24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Думаю, за последние два года (Финалы ЧМ 2014, Копы 2015 и Копы 2016) вопрос о величии ушел навсегда в прошлое. Месси днище же. Какой толк набивать стату на осасунах, хетафе и арсеналах в лч, если в таких эпохальных матчах ты сливаешься? Примера и Лига Чемпионов каждый год. Но если ты так крут, докажи это, выступая за свою страну. У Марадоны стата не такая впечатляющая, но на ЧМ 1986 он навсегда закрыл вопрос о пророке и люцифере мирового футбола.
>>924881 (OP) Марадона бы не обосрался с Аргентиной в Южной Африке, если бы не посрался с Рикельме. Сделай он ставку на Хуана Романа, как плеймейкера и десятку, Аргентина бы круче выступила, ведь Месси полностью обосрался как диспетчер и лидер. а Хуан Роман блистал на ЧМ 2006. Копе 2007 и Олимпиаде 2008
А что на уровне сборной, а что на уровне сборной?! А?!! Хуй на! Даже само наличие трофеев не стол важно, ибо тогда у нас получится, что величайшим футболистом является Фернандо Торрес, который выиграл главные турниры на уровне клубов - ЛЧ, ЛЕ. И не уровне сборных - ЧЕ, ЧМ. Торрес > Месси > Марадона
>>924890 Марадона лидер сборной, блистал на крупных турнирах, тащил команду на себе, выходил на первый план, - КОГДА ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО НУЖНО. а что месси? кто-нибудь видел его в матчах с немцами в 2010 и 2014, с уругваем в 2011, с чили в 2015 и 2016???
>>924881 (OP) А какова иерархия королей чуханов в фудболе в связи с Е16? Пеле, ясно, первый. А дальше кто? Рональдо не выигрывал ЧМ. Другой Рональдо не выигрывал ЛЧ. Марадона вообще на клубном ничего не выиграл. Торос? Пушкаш выиграл сраные ОИ, но забил больше всех. Ван Бастон не выигрывал ЧМ.
>>924902 Пушкаш вообще как Месси. Просрал фашистам в финале ЧМ, выиграл ОИ, забивал до жопы. Только с карьерой не повезло - КЧ стали разыгрывать когда ему уже 30 лет было. Представляете сколько всего он бы выиграл?
>>924897 Марадона блистал только на одном международном турнире - чм 1986, где должен был быть удалён за игру рукой. Следующий мундиаль 1990го он полностью провалил, не забив ни одного гола(1 или 2 гп), а в 94 был гол и скандал с допингом. При нём Аргентина даже до финала кубка Америки не доходила.
>>924938 Ссу на тебя За одну передачу на Каниджу Марадоне можно простить все Да и не провалил он турнир, а дотащил вместе с Каниджей и эпичным вратарем Гойкоэчеей мертвую Аргентину до финала
>Марадона бы не обосрался с Аргентиной в Южной Африке, если бы не посрался с Рикельме Да там не в Рикельме было дело. Он изначально вышел против немцев шашки наголо, за что и был хладнокровно выебан.
>>925089 Таких как Марадона никогда не было и больше не будет. Я охуевал как его по ногам ебашили и не могли свалить. Его бег это просто произведение искусства: семенит-семенит - ускоряется с одного шага, направление меняет не снижая скорости, на удары похуй. Вот что значит короткие ноги и низкий центр тяжести. Бох, просто Бох. Но трофеев, конечно, кот наплакал. А сейчас всем интересно не как ты играешь, а что у тебя на полке стоит.
"Самый великий игрок, которого я видел, это Месси. То, что он делает — это фантастика! Когда он играл в Казани, он обыграл четырех наших игроков. Я сказал своим: «Против Месси играйте коллективно, не давайте ему голову поднять» . И они все сделали идеально. Четверо. А он с ними так расправился, как будто это стойки стоят… Он это делает не задумываясь, интуитивно. Если сначала думать, а потом делать — не успеешь. Помню, как Марадона сыграл в 1986 году. Он забил тогда два гола… То, что он тогда сделал, Месси делает на каждой игре при более высоких скоростях"
Таких как Месси никогда не было и больше не будет. Я охуеваю как его по ногам ебашут и не могут свалить. Его бег это просто произведение искусства: семенит-семенит - ускоряется с одного шага, направление меняет не снижая скорости, на удары похуй. Вот что значит короткие ноги и низкий центр тяжести. Бох, просто Бох.
>>925107 >Месси >бег Сборная Испании в форме Барселоны прижимает соперника к воротам, растянув его оборону и начинает выматывать. Задача Месси ходить пешком вдоль штрафной, не залезть в офсайд, не проспать пас от лучшего распасовщика мира и не промахнуться с 5 метров хотя бы 1 раз из 20. С этим и Торрес справлялся.
>>925304 Ну куда ты лезешь? Тот в честь кго тебя назвали после двух ударов в лазарет отъехал, а ты на ровном месте ломался. Смотри как против бога играли https://www.youtube.com/watch?v=PA0-U3RsOKY https://www.youtube.com/watch?v=_ipl1mInKbY И Бог играл в лиге, где последняя команда в среднем один мяч за игру пропускала. Там не автобусы, а бронепоезда парковали в штрафной. Причём все.
>>925089 >Игуаин На 3 последних Копах Игуаин забил больше чем Месси (7 против 6), при этом забивал он в намного более важных матчах, чем гном, так почему пишут, что Месси тащил, а проиграли из-за Игуаина? В прошлом финале Копы - Игуаин промазал пеналь в послематчевой серии, значит он оказался виноват, в этом финале Копы пеналь промазал Месси, а уиноват снова Игуаин.
>>925349 Да тому шо гробил 100% моменты. Вот Месси разве мазал в пустые ворота с двух метров, запулив мяч куда-то в ебеня над перекладиной? Если б у него была бы такая же процентная реализация как у Месси, то они пару чашек уж точно бы взяли.
>>925349 >>925356 >>925376 Не, ну если всерьёз обсуждать современные какахи Суарес>Гризман>Бэйл>моча>говно>понос>Неймар>Месси>Рональдо Когда Рональдо умер, я понял, что Португезы чемпионами станут. У него же реализация на уровне Кержакого.
На чм14 Месси вывел Аргентину из группы, дал решающий голевой пас в 1/8(по пути обыграв одного игрока). В полуфинале забил важный пеналь. Игуаин затащил тока против Бельгии. Что зделал Игуаин против Германии в финале думаю упоминать не стоит?
На КА15 Месси играл как бог, серьезно. Дрибблил все что движется, создавал больше всех шансов, больше всех ассистов, в общем играл глубже и очень круто. Игуаин в силу своего лишнего веса запорол, атаку которая должна была быть решающей: 90ая минута, Месси на контратаке дрибблит двоих дает хороший пас на Лавесси, тот прострел на Игуаина, и жирный урод банально не успевает загнать мяч в ворота. Про пенальти не говорю, все могут сломаться.
На КА16 Месси лучший бомбардир аргентины(второй на турнире), лучший ассистент турнира. Тащил везде где играл. В финале Месси показал выдающуюся игру, он не виноват что off-ball movement у Аргентины отсутствует. Что сделал Игуаин в финале? Напомнить?
Итог: Игуаин запорол три явных шанса в трех финалах. Месси второй лучший игрок в истории после бразильского РоналдО
>>925389 >Лол, это за 1 сезон или может за 2? Современные, бля. Современные. Суарес топчик очевидный сезона 3-4. Бейл, естественно тоже 3 сезона. Ну Гризмана в худшие годы махнём на Мюллера. Неймара на Левандовски. Рональдо на Иньесту. Ну, а так, да.
>>925390 >На КА16 Ты хоть смотрел его ёптыть? Там у США вся полузащита дискву отбывала. Я вот не уверен, что аргентинские черепахи победили будь Вуд и Джонс на поле.
>>925356 Лол, а разве уже то что у Игуаина были эти моменты, а у Месси не было, ни о чем не говорит? Разве задача атакующего игрока ни в том чтобы идти вперед, искать свободные зоны, открываться, создавать моменты? Или можно просто вышагивать с умным лицом вокруг штрафной, как это делал Месси? Да, Месси положил пару красивых банок на последнем турнире, но делал он это когда команда вела в счете, в матче с довольно посредственными противниками Панамой, Венесуэлой и США (итоговый счет был 5-0, 4-1, 4-0) характер но с турнирной точки зрения его голы были менее ценными, чем голы Игуаина. Так Игуаина ли винить?
Из них 27 забито в товарняках. На ЧМ-2006 забит 1 (в ворота югославов при счете 5-0), на ЧМ-2010 забито 0, на ЧМ-2014 4 (но все на групповом этапе Боснии, Нигерии и Ирану). На Копа-2007 - 2, Копа-2011 - 0, Копа-2015 - 1, Копа-2016 - 5 (но 3 из них Панаме в группе). В отборах на ЧМ-2010 - 4, ЧМ-2014 - 10, ЧМ-2018 - 1.
Для примера возьмем других футболистов - КриРо - 61 гол в 133 матчах, из них 14 в товарняках. Суарес - 45 голов в 86 играх, из них 16 в товарняках. Батистута - 56 голов в 78 матчах, из них 22 в товарищеских.
Из нынешних напарников Игуаин - 30 голов в 63 матчах, из них 8 в товарищеских играх, 5 на ЧМ, 7 на Копе, 10 в отборе на ЧМ Агуэро - 33 гола в 77 матчах (не нашел отдельной странички по нему, вручную все высчитывать не буду, но статистика по мячам за игру немногим меньше чем у Месси)
Так что Месси много забивает в товарняках и всяким андердогам, когда начинается серьезное дерьмо, тащить начинают другие. А потом других обвиняют в том, что они подвели гениального гнома.
>>925400 >Лол, а разве уже то что у Игуаина были эти моменты, а у Месси не было, ни о чем не говорит? Это говорит, о том, что у них разные задачи на поле. Игуаин весь матч лисит в коробке, а Месси опускается к центральному кругу и разыгрывает, попутно собирая на себя троих игроков соперника, для того, чтобы в нужный момент выкатить на центрального. Еще это говорит о том, что Месси справляется с обеими ролями едва ли не лучше, чем Игуаин с одной единственной. >Или можно просто вышагивать с умным лицом вокруг штрафной, как это делал Месси? Это он часто делает против Гимнастиков и Атлетиков. Когда действительно нужно рвать и метать, он играет так, как я описал выше. Оттянутая десятка, вингер-дриблер, девятка. Это особенно заметно в игре за сборную.
Игуаин очень нестабилен. Может врубить Кержакова так, что потом всей командой фэйспалмят. Находить свои моменты это одно, а забивать совсем другое.
>>925414 >Это говорит, о том, что у них разные задачи на поле Конкретно в финале задача была у них одна - забивать и выигрывать. Месси же у нас дохуя ложная девятка, он и в центре могет, он и в штрафной коробке могет, если Игуаин не может, то Месся поможет, не?
>Месси справляется с обеими ролями едва ли не лучше Не в этом финале (да и не в одном из четырех). Кстати, все-таки настаиваю что некрасиво наезжать на Игуаина из-за смазанного момента, учитывая что Месси промазал послематчевый пенальти.
>Когда действительно нужно рвать и метать, он играет так, как я описал выше. Оттянутая десятка, вингер-дриблер, девятка. Это особенно заметно в игре за сборную. Угу. Особенно сильно это заметно в матчах против Панам.
>Игуаин очень нестабилен. Может врубить Кержакова так, что потом всей командой фэйспалмят. >Находить свои моменты это одно, а забивать совсем другое. Есть такое, да. Вот только в финале один такой момент Игуаин все-таки нашел, а Месси не нашел ни одного. В плей-офф у Игуаина 4 забитых мяча, у Месси 2.
>>925414 >>925422 Я поспал и вот что скажу - Самая сильная сторона Месси - это то, что го фанаты реально оценивают ситуацию. Раньше его называли новым Марадоной, потом сравнивали с Рональдо, а теперь пытаются доказать, что он не хуже Игуаина.
>>924881 (OP) забил гол рукой из за нее прошли дальше. а еще в той аргентине был левый ди мария только он не ломался в решающий момент. ты вообще матчи 86 года смотрел?
>>924882 марадона говно как человек и как тренер. перед этим кубком америки так боялся за свою славу что постоянно набрасывал говна на имесси и команду. то спизданул что месси не лидер. потом спизданул что если не победите не возвращайтесь в аргентину. можешь такое представить от пеле или платини?
марадона боится что месси признают лучше чем его поэтому вечно говна набрасывает. а чм 10 он провалил и угробил охуенную команду с молодым месси марией и камбьяссо на пике карьеры.
>>925107 на ютубе есть видос hunting on messi. пусть хейтерки посмотрят. до сих пор картина как ему уебали в колено до крови. а другой дайвер даже на сан сиро при гаттузо не стестяется нырять.
Вы понимаете, что величие игрока и вообще в жизни - это не то, как ты крут повседневно, - а то, как ты проявляешь себя в важные, критические моменты, must have. Месси каждый раз стабильно усирается, что понимает сам. завершив карьеру в сборной. ЛОЛ Марадона одним своим присутствием на поле окрылял партнёров и целую страну, внушал ужас в соперников. Марадона - самый великий игрок в истории футбола, что подтвердил интернет в 2000 году, до того, как не зашкварился позже.
>>925537 >Марадона - самый великий игрок в истории футбола >а то, как ты проявляешь себя в важные, критические моменты, must have А что ты определяешь как важные критические моменты? Почему краткосрочные турниры вроде ЧМ, где собираются команды из несыгранных друг с другом футболистов, где все решает его величество случай, где уровень футбола слабее чем на клубном уровне, должны считаться этими самыми критическими моментами, а не, допустим, финалы ЛЧ?
Кем считался бы Марадона, не засчитай тогда судья его гол рукой и не пройди тогда Аргентина дальше? Очередным талантливым аргентинцем, поигравшем в Европе, но не выигравшем ничего серьезного вроде Батистуты? Ведь если отбросить ЧМ-1986, то что останется? Копу он никогда не выигрывал, даже в ее финале не играл, лучшим футболистом мира не назывался, на клубном уровне ничего серьезнее кубка УЕФА не выигрывал (да, я понимаю, что тогда этот трофей воспринимался серьезнее чем сейчас, но все равно был менее ценным чем КЕЧ). И это притом что Наполи тогда был богат и стронг, да и Барса тоже слабой не была, а переходы Марадоны дважды устанавливали мировые трансферные рекорды.
На ЧМ-90 его команда дошла до финала, да, но Марадона ничего на турнире не забил, более того, один из послематчевых ударов запорол аки Месси https://youtu.be/7m0KMEAz7qs?t=3m30s. Стал бы Марадона культовой иконой футбола, не засчитай судья его гол рукой в 86м? Сомневаюсь.
По-моему, титулы ничего не решают. Абсолютно. Ибо тогда лучший футболист мира - Торрес (ну об этом уже писали). Евро, КФ, ЧМ, + ЛЕ и ЛЧ. И считать Роналду лучше Месси лишь из-за того, что он выиграл ЧЕ - тупо. Если бы его не удалили, счет был бы около 0-4 в пользу Гризмана. По теме - лучшего футболиста мира не существует и быть не может. Можно выбрать только лучшего в своем амплуа и в своей эпохе, но как например сравнить того же Нойера и Роналду?
>>925556 Ну охуеть теперь. 2 скудетто это величайшее достижение. Если бы Неаполь плотно закрепился вверху таблицы после этого, то можно было бы о чем-то говорить, а так они оказались не более чем командой-выстрелом, у которой просто все сложилось для взятия чемпионства.
>>925556 >Наполи взял 2 скудетто А Месси восьмикратный чемпион Испании
>бы бы бы Ты начинаешь раздражать, пытаешься по-детски передразнивать? Вот тебе факты без бы - Марадона обосрался на 3 Копа Америка и 2 чемпионатах мира, он не выиграл титула чемпиона Аргентины, играя за Боку, он не выиграл титула чемпиона Испании, играя за Барселону, уступив чемпионство даже не Реалу, а землякам из Бильбао, и только два скудетто, играя за очень богатый в те годы Наполи, оба похода в КЕЧ закончились с треском - после первого раунда разгромом от Реала и после второго раунда поражением от Спартака, причем Марадона ни с Реалом ни со Спартаком забить ничего не смог. В конце загубил свою карьеру, так как совершенно не мог в дисциплину и дисквальнулся из-за кокаина. А потом отбыл наказание и дисквальнулся еще раз. Талантливый футболист, очень ярко начавший карьеру, но из-за буйного нрава быстро ее закончивший, так и не выигравший ничего серьезного помимо ЧМ-86, на котором победа была добыта не без помощи судей. Только голые факты, без каких-либо бы. Свободен.
>>925574 ЛОЛ ну ты щас конкретно в лужу сел. Так они и выстрелили, благодаря Марадоне.
Аноним ID: Олег Митрофанович15/07/16 Птн 11:56:21#62№925634
>>925319 Хмммм ну зубастик играл в той же лиге, забивал всем подряд против таких же бронепоездов, единственное как можно было его остановить это три раза порвать ему кресты, так что ни марадонна не месси не руналду с ним не сравнится, такого нападающего никогда не было и не будет
>>925581 >голые факты это ты голый ёпт! Пусть Месси щас идёт в Наполи, который финансово щас благополучнее чем в 80-е, а Сериал в разы слабее, и возьмёт хотя бы одно Скудетто. Свободен, с Барселоной и такими партнёрами, и мы можем побеждать.
Подводя итог можно сказать только одно. Месси кусок говна, место которого на сгущенке. Он никогда не превзойдет славы Марадоны, не считая подпивасов. А с великим гением Роналду его ввобще сравнивать не хочется
>>925633 Ну давай теперь посмотри стату наполи с 84 по 91 и пойми, что Диего Армандо был не более чем одним из многих факторов успеха, но никак уж не вытащившего в одиночку скудетто
Да вы доебали со своими спорами. Что Месси, что Роналду - два великих игрока, с разными стилями игры. Лучше не было и вряд ли будет. Только первый конечно более зависим от команды и взаимодействий с партнерами, в Аргентине часто тянет одеяло на себя. У Роналду это конечно тоже есть, но он больше старается играть на команду, что было видно на чемпионате. А вообще, хотелось бы увидеть, как себя проявит Месси в каком-нибудь АПЛ. Но он вряд ли уйдет, т.к не малый риск, а его в клубе всё устраивает.
Почему никто не считает Иньесту лучшим футболистом? Он вообще все нахуй выиграл, да и игрок более чем достойный. Но нет, мы будем хайпить Месси, который умел играть 5 лет назад и Роналду, который давно ушел в тень в РМ
Самый простой способ, это задаться вопросом: если бы ваша жизнь зависела от исхода футбольного матча, кого бы вы выбрали, как того от кого зависит ваше будущее? 90% Марадону выберут. Месси потеряется ))))))))))
>>926075 Если они будут играть против современных защитников, то выберу Мессии. Если против защитников 80-ых, которые выбрасывались из статичной позиции на набравшего скорость форварда, то тоже Мессии, он им семеру отгрузит.
Аноним ID: Иван Тамидович16/07/16 Суб 23:01:10#95№926509
>>926192 >то тоже Мессии, его через 5 минут унесут на носилках. поправил
>>1017249 Вот забивается много охуенных голов, через себя на любой вкус, ножницами, дальние пушки, красивые закрутки, как угодно. Но такие голы повторяются, и, причем относительно часто. А вот 2го такого гола как у Роналдиньо я не видел никогда.
>>1017353 Ну, вообще, нечто подобное я видел в исполнении Кежмана в бытность его игры за ПСВв какой-то подборке голов с евроспорта, которую в школе передавали друг другу по ик порту лол Но там несколько иначе все же, не совсем из статичного положения.
>>1017364 Ну тут в общем-то нет исполнительского мастерства, скорее парню просто мяч в ебало прилетел и повезло с отскоком. Златан именно пробил, причем нихуево так пробил.
>>1017368 Тогда вроде Палермо говорил, что ему, конечно, повезло, но он все равно пытался грамотно подставить голову. Плюс еще этот мяч стал двухсотым в чемпионате, так что красиво.
>>1017399 Гол Бояринцева я уж не помню в каком матче с ещё более дальней дистанции был. Да и Титов такое любил. До сих пор помню: "Опять Титов бьёт мимо... ой, гол".
>>1017685 Какие ламповые воспоминания. Спартак Нальчик, Сокол, Уралан, Ротор. Неужели через 10 лет и нынешняя РФПЛ-параша будет с такой же теплотой вспоминаться?
>>924959 >За одну передачу на Каниджу Марадоне можно простить все вся суть школьников. за одну случайную передачу обдрочатся на кого угодно. А вообще вот этот >>925581 все правильно расписал. Марадона - конечно великий, великий своей ебанутостью, скандалами, срачами, талантом который так и не реализовал до конца и случайным удачным выступлением на чм1986. Как футболист же он в разы слабее месси и роналду, да и многих тругих топчиков.
>Как футболист же он в разы слабее месси >Пеле>Марадона > Месси А вот и современники Пеле и Марадоны подъехали. Дохуя матчей обоих видели, дохуя могут рассказать.
>вся суть школьников. за одну случайную передачу обдрочатся на кого угодно. >случайную передачу Ну конечно, тебе же с дивана виднее. Каждые 4 года на ЧМ такие вырезаешь - https://www.youtube.com/watch?v=3X3p0_R0Y5E
Анон, ты почти также как ОП сверху бросаешься в крайность. Только он говорит, что "Месси - самый великий игрок в истории футбола", а ты начинаешь перечислят его фейлы/не выигранные чашки/не забитые голы, как бы говоря - где великий то ? О величии Марадоны уже все сказали его современники и игроки/тренеры/эксперты, которые играли против него, видели в живую его игру. Мы тут можем обмазываться статистикой, смотреть хронику, читать википедию, но какой в этом смысл, если мы не видели его игру, что называется в онлайн-режиме ? Может здесь дохуя олдфагов, которые в осознанном возрасте смотрели ЧМ-1982-1986-1990 ? Серию А не транслировали в СССР, в еврокубках кроме матчей своих команд показывали финалы, но я сплошь и рядом слышу, как дяди 40+ говорят, что Марадона великий. Я будучи поклонником альбиселесты также посмотрел матчи Аргентины на тех чемпионатах и могу сказать, что на всех 3 турнирах Марадона был лучшим полевым игроком своей команды. Он вел игру, он начинал атаки, он забивал/отдавал, его нещадно пиздили(см. Джентили в матче с Италией в 1982), в персональную опеку ему выставляли натуральных зубров(Маттеус и Бухвальд в финалах 1986-1990), но он был безоговорочным лидером своей сборной. Сравнивать его с Месси не вижу никакого смысла, так как Месси я уже 12 лет вижу регулярно, а скачивать матчи Серии А 84-91 у меня нет никакого желания. Просто все эти споры о величии игроков в большинстве случае ни о чем. Рейнгольд будет заливать о великом Пеле, а чувак помоложе скажет - "Да где он забивал ? В чемпионате штата Бразилии он забивал и в Европе никогда не играл. Зидан форева!". А через 20 лет пиздюки будут так же спорит о Роналдиньо, где один скажет, что это гениальный игрок, а второй ответ - "Ну да, выиграл пару чашек с Бразилией, ну какие были партнеры. Ну да, пару сезонов зажег в ПСЖ и Барсе, но в 28 лет разжирел и был великий Пеп выпизднул его из клуба". Нет универсальных критериев величия в командных видах спорта. Тебя может тренировать тот же Марадона и ты без шансов въебешь немцам, а потом команду возглавить Сабелья и ты окажешься в шаге от титула.
>>1018555 https://www.youtube.com/watch?v=9I3U403C6To Не хочу показаться грубым, но ты петушила и глор. Хавиньеста, Лэмпард, Погба, Модракитич и прочие такие передачки раздавали, раздают и будут раздавать просто пачками.
>Рост 165 см >Вес 68 кг Он скорее взбитый, что впрочем не мешало ему прекрасно стоят на ногах и уходит от соперников на скорости. Разжирел он уже после того как стал сидеть на коксе.
>>1018563 >нещадно пиздили >с центра поля обходит полкоманды, в ноги играют только после того, как он катнул в пустые ворота Ой, блять, что еще расскажешь?
А ты даун и мудак. Я не делал никакого сравнения передач Марадоны/Месси/Хави/Кройфа/Черенкова, а просто ответил анону сверху, на его выпад о случайности передачи, вот и все. Отличный проход и пас, который сделал результат игры. На твой экскурс по игрокам и нарочезочкам мне похуй.
>>1018555 >А вот и современники Пеле и Марадоны подъехали. Дохуя матчей обоих видели, дохуя могут рассказать. Ты если чего-то не понимаешь, то задай вопросы людям и они тебе пояснят, а не кукарекай, ебанько.
И да, еще пару моментов. Просто видно, что ты в теме. >А что ты определяешь как важные критические моменты ? Здесь да, вопрос спорный, но тут надо учитывать тот факт, что статус ЧМ-ЛЧ со временем изменился. Во времена когда играл Марадона, статус ЧМ и уровень игры, который там показывался, был гораздо выше еврокубков. Это сейчас в плей-офф ЛЧ, игра экстра-класса, а тогда в футболе еще не было таких денег, не было такого количества легионеров, а многие топовые латиносы играли у себя дома. Сборная Бразилии 1958-1970 на 100% состояла из игроков местного чемпионата. Чемпионский состав Аргентины-1978 с исключением Марио Кемпеса(Валенсия), так же был полностью из чемпионата Аргентины. А вот заявка аргов на ЧМ-86 уже только на 70% была местной. Игроки не заебывались так сильно в еврокубках и нац. чемпионатах. В той же Италии до 1988 в Серии А играло 16 команда, а не 20, как сейчас. Чемпионаты мира были событиями, которые делали тренд в мировом футболе. Сейчас же все иначе.
>Кем считался бы Марадона, не засчитай тогда судья его гол рукой и не пройди тогда Аргентина дальше? >Стал бы Марадона культовой иконой футбола, не засчитай судья его гол рукой в 86м? Сомневаюсь. >ЧМ-86, на котором победа была добыта не без помощи судей Я понимаю, что эта игра рукой добивала Марадоне хайпа, особенно среди подпивасов, но иконой футбола он стал уж точно не из-за нее. Только вот помимо руки был еще и второй гол и он стал просто эпичным - https://www.youtube.com/watch?v=KY40__rBvSk. Англичане отыграли один гол уже при счете 0-2. Конечно, если бы не была гола рукой счет был бы1-1. А если бы засчитали гол Лэмпарда на ЧМ-2010, то счет стал бы 2-2, а если бы Эвребе поставил хотя бы 1 пенальти в ворота Барсы. Марадона провел феноменальный турнир и это факт так же, как и то, что его надо было удалять с Англией.
>Копу он никогда не выигрывал Действительно фейл, особенно учитывая силу той Аргентины. Удивительно, но и Пеле ее никогда не выигрывал, хотя Бразилия 1958-1970 как бы культовая команда.
>он не выиграл титула чемпиона Аргентины, играя за Боку Провел 1 сезона на старте карьерыв 35-36 он там больше бухал и нюхал.
>он не выиграл титула чемпиона Испании, играя за Барселону Фейл. Но он точно не провалился в Барселоне в те 2 года, что там играл, да и Барселона тогда была не той, что сейчас. С 1960-1991 2 чемпионата Испании. 2 за 30 лет, охуеть. Зато 1 после ухода Марадоны.
>а землякам из Бильбао С каких пор каталонцы и баски стали земляками ?
>и только два скудетто, играя за очень богатый Ну конечно, Наполи был очень богатый, только вот в соперниках у них был сначала топовый Ювентус с Траппатони, а потом Интер с немецкой тройкой и тем же Траппатони и Милан с голландской тройкой и Арриго Сакки. Ни до ни после Марадоны Наполи так и не выиграет скудетто, а сам Диего станет культовой личностью в Неаполе.
>лучшим футболистом мира не назывался Конкретно кем не назывался ? До 1995 года ЗМ вручался только европейцам.
>На ЧМ-90 его команда дошла до финала, да, но Марадона ничего на турнире не забил Опять же, он не забил, но и не провалил турнир. Марадона все так же вел игру Аргентины в атаке, просто на том турнире они вылезли в финал в первую очередь за счет автобуса и Гойкоэчеа. Сам же Марадона попал в тройку лучших игроков турнира.
>но из-за буйного нрава быстро ее закончивший Ну быстро он ее не закончил, так как уже в 19 лет был футболистом года в Южной Америке, а спад начался как раз после ЧМ-90, когда ему стукнуло 30.
>В конце загубил свою карьеру, так как совершенно не мог в дисциплину и дисквальнулся из-за кокаина Ето так.
Для аргентинцев вопрос о величии Марадоны и Месси пока закрыть, так как первый выиграл ЧМ для родной страны, а второй пока что нет. Выводы надо делать после ЧМ в России, на котором Месси будет 31. Марадоне после третьего ЧМ в Италии тоже 30 стукнуло. Спасибо, что дочитали эту телегу нет . Месси лучший футболист в истории.
>>1018592 Видел побольше чем ты. К томуже у тебя нет глубинного понимания сути игры. Ты продолжаешь залупаться, как упоротый школьник, вместо того, что бы принести извинения за свое поведение и попросить разъяснений по теме.
>Видел побольше чем ты. Олдфаг-телепат в треде. >К томуже у тебя нет глубинного понимания сути игры. Зато твои глубинные понимания прям пиздец через монитор прут. >попросить разъяснений по теме. Разъяснений по теме кто круче в тройке Пеле-Марадона-Месси ? Нахуй не нужны, ибо субъективщина чистой воды.
>>1018672 >ато твои глубинные понимания прям пиздец через монитор прут. Беснуешься как чёрт, а по существу сказать нехуй. Слушай людей умных, а не бугурть ебанько. >субъективщина чистой воды. Cубъективщина это для тех кто нихуя не понимает сути игры. Для думающих людей всё более чем очевидно.
>а по существу сказать нехуй Слушай, умник, пока что я вижу только чсвшные кукареки о том, что "попроси пояснения, принеси извинения, я больше видел, слушай умных людей". Конкретно по теме я вижу только вот это >>1018442. >кто нихуя не понимает сути игры То есть на тему кто круче Пеле-Марадона или даже Марадона-Месси до сих пор ведутся споры, топовые тренеры типа Арриго Сакки или Беккенбауэра высказывают свое мнение, а для думающего человека с иконкой Динамо Киев всё более чем очевидно - Пеле>Марадона > Месси. Заебись.
>>1018677 Не бомби, петушок мокрожопый. Само собой ты должен извиниться за своё неадекватное поведение и попросить у знающих людей, вроде меня, пояснить тебе почему Пеле лучше Марадонны, а Месси в свою очередь слабее первых двух. Вместо этого ты только хамишь и неадекватишь, как и подобает малолетнему добоёбу.
Пиздец вы тут из из пустого в порожнее переливаете.
>>1018680 >попросить у знающих людей, вроде меня, пояснить тебе Киевлянин, может уже все-таки откроешь нам священную тайну и подробно распишешь: a) почему Пеле лучше Марадонны б) почему Месси в свою очередь слабее первых двух
Пеле 90% голов забил командам уровня моего двора. Но важно даже не это, а то, что останься в свое время зубальдо/неймар в бразилии, они бы забивали почти столько же.
Ты кинул ссылку на тред в котором мы сидим, но похуй - я читал тред. Просто мне реально интересно, что он распишет, раз "для думающих людей всё более чем очевидно" в расстановке - Пеле>Марадона > Месси.
>>1018697 Ну смари тип пеле забил больше всех значит самый крутой)) а марадона 2 скудетто выиграл и еще гол забил после обводки 5 человек)0)) написал и аж мерзко стало
Да нахуя вообще сравнивать футболистов разных эпох и спорит о том, кто из них более великий ? Это че, 100метровка, где первым прибежал и сам-себе-король ? Командный же вид спорта.
>>1018709 >Киевлянин, так будет подробный разбор Пеле>Марадона>Месси ? Лови подробный разбор: Во-первых, у Месси нет титула чемпиона мира по этой причине он сразу опускается на третье место отставая от Марадонны и Пеле. Пеле трёхкратный чемпион мира (посмотрите какие составы были у команд на ЧМ-70. Там были расцветия звёзд и турнир был тяжелый) и по сравнению с этим все золотые мячи идут нахуй. Ни Марадонна, ни Месси никогда уже три кубка не возьмут. У Марадонны есть одни кубоек и потому он второй в списке. Во-вторых, Пеле уже в 16 лет зажигал в Швеции на ЧМ, в то время как Месси в это время хуярили лекарства и был ноунеймом. В-третьих, чисто игровые качества, такие как игра обеими ногами. Пеле был “двухногий” и мог играть абсолютно на любой позиции в атаке. В то время как Марадонна и Месси по сути своей сугубо левши. В-четвёртых, по скоростные качества Пеле заруливает в минуса и Марадонну и Месси, ибо как стартовая скорость, так и на дистанции он быстрее чем Диего и Месси. Пеле “выбегал” из 11 секунд на стометровке. Месси тоже быстр, но уступает Пеле. В-пятых игра головой! Ни Месси ни Марадона так как Пеле играть не умели и не играли. В-шестых, Пеле как атлет развит более гармонично, нежели карлан Месси и коренастый Марадонна. И это при том, Месси хуярил гармон роста и прочую химку после того как приехал в барсуковку, в то время как Пеле не жрал ничего. В-седьмых, статистика сыгранных матчей и забитых голов. Тут пояснения излишне. Вся инфа легко гуглится. Пеле назабивал тыщу мячей, а Марадонна тащил Наполи в самом суровом чемпионате на планете. Месси и тут в пролёте, как по количеству голов, так и по качеству чемпионата. В-восьмых, харизма и лидерские качества, думаю тут тоже ненужно понять, что ни Пеле ни Марадонна никогда бы не заныли и не пустили сопли после проёбаного финала и тем более не ушли бы из сборной после этого.
>>1018766 >Во-первых, у Месси нет титула чемпиона мира по этой причине он сразу опускается на третье место отставая от Марадонны и Пеле Почему? У месси 4 титула в лч, из которых он не сильно участвовал только в первом. Сейчас любой гранд по составу куда сильнее твоих манясборных. >и мог играть абсолютно на любой позиции в атаке. Месси поиграл на позиции обоих вингеров, в качестве страйкера и ложной 9. >В-четвёртых, по скоростные качества Гарет и Арьен водят всем залупой по губам. >В-пятых игра головой! Ни Месси ни Марадона так как Пеле играть не умели и не играли. Рофел, блядь. Как ты себе представляешь игру головой с их ростом? >Пеле как атлет развит более гармонично, нежели карлан Месси и коренастый Марадонна Кристина и Бэйл куда более атлетичны >В-седьмых, статистика сыгранных матчей и забитых голов. Тут пояснения излишне. Вся инфа легко гуглится. Пеле назабивал тыщу мячей, а Марадонна тащил Наполи в самом суровом чемпионате на планете. Месси и тут в пролёте, как по количеству голов, так и по качеству чемпионата. Лол? Месси уже забил гораздо больше Марадоны, это раз. Месси регулярно отгружает по 3+ баваркам и педридам и это не говоря про недофаворитов типа всяких арсеналов, а Пеле набивал пентатрики на дворовых командах, это два. >В-восьмых, харизма и лидерские качества, думаю тут тоже ненужно понять, что ни Пеле ни Марадонна никогда бы не заныли и не пустили сопли после проёбаного финала и тем более не ушли бы из сборной после этого. Марадона всего лишь ебашил кокс. Кроме того, в 1990 он после проёба прям на поле расплакался. И через пару месяцев тоже ушел из сборной.
МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫ ОБОСРАЛИСЬ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ, ПОКИНЬТЕ УЖЕ ЭТОТ ТРЕД
>>1018787 > >Во-первых, у Месси нет титула чемпиона мира по этой причине он сразу опускается на третье место отставая от Марадонны и Пеле > Почему? У месси 4 титула в лч, из которых он не сильно участвовал только в первом. Сейчас любой гранд по составу куда сильнее твоих манясборных. Чувак говорит за Чемпионат Мира. Ты же про ЛЧ. К чему твой вскукарек про ЛЧ я не ебу.
> >и мог играть абсолютно на любой позиции в атаке. > Месси поиграл на позиции обоих вингеров, в качестве страйкера и ложной 9. Все правильно. > >В-четвёртых, по скоростные качества > Гарет и Арьен водят всем залупой по губам. При чем тут Гарет и Арьен если говорим за троих игроков? Аа? Обосрался ты тут > >В-пятых игра головой! Ни Месси ни Марадона так как Пеле играть не умели и не играли. > Рофел, блядь. Как ты себе представляешь игру головой с их ростом?
> >Пеле как атлет развит более гармонично, нежели карлан Месси и коренастый Марадонна > Кристина и Бэйл куда более атлетичны
Опять же, при чем здесь другие игроки, кроме Пеле, Марадону и Месси? Обосрался еще раз.
> >В-седьмых, статистика сыгранных матчей и забитых голов. Тут пояснения излишне. Вся инфа легко гуглится. Пеле назабивал тыщу мячей, а Марадонна тащил Наполи в самом суровом чемпионате на планете. Месси и тут в пролёте, как по количеству голов, так и по качеству чемпионата. > Лол? Месси уже забил гораздо больше Марадоны, это раз. Месси регулярно отгружает по 3+ баваркам и педридам и это не говоря про недофаворитов типа всяких арсеналов, а Пеле набивал пентатрики на дворовых командах, это два. Тут все верно. > >В-восьмых, харизма и лидерские качества, думаю тут тоже ненужно понять, что ни Пеле ни Марадонна никогда бы не заныли и не пустили сопли после проёбаного финала и тем более не ушли бы из сборной после этого. > Марадона всего лишь ебашил кокс. Кроме того, в 1990 он после проёба прям на поле расплакался. И через пару месяцев тоже ушел из сборной. Верно.
> МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫ ОБОСРАЛИСЬ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ, ПОКИНЬТЕ УЖЕ ЭТОТ ТРЕД ты обосрался не меньше так что иди на хуй вместе с ним
>>1018787 >У месси 4 титула в лч Ты ебанутый? Разговор про Чемпионаты Мира, а ты про ЛЧ. Да в Аргентине всем поебать сколько барсуки взяли говночашек. Для них там важно одно: Марадона = Чемпион Мира и всё! По этой причине для них Месси всегда будет вторым после Марадоны, ибо по их понятиям Месси вооще нихуя не сделал для сборной. >Гарет и Арьен водят всем залупой по губам. При чём тут Бейл и Роббен если базар идёт про Пеле-Марадону-Месси? > Как ты себе представляешь игру головой с их ростом? Вот именно, что никак и потому Пеле их тут уделывает и набирает баллы. >Кристина и Бэйл куда более атлетичны Ебанашка, мы тут обсуждаем Пеле-Марадону и Месси! А не Бейла и Роналдо >Месси уже забил гораздо больше Марадоны, это раз. Бля для кого написано же, что Марадона играл в гораздо более суровом чемпионате, чем Месси >Марадона всего лишь ебашил кокс. Ну да он вообще не футболист, а так хуйня какая-то >МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫ ОБОСРАЛИСЬ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ, ПОКИНЬТЕ УЖЕ ЭТОТ ТРЕД Ты блять читать научись и подружись с логикой и математикой а потом уже лезь в разговоры со взрослыми, ебанько. Ссу тебе на лицо.
>>1018789 >хотя и весьма предвзято. Я просто описал статистику и физические данные плюс титулы. Против этих вещей не попрешь. Я ни к кому из этой троицы особой симпатии не питаю.
>>1018788 > Марадона всего лишь ебашил кокс. Кроме того, в 1990 он после проёба прям на поле расплакался. И через пару месяцев тоже ушел из сборной. >Верно Хули тут верного? Месси ебашил гармошку и прочую химку. Это блять нормально? Охуенная логика.
Почему в качестве доказательства неебательского величия Марадоны приводят гол-подпивасводворестайл в ворота Англии (говна), где ебанутые британские колдыри в угаре алкогольного заставляют поверить, что Комбаров неплохой защитник?
>Да в Аргентине всем поебать сколько барсуки >для болельщика аргентины хуйня это золотые мячи Анон, а почему в качестве оценке игрока, ты берешь мнение именно аргентинских болельщиков. Тут же как бы и так все очевидно - у Месси может быть 15 ЛЧ и 15 ЗМ, но 1 ЧМ Марадоны перевешивает для аргентинского народа все титула Лео.
>>1018803 >Анон, а почему в качестве оценке игрока, ты берешь мнение именно аргентинских болельщиков. Тут же как бы и так все очевидно - у Месси может быть 15 ЛЧ и 15 ЗМ, но 1 ЧМ Марадоны перевешивает для аргентинского народа все титула Лео. Всё верно Пеле и Марадона могут сказать "Я чемпион мира, а чего добился ты, мальчик? Напихал Осасуне шесть голов?". И всё ёпт, на этом разговор будет закончен. >>1018804 >берешь мнение именно аргентинских болельщиков Потому что для всех остальных очевидно, что Пеле сильнее по причинам, которые я описал ранее. Вообще не понятно о чём спор если честно? Есть список титулов, есть физические показатели, есть статистика голов и матчей. Что обсуждать если всё и так ясно и очевидно?
>>1018807 >Вообще не понятно о чём спор если честно? Есть список титулов, есть физические показатели, есть статистика голов и матчей. Что обсуждать если всё и так ясно и очевидно? Мне тоже непонятно. По всем этим показателям - месси на порядок выше и пеле и марадоны. Единственное в чем он проигрывает, так это в количестве выигранных чемпионатов мира. И это мы еще не поднимали тему, того кому там пеле забивал в сантосе и вообще какой уровень футбола был в 60-и 70-х по сравнению с нынешним
>>1018819 >Он ответит, что четыре раза был признан фифой лучшим футболистом мира, а пеледонна - 0 на двоих. Ты опять обосрался ливерфан. Иди хотя бы историю футбола подучи. Ну стыдно же должно быть такую хуйню писать. Они и не могли его получить, ибо в то время только европейским игрокам давали золотой мяч.
Правильно. А Каннаваро может сказать Мальдини - "Я чемпион мира, а чего добился ты, мальчик?". Хотя Паоло 5 раз выигрывал ЛЧ, а с ЧМ только бронза и серебро.
>>1018795 Поясните за химию. Это обязательное условие для выращивания современного футболиста? Каждый жрёт как хочет или всей командой закидываются? Что именно ебашил Месси и как это ему помогло? Как такая хуйня отражается на здоровье?
Но изначальный посыл автор адекватный - Давайте сразу оговоримся – сравнение условное. Каждой эпохе – свой герой. Но у многих, кто видел вживую игру Пеле, нет сомнений: бразилец лучший игрок всех времен и народов.
Лол, в 2016 году кто-то всерьёз рассматривает достижения Пеле? Человека, который подсчитывал очередные голы против команды береговой охраны и не играл в Европе, а вместо этого поехал в США?
Слушай, если ты не жил во времена Пеле, то завали-ка свое ебало, ебанько. Ты просто не понимаешь глубинной сути игры. Я вот видел Пеле в живую и могу сказать, что Месси может ему только шнурки завязывать.
>>1019200 >>1019235 Разговор идёт только о Пеле-Марадоне-Месси. При их сравнении одним из главнейших факторов это обладание кубком Мира. >>1019310 Ты очень уныло меня пародируешь.
>>1018628 Лол. Роналдо>Ромарио=Ривалдо>Кака=Неймар>Жириано>волосатый бегунок. А нахуй ты туда впихнул Робиньо? Че ж тогда умолчал про Пато или допустим Оскара?
Почему так много людей верят что Марадона лучше? 1. быдляцкое «раньше было лучше». Во всех сферах жизни находятся такие, «раньше-то ооо, раньшее-то ууу», ламповые транзисторы ламповее, трава зеленее и прочее. 2. Марадона и Месси одинаково выделяются игрой на фоне своих современников, но современный футбол гораздо сильнее, техничнее и быстрее, чем в прошлом. Поэтому чисто по игре их нельзя сравнивать, Месси лучше. Пусти Месси на ЧМ-86 - он там будет просто как читер, как профессионал, вышедший во двор погонять с пацанами. Марадона на чм-2014 выдохнется в первые 15 минут, пытаясь зацепиться за мяч, защи будут его накрывать далеко до штрафной, не ведясь на его дриблинг. ЧМ не брал Месси - так это великий рандом, Игуаин попадает, Марадону удаляют и все уже совсем по другому. Только по этим эпизодам нельзя судить об игровых качествах. Да еще не забываем о ЧМ 2018, который впереди. Также не забываем, что один ЧМ Месси сам Марадона же и проебал как бездарный тренер, а на втором ЧМ Месси вывел в финал, был очень близок к победе и стал лучшим игроком турнира. Еще один довод в пользу Месси - стабильность на протяжении всей карьеры.
Марадона не лучше Месси, но как же заебали дауны типа тебя, которые в качества аргумента пишут - "а вот засунь Месси на ЧМ-86, а вот телепортируй Марадону на ЧМ-2014 и он там будет феерит/рвать/обосрется/сдохнет на 15 минуте. Понимаю, когда там проводят сравнения в игровых качествах или в статистике, но нахуя вы дебилы перебрасываете игроков из одной эпохи в другую и начинаете рассуждать на тем как бы он тогдашний заиграл бы сейчас ?
>>1066667 >ЧМ не брал Месси - так это великий рандом, Игуаин попадает, Марадону удаляют и все уже совсем по другому Но мессия слила уже 4 финала. Рандом? >ЧМ 2018, который впереди Месси и его дружки из псж/мс/юве будут уже староваты для солотащинга, все будет зависеть от молодых ебашеров - в первую очередь Икардиева, Дибальцева и Мусакьева. Эта победа будет добыта точно не переоцененным гномом. а вообще я верю в Бельгию, их состав с Караско, Азаром, Де Брюйне, Лукакой, Куртуа и Найнголаном просто обязан дать всем пососать
Марадоне действительно нет равных, единственный, кто с ним мог соперничать - это Виктор Файзулин, но тяжелая травма не дала полностью раскрыть свой талант.
>>1066739 Как вы заебали с бельгией своей, уже 10 лет про нее говорят, а все что она выиграла это деревянную медаль кубка залупочесов. Нихуя она не выиграет никогда, сборная кучерявых бревен и Азара.
>>1068983 Тут всё очевидно - у Зидана есть ЗМ, у Иньесты нет. В честь Зидана финт назвали, а именем Иньесты - ничего. Далее - Алвес более атакующий, Лам надёжней в защите, тут хз даже. Далее вообще всё просто - Каннаваро, Роббен, Анри, Терри, Алонсо, Виейра, Суарес, Кан.
Про ЗМ в споре Зидан-Иньеста даже смешно говорить, учитывая как нагло испанца наебали в 2010 году, отдав мяч Месси. Финт имени Зидана ? Ну охуенно конечно, но я предпочел бы больше игровые качества, а тут Иньеста явно не хуже.
Месси днище же.
Какой толк набивать стату на осасунах, хетафе и арсеналах в лч, если в таких эпохальных матчах ты сливаешься?
Примера и Лига Чемпионов каждый год. Но если ты так крут, докажи это, выступая за свою страну.
У Марадоны стата не такая впечатляющая, но на ЧМ 1986 он навсегда закрыл вопрос о пророке и люцифере мирового футбола.
Вывод
Марадона > Месси.