>Ручные бомбарды ценились именно за сопровождающие выстрел грохот, вспышку и облако воняющего серой дыма. Заряжать их еще и пулей далеко не всегда считали целесообразным.
>Петринали-склопетты даже не снабжалась прикладом и предназначалась исключительно для холостой стрельбы.
>Луки\арбалеты для одоспешенных воинов были не очень-то и опасны.
Вообще пушка. Скажи это французам при Кресси.
>Потому что, долго живет, много читал, путешевствовал по внешним мирам, имел массу практики по художественной штопке людей и вообще эрудит.
Если в это есть необходимость. А если маги это просто чудо - маг скастовал заклинание - больной выздоровел, а что происходило в теле никто не понимает, магия епта. И такая схема в большинстве книг, особенно в классике фэнтези.
>Ну действительно, места под солнцем всем хватит и экологические ниши у нас резиновые.
Как танкисты вытеснили авиацию? Расскажи мне.
>А если естественная убыль магов в профессии настолько велика, что маги не горят желанием ассенизировать подземелья?
Опять все зависит от того как сильно маги могут себе выкаблучиватся.
Отвечу сюда если оппонент уже перекатился.
>Менгеле
>обвиняет что кого-то в том что тот читает днище
>сам постит говно про попаданцев
Весь тред я цитирую из одного и того же цикла романов.
И это не про попаданцев , герои свободно путешествуют куда захотят.
>Менгеле
>обвиняет что кого-то в том что тот читает днище
>сам постит говно про попаданцев
Весь тред я цитирую из одного и того же цикла романов.
И это не про попаданцев , герои свободно путешествуют куда захотят.
>Всякий постреляв из бум палки поймет, что идея стоящая.
Ахуеть аргумент. Прям как у школьника - я так скозал. Иди отсюдого серун.
Маг просто кастует заклинание и меч начинает светится. Все, больше никаких пояснений не будет. Хочешь - верь что плотность повысилась, но когда ты спросишь мага что он сделал он ответит что зачаровал оружие, что там происходило на молекуляном уровне эн масс магам в фэнтези книгах не известно.
>что там происходило на молекуляном уровне эн масс магам в фэнтези книгах не известно.
Еще раз скажу ты какое то говно читаешь.
Еще раз скажу ты какое то говно читаешь.
>Ручные бомбарды ценились именно за сопровождающие выстрел грохот, вспышку... заряжать их еще и пулей (?) ... не всегда считали целесообразным.
>Петринали-склопетты даже не снабжалась прикладом и предназначалась исключительно для холостой стрельбы.
Хуета какая-то. Ты откуда это выкопал, содомит? Погуглил я склопетты, ни одной без приклада не нашел. С тебя пруфы.
>> Скажи это французам при Кресси.
Французы при Кресси проебали из-за тысячи факторов. Лонгбоу всего один из них и не самый важный. Алсо напомнб что лонгбоумены могли в рукопашную.
>>И такая схема в большинстве книг, особенно в классике фэнтези.
B это не значит что она идеальна. Алсо, даже Дзирт знал, что пользуется магическим ТЕПЛОВЫМ зрением.
>>Как танкисты вытеснили авиацию? Расскажи мне.
Танки и авиация - разные ниши, твоя аналогия чуток притянута за уши. А вот о том, как танки вытеснили кавалерию (были даже особые кавалерийские танки), а самолеты вытеснили дирижабли, ты можешь почитать самостоятельно.
>>Опять все зависит от того как сильно маги могут себе выкаблучиватся.
Вот скажет маг - не хочу не будут, сами лезте в свое подземелье, что ты делать будешь. Заставлять его? А потом доверишь ему прикрывать твою задницу в подземельях??
Алсо, один маг - хорошо, а маг + пяток фузилеров - еще лучше. То есть, огнестрел для организаций типа "клуб любителей охота на нежить" - возможность вербовки недорогого пушечного мяса, с КПД отличным от нуля. Смекаешь?
Да в общем-то это был пример аргументации ТВОЕГО уровня.
Ящитаю, что маги как люди не просто умные, а охуенно умные посмотрев на разрушения от бомбард и посмотрев на раны, и контузии от ручниц\пищалей - быстро смекнут за перспективы развития, заглянут в будущее и прикроют нахуй лавочку. Ну или начнут контролировать данную технологию. Типа профанам неположено.
Но ты твердишь что им похуй будет. Приводя в качестве аргументов извечное "Я ТАК СКОЗАЛ"
> и посмотрев на раны, и контузии от ручниц
Скажут что говно полное, магия рулит. Почему ты еблан все время натягиваешь реалии нашего мира на фэнтезийный?
У меня от вас «вал глубиной в человеческий рост» и «металлические палицы, окованные железом».
>>Скажут что говно полное, магия рулит.
Кек. А помоему скажут что-нибудь типа намного лучше арбалета, неплохо валит и совсем без магии. И запретят нахуй, чтоб другим неповадно было.
>>Почему ты еблан все время натягиваешь реалии нашего мира на фэнтезийный?
Почему ты еблан все время пытаешся наплодить имбу и натянуть сову на глобус?
Что не так? Ну закусился любитель реализьмы с Manuballistator maleficarius, бывает. Что тебе припекло?
Нихуя себе. Только охаректиризовал еще один вид дрочеров увлекающихся - Manuballistator maleficarus - да, я попаданец из /хи/, так уже и тред перекатили.
Суть срача в ОП-посте раскрыта?
похуй веники, Stosstruppen-кун.
О, привет. Заходи, тебе тут рады
А потом маги увидят разрушения от катапульт и запретят механику, инженерию и плотников. Не пиши хуйни и не переоценивай магов.
>неплохо валит
По сравнению с чем? С магией что даже костей от жертвы не оставляет? ИТТ короче иди на хуй, долбоеб огнесрелодрочер, ты упорно отказываешься принимать тот факт что ручницы были говном что долго заряжать, неизвестно когда выстрелит и настолько косая что даже с 10 метров нет и близко гарантии что попадешь. Такая бумпалка просто потеряется на фоне мага что раза за разом посылает фаерболы точно в яблочко на 50-100 метров. За заклинания массового поражения я вообще промолчу, никакая бомбарда не сравнится. Так что любитель ручниц на фоне магов будет выглядеть конченым долбоебом. Прям как ты.
>да, я попаданец из /хи/
Ну правильно, тебя выгнали из хисторача долбоеба упоротого вот ты сюда и прибежал.
Семен, плиз.
>ни одной без приклада не нашел.
Плохо значит искал, А она самая.
>Французы при Кресси проебали из-за тысячи факторов.
А римляне при Каррах?
>B это не значит что она идеальна.
Пока другой нету смирись с этой.
> даже Дзирт знал, что пользуется магическим ТЕПЛОВЫМ зрением.
В оригинале плиз, а то переводчики еще и не такой хуйни сморозят.
>Танки и авиация - разные ниши,
Маги и огнестрел тоже.
>Вот скажет маг - не хочу не будут, сами лезте в свое подземелье, что ты делать будешь.
Останется без жрат так как ему никто не заплатит. А если вокруг магов как грязи то вообще другого можна будет найти что с радостью полезет.
>Заставлять его? А потом доверишь ему прикрывать твою задницу в подземельях??
Ну с призовной армией как-то же воюют.
>один маг - хорошо, а маг + пяток фузилеров - еще лучше
Угомонись, огнестрелодрочер. Хорошо будет если магов мало и они не способны каждые 5 секунд посылать фаерболы. Или одним заклинанием сжигать десятки кв метров. На фоне таких магов твои фузилеры будут выглядеть как пращники на фоне бомбарды.
Взаимно, бро.
> Ну правильно, тебя выгнали из хисторача долбоеба упоротого вот ты сюда и прибежал.
WAT?
Тут вниманиеблядь с подписями и "бро" уже завелась?
Да, все-таки это яркий пример того, как культурный уровень фентезяча значительно уступает таковому у хисторача.
Ты уже побежал усиканам своим жаловаться? Хуевый из тебя штормтруппен.
На поехавших не жалуются, их жалеют.
А куда подпись свою проебал? Быстро же ты сдулся, штормтрупен.
Я её не всегда ставлю, тащемта.
Специально для Вас расстараюсь, лол.
Stosstruppen-кун.
>Stosstruppen-кун.
Начальник, с поехавшим посадили.
> Маги
Годно, еще.
А там не его пост был, просто мне как-то стыдно даже стало за фентезяч. Считай, все треды тут кроме этого полное говно в стиле /b
>мушкетон\тромблон - ружье с раструбом для удобства заряжания и не более.
На картинке изображён mousqueton berthier m16, avec sa baionnette
>Первая - дробь, вторая - картечь.
Это современная охотничья классификация, думаю, что даже неофициальная.
В той же "Регулярной пехоте"
>Патрон состоял из 4 золотников (17 граммов) пороха и свинцовой пули весом 7,5 золотников (32 грамма) или свинцовой дроби того же веса, помещённых в гильзу в ввиде бумажной трубки диаметром по калибру ружья. Патроны чаще всего изготовлялись в полку, из расчёта 50 патронов с пулей и 20 зарядов картечи (дроби) на 1 солдата.
Иди в пень: ставит человек подписи - его дело. Без тебя разберусь, кто тут поехавший.
Эти шлемы так и просят поселить в них Йоб. Но они и без них хороши. Схоронил, спасибо.
Будто у нас на хистораче, чуть не каждый второй тред скатывается в порашу, а каждый третий с неё начинается. Та ещё культурка.
Магосос совсем обезумел.
>>По сравнению с чем?
С арбалетом, мань, или с луком. Я уже заебался тебе обьяснять
Типа отличное дистанционное оружие. Не все же могут фаерболом швырнуть. Так что не городи хуйни.
На месте мага, я бы предпочел, чтобы быдло, как можно позже получило в руки огестрельное оружие, как что-то хоть чуть-чуть сопоставимое с магией.
>>ручницы были говном что долго заряжать, неизвестно когда выстрелит и настолько косая что даже с 10 метров нет и близко гарантии что попадешь.
Кек. Не надоело еще сову на глобус натягивать? Заряжается ручница при должной сноровке быстрее мушкета, прицельный огонь при должной квалификации расчета вполне можно вести и на 30 метров, особенно крупной картечью.
Алсо, задержка была существенной только у колесцовых\ударно кремниевых вариантов. Фитильники стреляли куда как предсказуемее. Так что не знаешь матчасть - не кукарекай.
Конечно, магия - это более впечатляющее оружие. Но маги - это не поколение дебилов воспитанное на ВАУ эффектах, я так думаю, что сложить 1+1 они смогут.
>>А потом маги увидят разрушения от катапульт и запретят механику, инженерию и плотников. Не пиши хуйни и не переоценивай магов.
Доведение до абсурда, вместо аргументации... пф-ф-ф. Не увидят они катапульт, ибо, согласно твоей логике - зачем изобретать катапульты, если есть маги??? Зачем нужны плотники и инженеры, если есть маги. Лол.
>>Такая бумпалка просто потеряется на фоне мага что раза за разом посылает фаерболы точно в яблочко на 50-100 метров. За заклинания массового поражения я вообще промолчу, никакая бомбарда не сравнится.
Кек. Это уже не маг, это - автоматический станковый гранатомет. Его еще к станине приковать, еликсир с маной в анус подцепить прямоток и вообще огонь будет, магопушка. И гонять до полного истощения. Хуле его жалеть, магов вокруг бегает как грязи...
>На месте мага, я бы предпочел, чтобы быдло, как можно позже получило в руки огестрельное оружие, как что-то хоть чуть-чуть сопоставимое с магией.
И через несколько столетий встречать Чёрные Корабли Инквизиции
>С арбалетом, мань, или с луком.
Добоеб не знает что первых огенестрел уступал в плане дальности и бронебойности лукам и арбалетам. Иди на хуй, долбоеб, и не возвращайся пока не прочитаешь историю.
>прицельный огонь при должной квалификации расчета вполне можно вести и на 30 метров
Что несет, что несет поехавший.
>Фитильники стреляли куда как предсказуемее.
Добоеб, читай как стреляли из ручницы:
>Заряд поджигался “палительной свечкой” — пропитанной селитрой деревянной палочкой. Палочку упирали в запальное отверстие и поворачивали, перекатывая в пальцах.
>Искры и кусочки тлеющего дерева сыпались внутрь ствола и рано или поздно поджигали порох.
Вот така хуйня.
>Но маги - это не поколение дебилов воспитанное на ВАУ эффектах, я так думаю, что сложить 1+1 они смогут.
Сложили и пришли к выводу что огнестрел бесполезен. И остальные тоже придут к этому выводу. И не будет никаких мушкетов с бомбардами, а будет магия. А ты дебилоид-огнестрелодрочер с вауэффектом в голове.
>Это уже не маг, это - автоматический станковый гранатомет.
Вполне стандартный фэнтези маг. О чем тебе долбоебу упоротому толкуют, но от тебя только слышны сопливые визги ВРЕЕЕЕТЕ. Не прекратишь подобного, малолетний долбоеб, то зарепорчу.
>встречать Чёрные Корабли
Откуда они приплывут?
>>>B это не значит что она идеальна.
>>Пока другой нету смирись с этой.
С хуяли загуляли? Бывает и другие системы магии. Алсо, что за дниве графоманское ты читаешь?? Блядь, даже у Пратчетта был факультет Высоких Магических Энергий и ГЕКС.
>>Останется без жрат, так как ему никто не заплатит. А если вокруг магов как грязи то вообще другого можна будет найти что с радостью полезет.
Кек. Это когда, маг может лечить людей, управлять погодой, зачаровывать оружие\одежду, варить эликсиры и заниматься чем угодно более безопасным, нежели шмонать дэнжи в компании смертников. И он останется без жрат. Так как не найдет себе места в мирной жизни. Это у варваров знаешь выбора нет - бери топор иди ебошь. У мага альтернатив всяко побольше.
>>Ну с призовной армией как-то же воюют.
Я тащусь от твоих аналогий. Сравнил пачку приключенцев из ДнД и армию. Сам разницу заметишь, или обьяснять чем опасен недовольный МАГ в МИКРОГРУППЕ? Или законы социологии на магов тоже не распространяются?
Алсо если умные = сильные маги будут избегать необходимости соваться в дэнж и рисковать жизнью, то в дэнж будут послылать всяких дниwe-магов, которых мешком мыла можно насмерть забить. Соответственно, пяток смертных с бум-палками будут крайне не лишними.
Признай уже что слил, хватит позориться.
>>На фоне таких магов твои фузилеры будут выглядеть как пращники на фоне бомбарды.
Но всяко лучше чем лучники, на фоне бомбарды. Я же тебе пишу "боевая ценность отличная от "0". Чем ты меня читаешь?
>>Маги и огнестрел тоже.
Если мы говорим о боевой её разновидности то нет.
Штормтруппер хороший годный неймфаг. Не пизди тут.
>>На картинке изображён mousqueton berthier m16, avec sa baionnette
В разных странах - разная классификация, именно поэтому я написал черз слэш тромблон-мушкетон. Тебя не удивляет Российский Вепорь-12 ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ карабин?
>>то современная охотничья классификация, думаю, что даже неофициальная.
Вполне себе официальная.
И даже с ней ты незнаком
Видимо использовали и то и другое. Или дробь - дробили а картечь отливали в картечницах. Или переводчик мудак и путает картечь и дробь.
Короче я тебе разьяснил - дальше сам думай как тебе с этим жить.
ДАЙ ЕЩЕ ПИКЧЕЙ ТАКИХ МАГОВ
Чтобы не как в дженерик-говне, а этакий микс из философов, мистиков, алхимиков и ученых (как бы оно и было в мире с магией)
Из страны, где маги не были косными ретроградами и сами экспериментировали со взрывчатыми веществами.
>В разных странах - разная классификация
Я именно об этом и говорил . А "тромблон" я в русскоязычной литературе встречал только в косых переводах вместе с "шассерами лёгкой полупехоты".
>Вполне себе официальная.
какими документами она регламентируется?
>картечь отливали в картечницах.
<- Вот тебе картечница - как в ней будешь картечь отливать?
>Или переводчик мудак
Какой переводчик?
>как тебе с этим жить.
Да как и с другой чушью из сети: забуду через пару дней.
Пардон, большая часть поста - ответ на
>>Иди на хуй, долбоеб, и не возвращайся пока не прочитаешь историю.
У-у-у, какая грозная манька, я аж млею. Не пойду, и не сделаешь ты мне ничего. Кек. Только побушуешь немножко перед монитором. Иди в туалет сбегай набери говна врот и мне прямо в посты мои бесстыжие плюнь.
Гы. Погнали дальше.
>>Добоеб не знает что первых огенестрел уступал в плане дальности и бронебойности лукам и арбалетам.
Про прицельную дальность - согласен. Про бронебойнсть - не пизди. Импульс тебе уже посчитали. Или ты и в цифры не умеешь. Алсо не бронебойностью единой, у огнестрельного оружия обширный кмплекс поражающих факторов.
>>Заряд поджигался “палительной свечкой”
А в некоторых регионах просто факел на длинной ручке в запальное отверстие пихали. А иногда раскаленны добела пруток. Представляешь да?
>>В 1430 году Пиерони Белли описал действие пуль, которые «валят двух и даже трех людей, не защищённых доспехами».
>>Сложили и пришли к выводу что огнестрел бесполезен.
В твоем манямирке живут очень тупые маги. Мои соболезнования.
>>...то зарепорчу.
Зарепорти меня, зарепори меня полностью. И что ты скажешь?? "Ма-а-ам он со мной не согласи-и-ин, ма-а-ам, он отстаива-а-ает сваю точку зрения, ма-а-а-а-ам, это меня унижает!!!"
>>Вполне стандартный фэнтези маг.
В стандартном фентези магу суют шлангу с эликсиром в анус приковывают к лафету и заставляют косить наступающих очередями фаерболв.
Ахуеть я с тебя проигрываю прям до слез.
Я вот чот больше читаю, что для магии необходимы всякие ритуалы ритуальчики, концентрация сосредодроченность, пукнуть фаерболм можно раз 10 потом начинается головокружение и в глазах темнеет от слабости или от боли и т.д. А Очередями косить и ядерный взрывы косплеить могут только всякие архимаги да и тех 10 штук на весь мир.
Такие дела.
>>какими документами она регламентируется?
Номенклатурной документацией патронных заводов. Возможно еще Законом об Охоте и уставами стрелковых клубов\полигонов, алсо правилами проведения соревнований и споритвных состязаний по спортинговой\стендовой стрельбе.
Зачем гадать, если есть ГОСТ 7837-76? Правда он регламентирует только современную охотничью, спортивную дробь и картечь и на исторический боеприприпас не распространяется.
Я тебе хотел сказать, что дробь и картечь разные вещи. И в условиях боевых действий дробью стрелять бессмысленно - слишком мелкая.
>> Вот тебе картечница - как в ней будешь картечь отливать?
Бля. Лажанулся. Вот что я имел ввиду.
Ну та-то да. Прост когда он говорит про дробь - у меня стойкая ассоциация с весенные охотой "на перо".
А я в свою очередь, в военно-исторической литературе не встречал чёткого разделения на дробь и картечь, подобного современному. Потому в спор и полез.
Вот дерьмо. Они интересно сами-то эти понятия различали? Или картечь - это для пушки, а дробь для ружья? Но я же читал, про "картечъ" из рубленной сферической пули.
При Петре одновременно пехотные полки именовались и "солдатскими", и "инфантерными", и "мушкетерными". Не думаю, что и в плане боеприпаса была большая определённость.
>Это уже не маг, это - автоматический станковый гранатомет.
>Вполне стандартный фэнтези маг.
Лол нахуй. Приведешь произведения ААА-класса где есть такие маги? Только не из своих говнороманов плиз.
> произведения ААА-класса
Вангую призыв ЛУЧШЕГО АНИМЕ ВСЕЯ ЭПОХИ, азазаза!!1
>произведения ААА-класса
Это что-то уровня "Пути демона" Глушановского?
>ААА-класс
Это что значит? Посмотрел и закричал:"А-а-а, шо за хуйня?!"
>Только у Пратчетта был факультет Высоких Магических Энергий и ГЕКС.
фикс
>Это когда, маг может лечить людей, управлять погодой, зачаровывать оружие\одежду, варить эликсиры и заниматься чем угодно более безопасным,
>нежели шмонать дэнжи в компании смертников.
По двум причинам:
1) За это лучше платят и больше уважения
2) Все хлебные места уже заняты другими магами и либо вообще магия забросить ради работы грузчиком, либо лезть в подземелье.
>Сравнил пачку приключенцев из ДнД и армию.
Пошли маневры.
>или обьяснять чем опасен недовольный МАГ в МИКРОГРУППЕ?
Ничем если сверху его ждут пиздюли от властей за уклонизм от срочной службы. Ну это при условии что маг такая же обыденная профессия как и плотник или кузнец. Все опять же от сеттинга зависеть будет.
>Алсо если умные = сильные маги
Опять же зависит от сеттинга, далеко не во всех сила магии=ум.
>Соответственно, пяток смертных с бум-палками будут крайне не лишними.
И опять ты под бумпалками подразумеваешь мушкеты или еще что, но не говно вроде парвых ручниц. Но таки арбалеты и луки лучше первых бумпалок в плане бронебойности, особенно если иметь дело с фэнтези бестиарием, единственная польза от ручницы будет в плане того что громко бахает и может пугать животных. Но толку от этого мало если например на нежить нарваться.
>Признай уже что слил, хватит позориться.
Слил здесь только ты, ты выставил себя идиотом что не знает истории и с пеной у рта доказывает полезность огнестрела наплевал на логику. Иди уже читать историю становления огнестрельного оружия, малолетний долбоеб.
>Но всяко лучше чем лучники, на фоне бомбарды.
Нет, так как лук стреляет прицельнее, дальше и бронебойней первых ручниц. Лук уходит со сцены только при развитии металлургии и появления у всех пехоты поголовно годной, металлической защиты. Вот тогда может быть и обратят внимания на бумпалки.
>Я же тебе пишу "боевая ценность отличная от "0".
В мире высокой магии она 0 и не оправдывает затраты на производство.
>Если мы говорим о боевой её разновидности то нет.
Есть так как маги и призывают, и бафают, и хилят. Ну в прямом столкновении ручница всосет у боевого мага, на чем развития огнестрела и закончица. ИТТ для развития огнестрела нужны 2 условия - слабая либо мало распространенная магия и развитая металлургия чтоб все если не в полных латах бегали то в бригантинах точно.
Ну типа Властелина колец, такое вот. То что зашло короч.
>Импульс тебе уже посчитали.
>Долбоеб не знает что первый огнестрел не мог пробить даже щит из ДУБЛЕННОЙ КОЖИ
А потом из-за таких теоретиков чернобыли бабахают. Или куда уместная аналогия - набег цепочкой на пулеметы в ПМ. НУ а че, штаб посчитал что в теории все работает.
>у огнестрельного оружия обширный кмплекс поражающих факторов.
У ручницы была лишь одно преимущество - громко бахало с запахом серы, из-за чего христиане высерали кирпичи бо думали что Дьявол явился.
>Представляешь да?
Пороховая мять.жпг
>>>В 1430 году Пиерони Белли описал действие пуль, которые «валят двух и даже трех людей,
>не защищённых доспехами».
Смотрите на дебила. Все, репорт.
>Но толку от этого мало если например на нежить нарваться.
Вот не скажи: болты и стрелы имеют малое останавливающее действие, а у скелетов вообще между рёбер пролетают. А вот хороший заряд дроби (которая картечь) в харю - от мертвяков верное средство. Эш гарантирует.
> Эш гарантирует.
Главное - у кого ружьё!
Влезу в ваш маняспор.
>Нет, так как лук стреляет прицельнее, дальше и бронебойней первых ручниц. Лук уходит со сцены только при развитии металлургии и появления у всех пехоты поголовно годной, металлической защиты. Вот тогда может быть и обратят внимания на бумпалки.
Вообще то лук сосал даже у кожаных доспехов и стеганых ватников. Не пробивал павезу из дохлых досочек. Арбалет в этом плане был куда лучше. Но все равно в реалиях военной тактики 15-16 века оба вида этого оружия уже устарели и требовали скорой замены. Вот тут и вспомнили про огнестрел. А металлический доспех в пехоте вообще всегда был редкостью.
А кстати, как там у нас дело обстоит с тварями, чующими магию? Мне думается, что охотится на таких лучше с огнестрелом.
>что охотится на таких лучше
Стыдно-то как.
>В каждом полку было несколько чугунных котлов, где растапливался свинец; железные 'чумичи' (половники), которыми его черпали; медные или железные 'фурмы' для отливки пуль и картечи. По Табели 1720 года в пехотном полку следовало иметь четыре 'пулечных' (они же - 'фузейные') и четыре 'картечных' формы 'о 12 пулях', в драгунском полку - 10 железных форм 'о 6 пулях'.169 Существовали также формы на 20, 24 и даже на 50 мест. Особые формы требовались для штуцеров, мушкетонов и пистолетов (вообще, оружию каждого вида, а точнее - калибра, были необходимы собственные формы). Чугунный котел, согласно составленному в 1723 реестру образцовых вещей, весил 21 фунт 78 золотников.170
>В 1715 на каждого солдата и драгуна было положено по 50 ружейных патронов: 30 - с пулями, 20 - с картечью; из этого числа 24 заряда находились в суме, остальные - в патронном ящике. Драгуны, пикинеры и унтер-офицеры пехотных полков, имевшие на вооружении пистолеты, получали к ним по 20 патронов с пулями. Драгуны, по-видимому, носили пистолетные патроны в седельных ольстрах; пикинеры и унтер-офицеры - 12 в лядунке и восемь в патронном ящике.180 Впоследствии норма отпуска патронов изменилась: в 1722 находящийся в Низовом походе батальон Ингерманландского полка требовал по 40 патронов с пулями и 20 патронов с картечью на каждое ружье и по 10 патронов с пулями на пистолет.181
>>1) За это лучше платят и больше уважения
И можн сдохнуть, как нехуй делать. Алсо, если магов дохуя и они круты как поросячьи хвостики - дэнжи очень быстро опустеют и маги начнут вымирать от голода. Заебись ты придумал.
>>2) Все хлебные места уже заняты другими магами и либо вообще магия забросить ради работы грузчиком, либо лезть в подземелье.
Ну да. Охуенно. Больницы переполнены врачами. Жжошь напалмом, Manuballistator maleficarus. Ты вообще себе представляешь иную, отличную от боевой специфику применения магии?? Маг не нужен "на гражданке".
Аха-ха-ха. Ох, лол.
Забросить магию ради работы грузчиком. Фееричненько. То есть подразумевается, что в работе грузчика магия не поможет?
Это еще более охуенно.
>>Сравнил пачку приключенцев из ДнД и армию.
>Пошли маневры.
Ты сравнил микрогруппу и макрогруппу организванную госаппаратом. Алсо, во-времена средневековья призывных армий не было. Дважды идиот.
Какие маневры? Иди почитай что-нибудь про социологию. И про историю.
>>Ничем если сверху его ждут пиздюли от властей за уклонизм от срочной службы.
Охуенно. Спустя полчаса после захода в дэнж группа натыкается на упырей, маг набрасывает защитный полог на себя. Ебошит 5 фаерболллов, поднимается и говорит: "все пропало они умерли", и идет домой, мешать эликсиры. Потому что работал на отебись и по принуждению. Нахуй такие маги в отряде приключенцам???
>> Но таки арбалеты и луки лучше первых бумпалок в плане бронебойности...
А ты крети-и-и-ин.
>> Но толку от этого мало если например на нежить нарваться.
Угу. Ебнул скелета картечью в нагрудник - он от импулься завалился - можно расчленять. Я уж не говрю, что зомбаков крошить из дробовика - классика жанра.
>>...ты выставил себя идиотом что не знает истории и с пеной у рта доказывает полезность огнестрела наплевал на логику.
Но на логику здесь плюешь ты. Точнее не вопринимаешь мои аргументы, сколь угодно логичными они бы не были.
>>Лук уходит со сцены только при развитии металлургии и появления у всех пехоты поголовно годной, металлической защиты.
Ты кретин, от лука стошестидесяти фунтового с расстояния в 15 метров спасает вареная кожа в один слой. Угадай, спасет ли тебя аналогичный доспех от ручницы?
>>В мире высокой магии она 0 и не оправдывает затраты на производство.
А ты еще и экономист... ну надо же.
>>Есть так как маги и призывают, и бафают, и хилят.
и человек который плодит сущьности на ровном месте, упрекает меня в незнании логики.
Тебя щемить-то даже не интересно уже. У тебя магия головного мозга. Прими целительного зелья.
>Смотрите на дебила. Все, репорт.
Ух, испугал! Я прямо обосслася.
>>У ручницы была лишь одно преимущество - громко бахало с запахом серы, из-за чего христиане высерали кирпичи бо думали что Дьявол явился.
Да мы уже поняли, что ручницы - не стреляют, а только бахают.
Manuballistator maleficarius как он есть.
На таких лучше не охотиться! Ибо нахуй.
Угу. А по каким критериям они различали дробь\картечь?
>>>Долбоеб не знает что первый огнестрел не мог пробить даже щит из ДУБЛЕННОЙ КОЖИ
Аха-ха-ха. Ох, лол. Что-ж ты делаешь содомит??
> Пороховая мять
Магия гнуть.
ПОРОХОВАЯ ЛОМАТЬ!!!!
>пик
А более детальную информацию можно? На сколько выстрелов было сделано?
>Вообще то лук сосал даже у кожаных доспехов и стеганых ватников.
Зависит от типа стрел. Бронебойными стрелами вполне пробивали бригантины с 15 метров. Впрочем лук выигрывал за счет скорострельности, насыпали стрел столько что хоть одна, да в щель попадет. Без металлического доспеха огнестрел сосал, вооруженного пищалью утыкали бы стрелами раньше чем он успел бы мякоть утрамбовать. Зато с доспехом уже сосет лук.
>А металлический доспех в пехоте вообще всегда был редкостью.
Ты это щас о каком веке? А то 15 век тем и выделяется что быдло стало в бригантинах бегать.
>Маг не нужен "на гражданке".
Extybr рано или поздно становится магом, а перед магом лежат все мечты! Потому что любят его очень — и здесь, и там. В пожарные берут, и в городскую стражу. Там курорты от цеха, бесплатный проезд на дилижансе. Девки с дойками так и плачут по магу… Потому что мага больше в акадкемию не берут.
Наверное так же говорили в начале 15 века пищальники. А потом нарывались на жандармов и понимали что из этой их бумпалки хороший миланский доспех не пробить.
Пороховая мякоть, окей ты меня подловил на опечатки.
Никто тебя не ловил, просто забавная опечатка вышла.
>> Без металлического доспеха огнестрел сосал, вооруженного пищалью утыкали бы стрелами раньше чем он успел бы мякоть утрамбовать. Зато с доспехом уже сосет лук.
Генуэзцы смеются над тобой, пес.
А если это кривоногий косорог, из соплей которого изготавливают особо ценный эликсир от поноса?
>Extybr
слоуфикс: "Ученик".
Бригантины пробивались за счет попадания между пластин. Иди учи мат. часть
> >Extybr
> слоуфикс: "Ученик".
Все равно хорошее слово получилось. Попахивает таки фентезятиной-псевдолатынью.
>>А потом нарывались на жандармов и понимали что из этой их бумпалки хороший миланский доспех не пробить.
Ключевое слово - хороший.
Алсо, солдат с ручницей всегда находился среди солдат с пиками и алебардами.
Алсо, можно стрелять в лошадей.
Ну так лучше быть живым, но обосранным, чем мертвым. Тем паче если тварь магию чует, хуй я на нее с магом в отряде пойду.
Ну что господа, как считаете, уже можно резюмировать слив Manuballistator maleficarius, об безжалостную логику, или еще рано?
> кривоногий косорог
Надеюсь, с огромными жвалами и множеством тентаклей?
>хуй я на нее с магом в отряде пойду.
Об чём и речь. Зато можно зайти к алхимику и купить взрывчатого зелья для ручницы. А то вдруг зомби на охоте встретишь.
"Я не волшебник - я только эксыбр".
> "Я не волшебник - я только эксыбр".
Прекрасно. Аплодирую стоя.
А на такого я и без мага охотится не пойду. Видел я паре короткометражек, ЧЕМ такая охота может закончиться.
>Генуэзцы смеются над тобой, пес.
После Кресси генуэзцы из-под шконки не вылазили.
>Бригантины пробивались за счет попадания между пластин.
И не только, град стрел мог просто отбить/содрать пластины.
https://www.youtube.com/watch?v=EVV5my415VA
>Ключевое слово - хороший.
НИ хороший тоже. Как видно из теста от ручницы даже сраный лямиляр в 2мм спасает. Хоть будет больно.
https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8
>Алсо, солдат с ручницей всегда находился среди солдат с пиками и алебардами.
При Чеззаре не помогло.
>Алсо, можно стрелять в лошадей.
У жандармов лошадь тоже в броне.
>>После Кресси генуэзцы из-под шконки не вылазили.
Ох, лол. Чем еще порадуешь?
"Оборона Константинополя (апрель/май 1453 года) — генуэзец Джованни Лонго командовал отрядом из 700 хорошо вооружённых солдат-добровольцев (400 из которых были завербованы в Генуе, а 300 — на островах Хиос и Родос)"
>>Хоть будет больно.
Запреградная травма, класса "втруху отбитая печень" или пяток сломанных ребер. Действительно будет "больно". Возможно даже сознание потеряешь. А если попадет в край пластины - это пиздец.
Ты проявляешь удивительную настойчивость в стремлении покрепче ухватиться за идею "о бесполезности огнестрела". Не надоело?
>>При Чеззаре не помогло.
Угу. И есть тысячи боев при которых это помогло. Именно так родились линейные построения пехоты. И что, теперь?
>>У жандармов лошадь тоже в броне.
Не целиком. У многих просто была этакая манишка.
Хз. Никаких данных по размеру и весу ружейной картечи не сохранилось. Известно только что картечный патрон весил так же как пулевой.
С конца 18 века стали тупо рубить пули на четыре дольки. У Гогеля описан опыт отстрела такой "картечи". Короче на 35 шагов куски пули пробивали дюймовый деревянный щит.
http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html
>Зависит от типа стрел. Бронебойными стрелами вполне пробивали бригантины с 15 метров.
Ну перестрелки происходили на весьма приличном расстоянии, порядка 100-200 ярдов. А атакующую пехоту лучники редко расстраивали и останавливали, не говоря уж о латниках.
>Без металлического доспеха огнестрел сосал, вооруженного пищалью утыкали бы стрелами раньше чем он успел бы мякоть утрамбовать. Зато с доспехом уже сосет лук.
Еще раз говорю - стеганки или кожаного колета вполне хватало что бы стоять под ливнем стрел. Иди перечитывай позапрошлый тред, там было обсуждение данной темы. С пруфами.
А что "жандармы" мало получали пиздюлей от гуситов?
>После Кресси генуэзцы из-под шконки не вылазили.
Ну хз, по моему они еще много раз приплывали пограбить в англию и никакие йомены их не останавливали.
>>НЕ хороший тоже.
Лол. Попал в перекаленное место - пробил. Кираса с плохой термичкой из плохой стали - пробил. Ну хватит уже за манямирок-то цепляться.
>>А что "жандармы" мало получали пиздюлей от гуситов?
Да не знает он историю. Что ты емае. Он же маленький еще. Ты лучше ему обьясни. И ссылок приведи пучок. А то опять будет истеричное ко-ко-ко, на пол-треда.
>Ну так лучше быть живым, но обосранным, чем мертвым.
Так ведь тварь может быть не (уж прости меня, анон, за то что не оправдываю твоих надежд), а просто шустрая и чувствительная к волшебству.
Короче, огнестрелу быть. Под запретом.
Очевидный относительный баланс магии и огнестрела навскидку припоминается только у Уланова и в крузовском ганпорне. Но там огнестрел таки относительно современный, уже под унитары.
А так, вроде бы, магия ну нигде не была чтобы уж абсолютной имбой. Имбой, но с нюансами, всё же. Ну из очевидного вспомним хотя бы пана Анджея и Глена Кука пусть там огнестрела и не было.
>только у Уланова и в крузовском ганпорне
Раз тут DnD вспоминали, то и Warhammer FB, можно вспомнить, за него не чокаясь. И все его производные. Вон, бородач с ружьём не зря в ОП-посте есть.
Да, Ваха как-то мимо меня прошла, в том числе и FB. Но после просмотра роликов на тытрубе даже захотелось что-то читнуть.
А, ну еще вроде очевидный Arcanum же.
>"Оборона Константинополя (апрель/май 1453 года) — генуэзец Джованни Лонго командовал отрядом из 700 хорошо вооружённых солдат-добровольцев (400 из которых были завербованы в Генуе, а 300 — на островах Хиос и Родос)"
Имелись введу арбалетчики, после Кресси их авторитет упал ниже плинтуса. Или ты просто аутист что не понял о ком речь?
>Запреградная травма, класса "втруху отбитая печень"
Не факт учитывая что использовали и камешки, и хуевый порох.
>Именно так родились линейные построения пехоты.
Ты забыл что для этого потребовалось сделать из пищали мушкет, тогда помогло. Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
>Не целиком.
Достаточно чтоб доставить бахтер пехоте.
>ссылка
Во первых там упомянуты шаги. То есть он стрелял приблизительно с 25 метров. Луки и арбалеты били дальше. Во вторых
>Certainly, medieval personal armor was made from hardened steel.
>But due to its weight, it was hardly possible to wear two millimeter armor.
заставляет спросить не адепт ли он тЬОжелых рыцарских лат в 25 кг весу?
>Ну перестрелки происходили на весьма приличном расстоянии, порядка 100-200 ярдов.
Война Алой и Белой розы, Вторая битва при Сент-Албане 17 февраля 1461 года
В 9 часов утра 29 марта 1461 года шел снегопад. Обе армии подошли близко друг к другу. Когда расстояние между ними сократилось до 270 метров, Йорки остановились, чтобы выпустить заряд тяжелых стрел, которые могли пробивать латные доспехи. Попутный ветер помогал стрелам набрать большую скорость. В результате Ланкастеры понесли некоторые потери. Затем лучники Йорков чуть-чуть отступили. Лучники Ланкастеров в ответ стали стрелять более легкими стрелами, удачно поражающими противника лишь на близком расстоянии. Дальность полета этих стрел, учитывая сопротивление ветра, была не более 45 метров. Но Ланкастеры продолжали выпускать их, пока не опустели колчаны. Тогда лучники Йорков снова выступили вперед и обрушили дождь стрел на ряды Ланкастеров. Не в силах ответить тем же, Ланкастеры двинулись вперед, чтобы вступить в прямой бой.
>Еще раз говорю - стеганки или кожаного колета вполне хватало что бы стоять под ливнем стрел.
>стоять
А как насчет набижать? А еще там же упоминалось что что двери использовали как щит. Если кожанки хватало то нахуя? И да, сдесь видно что стрелы могли ободрать лямиляр.
>Ну хз, по моему они еще много раз приплывали пограбить
Ты пиратство от войны отличаешь? И повторю еще раз раз аутист - на пике были генуэзкие арбалетчики, что никого кроме арбалетчиков среди генуэзцев не было?
>Попал
Но попадали через 5-10 раз. И да, - рулетка выходит, тогда как фаербол надежнее.
>Короче, огнестрелу быть.
Где? В ТЕС вселенной он нахуй не нужен, в ДнД тоже, а вместе с ним в большинстве ЛитРПГ и прочем дженерик фэнтези с магами что одни движением брови превращают человека в кровавый дождь. В Ведьмаке да, еще огнестрела нет, но уже юзают бомбы. В мире Железных Королевств маги пикрилетед. В Средиземье да, быть, в Вестеросе как-то не развился, наверное из-за того что нету Китая. Впрочем там есть своя йоба алхимичная. И драконы. Про Черный Отряд пока читаю первую книжку, не скажу. В у Желязны Вообще Ружья Авалона. В ВоВ есть, но не йоба, маги йобистей. Аналогично в ФБ, та мушкеты сосут, только пушки рулят. Какие еще сеттинги назовешь?
ДнД - не сеттинг, есиче. И там есть Эбберон, со своим особым, магическим огнестрелом, а есть Фаэрун, где арбалеты - пик технического развития. А еще Дарк Сан есть, где меч из железа, а не кости какой-нибудь нёх - это просто артфакт древних времен.
>ДнД - не сеттинг,
ДнД породил дженерик фэнтези. Так что более менее усредненный вариант типичного ДнД сеттинга есть. В том числе и с магами.
>Эбберон,
Низкоуровневая магия встречается повсеместно и доступна широким слоям населения. Огнестрела нет. Прекрасное подтверждение моего тезиса что если магии много то на огнестрел не будет спроса.
>Фаэрун
Есть аналог пороха, но состав другой. Набирает популярность, но магам похуй.
>Дарк Сан
Выкинут за борт. Но таки постапок, до этого были развитые цивилизации что устроили пиздец без всякого огнестрела. И таки типичный сеттинг для ДнД это Фаэрун, остальные два это исключения. За что многим и понравились.
> Про Черный Отряд пока читаю первую книжку, не скажу.
Нет там огнестрела. Зато гитлером-лонгбоуменом со специальной стрелой можно и Поверженного выпилить.
Кстати, почему не освятили тред?
Вторая иллюстрация откуда?
Просто фанарт.
Ну в вахе-то магам не особо, на каждую хитрую магическую жопу найдется свой демонический пинус и жрец-превознемогатор.
>>Не факт учитывая что использовали и камешки, и хуевый порох.
Угу. Тебе уже импульс посчитали, чо ты кочевряжишся. 1200 Дж как нехуй. Для гарантированного выведения из строя человеку нужно 100 Дж на 10 кг веса. А сли честь что люди тогда были поемньше чем сейчас - так чуть ли не вдвое больше чем нужно.
>>Имелись введу арбалетчики, после Кресси их авторитет упал ниже плинтуса.
В твоем манямирке. И после Кресси наемные генуэзские отряды пользовались стабильным спросом и арбалетчики в т.ч. А все потому, что имели иной от феодального ополчения способ организации. Короче, не буду я тебе дальше разжевывать, захочешь - сам почитаешь.
>>Ты забыл что для этого потребовалось сделать из пищали мушкет, тогда помогло.
Шта? Лол. Да уже "лес пик" - это был праобраз линейных построений.
>>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
Кто-нибудь желающий найти дешевую альтернативу магам - будет.
>>Не целиком.
>Достаточно чтоб доставить бахтер пехоте.
Конница вообще бацинета пехоте доставляля довольно долго и мощьна. И доспехи тут дело второе.
>Запреградная травма, класса "втруху отбитая печень"
>Не факт учитывая что использовали и камешки, и хуевый порох.
Мономарси (если не путаю) помер когда мушкетная пуля попала в его кирасу но не пробила ее. Ребра раздробило и отбило органы. Правда это уже конец 16 века.
А так в 15 веке уже юзали биметаллические пули, например в битве при Таутоне откопали оные. А каменюками палили совсем уж бедные, не от хорошей жизни.
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
С точностью швыряния как там? Боезапас? А дальность 50-100 метров? Ок. С хорошего мушкета, или даже арбалета, твоего пиромага пристрелят с 200 метров (а если ебанут залпом - еба маг превратится в дуршлаг или ежика).
Тащемто ты сам привел хороший пример того что встречный ветер будет очень отрицательно влиять на дальность метания стрел, а о здоровенном огненном шаре и говорить нечего. Хорошо если его в обратку на мага не понесет ветреным потоком. Плюс боковое смещение будет просто диким и скорость полета низкая.
Да что там с магопулеметчиками? Зондеркоманды мушкетеров с шмайсерами 17 века (http://www.youtube.com/watch?v=v613ISQYIIg) их накажут?
>Во первых там упомянуты шаги. То есть он стрелял приблизительно с 25 метров. Луки и арбалеты били дальше.
Были ручницы по длиннее и по мощнее. Так же не забывай про фальконеты и бомбарды.
>заставляет спросить не адепт ли он тЬОжелых рыцарских лат в 25 кг весу?
Я хз. Лыцарские фуллплейты были из закаленной стали 1-1.5 мм толщиной и весили хуйню. "Жирные" латы (30-40 кг) стали делать когда распространился огнестрел.
>А как насчет набижать? А еще там же упоминалось что что двери использовали как щит. Если кожанки хватало то нахуя?
Если полководец прикажет - будешь стоять под ливнем стрел и охуевать. А двери использовали лучнеги, так как полководец приказал держать позицию. Арбалетчики наоборот наступали.
> шмайсерами 17 века
Анон, шоб ты был здоровый и жил долго и богато! Я часа джва назад о нём вспомнил и безуспешно искал.
И ещё шоб щасливо жил тоже!
>ебе уже импульс посчитали,
Много чего считали в уме, а потом хуясь, и оказывается что в полевых условиях все немножеко по другому, например всякие Ямато хуйцы сосут у авианосцев.
>Для гарантированного выведения из строя человеку нужно 100 Дж на 10 кг веса.
Да да, все в уме работает. Подтвердить полевыми испытаниями? Та не, не надо, а то вдруг обосрались. А потом коробочка хорони ребят от крупнокалиберного пулемета 12 калибра, а умники стоят рядом с дырявым БТРом и заявляют что на бумаге то все работало.
>Кто-нибудь желающий найти дешевую альтернативу магам - будет.
>дешевую
>первый огнестрел
/0
Опять мудак выходит на связь. Огнестрел был пиздец как дорог, иди читай расценки.
>А так в 15 веке уже юзали биметаллические пули,
Напоминаю долбоебам что речь идет о ручницах 14 века.
>С точностью швыряния как там?
Никак, как и с мушкетами, залповая стрельба это попасть в толпу, за выцеливания отдельных индивидуумов забудь. С мушкетами тоже. Война однако.
>С хорошего мушкета
Опять долбоебы перескакивают сразу к мушкетам, опять долбоебы игнорят то что сначала ручница, потом мушкет. И огнестрел в мире массовой или сильной магии засонет на этапе ручниц.
>а о здоровенном огненном шаре и говорить нечего.
>ветер
>влияет на магическую йобу что противоречит законам физики
Почему мушкетодрочеры такие тупые.
>Зондеркоманды мушкетеров с шмайсерами 17 века
Не будет так как все остановится на этапе ручниц, на этом этапе огнестрел будет признан на оправдывающим затраты оружием.
>А двери использовали лучнеги, так как полководец приказал держать позицию. Арбалетчики наоборот наступали.
Перчитай еще раз.
Вновь слышу я экстыбра плачь,
Он своей болью полнит тред.
Мечтая лишь умчаться вскачь
В тот мир, где огнестрела нет.
Аргументы будут, малыш? Или решил детский сад вспомнить просто так?
И кипятится он всерьёз
И дядей взрослым себя мнит,
Но кроме капель горьких слёз,
Увы, ничем не знаменит.
Самокритичен был твой пост,
Прекрасно, значит ты прозрел.
Возможен умственный твой рост,
Лишь бы расти ты захотел.
Какие аргументы? Вы даже о мире не договорились, а ты хочешь аргументов о развития огнестрела в неизвестном вымышленном сеттинге? Ты ебанут
>Вы даже о мире не договорились,
Я сразу точно обозначил классические ДнД миры, дженерик фэнтези если тебе угодно. И ТЕС назвал. Но набижали ебанутые и все завертелось.
Все не однозначно и в тес и в дыне маг может прокачатся до уровня Рудазовских колдунов полубогов.
>>Много чего считали в уме, а потом хуясь, и оказывается что в полевых условиях все немножеко по другому, например всякие Ямато хуйцы сосут у авианосцев.
ВРЕТИ...
>>Опять мудак выходит на связь. Огнестрел был пиздец как дорог, иди читай расценки.
Приноси, почитаем.
>>>ветер
>>влияет на магическую йобу что противоречит законам физики
>>Почему мушкетодрочеры такие тупые.
А почему бы ветру не влиять на фаерболл? Потому что ты так захотел?
Всё зависит от того, как работает магия-шмагия.
Если это неведомая ёбаная хуйня уровня гарепотера - то развитие мира пойдёт по одному пути. Если заклинания работают на мане, которую можно накопить в своём теле или кристаллах каких - совсем другой коленкор выходит. Если магию обеспечивают какие-нибудь божества, или вера, или ещё что - всё снова изменится.
Если с помощью магии можно например быстро нагреть определенный объём воздуха, для магии в целом работают физические законы (работа, мощность, аналоги напряжения/силы тока) и скорость нагрева прямо пропорциональна приложенной мощности, то вполне можно сделать магическую пневматику, которая будет не хуже огнестрельной артиллерии, а если есть например магические силовые поля, то становятся принципиально возможными натуральные плазменные орудия или реактивные двигатели, с одной стороны засасывающие воздух, воду или любое другое рабочее тело, а с другой выплёвывающие струю раскалённых газов температурой в десяток тысяч градусов, хватило бы накопителей. Тут огнестрела может и не быть в привычном нам смысле.
А если магии в мире мало, или она по-другому устроена, и уровень архимага - это три фаербола мощностью в десяток кило тротила, а потом архимаг неделю ходит, шатаясь, и таких архимагов 1 на миллион человек, то рыцари и огнестрел обязательно разовьются и будут активно использоваться.
Если это неведомая ёбаная хуйня уровня гарепотера - то развитие мира пойдёт по одному пути. Если заклинания работают на мане, которую можно накопить в своём теле или кристаллах каких - совсем другой коленкор выходит. Если магию обеспечивают какие-нибудь божества, или вера, или ещё что - всё снова изменится.
Если с помощью магии можно например быстро нагреть определенный объём воздуха, для магии в целом работают физические законы (работа, мощность, аналоги напряжения/силы тока) и скорость нагрева прямо пропорциональна приложенной мощности, то вполне можно сделать магическую пневматику, которая будет не хуже огнестрельной артиллерии, а если есть например магические силовые поля, то становятся принципиально возможными натуральные плазменные орудия или реактивные двигатели, с одной стороны засасывающие воздух, воду или любое другое рабочее тело, а с другой выплёвывающие струю раскалённых газов температурой в десяток тысяч градусов, хватило бы накопителей. Тут огнестрела может и не быть в привычном нам смысле.
А если магии в мире мало, или она по-другому устроена, и уровень архимага - это три фаербола мощностью в десяток кило тротила, а потом архимаг неделю ходит, шатаясь, и таких архимагов 1 на миллион человек, то рыцари и огнестрел обязательно разовьются и будут активно использоваться.
>>Опять мудак выходит на связь. Огнестрел был пиздец как дорог, иди читай расценки.
Ну при наличии алхимии - не так оно и дорого будет. Особенно если на рынке магических услуг такая ебейшая конкуренция.
Два чая этому рассудительному эсквайру.
>работают на мане
"маня-заклинания". Вывод: надо мне меньше тут сидеть, а больше читать учёных книг.
>в тес
Магов как грязи.
>Приноси, почитаем.
Было в предыдущих тредах. Ищи, салага.
Иди в хуй, голубь.
>Всё зависит от того, как работает магия-шмагия.
Вывсеврете.
Это я и сказал, но огнестрелодрочеры это яростно отрицают. Может анимешные бляди которым надоело что огнестрел сосет.
>Ну при наличии алхимии - не так оно и дорого будет.
При наличии алхимии могут быть куда более злобные йобы вроде Дикого Огня Вестероса, зачем тебе бомбарда если такой йобой можно просто из катапулты швырять. Ну или как вариант аналог пороха с другим составом.
>Если с помощью магии можно например быстро нагреть определенный объём воздуха, для магии в целом работают физические законы (работа, мощность, аналоги напряжения/силы тока) и скорость нагрева прямо пропорциональна приложенной мощности, то вполне можно сделать магическую пневматику, которая будет не хуже огнестрельной артиллерии, а если есть например магические силовые поля, то становятся принципиально возможными натуральные плазменные орудия или реактивные двигатели, с одной стороны засасывающие воздух, воду или любое другое рабочее тело, а с другой выплёвывающие струю раскалённых газов температурой в десяток тысяч градусов, хватило бы накопителей. Тут огнестрела может и не быть в привычном нам смысле.
Ты в своем уме мань? Для таких штук нужны монументальные математические расчеты блять. Тысячи опытов.
Целые 18-19 века пилили паровой движок, а ты хочешь что бы средневековые чуханы-маги, которым вообще не свойственно познание мира и наук, запилили плазмопушку, ага.
Блин, тут половина анонов зельями объебались что ли?
Экстибру жеж
Двачую этого благородного дона.
Тащемта, как уже было сказано - сеттинга нет. Смоделируем два противоположных варианта.
Вариант раз. Маги по пану Анджею, их немного, обучение затратное и задротное, влияние на госполитику есть, но это уж как получится, ибо ЕКСТДЫБРА кинжалом зарезать/из штуцера застрелить можно. Маг не бесконечен, наколдует пару ДРЫСТЬБОЛЛЕ, и будет отсыпаться, ибо магическая сила мана, хуяна, кокаинум, тёмная энергия кончилась. Огнестрел имеет право на существование, как и все прочие колюще-режущие убивальники. Потому что ГНОМЫ, например.
Вариант два. Магия властвует над миром, все остальные сидят на подсосе, потому что магов овердохуя, и каждый из них может извергать из анального ректума зашквар-шары со скоростью света, ибо ваистену.
И тогда огнестрел тоже имеет место быть, ибо не похуй ли? Чернь друг друга режет-стреляет, ну а бла-а-а-а-родные могут и лансами потыкать. Ибо все они, с точки зрения таких магов - быдло.
Воистину, камераден, спор становится бессмысленным. Ибо начальных условий нема.
>Целые 18-19 века пилили паровой движок, а ты хочешь что бы средневековые чуханы-маги, которым вообще не свойственно познание мира и наук, запилили плазмопушку, ага.
Почему это им не свойственно? ИРЛ вполне себе интересовались познанием мира и науками, что мешает точно таким же людям познавать магию, коли она существуют? Или ты специально хочешь придумать сеттинг, населенный умственноотсталыми, как это делают авторы днищефентези? Тогда вопросов нет.
>И тогда огнестрел тоже имеет место быть, ибо не похуй ли?
>Ибо все они, с точки зрения таких магов - быдло.
В ТЕС маги сами быдло. И в ДнД мирах низкоуровневый маг-бомж тоже обычное явление. ИТТ всякие благородные донны могут себе хоть роты низколевельных магов нанимать заместо бомбард и мушкетеров. Угадай, кто дешевле обойдется - маг которому из снабжения нужна еда да униформа (ну может еще и зелья маны) или огнестрельщики с их потребностью помимо жратвы и кровли еще и порох с пулями/ядрами.
>что мешает точно таким же людям познавать магию, коли она существуют?
Тут зависит будет от природы магии, что нужно чтоб стать сильным магом - если в астрале шляться да с трансцедентными личностями общаться то магов вряд ли заинтересует естествознание, а если и заинтересует то толку от них будет не много, разве что с экспериментами помогут. Ну а если магия реалистичная, подчиняющаяся законам физики то так таки да, маги будут впереди планеты всей в познании законов природы.
>>Магов как грязи.
Но не все поголовно.
>>Было в предыдущих тредах. Ищи, салага.
Лениво. Поэтому ящитаю что ты пиздишь, магодрочер.
>>Иди в хуй, голубь.
Аргументный аргумент.
>>Это я и сказал, но огнестрелодрочеры это яростно отрицают. Может анимешные бляди которым надоело что огнестрел сосет.
В твоем манямирке.
>>Ну или как вариант аналог пороха с другим составом.
Порх с другим составом будет, а огнестрельного оружия не будет.
Ясно.
>>Для таких штук нужны монументальные математические расчеты блять. Тысячи опытов.
Целые 18-19 века пилили паровой движок, а ты хочешь что бы средневековые чуханы-маги, которым вообще не свойственно познание мира и наук, запилили плазмопушку, ага.
Хуевые у тебя маги, тупые как я-не-знаю-что. Маги не будут заниматься естественно-научными изыканиями ПОТОМУЧТО Я ТАК СКОЗАЛ!!!!
>>Воистину, камераден, спор становится бессмысленным. Ибо начальных условий нема.
Магодрочер раза 3 уже упомянул, что сеттинг аналогичен Старым Свиткам.
>> Угадай, кто дешевле обойдется - маг которому из снабжения нужна еда да униформа (ну может еще и зелья маны) или огнестрельщики с их потребностью помимо жратвы и кровли еще и порох с пулями/ядрами.
Маги + огнестрельщики, лихо и радостно натянут магов + лучников. Смысл есть.
Понял, видно, невнимательно читал простыни. Нехай будет TES. Собственно говоря, всё равно вернемся к тому, что огнестрел в таком сеттинге ничего не изменит, я думаю. Просто появится еще одно дистанционное оружие.
Призываешь демона лукосрача?
>что огнестрел в таком сеттинге ничего не изменит, я думаю.
Может, кое-что изменит, но не глобально. Меня вообще появление имбового оружия, которое всех в труху валит, особо не радует.
>>что огнестрел в таком сеттинге ничего не изменит, я думаю.
До поры до времени. А потом начнется...
>>Просто появится еще одно дистанционное оружие.
Кек. В твоем представлении огнестрел - это такой лук, который на порохе работает? Нет, друг мой, огнестрел куда опасней лука\арбалета. Именно поэтому его и допиливали (и допилили) до приемлимой боеспоспособности.
>>Призываешь демона лукосрача?
Не-не-не. Нахуй-нахуй...
в прошлом треде демоном лукосрача был я, и внезапно, узнал кое-что новое
>>Может, кое-что изменит, но не глобально.
А ГЛБАЛЬНЫХ изменений в истории человеческой обычно хуй-да-маленько, в основном мелочь там, мелочь сям. Вот только даже мелким изменения свойственно нарастать, до стадии перехода количества в качество.
>Именно поэтому его и допиливали (и допилили) до приемлимой боеспоспособности.
Опять мудило что истории не знает выходит на связь. Активно допиливать огнестрел начали только спустя 100 лет после изобретения, когда металлургия развилась и позволила создавать больше лат. И стволы огнестрельного оружия заодно, до этого огнестрел был на равне с луками и арбалетами в армиях.
> Меня вообще появление имбового оружия, которое всех в труху валит, особо не радует.
Мне искренне не нравится абсолютное магоёбство. Практически манчкинизм жи есть. По душе более умеренный вариант, о котором я писал выше. Когда магов относительно мало, но при этом они достаточно могущественны и таки могут влиять на политику. А если прописывать их роль в армиях - ну, скажем так - маг - примерный аналог тяжелой танковой бригады. Или артполка РГК. Но не ядрёна бомба.
А чем вас не устраивает Рудазовский вариант.
А какими силами мы располагаем здесь? — поинтересовался Скайлер.
– Порядочными. По численности мы превосходим Лигордена более чем вдвое. Правда, у них много кавалерии и артиллерии — что плохо для нас. Согласно классическому расчету, кавалерист в нормальном бою равен пятерым пехотинцам, а пушка среднего калибра — сотне пехотинцев. Конечно, этот расчет действует далеко не во всех случаях. При обороне в укрепленных или даже горных позициях возрастает значение артиллерии — там ее легко прикрывать. Как известно, артиллерия очень разрушительна, но наименее подвижна и нуждается в большом количестве людей для прикрытия — без этого ее легко потерять. Отсюда проистекает другой серьезный недостаток — артиллерийские орудия, в отличие от солдат, могут быть захвачены и использованы противником. Однако без артиллерии все равно труднее обойтись, чем без кавалерии — артиллерия гораздо сильнее в деле истребления, и ее действия тесно слиты с действиями пехоты. Кавалерия же ускоряет течение боя, делает войска более мобильными, позволяет легче догнать врага и — при необходимости — отступить. Однако в малодоступной местности, в лесах и горах ценность кавалерии резко падает — по-настоящему все ее достоинства раскрываются только на равнине. К сожалению, Лигорден это тоже понимает, поэтому и навязал нам сражение именно здесь — на совершенно плоском участке местности.
– А чему в бою равен колдун? — с интересом спросил Тигран.
– Здесь тоже давным-давно существует классический расчет. Конечно, разные колдуны применяются в разных условиях — в одной ситуации полезен пиромант, в другой больше пригодится метаморф. Но если усреднить, то получим примерно следующий расчет. Фиолетовый плащ — это всего-навсего три-четыре пехотинца, синий — уже семь-восемь, голубой — десять-пятнадцать, зеленый — пятьдесят-шестьдесят, желтый — двести-триста, оранжевый — одна-две тысячи, красный — пять-десять тысяч, серый — двадцать или даже тридцать тысяч солдат. То есть низшие уровни относительно слабы и малополезны, но зато высшие в одиночку могут заменить целые полки, дивизии, даже корпуса. Однако и этот расчет лишь усредненный и действует далеко не во всех случаях. Порой и для колдунов бывают ситуации, когда их ценность падает до нуля… или даже достигает отрицательной величины. Я сейчас говорю о приснопамятном Дорилловом ущелье.
> А чем вас не устраивает Рудазовский вариант.
Почему не устраивает? Вот как раз очень даже ничего.
>Но не все поголовно.
Внезапно мушкетеры тоже было всего лишь 30%. И между прочим многие были дворянского роду (хоть и нищеброды по меркам дворян). А ручниц и того меньше. Голубь, иди учить историю.
>Магодрочер
Мне больше рыцари нравится. ИТТ мушкетодрочеры проецируют.
>Маги + огнестрельщики, лихо и радостно натянут магов + лучников.
Нет, если доспехов нету - в таком случаи у лучников перевес в скорострельности и дальности полета над примитивным огнестрелом.
>А потом начнется...
Что начнется? В мире ТЕС магия поголовна, магии вообще в космос летают. Почему мушкетодрочеры такие инфантилы и оказываются принимать мысль о том что порох отнюдь не имба, что в определенных условиях ваш мушкет будет не выгодным говном?
>Мне искренне не нравится абсолютное магоёбство.
> По душе более умеренный вариант
То есть весь срач из-за того что маленькому мальчику что-то не нравится и он развел вкусовщину.
Я в сраче не участвую, вообще-то.
Просто выразил своё видение вопроса.
> маленькому мальчику
Охлол.
Только вот похоже что это "что-то" никому, кроме другого маленького мальчика и не нравится.
Ты путаешь причину и следствие.
Вследствие распространения огнестрела, начали ударными темпами развивать металлургию чтобы клепать латы попизжее.
А хотя похуй. Видимо, чтобы разрушить твой манямирок, по тебе нужно стрелять из этой ручницы. И то не факт что поможет.
Срач из-за того что один маленький мальчик не хочет в логику.
Ему говорят - маги умные. Он говорит врети, они только в магию могут, а по жизни - тупые. Ему гворят огнестрел наносит тяжелые ранения - он кричит врети. Ему считают импульс - он кричит врети, это кукаретиканство. Ему говрят что огнестрел обладает повышенной бронебойностью по сравнению с луком - он кричит врети. Ему рассказывают о запреградных травмах - он опять орет врети. Ему говрят будет развитие и будут те коу оно нужно будет - он говорит врети нивыгадна. И так, что ни скажи врети-врети-врети, вместо аргументов или "учи историю". А то и сову на глобус беззастенчиво натянет.
Дурачок.
Нет, если доспехов нету - в таком случаи у лучников перевес в скорострельности и дальности полета над примитивным огнестрелом.
Лол. какие доспехи, не городи хуйни, от стрел щитами\паезами закрывались. И кожанными колетами с набивными гамбезнами.
>>В мире ТЕС магия поголовна, магии вообще в космос летают.
Если они такие умные - то почему они такие мертвые?
>>Внезапно мушкетеры тоже было всего лишь 30%. И между прочим многие были дворянского роду (хоть и нищеброды по меркам дворян). А ручниц и того меньше. Голубь, иди учить историю.
Ох, блядь, капитанствовать с такими надутыми щщами. Забавный ты.
А по-поводу дороговизны мушкета - эт ведь исторические реалии, а у нас ни магов, ни алхимиков не было. Собственно, если алхимики смешают дешевый эрзац порох или заменят селитру на что-нибудь общераспространенное а маги-естествоиспытатели забубенят простой и дешевый (ну или хотя бы улучшат пудингование до получения стабильных резуьтатов) варинт получения стали - будет вполне-себе недорогой огнетрел.
Алсо. Даже при дорогивизне мушкета все равно будет спрос. и не обязательно даже среди дворян.
>Вследствие распространения огнестрела,
>начали ударными темпами развивать металлургию
Долбоеб, сделать ствол мушкета в 15 веке это была очень дорогая и продвинутая технология, это как сегодня управляемые ракеты по цена автомобиля клепать (да да, один мушкет стоял как кавалерист в полной экипировке).
>от стрел щитами\паезами закрывались.
Ты на месте торчать собрался когда твою армию с флангов обхватывать начнут? И как на счет магии, получить фаербол в плотный строй своих солдат заебок, ага?
>эт ведь исторические реалии, а у нас ни магов, ни алхимиков не было.
>не было
>алхимиков
Долго думал прежде чем про то что алхимии не было спиздануть? Мне опять капитанствовать с надутыми щами про то что предок химии?
>или заменят селитру на что-нибудь общераспространенное
То это уже будет не порох. Про что я тоже сразу сказал. Ну и в таком случаи опять же может быть конкуренция с магией, ведь маги могут тебе посохи заряжать чтоб немаги могли фаерболами стрелять. Ну тут опять же все от распространения магии зависит, в ДнД ее дохуя как и магов подзаборных которые не то что посох тебе зарядят - за несколько монет полезут канализацию от расплодившихся крыс чистить.
>Даже при дорогивизне мушкета все равно будет спрос.
>и не обязательно даже среди дворян.
Лол блядь а кто тогда? Кто еще был таким богатым чтоб покупать бумпалку без задач под мирное время по цене пары коров?
>без задач под мирное время
Когда ко мне на хутор со всех сторон окружат зомби, я не побегу в город за некромантом, а увешаюсь амулетами и стану заряжать железным ломом свою ручницу.
>Когда ко мне на хутор со всех сторон окружат зомби,
Алебардой по голове дешевле. И надежней, и быстрее. Еще можно маслом облить и поджечь, но это опасней. Огнестрел в таком случаи хуйня тем более.
Ручница - предмет в хозяйстве бесполезный,а вот алебарда - лучший выбор крестьянина.
К тому же, будь я фермером в зоне магически-рискованного земледелия, то предпочёл бы накормить самоходный труп с 10 шагов картечью, чем подпускать его в ближний бой.
Потому что они будут основную часть времени и финансирования тратить на изучение магии, строительство храмов и прочего. Что значительно затормозит естественную науку.
Дело даже не в том. Меня покоробило что тот хуй не знает что такое плазменное состояние вещества и представляет себе плазменную пушку как БФГ из доом3, стреляющую зелененькими шариками. Даже в наше время нет и намека на прототип плазмо-гана. Дебил не понимает что его пушка будет одноразовой, ибо ее распидорасит без еба-сплавов и компьютеризированной системы управления. Дебил не ведает что плазма моментально распадется и вступает в взаимодействие с кислородом.
Еще коробят вопросы. Чому маги могут накастовать какашку, но не могут наколдовать себе мешок золота? Могут регенерировать ткани организма, но не могут починить сломанный меч? И еще куча всяких нелогичных условностей.
Да любой рыцарь времен крестовых походов отдал бы свою 12-ти летнюю дочь за бомбарду или бочонок пороха. Ибо осады были решающим фактором в войнах. А потешными котопультами много замку не сделаешь. Так же как и фаерболами можно дрочить в каменюку до усрачки.
>Угадай, кто дешевле обойдется - маг которому из снабжения нужна еда да униформа (ну может еще и зелья маны)
Дело не только в снабжении, с этим еще можно разобраться при наличии бабла или ифраструктуры. А в наличии "ресурса" как токового. Хороший маг должен был задрачивать мастерство с пеленок, и очевидно что такой боец большая редкость в куче шарлатанов и днищ. Само собой наем такого мага возрастет в десятки раз.
Кстати в аватроговне, таки были осадные машины не смотря на то что каждый бомж пулял огнем из культяпок. Значит нужно было. Очевидно что через пару веков дошли бы до бомбард.
В ТЕСах есть полноценная регулярная армия у империи, состоящая в основном из крестьянобыдла. Так же юзают котопульты и луки. И в общем-то это быдло нагибает всех и вся. Дай им огнестрел - будут нагибать еще лучше.
>В мире ТЕС магия поголовна, магии вообще в космос летают
Я скайрим прошел. Так что не пизди. Да и космос там, эм.. жидкий вакуум как в ЗВ.
Скорее всего крестьяне запрутся в своих хибарах и будут отстреливаться из окон. А ломится в ближний бой против зомбаков едва-ли найдутся герой.
>Скорее всего крестьяне
И вообще: кулак с обрезом - образ, ничуть не менее архитипичный, чем маг с посохом или рыцарь с мечом.
> кулак с обрезом
Еврей-онанист с обрезом в кулаке?
У кого что болит...
>а вот алебарда - лучший выбор крестьянина.
Ну значит будет бердыш, топор такой.
>то предпочёл бы накормить самоходный труп с 10 шагов картечью,
За какие такие деньги ты его купишь?
>чем подпускать его в ближний бой.
Пращу никто не отменял и не запрещал. А еще магию.
>Меня покоробило что тот хуй не знает что такое плазменное состояние вещества
>Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — частично или полностью ионизированный газ, образованный из нейтральных атомов (или молекул) и заряженных частиц (ионов и электронов).
>Земная природная плазма - молния, огни святого Эльма, ионосфера, северное сияние, пламя (низкотемпературная плазма).
Кто из вас двоих хуй больше?
>Да любой рыцарь времен крестовых походов отдал бы свою 12-ти летнюю дочь за бомбарду или бочонок пороха.
Хуйца сосни, быдло.
>Так же как и фаерболами можно дрочить в каменюку до усрачки.
Скажи это тем магам что города стирают. И кто сказал что фаэрбол будет настолько слаб.
>В ТЕСах есть полноценная регулярная армия у империи, состоящая в основном из крестьянобыдла.
С тевой кучей амулетов и магов при армии.
>Дай им огнестрел - будут нагибать еще лучше.
Некого с огнестрелом нагибать, тяжелых латников мало, а на былдло без брони и луков хватает.
>и будут отстреливаться из окон.
Отстреливаться за какие блядь бабки? Читайте, неучи:
(фунт=20 шиллингов, крона(талер)=5 шиллингов, шиллинг=12 пенсам, пенс=4 фартингам)
Что до цен на это оружие, то в 1588 году граждане города Норидж заплатили по 27 шиллингов за каждый из произведенных в Англии мушкетов с сошками, пороховницами и «фитильными коробами». К 1620 году цена снизилась до 1 фунта и 8 пенсов, а в 1632 году мушкет стоил 15 шиллингов и 6 пенсов, сошка — 10 пенсов и сумка для зарядов — еще 2 шиллинга 6 пенсов.
Теперь сколько получали жалованья в 16-17 веках.
Скотник или пастух получал 2-3 пенса в день. Работник мануфактуры 6 пенсов. Помощник в торговой лавке зарабатывал 6-9 пенсов. А приказчик(по нашему- менеджер по продажам) в Лондоне получал целый шиллинг за день работы. Рабочий день составлял 10-14 часов. Работали тогда шесть дней в неделю. Слуга обычно получал зарплату 2 кроны в месяц плюс еда, крыша над головой и, как правило, старые вещи хозяина. Представительный и солидный дворецкий с рекомендательными письмами не более 5 крон в месяц. Учителя, гувернантки, няньки получали жалованья в размере 2-3 кроны плюс еду и жильё. Профессиональный солдат нанимался в наёмные армии за 3-5 кроны(талера) в месяц, но жалованье часто задерживали. При этом наёмники сами покупали себе не только провизию, но и амуницию, и оружие. Солдат содержал ещё на это жалование слугу: женщину или мальчика, которые ему готовили, стирали и т.д.
С середины XVII века многие страны переходят с наёмной на регулярную армию, которая пополняется за счёт «рекрутской» повинности. Поэтому жалованье солдат становиться меньше, например, в Пруссии во второй половине XVII века солдат получал всего 1 талер.
Доход небогатого дворянина в Европе шестнадцатого- семнадцатого веков был примерно 120 талеров в год. Придворные художники, поэты, музыканты получали жалование 200-400 талеров в год.
В России же в XVI —XVII веках серебреные деньги ценились очень дорого. В середине XVI века в 1550 году Иван Грозный учредил первый в России мушкетёрский род войск - Стрелецкие полки. Попасть туда было очень сложно, так как помимо хорошей физической силы и выносливости, нужно было уметь пользоваться мушкетом, который в то время представлял сложное техническое изделие. Из-за не правильного пользования мушкетом солдат мог покалечить не только себя, но и своих товарищей. Царским стрельцам Московского полка было положено высокое жалование- 4 рубля в год (в середине XVI века из талера чеканили примерно 45 копеек). Столько же 4 рубля в год составляло минимальное дворянское жалование. Стрельцы же в других городах получали за год всего два рубля, а пушкари - рубль. Единственное, помимо денежного жалования, им выдавали ещё хлебное довольствие. В мирное время помимо несения караульной службы, стрельцы могли заниматься мелкой торговлей и ремёслами. Жалования гражданского населения тоже были не высокие. Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек. Но и цены были низкими по сравнению с Европой- пуд ржи (16 кг.) стоил 8 копеек, курица - 1-2 копейки, корова - 80 коп, мерин - 1 рубль, хороший конь- 5 рублей.
Начиная с конца Смутного Времени (1613г.) на талер идёт уже 64 копейки. С XVII века жалованье стрельцам было увеличено: Московским стрельцам- 5 рублей в год, в других городах- 3, 50 руб. Но цены в Смутное Время выросли в пять-шесть раз. Позднее к 1620-1630 годам цены немного понизились. Но корова стоила уже 2 рубля, курица 3 копейки, хлеб – 3/4 копейки за кг.
Во времена Алексея Михайловича (начало второй половины XVII) в элитных полках нового строя (они назывались выборными полками солдатского строя) жалованье составляло: Успей узнать где рулетка играть на деньги.
Рядовому не из дворянского роду- 90 копеек в месяц, из дворянского рода или иностранцам- 1,05 руб., капралу- 1,20 руб., сержанту- 1,35 руб., прапорщику -1,50 руб., женатым доплачивали ещё 15 копеек в месяц. Вдовам платили 22 копейки в месяц. Мальчикам, барабанщикам, поварятам платили 30 коп. Это жалование платили только полгода (конец весны - начало осени), т.е. когда шли военные компании. Зимой же не платили ничего - распускали по домам, или за несение караульной службы платили пол оклада. Офицерское жалование составляло: полковнику -45 руб. в месяц, подполковнику- 15 руб., майору- 14 руб., капитану- 7 руб., поручику-5 руб. Простой русский солдат не в элитных частях получал всего 50 копеек в месяц и одно платье на год.
После проведения денежной реформы Петром I, он уменьшил содержание серебра в рубле до веса одного талера (1 талер = 1 рублю = 100 копеек), и из-за увеличения налогов для ведения Северной войны со Швецией цены вскоре увеличились вдвое. Нигде в Европе в XVI —XVIII веках падение цены денег не шло так быстро, как в России. Но, зато Петровская денежная реформа- это была самая первая десятичная денежная система в мире.
Использованные материалы:
Все войны мировой истории. Книга вторая. Р.Э. Дюпюи и Т.Н. Дюпюи, СПБ, "Полигон", 2004 г.
Все войны мировой истории. Книга третья. Р.Э. Дюпюи и Т.Н. Дюпюи, СПБ, "Полигон", 2004 г.
Германия. История цивилизации за 2000 лет. И. Шерр, Минск, "Белситис", 2005 г.
Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории 1656-1671г. А.В. Маслов, Москва, «Древнехранилище», 2006 г.
Нумизматический словарь. Издание четвёртое. В.В. Зварич, Львов, "Вища школа", 1980 г.
Обеспечение русской армии (конец XV- первая половина XVIII вв.). В.А. Волков, Москва, «Слово»
О чём рассказывают монеты. Издание второе. В.Н. Рябцевич, Минск, "Народная освета", 1977 г.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, электронная версия
>кулак с обрезом
Опять шакалы ебучие перескакивают сразу несколько столетий развития огнестрал упорно игнорируя ручницы. Идите в пизду, раз такие ослы упрямые.
> жалованье составляло: Успей узнать где рулетка играть на деньги.
> Успей узнать где рулетка играть на деньги.
Заходит сеошник в бар ресторан купить алкогольные напитки оптом дёшево.
Повеселил, sodomeeth.
>бердыш
с длинным узким лезвием - тоже вещь в хозяйстве первейшая.
>За какие такие деньги ты его купишь?
Как договаривались - отдам за пару коров.
>Пращу никто не отменял и не запрещал.
Я вам не какой-нибудь еврейский пастух, чтобы целыми днями с пращой упражняться.
> А еще магию.
Ежели я землю пашу около Проклятого Леса, а не в городе водяных элементалей на потеху публике призываю, сам догадаешься, какой из меня маг?!
Амулетами я, конечно, обвешаюсь, но коли я в магии не разбираюсь, как я настоящий от шарлатанского отличу, ась? Порох-то завсегда проверить можно: зарядил, выстрелил, значит сгодится. Вон, Йоган с Поганой Опушки тоже надо мной смеялся, что я на вонючую бабахалку последние деньги спустил. А его по весне и сожрали его со всеми домочадцами. Маг с мытной заставы потом говорил, что амулеты ему фальшивые подсунули - видать, как всегда, выгодать хотел и подешевше купил. И молчал у кого, боялся, что мы покупать начнём и цена взлетит. А я бы с тем продавцом поговорил бы, раз от мертвяков его амулеты не помогли - так и от оглобли не спасут.
>Идите в пизду
А ты - на хуй.
> Ежели я землю пашу около Проклятого Леса, а не в городе водяных элементалей на потеху публике призываю, сам догадаешься, какой из меня маг?!
> Амулетами я, конечно, обвешаюсь, но коли я в магии не разбираюсь, как я настоящий от шарлатанского отличу, ась? Порох-то завсегда проверить можно: зарядил, выстрелил, значит сгодится. Вон, Йоган с Поганой Опушки тоже надо мной смеялся, что я на вонючую бабахалку последние деньги спустил. А его по весне и сожрали его со всеми домочадцами. Маг с мытной заставы потом говорил, что амулеты ему фальшивые подсунули - видать, как всегда, выгодать хотел и подешевше купил. И молчал у кого, боялся, что мы покупать начнём и цена взлетит. А я бы с тем продавцом поговорил бы, раз от мертвяков его амулеты не помогли - так и от оглобли не спасут.
А ты хорош!
Стараюсь в меру сил.
>Пращу никто не отменял и не запрещал.
Смешно, кого то больше кролика этим можно убить? А ведь еще попасть надо.
>Кто из вас двоих хуй больше?
Ты!
>Скажи это тем магам что города стирают.
Потом просыпаются обосравшимися на лекции.
>С тевой кучей амулетов
Ну допустим, амулеты защищают от 10% физического урона. Как это поможет выжить после удара двуручным топором? Или когда начнут пихать кинжалом в подмышку?
>Некого с огнестрелом нагибать, тяжелых латников мало, а на былдло без брони и луков хватает.
Огнестрел появился не из за латников, мань. И луки пропали не из за латников.
Даже 110 фунтовый лук только в упор пробивает кожаный доспех, двухслойный даже с такого расстояния не берет https://www.youtube.com/watch?v=tDvTXprbAO4 Так шта быдло не панагибать. А ведь есть еще щиты и павезы.
>Отстреливаться за какие блядь бабки?
Дороха, зато эффективно.
Относительно 16-17 веков, у каждого третьего крестьянина лежала пищаль в избе. Гугли десятни.
Вещь нужная как для самообороны, так и для охоты. И на случай если барин в военный поход призовет.
В европе охотники с аркебузами так расплодились что пришлось придумывать законы на ограничения по применению огнестрельного ручного оружия.
В том же самом году писавший графу Бата сэр Эдмунд Бединфильд
жаловался:
Из-за того, что вокруг ежедневно стреляют охотники, выбивающие дичь
на реках, теперь почти не осталось дичи в сельской местности, тот же, кто захочет
поохотиться с помощью ястребов, должен пройти много миль, прежде чем
встретит дичь, на которую и сможет поохотиться, в то время как во все прошлые
годы в тех же местах встречались стаи птиц… Если все это не исправить, то знати
больше не придется вскармливать и обихаживать охотничьих птиц».
Заметим, что в платежных поручениях на предлагаемые покупателям
елизаветинские ружья и выдаваемой лицензии оговаривалось, что оружие не
должно использоваться «ближе пяти миль от любых владений и домов Ее
королевского Величества, а также от ручьев, рек и пустошей, где охотятся с
ястребами».
Однако, несмотря на все эти факты, законодательные акты и
прокламации, поддержку Шотландского закона 1551 года, согласно которому
никакая облава не «могла проводиться с помощью ружей, кулеврин или
пистолетов на оленей, косуль и другую летающую или бегающую дичь, все же в
диких животных и птиц продолжали стрелять в любое время под страхом смерти и
конфискации всех ружей за нанесенный ущерб». И личные ружья получали все
большее распространение.
В Акте 1548 года высказано сожаление, что «при стрельбе дробью в большое количество дичи,
множество птиц гибнет, что никому не приносит выгоды». Указывалось также, что
«использование дроби полностью подрывает доверие к использованию ружей и
не является необходимым». Далее говорится о том, что следует запретить
стрельбу «более чем одной пулей за выстрел».
>Огнестрел появился не из за латников, мань.
И тут я окончательно понял что ты дебил.
Просто игнорте его.
Вы так и не выбрали сеттинг? Беру в пати оборотня из дисайплс 2, полный игнор физ урона. Ружьёбляди сразу соснули. А если ещё оборотню в руки да двухстволку...
>Беру в пати оборотня из дисайплс 2
И уябываете в закат.
>Скажи это тем магам что города стирают.
Потом просыпаются обосравшимися на лекции.
Леирдам сафорем леисбарти анорсеб умрюхсо наеп суорап хтаербсум! — яростно отчеканил Ригеллион, вскидывая над головой сложенные ладони.
Пальцы засветились ослепительным белым светом. Колдун медленно раскрыл ладони, держа их «лодочками», и точка соприкосновения запястий ударила в небо непереносимо ярким лучом.
– Сафорем арбе ромоалюхт леисремап иомлахт нахцлохц инила нод! — продолжил заклятие Ригеллион.
Луч изогнулся и пошел спиралью, все убыстряясь, все сокращая витки. К чуть подрагивающим рукам словно бы сходятся ярко-белые нити, сматывающиеся в клубок. Клубок вращается все быстрее, нить наматывается…
Глаза уже не могут смотреть на этот свет без боли!
– Хтюмарсаб наехтос — сомирцо нахцлохц! — резко закончил Ригеллион, с силой «швыряя» получившийся клубок света в каменную громаду впереди.
– ЙА, ЙА, ЙА!!!!! – торжествующе загремели серые легионы.
Ванесса невольно зажмурилась. Она не увидела, как выпущенный Ригеллионом импульс понесся в цель, с бешеной скоростью разрастаясь, расширяясь, превращаясь в нечто вроде лесного пожара — но не из огня, а из света.
Из страшного, всеразрушающего света.
Исполинская волна белого пламени вознеслась над Рокат-Каста. Там, где она пролетела, осталось выжженное поле без единой травинки, а воздух забурлил от кипящего жара.
Мгновение!.. и заклятие ударило в каменную стену!
Все исчезло из виду. Рокушская крепость совершенно скрылась за бушующим белым водоворотом, охватившим бастионы плотным коконом.
– Не стоять, марш, марш вперед! — прикрикнул на замедливших шаг солдат Ригеллион. — Крепость разрушена — теперь добить уцеле… что-о-о-о-о-о?!!!
Глаза колдуна полезли на лоб. Разрушитель Цитаделей — его заклятие, его коронное заклятие, способное превратить в пыль скалу! — впервые в жизни оказался недостаточно мощным. Когда белая завеса растаяла, за ней открылась выстоявшая крепость. Со множеством свежих трещин в кладке, с двумя обрушившимся равелинами, но все же выстоявшая.
Искусство рокушских инженеров, усиленное Искусством шумерского архимага, выдержало этот страшный удар. Едва-едва, но выдержало.
– Штурмовать все равно!!! – бешено прокричал Ригеллион, с силой швыряя сразу горсть боевых заклятий. — Вперед, к бреши, к бреши!!!
Да, в стене действительно зияет брешь. В том самом месте, куда пришелся эпицентр Разрушителя Цитаделей. Здесь заклятье серого колдуна все же пересилило защитные чары Креола — проломило их и развеяло.
Повинуясь приказу, солдаты беспрекословно ринулись вперед — к желанной дыре, где сами камни расплавились и потекли от чудовищного жара.
>За какие такие деньги ты его купишь?
>Отстреливаться за какие блядь бабки? Читайте, неучи:
Дорого, если вооружить ими несколько тысяч долбаёбов, которые могут сломать/потерять ружьё.
А так число огнестрельного оружия на руках у населения превышала его наличие в арсеналах в несколько раз.
Кстати по цене пороха.
Стоимость пороха заметно снизилась с середины XIV в. к началу XVI в. Если исходить из счетной турской монеты, то несколько примеров позволяют понять, что к 1370-1380 гг. фунт пороха стоил 10 турских су. Спустя сорок лет его стоимость снизилась до 5 су. Очередное понижение произошло в последней четверти XV в., стоимость фунта пороха колебалась от 1 су 6 денье до 2 су. А официальный документ начала XVI в. говорит о стоимости в 1 су 8 денье
Так что если этому верить, то уже 1500-годах порох стал вполне доступен. Дальше доступность скорее всего только повышалась.
Стоимость пороха заметно снизилась с середины XIV в. к началу XVI в. Если исходить из счетной турской монеты, то несколько примеров позволяют понять, что к 1370-1380 гг. фунт пороха стоил 10 турских су. Спустя сорок лет его стоимость снизилась до 5 су. Очередное понижение произошло в последней четверти XV в., стоимость фунта пороха колебалась от 1 су 6 денье до 2 су. А официальный документ начала XVI в. говорит о стоимости в 1 су 8 денье
Так что если этому верить, то уже 1500-годах порох стал вполне доступен. Дальше доступность скорее всего только повышалась.
А вот цены в Сибири, 2 половина 17 века, край цивилизации:
а буде пороху и свинцу взять им будет негде, править денгами за порох по 2 рубли по 20 по 3 алтына по 2 денги за пуд, а за свинец по 20 алтын за пуд
В Москве был дешевле в несколько раз:
оптовая цена привезенного из-за границы пороха в Москве была всего 26 алтын 4 деньги пуд
а буде пороху и свинцу взять им будет негде, править денгами за порох по 2 рубли по 20 по 3 алтына по 2 денги за пуд, а за свинец по 20 алтын за пуд
В Москве был дешевле в несколько раз:
оптовая цена привезенного из-за границы пороха в Москве была всего 26 алтын 4 деньги пуд
На один выстрел надо 9-12 грамм.
То есть с одного фунта можно выстрелить почти 35 раз(с пуда 1400)
Свинцовая пуля -10-14 пуль с фунта свинца, судя по всему свинец был дешёвой хуйнёй.
То есть с одного фунта можно выстрелить почти 35 раз(с пуда 1400)
Свинцовая пуля -10-14 пуль с фунта свинца, судя по всему свинец был дешёвой хуйнёй.
>свинец был дешёвой хуйнёй.
Те же римляне делали водопроводные трубы из свинца. Не думаю, что на такое дело пустили бы что-то действительно дорогое.
В 1478 г. припасы для большой кулеврины, называвшейся «Управительницей», стоили примерно 5 турских су за ядро, а по весу – 4-5 денье за фунт. Спустя два года – 6 денье за фунт; при Франциске I цена, кажется, сократилась наполовину .
Франциск 1 -это первая половина 16 века. Свинец во франции 3 денье за фунт.
Таким образом если сопоставить цену на порох и на пути, которые мог плавить над костром любой охотник.
То 300 выстрелов обходились в 1 турский ливр.
А на одно экю-900 выстрелов
Если ружьё фитильное.
Если кремневое, то надо добавить цену кремней, но их я не нашёл.
Ко времени после тридцатилетней войны скорее всего ещё дешевле стало. Хоть целыми днями бахай.
А времена были ещё дикие. В Трансильвании в каждом замке бояре-вампиры.
Франциск 1 -это первая половина 16 века. Свинец во франции 3 денье за фунт.
Таким образом если сопоставить цену на порох и на пути, которые мог плавить над костром любой охотник.
То 300 выстрелов обходились в 1 турский ливр.
А на одно экю-900 выстрелов
Если ружьё фитильное.
Если кремневое, то надо добавить цену кремней, но их я не нашёл.
Ко времени после тридцатилетней войны скорее всего ещё дешевле стало. Хоть целыми днями бахай.
А времена были ещё дикие. В Трансильвании в каждом замке бояре-вампиры.
>и на пули
фикс
А вот про изменение зарплат.
Вы забываете ещё один плюс огнестрела - из него в десятки раз проще научиться стрелять, чем из лука, и он гораздо убойней. Лучники и пехотинцы мало что могут противопоставить тяжёлой латной коннице с длинными копьями, сотня тяжёлой конницы может разметать практически без потерь тысячу пехоты с неогнестрельным оружием. Мушкетеры же или арбалетчики при таком же соотношении сил вполне способны дать конникам прикурить. Но арбалет сопоставимой с мушкетом убойности сложный и дорогой, гораздо сложнее и дороже мушкета, потому что нужна очень качественная сталь для плеч.
Если лучнику или всаднику надо учиться и тренироваться несколько лет, то мушкетера надо готовить не дольше, чем современного срочника, а в принципе научиться стрелять можно за неделю. То есть армия с огнестрелом гораздо легче восполняет потери, были бы стволы, а пушечного мяса набрать вообще не проблема, хоть из крестьян.
Опять же, мушкет выйдет намного дешевле латного доспеха.
По итогу: если в мире дефицит железа и стали, то огнестрела, скорее всего, не будет, равно как и латных доспехов, кстати. И заруливать всех в минуса будет элитная конница с мечами, копьями и максимум в кольчугах, состоящая из профессиональных военных, скорее всего - дворян.
В этом случае, если магии мало и она слабая, то конница будет продолжать решать; если магии много и она сильная, то подобные феодальные армии могут вовсе отмереть. Максимум, останутся дикие робингуды по лесам, вооружённые дубинами, серпами и косами, которые грабят нищеёбов, у которых нет денег на мага.
Если железо уже не лютый дефицит, то сперва ещё больше усилится конница - латными доспехами, а потом как противодействие ей разовьётся огнестрел.
Если при этом магии мало и она слабая, то она может и вовсе загнуться пот залпами пуль или перейти в небоевые сферы или саппорт, а если магии много и она сильная, то скорее всего будет лютый техномагический прогресс с зачарованными бронежилетами, мечами и мушкетами, или чем-то подобным. А маги будут конструировать железных големов, вооружённых картечницами, и улучшать фаерболы в сторону бризантности.
Если лучнику или всаднику надо учиться и тренироваться несколько лет, то мушкетера надо готовить не дольше, чем современного срочника, а в принципе научиться стрелять можно за неделю. То есть армия с огнестрелом гораздо легче восполняет потери, были бы стволы, а пушечного мяса набрать вообще не проблема, хоть из крестьян.
Опять же, мушкет выйдет намного дешевле латного доспеха.
По итогу: если в мире дефицит железа и стали, то огнестрела, скорее всего, не будет, равно как и латных доспехов, кстати. И заруливать всех в минуса будет элитная конница с мечами, копьями и максимум в кольчугах, состоящая из профессиональных военных, скорее всего - дворян.
В этом случае, если магии мало и она слабая, то конница будет продолжать решать; если магии много и она сильная, то подобные феодальные армии могут вовсе отмереть. Максимум, останутся дикие робингуды по лесам, вооружённые дубинами, серпами и косами, которые грабят нищеёбов, у которых нет денег на мага.
Если железо уже не лютый дефицит, то сперва ещё больше усилится конница - латными доспехами, а потом как противодействие ей разовьётся огнестрел.
Если при этом магии мало и она слабая, то она может и вовсе загнуться пот залпами пуль или перейти в небоевые сферы или саппорт, а если магии много и она сильная, то скорее всего будет лютый техномагический прогресс с зачарованными бронежилетами, мечами и мушкетами, или чем-то подобным. А маги будут конструировать железных големов, вооружённых картечницами, и улучшать фаерболы в сторону бризантности.
>если в мире дефицит железа и стали, то огнестрела, скорее всего, не будет, равно как и латных доспехов, кстати.
Половина таблицы менделеева металлы, как-то без железа жили.
>или арбалетчики при таком же соотношении сил вполне способны дать конникам прикурить
Арбалетчики не могут. Они были хороши при осадах и морских сражениях.
>Мушкетеры
Могли, но всё равно нередко опиздюливались. Более менее научились отбиваться только в каре.
>тяжёлой латной коннице с длинными копьями
Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами.(с) Зейдлиц
Я имел в виду не количество железа на планете, а технологии, позволяющие железо выплавлять.
>Арбалетчики не могут. Они были хороши при осадах и морских сражениях.
Ну, они хоть теоретически могут метров с 20-30 прошибить кирасу.
>Могли, но всё равно нередко опиздюливались.
Кто ж спорит. Суть в том, что до мушкетеров пехота опиздюливалась всегда, потому что луки - слабые, а копья короче, чем у всадников.
>Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами.
Высказывание 18-го века не сильно соотносится с обсуждаемым сейчас средневековьем.
>Я имел в виду не количество железа на планете, а технологии, позволяющие железо выплавлять.
Народы древности были редкостными даунами чуть лучше ниггеров, но у тебя же сеттинг средневековья с мыслящими людьми? Получение железа до смешного просто - берешь руду и уголь и палишь их в печи, поддувая. Весь древний Рим был вооружен таким железом, это не было дефицитом.
Исходя из твоей логики, римляне были даунами, потому что не смогли изобрести стремена.
>Суть в том, что до мушкетеров пехота опиздюливалась всегда, потому что луки - слабые, а копья короче, чем у всадников.
Хотел пояснить за пикинёров, но они появились где-то с мушкетерами в одно время. Не допёрли за 1000 лет господства тяжёлой рыцарской конницы взять копьё подлиннее. Натурально человечество страдало синдромом дауна до Нового времени.
Которые против ьмагии, как солома против огня.
Да не помогли бы длинные копья один хрен. Вот на твоём пике 96 человек, округлённо 100. Допустим, у тебя пешая армия в 2000 человек, то есть в 20 раз больше. Длина фронта таким образом (считаем, что один человек полуобернувшись занимает 0,5 метра) - 120 метров. Сотня всадников, двигаясь со скоростью 10 км/ч, объедет их на 90 градусов или даже больше минут за 5 и ебанёт во фланг или тыл. А толпа необученного народу в 2000 рыл с пятиметровыми копьями за 5 минут не сможет развернуться, не поломав строй, и будет вырезана нахуй.
И на минуточку: в 1217 армия короля Англии, насчитывающая 400 рыцарей, 347 арбалетчиков и неуказанное число пушечномясных ополченцев, сражалась против армии мятежных баронов при французской поддержке, в которой было предположительно 611 рыцарей и 1000 пушечномясных ополченцев. А там сражался король Англии против короля Франции - не самые дохлые государства.
Это просто чтобы было понятно, какого размера армии были в средневековье.
Народу было мало, а пехоту типа "ополчение" никто не считал, потому что она нихуя не умела, и нужна была в основном для осады замков (в тесных проходах на коне не поездишь, да и убить могут внезапно), художественной резни в деревнях и добычи продовольствия, несения во время осады патрульно-постовой службы, чтобы супостат не сыбался, и тому подобных занятий. В поле их ставили от безысходности и для внушительности.
Предки были не дурнее нас, воевали всё время, кукушка у них варила, воевать старались наилучшим образом, учитывая скудные людские и материальные ресурсы.
Забавно, что тяжеловооружённый рыцарь веке в 12-м для среднего человека - чисто фентезийный маг, то есть неуязвимая машина убийства, закованная в железо, которую непонятно как одолеть, потому что он сильнее (банальное отсутствие голода), быстрее (у него боевая лошадь, которая стоит пиздец), и опытнее (он тренируется с пелёнок), если он не проткнёт тебя копьём с размаху, то наверняка раскроит череп мечом до самой челюсти. А ты ему можешь только поцарапать кольчужные чулки при сильном везении, потому что меча у тебя нет, доспехов - нет, коня - нет, ты не ел до сыта ни разу в жизни и панически его боишься.
>полный игнор физ урона
- Семёныч, тащи смолу.
Оно может быть труднодоступным. Положим стимпанк мир легко сконструировать просто запихав нефть на пару километров без легкодоступных выходов на поверхность.
Если до зарезу нужна цивилизация без железа и его сплавов, то людей можно заменить на каких-нибудь эльфов, у которых от Холодного Железа шум в голове и резь в сердце.
Ты опять попадаешься на россказни античных историков об огромных армиях и вздыхание философов эпохи классицизма-"Как в античности было заебись!"
В античности и людей жило гораздо меньше чем в средневековье и фаланга была единственным способом как-то воевать имея толпу вчерашних пастухов и крестьян.
>>Ты на месте торчать собрался когда твою армию с флангов обхватывать начнут?
Не не собирался. Что сказать то хотел?
>>И как на счет магии, получить фаербол в плотный строй своих солдат заебок, ага?
Ну в моей армии тоже будут маги.
>>То это уже будет не порох. Про что я тоже сразу сказал.
А мы заметь обсуждаем не ПОРХОВОЕ оружие, а ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ. Какая нахуй разница что в кач-ве метательного заряда используется, главное - принцип действия.
>>Кто еще был таким богатым чтоб покупать бумпалку без задач...
Профессиональный охотник.
>>...по цене пары коров.
Абсолютно не обязательно, дорогими были дамасковые стволы, элитные и легкие. Все остальное было куда дешевше.
>>Потому что они будут основную часть времени и финансирования тратить на изучение магии, строительство храмов и прочего. Что значительно затормозит естественную науку.
Кек. Естественно научные изыскания в основном проводили энтузиасты на свои кровные. Это по-о-о-отом уже стали Университеты собирать.
Короче, хуевый аргумент.
Алсо вангую существование сла-а-абеньких, но любопытных магов, которые забьют болт на тайны магии, ибо в ней им более нихуя не светит, т.к. они уже уткнулись в потолок личностного роста, и будут изучать допустим электричество.
>>Некого с огнестрелом нагибать, тяжелых латников мало, а на былдло без брони и луков хватает.
Лол. Чтобы приемлимо защиться от лука - броня может быть весьма и весьма условной, однослойная кожанка\стегло. Ты еще этого не пони чтоли???
>>за каждый из произведенных в Англии мушкетов с сошками.
Возможно дело было именно в этом?
Алсо ты здорово разложил зарплату русского служивого люда, но забыл одно. Где ценник на оружие? Без этой инфы - ты привел просто набор интересных и познавательных, но бесполезных в рамках нынешней дискуссии цифр.
> Где ценник на оружие?
Бро, в хистораче буквально недавно скинули - https://2ch.hk/hi/res/257377.html#262578 - читай с этого поста.
>>На один выстрел надо 9-12 грамм.
????
Ты навеску на какой калибр приводишь?? На 4GA чтоле?? на 12 калибер сыплють до 7 гр. И это при современных стволах.
Мноха короче.
Вообщет изобрели, но не сразу.
Ну вот я сморю ценник на простое оружие без свастонов и поньпонов болтается гдето на уровне 1-2 рублей.
Хуйня короче. Месячное жалование.
Опять, магодрочера цифрами умыли.
>Хуйня короче. Месячное жалование.
Для 17 века нет.
Там же рядом написано, что мерин стоил 1-2 рубля.
Россию меньше затронула революция цен в 16-17 веках.
>Ты навеску на какой калибр приводишь?? На 4GA чтоле?? на 12 калибер сыплють до 7 гр. И это при современных стволах.
Мноха короче.
Столько его было в бумажном патроне, который надкусывали. Часть же ещё на полочку высыпалась.
>Часть же ещё на полочку высыпалась.
Что-то ты вообще в XVIIIв. уехал.
>>Часть же ещё на полочку высыпалась.
Точняк, тупанул...
Ну двухмесячное, ну трех. Все равно хуйня. Вполне посильно любому заинтересованному литцу.
> свастонов
КОЛОВРАТИКОВ жи!
А что на голове у человечка с МП-40 - пилотка?
А хрен его знает, если честно. Может быть и так.
Ну извини, не заряжал мушкет, предположил просто, с погрешностью.
Суть в том, что вполне преемлимо, если надо отбиваться от какой-нибудь хуйни.
Просто палить в нихуя для крестьянина дороговато, но с годами всё дешевле и дешевле.
>на 12 калибер сыплють до 7 гр. И это при современных стволах.
Бля, выкинь нахуй это говно и купи себе нормальное кремневое оружие. И сыпь в дуло хоть 20 грамм пороха, на динозавра думаю хватит.
А если серьезно, то в то время порох был по хуже нынешнего, тому и сыпали дохуя.
Тем не менее в недавних тестах 400-сот летние стволы мушкетов легко выдерживают огромные дозы современного пороха. См. таблицу.
>В мирное время служилый человек получал на год по 1-2 фунта пороха и свинца (1 фунт = 409 граммам, на пулю весом 26 г требовалось 32 г пороха, из фунта свинца получалось 8-15 пуль в зависимости от калибра, а фунта пороха хватало на 12-13 (?) выстрелов).
>В ходе боевых действий (например, перед походом) служилый обычно получал на руки по 1-3 фунта свинца и пороха, в зависимости от наличия на складе.
Помимо этого боевому отряду выдавался также отрядный запас пороха и свинца - «государева пороховая и свинцовая казна», размер которого никак не регламентировался и целиком зависел от наличных запасов. Отрядный запас мог доходить до 8-13 фунтов на человека, но на практике редко превышал 2-3 фунта. Отрядный порох хранился обычно в бочках, свинец в гирях.
>Таким образом, в походе служилый человек в большинстве случаев мог рассчитывать на 3-6 фунтов свинца и пороха (т. е. примерно 36-72 выстрела) которых хватало на 2-4 длительных боя.
>В целом, обеспеченность гарнизона боеприпасами прямо зависела от его удаленности от Москвы и Тобольска, наибольшей она была в Западной Сибири, наименьшей в острогах Северо-Восточной Сибири.
Нехватка боеприпасов нередко заставляла служилых покупать их у частных торговцев. Пуд пороха в Москве стоил примерно 0,8 рубля оптом, в Сибири примерно - 2,67 рубля. Пуд свинца в Сибири - 0,6 рубля.
И еще по ценам на оружие.
>Стоимость оружия в регионе была весьма велика. Если в Москве пищаль/мушкет стоили 1-4 рубля, то в Восточной Сибири их цена доходила до 8-10 рублей за штуку. Винтовка в Забайкалье оценивалась в 4-5 рублей. Карабин в Москве стоил примерно вдвое дороже мушкета, а пара пистолетов дороже карабина. В Восточной Сибири их стоимость была еще выше, что видимо и объясняло непопулярность этих видов оружия в регионе.
Тащемто.
С начала 18 века еще юзались натруски с молотым порохом для лучшего воспламенения. Потом упразднили, стали из патрона сыпать на полку. А во второй половине века запилили коническую затравку, через которую порох сам засыпался из ствола на полку.
Охуенный тред для графомана и просто познавательно
>Забавно, что тяжеловооружённый рыцарь веке в 12-м для среднего человека - чисто фентезийный маг,
Битва при Куртре, 1302
>Положим стимпанк мир легко сконструировать
Забавный факт - в 19 веке дизелям предпочитали паровые машины,
>Допустим, у тебя пешая армия в 2000 человек, то есть в 20 раз больше. Длина фронта таким образом (считаем, что один человек полуобернувшись занимает 0,5 метра) - 120 метров. Сотня всадников, двигаясь со скоростью 10 км/ч, объедет их на 90 градусов или даже больше минут за 5 и ебанёт во фланг или тыл.
Я думаю, для этого придумали каре.
>Забавно, что тяжеловооружённый рыцарь веке в 12-м для среднего человека - чисто фентезийный маг, то есть неуязвимая машина убийства, закованная в железо, которую непонятно как одолеть, потому что он сильнее (банальное отсутствие голода), быстрее (у него боевая лошадь, которая стоит пиздец), и опытнее (он тренируется с пелёнок), если он не проткнёт тебя копьём с размаху, то наверняка раскроит череп мечом до самой челюсти. А ты ему можешь только поцарапать кольчужные чулки при сильном везении, потому что меча у тебя нет, доспехов - нет, коня - нет, ты не ел до сыта ни разу в жизни и панически его боишься.
Ты нарисовал себе демилитаризованное общество и засунул туда каких-то вакуумных рыцарей.
>придумали каре.
Не только. Чисто пешие армии - редкость великая, прорыв чужой кавалерии предотвращали своей.
Эксперт с пикчи одним своим видом вызывает доверие
> Битва при Куртре
или Сказ о том, как голытьба деревенская лыцарям годендаги в жопы понапихивала.
>голытьба деревенская
Успешнобюргеры.
Понятно, я ж утрировал. Но суть таки не поменялась - ополчение попячило рыцарей правда, и численное преимущество у фламандцев неебовое было.
Повезло. Наложилась удобная местность, оборонительная позиция, отсутствие попыток атаковать и возведенные укрепления.
Через 80 лет, в 1382 году, французы распидорасили фламандцев вдрызг, забрали все трофеи, и сожгли город Куртре нахуй.
Филипп ван Артевельде решил выстроить своё 30-тысячное войско сплочённой фалангой. Рано утром (около 8 часов утра) 27 ноября, когда ещё не рассеялся утренний туман, фламандцы дали залп из своих пушек по расположению центра французских войск, а затем двинулись в стремительную атаку. Но пушек в распоряжении фламандцев на этот раз оказалось значительно меньше, чем в их сражении против графа Фландрии 3 мая, и эффект от их применения оказался совсем незначительным.
Оливье де Клиссон выстроил французских солдат значительно более широким фронтом, чем был у атакующих фламандцев, но, соответственно, менее глубоким. На флангах он расположил два отряда рыцарской конницы. Юный король Карл VI непременно хотел принять участие в сражении, хотя бы как простой воин, так что Филипп Смелый с трудом смог удержать его от такого сомнительного предприятия.
Центр французской армии выдержал первоначальный удар фламандцев: они уступили не более двух метров своей позиции, а фланги французов начали охватывать фламандскую фалангу. В это же время де Клиссон приказал отрядам рыцарей ударить по незащищённым флангам фламандской пехоты. На этом можно было бы и закончить описание сражения при Розебеке.
И без того слишком сплочённый строй фламандцев оказался так стиснут французами, что почти никто из фламандцев не мог оказать противнику ни малейшего сопротивления. Французы резали давившихся в тесноте фламандцев как овец, пленных не брали. Трудно сейчас оценить, сколько фламандцев полегло от французского оружия, а сколько человек погибло в страшной давке.
Достоверно известно лишь, что сам Филипп ван Артевельде был задавлен своими соотечественниками. Весь гентский контингент, а это 9 тысяч человек, был уничтожен начисто, а всего на поле боя насчитали около 30 тысяч трупов. Фламандская повстанческая армия была полностью уничтожена, а её предводитель погиб в бою.
Труп Филиппа ван Артевельде нашли и предъявили королю и военачальникам французов. После опознания труп Артевельде был повешен.
Такие дела.
Там ещё, если я правильно помню диспозицию, фламандцы выбрали очень удобное место: кругом речки, причём некоторые с заболоченные берегами - не лучший ландшафт для действий тяжёлой кавалерии.
70% местные крестьяне, мань.
Толкались в задних рядах.
>выстроить своё 30-тысячное войско
>всего на поле боя насчитали около 30 тысяч трупов
Почему я не верю в эти числа?
>Повезло. Наложилась удобная местность, оборонительная позиция, отсутствие попыток атаковать и возведенные укрепления.
С оборонительных позиций их выбили французкие арбалетчики. Пришлось встать в поле, хорошо что водоемы с обоих сторон прикрывали фланги, фаланги. Главное было выдержать таранный удар рыцарей. Как на деле оказалось это хуета полная. Удар был выдержан по всему фронту, потом рыцари были опрокинуты и преследуемы.
"И побито было людишек без числа, многия и многия тысячи".
Потому что их никто толком не считал, десяток тысяч туда, десяток тысяч сюда, дело житейское. Сколько удалось набрать народу, столько и пригнали. Факт в том, что пехотная армия фламандцев сшиблась с пехотинцами французов, а потом из-за спины донеслось: -Чпок! Добрый вечер... от конницы и конец стал немного предсказуем.
>фланги, фаланги.
Хорошая рифма, надо будет запомнить.
Балтийские немытые язычники неплохо крошили крестоносцев в 13 веке, один рыцарский орден меченосцев вообще пришибли.
Битва при Сауле 1236, Битва при Дурбе 1260.
Битва при Сауле 1236, Битва при Дурбе 1260.
И вообще, как говорил один глава гильдии: "Заклинанием и ручницей вы можете добиться гораздо большего, чем одним только заклинанием".
Das ist gut!
Кстати, а где магосос?
>Кстати, а где магосос?
Пошёл звать на помощь, Харгида.
Он видел некоторое дерьмо?
Хотя, может, на том скриншоте не Хагрид был. ГП не читал.
Но между тем в том сеттинге оборотень довольно читерский, с большим количеством хп и полным игнорированием урона от обычных юнитов. Учитывая, что обычно подобных "танков" бьют и физ. и маг, а их же только маги. Особенный масштаб отсоса против оборотня ощущается, когда встречаются две таких пати. И да, там магов из ружья захерачить вполне реально, с луков же херачат.
>тащи смолу.
>Промах
>Промах
>Иммунитет
ФС вообще достаточно интересен сам по себе. Тут тебе и исторические срачи, и полностью вымышленные.
Если юродивый не набегает.
Надо "заклинанием charm"
>ФС вообще достаточно интересен сам по себе.
По большей части самый смак творится именно в этом или смежных тредах
Он сейчас наверное рефлексирует на по или задротит во что.
>юродивый
Встречал такую дразнилку, но часто так взаимно величали друг друга спорщики, так что хуй понял, кто это. Сколько у него дивизий и какая у него политическая платформа?
Вот точно не скажу. Насколько я понимаю, официально были признаны шпагодрочер, лукоёб и ружьесос manuballistator raperus, manuballistator saggitarius и manuballistator handkanonus. Около треда назад вкатился manuballistator maleficarius.
Но никто не даёт гарантий, что это не семён. И, опять же, под определением юродивого может скрываться совершенно другой фентезячер.
Такие дела.
Нет, локальные спорщики ещё нормально, под юродивым я подразумевал того, кого нельзя поминать(да не уподоблюсь ему вовек).
> да не уподоблюсь ему вовек
Джонни, ты?
Не тот ли это рыцарь дальних берегов, что потерял свою даму сердца и теперь ищет её в каждом треде?
Он самый. Несчастнейший идальго. Видевший в каждом письме - подмётную грамоту королевского шпиона, грязную эпиграмму баронов-завистников, или козни порождённые чёрным колдовством секты адрогинов.
Ебать там навески. Охуеть, просто.
>>С оборонительных позиций их выбили французкие арбалетчики.
А тут нас давеча убеждали, что после кресси арбалетчики не котировались... и тут такой поворот.
>>Кстати, а где магосос?
Фу. Как грубо. Это же - manuballistator maleficarius.
Слава богу не встречал, сего приметного господина на протяжении вот уже 3 тредов.
Когда мне было 15 лет, и я ходил в fs, хисторачер всё время как-бы невзначай крутился возле доспехотреда, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно?
Нихуя у вас ВОЙНЫ ВОСХОЖДЕНИЯ во всех тредах.
Очередной тред сруться Герметик с Технократом.
Срачь, это когда переход на личности и шитпостинг. Тут же скорее дискуссии.
Прочел тут прошлый тред где недоучки доказывают что капли воды летящие со скоростью мушкетной пули дамажить будут также.У меня для вас резиновые пули, а ведь резина гораздо тверже и плотнее воды.
>У меня для вас резиновые пули
А дульной энергии этой пули у тебя для нас нет?
Стандартный жи патрон для полицейских резинок.
Гильза стандартная. А навеска пороха какая?
Ну уел, надо гуглить.
Вся травматика не более 80Дж на дульном срезе. Иначе это уже летал будет.
В любом случае попадание в голову приведет к серьезным травмам.
Что-то я не помню: а разве в прошлом треде говорили, что вода будет иметь именно такое же воздействие, как и пуля? Или просто утверждали, что будет ощутимо шлёпать мага?
Тут не травматики имеются в виду , а полицейские пули под стандартное оружие.
Так она тоже вроде должна быть нелетальной?
Я не спец вот что нашел.
Для патронов 12 калибра с резиновой 8 мм картечью средняя величина начальной скорости (Vo) составляет 300 м/с, кучность стрельбы на дистанции 10 м - 39 см. Поражающее действие таких бое припасов характеризуется, в зависимости от расстояния до цели, следующими значениями:
до 2,5 м
летальный исход;
от 2,5 до 5 м
летальный исход или тяжелое ранение;
от 5 до 10 м
тяжелое ранение или ранение;
от 10 до 20 м
ранение, легкое ранение или шоковое воздействие;
свыше 20 м
практически бездействие
При применении боеприпасов с резиновой 8 мм картечью следует учитывать, что при столкновении с твердыми преградами (заборы, стены зданий и т.д.) наблюдается рикошет картечи на дальность до 25 метров. Специальные боеприпасы 12 калибра с резиновыми пулями имеют следующие характеристики: (см таб. I)
Расстояние от дульного среза, показатели (м) Средняя величина скорости пулевого снаряда (V), м/с Средняя величина энергии пулевого снаряда (E),Дж. Рассеивание точек попадания пулевого снаряда(S), мм
0 240 - -
10 175 170 200
20 112 30 350
Поражающее действие боеприпасов 12 калибра с резиновой пулей характеризуется, в зависимости от расстояния до цели, следующими значениями:
До 2,5 м
летальный исход
от 2,5 м до 10м
летальный исход или тяжелое ранение
от 10 до 20 м
тяжелое ранение или ранение
от 20 до 30 м
ранение >или легкое ранение
от 30 до 40 м
легкое ранение или шоковое воздействие
свыше 50 м
практически бездействие
При испытаниях специальных боеприпасов 12 калибра в НИИ специальной техники МВД РФ резиновая пуля на дистанции 25 метров пробивала 3 мм лист фанеры, рикошет не наблюдался. При этом рассеивание точек попадания пулевого снаряда составило 248 мм, что выше нормативов фирмы-изготовителя и сравнимо с показателями для свинцовой пули на дистанции 50 метров (200 мм). Следует учитывать, что при столкновении резиновой пули с твердыми преградами (заборы, стены зданий и т.д.) на дистанции 25 метров наблюдается рикошет пули на дальность от 2 до 15 метров. Третий вид специальных боеприпасов - патроны калибра 22 long Rifle с резиновой пулей. Внешне такие боеприпасы можно отличить от обычных малокалиберных патронов 5,6 мм только по резиновой пуле, которая имеет другой цвет (черный, а не серый), не имеет осалки и мягче свинцовой. Гильза латунная, никелированная. Навеска пороха - 0,1 грамма. Вес пули - 0,2 грамма.
Специальные боеприпасы калибра 22 long Rifle с резиновой пулей имеют следующие характеристики.
Дистанция Средняя величина скорости пулевого снаряда (V), м/с Средняя величина энергии пулевого снаряда (E), Дж.
5 320 12
10 230 6
15 180 4
20 140 2,4
Как видно из таблицы, энергия пули калибра .22 даже на малых расстояниях не велика (12 Дж), отношение этой энергии к площади поперечного сечения пули (24,5 кв. мм) составляет величину (0,22 Дж/кв.мм), значительно меньшую уровня, при котором возможен летальный исход. Поэтому боеприпас такого типа должен быть использован для психологического и болевого воздействия. Хотя и при попадании в не защищенные одеждой места повышенной уязвимости не исключаются и весьма серьезные последствия. Стрельба специальными боеприпасами калибра .22 long Rifle с резиновой пулей может вестись из любого малокалиберного нарезного оружия 5,6 мм, за исключением автоматического, поскольку импульса и давления пороховых газов будет недостаточно для функционирования автоматики
Очевидно что водяные капли будут абсолютно безопасны .
Все эти разговоры о резиновых пулях будят приятные воспоминания
>Очевидно что водяные капли будут абсолютно безопасны
С хуяли? Кинетическая энергия и масса никуда не деваются. Плюс расстояние от щита до тушки весьма небольшое.
Синяк поставят , но в тело не войдут ,разрушаться.
Но синяк будет такой, как будто тебя наотмашь кувалдой переебали. Так-то огнестрл на дымаре выдает до 1500дж.
А у твоих травматических патронов жалких 320.
>Так-то огнестрл на дымаре выдает до 1500дж.
Скорее 3500 Дж.
Вы что тут, серьезно водой стрелять задумали?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в развитие огнестрела если есть в 10 раз быстрее швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в производство стали для доспехов, если есть швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота в рыцарскую кавалерию если есть швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота и заниматься муштрой и обучение солдат, если есть швыряющие фаерболы маги?
>Но будет ли кто-то вкладывать сотни золота и нанимать бесполезных лучников и арбалетчиков, если есть швыряющие фаерболы маги?
Маги которым в хуй не всралось подставлять свои жопы пд файрбол. Не барское это дело.
Да как вы там эти 3500 насчитали??
А их будут мобилизовывать и зоставлять... кек. В условиях средневековья. Другие маги.
Послал вас всех на хуй так как необучаемые и еще и фэнтези никто не читал в треде, одни сумасшедшие из хисторача в треде.
>Послал вас всех на хуй
Даром преподаватели время, видать, с ним тратили: его колдунство не сработало.
Места
Ой бля преподаватель диванный. Ты сначала огласи что из фэнтези читал, а уже потом кукарекай, а то судя по твоим знаниям об роли амулетов ты книги севременного фэнтези в глаза не видел, петушок с хисторача.
>диванный
Что есть, то есть. Где уж мне до такого ректора магической академии, как ты.
>Ты сначала огласи что из фэнтези читал
Слышь, а ты сам с какого района?!
>ты книги севременного фэнтези в глаза не видел
Увы, не могу этим похвастаться.
Слив защитан. Катись обратно в хисторач.
>Слив защитан.
Ты забыл добавить Я СКОЗАЛ!!111! Без этого как-то совсем не убедительно.
Обосрался - обтекай, толстый. Не можешь назвать ни одной прочитанной книжки фэнтези - пошел на хуй из треда. Все, дальше игнор тебя.
Ладно, ты подебил.
Гугли баллистический маятник Робинсона и его опыты.
http://spiff.rit.edu/classes/phys369/workshops/w10b/robins.html
Так же в тредах уже скидывали тесты раритетов музея Грац.
>Слышь, а ты сам с какого района?!
Так зачем ты сюда пришел, если фентези не читаешь?
Раньше читал, вот и зашёл по старой памяти.
Что ж ты список этого "раньше" назвать не смог? Весь тред своим жиром заляпал, хотя тоже дураки что кормили такого толстого, надо было сразу в игнор.
>Что ж ты список этого "раньше" назвать не смог?
А я тебе отчитываться о прочитанном за лето отчитываться не обязан.
>Весь тред своим жиром заляпал
Вор громче всех кричит:"Держи вора!".
Надо составить фентезийный минимум, без которого залётному с нами разговаривать не о чем.
Давай, составь. А я посмотрю, как тебя потом днищеведы обосрут.
Толкиен, Желязны, Говард, Мартин, Ле Гуин, Глен Кук, Сальваторе, Бэккер, Кинг, Пратчетт.
Рудазов.И я не шучу он хорошо показал верхние границы могущества магов полубогов.
> Рудазов
Что-то мне ссыкотно с пикрелейтед.
Верить обложкам руснявых изданий.
Как правило, ожидания в таком хуёвом случае оправдываются. Хотя, как по мне - таких хуйдожников надо в печах сжигать.
Интересно что ты ожидал глядя на такую обложку.
Ну так он начал цикл как юмористическое фентези, а затем как то не заметно перекатился в героическое с замесами стотысячных армий.И бессмертных героев у него нет , любой может сдохнуть.
К счастью, такой дичи я не видел.
> Ну так он начал цикл как юмористическое фентези, а затем как то не заметно перекатился в героическое с замесами стотысячных армий.И бессмертных героев у него нет , любой может сдохнуть.
Собственно говоря, я и не хотел сразу же приклеить ярлык DNIWE. Просто для меня юмористическая фантастика закончилась, пожалуй, на Де Кампе.
Чота я ржу в голос...
Заклинание "изгнание_духа разума" провалено.
И ни у одного из перечисленных авторов магия не имба, а маги не дауны.
Особенно показателен в этом плане Пратчетт С факультетот Высокоэнергтической Магии...
>>И я не шучу...
Я просто говноед.
>магия не имба,
>Гендальф один на один уложивший Балрога
>Говард и его имба-НЕХ
>Глен Кук и его не убиваемые Черные Властелины
>Сальваторе вообще ДнД
Видно "знатока" залетного.
> Глен Кук и его не убиваемые Черные Властелины
Ты про Поверженных? Да ладно, их там от души попячили, вообще-то.
>Ты про Поверженных?
Про их Босса что все время из могилы выбраться хочет.
А, да. Кстати, забыл уже, чем дело кончилось. Надо будет перечесть, благо вся серия на планшет залита.
А почему про Лавкрафта не вспомнил?
>А почему про Лавкрафта не вспомнил?
>Полное имя Говард Лавкрафт
>А я посмотрю, как тебя потом днищеведы обосрут
Заканчивай с визгами про элитное и неэлитное фэнтези, редмоша.
>руснявых
На порашу пошёл.
Нужно не список "хорошего)))" фэнтези, а минимум дающий представление о том что фэнтези довольно разносторонний жанр.
Хотя о чём я, тут все попытки сделать эдвайс-лист засерались высокодуховными адептами 3,5 книг.
Вот кстати был тред про системы магии, в разных сеттингах.
Потом правда набежали магуны и знаток цигуна и засрали.
https://2ch.hk/fs/res/18856.html
Потом правда набежали магуны и знаток цигуна и засрали.
https://2ch.hk/fs/res/18856.html
>редмоша
Я поражён: так жестоко меня ещё никто в жизни не обзывал.
главное, чтобы редмоном тебя не обозвали, потому что если, ну, если первый раз так обзовут, у тебя будет потом такая кличка, типа… Ну это хуже… хуже всего, в общем.
> Перечисляется куча фамилий и только Лавкрафт назван по имени.
Ума не хватает понять, что речь об авторе Конана. Роберте Говарде
Муркока забыл.
Нортон.
>Говард и его имба-НЕХ
Там не всегда магия. А местами еще и всякие био\нано\сверх-технологии. Там вообще хтонический пиздец...
Алсо маги же там опять-таки не тупые и в естественные науки могут.
>>Про их Босса что все время из могилы выбраться хочет.
А в это время куча вполне ординарных чарогеев, со своими слабостями и наука никуда не делась.
>>>Гендальф один на один уложивший Балрога
И поджегший елки на которых сидит, при попытке отогнать волков. Охует, имба.
>>>Сальваторе вообще ДнД
Вот Сальваторе разве что один из немногих у которых просто магия, безо всяких обьяснений и куча магов\друидов\клириков в сеттинге. и тот читается нормально только до достижения 18 лет, а потом только провоцирует гомерический хохот
Небыло у Говарда имба-нехов-чарогеев. Ну или я мало про Кулла-Атланта прочитал. В Конане точно имбовых чародеев не было, им блядь голожопый варвар в щщи раздавал регулярно.
В Конане насколько я помню, основной тип магии - ритуальная магия. Напомнить минусы этой "имбы"??
>им блядь голожопый варвар в щщи раздавал регулярно.
Конана даже фаерболом ни разу не карали.
Не ссы, он сладкий.
> Конана даже фаерболом ни разу не карали.
Таки потому что магуйские обоссаны хуёво держали удар ковырялом.
Кстати, если уж за магов у Говарда - они даже в серии про Соломона Кейна убедительнее.
> он сладкий
> сладкий
>В условиях средневековья. Другие маги.
Положим в Арс Магике маг сразу имеет духовное звание и он на мнение светских властей клал. Мобилизовать магов может только лично Папа да и то не всех.
>когда тупой называет меня тупым
Есть еще Роберт Говард, лалка ты тупая. Если тебя не настораживает, что все другие названы по фамилии.
В голос!
>Алсо маги же там опять-таки не тупые
У тебя все маги тупые что посмотрев на ручницу не распознают потенциал огнестрела. Но открою тебе секрет - тупое быдло что не может в рефлексию это ты.
>распознают потенциал огнестрела
И начнут его развивать.
Выкупят все права на огнестрел, скажут, что это пиздец как дорого и неэффективно и замнут, как его и не было. Как с альт. энергией и нефтью ирл.
>Как с альт. энергией и нефтью ирл.
Вот ведь, рептилоиды проклятые: и здесь гадят человечеству!
Вангую очередной прорыв пораши в треде.
Сила магии это прогнозирование, трансмутации, биоконтроль, манипуляции с сознанием, телепортация наконец.
Сраные пук-пук-пук пушки никак на положение магов не могут повлиять.
А как же файерболы?
И вообще: если маг не имеет возможности оперативно восстановить силы, то пистолет в рукаве окажется отнюдь не лишним.
Если у мага есть амулеты-аккумуляторы и зелья маны, то и взрывчатку он будет расценивать, как алхимический способ запасения энергии. И потому применение порохового оружия не будет считать предосудительным.
Меня вот всегда доебывали миры, где маги это всего лишь воены-колдуны. Ну, вот вроде бы маг, должен быть ученым изучаеющим разные мистические штуки, а на деле оказывается, что 99 магии которую знает колдунец - это фаеболы и прочее. И никаких мирных применений. Неужели нельзя создать мир, где боевая магия есть, но она, например не очень эфективна. Скажем, у человеков ауры-хуяуры рассеивают разные магии. И надо охуенно дохуя колдунства что бы вырезать хотя бы отряд в сотню народу. И вот тогда пошли бы другие военные применения. Ну хотя бы беспилотник магический делать.
>миры, где маги это всего лишь воены-колдуны.
Думаю, это тяжёлое наследие игр. Не думаю, что ошибусь, сказав, что большинство их работает по принципу убивай@обирай. В таких играх вообще с мирными профессиями туго. Оттуда этот шаблон и перекочевал в книги.
>А как же файерболы
Нахер не сдались. Не твой уровень.
Это как Обама идущий в бой с автоматом, НАХЕРА?
>применение порохового оружия не будет считать предосудительны
Оно будет считаться предосудительным, но не из-за магов а из-за своей простоты и относительной и с каждым десятилетием всё большей доступности. Магам на огнестрел в целом насрать точно так же как и рандомному гражданину. И атомную бомбу ему тоже насрать.
Система минимизирующая вероятность того что мага наколят на кинжал, всадят пулю, сбросят на него ЯО, точно такая же как не позволяющая делать всё это в обычным гражданином. Плюс усиленно личной охраной, всё.
Если маги это типа учёные, они защищены как типа учёные. Если они верховные правители, они защищены как верховные правители. Защищены они законами, стражей, элементалями, полицией, личным отрядом снайперов или легионом нежити дело стодесятое.
Опять же если мы упрямся в файрболы и прямой бой, то нам надо решить что такое маг. Где его место в штатном расписании. Это советники? Это артиллерия резерва главного командования? Он придан штурмовым отрядам для усиления?
>Сраные пук-пук-пук пушки никак на положение магов не могут повлиять.
Скажи это мне в лицо.
На хуй прямой бой. Жаль я писать не умею литературно. Я бы хотел описать мир, где маги востребованы в мирной жизни. Филлософы и ученые. Никто даже не думал о военном применении магии. И тут раз:вставай страна огромная... В смысле война не на жизнь, а на смерть. И призывают всех от мала до велика. И вот бывший ученный на войне страдает.
Только вот император - псайкер, у эльдар - верхушка псайкеры, да и огнестрел у людей появился гораздо раньше чем псайкеры. Обосрался ты.
Легионом нежити-снайперов.
>пок пок без логики несу что то
Обосрался ты.
>из-за своей простоты и относительной и с каждым десятилетием всё большей доступности.
История учит нас, что несмотря на опасения применения не теми руками, правители сами не прочь использовать подобное оружие.
>И вот бывший ученный на войне страдает.
Попутно находя применение своим мирным навыкам в деле изничтожения врага. Хорошая идея.
Если только прямой бой, то вряд ли советники. Артиллерия: как отдельная, так и приданная частям и подразделениям. Советники - это уже "непрямое" применение: врачи, связисты, предсказатели.
В вахе псайкеры - это ещё и очень большой риск. Шанс, что из обычного пистолета полезут черти или Поработители невелик. А вот псайкер - это фанерная дверь в варп.
Здесь дело не в пушке, а в том кто за тобой пришёл. Когда в башню мага ломится Инквизиция такого уровня, один хер пушки у неё или пики точенные.
>История учит нас
Когда оно только появлялось никакой истории чтоб учить не было. Народ приспосабливался как мог, правители тоже.
>то пистолет в рукаве окажется отнюдь не лишним.
Если маг бохатый и бегает в топовом фуллпллейте то и как большинство знати будет смотреть на пистик как на оружия была для выпила быдла. Так что еще будет зависеть от того насколько совместимы броня и магия.
>Меня вот всегда доебывали миры, где маги это всего лишь воены-колдуны.
Ведьмак.жпг
Противозачаточные и абортные от колдуний. И хил. И связь. И телепорт жратвы.
>Скажи это мне в лицо.
>йоба воин с силовой булавой и болтером что и без всякой магии устраивает кровькишкираспидарасило
Заткни хлебалово, залетный, ты о вахе нихуя не знаешь.
В ведьмаке годно. Хотя и не рассказывают о системе магии. Она все таки смотрится там гармонично и логично. Я вот с трудом могу осилить книги в которых логики мира нет. Ну, что то вроде рейстлина, хотя вообще сага о драконах без логики. Рейтслина все боятся потому что он ОЧЕ МАГУЧАЙ МАГ. Но в результате за все книги он ничему не научился. Одно 3.5 врагом может уделать. Но все равно, все боятся. Хуй пойми его. \
Вообще люблю книги про колдунства, но вот европейская манера писать меня частенько раздражает. Когда герой на протяжении хуевой тучи лет описанных событий не развивается никак блядь. Или, как крайность, вот герой только соплю накастовывал, а вот сразу МЕГА КОЛДУН С АРТИФАКТАМ УИИИ. У япошек, например, развитие идет, герой учится использовать силы и постепенно все сильней и сильней. С другой стороны япошки сжиженный кокаин принимают и миры у них наркоманские - эти блядские горничные; эти блядские гаремы; эта ебанная манера, когда с одной стороны всех убивают, кровь кишки, а с другой не пьют, бабу даже тронуть нельзя, пфф короче. Хотя, что нереально доставило, оверлорд, 1 и 9 том - душа.
>Заткни хлебалово, залетный, ты о вахе нихуя не знаешь.
Дегрант библиария не узнает, еще пиздит о вахе. Съеби на хуй, дегенерат.
>как большинство знати будет смотреть на пистик как на оружия была для выпила быдла.
С чего бы? Вообще-то оружием черни огнестрел стал считаться, когда им стали массово вооружать чернь. Пистолетами ни знать, ни зажиточные бюргеры не брезговали. И примитивными ручницами тоже.
>И телепорт жратвы
В Жатве Восточного Ветра годно было, когда йоба магическая империя проебала военную кампанию из-за неспособности телепортов пропускать необходимый для снабжения войск в ебенях тоннаж снаряжения и припасов, а тактика манёвра силами через эти же телепорты обосралась из за хуёвой связи емнип.
Кук хоть занудно, местами пишет, но вот с логикой у него впоряде все.
>У япошек, например, развитие идет,
Но прописанных миров нет от слова совсем, миры лишь декорации для героев и выписываются под них.
Это ты нихуя не знаешь кто такие библиарии.
>С чего бы?
Топ броню не пробивает. Хотя те ж пистолеты с заводным замком были дорогими игрушками для випов. Впрочем и среди зажиточных бюргеров тоже были популярны. Как и среди бандитов что могли позволить себе такое купить. Но вообще первые пистолеты в летописях называли "карманными кинжалами", лол.
>Это ты нихуя не знаешь кто такие библиарии.
Да да, долбоеб. Обосрался и теперь хуйню безпруфную несет, мол в вахе шарит.
>Топ броню не пробивает. Хотя те ж пистолеты с заводным замком были дорогими игрушками для випов. Впрочем и среди зажиточных бюргеров тоже были популярны. Как и среди бандитов что могли позволить себе такое купить. Но вообще первые пистолеты в летописях называли "карманными кинжалами", лол.
>Топ броню не пробивает.
Какая же у тебя топброня? Сколько ее?
>Но вообще первые пистолеты в летописях называли "карманными кинжалами", лол.
В каких же летописях?
Опять жирный разбушевался.
Пошел ка нахуй долбоеб. На названия прошлых тредов посмотри, и съеби в туман.
Без всей этой хуеты для даунов понятно что магососы обосрались.
Всем поебать на мнение магов.
Ага и маги за компанию с лыцарями будут пачками гнить под стенами какого нибудь замка ожидая у кого быстрее кончится провиант или начнется эпидемия? Хуй тебе уебак. Рыцари первыми побегут пилить бомбарду. Маги за ними следом зачаровывать ее.
Идиоту уже 30 раз говорили что осадные машины вроде баллист и требушетов есть во всех известных фентези вроде тесов, аватаров, колец и т.п. говнине, магия там бесполезна против замка. Вот их и будут заменять на эффективные бомбарды и развивать минную войну и фортификационное дело в целом.
Огневая поддержка войск, типа лучников.
Ох уж эти безумные магососы.
>Какая же у тебя топброня?
>спрашивает очевидные вещи про готические и максимилианские доспехи
Я так понял жирный опять вышел на связь.
>Какая же у тебя топброня? Сколько ее?
Шлем из фольги, зеркальный щит.
Толстоквашено 146%.
Ты давай, пруфируй, трололоша.
Опять дегрант не отвечает на вопросы, пустомеля это ты?
Юродивый у которого бомбами не выиграть войну это ты? Уже выучил что такое spada? Или все еще считаешь на полях сражений 17-18 веков друг друга иглами кололи?
Так и думал, это агрессивный юродивы-кун. Мало тебя в прошлых тредах обоссали, пришел опять уринолюб.
Поаккуратнее со своими магическими опытами, а то так тебе и до синдрома Капгра недолго осталось.
>Топ броню не пробивает. Хотя те ж пистолеты с заводным замком были дорогими игрушками для випов. Впрочем и среди зажиточных бюргеров тоже были популярны. Как и среди бандитов что могли позволить себе такое купить. Но вообще первые пистолеты в летописях называли "карманными кинжалами", лол.
Рейтарским полкам это расскажи мудель.
А выражение карманный кинжал скорее относится к прикреплетедам, чем к пистолям в целом. Ибо они были до метра в длину и пару кг весом.
>Рейтарским полкам
>вооружены пистолетами с кремниевым замком
>16-17 век
Откуда вы лезете, быдло не образованное? Зарубите себе на носу - первый ручной огестрел в Европе это 14 век.
>>вооружены пистолетами с кремниевым замком
>16-17 век
Ещё один знаток полупроводникового оружия выискался.
> полупроводникового оружия
Молниями, небось, струлькает.
Хуй его знает, но то, что оно сделано на основе кремниевых диодов и транзисторв, известно точно.
Причем тут первый ручной огнестрел когда тот хуйло писал про колесцовые пистоли?
>Хотя те ж пистолеты с заводным замком были дорогими игрушками для випов. Впрочем и среди зажиточных бюргеров тоже были популярны. Как и среди бандитов что могли позволить себе такое купить. Но вообще первые пистолеты в летописях называли "карманными кинжалами", лол.
Ты слепой ли баран просто? Первый пистолет с колесцовым замком датируется началом 16 века.
Насрал тебе за щеку мерзкая тварь.
Обоссали только тебя упоротого что так и не понял что на Западе никаких шпаг не было, а были мечи в 17-18 веке. То что их в русской терминологии обзывают шпагами это проблема долбанутой русской терминологии.
>писал про колесцовые пистоли
Думаю, всё началось с моего поста , где я предположил, что маги, которые, как известно, не дураки: "распознают потенциал огнестрела" и догадаются, что для долговременного скрытного ношения огнестрельное оружие оченно подходит, что приведёт к появлению пистолета.
>долбанутой русской терминологии.
Ну-ну. https://de.wikipedia.org/wiki/Degen
>im 16. Jahrhundert und 17. Jahrhundert allgemein ein Synonym von Schwert (Rapier)
Хуй гну, юродив-кун с тобой никто дискутировать не станет. По прошлым тредам помним.
>помним
О, да у тебя тут целый букет: ещё и множественные личности.
Тебя там ещё юродивы из-под кровати шпагами не тыкают?
В английской, немецкой и русской терминологией шпагами именуют совершенно разные типы оружия. Как по мне то самая внятная английская, а самая идиотская русская потому что объединяет как мечи конкистадров 16 века так и дуэльное оружие дворян 17-18 веков.
Ступай, юродив-кун, там руки себе отрезай.
Пистолеты и без указаний магов появятся. Ибо миром правят те у кого деньги, положение и связи. А технари всегда были и будут. Был бы спрос на их игрушки, появится и предложение.
В той же японии 16 века никто мнения самураев не спрашивал, и пилили свои карманные пистолеты и не только. Хотя и сами самураи ими не брезговали.
>Пистолеты и без указаний магов появятся. Ибо миром правят те у кого деньги, положение и связи. А технари всегда были и будут. Был бы спрос на их игрушки, появится и предложение.
Потому как во все времена, где позволяли технологии и материалы пилили оружие с максмимальной дальностью поражения, ибо пизды получать никому не хочется.
ЛОНГБОУМЕНЫ в треде
Вы не нужны: у нас теперь есть файербольманы.
Прогресс, однако.
Банально, если маги метают молнии - хуелнии по кд, то мир будет нихрена не так как рисуют всякие фентезячеры.
1. Если основное у мага это боевые скилы, то скорее всего вместо рыцарства, будут маги. Т.е. Рыцарство как класс не родится. Поскольку рыцарям выдавали наделы земли, в обмен на военную службу. Т.е. с определенных доходов обязан был выставить определенное количество граждан в экипировке и на конях. То в случае в возможным колдунством наделами будут награждать магов в обмен на некое количество колдунов. И аристократия вырастит не из рыцарства, а из магов.
2. Либо как во всем известном японском произведении будут компании боевых магов, которые за денюжку воюют.
3. Если основная роль у магов, то и остальные рода войск, будут нести ганизонную службу, ибо ненужны. Например есть у мага фаербол - хуйня разрывающаяся как снаряд от совсеменной артиллерии. Никаких плотных построений, да и просто войск не будет. Пару раз в них попадут залпом и они побегут - никто не хочет умирать.
Вангую кто то принесет наполеоновские пушки, и скажет, мол были пушки и никто не бежал. На это можно ответить
а) скорострельность и точность у пушек никакая.
б) банально, что бы навести на цель - уходила уйма времени. Пушки как правило разворачивали, так, что бы прикрыть одно направление атаки.
в) при обстреле пушками, народ съебывал еще как, пятки аж сверкали.
1. Если основное у мага это боевые скилы, то скорее всего вместо рыцарства, будут маги. Т.е. Рыцарство как класс не родится. Поскольку рыцарям выдавали наделы земли, в обмен на военную службу. Т.е. с определенных доходов обязан был выставить определенное количество граждан в экипировке и на конях. То в случае в возможным колдунством наделами будут награждать магов в обмен на некое количество колдунов. И аристократия вырастит не из рыцарства, а из магов.
2. Либо как во всем известном японском произведении будут компании боевых магов, которые за денюжку воюют.
3. Если основная роль у магов, то и остальные рода войск, будут нести ганизонную службу, ибо ненужны. Например есть у мага фаербол - хуйня разрывающаяся как снаряд от совсеменной артиллерии. Никаких плотных построений, да и просто войск не будет. Пару раз в них попадут залпом и они побегут - никто не хочет умирать.
Вангую кто то принесет наполеоновские пушки, и скажет, мол были пушки и никто не бежал. На это можно ответить
а) скорострельность и точность у пушек никакая.
б) банально, что бы навести на цель - уходила уйма времени. Пушки как правило разворачивали, так, что бы прикрыть одно направление атаки.
в) при обстреле пушками, народ съебывал еще как, пятки аж сверкали.
>Поскольку рыцарям выдавали наделы земли, в обмен на военную службу.
Рыцарю много земли было нужно не в последнюю очередь по причине высокой стоимости экипировки (конь, доспехи). А как с этим у магов: боеготовность обеспечивается только тренировками или нужны дорогостоящие ингридиенты?
> нужны дорогостоящие ингридиенты
Анальный шланг с маной.
За такое Общество Защиты Магов затаскает по судам.
А что, познание британских маняфантазий делает человека лучше окружающих.
>магия там бесполезна против замка
Ломали-ломали ворота в город осадными машинами потому как стены зачарованы и неломаемы, но пока не припёрли расчудесный таран и вичкинга впридачу - сосали хуй. Это я про лотр. Олсо, Ортханк не сломали даже йобадеревья, которые крошили камень голыми "руками", они об него калечились. А вот магия это да, там где бомбарды сосут - магия могёт.
>Рыцарю много земли было нужно не в последнюю очередь по причине высокой стоимости экипировки (конь, доспехи). А как с этим у магов: боеготовность обеспечивается только тренировками или нужны дорогостоящие ингридиенты?
Помимо экипировки, еще жрат, на жизнь и всякое такое. Банально ты маг, на халяву не пойдешь воевать.
>А что, познание британских маняфантазий делает человека лучше окружающих.
Если ты споришь о маняфантазиях британских авторов без знания фантазий британских авторов, то ты долбоеб. Как иначе? Если ты споришь в то в чем у тебя нет знаний ты кто?
Можно выдавать жалование из казны. Но если у нас дремучий феодализм, то самообеспечение с лена обеспечить проще. Правда, тогда придётся ещё и управлять вверенными землями в ущерб обучению магическому искусству.
>Правда, тогда придётся ещё и управлять вверенными землями в ущерб обучению магическому искусству.
Рыцарей это не останавливало. Касательно казны. Как бы денюжка она в средние века сложно добывалась. А землями кто то же должен управлять. Другое дело, что в рамках этаких магических средних веков, как написано выше, интересна венеция и другие торговые республики. Думаю очевидно, что колдунцов у них будет побольше ибо бабла больше. И развитие магии у них будет происходить реще. Представляю как маги-феодалы из жопы какой нибудь австрии дерутся за магические книги из венеции на ранке.
>Рыцарей это не останавливало.
Так у них и со строевой и было плохо.
Как метко подметил Лециус Хохландский:
Хе! Сери йобані! Болтаються в строю,
Як клізми в жопі! Служби ще ні хуя не пойняли!
Нема ніякого порядка в блядських інтелєктуалів!
Їм тільки би пиздіти та читати, та жерти вустриці.
Собак та кіз їбати, дивитися на місяць очманіло,
Сидіти в дзені! Віршики писати, про те, як плохо жить
І як, колись він виїбав когось, а зараз плаче!
Так им строевая и не нужна была. До поры до времени.
>Можно выдавать жалование из казны.
И получится как при Римской Империи. Правда там все равно землю выжившим ветеранам выдавали, правда уже на завоеванной территории. Ну что касается магов заместо рыцарей то тут вопрос спорный так как рыцарь это еще и аналог шерифа что на вверенной ему территории всякие антисоциальные элементы вроде банд и браконьеров ганяет, не будешь же ради такой шелупни магов поднимать? Да и толку от мага может быть не много так как тут уже не война, а скорее охота друг на друга по лесах и горах, то есть на первую роль выходит умение выживать и побеждать в мелких, случайных стычках.
>не будешь же ради такой шелупни магов поднимать?
Я думал: если заявлено, что маги вместо рыцарей, то и количество соизмеримое.
>такой шелупни
При таких раскладах в банде вполне может быть маг-"ронин".
>умение выживать и побеждать в мелких, случайных стычках.
Это очень полезный навык для воина и воин-маг здесь не исключение.
>не будешь же ради такой шелупни магов поднимать?
Рыцаря подымали и ничего.
>Да и толку от мага может быть не много так как тут уже не война, а скорее охота друг на друга по лесах и горах, то есть на первую роль выходит умение выживать и побеждать в мелких, случайных стычках.
Т.е. маг хуярищий взрывными фаеболами в случайных стычках хуже дяденьки с мечом, ну ну.
>не будешь же ради такой шелупни магов поднимать?
А маг не может поднять слугу? Нежить, растение-мутант, химера, демоны, подчинить волю случайной твари в конце-концов? Проклясть воришек на страшный геморрой?
>При таких раскладах в банде вполне может быть маг-"ронин".
Согласен.
>Это очень полезный навык для воина и воин-маг здесь не исключение.
Только ему двигать магию вперед как-то не получится, скорее всю жизнь занятой будет.
>Рыцаря подымали и ничего.
Ну так рыцарство было низшим из дворян.
>Т.е. маг хуярищий взрывными фаеболами
Ну во первых хуярить фаерболами в лесу не самая хорошая идея, так до лесного пожара недалеко. А во вторых бандиты будут скорее всего из засады атаковать без предупреждений, так что внезапно отряд мага может оказаться в свалке, что тоже сильно усложняет каст АоЕ спела ибо велик риск своих накрыть, а то и себя задеть. Так что в случаи стычки на большой дороге магу просто не будет места развернутся. Хотя если маги будут оперативно зачаровывать оружие тогда да, магу не о чем волноваться, но тогда вполне возможно что рыцарство разовьется при магах, будет так - один маг и обязательно несколько чемпионов обычного боя при нем, маг для больших заруб, чемпионы для мелких стычек на большой дороге.
>А маг не может поднять слугу?
Зависит от того насколько это слуга автономен. Из всего тобой перечисленного без мага нормально только воришки смогут действовать, все остальное скорее всего потребует присутствие мага при условии что уровень контроля будет падать с увеличением расстояния между магом и слугой. Если расстояние не влияет на контроль то еще встает вопрос сколько сил и концентрации будет отжирать контроль.
Опять школьник кидается в крайности.
>Например есть у мага фаербол - хуйня разрывающаяся как снаряд от совсеменной артиллерии. Никаких плотных построений, да и просто войск не будет. Пару раз в них попадут залпом и они побегут - никто не хочет умирать.
Пиздец просто. Откуда у аналога шаровой молнии бризантность, фугасность и кинетическая энергия. Осколочного действия нихуя. Низкая скорость полета. Точность тоже в жопе, ибо любой порыв ветра понесет этот шарик обратно в строй магососов. Короче бесполезная говнина против укреплений и масс пехоты. Те же брандскугели лучше выполнят задачи по выжиганию застройки.
Контроль и мобильность зависят от продвинутости мага. Время слабого мага стоит мало, ему нужно сопровождать свои чудища. А уж какой-нибудь йобаархимаг сможет сделать псевдоразумную тварь. В условиях дженерик фентези, конечно, где маги йоба. Либо сильный маг содержит слабых учеников, которые и занимаются уже контролем и нацеливанием тварей на неверных. А нахера тогда ещё нужны маги, если они не занимаются ничем? Канализации чистить будут, блядь, воров ловить, целки сращивать. Иначе никак.
На счёт скорости и прицельности я бы поспорил, там ведь могут быть свои магические заморочки. Да и файрбол - не обязательно шаровая молния. Другое дело, что у вражеской стороны могут быть свои маги\магические щиты и принять пару залпов в ебало - норм. Плюс, вспоминаем те же ирл войны времён кремниевого ружья - две армии становятся одна перед другой и стреляют. В полный рост. И перезаряжают ружья. В полный рост. Кто перезарядил раньше - не стреляет, ждут время. И залп по таким же уёбкам. У кого кончились солдаты - тот проиграл. И никто не убегал, что интересно. Ну или убегал, но получал пулю от офицера.
>двигать магию вперед как-то не получится
Если магия требует серьёзного изучения гримуаров или долгих медитаций, то проблемы возникнуть могут. Если основной упор на практическую отработку заклинаний, то такая тренировка ему только на пользу.
>бандиты будут скорее всего из засады атаковать
Что опять же вынуждает отказаться от чисто боевой магии, развивая предсказания, обнаружение и проч.
>будет так - один маг и обязательно несколько чемпионов обычного боя при нем
И мы возвращаемся к классической картине: рыцари сидят на своих наделах, а маг живёт у герцога в башне замка. А что, нормальный вариант.
>Откуда у аналога шаровой молнии
А откуда данные, что огненный шар - это именно аналог шаровой молнии?
> кремниевого ружья
> кремниевого
Остановись, адепт полупроводников, молю тебя!
А я думал, не заметят. Но суть не меняется.
Ты понимаешь, что на тот момент с текущим вооружением и системой набора это была самая эффективная тактика ведения боевых действий? Что бы ты предложил взамен?
> Что бы ты предложил взамен?
Конечно же, магососов с файрболами. Тут без вариантов, посоны.
Это к тому, что армия вдруг начнёт уёбывать. Не начнёт. А если начнёт - то ты проиграл ещё до начала боя.
>Что бы ты предложил взамен
Мэла Гибсона, очевидно же.
Короче все упирается в систему магии. Окей, возьмем ДнД систему, мир где низколевельная магия широко распространена, настолько широка что даже в селе на 40 рыл можно отыскать 2-3 мага уровня 2-10. Короче пропорция магов к остальному населения 1:15.
>А откуда данные, что огненный шар - это именно аналог шаровой молнии?
Не разговаривай с ним, он вообще фэнтези не читал, юродивый он.
Добро познакомится с русской системой классификации, есть заводные замки для огнестреле, фитильные и кремневые. Енджой великим и могучим языком, никаких тебе wheellock, matchlock и flintlock.
Ты, я смотрю, ты сам с ней слабо знаком. Wheellock - это не "заводной", а колесцовый замок. Чем тебя не устраивают фитильный и кремнёвый, я не пойму.
>Не разговаривай с ним
Вообще-то это именно я не признавался , какое фентези читал.
>Ну во первых хуярить фаерболами в лесу не самая хорошая идея, так до лесного пожара недалеко.
Маг не в состоянии потушить костер,жпг
>А во вторых бандиты будут скорее всего из засады атаковать без предупреждений,
Ходишь такой бандитов искать, а они из засады, лол.
1. Из засады и рыцарей выпилят.
2. Большая часть разбойников, если мы не о компухтерных играх говорим, это крестьяне съебавшие в леса.
3. Ближний бой у тебя только в сказках таким будет. Выскочили из леса разбойники, получили фаербол в толпу - кончились.
Какие блядь чемпионы, ты о чем вообще?
>Откуда у аналога шаровой молнии бризантность, фугасность и кинетическая энергия
Оттуда откуда это не аналог шаровой молнии.
>Что опять же вынуждает отказаться от чисто боевой магии, развивая предсказания, обнаружение и проч.
Не вынуждает. Еще раз, мы не о замене рыцарей как таковых, а о феодальной системе. Ты серьезно думаешь, что мелкий рыцарь-феодал один по дороге ездил, искал разбойников?
>один по дороге
Если я правильно тебя понял, то ты говоришь о "посохе" из колдуна-феодала, двух-трёх безземельных волшебников у него на службе, нескольких учениках и определённом количестве вооружённых слуг, не владеющих магией?
>там ведь могут быть свои магические заморочки
Вот именно. А против лома нет приема, кроме такого же лома. Это я про нормальное оружие. Магию же можно тупо отключить, как например в сов. армиях есть системы РЭБ вырубающие всю электронику в огромном радиусе. Так и с магией, придумают какой нить чит.
>Плюс, вспоминаем те же ирл войны времён кремниевого ружья - две армии становятся одна перед другой и стреляют. В полный рост. И перезаряжают ружья. В полный рост. Кто перезарядил раньше - не стреляет, ждут время. И залп по таким же уёбкам. У кого кончились солдаты - тот проиграл. И никто не убегал, что интересно. Ну или убегал, но получал пулю от офицера.
Ты эти знания из фильмов почерпнул? Как все просто и наивно в твоем маня-мире. И после этого ты еще пытаешься выстроить общемировую систему с магами, лол.
>А откуда данные, что огненный шар - это именно аналог шаровой молнии?
Из аниме и игр Бугага:D
Ты даун. С бандами боролись десятилетиями. Плюс всякие дезертиры, мародеры, беглые каторжники набигали.
>Ближний бой у тебя только в сказках таким будет. Выскочили из леса разбойники, получили фаербол в толпу - кончились.
Ага, фаербол из неоткуда. Мань пока его закастуешь уже будешь лежать на земле в виде нашинкованного фарша. Если вообще не пристрелять как псину из кустов.
>Оттуда откуда это не аналог шаровой молнии.
Пруфани-ка.
Все относительно. Тогдашняя тактика была эффективной, но ценой огромных потерь. За одно небольшое сражение тогда гибло народу больше чем за 10 лет современных войн.
>А против лома нет приема, кроме такого же лома
Этот лом не просто гнётся магией, а засовывается ею в твой же анус. Магия может бить магию и оружие, оружие может бить только оружие.
>в сов. армиях есть системы РЭБ вырубающие всю электронику в огромном радиусе
Нет. Радиоэлектронная борьба предусматривает разве что подавление более слабых систем связи. Если же ты про ЭМИ, то его от ядерного взрыва отдельно использовать пока не могут. Да и даже от эми есть защита, внезапно.
>Ты эти знания из фильмов почерпнул
Исторический факт просто.
>Мэла Гибсона, очевидно же.
У меня от этого Каллоден разыгрался, лел. За 20 минут правительственные войска перестреляли из ружей и пушек 2000 якобитов. Еще 3000 в ужасе бежали роняя кал, бросив обоз, оружие и пушки. Очень "эффективная" тактика.
>Этот лом не просто гнётся магией, а засовывается ею в твой же анус
Фу какие гадкие маняхотелки.
>Магия может бить магию и оружие, оружие может бить только оружие.
Ой все.
>Нет. Радиоэлектронная борьба предусматривает разве что подавление более слабых систем связи
Ага, старые системы РЭБ Саддамыча неплохо так плавили мозги томагавкам, так что те падали на больницы и детские садики.
ЭМИ вообще тоже самое, только другой способ получения.
>Исторический факт просто.
Ты исторический долбоеб просто.
В принципе да. Замени феодала на мага/колдуна. Со всеми вытекающими.
>Вот именно. А против лома нет приема, кроме такого же лома. Это я про нормальное оружие. Магию же можно тупо отключить, как например в сов. армиях есть системы РЭБ вырубающие всю электронику в огромном радиусе. Так и с магией, придумают какой нить чит.
Придумай. Системы отключающие стрелы/огнестрел, что то не придумали.
>Ага, фаербол из неоткуда. Мань пока его закастуешь уже будешь лежать на земле в виде нашинкованного фарша. Если вообще не пристрелять как псину из кустов.
Давай расскажи, сколько выдуманный фаербол, выдуманный маг колдует. А покажи.
>Оттуда откуда это не аналог шаровой молнии.
>Пруфани-ка.
Пруфанул тебе за щеку, можешь проверять. Это каким надо быть идиотом, что бы залезть в дискуссию с заданными параметрами вымышленного мира и начать ебать голову с "научной" точкой зрения. Пруфани обратное. Может это ты не так фаерболы кастуешь и потому у тебя шаровая молния выходит. Запили видео на ютубе как ты кастуешь, можешь не стестняться и шапочку из фольги оставишь, нас сама техника интересует, а не аксесуары.
>Маг не в состоянии потушить костер,жпг
Бля, ты хоть раз в лесу в период сухостоя бывал?
>1. Из засады и рыцарей выпилят.
Не факт, тут от мастерства зависит. Обоих сторон.
>2. Большая часть разбойников, если мы не о компухтерных играх говорим, это крестьяне съебавшие в леса.
Нихуя, все тут было очень сложно, есть и дезертиры, есть городские ремесленники, есть и бедное дворянство. Да и не бедное тоже. Да и все зависело от времени, в раннем средневековье крестьяне очень даже любили охоту и военное ремесло часто знали.
>Выскочили из леса разбойники, получили фаербол в толпу - кончились.
Короче в лесу ты нихуя не бывал, не знаешь какие бывают и заросли, и овраги, короче выскочить в 20-15 метрах от ошалевшего мага не проблема. И тогда у мага выбор - либо отдавать во владения робингудам леса, либо приспосабливаться к лесным сражениям. И кто тебе сказал что атаковать будут плотной толпой? Ведь знают что на мага идут и что ожидать. Да и разбойник маг тоже может быть.
>Какие блядь чемпионы, ты о чем вообще?
Обычные чемпионы сражений, лучше фехтовальщики, стрелки и т.д. которым выдают элитное зачарованное снаряжение.
Слишком толсто же.
>так до лесного пожара недалеко.
Маг-пиромант входит в лес. Теперь он идёт по выжженному пепелищу, а ему в самый раз.
>бандиты будут скорее всего из засады атаковать без предупреждений
Маг не может найти живое существо в лесу? Пусть его убивают, это не маг.
>Бля, ты хоть раз в лесу в период сухостоя бывал?
Я то бывал, а вот ты хер походу. Не говоря уже о том, что у нас маг фаерболы призывает, а блядь воду нет, так?
>Не факт, тут от мастерства зависит. Обоих сторон.
Ой, мастерство блин. У тебя отряд с магом выпиливают, а с мужиком с мечом - нет. Ну ты даешь.
>Нихуя, все тут было очень сложно, есть и дезертиры, есть городские ремесленники, есть и бедное дворянство. Да и не бедное тоже. Да и все зависело от времени, в раннем средневековье крестьяне очень даже любили охоту и военное ремесло часто знали.
Если войны нет, откуда дезертиры? Городские ремесленники? Не смеши пожалуйста. Крестьяне и военное ремесло, я понял твои познания истории.
>Короче в лесу ты нихуя не бывал, не знаешь какие бывают и заросли, и овраги, короче выскочить в 20-15 метрах от ошалевшего мага не проблема. И тогда у мага выбор - либо отдавать во владения робингудам леса, либо приспосабливаться к лесным сражениям. И кто тебе сказал что атаковать будут плотной толпой? Ведь знают что на мага идут и что ожидать. Да и разбойник маг тоже может быть.
С дивана слезь и в лес сходи, потом про заросли - хуяросли заливать будешь. Особенно про засаду вдали от дороги, это пять. А если на дороге то никаких там тебе зарослей - хуярослей. Чего там к лесным сражения приспосабливаться? Ну давай, расскажи. Пизец блин. Человек пушка у него с разбойниками не справляется, а мужик с мечом - справляется. Хватит хуйню заливать.
>Обычные чемпионы сражений, лучше фехтовальщики, стрелки и т.д. которым выдают элитное зачарованное снаряжение.
Теперь я тебя окончательно понял. Еще ниндзей добавь и северных ВАРВАРОВ.
Да ты чё?!
>маг фаерболы призывает, а блядь воду нет, так?
Кстати, действительно: насколько наши маги специализированы?
>Если войны нет, откуда дезертиры?
Например, ленивые вооружённые слуги нерадивые ученики, сбежавшие от соседнего мага-феодала.
Я хотел тебе ответь но потом прочитал
>Крестьяне и военное ремесло, я понял твои познания истории.
и понял что ты неуч. В раннем средневековье основная масса это ополчение набранное из тех самых крестьян. И ты еще что-то кукарекаешь про знание истории.
Заходит друль в лес, а там засада - 50 человек с огнестрелом. Ну он лут с трупов собрал, проверил хп петов и пошёл дальше сотонинских тварей сотнями тысяч выкашивать.
А потом он проснулся обосравшимся на священной поляне.
>проснулся обосравшимся
Для друля это нормальное явление, он же ликантроп. Что не отменяет факт смерти любой засады.
>он же ликантроп
В первую очередь он пиздобол: во второй Дьябле ни у кого огнестрела не было.
>В раннем средневековье основная масса это ополчение набранное из тех самых крестьян. И ты еще что-то кукарекаешь про знание истории.
Заноси пруфы, твои фантазии мне не интересны.
Потому и нет, что всех, у кого оно было - друль убил. Да похуй, что нет, я просто продемонстрировал превосходство магов над пезанами на простом и понятном примере.
>Придумай. Системы отключающие стрелы/огнестрел, что то не придумали.
Начинаю думать....дождик!
>Давай расскажи, сколько выдуманный фаербол, выдуманный маг колдует. А покажи.
То есть тебя тонкости не интересуют? Видимо ты из той категории людей что тупыми глазенками смотрят на красивую ебу и радостно хлопают ручонками от эпичной сцены. Что ж, сочувствую.
>что бы залезть в дискуссию с заданными параметрами вымышленного мира
Параметры в студию.
>Может это ты не так фаерболы кастуешь и потому у тебя шаровая молния выходит.
А где не выходит, мань?
>Маг-пиромант входит в лес. Теперь он идёт по выжженному пепелищу, и приунывает возле пенька надышавшись дымом
Пофиксил.
>Маг не может найти живое существо в лесу? Пусть его убивают, это не маг.
Школомаксимализ.
>Не говоря уже о том, что у нас маг фаерболы призывает, а блядь воду нет, так?
Не может. Это не его специальность.
>Да ты чё?!
Прикинь да. Хуево ты историю учил в школе. Да и современность нихрена не знаешь.
Даа, вот там то фаерболы прям стены взрывают.
Заходит гном в лес, а там засада - 50 магов. Ну он лут с трупов собрал, проверять ничего не стал и пошёл дальше сотонинских тварей сотнями тысяч выкашивать.
>Прикинь да.
Бородинскую битву с бойной двух бантустанов сравнивал небось?
В общем: пруф или пиздобол.
>Начинаю думать....дождик!
>Не может. Это не его специальность.
Ты какой то дурак. В одном посте взаимосключащие сообщения.
>То есть тебя тонкости не интересуют? Видимо ты из той категории людей что тупыми глазенками смотрят на красивую ебу и радостно хлопают ручонками от эпичной сцены. Что ж, сочувствую.
Какие тонкости, дурачок? Задали определенные условности и их обсуждаем. Твои проблемы, что ты другие условности таскаешь. Создай тред со своими заданными параметрами магов и там сиди. Нет, ты пришел и из своей головы высеры достаешь и пытаешься ими дискутировать. Ты дурак, сразу видно.
>Заноси пруфы,
>просит пруфы всем известного факта
Еще толще можешь быть?
>Заноси пруфы,
>просит пруфы всем известного факта
>Считает себя историком после просмотра сериала "викинги"
>надышавшись дымом
Опять не угадал. А если пиромант - и есть огонь? Вместо крови огонь, вместо плоти огонь. Такое себе единение со стихией.
Заходит титан класса Император на поле боя, шагая своими колоссальными ногами, сканируя всё вокруг ауспиками и качественной электроникой. Орудия, способные стирать с лица планет целые города - заряжены и готовы, подняты щиты, способные выдержать залп космического корабля и остановить любой урон. И ТУТ ЭЙЗЕНХОРН НА ДЕМОНИЧЕСКОМ ТРУПЕ И КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО, ТИТАН В ГОВНО, ВЗРЫВЫ, ЩИТЫ ПО ПИЗДЕ, ВСЁ РАЗОРВАНО. Никакого лута не собрал, потому что всё нахуй разъёбано и дальше пошёл.
>А если пиромант - и есть огонь?
То его выпиливают тушат всей гильдией магов ибо поехавший.
Ну вот откуда пик - нихуя не поехавший, но вместо потрохов огонь.
Поехавший, это ваха, все поехавшие, это норма сеттинга
Хм... Ничем не лучше любого другого колдуна из других сеттингов
Ну ок. Буря в пустыне - самая крупная войнушка за последние пол века. Союзнички пол года хуярят авиацией и КР по позициям иракских войск. Совершая в сутки сотни вылетов. В результате выпиливают 25 тыс бомжей с ржавыми калашами. В среднем на убийство каждого бомжа тратилось 200 тыс баксов. Затем следует наземная пятидневная наступательная операция, в результате чего еще 100 тыс иракских солдатушек намоталось на гусеницы Абрамсов.
Это сравнительно с потерями в Бородинсков сражении, но только при бородино столько народу полегло за один нахуй день. При этом потрачено было 3 млн пуль, 200 тыс различных артиллерийских снарядов.
>Ты какой то дурак. В одном посте взаимосключащие сообщения.
Ты в курсе что это ответы на разные посты разным анонам? Они вообще никак не взаимосвязаны.
>Задали определенные условности и их обсуждаем
Да нет вроде, я обсуждаю то что есть в наличии. Нахуй мне придумывать, я же не фантазер)
>я обсуждаю то что есть в наличии
Астрологи проебали неделю поехавших, но их количество всё равно удвоилось.
>Ты в курсе что это ответы на разные посты разным анонам? Они вообще никак не взаимосвязаны.
Смешно. Когда один анон говорит, что маг может потушить пожар ты ему пишешь, что не может. И сразу же другому пишешь, что может. Прими таблеток с логикой, может тогда тебя всерьез воспримут.
Где я писал что может блять?
>Придумай. Системы отключающие стрелы/огнестрел, что то не придумали.
>Начинаю думать....дождик!
Это был стеб над стебом. К тому же никакого отношения к пожарам не имеющий. Ты не отличаешь такие вещи аутист?
>Это был стеб над стебом.
Маняврируй отсюда на хер, короче.
Рендмошка в треде.
Это ты маняврируешь искажая смысл моего поста. Сучонок какой.
это норма. Не можешь ответить что-то внятное, "выверни" псто оппонента.
> псто
Как там на ЯПлакале, бать? 45 см уже отрастил?
Кек. Ну расскажи мне что я там у него вывернул, если он в одном посте 2 разным анонам отвечает противореча? Или, то что этот дебила заходит в тред и начинает рассказывать, мол заклинания не так работают как мы представляем. Кто он? Просвети меня.
>заходит в тред и начинает рассказывать, мол заклинания не так работают как мы представляем
А чо нельзя? Вы же выдумываете какую то хуету прямо на ходу.
Вы даже не можете подвести внятную логическую базу под магию. У вас только УСЛОВНОСТИ!! Я уже два треда прошу пояснить почему маги (если они такие крутые) не могут накастовать себе мешки с золотом, или накатить 1000 зелий здоровья и мутировать в гомункула. Про разрывные фаерболы вообще пушка. В большинстве случаев это потешная пиротехника уровня салюта.
Всюду у вас школомаксимализм и крайности, сопли и нюни, жалобы модератору.
Ну раз тебе хочется логической базы, построй её и закинь в тред. Я с интересом её гляну.
>Вы даже не можете подвести внятную логическую базу под магию.
Тебе уже назвали базу - Днд. Но ты ж залетный без минимума, вот и усыраешся.
Дите без логики, поясняет за логику. У нас фаерболы разрывные, и маг может накастовать воду и тушить пожар. У нас так. Если в твоей башке не так. Сиди и пиши как у тебя, а не влазь в нашу дискуссию со своими высерами, дебилушка. Смешно читать отсталого, который со своими представлениями влазит в дискусии с абсолютно другими представлениями о ВЫМЫШЛЕННЫХ вещах. Ну дебил безмозглый, просто дебил.
>У нас так.
У тебя.
У вас мамки шлюхи, и могут принимать в два ствола - сосать и скакать на хуйце. У вас так.
>Если в твоей башке не так. Сиди и пиши как у тебя, а не влазь в нашу дискуссию со своими высерами
А я не лезу. Просто со стороны уссываюсь над дискуссией дырявых петушков, а вы бомбите чего то.
>У тебя.
На хуй съебал, идиот.
>МАМКИ ШЛЮХИ ВЫ ФСИ ТУПЫЕ И ДЫРЯВИ А Я УМНАЯ Я ВОТ ТУТ ПРЯМА УМНАЯ
Уроки иди учи, личинка деградата.
Да ты настоящий маг - такие-то файерболы жопой мечешь!
Срочно кастуй заклинание тушения пукана, пока квартиру мамкину не спалил.
У Рудазова могут . Слит.
От слита слышу!
Есть фентази где с помощью огнестрела и военной техники нагибают магов?
Руснявую хуету почитай, в каждой третий.
Например.
Заходишь в любую онлайн библиотеку и выбираешь. Какие примеры? Столько кала, нормальное не найдешь.
Пустомеля, тебе не надоело?
Я говорил в целом. А так понятно что методом тыка какой нить пейсака догадается ввести в свой высер такую "фишку". Шоб все охуели как он могет.
Так что вопрос открытый. Либо авторы фентези ретарды не могущие в логику, либо ленивые ебланы - которым лень подробно прописывать свой мир.
Следующий любитель сто раз порепортить улетит в чертоги Мандоса на недельку
>Я говорил в целом. А так понятно что методом тыка какой нить пейсака догадается ввести в свой высер такую "фишку". Шоб все охуели как он могет.
Пока срешь только ты. Заливаешь про логику, что под этим подразумеваешь понимают только ты и твоя мамаша. Походу ты Кирилл от фентези. Либо раскрой свою мысль, либо иди на хуй отсюда.
Чому опять срач-то начался?
> Походу ты Кирилл от фентези.
Гениально.
Домики деревянные уже набигают на охрану дворца?
Рендмоша или кто-то очень на него похожий набижал.
>Магия это магия, в ней нет логики, это колдунство!
>Где логика?! Магия это хуйня, так не бывает!
>Это магия
>Не может! Не бывает!
>ВОЛШЕБСТВО
Как-то так это выглядело для меня.
В тред имбецил зашел, походу вот этот
Как каждый имбецил, сел и начал срать. Разговор шел, если в средние века маг может мощные заклинания кастовать, такие как разрывной фаербол эквивалентом с артснаряд современной раты, то что бы было. Логично предположить, что стали бы феодалами. Поскольку наделами в реальности одаряли различных рыцарей, с обязанностью с этих наделов собирать войска для сюзерена. В общем дискутировали. И в друг в тред стремительно ворвалось дите. И как каждое дите начало срать. Мол, АХХХАХА ЛОЛКИ ФАИРБОЛ НИ ВЗРЫВАИЦА У ВАС ЛАГИКИ НИТ ВИ ТУПИЕ. Тут же начал заливать про специализации магов и прочее. Еще раз спешу напомнить, что обсуждение шло не про конкретные сетинги магов, а про заданные условия: маги владеющие уберзаклинаниями, и средние века. Что там у дитя в голове за "логика" никто так и не понял. Когда дурак начал срать, все общение прекратилось. Как то так.
П.С. Думаю это тот же кусок школьного дебила, что с отрубленными руками-ногами шпагой орубает всякое. Уровень тот же. В голове себе напридумывает всякого, и считает за истину. Любого же кто против высказывается закидывает говном. При всем при это неспособен развить свою мысль и донести, что же такого у него в голове. Как то так.
>шпагой орубает всякое.
А у тебя войска шпагами в 17 веке вооружали? Ну и кто дебил?
В вот и пациент. Прошу, не толкайтесь, все смогут посмотреть. Близко не подходите, больной кидается какахами. Обратите внимание на пост Обратите внимание на больного . Внимание, вопрос, где больной увидел 17 век и при чем тут вооружение войск шпагами? Очевидно, у больного сидром головного двача. При этом синдроме у больного в голове свои посты, на которые он пишет ответы, крайне оторванный от реальности. Рекомендую отправить больного в загон, к людям со сходными синдромами /po
Етить ты уже третий день горишь. Что заклинания на тушение не сработали? А я ведь предупреждал.
>нормально дискутировали
Ой да ладно. Не я один тебя хуесосил, и кореша твоего подсосника.
>что с отрубленными руками-ногами шпагой орубает всякое
Хуя ты старый, все то помнишь ты тот хрен с катетером?. И путаешь. Я писал что заебешься отрубать.
А что касается отрубленных рук и ног - держи дядьку с пика, который с отстреленным пуканом продолжал сражаться.
Вот на что я не любитель мочу, но тут полтреда надо вычистить.
>Внимание, вопрос, где больной увидел 17 век и при чем тут вооружение войск шпагами?
Ты опять выходишь на связь, петушок залетный? Окей, как сторожил тредов и создатель самого первого поясню - был тут у нас один векенгодрочер который напрочь отказывался принимать тот факт что войска 17 века были вооружены вполне себе отрубающими руки-ноги мечами потому что ему очень хотелось чтоб его брутальные векенге нагнули псевдошведов в рукопашке. Так что когда кто-то начинает отрицать что "шпагой" можно что-то отрубить то я сразу вспоминаю этого векенгодрочера. Хотя конечно русская система классификации что объединяет и мечи конкистадоров 17 века, и дуэльные рапиры 18 века говно ебаное.
Малыши-кибальчиши снова с нами. Мальчиши приводят сравнения современных солдат, где можно лежать на месте и постреливать, с вояками с активным образом жизни. Малышам не вдомек, что давление повышается при физических нагрузках, на то они и малыши.
Впрочем малышам писать, еще что либо бесполезно. У малышей одни подсосы и хуесосы в голове. Как со школы придут, так и тред засрут.
Ещё забыл упомянуть, что отстреленный пукан, с небольшой относительно лишней дырой это не то же самое, что ампутированная конечность. И у древних вояк уж точно не было с собой аптечек с обезболивающими, бинтами и прочей хуитой.
Бред, ничего там не отрубали. В тех тредах накидали уже кучу пруфов. Полно зарубов на костях и черепах, но перерубленных костей нет нихуя очевидно что каждого убитого хреначили раз 5-10 мечем или алебардой прежде чем он отъезжал. Так же никто из хронистов не упоминает о отрубленных конечностях, хоть многие из них весьма сочно описывают рукопашную схватку.
Раньше ты говорил что умирали после тычка шпаги, лол. Но судя по дуэлям и сражениям тыкались и секли друг друга весьма активно и долго. С нанесением множественных колото резаных ран.
А ампутировать конечности это уже работа артиллерии и хирургов.
Кто вообще говорил о сохранении полной боеспособности даун? Факт в том что многие функции человек сохраняет даже при потере конечности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD
>отстреленный пукан, с небольшой относительно лишней дырой это не то же самое, что ампутированная конечность
Учить матчасть до просветления.
Отклеилось.
А тот пиздюк с взрывными фаерболами куда сдриснул, мм? Он же тут вопил что армии будут разбегаться от пары фаерболов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE
Чет хуево разбегались от ядер и аркебузных залпов в упор. От десятков таранных ударов жандармерии. Хоть и подыхали целыми шеренгами и рядами по 30-50 человек за раз.
20тыс трупов и раненых за два дня, это больше чем потери на курской дуге за неделю.
Почему то мне кажется что фаербольщика быстренько подымут на пики и забудут про мелкого гаденыша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE
Чет хуево разбегались от ядер и аркебузных залпов в упор. От десятков таранных ударов жандармерии. Хоть и подыхали целыми шеренгами и рядами по 30-50 человек за раз.
20тыс трупов и раненых за два дня, это больше чем потери на курской дуге за неделю.
Почему то мне кажется что фаербольщика быстренько подымут на пики и забудут про мелкого гаденыша.
Всё ещё и близко не стоит с ампутацией наживую.
>В тех тредах накидали уже кучу пруфов.
Да да, сведения очевидцев как порубали конкистадоры индейцев это не пруф. Как шашками руки-ноги отрубали тоже не пруф. Только мнения упоротого васяна пруф. Уйди уже, шизик.
Мальчик тебе срать не надоело? Иди в футбик погоняй.
Не пиздел бы. Ничего у конкистодоров не сказано про отрубание рук и ног. Они просто рубили шпагами нанося резанные раны.
>Как шашками руки-ноги отрубали тоже не пруф.
Гиперболизация из 19-20 века. Тогда все всё преувеличивали.
>Только мнения упоротого васяна пруф
Археологические находки и мнения ученых это пруфы от васяна? Лоол. Ты сказочный долбоеб.
>Находки пруф
>Но находки я не принесу
>Саги про отрубленные ноги не пруф
>Я ПРУФ
В прошлых тредах все есть долбоеб.
>Я делаю утверждение
>А ты его доказывай, оно есть, просто в гугле/прошлых тредах.
>Раньше ты говорил что умирали после тычка шпаги, лол.
Шизик, перестань разговаривать с голосами в голове.
>Но судя по дуэлям и сражениям тыкались и секли друг друга весьма активно и долго.
По каким таким дуэлям ты судишь, ребенок? По киношным? Или книжным? А ну тащи описание дуэлей из хроник иначе обосрался.
>куда сдриснул
Т.е. ты осознаёшь, что его тут скорее всего нет, но продолжаешь с ним спорить? Пиздец, блядь - шизофрения на марше.
Шизанутый юрод под защитой мочи засрал тред.
>прошу пояснить почему маги (если они такие крутые) не могут накастовать себе мешки с золотом
Может потому что они умнее двачера?
— Как… мням… как дела с бюджетом, мистер Кайкедрал? — поинтересовалась она, не прекращая жевать. — Порадуете нас чем-нибудь?
— Не имею такой возможности, — сухо ответил колдун-финансист. — С бюджетом все как обычно — почти весь уходит на нужды оборонной промышленности. Мне снова пришлось повысить торговые пошлины и взять большой заем в Альберийском банке. Они долго кочевряжились, должен заметить.
— Но ведь Креол же совсем недавно притащил вам из Кафа целую гору алмазов! — возмутилась Ванесса. — Их нелегко было достать, знаете ли!
— Да, алмазов у нас теперь столько, что хоть пуговицы из них делай, — согласился Кайкедрал. — И в результате их рыночная стоимость заметно упала. Вот если бы вы позволили придержать их в секрете и распродавать постепенно, в течение нескольких лет…
— У нас нет столько времени
Как показывает примеры из истории, при 70 кратном росте добычи драгоценных металлов, в Новом Свете, в Старом цены выросли всего в 3-4 раза.
А при открытии рудников Калифорнии и Австралии, при росте добычи в 6 раз, цены увеличились всего на 25-50%.
Следовательно единоразовые вбросы в размере 10-15% от объёмов рынка не приведут к резким колебаниям цены. Особенно в отсутствии глобализации.
Так повелитель Креол Разрушитель там один кто может по мирам шастать, а этот мимокрок требует чтобы любой колдун подмастерье золото творил, тогда ему зраз заебись фентези станет не читал что ли пост на который я ответил.
Я к тому, что Рудазов хотел поднять интересную тему, но подобосрался от незнания матчасти и сильно утрировал ситуацию с инфляцией.
Юродство юродивого меня вообще мало волнуют. Всё зависит от количества и бугурта капиталовладельцев. Если маги будут в некотором количестве наколдовывать деньги, то экономика по пизде не пойдёт. Просто всем будет неприятно, фальшивомонетчики тоже не обрушивают экономику, но их испокон веков пиздили.
>Может потому что они умнее двачера?
>говорит про вымышленного персонажа
>созданного дегенератом пейсакой
В днищетреде был маг, который даже не маг и магии не учился; так вот он, подмывая анальную жеппу, случайно превратил кусок мыла в брюлик размером с кусок мыла, даже объём не изменился, лол. Но это говорит не столько о силе мага, сколько о качестве "произведения". У многих писателей маги вообще не могут делать что-то из нихуя, что логично и правильно. У других маг имеет дар к определённой стихии и имеет над ней власть, что тоже логично. У магов нет власти над молекулярными связями, в случае дженерик фентези даже если маг теоретически имеет власть над этим, он же просто не знает, что из свинца можно сделать золотишко.
Удобнее всего спорить с тем, кто тебе не ответит.
Удобнее всего спорить с тем, кто тебе не ответит.
И снова повелитель Креол.
. Креол налил в волшебную чашу воды из графина и повесил ее на специально приделанный крючок в верхней части жаровни. К чаше также прилагалась специальная палочка для помешивания, — ее маг вручил джинну, велев ему ритмично мешать закипающую воду.
Полицейский значок погрузился в кипяток. Креол наклонился к поверхности чаши и начал что-то бормотать вполголоса. Ритуал Трансмутации Металлов не требовал каких-то особых веществ, зато он требовал максимальной сосредоточенности и продолжительного чтения заклинаний. Нужно было очень долго убеждать духа металла, насколько лучше ему будет в измененном состоянии. У Креола это получалось только с небольшими предметами, и каждый раз он уставал так, словно в одиночку затаскивал статую Мардука на самый верхний этаж зиккурата. Увы, Магия Трансформации не была его сильной стороной.
Тем не менее примерно через десять минут бормотания над кипящей водой значок начал желтеть. Еще через столько же он пожелтел полностью. Медь превратилась в золото.
Это же фентези тут не обязательно идти по пути нашей физики.Хотя Креол знает про молекулы.
Какой-то не имбовый этот креол.
У него профилирующие демонолог ,некромант,боевик все остальное факультативно,а его отец мог превращать тоннами.
ААААА!!!! Нахуя ты напомнил про креола, сука такая ?! У меня жопа в огне гибилла от концовки серии. Самый сильный маг в фентези слит как последняя сучка, потому, что гондон автор решил закосить под Перумова.
> Самый сильный маг в фентези
Рейлстин скорее всего засунул бы за щеку Креолу. Креолу понадобилась армия для вторжения в темный мир, а Рейлстин выжил в бездне в одиночку. У Креола покровительница бесполезная богиня любви, а у Рейлстина богиня магии.
Аутизм – это заболевание поражающее нервную систему, возникающее как результат нарушения развития головного мозга и проявляющееся в виде задержки развития основных навыков, всестороннего дефицита социальных действий и общения, односторонних интересов и повторяющихся действий.
Для аутизма характерны многообразные устойчивые проявления, первые признаки которых отмечаются в детском возрасте и сохраняются в смягченной форме на протяжении всей жизни. Существует три основных симптомы, по которым можно судить об аутизме:
сложность социализации;
нарушения во взаимодействиях с посторонними людьми;
ограниченность интересов и стереотипность поведения.
Аутисты живут в своем замкнутом мире, так как испытывают сложности во взаимоотношениях с другими. Им трудно формулировать собственные фразы, поэтому часто просто механически повторяют чужие слова. Они не понимают переносных значений и воспринимают все буквально. Люди, страдающие аутизмом, интересуются отдельными деталями вещей, не видя картину в целом. Действительность представляется им чем-то запутанным, сплошным хаосом, где нет порядка и смысла. Они постоянно пытаются установить распорядок, зафиксировать определенный путь действия, но меняющиеся обстоятельства, ситуации и люди вызывают чувство растерянности и тревоги. Аутисты не видят и не слышат изменений, что происходят вокруг, и в этом их можно сравнить с глухими и слепыми людьми. Беспокойство может вызвать лишь нарушение привычного уклада жизни и смена положения вещей, так как для них свойственно сопротивление переменам и выполнение повседневных занятий в определенной очередности (ритуал облачения в одежду). Такие люди на способны прочувствовать эмоции других, они воспринимают слезы, как водные шарики и не понимают, что человеку плохо. Бедность выражения эмоций проявляется с раннего возраста. Характерной есть непереносимость как положительного, так и отрицательного эмоционального напряжения. У аутичных людей отсутствует воображение, они не могут представить, что думает другой человек, и, соответственно не могут предвидеть событий. Построение дружеских или романтичных отношений практически невозможно. Легкая форма аутизма позволяет жить отдельно от родителей во взрослом возрасте при достаточно сформированных навыках общения и развитости умственных способностей.
Чтоб вы знали какой сорт шизика засрал тред.
Для аутизма характерны многообразные устойчивые проявления, первые признаки которых отмечаются в детском возрасте и сохраняются в смягченной форме на протяжении всей жизни. Существует три основных симптомы, по которым можно судить об аутизме:
сложность социализации;
нарушения во взаимодействиях с посторонними людьми;
ограниченность интересов и стереотипность поведения.
Аутисты живут в своем замкнутом мире, так как испытывают сложности во взаимоотношениях с другими. Им трудно формулировать собственные фразы, поэтому часто просто механически повторяют чужие слова. Они не понимают переносных значений и воспринимают все буквально. Люди, страдающие аутизмом, интересуются отдельными деталями вещей, не видя картину в целом. Действительность представляется им чем-то запутанным, сплошным хаосом, где нет порядка и смысла. Они постоянно пытаются установить распорядок, зафиксировать определенный путь действия, но меняющиеся обстоятельства, ситуации и люди вызывают чувство растерянности и тревоги. Аутисты не видят и не слышат изменений, что происходят вокруг, и в этом их можно сравнить с глухими и слепыми людьми. Беспокойство может вызвать лишь нарушение привычного уклада жизни и смена положения вещей, так как для них свойственно сопротивление переменам и выполнение повседневных занятий в определенной очередности (ритуал облачения в одежду). Такие люди на способны прочувствовать эмоции других, они воспринимают слезы, как водные шарики и не понимают, что человеку плохо. Бедность выражения эмоций проявляется с раннего возраста. Характерной есть непереносимость как положительного, так и отрицательного эмоционального напряжения. У аутичных людей отсутствует воображение, они не могут представить, что думает другой человек, и, соответственно не могут предвидеть событий. Построение дружеских или романтичных отношений практически невозможно. Легкая форма аутизма позволяет жить отдельно от родителей во взрослом возрасте при достаточно сформированных навыках общения и развитости умственных способностей.
Чтоб вы знали какой сорт шизика засрал тред.
> Чтоб вы знали какой сорт шизика засрал тред.
А мне всегда доставляло сраться с этим военачером.
Дебил. Почитай сука, про огнестрельные ранения.
Отрубленная нога - если чудом не сдох от кровопотери - зажгутовать, ебнуть по башке, офрмить конус культи и зашить. Опарышей сверху насыпать и шанс выжить - есть.
А огнестрельная рана в плане долговременных последствий куда хуже. Даже если не учитывать, что полнатя травматическая ампутация конечности - дело относительно нечастое.
Вспоминая ужасы полевой медицины, я прихожу к выводу, что маги больше всего будут востребованы в качестве лекарей.
Тратить время мага на лечение пушечного мяса?? Да вы шутите синьор, пусть лучше фаерболлов накастует мешок.
Зачем же, судать? Пусть лечит жандармов и пушкарей. Да и наёмники скинутся хоть какого-то лекаря на всю банду наниять.
В одном из старых тредов уже говорилось, что при наличии боевых магов никаких боев стенка не стенку не будет, и действия войск будут скорее похожи на действия современных - перекаты, маскировка, фортификация и работа с максимальной дистанции.
На дистанции видимости?
На как можно большей дистанции от пуленепробиваемого страшного дядьки швыряющего фаерболы по кд. Как сейчас никому не захочется подходить и на милю к агс или шилке.
У Креола и враги супер имбовы демоны бездны из днд по сравнению с архидемонами и богами демонами Ленга мягко говоря не смотрятся ,Инана еще и богиня войны.
>пуленепробиваемого
Что мешает делать заговорённые пули? У, прости господи, Зыкова в "Наследстве Братства Сумерек", помнится, посредственный маг семь раз одно и то же заклятье на пуле вырезал.
>фаерболы
А магические щиты на что?
По произволу автора, эти демоны сливаются ему как тупые школьники, не пользуясь и десятой долей своих возможностей.
Если допустить, что можно усиливать магией обычное оружие, то на поле боя вообще будет твориться лютейший треш и содомия, и людям вообще не захочется в этом участвовать.
Подсосачну http://scpfoundation.ru/scp-186
Хех, магососка продолжает полыхать уже третью неделю. Как же ты забавен)
Отрубали бы еще. Раскопки сражений при Висби, Таутоне и многие другие последующих веков показали что от холодного оружия были колото резаные раны, с зарубами на костях, а так же весьма часто встречаются переломы от ударов мушкетного приклада. Собственно такие ранения легко лечатся, буквально за месяц. Об этом еще говорит высокий процент вояк со старыми зажившими зарубами на черепах и костях.
По данным Целорунго, бывалые вояки имели множественные ранения от палашей, сабель и штыков но оставались в строю, а вот после второго пулевого ранения солдат гарантированно уходил на инвалидность.
Схуяли манька? Ни в одной фентези такого нет. Так и рубятся мечами стенка на стенку. А магов зарубают как шваль.
Вообще магия считается каким то зашкваром среди воинов.
Какая разница, главное что они мега круты ,по этому и армия понадобилась с врагами какие были у Рейлстина Креол бы и сам справился.
Ты бы и собаке подсоснул.
просто игнортье дауна.
Похоже какая то сука подсунула ему том Евгения Щварца когда он последний роман цикла катал.
Отрубали-отрубали, не часто но бывало.
>>...а вот после второго пулевого ранения солдат гарантированно уходил на инвалидность.
О чем и речь.
>>Ма-а-ам, почему дауна не игнорят, ма-а-ам, я жи СКОЗАЛ!!!
>Схуяли манька? Ни в одной фентези такого нет. Так и рубятся мечами стенка на стенку. А магов зарубают как шваль.
Вообще магия считается каким то зашкваром среди воинов.
Ты же дауничь сам сознался что ни хуя не читал и теперь хочешь что бы тебя всерьез воспринимали.
Возможно он читал только дарк фентези, где все действительно так.
>> одном из старых тредов уже говорилось, что при наличии боевых магов никаких боев стенка не стенку не будет, и действия войск будут скорее похожи на действия современных - перекаты, маскировка, фортификация и работа с максимальной дистанции.
Есть в этом рациональное зерно.
Есть в этом рациональное зерно.
И в дарк фентези маги унижают быдло воинов Беккер,Аберкомби,Эриксон.Он совсем ни чего не читал старше профессора.
>Раскопки сражений при Висби, Таутоне
По твоему тех кому рука/ногу отрубили сразу же закапывали, а не тащили в госпиталь? Ебать ты успешный командир, аутист.
Рузвельту стреляли в грудь, а он сука отказался даже пулю вынимать. Боб Марли получил пару пулю в грудь и руку, но даже не отменил концерт и отлабал. Тот же Тупак получал пять пуль за раз и в тот раз не сдох. Хотя о чём это я, в твоём мирке не существует болевого шока, а кости крепче стали, уверен, там такие вещи вообще обыденность.
Давайте перекат, демоны
На, теперь твоя душа принадлежит нам, мухахахаха.
Практически перед каждым, кто приезжает в чужой город на несколько дней, будь то деловая или туристическая поездка, становится один и тот же вопрос: «Где остановиться?». Некоторые, прибывая в столицу, сразу же направляются в какой-нибудь гостиничный комплекс, другим же больше по вкусу аренда квартир на сутки в Минске, в которых можно найти все необходимое. kotlovan.by
Немало людей до сих пор считают, что аренда квартиры – это небезопасно и нерационально. Однако стоит все же отметить, что аренда не только позволит сэкономить деньги, но и будет более удобной, нежели номер в отеле. К тому же такое жилье оптимально сочетает в себе домашний уют с современной функциональностью, что позволит в полной мере насладиться пребыванием в столице. kotlovan.by
Чаще всего аренда квартир на сутки в Минске востребована бизнесменами или небольшими туристическими группами. Каждый здесь видит свое преимущество. Для деловых людей – это комфорт и полная свобода действий (можно пригласить посторонних или устроить вечеринку), а в некоторых случаях даже анонимность! Для туристов – существенная экономия, ведь даже захудалый гостиничный номер будет стоить дороже, чем удобная и чистая квартира эконом-класса. kotlovan.by
Еще одним немаловажным моментом, почему посуточные квартиры набирают немалую популярность, является их большая площадь. Владельцы и акционеры гостиничных комплексов и мини-отелей всегда заинтересованы в больших доходах, поэтому стараются разместить как можно больше номеров в здании, что соответственно приводит к уменьшению площади номера. Страдают от этого больше всего гости столицы, ведь в некоторых номерах даже отсутствуют хорошие шкафы для хранения одежды. Для сравнения, средняя площадь 2-х комнатной квартиры в Минске составляет 64 кв. м, в то время как площадь номера в средней гостинице около 15 кв. м.http://kotlovan.by/arenda/list/kvartira-na-sutki
Исходя из статистических данных, аренда квартир на сутки в Минске выгоднее на 40-50%, чем снимать номер в гостинице такого же класса. Особенно это будет заметно, если вы планируете поездку заранее. Стоимость бронирования в посуточном жилье уже включена в общую стоимость, в то время как в гостиницах бронирование оплачивается отдельно.
Не стоит также забывать, что современные квартиры оборудованы всем необходимым. Это и точки Wi-Fi, и стационарный телефон, и стиральные машины и многое другое. Обслуживание в таком жилье всегда на высшем уровне, поэтому вы никогда не будете чувствовать себя ущемленным.
Немало людей до сих пор считают, что аренда квартиры – это небезопасно и нерационально. Однако стоит все же отметить, что аренда не только позволит сэкономить деньги, но и будет более удобной, нежели номер в отеле. К тому же такое жилье оптимально сочетает в себе домашний уют с современной функциональностью, что позволит в полной мере насладиться пребыванием в столице. kotlovan.by
Чаще всего аренда квартир на сутки в Минске востребована бизнесменами или небольшими туристическими группами. Каждый здесь видит свое преимущество. Для деловых людей – это комфорт и полная свобода действий (можно пригласить посторонних или устроить вечеринку), а в некоторых случаях даже анонимность! Для туристов – существенная экономия, ведь даже захудалый гостиничный номер будет стоить дороже, чем удобная и чистая квартира эконом-класса. kotlovan.by
Еще одним немаловажным моментом, почему посуточные квартиры набирают немалую популярность, является их большая площадь. Владельцы и акционеры гостиничных комплексов и мини-отелей всегда заинтересованы в больших доходах, поэтому стараются разместить как можно больше номеров в здании, что соответственно приводит к уменьшению площади номера. Страдают от этого больше всего гости столицы, ведь в некоторых номерах даже отсутствуют хорошие шкафы для хранения одежды. Для сравнения, средняя площадь 2-х комнатной квартиры в Минске составляет 64 кв. м, в то время как площадь номера в средней гостинице около 15 кв. м.http://kotlovan.by/arenda/list/kvartira-na-sutki
Исходя из статистических данных, аренда квартир на сутки в Минске выгоднее на 40-50%, чем снимать номер в гостинице такого же класса. Особенно это будет заметно, если вы планируете поездку заранее. Стоимость бронирования в посуточном жилье уже включена в общую стоимость, в то время как в гостиницах бронирование оплачивается отдельно.
Не стоит также забывать, что современные квартиры оборудованы всем необходимым. Это и точки Wi-Fi, и стационарный телефон, и стиральные машины и многое другое. Обслуживание в таком жилье всегда на высшем уровне, поэтому вы никогда не будете чувствовать себя ущемленным.
Ксальтотун с Сердцем Аримана и Тот-Амон смотрят с недоумением.
Архив
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/