24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>124438942 Лемм вообще охуенчик, идейная часть на высоте, слогом конечно не очень силен, но посильнее Стругацких. Съезд футурологов в детстве сильно впечатлил, помню.
Репост из прошлого треда. Считаю, что тему не раскрыли. >А поясните за саморазвиванцев. У меня директор на прошлой работе такой был, хуй лет 35, бизнес с оборотом более 50 лямов в год, реальное производство, цех, рабочие, все дела (не айти стартап с миллионом в наносекунду). Заговорил с ним о книгах, а он и говорит: "Я художественную литературу не читаю вообще. Только справочники или по менеджменту. Если я прочитал книгу и не усвоил ничего полезного - я зря потратил время." С одной стороны позиция быдлана, ведь умный человек и из художки усваивает полезное, а быдло лопает готовые разжеванные данные, не включая мозг. Но с другой, он реально успешный, и просто берет то, до чего уже додумались другие, не тратя время и ресурсы на обдумывание уже обдуманного. Прямо пост-человек какой-то. Какая точка зрения верна, братишки?
>>124439750 Всегда таким завидовал, в детстве ботаником был, ибо много читал а в жизнь не шарил. Тут просто издержки нашего уровня жизни, одно или другое. Третьего не дано.
>>124439871 Что не так? Он не топчется на месте, берет то, что уже проанализировали другие и использует для создания нового. Он эффективный. Он не тратит время, раздумывая над тем, "что хотел сказать автор". Он берет книги авторов, которые четко сформулировали свои мысли, пропускает мысли через себя и тут же применяет их для развития себя и мира вокруг. >>124439881 Так не интересно.
>>124436923 (OP) Пикник на обочине вообще не понял. Как-то всё быстро прошло и сумбурно. Честно говоря, ожидал развёрнутого рассказа и более расширенного мира. Наверное блядометро перечитал. Как порядочное быдло у Лемма читал Солярис. поясни за Сумму технологий, алсо и Лондона чутка проспойлери. Про что там?у него? От себя могу посоветовать Цикл Дюны от Герберта. Всё охуенно расписано, но блять, он по ходу писал с Арабских стран это всё, так как большая часть понятий (особенно во второй книге) исключительно арабских обычаев. Пиздец подбешивает.
>>124441018 Метцингер - современный немецкий философ, занимающийся философией сознания, плотно общаясь, при этом, с нейробиологами и когнитивными психологами и опираясь на их современные исследования. Барнс - английский прозаик, много писал в постмодернистском жанре, но этот роман не из таких. Рекомендую, хороший роман. В "Тысячеликом герое" Джозеф Кэмпбелл исследует мифы разных народов и находит в них общие сюжеты и структуру, выстраивая общую для человеческой мифологии и верований концепцию. Думаю эта книга - mustread. Стейнбек - американский классик, прозаик - выше его(а точнее его книгу "гроздья гнева") уже упоминали.
>>124442418 "Сто лет одиночества" - годнота, а вот "Осень патриарха "- как то со скрипом зашла, хоть они и похожи. >>124442324 А мне у Стругацких больше всего нравится "Град обреченный".
Ну например он плох тем что не умеет мыслить нестандартно. Едет по накатанным рельсам и всем доволен. И его никогда не потревожит мысль. А почему у человека две руки. Почему дерево выглядит именно так, почему человек такой. Его точка сборки стабильна и закрепощена. Он никогда не выберется из плена социальных конструктов.
>>124442202 Ходит в походы, планирует сплавляться по рекам. Женат, думаю, скоро запилит тугожителя. Как я понял, по взглядам ватноват, но без крайностей. В своей теме большой спец. Подкачан, ну так, немного. В цехе силами конторы сделал качалку, закупил снаряды, занимался сам с работягами и агитировал меня (а я и не против был).
>>124442777 Ну т.е. у него куча свободного времени, а при этом он не читает художественную литературу? Значит он просто не любит читать. Бизнес-литература, это просто инструмент.
>>124442694 Но смотри, он всем доволен, он поднял свой уровень жизни выше среднего по стране. Он развивает организацию, изучая новое. Ищет способы ввести с техпроцесс новинки, инновации. Попутно осваивает методы управления людьми. Он реально производит промоборудование ценой 3-5 миллионов за единицу в моем мухосранске 1.5кк голов. Без попилов и госзаказов. Да, он хитрит с налогами, используя законные лазейки и всякие упрощенки. Но он платит с оборота налоги. Он - двигатель. Разве плохо быть таким?
>>124442894 А как же духовный рост? >>124443180 Нет, что ты. Я нищук, толстяк, трачу время, читая художку и играя в игори, капчую. Уволился из его конторы, когда он начал ебать мозги эффективностью персонала, ушел на завод штаны просиживать.
>>124443567 >А как же духовный рост? Что "духовный рост"? Я не понимаю - чего ты хочешь добиться и что ты с этим своим начальником носишься? Ну не любит он читать - дальше что? Никто тебе не говорит, что он даун или еще что - не любит и не любит. Не любит читать, а любит ходить в походы - ну и молодец. Тред то не про походы, а про книги, что тебе нужно?
>>124436923 (OP) > Братья Стругацкие - Пикник на обочине Единственная годнота у этих евреев ебаных. Нет, ну град обреченный ещё, но там с концовкой захалтурили.
>>124443790 >что тебе нужно? Попиздеть за отношение к чтению в треде о литературе. Мне скучно. Не все же любителей стругачей хуесосить. Я в прошлом треде книжки кидал свои любимые.
>>124444002 В мире есть люди которые любят читать и те, которые читать не любят. По моему - хорошо поговорили и, даже, смогли прийти к решению и подвести черту - редко такое на двощах бывает.
>>124444158 > В мире есть люди, которые любят сосать, и те, которые сосать не любят. По моему - хорошо поговорили и, даже, смогли прийти к решению и подвести черту - редко такое на двощах бывает.
>>124443850 >Думать, что кто то не читал Камю А посвежее ничего у вас нет? Я хоь книги из этого века принес - чуть ли не единственный тут не считая мемного куна с шатунами
>>124444435 "Заводная" Бачиголупи Explorer Джеймса Смайта Загадочное ночное убийство собаки Это в том треде кидал. Еще нравится у Камю Чума атмосферой душноно чумного городка. Филиппа Дика всего советовал всем читать.
Запиливаю то, что понравилось и отложилось в памяти. Исключительно энтри-левел, никакого Пруста, никакой классики.
"Сами боги", рассказы о робопсихологе Азимова "Игра Эндера", "Голос тех, кого нет" "Третий полицейский" О'Брайенна "Кысь" Толстой. "Уловка-22" "Смерть в кредит" Селина "100 лет одиночества", "Полковнику никто не пишет" Рассказы Борхеса. Почти весь Дивов. Почти весь Дик. "Тигр! Тигр!" Бестера Рассказы Шекли, Саймака, Рассела Эдемский цикл и "Плененная вселенная" Гаррисона Частично Стругацкие. Цикл о Жихаре Успенского частично. Цикл о Дрездене Батчера. Ранние рассказы Пелевина, "Чапаев и Пустота" Гейман, Пратчетт целиком. "Сокровищница Штормсвета" Сандерсона Пьесы Шекспира
>>124439115 В кратце поясняю за Докинза. Годный автор научпопа. Эгоистичный ген и расширенный фенотип годнота. Бог как иллюзия - книжка на которой Докинз срубил больше всего денег. Гайд по спору с верунами, для мамкиных атеистов. Адекватному человеку просто не нужно.
Gilgamesh Egyptian Book of the Dead Holy Bible (King James Version) The Apocrypha Sayings of the Fathers (Pirke Aboth) Ancient India (Sanskrit)
Mahabharata Bhagavad-Gita Ramayana The Ancient Greeks
Homer Iliad Odyssey Hesiod Works and Days Theogony Archilochos, Sappho, Alkman Pindar Odes Aeschylus Oresteia Seven Against Thebes Prometheus Bound Persians Suppliant Women Sophocles Oedipus the King Oedipus at Colonus Antigone Electra Ajax Women of Trachis Philoctetes Euripides Cyclops Heracles Alcestis Hecuba Bacchae Orestes Andromache Medea Ion Hippolytus Helen Iphigenia at Aulis Aristophanes The Birds The Clouds The Frogs Lysistrata The Knights The Wasps The Assemblywomen Herodotus The Histories Thucydides The Peloponnesian Wars The Pre-Socratics (Heraclitus, Empedocles) Plato Dialogues Aristotle Poetics Ethics Hellenistic Greeks
Menander The Girl from Samos "Longinus" On the Sublime Callimachus Hymns and Epigrams Theocritus Idylls Plutarch Lives Moralia "Aesop" Fables Lucian Satires The Romans
Plautus Pseudolus The Braggart Soldier The Rope Amphitryon Terence The Girl from Andros The Eunuch The Mother-in-Law Lucretius The Way Things Are Cicero On the Gods Horace Odes Epistles Satires Persius Satires Catullus Attis and Other Poems Virgil Aeneid Eclogues Georgics Lucan Pharsalia Ovid Metamorphoses The Art of Love Heroides Juvenal Satires Martial Epigrams Seneca Tragedies, particularly Medea and Hercules Furens Petronius Satyricon Apuleius The Golden Ass
>>124436923 (OP) Последнее что торкнуло: Т.Драйзер-Американская трагедия Джон Стейнбек-Гроздья гнева Сомерсет Моэм-Бремя страстей человеческих Джек Лондон-Мартин Иден Д.Литтел-Благоволительницы МариоПьюзо-Крестный отец
>>124446803 Там все равно есть и Селин есть, и О'Брайен, и Хеллер, и Маркес. Но их всех читать интересно и приятно, в отличии от Пруста (кто-то его действительно с удовольствием читал?).
>>124448107 Захватывающий сюжет, необычная атмосфера, интересно выписанные герои, абсурдные ситуации. По мне, так читать книгу ради СЛОГА И СТИЛЯ - пидорское эстетство.
>>124448239 >ощутить некие вещи, которые ты никогда и нигде больше не ощутишь Приведи мне хоть один пример. Чего я не смогу ощутить в жизни, но прочувствую в романах Пруста?
>>124448924 А без штампов и всерьез ты что-то сказать можешь? Может ли быть интересным роман, в котором нет : >Захватывающий сюжет, необычная атмосфера, интересно выписанные герои, абсурдные ситуации ? С примерами, пожалуйста.
>>124449175 >Захватывающий сюжет. Не понимаю, что ты под этим имеешь в виду? Если ссылаться на Борхеса, то сюжетных схем - четыре. Что близко к истине, любое произведение, в той или иной степени, можно определить под его тетраду. Ну, а если исключить слово "захватывающий", то, навскидку: Пруст, Джойс, Кафка, Миллер, Пинчон, Вульф, etc.
>необычная атмосфера Whaaat? >интересно выписанные герои Ионеско, Беккет, Пиранделло , смотри выше, etc. Да блядь, открой Пятикнижие. >абсурдные ситуации Whaaat? Ты хотел сказать перипетий? Или что?
>>124451661 >Если ссылаться на Борхеса, то сюжетных схем - четыре. Сюжетную схему от сюжета отличить не можешь? Нот тоже 7, но есть гениальные музыкальные произведения, а есть говно. >Пруст, Джойс Что интересного в их сюжетах? Приведи хоть один пример сюжета, вызывающего интерес в большей степени, чем жизнь обычного человека. И не надо писать, что "жизнь каждого из нас достойна мемуаров". >Whaaat? Не тупи. Необычная атмосфера - это мир, отличающийся от серой повседневности, или же наполненный деталями, преобразующими привычное в нечто новое и интересное. >Ионеско, Беккет, Пиранделло , смотри выше, etc. Да блядь, открой Пятикнижие. Ты дурак что ли? Вопрос о другом же. Я тебя спрашивал конкретно про Пруста или Джойса на худой конец. >Whaaat? Ты хотел сказать перипетий? Или что? Нет, я про абсурд, на котором стоит творчество многих постмодернистов и не только. И меня раздражает твоя ебланская манера использовать восклицания чужого языка для выражения чувств. Не делай так, а то похож на ебоната малолетнего.
1. Александр Воробьев - Огненный след 2. Александр Воробьев - Огненная бездна 3. Александр Воробьев - Огненное небо
Не читайте аннотацию и вытерпите первые 30 страниц жизнеописания быдло-десантника. Дальше в книге он появится еще 2 раза по 10 страниц и все. А основное повествование будет вестись от лица старпома на крейсере, пилота такшипа, президента лиги и еще 1001 случайного человека, что создает полное ощущение присутствия и полноты описания. Главного героя, который бы затащил всю хуйню просто нет. Люди делают, что должны делать. Стараются, выжимают из себя все, придумывают охуенно хитрые планы, но все тщетно и их всех убивают, потому что на 30% большая мощность двигателей у чужаков и на 50% большая дальность стрельбы - приговор в космических сражениях. А еще в книге все очень реалистично описано: гравитационные маневры, орбиты, перегрузки, тактики сражений - все на высоте просто 10 из 10. Спойлер: В конце третьей книги Метрополию людей ожидает атомный экстерминатус, флот землян уничтожен, кадровый состав флота почти полностью выбыл. Президенту ъотят объявить импичмент. Как продолжать войну не ясно.
>>124453654 >Сюжетную схему от сюжета отличить не можешь? Ты прикалываешься, да? >Что близко к истине, любое произведение, в той или иной степени, можно определить под его тетраду. Я ради "прикола" написал? >Что интересного в их сюжетах? Приведи хоть один пример сюжета, вызывающего интерес в большей степени, чем жизнь обычного человека. И не надо писать, что "жизнь каждого из нас достойна мемуаров". Я тебя не понимаю. Ты попросил привести пример произведения, без "захватывающего сюжета", как ты выразился. Я привел, к чему эта подмена понятий? >Необычная атмосфера. Не разу ни встречал такой дефиниции. >Ты дурак что ли? Вопрос о другом же. Я тебя спрашивал конкретно про Пруста или Джойса на худой конец. Нет, по всей видимости, дурак - ты, который спрашивал, только про >>интересно выписанные герои. >Нет, я про абсурд, на котором стоит творчество многих постмодернистов и не только. И меня раздражает твоя ебланская манера использовать восклицания чужого языка для выражения чувств. Не делай так, а то похож на ебоната малолетнего. Абсурдизм - это небольшое течение в модернистском искусстве (исключая, разве что Беккета). В творчестве случайного автора, абсурд, как литературный прием, может как встречаться, так и нет. Что касается постмодернистов, я конечно понимаю о чем ты, но это называется "постмодернистская ирония". И раз уж на то пошло, почему ты не включил в свой "канон" идеального произведения, такие вещи, как: ризома, игра, интертексутальность, смерть автора?
>>124436923 (OP) По номерам не ранжирую принципиально, читаю только для удовольствия. Джек Вэнс - Глаза чужого мира, Сага о Кугеле, + Хозяева Драконов, Голубой мир. Генри Каттнер - Хогбены, другие рассказы. Роджер Желязны -Лорд света. Роберт Хайнлан - Дверь в лето. Клиффорд Саймак - Пересадочная станция, +рассказы. Артур Кларк - Город и звезды. Роберт Шекли -все рассказы. Марк Твен -Таинственный незнакомец, все рассказы. Булгаков - Мастер и Маргарита. Стругацкие - Трудно быть богом.
>>124455995 > бла-бла-бла Я ради "прикола" написал? Ты написал это, что бы выебнуться чужим мнением и хоть что-то ответить. Попробуй сам что-нибудь написать, из своей головы. И замечание про 7 нот ты проигнорировал. >Ты попросил привести пример произведения, без "захватывающего сюжета", как ты выразился Жопочтец, перечитай вот этот пост >>124449175 >Не разу ни встречал такой дефиниции. Теперь встретил. Представь себе, люди иногда сами приходят к каким-то выводам. >Нет, по всей видимости, дурак - ты, который спрашивал, только про >>интересно выписанные герои. Выше я ссылку на пост дал, бегом читать. И те, что выше него, тоже прочти. >раз уж на то пошло, почему ты не включил в свой "канон" идеального произведения, такие вещи, как: ризома, игра, интертексутальность, смерть автора? Раз уж на то пошло, то перечитай посты, тупая ты пизда, и пойми, что я писал не о "идеальном произведении", а о том, что вызывает у меня интерес. А теперь попробуй написать то, что ты думаешь, а не то, что где-то вычитал.
Подскажите, что-нибудь такое серьезное, чтобы главный герой такой ходил по темному городу, курил сигары, перекладывал документы в слабо освещаемом офисе и думал о жизни.
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, искристо и остро! Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском! Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!
Стрекот аэропланов! Беги автомобилей! Ветропросвист экспрессов! Крылолёт буеров! Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили! Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!
В группе девушек нервных, в остром обществе дамском Я трагедию жизни претворю в грезофарс... Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!
>>124457590 Ты долбаеб, который: 1) не может в адекватное общение; 2) постоянно переходит на личности; 3) не понимает, что его мнение - нихуя не стоит, в принципе; 4) не знает элементарной теории искусства; 5) Прочитал, от силы - ~100 книг.
>>124458685 >1) не может в адекватное общение; Адекватное твоим желаниям? Уж простите, но я не тот, кто восхищается банальностями, произнесенными с умным видом. Хочешь общения? Говори то, что думаешь. >2) постоянно переходит на личности; Нигде такого не было, в твой пост - как раз именно это и есть. >3) не понимает, что его мнение - нихуя не стоит, в принципе; Твое тоже, так что все уравновешено. >4) не знает элементарной теории искусства Теории искусства можешь в жопу себе засунуть. Мне достаточно самих произведений для того, что бы делать выводы. И любому нормальному человеку этого тоже хватит. >5) Прочитал, от силы - ~100 книг. Толсто слишком. Вангую, что ты вообще мимопроходил.
>>124459548 >Нигде такого не было, в твой пост - как раз именно это и есть.
>Ты написал это, что бы выебнуться чужим мнением и хоть что-то ответить. Попробуй сам что-нибудь написать, из своей головы. И замечание про 7 нот ты проигнорировал.
Что это, как не "переход на личности", или, ты помимо того, что небись в рот литературовед, так еще и экстрасенс, мысли чужие читаешь? Или психолингвист?
>>124460446 >Что это, как не "переход на личности" >Ты написал это, что бы выебнуться чужим мнением Это было чужое мнение? Чужое. Или ты у нас Борхес дохуя? Меня не ебут ссылки на чьи-то там слова, это я могу и сам прочесть, мне интересно было что ты можешь сказать от себя. А тебе, по всей видимости, нечего. Ну и иди нахуй с миром.
Джордж Мартин - Игра престолов Джордж Мартин - Битва королей Джордж Мартин - Буря мечей Джордж Мартин - Пир стервятников Джордж Мартин - Танец с драконами
>>124462176 Ты такой смешной. Ко-ко-ко, чужое мнение, ко-ко-ко, нужно иметь свое, ко-ко-ко. Может еще логические законы нельзя использовать? Ну, а что? Не я же их вывел. У тебя отрицание ради отрицания. Мне тебя жаль.
1. Братья Стругацкие - Пикник на обочине
2. Станислав Лемм - Сумма технологий
3. Мирча Элиаде - Шаманизм
4. Марк Твен - Рассказы
5. Джек лондон - Морской волк(особенно рекомендую)