нейронная сеть, тем качественне и быстрее ты способен мыслить. Если неосознанно, то эмпирически маги до этого, нехитрого правила, дойдут, ящитаю Так-то.
Но это всего лишь моя точка зрения. А если "трах бах ебическая сила" - конечно тебе естественные науки не нужны.
>>Вот ты сам можешь придумать, как глядя на ручницу маги разглядят потенциал огнестрела? Сможешь выстроить логическую цепочку, идиот?
Идиотом буду, если не смогу! И ты сможешь если не идиот. Кто-то же из механиков запилил серпентин и колесцовый замок на ручницу, получив таким образом фузею и аркебузу. Почему маг должен быть тупее механика?
Алсо, если маги ничем кроме магии не интересуются почему каноничное жилище мага просто в обязательнейшем порядке включает в себя библиотеку??
>>Кстати, тогда встает вопрос хуле его вообще юзали.
>Уже сказали что пугало по началу, а потом було вип оружие против випов в броне.
Один неуч хуйню несет с умным видом, а ты его слушаешь. Пугалом оно было у китайцев, которые петарды перед конницей разбрасывали. Из ручниц уже убивали всерьез.
>>>Джобсов ебаных тогда еще небыло,
>>Но понты уже были. Так что выпендреж богатством в том числе.
Вот только ни одной богато украшенной ручницы ты не найдешь. Так что версия понты - несостоятельна.
>>...без финансирования ничего путно из ручницы не эволюционирует.
Я тебя удивлю, колесцовый замок придумал ДаВинчи, абсолютно бесплатно, в качестве курьеза.
Так он на зарплате был.
>и готовят чудо эликсир заращивающий огестрельные ранения и снимающий контузии,
>Это уже алхимики...
Целительные заклятия, без знаний по анатомии\биологии - еще более охуенно. Маг сука, ты что творишь, у меня из-за тебя на месте раны еще один сосок вырос и я весь чешуей покрылся. Чтоже ты натворил садомит?? Как я теперь на бал поеду???
Вангую, щаз ты скажешь, что за лечение отвечают друиды\клирики. И еще раз попробуешь меня оскорбить. Кек. Малолетний долбоеб. Тогда другой вариант можно ли создать заклятие невидимости, не зная, как работает человеческое зрение?
Деньги будут выделять лица заинтересованные в том, чтобы было что магам противопоставить, церковь напимер. И всякие мажоры охотничьки. И короли - для того чтобы было, чем замки феодлаов штурмовать. Короче ЦА у огнестрела сохранится даже при наличии магии и магов. На мой взгляд. Алсо, многие изобретатели и всякие алхимики, пилят свои изобретения и занимаются исследованиями на голом энтузиазме, или имея альтернативные источники дохода. Так что аргумент не принят.
Дружище, ты все перепутал. Включая термины.
>The Graz tests confirm in a more rigorous manner some things about early weapons that we already knew, and they extend our insights into the performance of smoothbore small arms. The muzzle velocities of all the Graz firearms were surprisingly high, averaging 454 m/s. There is also a surprisingly narrow range within which all muzzle velocities fall; ten of the 13 were between 400 and 500 m/s.9 The early modern weapons even compare favourably to the modern arms tested in respect to muzzle velocity. All the bullets in the Graz tests were moving at supersonic speeds when they left the barrel. (Sound travels at approximately 330 m/s at 20°C at sea level.)
>These figures are all somewhat higher than those commonly cited in the literature,10 but they are roughly consistent with the finding of pioneers students of ballistics. In 1742, Benjamin Robins reported ballistic pendulum test results showing an average calculated velocity of 509 m/s at 25 feet (7.62 metres) from the muzzle for muskets.11 Charles Hutton's late 18th-century experiments, extending Robin's work to artillery, provided similar data; muzzle velocities ranged from 406 m/s to 504 m/s depending on shot weight and charge.12 J. G. Benton's 1862 textbook of ordnance rates several military and civilian small arms, as well as artillery pieces. Benton's muzzle velocities range from 232 m/s for a Colt's pistol to 579 m/s for James' Sporting Rifle,13 and from 438 m/s to 570 m/s depending on shot weight and charge for artillery pieces.14
С хорошим порохом можно было и до 600 м/с разогнать мушкетную пулю.
>35 грамм - мноха. Это - не мушкет, это - фузея какя-нибудь.
Не мнохо. Весь 18 век бегали с осьми-линейными фузеями. Или по твоему long land musket, ака Браун Бесс каким калибером палил?
Про мушкеты с сошкой 16-17 веков и говорить нечего, их свинцовые плюхи десять золотников весили.
Слушай, вот какая-нибудь гильдия охотников на монстров\вампиров просто пятки бы лизала мужику который бы ручницу перконвертировал в аркебузу, зуб даю. Вот тебе и источник финансирования.
>Мушкеты.
Какой же тупой и необучамый придурок. Тебе уже сказали что ручницы, блядь, ручницы первый огнестрел, но ты все равно перепрыгиваешь сразу несколько ступенек эволюции огнестрела. пикрелейтед.
>Или зачаровывают наобум не представляя ничего о свойствах металла.
А нахуя им знать если задача магов знать о свойствах магии? ИТТ совсем уже тупой магодрочер поехал.
>>Не мнохо.
Мнохо тебе говорят, 12 калибр - 18,5 мм, BrounBess - 0,71 дюйма - 18мм ровно. Шарик 12 калибра весит 28 грамм ровно, я блядь эти шаров снарядил сотни 2 уже. Алсо 600м\с - это чота совсем дохуя, для тех порохов. Они же были дно, днищенское, непрессованные, зерненые винным спиртом.
Не верю короче.
>>Про мушкеты с сошкой 16-17 веков и говорить нечего...
Про мушкеты с сошкой - верю там с калибрами творился трэш и угар, там вообще все что угодно могло быть.
В гринтексте ничего не сказано про нарезы. Так что возможно отстреливали нарезные штуцера.
Чтобы не начаровать хуйни. Повысил прочность - скакнула плотность - мечь красивый клевый но из материала аналогичного обедненному урану. Или снизил массу - получил алюминиевый клинок. Кастанул левитацию - вышел за пределы земной атмосферы.
Будут маги науку развивать - никуда они не денутся, хотя бы ради любопытства, или чтобы понтануться перед однокашниками из академии, во время следующей встречи выпускников.
Ну и что, что, блядь, "ручница". Потенциал огнестрела уже в ручницах очевиден. Иначе бы на них болт возложили и в этом мире.
>Гуситы тоже так думали?
>15 век
>первое огнестрельное оружие то есть ручница 14 век
Пиздуй историю читать. А впрочем ты же необучаемый.
>Да не знает он историю,
Nuff said.
>Однако, их почему-то допилили до вполне юзабельного состояния.
Был спрос, лошади знаешь ли много срали и города буквально тонули в навозе. А тут такая альтернатива.
>С огнестрелом будут ебаться только ради того, чтобы при осадах не зависеть от магов.
А тут уже вопрос насколько нужно от этой зависимости избавится. Если магов как грязи то нахуй надо, если мало и с гонором то да, появится спрос.
>то магу надо разбираться во-многом, металлургия - зачаровывание металла,
С хуя ли?
>Кто-то же из механиков запилил серпентин и колесцовый замок на ручницу, получив таким образом фузею и аркебузу.
Потому что за это отбашляли бабла. И спустя пару столетий, когда с развитием металлургии пехотинцы на поле эн масс в годных доспехах бегали и лук уже не канал. С такой логикой маги и против луков должны быть, и разглядеть в луках арбалеты.
>Из ручниц уже убивали всерьез.
Так всерьез что подручными камнями заряжали.
>колесцовый замок придумал ДаВинчи, абсолютно бесплатно,
До ДаВинчи еще огнестрелу дожить надо, и что-то мне подсказывает что в мири магии таких как ДаВинчи будет отнюдь не жалкий огнестрел интересовать.
>Целительные заклятия, без знаний по анатомии\биологии - еще более охуенно.
Да, именно так. Хули, чудо. Поажи мне хоть одну книгу где маг разбирается в анатомии ибн: Ведьмак.
>Деньги будут выделять лица заинтересованные в том, чтобы было что магам противопоставить,
И с хуя ли магам будет кто-то противостоять? Не допускаешь мысли что маги будут просто использовать сильные мира всего? Опять у тебя весь мир против магии, опять весенне обострение паранои, архимаг?
>церковь напимер.
Да заебали вы уже с этим штампом противостояния церкви и магов, в Древнем Риме что-то церковники за магами не бегали. И Египте тоже.
>вот какая-нибудь гильдия охотников на монстров\вампиров просто пятки бы лизала мужику который бы ручницу перконвертировал в аркебузу, зуб даю.
Нахуя, если есть маг? А то и вовсе чудеса божьи. Опять натягиваете реалии нашего мира забыв что мир-то магический, с богами, магией и прочей приблудой, которая в отличии от нашего мира работает явно и стабильно, а не наговоры с 0 результатом как у нас.
>Потенциал огнестрела уже в ручницах очевиден.
Нет, если есть магия.
>Иначе бы на них болт возложили и в этом мире.
В нашем мире нет магов способных фаерболы швырять, тупица ты этакая. Короче, я понял что в твоей школе уроков логики не было.
>Повысил прочность - скакнула плотность
С хуя ли ты так решил? У тебя какая-то не такая магия, обычно зачарованный меч просто заряжают магией, а не меняют материальность. Засунь свою реалистичную магию себе в жопу, реалистодрочер, у фэнтези свои законы.
>Поажи мне хоть одну книгу где маг разбирается в анатомии
Пиздец ты или очень мало читаешь или читаешь одно днище.
Какой конкретный ответ. Все ясно с кукаретиком.
— Драконью кровь в вены живым людям?! - поразилась Ванесса. — Да ты чертов псих, Менгеле долбаный!!!
— Разве обязательно нужно грубить?! - насупился Мурок. — Я ученый, я исследователь! Я бы с удовольствием экспериментировал на животных — но эффект получается неполный, недостаточный! К тому же — увы, увы! — животное не может поведать нам о своих ощущениях. К тому же я использовал бросовый человеческий материал — бродяг, преступников…
— Можешь не распинаться, я уже поняла, что ты за мразь, — сухо произнесла Ванесса. — Польза-то хоть была, или ты зазря людей резал?
— Кажется, я неприятен тебе, деточка, — вместо ответа сказал Мурок. — Но не понимаю, почему. Да, иногда я режу людей. Сегодня утром, например, я целый час резал ребенка…
— Господи!… - закатила глаза Ванесса.
— …проводя хирургическую операцию! — поджал губы Мурок. — Это был сын одного из наших колдунов — мальчик получил тяжелую черепно-мозговую травму и был на грани смерти! Но с моего стола встал бодрым и здоровым — он проживет еще лет сто и наверняка станет прекрасным колдуном! Да, я режу людей — я хирург! Это делает меня злодеем, по-твоему?!
— Ну… в данном случае… — смутилась Ванесса. — В данном конкретном случае — нет… Но остальных-то ты же не лечил?! Вон тех, что на столах, а?!
— Я же говорю — бросовый материал, — презрительно отмахнулся Мурок. — Ларийцы. В основном — террористы и еретики
>Менгеле
>обвиняет что кого-то в том что тот читает днище
>сам постит говно про попаданцев
>>Так всерьез что подручными камнями заряжали.
Так свинец дорогой был. И осадные бомбарды, кстати сказать, заряжали каменными ядрами, а уж к ним то относились серьезней некуда.
>>... что-то мне подсказывает что в мири магии, таких как ДаВинчи будет отнюдь не жалкий огнестрел интересовать.
ДаВинчи вообще ВСЕ интересовало, от живописи, до патанатомии Тем более если он будет не маг, а простой смертный без "дара". И если при этом волшебники будут щемить всякого, кто лезет в их ремесло, ДаВинчи вполне может пойти по стопам предшевственника, как у Пратчетта.
>>Кто-то же из механиков запилил серпентин и колесцовый замок на ручницу, получив таким образом фузею и аркебузу.
>>Потому что за это отбашляли бабла.
Не факт, это могло быть побочной деятельностью, жаст фор интерестинг, которое потом пошло на поток. Такое тоже часто случается. Как допустим товарищь Жиллет, который придумал безопасные бритвы, работая коммивояжером.
>>С такой логикой маги и против луков должны быть, и разглядеть в луках арбалеты.
Кек. Луки\арбалеты для одоспешенных воинов были не очень-то и опасны. А уж для магов, вообще хуйня. Если бы ты прочитал мой псто про время реакции - ты бы понял. надеюсь Алсо, арбалеты зажимали и в реальном мире.
>>Поажи мне хоть одну книгу где маг разбирается в анатомии
Читал я что-то этакое. Где из девочки делали воительницу, методом магического усиления опрно-двигательного аппарата. Не вспомню. Там маг сильно анатомию знал.
Это, кстати, возможно просто подразумевается. Типа маг целитель = анатом профессионал. Потому что, долго живет, много читал, путешевствовал по внешним мирам, имел массу практики по художественной штопке людей и вообще эрудит. Так-то.
>>>Целительные заклятия, без знаний по анатомии\биологии - еще более охуенно.
>>Да, именно так. Хули, чудо.
Тогда это не маг, а ебаный клирик. И не магия, а проявление божественной воли. Магия, в массовом сознании - это "сорт офф наука", как ни крути.
>>И с хуя ли магам будет кто-то противостоять?
Ну действительно, места под солнцем всем хватит и экологические ниши у нас резиновые. Лол.
>>Был спрос, лошади знаешь ли много срали и города буквально тонули в навозе. А тут такая альтернатива.
Может маги срут не меньше. кек. шутка. не вздумай бньбануть
>>а заебали вы уже с этим штампом противостояния церкви и магов
Ну извини, такой вот широкораспространный штамп. Мне стыдно, да от этого штамп не менее широко распространен.
>>Нахуя, если есть маг?
А если естественная убыль магов в профессии настолько велика, что маги не горят желанием ассенизировать подземелья? Алсо, один маг - хорошо, а маг + пяток фузилеров - еще лучше. То есть,огнстрел для таких организаций - возможность вербовки недорогого пушечного мяса, с КПД отличным от нуля.
Перекат
>>Потенциал огнестрела уже в ручницах очевиден.
>Нет, потому что я так скозал.
Всякий постреляв из бум палки поймет, что идея стоящая. И только Manuballistator maleficarius продолжает копротивляться. Кек. Короче, аргумент зачем качать науку, есть жи магия - представляется в высшей степени неубедительным. Уж прости. Это как зачем тебе ноги, у тебя же есть руки?
Угу. У фентези есть набор штампов. Алсо, может плотность не повышается, именно потому, что маг знает, что такое структура металла и делает все правильно?
Весь тред я цитирую из одного и того же цикла романов.
Так хорош, спасибо всем оппонентам собеседникам, джае хамоватым долбоебов. Отличный вечер.
Не игнорируем перекат, котики. Перекат сам себя не перекатит.
Не игнорируем перекат, котики. Перекат сам себя не перекатит.
Вспомнить славное прошлое
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/