Патриот это промытый пропагандой раб, готовый умирать за яхту Абрамовича.
Интересует мнение "идейных".
ОП-пик не правильный.
У присевшего пд жопой бутылки не хватает.
У присевшего пд жопой бутылки не хватает.
Потому что патриот в случае чего сможет защитить свою страну. А если ты не был в армии, то не сможешь, значит не патриот. Как то так
>патриот в случае чего сможет защитить свою страну
От кого?
От армии другой страны. Ну или сам участвовать в захвате чего либо, если есть такая необходимость
>Потому что патриот в случае чего сможет защитить свою страну.
Ну допустим, что патриот пойдет воевать и даже не умрет сразу, ок, примем это как "защитит". Но враг-то, он не только в окопе, враги разные. Сможет ли патриот защитить страну от кооператива "Озеро", ворующего нефтяные миллиарды и срущего в патриотические головы пропагандой? Очевидно нет.
Потому что в рашке довольно примитивный социум, где еще в ходу все эти маскулинные стереотипы, типа мужик должен и прочее.
Потому что казенный патриотизм нужен только для дрессировки пушечного мяса.
>патриот в случае чего сможет защитить свою страну
Ты издеваешься или ты просто объясняешь опу мышление "патриота"?
Т.е. получается патриота (в сознании их же) в первую очередь определяет то, что он сможет "защитить свою страну" с оружием в руках? Но ведь это не самое важное, что человек может сделать для страны. Или патриот считает, что самое?
Можно по разному любить страну, но если ты не сможешь защитить, то что любишь, ты будешь неполноценным патриотом. Сам подумай, если твоей стране будет что то угрожать, ей помогут твои "Да я всех русских классиков наизусть знаю"?
Страна это как тян, если ты не сможешь её защитить, думаешь она будет так же сильно тебя любить? Сомневаюсь.
>Страна это как тян, если ты не сможешь её защитить
И опять скатываемся к тому, что угрозы разные. Сегодня ты защитил бабу от хулигана, завтра не заметил что она больна и не подпустил к ней врача со скальпелем (УГРОЗА! С НАЖОМ НАПАДАИТ!) - не защитил от более сложной угрозы.
Собсно, именно это сейчас и происходит. Патриоты изо всех не допускают ухода коррумпированной верхушки (АРРЯЯЯ ЛИБЕРАСНЯ ЛОДКУ РАСКАЧИВАИТ!), тем самым убивая страну.
У меня он ассоциируется только с мамкой ОПа.
Ты не ощущаешь, что твоя аналогия уебанская?
>если
>если
>если
Раньше я сам был за Путина. Но платить и терпеть надо уже сейчас, а не "если".
Ты не ощущаешь, что аналогия с девушкой не менее уебанская?
А если ты кроме как физически защитить ничего не можешь, ты будешь полноценным патриотом?
Тред можно закрывать.
А может наоборот, армейское рабство и прочие самопожертвования прикрывают пафосом патриотизма? Им ведь не нужно, чтобы ты любил березки-хуёзки. Им нужно развести тебя на готовность к самопожертвованию. Кризис - терпи, жертвуй своим комфортом ради победы.
>Патриоты изо всех не допускают ухода коррумпированной верхушки (АРРЯЯЯ ЛИБЕРАСНЯ ЛОДКУ РАСКАЧИВАИТ!), тем самым убивая страну.
Эти "патриоты" съебут к родственникам в бульбашию в случае хоть малейшей угрозы. Патриотами их сделал телевизор, а это не тру
Когда современный наш безработный решает куда ему пойти работать - в "кока-колу" или в "пепси-колу", он смотрит прежде всего на зарплату, условия работы, будущую пенсию и прочие объективные вещи, по которым он компании и сравнивает. И кока и пепси конечно пытаются сэкономить и убедить работника потрудиться не за материальную оплату труда, а бесплатно. За идею. Внедряются всякие корпоративные этики, командный дух, представление о конкуренте как о враге, раздаются ничего не стоящие вымпелы, значки "лучший менеджер" и проч.
Однако, человека который согласился пахать на капиталиста не за зарплату, а за горсть символических поощрений в обществе справедливо считают лохом.
Государства, в отличие от корпораций, оболванивали граждан гораздо дольше. И если работать на корпорацию за значок "отличник труда" кажется идиотизмом, то на государство за аналогичные значки "за отвагу" или там "бронзовая медаль" люди работают и даже умирают с удовольствием.
Стоит попытаться обратить внимание людей на то, что государства - те же корпорации, что если решать, куда устраиваться на работу, надо сначала сравнив оплату и условия труда хотя бы в США и России - сразу слышишь здесь: "родину продал", "агент госдепа" и ещё множество подобных заклинаний. "это наша земля", например. Какая же она ваша, если вы не можете от неё себе на огород отрезать и засеять - сразу в тюрьму?
Или "деды воевали". Человек, как вид, появился в африке - может лучше пойти в африку тогда, где воевали совсем древние предки? Пра-пра-пра-пра..деды?
Вместо того, чтобы трезво выбрать для себя лучшие условия жизни, люди цепляются за вдолбленные им нематериальные идеи, граничащие с бредом. И не могут связно ответить на простой вопрос - а в самом деле, если америка лучше платит, почему бы и не поработать на америку?
Однако, человека который согласился пахать на капиталиста не за зарплату, а за горсть символических поощрений в обществе справедливо считают лохом.
Государства, в отличие от корпораций, оболванивали граждан гораздо дольше. И если работать на корпорацию за значок "отличник труда" кажется идиотизмом, то на государство за аналогичные значки "за отвагу" или там "бронзовая медаль" люди работают и даже умирают с удовольствием.
Стоит попытаться обратить внимание людей на то, что государства - те же корпорации, что если решать, куда устраиваться на работу, надо сначала сравнив оплату и условия труда хотя бы в США и России - сразу слышишь здесь: "родину продал", "агент госдепа" и ещё множество подобных заклинаний. "это наша земля", например. Какая же она ваша, если вы не можете от неё себе на огород отрезать и засеять - сразу в тюрьму?
Или "деды воевали". Человек, как вид, появился в африке - может лучше пойти в африку тогда, где воевали совсем древние предки? Пра-пра-пра-пра..деды?
Вместо того, чтобы трезво выбрать для себя лучшие условия жизни, люди цепляются за вдолбленные им нематериальные идеи, граничащие с бредом. И не могут связно ответить на простой вопрос - а в самом деле, если америка лучше платит, почему бы и не поработать на америку?
>Государства, в отличие от корпораций, оболванивали граждан гораздо дольше.
Лет 100-200. Введение всеобщего школьного образования совпало со становлением национального государства. Имхо, школа - один из ключевых каналов индоктринациии. Церковь тоже ее использовала.
Адекватный пост. Но замумукают, очень неудобные вопросы подняты.
> Им ведь не нужно, чтобы ты любил березки-хуёзки. Им нужно развести тебя на готовность к самопожертвованию. Кризис - терпи, жертвуй своим комфортом ради победы.
А что случится со страной из таких промытых эгоистов как ты, дурачок?
потому что для патриотизма всегда нужен существовать внешний враг, без него нет достойной причины делать что-то для "своей" страны, и так ведь сойдет. К тому же основной посыл патриотизма - это "наша" страна, "наш" народ и т.д., а там где есть "мы", есть и "они". И раз есть внешний враг, с ним обязательно нужно воевать чтоб стать лучше него, доминировать над ним и победить, в обще классическая олимпиада кто кого.
Конечно, есть и другие стимулы, типа развития и взаимопомощи, но это не тот уровень. Патриоты/националисты(что по сути одно и то же) в большинстве своем быдло, склонное к конформизму и традициям, что противоречит развитию(наоборот, патриот больше за духовные скрепы и память предков).
Цель существования страны - защита прав каждого из нас. Если страна не справляется с этом задачей, более того, нарушает наши права, она не нужна и подлежит ликвидации. Только окончательно промытый баран станет ее защищать.
>А что случится со страной из таких промытых эгоистов
Что? Расскажи пожалуйста, что будет со страной без промытых патриотов.
Патриот должен быть готов немедленно сдохнуть за интересы правителя. В армии для этого все условия
/thread
Логично, да. Хотя я не хотел поднимать вопрос вообще сути патриотизма, откуда он берётся и т.д., но допустим он существует, и в рамках беседы неважно, искусственно он насаждён или нет.
>Вместо того, чтобы трезво выбрать для себя лучшие условия жизни, люди цепляются за вдолбленные им нематериальные идеи, граничащие с бредом. И не могут связно ответить на простой вопрос - а в самом деле, если америка лучше платит, почему бы и не поработать на америку?
Но ведь есть ещё вариант работать в своей стране, пытаться что-то менять в сторону улучшения жизни людей, создавать новые рабочие места (открывая, допустим, бизнес), либо создавать какие-то культурные ценности и заниматься искусством (что также, по моему мнению, важно для человека и его мироощущения), дискутировать с людьми, придерживающихся иных взглядов и т.д.
Но вместо этого патриот в широком понимании выпячивает способность "защитить" государство. И даже если опустить вопрос, кто вообще легитимизировал право условного государства выбирать, от кого защищать страну, то почему основной акцент делается именно на этом?
Простой вопрос тем, кто считает себя патриотами: что для обыкновенного человека в стране будет полезнее, дополнительный миллион профессиональных военных или дополнительный миллион высококвалифицированных врачей?
>так или иначе связанное с военной мощью, армией и силой?
Нужно быдло приучать подыхать за яхты и дворцы в украхе так же, да
Шишка встала.
>для патриотизма всегда нужен существовать внешний враг
Кстати, да. Впервые патриотизм зародился в Венесуэле. Внешним врагом была испанская корона. Патриоты боролись за независимость от нее.
Вот под такими лозунгами ломался СССР. Сейчас подавляющее большинство постсовка гораздо меньше защищены во всех смыслах, но продолжают как "нелохи" топить за социал-дарвинизм и разобщенность.
Страна всегда была нечто большим, чем простое скопление людей. Патриотиззм, самопожертвовение это рещзультаты эволюции социума. Проще говоря, социумы эгоистов не выживали.
>Но ведь есть ещё вариант работать в своей стране
Такой вариант есть, когда слуги народа не воруют 90% богатств в целом и твоего труда в частности.
Не туда ->
Разрушится. Пример - Украина. И я ка раз не о донбасах говорю.
У них осталась свобода, демократия, зачатки выборов, но нет патриотов, украинский характер не способен к этому, потому Украина обречена.
>подавляющее большинство постсовка гораздо меньше защищены во всех смыслах
Ебанутый? Сейчас наши права защищены всяко лучше. Есть свобода перемещения, выбора работы и места жительства.
>топить за социал-дарвинизм
да нет, за соцдарвинизм как раз топят правые, патриоты и националисты(где нация важнее человека). Левые же, анархисты и Ъкоммунисты топят за равенство и право жить для каждого.
>Страна всегда была нечто большим, чем простое скопление людей
"Доктрина фашизма" запрещена в РФ с 2010г. Я отправляю нотариальнозаверенный скриншот в прокуратуру.
Вот не надо смешивать вместе страну и государство. Страна-отдельно, а государство-это сборище людей, выбравшихся на верхушку иерархии.
И вот оное сборище совсем не обязательно будет питать к тебе хоть какую то симпатию.
Поэтому патриотизм при котором государство=страна уебищен по определению.
Потому что армия - это сила, ну. Патриотизм выращивает единство у народных масс, а тут еще мир такой, шатается, срачи не прекращаются, не дай Бог в Третью Мировую выльется, поэтому нужна еще и армия.
Был бы мир, дружба, жвачка - вместо военных там был бы Гагарин, типа какие мы молодцы, первого человека на орбиту отправили, или Чайковский, типа какие мы молодцы, классика у нас заебатая.
> Ебанутый? Сейчас наши права защищены всяко лучше. Есть свобода перемещения, выбора работы и места жительства.
Я же говорю - промытый.
Тебя могут легко разбомбить или завоевать, ты уязвим к санкциям, потмуо что твоя страна слишком мала для импортозамещений впринципе.
Ну а самое главное, богатства твоей страны забрали капиталисты и жить будешь на то, что они тебе милостливо оставят.
Ну фактически логика в это есть.
Самое дорогое у человека это как правило жизнь или здоровье.
Патриот по идее на первое место ставит свою страну.
Армия по идее предполагает готовность в любой момент быстро, решительно отдать жизнь и здоровье за свою страну.
Ну а вообще лучше бы и правда больше возносили не солдат, а например тех же обычных работников. Как по мне отпахавшая даже до своей ускоренной пенсии от звонка до звонка реаниматорша или дворник больший патриот чем солдат. Ведь солдат по идее отдает долг сразу и потом типо не при делах, а другие длительными десятилетиям, сознательно, это вот все.
Хотя лозунг "Умереть за Родину" звучит конечно более притягательно чем "Заработать горб, ревматизм и гемморой за Родину".
Вот не надо смешивать вместе страну и государство. Страна-отдельно, а государство-это сборище людей, выбравшихся на верхушку иерархии.
И вот оное сборище совсем не обязательно будет питать к тебе хоть какую то симпатию.
Поэтому патриотизм при котором государство=страна уебищен по определению.
Клятi Двач, хуле ты глючишь?
Потому что кооперативу "Озеро" надо что бы кто то защищал их имущество пока они пиздят все. А главное что бы еще на шару защищал, тогда вообще супер.
А с какой именно армией ассоциируется патриотизм? Если с бюджетной армии, то это просто экономически обосновано.
> да нет, за соцдарвинизм как раз топят правые, патриоты и националисты(где нация важнее человека).
Социалисты оп определению за социалку и прочую взаимопомощь. Вт ом числе и коммунисты.
> Левые же, анархисты и Ъкоммунисты топят за равенство и право жить для каждого.
При анархии у местного князька будут все ресурсы и личная армия. у тебя ничего. Но формально вы равны)
>Разрушится. Пример - Украина. И я ка раз не о донбасах говорю.
А надо и о них, и и крыме вспомнить.
Вы этими фашизмами разбрасываетесь где ни попадя.
А вот в прежние времена и царям не западло было Россиюшку любить.
>Социалисты оп определению за социалку и прочую взаимопомощь
социал-дарвинисты != социалисты. Это противоположные идеологии.
>у тебя ничего
анархия не запрещает объединение или армию, просто в этом объединении не будет правительства или вождя.
>Тебя могут легко разбомбить или завоевать
Только перед этим родная страна заберет в армейское рабство и прикроется мной как заложников, выставив под удар враждебной им стороны. Выживаемость в тылу намного выше. Санкции сама россия наложила на вас большие, чем любая другая страна. Кроме того, в беларуси высокие таможенные пошлины. Это также грабеж граждан своей же страной.
> Вот не надо смешивать вместе страну и государство. Страна-отдельно, а государство-это сборище людей, выбравшихся на верхушку иерархии.
Это очередной форс.
Государство у тебя то, которое ты заслуживаешь. Тебе его не с марса прислали, и не обама-обезяна навязал. Это отражение страны в политическополе.
> И вот оное сборище совсем не обязательно будет питать к тебе хоть какую то симпатию.
Поэтому патриотизм при котором государство=страна уебищен по определению.
Без государства нет страны.
Так я не за отмену армии как таковой, и даже не за то, чтобы вообще не упоминать про неё. В обществе есть разные люди, кто-то будет хорошим солдатом или военначальником, кто-то учёный, кто-то хороший предприниматель, кто-то хороший рабочий. Но если уж людей как-то сподвигать на работу для своей страны в ущерб даже прагматичным интересам (как написал ваше анон, сравнив государство с корпорацией), не стоит восхищаться одними лишь военными и говорить только о них. Дворник может любить свою страну не меньше, чем солдат.
>значки "за отвагу" или там "бронзовая медал
Вообще то к этим значкам полагались материальные бонусы, порой достаточно значительные.
Например у героя СССР шанс на повышение по службе был куда выше, более того, часто сам факт получение этого ордена означал повышение.
1) Агитация про ПАТРИОТИЗМ начинается когда тебя хотят наебать и заставить пожертвовать чем-то ради мудил у власти
2) Армия это эталон пожертвования собой ради мудил у власти
К патриотизму больше всего аппелируют стронники призывной арми
3) Потому-что призывная армия это абсолютно скотское жертвование людьми ради мудил у власти
Есть конечно и "светлый патриотизм", когда люди реально любят свою страну за реальные плюсы, волонтерствуют, участвуют в общественной жизни итд, но власть таких чаще всего объявляет пятой колонной, потому-что настоящие патриоты делятся на тех кто мудил у власти терпит, и тех кто их хочет пидорнуть, никакого профита для власти
>Государство у тебя то, которое ты заслуживаешь.
Обвинение жертвы. Он заслуживает однозначно лучшего государства, чем его среднестатистический согражданин.
> социал-дарвинисты != социалисты. Это противоположные идеологии.
Я описАлся, имелись в виду национал-социалисты, конечно же.
> анархия не запрещает объединение или армию, просто в этом объединении не будет правительства или вождя.
Будет, иерархические инстинкты древнее человека, а, главное, выйгрышнее разобщенной массы. Царьки появятся сразу, и будут воевать, пока не победит один и не возглавит диктатуру.
Ну ещё солдат занимается прикладным патриотизмом с точки зрения пропагандонов.
Вот с точки зрения настоящего патриота дворник скорее больший патриот, потому-что он реально улучшает жизнь в стране, без подозрений что он работает на режим, а не страну
Первична страна, а не государство и не правительство.
Ну сколько в России сменилось властей за всю ее историю?
Ну разумеется, ты же скот, по своей инициативе этого не сделаешь, а в итоге проиграешь вместе со всей страной. Поэтому госнасилие на сегодняшний день необходимо.
> Обвинение жертвы. Он заслуживает однозначно лучшего государства, чем его среднестатистический согражданин.
С чего ты взял? Он отказывется даже от ответственности за сегодняшнее состояние, не говоря об реальных действиях. Именно на этом путинизм и держится.
Приведи примеры стран без государств, школяр.
>анархия не запрещает объединение или армию, просто в этом объединении не будет правительства или вождя.
Заебали уже, анархии быть не может потому-что нету механизмов для неё.
Анархия это отсутствие механизма принуждения, а следовательно отсутствие механизма самоподдержания.
То-есть она по определению существует не как что-то установленное, а как отсутствие чего-либо
И как только очередное частное охранное агентство провозгласит себя государством анархия закончится просто по факту этого провозглашения
>Дворник может любить свою страну не меньше, чем солдат.
Может, но он не символизирует жертву. Попробуй переосмыслить все, что знаешь под новым углом. Война - это современная форма жертвоприношений, где два правительства, принося людей в жертву, соревнуются, какое из них сможет дольше удерживать контроль над своими поддаными. Национализм, патриотизм - готовность к самопожертвованию ради мыслеформы.
>Приведи примеры стран без государств, школяр.
Техас вполне себе страна(как территориальная общность людей ощущающая свою общность) без отдельного государства
> Но если уж людей как-то сподвигать на работу для своей страны в ущерб даже прагматичным интересам (как написал ваше анон, сравнив государство с корпорацией), не стоит восхищаться одними лишь военными и говорить только о них. Дворник может любить свою страну не меньше, чем солдат.
Солдат, выполняя свой долг, идущий на верную гибель ВОПРЕКИ ВСЕМ ОБЕЗЬЯННИМ ИНСТИНКТАМ на порядки выше дворника, выполняющего свой долг, подметабщий улицу. Второе намного проще.
Феил, в техасе свое местное самоуправление, как и в любом штате, не говоря о федеративной власти. Ищи дальше.
>Солдат, выполняя свой долг, идущий на верную гибель ВОПРЕКИ ВСЕМ ОБЕЗЬЯННИМ ИНСТИНКТАМ
Человекоподобные обезьяны все умеют воевать на инстинктах. А вот организованно убирать мусор не умеют.
Шах и мат
Ты слишком зациклен на правительствах, как будто нет войн на уничтожение, войн за иделологии и т.д.
> Он отказывется даже от ответственности за сегодняшнее состояние
И снова ловлю на манипуляции (но не виню). Ответственность наступает только с правами. Это оценка СОБСТВЕННЫХ самостоятельных поступков и решений. У него нет ни прав ни свобод для действий более радикальных, чем инет-мудозвонство.
А я и не говорил "ты че, против армии, что ли?" Я сказал, почему я считаю, почему на этой картинке военный. Так-то все профессии важны, все профессии нужны.
>Солдат, выполняя свой долг, идущий на верную гибель ВОПРЕКИ ВСЕМ ОБЕЗЬЯННИМ ИНСТИНКТАМ
Самопожертвование ради стаи - один из инстинктов, присущих низкоранговым самцам. Собсно, в стае приматов этот инстинкт используется вожаками (у которых такого инстинкта и близко нет).
К агрессии способны все, но вот из окопа под пулеметным огнем ты не вылезешь, задрищешь весь окоп, но не вылезешь. Именно потому аримя это прежде всег одисциплина.
>в техасе свое местное самоуправление
И какое-же? Штат Техас только один из трех исторически находящихся на территории Техаса как страны
>отсутствие механизма принуждения, а следовательно отсутствие механизма самоподдержания
отсутствие принуждение не означает разобщенность, ты будешь воевать за группу просто потому что без нее тебя нагнут, но в группе лидера не будет.
А приведи мне пример государства без страны?
Я тебе пытаюсь донести точку зрения, что патриотизм к своей СТРАНЕ-вещь нормальная, ведь человек в ней живет.
А патриотизм к своей ВЛАСТИ-глуп, потому что сегодня в Кремле один хуй сидит, а завтра уже другой будет.
И попытки властей провернуть логическую цепочку "правительство=страна" должны расцениваться как наебка.
>но вот из окопа под пулеметным огнем ты не вылезешь
Опять мясом закидывать собрался? Нет, такой патриотизм нам не нужен.
>анархии быть не может потому-что нету механизмов для неё.
Механизмы принуждения в условиях анархии вполне проработаны. Это частная полиция и охранные агентства. Легитимность своих действий черпают в праве пострадавшего на самозащиту, которое он им делегирует. Более подробно в мультике 20 минут https://youtu.be/VhQY4-gC92I
>К агрессии способны все, но вот из окопа под пулеметным огнем ты не вылезешь, задрищешь весь окоп, но не вылезешь. Именно потому аримя это прежде всег одисциплина.
Ну это уже просто наслаивание одних обезьяньих инстинктов на другие. Такое можно проделать с любым животным.
> Ответственность наступает только с правами.
Право-то у него есть по конституции, а вот защищать его решаются в России очень немногие. Именно из-за консенсуса молчания таких вот мудрых пескарей.
>один из инстинктов, присущих низкоранговым самцам
Выходит двощеры-все сплошь высокоранговые самцы?
>как будто нет войн на уничтожение, войн за иделологии
Там без правительства обошлось? Не бывает такого, чтобы людям вдруг захотелось идти и уничтожать других людей. Обычно этому предшествует центрально насаждаемые тактики террора: демонизация и дегуманизация.
В первую мировую иначе и не воевали, лол.
Человек в основе остается животным. Вопрос лишь - только лишь животным, или все же чем-то большим, хоть небольшой надстройкой?
Вот сейчас активно агитируетсЯ, что любая надстройка - фашизм и лоховтсво, а надо быть обезьяной.
Сегодня ты защитил девушку от гопников, завтра - лечишь её от гриппа антибиотиками
Потому что главный двигатель патриотизма - это желание ДАТЬ ПАСАСАТЬ, да еще и сделать это С ПАФОСОМ, чтобы тяночки смотрели и текли на тебя.
И не то, чтобы это что-то плохое, это естественно для самца. Главное, чтобы политиканы не направляли это в русло извлечения своей прибыли, а то из-за этого вместо патриотических скаутских клубов и шагания маршем получаются бомбёжки школ и больниц что есть грустно.
>"защитить свою страну" с оружием в руках?
>Но ведь это не самое важное, что человек может сделать
Ну вообще-то самое с субъективистской точки зрения Ведь защищать с оружием в руках - это значит быть готовым умереть. Т.е. пожертвовать своей жизнью, самым ценным. А написать симфонию или сделать шедевр и назвать 10 композиторов любой долбоёб может, тем более, если ему за это платят.
Ну да, биологическая концепция высоко-низкоранговых самцов-то считается по ништякам и бабам которых они имеют.
Инопланетянин-биолог бы заметил что Сыч живет в комфортной квартире и регулярно пиздолизит/ебет проституток, ergo он бета-самец
А Ероха живет в казарме с кучей других самцов, у них нет самок, они проводят все время вместе и их функция - давать пиздов другим племенам.
Они даже не омега-самцы, это "войско" которое встречается у многих млекопитающих, самцы которые вообще не нашли себе места в стае и либо исключены временно из её жизни, либо вообще рискуют жизнью за повышение статуса.
В этом смысле призывная армия очень биологична, старшие указывают молодняку что их место даже не возле параши и даже у параши место надо заслужить ещё
>И не то, чтобы это что-то плохое
именно это как раз и является основной причиной терроризма войн, бандитизма, насилия и вражды. А так не, вообще ничего плохого.
Штаны еще насильно стирать заставляют
А кто говорит о патриотизме к Путину?
> Там без правительства обошлось? Не бывает такого, чтобы людям вдруг захотелось идти и уничтожать других людей. Обычно этому предшествует центрально насаждаемые тактики террора: демонизация и дегуманизация.
Правительство это производное страны. Кухарка Маня может абсолютно не разбираться в геополитике, что не отменят теоретической необходимости для страны готовится к войне.
Вот именно тут и кроется странность патриотизма. Солдат, который против своей воли идёт на смерть - настоящий патриот. Фермер, который всю свою жизнь посвятил выращиванию коров и также приносящий пользу стране, но не против своей воли, а потому что ему просто нравится выращивать коров, и так получилось, что хочется ему выращивать коров именно у себя на родине - неправильный патриот?
Мой дед был врачом-урологом и всю жизнь этому посвятил, до сих пор у родителей дома валяются его значки "ударник соц.труда" и проч. Прадед пропал без вести под Курском. Оба родину любили, один людям напрямую помогал, другой их напрямую защищал. Лично я не считаю кого-то из них меньшим патриотом.
>А патриотизм к своей ВЛАСТИ-глуп
Это восхваление монарха в условиях феодализма. И, не случаяно. Монархия была удобно для распределения земли, когда та была основным средством производства. Развитие промышленности требовало рынка и частной собственности на средства производства, не зависящие от воли правителя-самодура. Сейчас монархии сохраняются в нефятыных странах. В рашке феодялизм е только нефтяной. В ней, как и в белорашке, централизованно распределяются еще и ниши рынка, в которых позволено вести бизнес только приближенным.
>Человек в основе остается животным. Вопрос лишь - только лишь животным, или все же чем-то большим, хоть небольшой надстройкой?
>Вот сейчас активно агитируетсЯ, что любая надстройка - фашизм и лоховтсво, а надо быть обезьяной.
Смотря что ты считаешь "сейчас". Научная деятельность или стартапы это принципиально отсутствующая в животном мире деятельность и это реально сложная вещь.
Гнать молодняк на убой научились многие виды, муравьи даже в рабовладение научились, напимер, когда работают муравьи одного вида на королеву и солдаты другого. И раб-муравей тоже бы чего-то мог рассказать про патриотизм к улью который делает его выше чем животное.
> Вот именно тут и кроется странность патриотизма. Солдат, который против своей воли идёт на смерть - настоящий патриот. Фермер, который всю свою жизнь посвятил выращиванию коров и также приносящий пользу стране, но не против своей воли, а потому что ему просто нравится выращивать коров, и так получилось, что хочется ему выращивать коров именно у себя на родине - неправильный патриот?
Передергиваешь. Никто не говорит, что неправильный, в СССР медали героям труда давали и уважали.
Просто проверить "патриота" на вшивость проще всего под огнем пулеметов: настоящий патриот может умереть застрану, записной - нет.
Ну вообще про людей искусства я написал потому, что именно они, как мне кажется, во-первых должны быть своего рода моральным компасом патриотов, и во-вторых без прекрасного тоже никак. Развитая культура в обществе может и предотвратить войны и насилие, пусть и сильно косвенно.
>А кто говорит о патриотизме к Путину?
За примером далеко ходить не надо-достаточно в /ро поднять вопрос о замене Царя-Владимира, как начинается говнометание против качания лодки.
> Смотря что ты считаешь "сейчас". Научная деятельность или стартапы это принципиально отсутствующая в животном мире деятельность и это реально сложная вещь.
Патриотизм не отменяет научную деятельность, тащемта. Другое дело, что не всекий умный человек является патриотом.
>разумеется, ты же скот
Исповедь этатиста. А начиналось-то всё так пафосно, с патриотизма, "страна-это нечто большее". Но он не хочет жертвовать собой. Он хочет жертвовать другими.
>Развитая культура в обществе может и предотвратить войны и насилие
Вон Древний Рим каким культурным был на фоне окружавших его варваров.
> За примером далеко ходить не надо-достаточно в /ро поднять вопрос о замене Царя-Владимира, как начинается говнометание против качания лодки.
Что-то не замечал, чтобы чтобы конкретно в /po/ это был распространено. Забредающих нашистиков исправно награждают пятнаддцатью рублями.
Другое дело - на что менять и как.
Ты ошибаешься.
Причиной почти любого насилия является заложенная в природе человека животная сущность, которая говорит ему, что есть только одно право: право сильного.
Животные не терзаются угрызениями совести, убивая чужих детёнышей, и в человеке есть эта темная черта, унаследованная от предков.
Другое дело, что мы более или менее её подавили, и то слышны её отголоски. Например, по закону ты не обязан подобрать замерзающего на улице ребёнка, если ты не являешься его опекуном или законным представителем. тебе даже не смогут вменить оставление в опасности. Твоё дело. Разумеется, общественное мнение тебя линчует и сотрёт в пепел, ведь твой поступок чудовищно аморален.
> Исповедь этатиста. А начиналось-то всё так пафосно, с патриотизма, "страна-это нечто большее". Но он не хочет жертвовать собой. Он хочет жертвовать другими.
Ты по-иоему что-то там свое домыслил.
Да, общество неразумно, потому нуждается в уголоном кодексе и ментах, судах, системах тюрем и т.д. И это во всех сферах.
> Фермер, который всю свою жизнь
Уже здесь я вспомнил, про награждение совков значками. Да, в условиях, когда страна концлагерь, всех приходится поощрать символически. Ныне же фермер работает ради прибыли, он действует рационально. Это не жертва, а обмен плодов его труда, на плоды чужих. А несчастный солдат, согласно пропаганде, должен пожертвовать своей жизнь бескорыстно. Это иррациональное поведение, которое иначе чем обманом не вызовешь.
Проблема рашки как раз в том что у неё не монархия. Если бы в 2001 Пу короновали и раздали олигархам титулы то никаких манявойн с грузинами и хохлами бы не было, не было бы отжимов бизнеса у Ходора и Дурова, не было бы резкого поватнения и даже победобесия с копрославием.
Каждому своё место. Учёный, любящий страну, может быть трусом, и дезертировать из армии. Но он и не пошёл бы туда, но его, допустим, заставили. Зато на своём месте, в каком-нибудь НИИ, он будет реально полезен для других людей в стране. Логично? И если так, то зачем тогда нужно подобное определение патриота как человека, который не трус и готов пожертвовать собой?
>Научная деятельность или стартапы
Это разновидность способа повышения своего статуса в иерархии.
>должен пожертвовать своей жизнь бескорыстно
Почему? За жалование и социальный статус.
Ну а призывная армия нужна прежде всего для самообороны от внешних захватчиков.
> Ныне же фермер работает ради прибыли, он действует рационально. Это не жертва, а обмен плодов его труда, на плоды чужих.
Выше кто-то справедливо заметил, что капитализм не обошелся без псевдоскрем. Психологическая совместимостисть, "миссия компании", тренинги, тимбилдинги, вот это все. Не работает голый рационализм, потмоу что работникам этого фермера "рационально" подворовывать и бездельничать, и увольнения не помогут, т.к. для любых работников это останется самой выйрышной стратегией.
> А несчастный солдат, согласно пропаганде, должен пожертвовать своей жизнь бескорыстно. Это иррациональное поведение, которое иначе чем обманом не вызовешь.
У мамкиного рационала все ПАЛОГИКЕ или обман?)
>Да, общество неразумно,
Да, но ты, разумный, хочешь ими управлять. Все животные равны, но няши равнее остальных.
ты сейчас как раз и подтвердил то что я писал. Вот это вот "желание ДАТЬ ПАСАСАТЬ, да еще и сделать это С ПАФОСОМ, чтобы тяночки смотрели и текли на тебя." и есть "темная животная сторона", с которой нужно бороться. И прежде всего она заключается не в войнах и насилии как таковом, а двойственности восприятия, искаженном инстинктами. Даже в твоем примере ты говорил про замерзающего ребенка, скажи ты тоже самое про бомжа, эффект бы был уже не тот, ибо инстинкты.
>Это разновидность способа повышения своего статуса в иерархии.
Нет, под повышение статуса можно любую деятельность подвести, это принципиальный вид деятельности которым обезьяны целенаправленно не занимаются.
Они не накапливают организованно знания и исследованиями тоже не занимаются если это знание не поможет лично им.
А гнать толпы низкорангового молодняка на пиздилку чтобы альфа-самец поимел ништяки умеют многие даже не обезьяны
Если реально ученый, так и будет в НИИ железяки проектировать, кто его туда потащит?
Призывная армия, очевидно. Можно и других, более реалистичных примеров привести.
Но разговор изначально не о призывности/контрактности армии, а об однобокости понятия патриотизма.
Зачем ты выдумываешь врагов? Кто на тебя нападёт? Кому ты нужен нахуй?
>Почему? За жалование и социальный статус.
Давай будем честны, призывной солдат, который символ патриотизма, жалованья имеет на зубную пасту и статус ниже гражданского.
Обращаю ваше внимание, что помимо насилия у человека есть разум и способность получать желаемое путем обмена. Добровольный обмен делает лучше положение обоих сторон. Обмен в совокупности - торговля, способствует поддержанию мира между народами. И, наоборот, в обществе где запрещают свободную торговлю, остаются только принуждение, воровство, коррупция.
И что что призывная? Без тыла современная армия не воюет, всех в окопы не загонят. Вот и наш ученый будет железяки выдумывать.
Если степень получит, то и срочку служить не будет.
Это маркер, по которому можно понять, что государство от тебя хочет бесплатно получить.
То-то все страны тратятся на армии. Ну тыпыыые)))
>для самообороны от внешних захватчиков
Которые ему самому никак не угрожают.
Да вообще массовую армию призывную держат только ради статуса генералов. Для войны с аллах-бабахами хватает отдельных профессионалов, против современно вооруженного врага они бесполезны.
Даже хохлы в худшие дни не посылали призывников в АТО, потому-что призывникам нет задачда-да, АТО это лишь повод для восстановления призыва, эти солдаты на войне не нужны
Э, нет. Жалование и статус-это для контрактников и офицеров.
А призывная армия вступает в дело, когда альтернатива войне-повешение тебя на суку интервентами, то есть по сути лучше воевать по призыву, так шансов выжить больше.
Какая разница артиллерии, профессионалы в зоне поражения или полуграмотные PRIZIVNYKI? Просто глобальных конфликтов давно не было, и у некоторых иллющии, что современные войны можно вести одной бомбежкой в безопасности.
>альтернатива войне-повешение тебя на суку интервентами
Никто из потенциальных противников России (НАТО, КИТАЙ) не станет устраивать геноцид мирного населения. Поберегут свой имидж на международной арене и перед собственными избирателями.
>Для войны с аллах-бабахами хватает отдельных профессионалов
Как показывают нынешние конфликты на Ближнем Востоке-категорически не хватает.
Помимо опытных профи нужны обычные Ваньки, которые будут патрулировать тылы, копать окопы и сторожить склады с тушенкой.
Сербам расскажи.
Хорошо, если так.
И возвращаясь к твоему посту:
>проверить "патриота" на вшивость проще всего под огнем пулеметов
вот именно от того, что вроде как "проще", и следует эта прочная связь патриотизма и милитаризма. Если получается так, то зачем этой простоте потакать и остальные способы "проверки" игнорировать?
Я вообще изначально хотел сказать, что если бы риторика агиток за патриотизм была бы иная и не сконцентрированная на одной армии и самопожертвованию на фронте, то, возможно, общество было бы сознательнее.
Да-да, НИТРОНУТ, ШОКОЛАДОМ НЕМЕЦКИМ УГОСТЯТ, РАЗРЕШАТ БУРГУНДСКОЕ ИЗ СТАКАНОВ ДОПИВАТЬ ЗА ХОЗЯЕВАМИ..
Вот правильно за подобные идеи в военное время свои же и вешали.
Сербы вам не противник.
Сербов там порезали немножко под одобрительное молчание мирового сообщетсва. Прямо в центре Европки.
В Совке все это было. Стахановское движение, ударники соцтруда, вот это все.
В нынешней РФ патриотизм, основанный на труде во благо родины невозможен из за тотального отсутствия промышленности и науки. Приходится эксплуатировать то, что осталось.
Ну а я хотел сказать, что ты путаешь средство и цели. Цель патриотической пропаганды - получить дешевое мясо и прочих героев. Патриотизм - это средство.
>Помимо опытных профи нужны обычные Ваньки, которые будут патрулировать тылы, копать окопы и сторожить склады с тушенкой.
Призывные? То понимаешь что призывной ванька это не солдат.
Возьми свой 11-ый класс, представь что им выдали сапоги, автоматы и погнали на учебку. Вот того дауна что не может донести говно до туалета, Ероху который будет отбирать паек, Сыча который все делает на отъебись чтобы потом дрочить на лошадей каждую свободную секунду.
Они даже не плохие солдаты, а тупо обуза которую надо тащить, охранять и оплачивать на самом деле не хуже профи, ибо зарплата солдату это один небольшой пункт расходов.
Ради копеечной экономии настолько понижать качество своих войск...ну даже не знаю, так может сделать только правительство которое боится что его свергнет профессиональная армия, призывники-то правительство свергали в считанных случаях в истории
Ну предложи альтернативу.
Воевное время насамом деле символ трудных времени. Вот взять европку: сегодня туда куча народу прет, от России до Зимбабве. Хоятт граджданнами стать. Но где эти граждане будут, когда за новую родину придется ПОТЕРПЕТЬ, хотя бы просто затянуть пояса? Как сбежали из родной страны, так же предадут и новую. А раз так, можно ли их считать равными тем, кто остаентся, несмотря на? Думаю, нет.
>Сербов там порезали немножко под одобрительное молчание мирового сообщетсва. Прямо в центре Европки.
Будь до конца откровенен - перед этим сербская военщина очень долго закладывала фундамент для такого
В России чтобы в ней такое произошло должен случиться инфернальный зашквар, как если бы это она устроила Донбасс и засылала Гиркиных с Моторолами
>Ради копеечной экономии настолько понижать качество своих войск...
Понижать? Ты невнимательно читал прошлый пост. Ни один командир в здравом уме НЕ поставит опытного профи вертеть баранку полевой кухни или махать лопатой, расчищая снег. Так что призывники наоборот, ПОВЫШАЮТ боеспособность армии, так как делают всю нудную и грязную работу, а профи остается только непосредственно воевать.
Твои рассуждения имели вес лишь до изобретения пороха.
Даже не самых умных не трудно научить обращаться с винтовкой, а этог вполне достаточно, тем более ты даже не знаешь, кто именно доживет до контакта в противником: прилетит из-за горизонта, и куча трупов.
>А если ты кроме как физически защитить ничего не можешь, ты будешь полноценным патриотом?
Нет, не будешь. Более того, если ты не готов умирать за свою страну, то ты неполноценный гражданин. И я тебе больше скажу - это и есть чистая демократия. Ибо настоящая демократия, в том виде что была например в греческих полисах - это сообщество свободных (рабы ясен хуй не считались), вооруженных людей. Которые обязаны с оружием в руках выступить по призыву, если так решит большинство. Кому не нравится могли уебывать в изгнание. Можно было спорить пока решение не принято на агоре, но когда голоса подсчитали, засовываешь с дупу свое несогласие, берешь копье и щит и пиздуешь воевать и подыхать, если придется. Ибо это твой гражданский долг перед обществом.
Просто у нас начали забывать что такое демократия.
Потому что патриот это быдло без мозгов
Да это уже детали. Суть в том, что сербам тогда бы совсем не помешала нормальная призывная армия.
Потому что человека, даже вооруженного ржавым АК уже не может уебать любой мимокрокодил.
> Будь до конца откровенен - перед этим сербская военщина очень долго закладывала фундамент для такого
Да-да, виноваты, что справедливо (как выяснилось) опасались. Типичный виктим блейминг.
> В России чтобы в ней такое произошло должен случиться инфернальный зашквар, как если бы это она устроила Донбасс и засылала Гиркиных с Моторолами
России достаточно ослабеть достаточно, чтобы ее можно было безопасно уничтоджить, а уж повод они придумают.
Ничего ужасного или опасного для запада мы еще не сделали.
>Понижать? Ты невнимательно читал прошлый пост. Ни один командир в здравом уме НЕ поставит опытного профи вертеть баранку полевой кухни или махать лопатой, расчищая снег. Так что призывники наоборот, ПОВЫШАЮТ боеспособность армии, так как делают всю нудную и грязную работу, а профи остается только непосредственно воевать.
То-есть ты берешь насильно чувака, да. Абсолютно не мотивированного ничем, с заведомо самым низким статусом в армии, которому твое правительство уже сделало гадость отобрав у него всю его мирную жизнь и отправив в очередную Сирию воевать.
И даешь ему доступ к материальным ценностям, информации, к чувствительным вещам типа кухни.
Ты не понимаешь что лучшей цели для пропаганды, шпионажа и диверсии не найти?
Вчера Ваня Сычев топил за США на двачике, сегодня под натовскими бомбами он вынужден чистить говно по милости российского правительства которое он и так не любил.
И тут ему предлагают безобидную сделку - он подсыпает порошочку с полонием в казан, а его при штурме не трогают, дают потом гринкарту в США и подъемные
Так патриот - это овца, что радостно уйдет на убой в случае чего.
> То-есть ты берешь насильно чувака, да. Абсолютно не мотивированного ничем, с заведомо самым низким статусом в армии, которому твое правительство уже сделало гадость отобрав у него всю его мирную жизнь и отправив в очередную Сирию воевать.
Таран, плз. Против воли в России никого никуда воевать не отправляют. В Сирию поедет контрактник.
>это твой гражданский долг перед обществом.
Ты это мамке своей скажи, а то у нее избирательных и прочих прав побольше твоих.
Нет, овца это скорее антипатриот, которых организованный враг режет по одному.
>Да-да, виноваты, что справедливо (как выяснилось) опасались. Типичный виктим блейминг.
В данном случае за "виктим" числится длинная цепочка своих военных преступлений против тех кто в будущем будет их резать, причем в отличие от прочих кровных разборок тут точно известно кто первый начал, первые национальные зачистки сербы проводили ещё при коммунистахот одной из таких бежал мой дед, например
>России достаточно ослабеть достаточно, чтобы ее можно было безопасно уничтоджить, а уж повод они придумают.
Насколько сильнее чем в 90-ых надо?
Если твоя страна оказалась вовлечена в войну-то разумнейшее, что ты можешь сделать
1. Драпануть подальше от этого праздника жизни.
2. Пойти туда где кормят, дают жилье и оружие и обучают выживанию.
3. Жить дальше, как обычно.
Конфлит в Сирии показал нам, что больше всех соснули там граждане из п.3 на которых как следует оттянулись братушки из запрещенной в РФ организации.
Посмотри выше по диалогу, анон там говорил как раз о том что призывники нужны чтобы у котла стоять и туалеты чистить.
Солдаты коммунальные работы, очевидно, выполняют только в боевых условиях, когда часть стоит на базе то там тупо гражданские подрядчики 90% работ делают, это дешевле чем переделывать за призывниками
>на которых как следует оттянулись братушки из запрещенной в РФ организации.
В ИГИЛ сирийцы перебирались сами, т.к. там меньше налоги и больше порядка, чем у асада.
Ты меня не так понял. Я не говорю, что все должны поголовно воевать идти. Кто-то не может по объективным причинам, кто-то приносит пользу не в строю. Я говорю, что все должны быть готовы к этому. Ибо, блядь, это и есть гражданский долг. Нравится тебе это или нет. Тебе не зря привели пример чистой полисной демократии.
> В данном случае за "виктим" числится длинная цепочка своих военных преступлений против тех кто в будущем будет их резать, причем в отличие от прочих кровных разборок тут точно известно кто первый начал, первые национальные зачистки сербы проводили ещё при коммунистахот одной из таких бежал мой дед, например
Да-да, истину установил победитель. Но лично у меня больше веры сербским братушкам, чем нерастворившимся муслимам-ационалистам.
> Насколько сильнее чем в 90-ых надо?
Стереотипы-стереотипчики. в 90-е был цел советский ВПК, война бы нас только оздоровила, окажись на троне очередной волевой лидер, да хотя бы просто адекват вместо Борьки. А вот сегодня хороший вопрос, как поведут себя российские генералы. В Сириях и Ираках генералитет был скуплен.
Антипатриот - это другое. Патриоты пойдут на войну, когда уже будет совсем плохо, аки мясо. К тому же патриот не хочет замечать, что государство уничтожает его Родину.
Посмотри мой ответ на его фигню.
Сами выдумываете глупости, сами с пафосом опровергаете.
Почему бы нашим дорогим патриотам не ограничиться собой и своими мамашами, не забирая в рабство нормальных людей?
> ХРЮ-ХРЮ!
Мне нравится, как сделали в Монголии: не хочешь служить - официально платишь откат государству на военные цели.
>официально платишь откат государству на военные цели.
Девки тоже платят? Сомневаюсь. На самом деле для этого предусмотрены налоги.
Считай это военным налогом-повинностью.
Главное, военкомовская кормушка сразу сворачивается.
Так это уже доброволец получается и он сам побежит первым.
"Призывник" это все-таки тот кто жил своей жизнью и все ещё считал другой вариант лучшим пока его не поставили под ружье не спросив.
>Считай это военным налогом-повинностью.
Считаю этол половой дискриминацией. Зачем нужна страна, которая сделала тебя дискриминируемой группой? Рядом Китай с добровольной армей.
>Почему бы нашим дорогим патриотам не ограничиться собой и своими мамашами, не забирая в рабство нормальных людей?
Потому-что типичная fallacy демократии.
Голосуют два типа людей
1) Куны которые уже отслужили/отмазались
2) Тяны которые никогда не будут служить
Причем призыв это жертва годом жизни(а может и всей) тех кто к обоим этим категориям не относится вообще ради экономии денег всех остальных.
Сорт оф античной истории как афиняне проголосовали продать треть граждан в рабство, а бабло разделить, только на современном юридическом уровне
>Солдат, который против своей воли идёт на смерть - настоящий патриот.
То есть муслимские терры - настоящие патриоты. Ясненько.
> ХРЮ-ХРЮ!
При такой схеме дискриминацию легко устранить: девушки тоже платят, если не веннообязаны после военного училища.
>Вот под такими лозунгами ломался СССР.
Мало ли что под какими лозунгами делалось.
>Страна всегда была нечто большим, чем простое скопление людей.
Была - да сплыла. Социум - лишь совокупность индивидуумов, страна - очерченная территория, государство - наемный менеджер территории. Любые иные воззрения направлены лишь на эксплуатацию человека без достойного вознаграждения.
>Патриотиззм, самопожертвовение это рещзультаты эволюции социума. Проще говоря, социумы эгоистов не выживали.
А сейчас мы доэволюционировали до индивидуализма, института права человека и прочих замечательных вещей. Лишь постгуманизмом выложен путь в светлое будущее.
>Да-да, истину установил победитель. Но лично у меня больше веры сербским братушкам, чем нерастворившимся муслимам-ационалистам.
Мой дед бежавший от сербской зачистки албанцев охуеть победитель наверное
>Стереотипы-стереотипчики. в 90-е был цел советский ВПК, война бы нас только оздоровила,
Так оздоровила. От чеченской во все дырки здоровье хлынуло, ты че, не заметил?
И результате мы получаем простой налог, от которого освобождены военные. Так почему бы просто не сделать контрактную армию и увеличить налогооблажение?
>То есть муслимские терры - настоящие патриоты. Ясненько.
Почему бы и нет.
Зачем отрицать что враг может тоже любить свою родину, быть храбрым человеком итд. Он может даже жопу подмывать в отличие от среднего гражданина наших краев
> Была - да сплыла. Социум - лишь совокупность индивидуумов, страна - очерченная территория, государство - наемный менеджер территории. Любые иные воззрения направлены лишь на эксплуатацию человека без достойного вознаграждения.
> А сейчас мы доэволюционировали до индивидуализма, института права человека и прочих замечательных вещей. Лишь постгуманизмом выложен путь в светлое будущее.
Это декларации, кризисной практикой пока не подтверждаемые. Вот когда государство либертарианцев-индивидуалистов пройдет мясорубку глобальной войны, сохранив строй, тогда и скажем: да, трансгуманизм и все такое.
Ну и еще момент: ты борешься против бюрократической элиты, тогда как финансовая растет относительно остальной массы все сильнее, уже возможно определяя политику стран. Уверен, что им важны твои свободы?
>муслимские терры - настоящие патриоты.
Они "патриоты" своей религии. Национализм там пока лишь в зачаточной стадии.
Потому-что ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОМПРОМИСС
Если искать разумный замысел в этой системе то её смысл - мотивировать вместо денег оплачивать налог натурой в армии
Если верить в лучшее - это улучшает боеготовность страны
Если подозревать что у монголов тот-же пиздец - это потому-что "духи" более управляемы чем типичный профессионал
> Мой дед бежавший от сербской зачистки албанцев охуеть победитель наверное
Со слов твоего дела.
> Так оздоровила. От чеченской во все дырки здоровье хлынуло, ты че, не заметил?
Это внутренний конфликт, к тому же пустяковый в военном плане. Сталин под внешним врагом в два счета управился, да и при царях дозревали до экспедиций.
>государство либертарианцев-индивидуалистов пройдет мясорубку глобальной войны
Штаты прошли, победили Гитлера и даже отменили лотерею в армейское рабство после вьетнама.
Почему освобождены?
Одноразовый взнос, либо служба. На твой выбор. Для всех.
Не толсти. К тому же они вата еще та.
>Со слов твоего дела.
А ты подозреваешь что он сбежал от того что ему решили новое жилье подарить?
Ну если не доебываться то они и правда ближе всех к "государству либертарианцев-индивидуалистов".
В отличие от известных коллективистов они не стали ждать пока враг подступит к их границам, а устроили войнушку ещё пока он был далеко
Я подозреваю, что в конфликтах обычнео разные версии с обоих сторон, и ни одна не совпадает с реальностью. Твой дед и подобные истории ни о чем не говорит: он может лгать тебе, а ты модешь лгать мне.
Есть факты: в центре Европы произошел геноцид, и мировое сообщестов это схавало. Вот что важно.
Я никогда не верю муслимам
>Это декларации, кризисной практикой пока не подтверждаемые. Вот когда государство либертарианцев-индивидуалистов пройдет мясорубку глобальной войны, сохранив строй, тогда и скажем: да, трансгуманизм и все такое
Надо ли говорить, как слаба и неочевидна идея о каком-то испытании, тем более, глобальной войной? Думаю, нет. Очевидно, что прохождение войны говорит только об одном - готовности государства к войне, и рабовладельческое государство, в котом люди напичканы патриотизмом, национализмом, великодержавием и мессианством, конечно, готово к войне больше, чем свободное, обладая тоннами бесплатного пушечного мяса.
>Ну и еще момент: ты борешься против бюрократической элиты, тогда как финансовая растет относительно остальной массы все сильнее, уже возможно определяя политику стран. Уверен, что им важны твои свободы?
Против национальной элиты. Во власти, как ни странно, есть идеологические люди. А дурак, как известно, хуже злодея - с дураком не договориться, он под дверью нагадит, да на своем же и убъется.
Финансовые элиты имеют огромную соабость - они не выглядят легитимными для обывателя. Это делает их крайне уязвимыми. Пока они, ради своих интересов, шатают национальные суверенитеты, логично помоч им, с тем, разумеется, чтобы потом поразить и их.
>создавать новые рабочие места (открывая, допустим, бизнес),
Неопытный человек заметен.
Создаешь бизнес? Энжой ёр 48% налогов с каждого работника, включая тебя самого.
Заработал ты 100 000 и думаешь как бы их обналичить чтобы 48 000 не отдать этому сраному государству, чтобы они потом на эти деньги собирались и кукарекали о поддержке среднего бизнеса.
Пока это соответствует нацинальным интересам, трудно сказать. С другой стороны, успех доллара выгоден местным атлантам.
Потому и говорю: покажит лишь кризис, насколько такая организация устойчива. Когда придется платить военные налоги, и бизнесу станет выгодно сбежать. Когда придется умирать за США.
>Зачем отрицать что враг может тоже любить свою родину, быть храбрым человеком итд
Ну вот и получается, что война - следствие существования патриотов, готовых убивать таких же патриотов с другой линии фронта, за яхту Абрамовича или золотой батон Януковича.
Всё буит нормально, ОП. Если начнётся БОЛЬШОЙ ПИЗДЕЦ, то первыми здохнут в окопах алкашня с крымочятика, все эти тигры и белочки, здохнут вмачеры, и /ussr. Потому что это дауны и дебилы. А именно мы, креаклы, слздыли им винтовки, чтобы они себя хуярили. Именно наши умы стоят в генеральских погонах и думают послать быдлу с крымочатика 10 коробочек или не послать. Отсидимся в штабе. Всё будет хорошо у нас. В штабе как раз и придумает что сделать с выжившими Иванами после войны. Ведь и войны когда-нибудь заканчиваются.
> Надо ли говорить, как слаба и неочевидна идея о каком-то испытании, тем более, глобальной войной? Думаю, нет. Очевидно, что прохождение войны говорит только об одном - готовности государства к войне, и рабовладельческое государство, в котом люди напичканы патриотизмом, национализмом, великодержавием и мессианством, конечно, готово к войне больше, чем свободное, обладая тоннами бесплатного пушечного мяса.
Я не говорил о победах-поражениях, а лишь о самом испытании времени.
Да, огромной страной с мировой валютой и в доминантном положении хорошо быть. Вот только если другая страна подастся в атланты, у нее все это не появится. А мы как раз не США..
> Финансовые элиты имеют огромную соабость - они не выглядят легитимными для обывателя. Это делает их крайне уязвимыми. Пока они, ради своих интересов, шатают национальные суверенитеты, логично помоч им, с тем, разумеется, чтобы потом поразить и их.
А что ты сделаешь финансовым элитам? Перед офисом насрешь?
Сам госааппарат скупается, в США официально разрешен лоббизм. Если официально государство низвести до менеджера, что тебе останется? Эти элиты ведь тебе ничего не должны, их легисимность не нуждается вовсяких выборах или их имитациях.
>Если официально государство низвести до менеджера
Оно и есть менеджер, наемный менеджер. Ты платишь налоги, получаешь услуги. Не устраивает - меняешь.
> Потому что это дауны и дебилы.
А мне кажетсЯ,что ты сдохнешь ранеше белочки. Сослужавцы удавят, почуяв гнильцу. Время-то военное, все спишет))
Это пока лишь твой манямир.
Ты по существу ответь, если есть чем.
На самом деле они в основном по вершкам хватают. У вм-мартыханов и т-72б3 охуенный танк.
мимо увлекающийся военно техникой нацптеродактиль
мимо увлекающийся военно техникой нацптеродактиль
Не неси хуйни. Креаклы очень умные и смекалистые. У них всех заточка под подушкой.
Не смотрел фильм американский "цельнометпаллическая оболочка"? Про американского же крякла в ШВИТОЙ армии?
Так то не креакл, а шизик был. Креаклом был военный журналист. Бегай по окопам да снимай.
>Например у героя СССР шанс на повышение по службе был куда выше, более того, часто сам факт получение этого ордена означал повышение.
Особенно, если орден давался посмертно, лол.
Фраза "фильмы великих русских режиссеров" детектирует ватника высочайшей степени зассатости.
если идти по этому пути, то коммунизм еще более выгоден чем торговля, однако на практике инстинкты у большинства берут верх. Пусть Вася и Петя считают что воевать не хорошо а дружить и помогать друг другу хорошо, но на каждого Васю найдется 10 а то и 100 граждан, которые будут бессознательно воевать как друг с другом так и за свою стаю.
Ты че то путаешь, Вася. Идеология основанная на войне - коммунизм
нет, ты. Путаешь коммунизм и Сталинизм.
>Неправильный коммунизм
это не коммунизм вообще.
Патриотизм - верность недвижимости.
Коммуняки - не люди. Они большинство.
Коммуняки - не люди. Они большинство.
Патриотизм - переживание собственной стайности. Экспулатирует реликтовый мозг, который есть и у прочих стайных млекопитающих, при этом человеческий неокортекс задействован минимально.
Млекопитающему, к примеру собаке, плевать, какой красоты территорию её стая занимает. Её заводит лишь сила стаи и возможности стаи рвать других собак.
Обращали ведь внимание, как милые с виду собачки с грустными глазами превращаются в агрессивных тварей, оказавшись в стае? Вот это и есть патриотизм в кристально чистом виде.
Патриот не лучше собаки. Сила стаи, возможность рвать "других", а березки и духовность - лишь украшение и маскировка.
Не стоит обольщаться насчет "мирного" патриотизма, украшенного березками, стихами и духовной поебенью. Наступает какая-нибудь политическая встряска и многомудрствующий патриот начинает орать, требуя нападений, расстрелов и виселиц. (См. как Пушкин приветствовал кровавое подавление польского восстания Паскевичем).
Млекопитающему, к примеру собаке, плевать, какой красоты территорию её стая занимает. Её заводит лишь сила стаи и возможности стаи рвать других собак.
Обращали ведь внимание, как милые с виду собачки с грустными глазами превращаются в агрессивных тварей, оказавшись в стае? Вот это и есть патриотизм в кристально чистом виде.
Патриот не лучше собаки. Сила стаи, возможность рвать "других", а березки и духовность - лишь украшение и маскировка.
Не стоит обольщаться насчет "мирного" патриотизма, украшенного березками, стихами и духовной поебенью. Наступает какая-нибудь политическая встряска и многомудрствующий патриот начинает орать, требуя нападений, расстрелов и виселиц. (См. как Пушкин приветствовал кровавое подавление польского восстания Паскевичем).
Сначала хотел тебе ответить, но когда дошёл до пассажа про Африку понял что ты отеизнутый скот и разговаривать с тобой бесполезно.
в целом все так, хотя Ленин пытался строить именно коммунизм.
>в целом все так, хотя Ленин пытался строить именно коммунизм.
Чтобы построить коммунизм, на земле должны остаться только коммунисты и сочувствующие. Не стоит обольщаться насчет методов, которыми Ленин собирался добиться. Речь шла об уничтожении всех остальных.
Потому что все остальные сорта патриотизма включают в себя борьбу внутри государства, а какому правителю это нужно? Даже если подавляющее большинство борцунов на внутренней арене будет провластными, то это всё равно охуенный гемор, который живёт собственной жизнью и диктует свои условия. Подохнуть в сирии - это хороший для власти патриотизм, набить ебло начальнику колонии - плохой.
Грязноштанный, практика уже показала: совочка нет, а все западные страны пережили не только мировые войны, но и завоевания, и раздел.
>богатства твоей страны забрали капиталисты
Я вижу, что богатства моей страны прибрали себе не абстрактные капиталисты, а в вполне конкретные выходцы из дачного кооператива "Озеро" и всяческие приближённые к ним.
Человеку естественно рисковать своей жизнью и здоровьем только ради здоровья и жизни своих родственников, своего рода. Так и было у первобытных людей. Потом оказалось, что воевать удобнее, объединившись в несколько родов.
Так постепенно эти альянсы выросли в государства. При условии постоянных войн, погромов и прочих бедствий государство давало возможность защищать действительно свою землю (кусок земли, на котором стоит твой дом и место, где растет твой урожай) вместе со "своими".
У каждого государства есть свой царь. И цари давно уже поняли, что гораздо лучше защищать свое богатство, используя подданных. Потому они всячески старались заменить реальные ценности типа здоровья близки и сохранности имущества на выдуманные, типа любви к государству. В этом активно помогала религия, пропаганда и пр.
Сейчас мы можем наблюдать жертвы этого многовекового изменения сознания.
Школьник детектед
Аноны, я хуею какие мы тут адекватные и понимающие. Почему вата такая тупая и рвется на пулеметы ради Абрамовича? Зачем?
>Почему вата такая тупая и рвется на пулеметы ради Абрамовича?
Да ты ебанулся, с чего ты взял что вата рвется подыхать? С ее кукареков? Ну так они все так кукарекают, пока пулеметов на горизонте не видно. А когда реально прижимает то вот:
https://www.youtube.com/watch?v=uGqTY8hVpvQ
Посмотри начало фильма Парни со стволами,нет такого слово как Патриотзм а есть слово деньги,любая армия или война это бешенные бабки
Кроме того, зачастую именно ярые патриоты увлекаются военной техникой, военным делом и всем, что с этим связано. При этом спроси у них список хотя бы из 10 великих русских, скажем, композиторов, процент патриотов, вспомнивших 10 фамилий, не будет особо отличаться от "непатриотов", хотя, казалось бы, раз человек прочно ассоциирует себя со своим отечеством и любит его, то он, думается, должен и разбираться в отечественной культуре в среднем больше человека, который патриотом себя не называет. Зато все ТТХ новейшего танка он сходу назовёт. Человек, называющий себя патриотом России, скорее будет сидеть в пабликах с новостями с фронтов Новороссии, чем будет смотреть фильмы великих русских режиссёров. Театр с постановками спектаклей русских писателей и драматургов ему менее интересен, чем эфиры Первого канала про мощь российской армии.
И всё вышеописанное, опять же, относится далеко не к одной современной России, а вообще к явлению "патриотизма" во всём мире.
Так в чём же дело?