24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Себестоимость производства процессоров по технологиям с FinFET-транзисторами (такими как TSMC CLN16FF+, которая используется для GP104, GP100) примерно на 30–40 % выше, чем у микросхем с планарными транзисторами при одинаковом выходе годных. К примеру, если стоимость обработки одной 300-мм пластины по технологии 28 нм составляла $3500, то стоимость обработки одной 300-мм пластины по технологии 16/14 нм составляет уже $4800 вследствие более длинного производственного цикла. Таким образом, если себестоимость микросхемы площадью примерно 304 мм2 ранее составляла $19 (без учёта стоимости упаковки и тестирования, при условии уровня выхода годных в 90 %), то теперь она равняется $26.
>>1280975 В китае и индии нет ученых разрабатывающих 14нм техпроцесс маня. Максимум что они могут это индусский говнокод для интеренет магазина выдать.
>>1280979 >основной промышленный разработчик 14 и 16нм FinFET это Samsung >ПОК-ПОК ЭТА ВСЕ ШВИТАЯ НВИДИЯ В США, НИСМЕЙТИ РУГАТЬ БАРИНА, БАРИН ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ, ОН ЗАСЛУЖИЛ
добавь еще денег за аренду площадей размером со стадион, зарплату сотням сотрудников, доставки, страховки, налоги и прочую хуету и себестоимость будет где-то 55-60% от цены видеокарты
>>1280986 Ничего что Нвидиа это fabless company, и все производство выполняется на фабриках Taiwan Semiconductor Manufacturing Co? Хуанг им только чертежи завозит. >>1280993 Иногда обосравшись лучше исчезнуть, а не пытаться себе подсеменить.
Обосрался с уёбков, которые тут защищают барина, который с нихуя поднял цены, потому что покупатели как никогда готовы платить больше
в 2000-х появилось новое слово рынка: искусственная сегментация целевой группы потребителей, учитывая их (ожидаемую) покупную способность при определённой ценовой политике. В переводе на нормальный язык это означает, что теперь некоторые функции (типа виртуализации) и поддержка режимов (64-битный…) или дополнительных наборов команд (последний на данный момент SSE*…) могут быть отключены не из-за дефектов в отвечающих за их реализацию блоках, а потому, что производитель так больше заработает. Например, вместо модели с поддержкой X и ценой P иногда лучше выпустить две версии — без X с ценой 90% P и с X за 110% P, т. к. суммарный доход окажется больше. Капитализм…
На фото исполнительный директор Intel Пол Отеллини держит новую (на 2009 г.) пластину с процессорами, из которой получится 20–30 разных моделей.
+Процессор целерон(вне SoC варианта) за 30 долларов не сильно хуже пентиума(отличия в размере кеша и в блокировке на пониженном множителей), который в свою очередь обрезок без двух ядер от skylake 6400
Суть в том что произвести что целерон за 30 долларов, и что i5 за ?300? долларов стоит почти одинаковых расходов, но цену назначают маркетологи. А вот производство i7 и процессоров под 2011v3 - реально стоит других денег, больше кристалл, который занимает больше площади пластины, которая дорога относительно, но всеравно таких денег которых просят не стоит, адекватная цена при таком массовом конвеерном производстве максимум в 3 раза больше целерона исходного должна быть.
>>1281207 Для игр самое то, тем более для тех кто хочет не переплатить. Несколько лет на высоких стоило того.
Для современных школьников будет ужасом сколько стоили видеокарты в 2000-2005 годах например, та-же карта для высоких во всех играх стоила 4000 рублей всего(без разницы какой фирмы) суперйоба 12к. Для средних можно было за 1500-1700 взять.
До миллениума карты стоили ЕЩЕ дешевле, в некоторые можно было доставить видеопамяти, там были слоты для модулей - если кому не хватало. Никакой проблемы с 3,5 не было лол.
>>1281189 Так они и создают дешевле, сложность техпроцесса выросла вдвое, а цена за чип поднялась только на четверть. Вот только дешевле для них =/= дешевле для тебя, ты гой и ты должен платить.
>>1281246 >пять лет назадд надо было продавать те компы по цене в десять раз ниже? >Ты тупой кретин, тебе что то пояснять бесполезно. Ясно. Интел всирает на дотациях своих мобильных процессоров 8 миллиардов за 4 года - всё в порядке, здесь не на что смотреть. Подумаешь, эти 8 миллиардов только прямых дотаций без учёта стоимости разработки она вытащила из доходов от x86, которые продавала в разы дороже. Хуец барина в жопе совсем не мешает
>>1280995 чертежи и денег на >аренду площадей размером со стадион, зарплату сотням сотрудников, доставки, страховки, налоги и прочую хуету чтобы они наделали ему видеокарт, а он их продал уже за 100%
>>1281275 Кто наделает? Тебе же сказали что сама Нвидия нихуя не делает кроме пары лабораторных чипов, они платят тайваньцам (не каким-то там европейцам или американцам с большими зарплатами и социалкой), тайваньцы собирают конвеер, прорабатывают цепочку и штампуют чипы, нвидиа их забирает и продает с такой наценкой какую хочет. Все. Хуанга абсолютно не ебет какие там условия труда, зарплата, страховка и прочее, он платит фиксированную сумму по контракту на производство.
>>1281273 А как это связано с ценами на процессоры? У любой разработки есть риски, это неизбежно. Мусорные пакеты тоже оверпрайс, используй многоразовый или в карманах выноси лол.
>>1281270 Забыл добавить, столько сколько стоят карты сейчас я не могу ну никак одобрить - они не окупятся по ощущениям, даже самая дешевая r7 260-270 ну никак не отобьется. Игр слишком мало даже нормальных, не говоря уже про хорошие - и у игр из за улучшения графона проблемы с длинной, 1-2 дня гейплея и все(в думе новом вообще 5 часов).
Даже онлайн такие-же, у доты 15 минут гейплея, хули там делать по 7к часов когда ты уже все видел.
Покупайте процессор самый дешевый, сидите на встройке, бойкотирует систему купите консоль
>>1281293 И потому ты тут вбросил перепрошитую под 6 серию карту 2 серии, которые китайцы нашли на помойке и продают с новым охлаждением?
>>1281288 >А как это связано с ценами на процессоры? То, что они задирают цены, всирая деньги на всякое ненужное потребителю говно. Тебе что нужно - рост производительности или энергосберегающие технологии? Кому сберегайки, пусть пиздуют на арм или на отдельные энергоэффективные модели, так ведь эти хуесосы тратят бабло на энероэффективность по всему модельному ряду, а ещё занимают треть ядра встройкой, вместо того, чтобы засунуть туда ещё пару ядер. На дворе 2016, а до сих пор даже в топ-секторе (i7) четыре ядра. Только в энтузиасте 6 и 8 ядер, хотя амуда ещё в 2008 году выпустила десктопные 6 ядерные феномы. Вместо развития x86, жидинтел гробит деньги на конкуренцию с армом в мобильном сегменте и обсирается. Причём второй раз уже. А деньги берёт с x86, потому что у этих хуесосов вообще ничего не получается, кроме x86
>>1281294 >Для этого надо еще чертежи и техдокументацию спиздить, 14-28нм чипы это тебе не штаны абибас в подвале шить. Вот блядь появлется зачитки логики. Если бы можно было гнать дешовые 14нм чипы без промышленной научной базы то китайцы их бы делали и уже по всю толкали.
>>1281302 Делают, в армомирке Производительность это уже совершенно другая история х86 анально огорожено, амд и интел только имеют лицензии на производство которые никогда не кончатся, все остальные временные покупают, и все сделано так чтобы временная лицензия была максимум невыгодна
>>1281306 Китайцам насрать не лицензии - Али не завален i7 по 3 000 руб.
Все. Остальное твои кукареки и шапочки из фольги. Иди нахуй тупой школьник. Ты у мамы сегодня раскрыватель глобального наеба где чип стоит цену кварца для него.
>>1281302 >ОП - тупой школьник, этого не понимает. А ты ещё один любитель барского хуйца в жопе? Когда вышла 6 серии невидии, в которой ровно как и в Паскале был переход на новый техпроцесс и ядро, то 660 была наравне с GTX580. При этом стоила в 2 раза дешевле. А сейчас целая 1080 посасывает у 980ti в разгоне и стоит чуть дешевле, ни о какой 1060 за $229 (именно столько стоила 660) которая будет идти на равне с 980ti не может быть и речи.
>>1281313 Это дорого, i7 первого поколения стоит 900 рублей в российской переподаже у барыг. Другое дело это все давно б/у и дешево от того что нет живых материнок.
>>1281012 >плюс это квалифицированный труд который требует предварительных затрат на обучение А тех кто такое железо разрабатывает на улице находят, да?
>>1281120 Школьник считает, что производители железа не имеют морального права ставить такую цену, потому что школьник хочет играть в йобу за нидорага. Школьник, они ставят ту цену, которую считают нужной и хоть анус себе порви. Повысят цену в 10 раз и ты будешь в 10 раз дольше копить на процессор.
>>1281299 Я просто в ахуе с твоей логики. Ты думаешь что не всирая деньги на атом процы стоили бы дешевле? Пока на рынке не будет достаточной конкуренции, не будет и низких цен. Да и то есть корпоративные сговоры монополистов. А с энергоэффективностью вообще пушка, то что у тебя мамка за коммуналку платит не означает что всем на неё похуй, расскажи эти ахуительные истории всяким датацентрам которые зеоны вагонами обновляют этого в том числе.
Алсо, поясняю дебам, которые кукарекают про то, что стоимость производства и5 и и7 одинакова У 100 дебов с хв по 200 далларесов У 10 вебмакак из пр по 1000 далларесов Допустим полная себестоимость чипа - 200 далларесов при маленькой партии, 100 далларесов при большой 1. можно сделать только и7 и продать по 1000 далларесов, дебы с хв будут сосать на старом железе. Прибыль = 0200 + 10(1000 - 200) = 8000 2. можно сделать искуственно ограниченные процы и продать дебам с хв, а топчик продать вебмакакам. Прибыль = 100100 + 10900 = 19000. Довольны и школьники их хв и вебмакаки и жиды из интела.
>>1281495 >коммунистический, мы не знаем. пишешь заявку на йоба-пека, становишься в очередь. проходит полгода. поскольку ты не инженегр, тебе видеокарта не нужна в твоей пекарне, так что бери что дают. вот что было бы при коммунизме
>>1281501 >делали бы говно, ибо цели сделать лучше и получить долю рынка нет На были бы точно так же правительственные и военные заказы требующие всё больших вычислительных мощностей, так что прогресса не могло не быть.
>>1281550 Но в таком случае и игропром так же был бы государственной монополией и параше без оптимизации с огромными требованиями не давали зелёный свет, а погромистов параши за не целевую трату средств отправляли на солнечную Гренландию лёд колоть.
>>1281654 >Но в таком случае и игропром так же был бы государственной монополией зависит от постановки вопроса. если речь идёт о коммунизме в отдельно взятой стране типа россии, это не играло бы никакой роли, поскольку игропрома в этой стране нет. >>1281683 коммунизм в корне своём не имеет ничего ограничивающего хождение информации. это конкретные реализации идей коммунизма не терпели хождение информации, ибо те открывают глаза на то, что коммунизм в стране не работает. >>1281709 в китае есть свой интернет, откуда гэбня всю негативную информацию удаляет.
>>1281654 >параше без оптимизации с огромными требованиями не давали зелёный свет, а погромистов параши за не целевую трату средств Награждали бы премиями за досрочное перевыполнение плана. И это при капитализме по пять лет кормят ребрендами - при коммунизме по 15 лет кормят одной моделью. Купили бы в 2006-м году лицензию на MX440 и производили бы её, как жЫгуль-классику. И по 120 игр про педоровиков производства выпускали бы за год. Никто бы в них не играл, а говноделы получали бы дотации.
>>1281495 >А как обстояли дела с ценами на железо, если бы мир был например коммунистический, мы не знаем. С хуя ли не знаем? Езжай в лучшую корею и узнаешь как дела с железом, комипетух.
>>1281709 >Во-первых, не пека, а интернет. Нет, именно пека. А точнее, общедоступные методы шифровки данных. >в Китае Напомни мне, какой процент населения в Китае неграмотен, работает в поле и спит в сарае с коровой? >>1281716 >ибо те открывают глаза на то, что коммунизм в стране не работает. Я как раз про это самое.
>>1281748 >Купили бы в 2006-м году лицензию на MX440 и производили бы её, как жЫгуль-классику. Речь про коммунизм во всём мире как сейчас с капитализмом.
>>1281764 А при коммунизме во всём мире вообще никаких ПК не было бы. Потому что единое правительство во всём мире > конец прогресса > деградация > через 100500 лет раса разумных белочек удивляется, что случилось с предшествующей цивилизацией.
>>1281752 Как же нравятся петухи сравнивающие равнинную Южную Корею, которую включили в товарооборот с союзниками США к тому же вливая туда кредиты и фактически горную Северную Корею, которая уже четверть века под санкциями и с которой запрещено торговать всем союзникам США совпадение? не думаю. Почему ты не хочешь сравнить Северную Корею с капиталистическими Лаосом или Камбоджей? Сравнить социалистическую Кубу не с США, а рядом находящимися другими маленькими островными капиталистическими Ямайкой или Гаити?
>>1281313 Пиздец, этот клован невозможность создания конкурента из-за закрытых технологий пытается приравнять к доказательству о низкой марже изготовителя. Каких только долбаебов сюда не заносит.
>>1281810 Естественно, даdно софт покупал? Бразуер бесплатный, кодеки для видео/музыки бесплатные, программы редактирования фото/видео/фото бесплатные, многие вообще в облаке работают, а цена винды хорошо видна на примере десятки - бесплатный апгрейд для всех, даже пиратов, только пользуйся, а не уходи к огрызку или на смартфоны. Прошли те золотые для софтовых компаний времена, когда они продавали софт, сейчас софт для людей бесплатен, не дай бог уйдут к другим или начнут пользовать другое и вообще потеряются. Сейчас платят только компании за софт и то за них идёт борьба с разными пробными периодами, халявной джавой и прочим
>>1280772 (OP) Лалка думает что сделать видеокарту стоит столько же сколько сделать чип для нее. Типа оно ткм само бесплатно распаяяется и обрастет мосфетами.
>>1282032 Не все заряжали. Точно так же в любой другой стране такая же часть народа заряжала бы. МОжешь про Ури Геллера читнуть, как он остановил Биг Бен в прямом эфире ББС. Или там про Девида Коперфильда, который спиздил статую свободы в США. Просто у них это фокусничество было развито, а у нас Тарапунька с Карандашом и банка с водой безе телевизором.
>>1282038 >а у нас Тарапунька с Карандашом и банка с водой безе телевизором. И обязательное мытьё мозга диалектическим материализмом в БЕСПЛАТНЫХ ВУЗИКАХ не забудь.
>>1282067 От государственной монополии на средства производства. От плановой экономики, когда вещи по сути не имели объективной цены, а имели ценник налепленный в госплане. Всё это позволяло размазывать ВВП каким угодно слоем
>>1281985 Хуита. Бесплатный софт жрет сотни ресурсов и ркссылает приватную инфу по всему миру, окупается тся рекламой и сбором личной инфы. Ты еще скажи что бесплвтный фейсбук ололо ничего не стоит.
>>1282123 У меня телека и так нет с 2006 года. А что до реалий - единственное, то может помочь тебе не собирать на тебя досье - динамические впн. В противном случае, на тебя и так уже пишется досье круглосуточно, хочешь ты этого или нет. Тот же гугл ведёт историю твоих поисковых запросов с 2006 года, можно её даже самому посмотреть через профиль аккаунта. А если ты не авторизирован, то всё равно отслеживаешься через хитрую жопу. Я несколько лет назад читал книгу по приватности в сети, в принципе, ничего особо нового не узнал, просто там всё было систематизировано - ты никак не спасёшься от каталогизации, только если не пользуешься сетью или перезаходишь на сайты под разными логинами и ip каждую неделю.
>>1281287 >они платят тайваньцам (не каким-то там европейцам или американцам с большими зарплатами и социалкой)
Тайвань это конечно дешевле чем США или Япония/Германия, но по з.п. гораздо дороже чем восточная (в том числе и ЕС её часть) сраной Европки (а совко-говна и подавно). Просто это место удобно в плане логистики (редкоземельные из Китая при условном "белом протекторате" в плане законодательства, патентов и т.п.).
Ниппонцы к слову клепают себе в своей Ниппонии SPARC 64 для суперкомпьютеров (ну и Cell powerpc-шный), а часть железа IBM изготавливают только в США, Интел - США, Израиль, Ирландия. У АМД (при святом Сандерсе чудотворце) были заводы в Германии.
Не знаю как вы, а ящитаю что прогресс следствие появления частной собственности. Патенты-хуенты - следствие существовования частной собственности. Работающие суды - следствие существовования частной собственности. Возможность доступа к информации через инет и появление компов у любого дауна - следствие развития военки, которая в свою очередь опирается следствия развития частной собственности. Даже порядок на улице/в подъезде/нормальные дороги - следствие того что частная собственность это не говно собачье.
>>1280772 (OP) Блядь, это пиздец, тупее двачера нет существа на планете. Ты же, сука, сам кинул ссылку на статью, в которой популярно объясняется из чего складывается цена на видеокарту, расписаны все расходы. Но нет, ты видишь только >себестоимость микросхемы площадью примерно 304 мм2 ранее составляла $19 (без учёта стоимости упаковки и тестирования, при условии уровня выхода годных в 90 %), то теперь она равняется $26. Тупица, иди отсюда нахуй.
>>1282661 Тупой двощер не понимает что в мире белых людей 90% цены хайтек продуктов составляют затраты на НИОКР, патенты, маркетинг и прочую хуйню. Это тебе не откаты/распилы и себестоимость.
>>1282622 >ящитаю что прогресс следствие появления частной собственности В европке частная собственность (массово) появилась лишь после смены феодализма. По твоей логике до этого никакого прогресса не было, сразу из каменного века в эпоху индустриализации.
>>1282622 >Патенты-хуенты - следствие существовования частной собственности И как патенты влияют на прогресс? Система патентов существует лишь для заработка денег, которые как раз этот самый прогресс тормозят. Теперь представь что было, если бы система патентов работала скажем в прикладной науке. Открыл закон - твоя собственность. Хочешь самолёт построить? Заноси денег за использование физических законов открытых до тебя авторам. Придумал реактивный двигатель? Сорян, законы термодинамики защищены патентами - плати или иди нахуй.
Про суды и военку хуйня. Было всю историю человечества.
>>1282693 >>1282705 Частная собственность начинается с вещи которая принадлежит лично тебе, а не всем подряд и никому одновременно, как побитая шлюха при ссср.
>>1282711>>1282761 И пиздили бы, хотя без системы патентов не существовало бы понятия интеллектуальной собственности, а раз это достояние всего человечества, то идею придуманную тобой мог взять каждый и начать развивать, ну а судя по кол-ву людей на планете и учитывая, что ты не самый умный, то твою идею развили бы лучше и выгодней и не только по изначальной линии, но и совершенно иначе, открывая новые направления, которые тут же начинали развивать другие, открывая очередные новые направления. Экспоненциальный фрактальный прогресс, мать твою! А что сейчас? Сейчас сидят сычами с йобами на руках и мешками бабла под жопой, думая лишь о своём благополучии, хотя с такими бабками, качество жизни итак давно достигло придела. Тьфу, блядь.
Именно поэтому многие испытываю благоговение перед учёными: задать вопрос, найти ответ, придумать гипотезу, сформулировать тезис - вот мир, держи! Хорошо, что не всем нужны сверхприбыли, а достаточно лишь подписаться "Grisha Perelman".
Но продолжайте блеять про частную собственность, это предел вашей системы ценностей.
>>1280772 (OP) Окай, себестоимость 26 баксов, накинем 20% сверху за выход не годных чипов. Накинем 100-200% наценки от производителя чипа, отгружают навидии не меньше, чем за сотку, инфа сотка. Плюс производство печатной платы и компонентов, логистику баксов 20 со всей хуйней. Плюс затраты на r&d и прочую залупу. К этому накидываем 100% наценки в карман невидии. Потом накинем еще 50-100% в карман фирме-продавцу, накинем 30% импортеру, 20-30% налогов государству за импорт, накинем 30% дилеру, накинем ндс. Сколько там 1080 стоит?
>>1282785 >без системы патентов не существовало бы понятия интеллектуальной собственности В России и в Китае её и не существует. И чо, пиздато живём, братуха?
>>1282785 Блаблабла. Я лишь написал о том что несмотря на духовность™ всё движется не в жопу именно благодаря жадным пидорасам, мне всегда хотелось думать как ты пишешь, но на деле выходит нихуяшечки не так, мне это пиздец не нравится, но вынужден считать именно так.
>>1282785 Взгляни хотя бы на свободный опенсроурс/комерческий охуенный софт с опиздинительнейшим интерфейсом и юзабельностью, может такой пример тебе понятней будет.
>>1282785 Ты понимаешь, что идея это не сиюминутная придумка? Что она может стоить годов работы инженеров и ученых, которым надо платить, ресурсов, которые надо покупать?
>>1283160 У тебя есть цифры по стоимости работы этих инженеров и ученых? А то как-то попахивает кудахтаньем про швитых штеудов и хуангов тратящих миллиарды на ученых и живущих в коммиблоке с ниграми от бедности.
>>1280772 (OP) >Себестоимость Дальше не читал. Тупая нищая пидораха опять решила, что ей должны продавать по себестоимости? Обоссал мудака. Иди купи себе брошюрку "экономика для полных долбоебов".
>>1283160 И? Твои инженеры и учёные которым ты платишь - не единственные в мире. И точно так же ты с идеей и деньгами на зп инженерам и учёным не единственный.
>ресурсов, которые надо покупать? Типа вкладываешься в разработку, а другая научная группа обошла, потому что твои исследования и технологии изначально были открыты? Так тоже самое происходит и сейчас - либо могут украсть, либо просто не достичь результатов, либо пока делали результат стал никому не нужен, а ресурсы и время потрачены. И ничего, инвестиции в исследования и разработку новых технологий всё равно продолжается, просто кто-то разоряется, а кто-то обогащается. Но в случае открытости и доступности информации всем этим может заниматься гораздо больше людей. Или ты будешь утверждать, что меньше - лучше, лишь бы деньги за свои идеи получали, потому что право "интеллектуальной собственности" священно?
>>1283525 Где я писал про бесплатно? Отсутствие системы патентов делает невозможным получения сверхприбылей и ускоряет прогресс, а не упраздняет зарплаты и доходы.
>>1283617 Сверприбылей. Очевидно, что если ты что-то разработал, то у тебя и карт-бланш по внедрению в производство, потому что пока другие будут копировать и налаживать, ты уже запустишь производство
>>1283665 Тупая, блядь, маня нахуй. Ты падла думаешь взять и разработать 16нм техпроцесс это сесть и за пару вечером ножом поковырять кремний? Старые мощности - идут нахуй. Новый завод, новое оборудование. Ученым зарплата, десятки проебаных экземпляров, сотни и сотни человек в разработке. Все они хотят денег за свои труды, а в итоге ты получаешь вполне адекватную цену, просто живя в парашке, трудно ее таковой назвать.
>>1283675 Иди нахуй, выблядок. >Старые мощности - идут нахуй. Новый завод, новое оборудование. Ученым зарплата, десятки проебаных экземпляров, сотни и сотни человек в разработке. Я указал, что сверху себестоимости производитель добавляет 100-200%, чего тебе не понятно полудурок?
>>1281822 А ничего что южная корея в то время былоа отсталой страной, где только рис могли выращивать ? А в северной была вся промышленность ? А войну кто начал ?
>>1283738 В ответ на провозглашение 15 августа 1948 года корейского государства в американской зоне оккупации, 9 сентября 1948 года в советской зоне была провозглашена КНДР.
Накинул тебе за щеку, ебаная школота позорная, съебал обратно в вагину своей мамаше, если нихуя не понимаешь. Накинул он 15 доллар. Ты вообще врубаешься сколько это стоит, гниль? Охуеть, маркетологи пишут прямиком с дивана.
>>1283638 Это не работает, если разработка дороже производства и легко копируется. Как только зарелизит компания-разработчик за (цена разработки + производства + маркетинг+етц), конкурент возьмёти выпустит по цене (цена + производства + маркетинг+етц) и разработчик соснет с долей рынка, соснет в конкурентстной борьбе и будет в долгах.
>>1283946 Я не опечатался. Ну тебе же ок сравнивать нынешнюю Северную и Южную Кореи, тогда почему бы не сравнить Китай с Сомали? Хотя что сравнивать, итак понятно, что экономика коммунистического Китая лучше свободного рынка при капитализме в Сомали.
>>1283954 Наркоман нашёл свободный рынок и капитализм в Сомали. Мань, в твоей Сомали феодальный хуй барина в жопе вместо рынка. Только что барин в каждой местности свой. КНР, кстати, при коммунизме сосала хуи и едва не дохла с голоду. Сейчас там государственный капитализм, тоже хуйня, но сейчас в городах хуи ещё сосут, а едва не дохнуть с голоду перестали. В сёлах в Китае жопа и жопа. Именно оттуда приходят работники, которые въёбывают по 12 часов, живут в клетках и прыгают из окон от переутомления. И это считается хорошей жизнью по сравнению с пиздецом в китайском селе.
>>1283986 >въёбывают по 12 часов Прям как в Южной Корее в период развития. Но в ЮК въёбывать можно было, потому что они сейчас богатые, а в КНД въёбывать нельзя, потому что там коммипетухи, борцуну с хардвача это не нравится.
>>1284008 В ЮК успешно урбанизировались, совершили технологический рывок и стали получать сообразно работе. А в КНР слишком дохуя протворечий в обществе накопили. Типа нищего и охуевающего села и ~200 000 юридически несуществующих жителей, которых батя с мамкой от начальства прятали на почве политики "одна семья - один ребёнок". Ну и ещё лютый гендерный дисбаланс и множество китайцев, которым не светит найти себе бабу, потому что не нарожали.
>>1283954 >Монополисту неприятно? Хуанг, ты? Ты на вопрос отвечай, петушок. Почему бы лично тебе не соснуть? А? Или ты хочешь, чтобы соснул кто-то другой, а профит получил ты? Как обычно, коммипетух скромно называет свои интересы - "человечеством".
>>1283954 >Я не опечатался. Ты просто сманеврировала, да, чмонька? Что, даже тебе стало не по себе защищать говно, где люди с голоду дохнут, зато жирный царек, ядерные ракеты и ДАДИМ ПАСАСАТЬ РРРЯЯ!!!
>>1283897 Так разработчик в случае отсутствия патентов просто не будет ничего разрабатывать, т.к. это не выгодно по вышеописаной причине и соснут все, деб.
>>1284072 >Почему бы лично тебе не соснуть? Обязательно сосну, если тому будут причины. Впрочем как и все остальные. Только при нынешней ситуации монополист благодаря своим сверхприбылям соснуть не может, зато сосут как потребители, так и начинающие или оставшиеся, но полуживые конкуренты. Судя по твоим рассуждения, тебе либо нравится сосать, либо ты твёрдо убежден в необходимости иерархической пирамиде сосания, где чем ниже, тем больше должен сосать.
>>1284116 Энтузиасты, которые потрятят свои личные миллиарды, чтобы тебе жилось лучше? Деб, тут на кикстартер то с уже готовыми проектами людей не набирается.
>>1284123 У тебя либо миллиарды, либо не рентабельно и не нужно? Большое начинается с малого. Сначала на звёзды смотрят, потом сами делают телескопы шлифуя из стекла линзы и открывают спутники планет. Но в манямирке взращенного на всём готовом и с вбитым в мозг идеей, что главное это личная сверхприбыль и нужно платить сколько бы автор не назначил, живёт твёрдая убеждённость что другого пути нет, потому что по телевизору говорят о праве интеллектуальной собственности и подсматривать - это преступление.
Странно, что ты против рынка б/у не копротивляешься, это ведь бьёт по карману производителей железа, позволяя рядовому потребителю экономить.
>>1284192 >против рынка б/у не копротивляешься >в манямирке взращенного на всём готовом > вбитым в мозг идеей, >по телевизору говорят Деб, зачем ты приплёл свои проекции?
>потом сами делают телескопы шлифуя из стекла линзы и открывают спутники планет. А потом набирают тысячи профессионалов разрабатывать забесплатно BSI сенсоры и оборудование для производства просветленных стекол?
>>1284211 >А потом набирают тысячи профессионалов Эти профессионалы появились только потому что 400 лет назад люди начали сами делать телескопы из чего уже только потом выросла целая востребованная отрасль. Кому интересен космос? 0.1% людей? А его изучение 0.01%? Однако при этом межпланетные экспедиции устраивают. Так вот проецируешь сейчас ты утверждая что "без патентов не будут" потому что конкретно ты не будешь заниматься разработкой микропроцессоров. Но ты - не все остальные.
>>1284239 Нет, я то как раз занимаюсь разработкой в опенсорц в свободное время. Но. Это потому что у меня есть другой источник заработка и мои средства поизводства мне по карману. Крупные проекты - это сотни тысяч человеко-часов и главное РИСКИ. Готов купить станок за свои деньги? А если он не подойдет? А если завтра придумают новую технологию и он станет неактуален? Готов вложиться в обучение сотрудников? А если они завтра пойдут другим делом заниматься? Их же ничего не держит.
>>1284254 Алсо, у меня ощущение, что ты не пробовал собрать хотя бы 10 человек для упорного долговременного труда над общей идеей. Почитай мэйллисты некоммерческих опенсорц-проектов, посмотри какие там баталии и распри, и это при том, что люди кроме своего труда ничего не вкладывают туда.
>>1284254>>1284264 >БЕСПЛАТНО НЕ БЫВАЕТ Сам написал за меня, сам отвечаешь. Я нигде не писал, что труд или продукт труда должны быть бесплатными. Однако такое бывает. Человек по какой-то причине взял и написал программу, а потом взял и выбросил её в сеть вместе с исходниками. Редко бывает? Редко. Бывает? Бывает.
Теперь представим, что никаких патентов нет: Есть человек с идеей которую он пытается реализовать. Нет денег на помощников - реализовывает сам (как сейчас), есть деньги - делает это не один (как сейчас). Пусть идея - некая компьютерная программа. Написал человек её и реализует. Однако код у неё открытый, каждый может улучшить или на основе каких-то кусков кода написать свою, но совершенно другую. Сможет ли первый автор заработать на своей программе? Вполне может быть. Но если не смог, что из этого следует? Возможно кто-то другой её улучшил и покупать будут его версию. А может просто его программа нахуй никому не нужна и поэтому он не смог на ней заработать?
А теперь представим гипотетическую ситуацию в мире патентов и наследства авторских прав: Объявили некоего человека потомком того самого, который изобрёл колесо. Теперь все производители автомобилей должны платить ему. Что получится в итоге - конечная цена на автомобили вырастает, в следствии чего вырастает цена на перевозки, что сказывается на конечной стоимости того, что перевозят. Один человек получает сверхприбыли за счёт многих других. Все сосут, один не сосёт.
Самый сок (к чему идём) это индивидуальные вещи для каждого по айди. Ты не можешь пользоваться чужим, ты не можешь продавать своё, а только сдавать в утиль за 2 копейки. Потому что ты должен быть источником сверхприбыли.
Хуанг даже не пытался пиздеть про инфляцию, кризис, хуйню, малафью, просто прямым текстом отвечает, почему карты стали дороже относительно прошлого поколения, а потому что игры стали красивее и игроки хотят играть на максимальных настройках. Ну а хуле бы цену не задрать, если амд сосёт?
>>1284317 Ты говоришь про крайние случаи, срок действия патентов и их условия это открытый вопрос. >Редко бывает? Редко. Бывает? Бывает. Ты говорил про энтузиастов, я написал про то, что для более-менее сложных проектов труд энтузиастов неэффективен. Редко = замедление прогресса. Неэфективно = замедление прогресса. >А теперь представим гипотетическую ситуацию в мире патентов и наследства авторских прав: >Объявили некоего человека потомком того самого, который изобрёл колесо. Теперь все производители автомобилей должны платить ему. Что получится в итоге - конечная цена на автомобили вырастает, в следствии чего вырастает цена на перевозки, что сказывается на конечной стоимости того, что перевозят. Один человек получает сверхприбыли за счёт многих других. Все сосут, один не сосёт. А теперь представь, что человек проспонсировал материаловедов, инженеров, построил лаборатории, экспериментальные цеха, оплатил обучение персонала. И все это чтобы понять оптимальное содержание серы,хрома, других примесей в стали инб4 АТЛАНТ РЕАРДЕН , без чего двигатель работать не будет. Он идет, патентует это, производит двигатели. Не патентует: остается в долгах, ибо его конкурент делает хим. анализ куска двигателя и начинает ебошить так же. Меня, как потребителя интересует ситуация, когда производитель А сделал ЁБА-сталь, а производитель Б сделал ЁБА-конструкцию поршней, чтобы иметь преимущество над А(= чтобы у него покупали), а потом они купили друг у друга патенты.
>>1284345 >для более-менее сложных проектов труд энтузиастов неэффективен Так сложные проекты и вырастают из труда энтузиастов. А у меня впечатление, что ты сравниваешь нынешних энтузиастов-самоучек, которые хотят делать материалы на основе графена с профессионалами, у которых за плечами профобразование и личный опыт работы. Это неверно в корне.
>его конкурент делает хим. анализ куска двигателя и начинает ебошить так же А за счёт чего второй будет ебошить так же? Вернее за счёт чего сбывать продукцию? За счёт снижения цены конечного товара.
>долги, разорения Но все сразу не могут взять и одновременно разориться.
>а потом они купили друг у друга патенты Сорт оф сговор. Как если амд и инвидиа договариваются, что вот этот сегмент производительности твой, а это мой и друг другу не мешаем.
>>1284409 >А у меня впечатление, что ты сравниваешь нынешних энтузиастов-самоучек, которые хотят делать материалы на основе графена с профессионалами, у которых за плечами профобразование и личный опыт работы. Это неверно в корне. Нет, я говорю, что некоторые виды работ могут выполнить только профессионалы в нужном количестве. >А за счёт чего второй будет ебошить так же? Вернее за счёт чего сбывать продукцию? Снизит, но лишь на то количество, которое позволит переиграть "А". "А" не сможет снизить меньше, чем окупаемость + прибыль. >Но все сразу не могут взять и одновременно разориться. Разорится в первую очередь тот, кто больше всех вложил труда и денег = вкладывать невыгодно = замедление прогресса. >Сорт оф сговор. Как если амд и инвидиа договариваются, что вот этот сегмент производительности твой, а это мой и друг другу не мешаем. Сговор если они договорятся рынок поделить, да. Это действительно хуёво.
Если говорить в общем - надо держать баланс между защитой интеллектуальной собственности для поощрения производства новой и откровенным монополизмом и маразмом типа патентования треугольников.
>>1281985 >Бразуер бесплатный Ты про линкс, что ли? Потому что каждая компания использует его для зарабатывания денег, особенно гугл со своими 70% рынка хрома. Самое очевидное - поисковик по умолчанию. >кодеки для видео/музыки бесплатные Рантайм на дискетках, на которых распространялась тогда еще не OS Windows 1.0 и Windows 2.0, тоже распространялся бесплатно. Попробуй напрячь мозг и догадаться почему. >программы редактирования фото/видео/фото бесплатные Это ты про фотошоп? Большинство качественных программ для видеомонтажа тоже платные. Действительно бесплатной является движуха вокруг опенсорса(gimp таки подойдет), но и там все не так просто. >многие вообще в облаке работают Это вообще пушка. Сначала говоришь про бесплатность, потом в качестве аргумента начинаешь загонять про то, что кто-то нанял штат недешевых спецов, арендовал/построил/купил датацентр, организовал толстенный канал, добился бесперебойной работы и теперь позволяет неограниченному кругу лиц пользоваться частью функционала своей балалайки. Ты тут не видишь противоречия? > а цена винды хорошо видна на примере десятки - бесплатный апгрейд для всех, даже пиратов Вруниша. Бесплатный апгрейд - для всех обладателей лицухи семерки и восьмерки.
>>1281353 >Школьник считает, что производители железа не имеют морального права ставить такую цену, потому что школьник хочет играть в йобу за нидорага. >Школьник, они ставят ту цену, которую считают нужной и хоть анус себе порви. Повысят цену в 10 раз и ты будешь в 10 раз дольше копить на процессор. Спрос определяет предложение, уебок! Заруби себе сука на носу.
>>1280772 (OP) >стоимость текстолита >себестоимость А я-то думал, хоть тут меньше даунов будет. R&D, производство, дистрибуция и маркетинг им значит с небес упали. А прибыль так и вообще от лукавого. Я и бал.
Тред не читал. Платишь то ты не за песок, а за исследования и разработку. Это как говорить, мол какого хуя диск с игрой стоит дороже чем пустая болванка, себестоимость ведь ноль.
>>1281316 Есди б ты закончил щколу, то знал. Что лицензия на х86 есть только у ИНтел, а на х64 только у АМД, и они друг у друга сосут что бвыпускать чипы.
>>1288153 >чего стоит Ничего, кремний из земли берут, всё бесплатно. Заебали уже эти жиды, все должно быть бесплатно, хули я должен платить за камни и песок?????
>>1281306 какая лицензия на хуй86, маня? в 1985 году вышел первый хуй86 процессор, уже 31 год прошел с момента выпуска, нету твоей лицензии и патенты нинужны. С другой стороны, ММХ только вот 20 лет исполнилось, а хуй64 20 лет будет в 2023 году, тогда и увидим, нужно ли кому-нибудь производство хуй86-64 без лицензий патентов
>>1280976 Ну так песок и электричество дорогие. Для пластин под чипы не из твоей засранной песочницы во дворе берут песочек же, там спицыальный, очищенный от говен, сложно всё короче.
>>1292897 >Ну так песок и электричество дорогие. Для пластин под чипы не из твоей засранной песочницы во дворе берут песочек же, там спицыальный, очищенный от говен, сложно всё короче. На самом деле нет. Стоимость кремниевых чипов действительно копеечная.
Но вот стоимость разработки, маркетинга, дистрибуции, оче высока.
>>1281257 Лол, мой самсунг галакси3 мощнее пекарни мамки моей бывшей. сгс3 тянул фхд видео, пека несостоявшейся тещи - даже 480р через пердеж и зависания. И нет, не онлайн, ютубы там вообще вешали всё наглухо
>>1292911 Ты дурачок прост Распишу тебе по пунктам: 1. У мамки винда, у тебя андроед 2. У мамки засранный комп, а тебя чистая ось 3. В гэлакси есть аппаратный декодер видива, у мамки нету.
>>1292927 Да мне похуй что там и как. Итоговый результат какой? Галакси уделывает пекарню. Ладно, тут я малеха серанул в штаны, ибо речь шла о пк 5 летней давности, а у той толстой бабы ажно с 2008, спизжен из бухгалтерии.
>>1292933 Нексус 10 наверное один из самых быстрых андроидных таблетов т.к. использует новейший Exynos 5 процессор, на линпак выдает 186.99 мегафлопс. Остальные андроиды заметно медленней. Я видел еще несколько статей где утверждалось что этот процессор может выдать 200 мегафлопс, что похоже.
По сравнению с иПадом и Андроидами – интел явно быстрей иПада 3 и всех андроидов, но медленней иПада 4. Это совпадает с моими ощущениями как юзера – асер w510 на атоме по ощущениям быстрей иПада 3 но медленней иПада 4, что совпадает с результатами линпака. Интересно что атом гораздо ближе к иПаду 4 – 591 мегафлопс vs 681 у иПада 4, тогда как у иПада 3 – 152 мегафлопса.
Десктопные процессоры
А теперь давайте посмотрим на производительность десктопных процессоров, просто чтобы понять какой уровень производительности нормальный для интела.
Первый тест – довольно старый (два года) лэптоп HP EliteBook с процессором i7-640M. Это маленький лэптоп (экран 12 дюймов) и процессор там ультрамалопотребляющий. Производительность по линпак – 7.8 гигафлопс. Это в 11 (!) раз быстрей иПада 4. И это процессор предыдущего поколения.
Второй тест – относительно новый Lenovo w520 c i7-2760QM процессором. Это довольно серьезная машинка, хотя и ноутбук. Производительность по линпак – 24 гигафлопса. Это в 35 (!!) раз быстрей иПада 4, и еще в несколько раз быстрей нексус 10 и других андроидов.
>>1292904 На самом деле да. Получение сверхчистых веществ - очень сложная задача, а потом из этого песка еще нужно сделать пластину, соблюдая идеальные условия, чтобы кристаллическую решетку не пидорасило, а потом ее еще отполировать и только тогда уже чипы ебошить, это не токарные станки ножны и токарь Вася, это суперточное оборудование, которое нужно постоянно проверять и калибровать, держать все в неебической чистоте с помощью штата высококлассных специалистов.
>>1281683 Наверное поэтому во всех развитых капстранах (и даже в рашке), свободу информации душат и ограничивают, вливая в это дело охуллиарды долларов из бюджета. Видимо коммуняк спасают, ага.
http://www.3dnews.ru/933237