24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>123301 Драма как бы подразумевает хуевый конец. А там этого нет. А Сильм экранизируют, когда Кристофер помрет 100%. Думаю, он и сам это понимает. Уже можно снимать по его книгам трилогию "Дети Хурина" - "Падение Гондолина" - "История Берена и Лутиэн", например.
>>123310 Не думаю, что экранизируют. Интерес к теме толкинизма стремительно падает после Хоббита, Сильмариллион сам по себе - совершенно иное произведение, нежели ВК и Х, с другими героями, с другой географией и т.д., слишком много героев и имен, слишком мало прописано деталей. Это будет провальный проект, кмк.
>>123314 >Интерес к теме толкинизма стремительно падает после Хоббита, Сильмариллион сам по себе - совершенно иное произведение, нежели ВК и Х, с другими героями, с другой географией и т.д., слишком много героев и имен, слишком мало прописано деталей. Это будет провальный проект, кмк. Нормально снимут, не провалится.
>>123317 >>123318 Это под силу/дадут сделать только Питеру нашему, понимаете ли, Джексону. Так что только если у него хватит сил, кончатся сотни нефти и пройдет период страдания артхаусной парашей, сейчас он Тинтином вообще занят.
Учитывая, что как он справился с хоботом, не думаю, что у него возникнут большие проблемы с экранизацией кусков из Сильмы. Другое дело, что градус отсебятины будет велик неимоверно
>>123355 >нет спроса >хобот 3 14го года собрал без малого лярд >игра стульев самый популярный сериал И что мешает Сильму как приквел к приквелу подать? А нихуя не мешает
>>123357 Персонажи другие, их дохуя, сеттинг новый. Атмосфера точно не как в игре престолов, то есть заманить сиськами и неожиданными убийствами не выйдет.
>>123357 Хобот - потому что имеет отношение к успешному ВК, и там куча знакомых уже персонажей оттуда (и то не хватило, пришлось Логоваза пихать), знакомые места и т.д. В Сильме дай бог Гендальфу-Олорину одним боком засветиться. Игра стульев - из-за эротики и жестокости и модного ныне тренда на мрачняк и типа-реализм. Ну ты сам понел, насколько это уместно в Сильме. >>123347 ВК выстрелил в начале двухтысячных, сколько лет-то прошло, совсем другое время.
>>123411 >Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic. >So he did have a body during the end of the Third Age. Also it seems that Gollum has seen Sauron and says that "he has only four fingers in his Black Hand, but those are enough". -The Letters of J.R.R. Tolkien, No 246
>>123546 Практически все гномы в современном фэнтези потянуты из "Властелина Колец". Я даже больше скажу: многие слизаны с одного единственного Гимли. В Вахе ещё более-менее - хоть как-то образ развили, добавив викингнутости и таланта в механике.
Так объясните вот вопрос всегда волновавший, принёс вам интересную тему. Что за "безымянные существа" там обитали в глубинах Мории, которые древнее Саурона и даже он про них не знает, про которых упоминал Гэндальф? Профессор рассказывал где-либо про них подробней? И какой у них приблизительный облик может быть? Возможно они чем-то могут быть похожи на мурлоков из варкрафта? По крайней мере так мне подсказывает фантазия. Подгоните инфу на эту тему и что думаете.
Если они там точат корни гор прорывая пещеры ещё глубже гномов, то как Гендальф смог забраться из них обратно на бесконечную лестницу? Но тем не менее какой-то там ход вёл и на неё и Гендальф за балрогом пришел к бесконечной лестнице по ним. Почему тогда эти "безымянные" сами по бесконечно лестнице не могли к гномам пролезть и начать на тех нападать? На что вообще эту бесконечную лестницу построили в Кхазад-Думе? Какую она роль выполняла кроме как потенциальный лаз для всяких жутких тварей из глубин гор, куда даже гномы не лазили, только угроза безопасности. по ней даже добываемую руду таскать будет неудобно, зачем она? Или просто, чтобы была, от самого дна к самой вершине. Ну эффектно, а какая практичная польза?
Ведь тот кракен "страж озера", который напал на братство кольца из озера а также утащил одного из гномов во время их похода, был лишь одним из целого зверинца который там обитает под морией, логично?
Кстати по книге вообще Боромир спровоцировал нападение стража озера на братство а не Пипин, швырнув здоровый камень. Вот как для вроде как бы профессионального опытного военного он поступил удивительно по-идиотски? Сфига ли Джексон так всё переврал?
И этот страж озера тоже служил Саурону? В книге так прозрачно намекается на это.
http://www.bestiary.us/files/forum/59e848645ad1.jpg эти безымянные твари по версии онлайн-игры по ВК. Дизайн вообще не катит, он больше подошел бы для старкрафта или для искусственно выращенной в пробирке гадости из научно фантастики, они бы ещё немесиса в средиземье с базукой впихнули из резидент эфиля да охотников впридачу.
>>123548 А ты читал про "Дриззта До'Уордена из рода На'Шезберрона"? Вот там - нихуя, 100500 видов и модификаций любых, сука, существ.В том числе и гномов.
>>123557 Описания более точного нет. Это я думаю просто для создания ЭФФЕКТА, как и с тварями в Минас итиле. Выше про "камень пиппина" говорили, который он в колодец в мории кинул, а ты спутал с камнем, который кинул в озеро боромир. И кстати этот эпизод нужен как раз для того, чтобы читатель засомневался в том, что боромир охуенный ( ну, еще сильнее) Лестницу строили чтобы добираться до самых глубоких копей. Безымянные твари по бесконечной лестнице может и поднимались, почему нет. Ведь гномы покинули морию потому что нашли в глубине "безымянный ужас". Ведь необязательно этим ужасом был балрог. Может так назвали всех этих тварей. Насчет служения саурону Толкин сам не разобрался по-моему. Где-то он говорил, что все страшные твари служат саурону, где-то наоборот. Ну и вспомни шелоб - они с саурончиком в конфронтации
>>123572 > Ведь гномы покинули морию потому что нашли в глубине "безымянный ужас". Ведь необязательно этим ужасом был балрог Именно из-за балрога они ушли из Мории.
>>123586 >Durin's Bane refers to the particular Balrog of Morgoth that had fled following Morgoth's defeat during the War of Wrath to live and slumber deep within the depths of the Dwarven kingdom of Moria during the Third Age.
>>123572 Когда Пиппин камень сбросил в колодец через некоторое время кто-то внизу молотом постучал подавая сигнал. Кто это там случал молотом о чём заверил Гимли? Орки? У них там что, гнездовье на где? Это они призывали Балрога интересно?
С одной стороны мало ли какой там кусок камня в разрушающейся Мории отвалился и упал, что они парились то? С другой стороны на всякий случай наверняка решили проверить и проследить.
>>123592 Писала выше, что неизвестно повлиял ли камень, брошенный пиппином на что-то. Толкин сам об этом говорил ( кажется при этом упирая на умение Арагорна прощать и не обвинять). Да, у орков там гнездовье. Им збс в темных пещерах жить. Балрога они не призывали вроде, они сами его боятся
>>123355 >Сейчас нет спроса на ололо полное фентози с кучей персонажей Серьезно, нет спроса на Толкиена? В голосяндру. На Толкиена всегда будет спрос больше чем на всю современную проходную помойку вместе взятую. Сильм можно снимать и вообще нихуя не думать, он отобьется в 100 случаях из ста, даже если там известных персонажей не будет.
>>123599 Это потому что их нет? На самом деле там тоже довольно попсовые стимпанковские гномы, а-ля варкрафт. Хотя да, архитекткра и история у них самобытны
Дочитал я этот ваш ВК. Шинрар конечно. Смутило, что последние 30 страниц посвещяны пидорению Сарумяна из Шира. Как-то выглядит это не уместно. Ну так порадовали мелочи, которых не было в фильме-тот же Бомбардир, Радогаст.
Чому Илуватар не пидорнул Мелькора, еще когда тот ему пытался песнь испортить и разрешил ему сойти на Арду, став валаром? Так нужна была аналогия с Богов и Люцифером? Можно конечно сказать, что тот не мог испортить песнь и все это замысел Илуватара. Но тогда мы опять попадаем в область христианского парадокса. Значит орки, балроги, Властелины Колец и прочий скам- б-гоугодное дело и часть замысла Илуватара- тоже найс версия
Выше говорили о том, что гномы ушли из Мории из-за Балрога. Книгу давно читал , не помню уже. А в фильме вроде Гендальф боялся идти в туда, значит знал , что там опасно. А Гимли наоборот звал туда, говорил что его брательник примет. Значит думал, что гномы не ушли. А Гендальф думал, что гномы с Балрогом по соседству живут? Или Гимли не знал еще про Балрога? Или большинство гномов ушло, а самые смелые с кузеном Гимли остались? В итоге всех гоблины вырезали. Это выдумки Джексона?
Пиздец сложно. Говорят гномы ушли. Гимли говорит пошли, там мои братаны. Гендальф луче через рушущуюся гору пойдет , чем там. Гномам ваще похуй . Боялись Балрога а убили всех гоблины. Совпадение? Обьясните все плиз
>>123795 Туда экспедиция была же потом. И туда пошли гномы, с которыми гимли и другие из отряда знакомы были ( не помню имена, там еще парочка гномов была из тех, что с Бильбо в поход ходили). Вот про эту экспедицию и думали, что они в мории поселились (хотя вроде еще было написано, что связь с ними прекратилась, а я давно читала не помню уже)
>>123795 >знал , что там опасно. так все знали. Гномы покинули Морию роняя золото, ясен хуй тут все серьезно. А экспедиция Балина сразу по прибытии стала опездюливатся, причем только гоблой.
>>123795 Не внимательно ты смотрел/читал. Балин, главный кореш Бильбо из похода, решил отвоевать Казад-Дум и провозгласил себя королем. В книге от него долго не было вестей и Гимли с Гендальфом были, уверены, что гномам пиздец, но оставалась надежда. В фильме как-то внимание не акцентировали на этом, но это все тот же Балин, правда Гимли был уверен, что с ним все впорядке
Если мелькор соснул, почему балрог все еще полыхая пердаком полез на гендальфа? Надеялся разжиться кольцом или скорешиться с сауроном? Был ли для него вариант с амнистией, если бы он выступил за добро? Или балроги обречены илуватаром на зло?
>>123822 Хм, интересно: сейчас пролистал книгу и там гоблинами действительно называют только орков Мглистых гор и сарумановы гибриды. Вот уж действительно: век живи век учись.
>>123816 >>123818 Балрогу не помасти у майара в шестерках ходить, ведь он сам эквивалентен маям по сути. Просто видимо решил экстерминировать тех, кто появился в его хате появился. Не думаю, что он сразу же оперуполномоченного Пендальфа узнал
Кстати в тему помните этот баян "В Мории обнаружено перспективное месторождение балрогов. Эксперты утверждают, что балрогов хватит на перекраску 30-40 Гэндальфов."
Кто это придумал? Захотелось этому дилетанту подзатыльник дать за незнание. Это же надо такую глупость сморозить! Балрогов после войны гнева единицы остались, они скрылись и запрятались. Известна судьба только одного который был найден в Мории.
>>123833 Балроги тоже майар. Сам посуди, это духи-помощники валара(Мелькора), которые были созданы еще до сотворения Арды. Отличает их от майар только то, что они были зашкварены еще тогда, до прихода в мир и являются духами ужаса, в отличии от майаров, которые про созидание
>>123863 Грубо говоря да, балроги могли быть одним из "видов" майяр, среди которых Готмог был самым высокоранговым и, возможно, равным Саурону или Олорину. Как среди морских/водных майар Улмо нам известны Оссе и Уйнен, но кроме них была еще куча, вроде Голберри.
>>123865 Эльфы рождаются от любой женщины и респаунятся в Валиноре, барлоги отправляются в небытие. Как по мне так размен в любом случае не в пользу сил зла.
>>123879 Не совсем. Если бы было "Так то ж непростые эльфы: короли и герои." (или тире вместо двоеточия), тогда бы ничего фиксить не надо было бы. Оно конечно, ясное дело, что я тут не на диктанте, но у нас всё же тред творчества профессионального лингвиста, так что надо соответствовать.
>>123889 А, про эпизод с Сарумяном, когда его из Отрханка отпустили на все четыре стороны? А потом еще и в Шире повторилась история? Ну ладно тогда. Я вот в это уперся: >>123884 >Саурону с Сарумяном Вишь, в ЧКА (свят-свят, трижды сплюнул через плечо) есть еще и такая версия, что Курумо был в свое время наряду с Артано любимым учеником и последователем Мелькора. И так же, как и Артано, предал Учителя, отрекся от него. Корнеплод он антиэстетичьский, лопата твоя в ладонях моих, зарплата моя в ладонях твоих.
>>123890 >Я вот в это уперся: Ну в принципе, можно толковать двояко. Правда, у меня такой ассоциации не возникло. Думаю, это как раз влияние ЧКА - теперь уж точно не буду её читать, чтобы мысли всякие странные в голову не лезли.
>>123820 >На Всеобщем языке и в языке Рохана употреблялось слово орк. По Толкину, на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками (англ. orcs)
>>123904 Во "Властелине Колец" слово "гоблин" местами употребляется наравне со словом "орк". Например, слова Гимли в начале главы про Лориен. >'Not a sound but the wind,' he said. `There are no goblins near, or my ears are made of wood. It is to be hoped that the Orcs will be content with driving us from Moria. And maybe that was all their purpose, and they had nothing else to do with us-with the Ring. Though Orcs will often pursue foes for many leagues into the plain, if they have a fallen captain to avenge.'
>>123867 Еще цимес в том, что майар самого Мелькора, его изначальная свита, с которой он пришел в Арду, не описана. И есть мнение, что она была и он их сделал балрогами. Саурон и прочие же примкнули к нему уже в Арде
Бомбадил - максимум пидораха с "моя хата с краю, ничего не знаю" головного мозга. Если бы не старания Мифрандира и братства, пришли бы nasty orcsess и выебли его драгоценную дочь реки.
>>123977 Он мог спокойно кольцо проебать, бо оно ему нахуй нн вперлось. Его нельзя расценивать как адеквата, но он и не поехавший. Он как бы не из этого мира и не обязан ему. Это надо принять как факт
>>123978 >Он как бы не из этого мира Ебанько, Бомбадил это персонификация мира Средиземья, он не может уничтожить кольцо, ведь кольцо это часть его самого, так же как и люди и эльфы и орки и даже Зеленодольский трубочник.
Бытует тут мнение, что Саурон мог бы заключить военный союз со Смаугом и тот бы мог полететь громить Рохан и ппц тому тогда. Но это уже было дополнено с написанием Властелина Колец, когда Хоббит под него дорабатывался. А возможно также и с балрогом в Мории. Фактически тот и был пассивным союзником Саурона, препятствуя братству, вместе со стражем озера, который почуял кольцо, которое своей волей управляло его действиями. Теперь я допёр чья воля двигала кракеном - кольца, вот.
К гоблинам Мории Саурон, так понимаю, посылал военных советников - там Арагорн в Мории говорил что есть среди орков есть чёрные уруки из Мордора, "особо злобные твари". Орки и Балрог также в Мории действовали сообща против братства. Так он мог сам вылезти на войну из Мории вообще? Всё равно он был бы имбой которого в пвп никто не грохнет из смертных?
Тогда такой вопрос - первый король Рохана там убил дракона Скату а тот до этого разорял на севере гномов. Это как так роханцы пересеклись с драконом? И как конники смогли одолеть Скату а гномы, ходячий дот с непробиваемой бронёй и оружием из гномей стали не смогли? Хотя вон в битве бессчётных слёз только гномы смогли сражаться с Глауронгом и не быть зажареным его пламенем. А тут вдруг были нагнуты Скатой и другими драконами северными. Кстати сколько было тех драконов в войне с гномами, они действовали сообща там и сожгли их кольца? Почему сожгли а не присвоили себе?
По книге кстати когда балрог сам засветился только тогда Гэндальф и понял с кем он имеет дело. Удивительно как он смог махаться против балрога. И они же фактически взаимоуничтожились. Но Эру Гэндальфу накастовал воскрешение.
>>124019 >>124048 >первый король Рохана там убил дракона Скату а тот до этого разорял на севере гномов. Это как так роханцы пересеклись с драконом? И как конники смогли одолеть Скату Это был вождь народа эотеод, предков роханцев. >Фрам был сыном Фрумгара. В 1977 году Третьей Эпохи Фрумгар привёл Эотеод из долин Андуина в их новый дом на севере близ истоков реки. Этот регион на севере был ограничен Серыми Горами. Великий Дракон по имени Ската жил в Серых Горах. Фрам убил Скату и освободил Эотеод из-под гнёта Драконов. Фрам забрал скоровища, награбленные Скатой. Среди них был Рог Марки.
>«Глаурунг должен быть демоном [??помещенным в тело дракона]». >О появлении в это время идеи, что Мелькор не мог творить ничего, имеющего собственную жизнь см. т. Х, с. 74, 78. «Мелькор после своего мятежа не мог создать ничего, что жило бы собственной жизнью». (...) «Ибо многие майяр были привлечены его великолепием в дни его величия и остались в союзе с ним, когда он пал во тьму; а других он позже склонил к себе на службу с помощью лжи и предательских даров».
>(с) История Средиземья. Война Камней. Том 11. Серые Анналы. Ето что, получается, Глаурунг тоже майа?
>>124073 Ну дык. Не само ж оно такое вывелось где-то под камнями. Шоб успешно лапшу на уши вешать. Хотя оно, конешно, посмотрю я на Турина, такого и дурачить не то штобы грешно, но оверкилл как бы. В общем, если уж принято в каноне, что поехавшие пироманы-психопаты валараукар - это совращенные Мелькором майар, то высокообразованная ящерица с едрицкой харизмой - тем более что-то неординарное. Я так думаю.
>>124076 Шелоб - потомок Унтолианты, которая в свою очередь была какой-то древней хтонической херней, в общем, Моргот, к ее рождению отношения не имеет.
>>124076 Паучиха, здоровая скотина, вот и все. Если и отродье той самой Унголианты, то очень-очень дальнее. Учитывая, что Сам со страху обосрался в свое время.
>>124083 А чаво Пиппин? Чуть чаво, дак сразу Пиппин. А мы чаво, мы ничаво. Они вон чаво - и ничаво. А мы ничаво - дак вон чаво. А чаво ж? На всякий пожарный. >>124078 >Сам - это не "Сэм". Это "Сам Учитель, Крылатый, Тано, Мелькор и все такое". А то кто вас, мохнолапых, знает, сплетников известных. [/spoiler]
Раскрыта тема глубинных тварей? Кто они такие? Имеют ли они разум? Могущественны ли они, как какие нибудь демиурги маляры? Главный демиург при создании средиземья тоже создал глубинных тварей? Зачем? Или это было до него? Или они сами произошли?
А может они - инопланетяне? Боялись ли их важные фигуры , которые в теме (саурон, саруман, главные эльфы, мелкор, ну и так далее).
>>124098 Не надо раскрывать эту тему. Ибо сама по себе попытка проникнуть в нечестивую тайну происхождения сих богомерзких тварей способна низвергнуть слабое человеческое сознание в бездонные пучины невыразимого ужаса, пред коими меркнут видения несчастного безумца Аль-Хасриди.
>>124048 >Так он мог сам вылезти на войну из Мории вообще? Вроде была такая мулька, что балроги после опиздюливания Моргота хворают от солнечного света сильнее, чем орки. >Всё равно он был бы имбой которого в пвп никто не грохнет из смертных? Так один бессмертный >>123873 , имеющий опыт борьбы с балрогом, имеется. >>124098 >Или они сами произошли? Хуй его знает. Возможно они флуктуации от Диссонанса Моргота, а может, искажённые им зверушки. >>124114 > в любой мифологии таких можно нарыть Это-тода, но как-то слабо согласуется с космогонией Толкина. >>124073 Бля, в каком-то из старых тредов было обсуждение драконов (и троллей), но я забыл в каком. И чем оно закончилось, я тоже забыл.
>>124127 >слабо согласуется с космогонией Толкина Тогда и Унголианта слабо согласуется. Впрочем не исключаю, что при написании истории о том как Мелькор >В ФОРМЕНОС ВОШЕЛ >@ >И ФИНВЭ УМЕРТВИЛ >@ >И РУКИ НАФИГ ВСЕ ПОЖЁГ >@ >О ДИВНЫЙ СИЛЬМАРИЛЛ знатно охуел не только Мелькор, но и сам Профессор, с писателями это случается. Когда строчишь себе потихоньку свое повествование, все по плану, как полагается, аж тут ТАКОЕ вылазит и жрать требует.
>>124128 >Тогда и Унголианта слабо согласуется. Про неё тоже ничего конкретно неизвестно. Однако Мудрые говорят: The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwë, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service.
Так что она вполне может быть изначально добрым духом.
>>123818 >>123832 >>123833 >>123844 В аглицкой педивикии в статье Balrog есть такая цитата из Толкина: Melkor had corrupted many spirits—some great, as Sauron, or less so, as Balrogs. Это, конечно, окончательно не решает вопрос кто кому подчинялся, но проясняет, кто круче. Чесно сказать я малость удивлён. "Сильмариллион" перечитать, что ли?
>>124132 >Да никто и не сомневался Я сомневался. Вот теперь сомневаюсь в своих сомнениях. Приведённая мной цитата имеет продолжение The least could have been primitive (and much more powerful and perilous) Orcs; but by practising when embodied procreation they would (cf. Melian) [become] more and more earthbound, unable to return to spirit-state (even demon-form), until released by death (killing), and they would dwindle in force Которая возвращает нас к вопросу происхождения орков, затронутому в прошлом треде.
>>124134 >Происхождение орков Это же не большая загадка в отличии от личности Бомбардира. Мелькор изуродовал перворожднных,ведь своего запилить не мог, остальное производное
>>124175 То, что гражданин Толкин (в определённых кругах больше известный как Профессор) постоянно менял показания по этому вопросу, наводит на определённые мысли, что не всё тут так гладко Бля, надо завязывать с просмотром гоблинского перевода.
>>124176 Опять-таки, вполне привычное дело для этнографов. У любого космо-/тео-/и пр.- гонического мифа обычно немало вариантов - как правило, довольно противоречивых. Особенно это характерно для записанных вживую (из исторических просто меньше вариантов до нас доходит, по естественным причинам).
>>124134 Да, были такие вот оркомайары. >Имя «Болдог» носили несколько предводителей орков в Первую Эпоху. В комментарии 1960-х гг. Толкин предположил, что, возможно, слово «Болдог» являлось титулом, данным меньшим Майар, слугам Моргота, принявшим хроа орков. Таким образом, некоторые вожди орков, такие, например, как Верховный Гоблин из «Хоббита», могли быть болдогами.
>>123277 (OP) Из фентези читал только современного мрачняка - Аберкромби, Мартина, Лоуренса, фентезийной Вахи. Засосало под ложечкой оценить классику. Может даже и в оригинале. Поясните вообще за Средиземье, я уже зная чего достиг жанр, смогу оценить Властелина? Вот эти все глубины с эльфийским языком, мифами, попыткой запилить собственный анго-саксонский эпос с блекджеком и шлюхами? Или я проблююсь от инфантильности и простоты уровня Колобка? И как там дела с англюсиком, Аппер-интермидиат потянет или там слишком много изъебств с языком? И как там дела с русиком, в таком случае?
>>124215 Простота эпического фентези не равна детскости, ничего инфантильного. Разве что Хоббит. Просто здесь не ябутся в жопы, а хороших парней не режут сотнями. Язык у Профессора не самый простой, сказать сложно потянешь ли. С переводами все плохо.
Короче это как боевик 80х(можете обоссать)- ты знаешь, что герой будет в конце впорядке, а злодея опиздюлят. Однако смотреть как он лихо раскидывает злыдней и говорит пафосные фразы все равно круто, классика.
А по глубине проработки вселенной Дедушка даст пососать этим вашим новоделам
>>124218 Что там в эпическом фентези знаю, Муркок за эпику сойдет? И фильмы 80ых я люблю, я боюсь скорее, что книга, как родоначальник, как протофентези, будет ближе к сказке, чем собственно к фентези, во.
>>124215 >я тип такой весь прошаренный >Аберкромби, Мартин, Ваха >че мне этот деццкий Толкин, мне лучше знать >даже в англюсике я такой пиздатый >сисястый говноарт пикрелейт
>>124230 Поехавшие сектанты, я говорю зайдет ли книга, если не застал ее когда надо, а они тут уже на говно исходят. Все мозги себе в лесах деревянными мечами выбили?
>>124231 Стоит ли говорить о том, что ты относился таким образом к нам с самого начала? И в своем посте не стеснялся показать свое пренебрежение к нашему любимому произведению? Ты просишь у нас совета, но ты делаешь это без уважения.
>>124231 > если не застал ее когда надо А когда нада? После выхода? Ну тогда тут вся доска упустила момент вкусить шидевр. А Гомер с Шекспиром, никогда нам не вкусить плоды их трудов, время ушло.
>>124233 Я никак не относился, я просто обозначил, что раз, я читал произведение, которые далеко отошли от родоночальника, да и знания мои в жанре ограничены, и подойдет ли мне в таком случае книга, на что местные шизики начали реветь, что их чувства верующих и их священную книгу оскорбили.
>>124222 В любом случае бери Каменкович & Каррик. Литературные достоинства этого перевода спорные, как, впрочем и у любого другого перевода. Как-никак, любимая тема для срачей, сколько клюшек и лыж было сломано вокруг переводов, сколько занавесок изодрано на феанорский флаг...А зачем же я советую K&K? А заради комментариев.
>>124205 Я вообще склоняюсь к тому, что именно от смешения этих майа с помошью "чёрной магии" (зелья, чтоб у эльфоф шишка стояла) и "пыток" (рейпа эльфиек) и появились орки.
Двощ, только что спалил бате кольцо всевластия. Он любит незаметно подходить когда я скорчившись в углу ласкаю мою прелесть, и вот в этот раз я не успел убрать кольцо, он говорит а что это у тебя там в руках, а я говорю бать ну енто то о чём тебе знать не нужно ( вот я дурак-то, ох лол) а он говорит а ну у тебя секреты ясн))))9. Ну у меня и подгорело я раскрыл ладонь и показал что это кольцо, а не порножурнал. Сказал что это позволит мне править всеми смертными и тд. Кажется, батя стал считать меня ещё бОльшим уёбком. У меня всё.
>>124550 Насколько я помню, Трандуил её попрекал как раз сиволапостью. Вряд ли подобные обвинения могли прозвучать по отношению к представительнице такого знатного рода.
>>124550 Она из колена Никанона. А вообще: Tauriel is the head of the Elven Guard,” Lilly explains. “She’s a Sylvan Elf, which means she’s of a much lower order than the elves we all became acquainted with in The Lord of the Rings. She doesn’t hold the same kind of status that Arwen or Galadriel or Elrond or Legolas do — she’s much more lowly. She sort of goes against the social order of the elves a little bit.
>>124568 >doesn’t hold the same kind of status that Arwen or Galadriel or Elrond or Legolas do — she’s much more lowly Ещё бы, Трандуил помнил поди все художества Феанорычей, поэтому и всячески принижал их потомка.
>>124586 Быстрей бы он сдох а Джексон Сильмариллион экранизировал! Там то он даст своей внутренней феминистке развернуться, такой то эпизод как сильная и независимая Лютиэн спасая своего хуеносца Саурону клитором по губам провела!
>>124587 Считается, что он был завезен нуменорцами, а у королей нуменора была примесь эльфийской крови, вот и считалось, что в их руках он сильнее работает. На эльфов это не распространяется, у любого эльфа ацелас будет хуярить от души.
>>124588 Ну тут как мне кажется стоит разделять. Расширить роль Арвен в адаптации ВК было правельным решением, ведь у Профессора она раскрыта чуть более, чем никак, а лавстори была нужна. Только за Глорифиндела обидно. А вот Тауриэль- другое дело. Это были лихие 10-е, фемки и толерасты в край охуели. А тут у дедушки ВНЕЗАПНО нет в детской сказке сильных женских персонажей! Не порядок, так и лучи поноса можно получить. А так Джексон убил 3х зайцев:угодил фемкам, угодил толерастам, расширил роль Кили(Фили?)
>>124605 Это относится к твоей кукаретике насчет внутренней феминистки Джексона Лютиэнь вполне подходит >>124606 >>124607 В этом и цимес, ни одного нет хоть сколько-нибудь важного. Поэтому произведение признано сексистским в кругах интересных личностей
>>124605 Лютиень - геройствовала она только свадьбы, а дальше уползла на кухню и не высовывалась. Профессор просто своеобразно переработал германский миф о валькирии.
А вообще по письмам Толкиена видно, что он тот ещё сексист, мол, женщина может только дополнять мужчину, а на большее не способна.
Составьте топ сексуальных женщин вселенной власлелина колец, может?
По мне на первом месте Эовин - самая сексуальная в ВК, причём она лучше визуально реализована в мультфильме Рэнкин-Басса и ближе к книге, куда ближе чем в фильме - молодая девушка 20 - чуть за 20 лет, как и было в книге. А актриса в фильме вообще актриса не подходит Эовин, она кажется 40-летней тёткой. Именно в мульт экранизации внешность Эовин классная, просто hhhhnnnnggggg
>>124612 >в кругах интересных личностей Да и хуй с ними. >дальше уползла на кухню Цитатку по этому поводу можно? >>124617 >>124618 Вы ещё подеритесь. >>124615 Никогда не читай сказок, имеющих номер 432 по Аарне-Томпсону. Тебе очень не понравится.
>>124615 >Да высади любую фемку с мужиком в лес А высади её одну вполне окажется что она из ОБЖ что-то помнит и руки у неё откуда надо растут, бабы прикидываются идиотками когда видят что рядом есть дурачок, на которого можно свалить работу.
>>124612 >насчет внутренней феминистки Джексона >Выкину Глорфиндела из повествования что-бы показать какая Арвен крутя. >Ввёл в историю совершенно левого персонажа - который оказался внезапно сильной, независимой женщиной, которая самому королю дает пососать. >Джексон не феменист ко-ко-ко Чё ещё спизданёшь?
>>124626 С одной стороны то, что Арвен выполнила роль Глорфинделя не характеризует ее как мега-охуеть какую крутую бабищу-папину феминистку, эльфийские женщины даже по канону могли за себя постоять, а навыки верховой езды и какой-никакой моей обороны можно задрочить, за тыщщи лет-то. Так что ничего страшного тут нет, хотя Глорфинделя жаль, конечно. Но есть свидетельства того, что Джексон хотел засунуть ее в Хельмову падь, где она раздавала бы люлей покруче Логоваза, вот это уже может покоробить. В любом случае хуже Тауриэль эльфийки нет.
>>124630 >выебала 9 назгулов выступив на уровне легендарного воина >не характеризует ее как мега-охуеть какую крутую бабищу-папину феминистку >эльфийские женщины даже по канону ко-ко-ко-ко Дядя Федя ты дурак?
Это,не знаю кто тут сидит,но короче. [/s]почему не на орлах? Почему Гендальф и Ко не пошли в Море кольцо кидать-то?Он там телегу вроде гнал,что со дна моря ни чо поднять низзя. Соответственно,оно пропадёт.
>>124635 Бля, ну нельзя же так. >>124638 Кто не знал? Ты не знал, ёпта! - К сожалению, ты не прав, - сказал ему Гэндальф. - Морские Глубины тоже населены, и у Врага повсюду найдутся прислужники. Но главное, там, где была вода, может со временем воздвигнуться суша, а мы, Мудрецы Средиземья, призваны окончательно избыть судьбу Кольца - не на год, не на несколько поколений Смертных, даже не на несколько эпох, а навечно.
>>124675 Не думал, что у профессора Артанис появилась раньше чем в старкрафте? Это как при упоминании эльдар говорить гы-гы прям как в вархаммере посоны >>124676 На фикбук, быдло!
>>124681 Вот только мне кажется, что все профессоровскую Артанис знают как Галадриэль. Зачем ты написал Артанис? Чтобы выебнуться, очевидно, и возможно ожидая именно такой (Ен таро артанис) результат. Ну ок, ты его получил, дальше то что? Мораль - не умеешь летать - не выебывайся. И при чем тут что раньше, а что позже появилось? Хачеимя Эльдар появилось еще раньше, по твоему говорить гы-гы они хачи штоли лучше? Мораль № 2 - не можешь в логику - не выебывайся. Ну и напоследок - тонко ладно, не очень тонко скаламбурить и тупо гыгыкать - разные вещи. Мораль № 3 - не выебывайся и не кривляйся.
>>124685 >все Кто все-то? Кто все? Мы на квенья говорим, Вместо мата - синдарин, В нем такие идиомы! Леди Нэрвен Артанис Алатариэль, вот так вот! Или мне сбегать в караулку за топором?
>>124692 Боюсь, коллега, что мы с вами имеем дело с еще одним порождением Врага. Ибо известно, что для созданий, искаженных Морготом, самые звуки высокого наречия невыносимы.
Я попробовал читать ВК в оригинале и понял, что не справлюсь. Изучил вопрос о переводах и для себя решил, что лучший - у Грузберга. Но его нигде не наблюдается в изданном виде. В связи с этим вызываю переводосрач в рамках печатных изданий: какой из официально опубликованных переводов лучше?
>>124685 >Вот только мне кажется, что все профессоровскую Артанис знают как Галадриэль. Зачем ты написал Артанис? Чтобы выебнуться, очевидно
Кто все? 15-летние школьницы из пабликов про Трандуила? У толчков как раз принято параллельное использование имён одних и тех же персонажей на квенья и синдарине, типа Майтимо/Маэдрос, никого этим не удивишь. Мы ведь не в ВК-треде в /бэ/ находимся, а в спецзагончике, поэтому спокойно можно следовать обычаям, не обращая внимания на залётных любителей фильмов.
>и возможно ожидая именно такой (Ен таро артанис) результат. Ну ок, ты его получил, дальше то что? Мораль - не умеешь летать - не выебывайся.
Нет, мне пришлось специально загуглить твою фразу.
>И при чем тут что раньше, а что позже появилось? Хачеимя Эльдар появилось еще раньше, по твоему говорить гы-гы они хачи штоли лучше? Мораль № 2 - не можешь в логику - не выебывайся. >Ну и напоследок - тонко ладно, не очень тонко скаламбурить и тупо гыгыкать - разные вещи. Мораль № 3 - не выебывайся и не кривляйся.
Если бы я без указания на раньше/позже спросил про целесообразность упоминания в толкинотреде фраз из старкрафта просто при виде знакомого слова, то что-то бы поменялось? Не думаю. Твой каламбур был уместен только в случае, если бы я действительно рассчитывал на ответ в духе ''эн таро'', но ты прогадал и это поставило его в моих глазах один ряд с гыгыканьем, сорян.
>>124701 Я бы все же сравнил какие-нибудь значительные фрагменты текста. А не табличку с именами, например. Перевод Грузберга, во всяком случае, в том виде, в котором он разошелся в Сети и пару раз издавался, на мой взгляд, не более чем подстрочник. Если уж гнаться за точностью, то, как я писал выше, стоит поискать перевод Каменкович. Хотя в бумаге его найти тоже нереально, разве что у букинистов. Издаются сейчас ГриГру и Кистямур, иногда Волковский.
>>124698 >Мы ведь не в ВК-треде в /бэ/ находимся, а в спецзагончике, поэтому спокойно можно следовать обычаям, не обращая внимания на залётных любителей фильмов. Тогда Вам остается только смириться, что даже в спецзагончик заходят люди, которые помимо дроча на профессора имеют другие интересы, и не пытаться выдать исключительно свое мнение за какой-то общий обычай.
>>124704 Зачем? Если можно смеяться, что в наш спецзагончик заходят люди, которые помимо дроча на профессора пытаются кичиться тут какими-то другими интересами, и пытаются выдать исключительно свое мнение за что-то важное.
>>124704 Давай ты оставишь свои нелепые предположения о якобы отсутствии других интересов при себе, а?
>пытаться выдать исключительно свое мнение за какой-то общий обычай И опять голословное утверждение. Ещё раз повторюсь: использование аутентичных квенийских имён для персонажей-нолдор характерно для толкиновского фэндома, более того, зачастую это отличный способ для детектирования "своих".
>>124717 >более того, зачастую это отличный способ для детектирования "своих". О ты к нам из 2001 заглянул? Как там Арда-на-Куличках поживает? мимофильмылучшевысеровпоехавшеговытирана-кун
>>124703 >Если уж гнаться за точностью >перевод Каменкович >>124712 >"Boromir smiled." >Оригинал. Т.е., я имел в виду не только точность, но и, скорее, соблюдение некого баланса между точностью и, хотя бы с технической точки зрения, литературными достоинствами. А ежели что не так - к вашим услугам дополнительный том комментариев, где подробно разъясняется, почему это вообще нельзя было перевести адекватно. Кстати, не соврать бы, перевод Грузберга официально вообще не издавался, А.А. писал его для себя и детей, ну и, как тогда было принято, давал почитать под копирку. Переводчику-профессионалу и ребенкам, с пеленок растущим в подобной языковой среде оно и норм. Ну и одну из таких копий в шальные девяностые пираты взяли и издали. А потом и сам А.А. рукой махнул, видимо. Последний раз в бумаге я видел это в маленьком книжном магазинчике в Перьми возле университетского городка ПГУ больше 10 лет назад. Открыл, пролистал, зацепился взглядом за те же самые огрехи - закрыл, положил взад и не купил. >>124716 Поздравляю. Но в бумаге неудобно же, каждый раз на каждой сноске перелистывать в конец к обширному примечанию. Поделись с аноном выше. Нам с тобой ведь всё равно пора за Море.
>>124744 Ну и да, все есть на [Роскомнадзор]hezeous3.onion и на Эвендиме. >>124723 Будешь смеяться, но я подчас действительно ностальгирую по занавескам. Только в одну реку дважды не войдёшь. Пью.
>>124776 Кстати, верно ли мое, как дилетанта, впечатление, что того же Ангмарца желательно переводить со всякими "аще", "паки" и "иже херувимы"? Он же Эовин постоянно "тыкает", да и вообще сколько веков сычевал в своем болотном замке. Поди, забыл, как живая баба аль девка выглядит, на чем и погорел.
>>124892 Сейчас я тебя удивлю, но это тоже рейп. Изнасилование - половое сношение с применением насилия, или угрозой применения насилия к потерпевшей, либо другим лицам, а равно с использованием беспомощного состояния потерпевшей. И так оно трактуется везде, не только у нас в УК. Так что говоря о невозможности рейпа Профессор предусмотрел все варианты :3.
У меня к вам вопrос. Читал в очень раннем детстве хоббита. Было это джвадцать лет назад, книга утеряна, переводчика не помню. Почему-то вбил себе мысль, что именно этот лингвист сделал труъ. Но мысль эта вообще никоим образом не обоснована, т.к. с другими вариантами я не знаком. Решил взять в библиотеке книгу, но инглиш не осилю, а какой перевод брать х его з. (Бумажная книга, т.к. буду пару недель без доступа к электронным устройствам). Собственно, что мне от вас нужно - реквестирую перевод Хоббита (и ВК, на будущее) в самом кошерном переводе на русский.
>>124866 А что необычного может быть в предполагаемом отсутствии трусов Галадриэли? Бродяжнику без штанов было бы банально холодно на привалах и трудно продираться через леса с колючими ветками. В то время как царственной вечно молодой особе ничто не мешает обходиться вовсе без бельишка. Тян и ИРЛ иногда ходят без панцу.
>>124866 >>124923 Бабы исторически же без трусов и ходили (если не считать очень особых случаев, типа ныряльщиц всяких). А так, трусы как нижнее белье они массово носят последние лет двести максимум - а кое-где и того меньше: >Надо сказать, что достаток людей в нашем селе определялся по-чудному. Считалось, например, если у бабы нет штанов, то уж распоследняя это, никудышняя баба, и грош ей цена! >Татьяна подняла подол и показала всему народу штаны, холщовые, из мешка сшитые, но штаны. >Виктор Астафьев. Последний поклон (1930е годы, между прочим)
>>124903 Tolkien. J. R. R. Part Three. Laws and Customs Among the Eldar // The Morgoth's Ring / Ed. C. Tolkien. — Boston: Houghton Mifflin, 1993. — P. 207-254. — 500 p. — (The History of the Middle-Earth). — ISBN 0-395-68092-1. >>124918 >не ебали >ебали Что ты делаешь в треде по Властелину колец? Иди лучше про черную сперму почитай, там вот всех персонажей без исключение кто-то трахал, тебе должно понравиться.
>>125062 >Раз ты уже читал, поясни, как профессор это объяснил Эх ты, вот всегда так, хочешь выпендриться - а тебя на чистую воду выводят. Не читал я то что тебе скинул, я кроме русского ни на чем читать не умею. В обычной Википедии написано следующее: "Эльфы рассматривали половые отношения как особо специфическое и интимное действо, посколько они ведут к зачатию и рождению детей. Внебрачный и добрачный секс был немыслим, измены отсутствовали, а верность и доверие между супругами были абсолютными. Разлучение во время беременности или первых лет после рождения детей (например, в результате войны) было таким ударом для пары, что они предпочитали рожать детей в периоды мира. Живых эльфов нельзя было изнасиловать или принудить к интимной связи: в этом случае они бы сразу потеряли волю к жизни и отправились в Чертоги Мандоса". Со ссылкой на английский источник. Ну оснований не верить у нас, я так думаю, нет. В любом случае красиво звучит. А то я тут Бэккера навернул, кажется будто меня самого кто-то изнасиловал. А у Профессора все красиво, волшебно.
>>125064 Ну в Сильме про изнасилования бы как-то неуместно смотрелось. Там с сексом как в СССР - его нет, и как я теперь понимаю, наверное это к лучшему. Сильма конечно грустная книга, всегда мне Феанор с сыновьями нравились, такие яркие, настоящие герои, хотя и засранцы среди них те еще. Финрод хороший, если всех остальных брать. А Тургон сидел сидел в горах и что он там высидел? Эх. Перечитать что-ли.
>>125069 Я не знаю про что говорилось в той фразе, меня не очень это интересует, и ее ложность как-бы очевидна. В Белерианде то тоже сексом занимались, но тоже ничего про это не писали.
>>125069 Конкретно та совкобабуля ХЗ что имела в виду (конкретно у неё секса наверняка таки не было) - но да, её тут же поправили из зала младшие товарищи, что мол секс у нас есть, а вот рекламы нет: https://www.youtube.com/watch?v=Rnw5FrUABhk мимо
>>125077 Поправили ее как раз из-за того, что она в своей наивности сказала так, что можно двояко интерпретировать, чем ебаные антисоветчики 30 лет и пользуются.
>>125078 >>125083 Назвать старую дуру старой дурой - значит развести политоту? Совсем уже ебанулись в своём Мордоре... >>125079 >антисоветчики >2016 >антисоветчики А якобинцы тебе не мерещатся? Или гвельфы какие-нибудь? Оптиматы? Пиздец, просто пиздец.
>>125122 Одно другому не мешает, а очень даже наоборот, второе естественно следует из первого. Рассуждения ебанатов от истории всегда одинаковы: "В ______(вставить любимый исторический период) всё было хорошо, потом внезапно появились ________(вставить название врагов) и всё испортили. Они до сих пор продвигают свою идеологию и поэтому у нас всё плохо. Надо снести все памятники ________ (вставить имя лидера врагов) и на их месте поставить памятники _________(имя кумира). Тогда снова всё станет хорошо." И уж если они именуют 7 ноября "Дньём скорби и непримиримости", то ни о каком примирении с прошлым нет и речи. А если нет мира, значит, они ведут с ним борьбу.
>>125126 >А как надо? Это смотря кому надо. Мне вот например, хватает "Октябрьской потому что была в октябре по старому стилю революции потому что сменился государственный строй". Так потому и нравится, что они испытывают НЕТЕРПИМОСТЬ к этой исторической дате. Вот ты можешь чувствовать нетерпимость к одной цифре и шести буквам?
>>125128 Ну да, я ж говорю: схема >>125125 - универсальная. Но лучше ну их нахуй всех этих белых, красных, серо-буро-малиновых с продрысью. Лучше вернёмся к оркам. Вот в одном из прошлых тредов (или даже не в них) высказывалась мысль, что раз эльфы приняли орков за одичавших авари, а белериандских гномов - за зверюшек, то получается, орки (хотя бы первоначально) внешне не сильно отличались от эльфов. А может, причина в другом? Орки сразу вломили пиздов эльфам - и те их приняли за равных, а гномы ныкались по пещерам и разоряли огороды.
Я что хотел спросить. Как эльфы смогли навешать балрогам? Ну в той самой битве, когда Феанора отпиздили. Ведь барлоги, в свое время, опиздюлили Унголиант, а это вам не детский сад.
>>125159 Вот так ещё можно Я не могу понять, почему эльф побеждает балрога. Я могу понять как балрог побеждает Унголианту, как Унголианта побеждают эльфа, но я блядь никак не могу понять почему эльф сильнее балрога. Предполагается что андрогинный дивнюк поиграет на арфе майяру ростом метров шесть и обездвижит его навсегда? Тогда почему не может поиграть Унголианте? Хуй с балрогом, почему эльф не может делать то же самое с людьми? Никто бы не ходил по грибы мимо ролевых полигонов, если бы там всех вот так парализовывали! Этого не происходит, знаете блядь почему? Потому что чёртов занавесочник слабее всех! Балрог разговнит сраного эльфа на части! Когда я играю в настолки по ВК, я всегда выбираю балрога. Когда кто-то говорит мне, что он побил меня нолдором, я бью его в челюсть и кричу «Ой, блядь, извини, я думал что твой сраный Глорфиндейл тебя спасёт, ебаный ты мудак».
Вчера переигрывал Ангмарскую кампанию в последнем BFM и только сейчас заметил, что у черных нуменорцев внезапно есть колдуны. Это они для игры выдумали или у профессора есть такое? Ведь в СССР Средиземье магии нет почти.
>>125191 В подобных играх аспект магии всегда увеличивают, чтобы ввести класс магов. По идее черные нуменорцы были обычными людьми. Однако можно вспомнить Бэрутиэль, например, которая кошек юзала как шпионов. В общем, маги могли там и быть
>>125231 Дылдам неудобно было трахаться в землянках и они мигрировали к нормальным людям, волосатые ноги - фильтр в виде ревматизма. >>125259 Просто поржать. Прожорливые нахальные карланы, что может быть смешней?
>>125157 >в той самой битве, когда Феанора отпиздили >>125159 Не усложняй. Несколько валараукар отпиздили одного батьку Феанаро. Потом толпа охуевших от такого расклада нолдор во главе с отмороженными феанорычами отпиздила эту горстку бедных несчастных валараукар. Эру на стороне больших батальонов, только и всего.
>>125524 Хуево быть балрогом тогда, все остальные мая ходят в авторитете, спокойно социоблядствуют, а ты хтоническая НЕХ, сидишь в загаженных пещерах с шестерками-гоблинами, к тому же еще и на свет толком не выйдешь
А все потому что твоему валару на заре времен было ОБИДНО
Дослушал тут аудио-книгу "урук-хай или путешествие туда". Довольно так себе и весьма порой весьма вольная и даже упоротая трактовка мира средиземья, но порой любопытно. И конец смазан... то есть открыт.
>>125724 Битва за Средиземье оф кош. Из экшоновых есть никаноничный Shadow of Mordor, для олжфагов есть ламповый Хоббит.
Кстати, призываю тех самых олдфагов- кто играй на j2me мобилах в ВК? Управляешь Братством кольца, пошагавая боевка, как в xcom? В свое время люто доставляла
>>125677 Я прочитал все Кольцо Тьмы году в 2010. После этого я был готов разбить Перумову ебало, хотя Роханский король, пришедший к успеху в "Адаманте Хенны" с армией из орков, корсаров, харадримов и прочей нечисти, порадовал.
>>125758 >боевые эльфы >Элберет Хуум-хоомммм. Барарууммм... Не. Не те. Хрена с два бы он после тех что-то написал. Производственная травма была бы, бууррарууммм.
>>125790 Пост про то, как сам-знаешь-кого дивнюки отпиздили. Или не отпиздили. Судя по тому, что пост потерли - таки отпиздили. Сам же Перумушка и потер, поди.
>>125766 > Правда было мне на тот момент лет 14. Ну ты понял, да? На самом деле, я тебе солгал. Лет в 13 я бы и сам купил игру, на упаковке которой написано "смешная". Если бы мамка денег дала.
Я когда первый раз прочитал Властелина Колец, я очень хотел узнать о Средиземье побольше. В конце книг были указаны остальные работы Толкина. Но достать их не было никакой возможности. И я мог только представить что там написано.
>>125837 И не ты один. Так родились "Конные Арбалетчики", "ЧКА", "ПТСР", множество "апокрифов и дописываний" на Эрессее и всякая другая хуйня. Местами годная, местами ниоч.
>>125852 >>125837 Плюсую, помню в ламповом 2012 мама мне купила книгу, я взахлеб читал её. А теперь вот ЕГЭ сдавать, а сильмариллион лень читать, лучше поскролить бЭ
>>125854 И это печально. Когда во Время Оно приходилось довольствоваться малым, официальным Кистямуром или ГриГру, подстрочниками Грузберга (а "Эрика" берет четыре копии...), разбирать по крохам, как рабинович напел карузо, от коллег, имевших возможность получить хоть сто десятое отражение обрывочных английских текстов в эпоху дайл-ап - тогда как-то интереснее было. А тут вся история Арды есть хотя б в электронном виде, "Вззззхоббит" и "ВК" те же на Флибусте во всех возможных переводах, бери, читай - не хочу. Лень. Скучно. В тренде брови Ороферыча и лосик.
>>125860 Сейчас камерковича советуют со своими именами из фильма, а мне навсегда запал КИСТЯМУР. Когда первый раз я его читал, я даже и не знал что этот перевод оказывается якобы слишком славянский. Может быть и да, но стихи мне запали навсегда.
ВПЕРЕД БЕСПЕЧНЫЙ ПЕШЕХОД УЙДЕМ ИЗБЫВ ПЕЧАЛЬ СПЕШИТ ДОРОГА ОТ ВОРОТ В ЗАМАНЧИВУЮ ДАЛЬ СВИВАЯ ТЫСЯЧИ ПУТЕЙ В ОДИН БУРЛИВЫЙ КАК РЕКА ХОДЯ КУДА НАМ ПЛЫТЬ ПО НЕЙ НЕ ЗНАЮ Я ПОКА
И еще про пылает солнце за окном, когда бильбо провожает хранителей из лотлориена. Короче это каеф, прошло лет 8 с того дня когда мне ле маман купила книгу, а я запомнил эти два стиха и до сих пор помню.
>>125862 Ни слова про утят! А КарриКамен я и сам тут советовал. Но только из-за комментариев. Из которых станет ясно, что адекватного перевода быть не может в принципе. Либо читатель оиентируется и в культурной среде писателя, либо придется адаптировать и раскрашивать Аталантэ под Китеж-град. Я размышляю у огня О людях давних лет, О тех, кто жил вокруг меня И кто придёт им вслед.
Как невозвратно далеки Ушедших голоса!.. Но вечно слышу их шаги И вижу их глаза...
Пылает солнце за окном, а в комнате очаг, Я вспоминаю о былом о светлых летних днях Которые на век ушли, как те цветы в полях Что летом весело цвели, а осенью их прах Развеивали ветерки над палою листвой И паутинки стерегли её шуршащий слой
О жизни думаю былой, и о цветенье лет Когда очередной зимой снега засыплют след Моих прижизненных забот и прерванных затей А мир ворота распахнет для будущих людей
Я вспоминаю о былом, но сердцем - у двери С надеждой встретить за углом вернувшихся друзей
Эх, шаркнули по душе! Гой, да там за Андуин-рекой, да за рекой Орки пьют-гуляют, Потерял Элронд покой, да покой - Ему не наливают! Даль степная широка, да широка Рохана равнина, Повстречаю эльфа я Там, за Андуином!
>>125877 >>125878 Оригинал ищется по строчке "Там за Танаис-рекой". Песенка от лица скифа. Учитывая регион раскопок, можно предположить значительное культурное влияние, так сказать.
Почему гномы охуевшие бойцы? Не спорю, кузнецы они хорошие, боевые машины у них интересные, но они же маленькие. Как коротышки могли противостоять таким красавцам? Хотя, возможно у них доспехи и оружие лучше.
>>126066 Поскольку гномы должны были явиться во дни владычества Мелькора, — Ауле сделал их очень сильными и выносливыми. Они тверды, как камень, стойки, скоры на дружбу и вражду, и выносят тяжкий труд, голод и телесные раны лучше, чем все иные владеющие даром речи народы; живут они долго, много дольше людей, — но не вечно.
>>126066 Орки не высокие же.Не выше эльфов точно,а по сути даже ниже из-за сгорбленности. Так что гномы примерно одного с ними роста Урукхаи на твоем пике-другое дело
>>126090 У одного из нас двоих топографический кретинизм. Они же никак не могли через Мордор ехать в Гондор аж рифма,Мородор гораздо восточнее гондорско-роханской границы.
>>126093 Может, они переправилися специально. Два раза. Ну, чтоб было что в песне спеть. Ну или разведгруппа, опоздавшая к самому интересному. Или принять на веру, что сарумановы гибриды и урук-хай - разные вещи. А все же вернее - автор не обладал всей полнотой информации, что было неудивительно. Ну и для красного словца - не пожалеешь Феанаро-отца.
>>126093 Это выжившие бойцы из отряда, охотившегося за кольцом. Они вслед за Фродо и Семом перебрались через топи, прошли весь Рованнион, пока не добрались до Барад-Дура, где присоединились к мордорским войскам.Я не перумов если че
>>126097 Ну то есть урук-хай - это самые крутые, сильные и умные уруки, а не ублюдки от белокожих шлюх. Что б там ни пел Белая Рука. Мы, урук-хай, сами по себе.
>>126066 Генетика, заложенная Ауле. Кроме того -общественный строй и низкая численность, которые вынуждали иметь всеобщее ополчение. Как следствие - практически каждый гном, вероятно, обучался воинскому искусству. Кроме того, у них была очень высокая продолжительность активной фазы жизни, во время которой можно было набрать нормальный лвл. Да и не стоит судить по Гимли. Очень сомнительно чтобы все гномы были охуенными безбашенными рубаками, способными убивать по 40 орков за сражение. Гимли был сорт оф Рэмбо или Чак Норрис среди гномов. Точно так же не каждый доходяга из гондорской деревни был могучим воином типа Боромира.
>>126097 Обсмотрятся своих джексонов и пишут бред в треды, наркоманы. Урук-хаи никакого отношения к сарумановым полуоркам не имеют. Сарумановские полуорки это те, кто шпионил в Шире и потом его захватывал.
Профессор сам говорил что-нибудь в письмах например про "безымянных существ" из туннелей Мории? Кто они такие как выглядят приблизительно? Интересно же, страж озера видимо только один из целого зверинца живущих там. Гномам интересно не ссыкотно было около таких жить да ещё и к ним на дно вниз бесконечную лестницу строить зачем-то?
прошлый