24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/ Космос безраничен, ресурсов немеряно. Улетел подальше никто не доебётся. Неужели свершилось? Новая эра великого переселения народов. Как же хочется съебаться с это проклятой планеты. Китайцы проверили ведро на орбите, кажись работает. Походу фантастика с китайскими космическими кораблями будет реальной.
>>19935074 Кто же тебя позовет-то? Будущее для умных, культурных и образованных людей, а всякие бабахи и алкославяне останутся в колыбели жизни вместе с остальными одноклеточными.
Вот что швитой коммунизм делает. Пока НАСА и все остальные сосут хуи со своими ДЕНЕХ НЕТ, киатйцы просто запускают все что хотят в космос и проверяют там.
>>19935068 (OP) эта штука довольно слабая. речь о десятимиллионных ньютонах тяги. прорыв будет тогда, когда обьяснят принцип работы, пока что это выглядит, как барон мюнгхаузен, который себя за волосы таскает, никто эту штуку на многомиллиардный спутник не повесит, не говоря уж о модулях с людьми.
>>19935113 Ну смотри, солнечные панели на ISS дают в среднем 100 кВт. У EMDrive тяга 0.1 Н/кВт, то есть уже сейчас реально получить тягу в 10 Н. Казалось бы нихуя, но ведь dv/dt=F/m, даже c массой в сотню тонн, можно разогнаться до 60 м/с за неделю.
>>19935113 похуй что слабая. Вывести на орбиту и запитать от солнечных батарей или ядрёного реактора. И пускай она неторопясь толкает корабль, Суть не в силе тяги а в том что для тяги не надо тащить с собой тонны топлива, которое ещё может кончится.
>>19935068 (OP) > Силовая установка на основе EmDrive позволила бы достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев. Этот уровень подазлупной ленты. Даже не ученый изнасиловал журналиста, ученый ЦП с дочками журналиста и одного ммашника.
>>19935068 (OP) Сраный гуманитарий, сложность межзвездных путешествий состоит в источнике энергии а не движке. Движок влияет только на кпд с которой ты энергию из своего бортового источника перекачиваешь в ускорение полета.
А даже имея движок со 100% кпд (что невозможно впринципе) нужен невьебенный источник энергии чтоб разогнать допустим минимальных 100 тонн на околосветовую скорость. По сути только-только приблизится к таким количествам энергии способен только термоядерный реактор. Ито, только приблизится.
А так то имея какойнибуть реактор на антиматерии можно будет просто приклеить на скотч например огромный фонарик к кораблю - и он полетит на околосветовой скорости. Потомучто хоть кпд сраного фонарика и будет мал, но мы будем вкачивать в него охулиарды энергии из антиматерии, и похуй что половина этой энергии проебется изза низкого кпд фонарика - потомучто у нас всеравно на выходе будет половина от охулиарда энергии ускорения, а это дохуя.
Так что минимальная надежда спиздить трактор из сраной земляшки появится только после запила термоядерного реактора.
>>19935068 (OP) А есть какие то технологии криосна? Тому что все эти космические перелеты без криосна скатываются в унылое говно - полетишь ты а долетит твой прапраправнук, это если придумать как в космосе сношаться без последствий.
>>19935113 >эта штука довольно слабая. речь о десятимиллионных ньютонах тяги.
1. Это неплохая в общем-то тяга. Если она постоянна и работает в условиях гравитации.
2. С очень высокой долей вероятности тяга объясняется взаимодействием с магнитным полем Земли. В таком случае использование двигателя в открытом космосе не представляется возможным.
>>19935527 что то я не вижу Украинцев на МКС. А еще не вижу тебя в роли ведущего инженера-физика-ядерщика планетки. будет движок будет придумана и батарейка.
пока только половина: быстро заморозить тебя хоть сейчас пожалуйста, а вот с разомораживанием и восстанавливанием функционирования тела пока беда. Ну ты полежи отдохни, а мы пока придумаем как тебя разморозить.
>>19938389 Насколько я знаю, уже при заморозке клетки тела по пизде идут из-за кристализующейся жидкости, так что надо еще замораживать научиться сперва.
>>19935113 НАХУЯ преобразовывать свет с потерями с электричество, а потом еще раз преобразовывать электричество в тягу (с потерей в 99%), если можно напрямую забирать импульс фотонов?
>>19935068 (OP) мань, ты тягу летающего ведра видел? с ним ссаный союз будет километр в секунду несколько месяцев набирать. чтобы притащить станцию в пояс астероидов на ведре надо будет только разгоняться несколько лет.
>>19938770 То есть ты заявляешь, что первые электронные счетные машины были в тысячи раз менее эффективны, чем деревянные счеты или механические добавители? Ссаный дебил, может первые самолеты были в тысячи раз медленнее лошадей? Или первые реактивные двигатели были в тысячи раз слабее, чем пропеллеры?
>>19935527 > и похуй что половина этой энергии проебется изза низкого кпд фонарика Никуда она не проебется. А конвертнется в другую, в тепловую например, как от фонарика тепло отводить будешь?
>>19935068 (OP) Почему китайцы не вкладываются в МКС? Боятся что засмеют русские и американские альфачи за короткие пиструны? Или что девок китайских попортят? Очевидно же, что изучение космоса - это удел всего развитого человечества.
какая блять разница во сколько раз, это не имеет ни малейшего значения. Я бы привёл релевантные примеры, но ты тупая зашоренная пидораха, поэтому даже писать тебе что-то себя не уважать.
>>19939090 Раньше и ко-ко-ко, афтамобили нинужны, лошади наше все. Авто тарахтит, ломается, вонь от него бензиновая, два человека с флагами должны впереди идти, чтобы предупреждать всех о такой самобеглой повозке. Так, баловство, как и с лисапедками. Ученые-изобретатели, придумают всякую херню и радуются, как дети.
Оверхайпнутая хуита а-ля "реактор Росси". Принцип действия неизвестен, все публикации с положительными результатами - в говножурналах. Через год никто не вспомнит.
>>19939118 Так-то да, лол. Ничего, скоро китайцы запилят дешевые ракеты для алиэкспресса и начнут забрасывать на орбиту пиздиллиарды тонн груза, а потом в скафандрах, на индивидуальных ведрах рашить марс.
>>19935068 (OP) Я уже устал проигрывать с верунов в ВАЛШЕБНЫЙ ИМДРАЙВ. Это хуйня на уровне пидорашкинской гравицапы для торсионных полей, никакой тяги она не дает и давать не может в принципе. Даже из той самой статьи ясно видно, что "тяга" вызвана тупо тепловыми эффектами. Никто в научном сообществе не будет всерьез обсуждать возможность того, что ведро с привязанной к нему микроволновкой нарушает закон сохранения импульса. Всю историю раздули науч-поп СМИ и какой-то хуй из опосредованно связанной с НАСА конторы, которая раньше предлагала начинать строить ВАРП-двигатели. Enough said.
>>19939365 Что, горит от того, что твоя КАСМИЧИСКАЯ ДИРЖАВА не в состоняии самостоятельно строить и запускать станции, а только в составе с другими странами? А еще твоя рашка без украины не может запускать свои ракеты, ибо Ангара - всё
Пруфы не пруфы. Я не видел, значит врёти. Сказано же, в космосе двигатель летает. Но нет, не хотим верить, хотим кричать РЯЯЯЯ ВРЕТИ МОЙ МАНЯМИРОК ЭТО НЕ ПОТДЕРЖИВАЕТ!
>>19935068 (OP) к сожалению, космос останется недоступен, из-за жесткого радиационного излучения. Космонавты не перенесут полетов, микросхемы и компьютеры очень быстро выйдут из строя.
>>19939467 Так ты давай мне пруфы, что ведро работает. Какие-то китайцы что-то сказали на пресс-конференции, про что написала дэйли мэил — это пруф что ли по твоему? На сегодняшний день про имдрайв вышла одна (!) статья в захудалом рецензируемом журнале, из которой ясно видно, что никакой тяги нет, а есть воздействие неучтенных тепловых эффектов на весы. Все остальное — какие-то высеры журнализдов из науч-поп СМИ и рассуждения икспертов. Вот тебе пример, что про имдрайв думает нормальный физик — http://lebed.com/2014/art6559.htm
>>19935068 (OP) Ведро отличается от электрического реактивного двигателя только отсутствием рабочего тела. Никаких безграничных возможностей в покорении космоса оно не дает. Вот если бы разобраться и найти причину, по которой оно дает тягу. Найти то, что оно отбрасывает назад "нарушая закон сохранения импульса", то возможно открылись бы новые горизонты науки. например если оно выбивает однонаправленные нейтрино из днища благодаря резоансу. Или таки взаимодействует с магнитным полем земли, что тоже очень неплохо и позволило бы, правильно применив изученный принцип, создать летающие автомобили например.
>>19939471 Украина просто более скромная. Все твои двигател, вплодть до рд-180 сновываются на более раннем рд-107, который был сделан ВНЕЗАМНО хохлом из одессы по имени Глушко. Вы, стекломойные ватники, нихуя сами не можете придумать, только модифицируете старое, придуманое хохлами. И то даже модифицировать не можете, ибо ангару засунули себе в жопу и признали, что лучше украинского зенита сделать не можете. Пройдет еще лет 20 и все эти союзы с протонами станут утеряными древними технологиями предков, потому что все люди, которые были причастны к изначальной разработке умрут и останутся только джумшуты, которые собирают все по инструкции. Лунную базу не только 2015 не построили, а вообще никогда не построите. Ее построит Китай. А американцы высадятся на марс. Украина будет посильно помогать космической отрасли, а вы с батутов будете хуярить спутники в океан.
Это блять просто смешно. Напоминает время когда Мавроди рекламировали звезды и рекомендовали отдавать последнее и ПАГАТЕТЬ. догадайтесь почему ее не выкупил какой-нибудь миллиардер? А потому-что он не лошок. https://www.youtube.com/watch?v=wgQ8-NG4kfg
>>19939618 Ох как горит у пидорана я бы сказал, что двигун работает на твоем батхерте но
>По мнению физиков из Финляндии, в резонаторе этого двигателя из большого количества всех частиц выделяются пары фотонов, которые находятся в противофазе друг с другом. Такие пары, считают ученые, уносят импульс в сторону, противоположную движению двигателя. Взаимодействие этих фотонов приводит в возникновению электромагнитной волны с нулевой поляризацией. Но импульс эта волна все же переносит.
>>19939863 >Россия просит Украину продать 12 ракет «Зенит»
>Война - войной, гордость - гордостью, а запускать в космос спутники как-то нужно. Россия официально обратилась к Украине с просьбой о продаже нескольких ракет-носителей "Зенит", производимых предприятием "Южмаш" в городе Днепр (бывший Днепропетровск). Как выяснилось, без них "Роскосмос" просто не в состоянии выполнить уже заключенный контракт с африканским государством Ангола на запуск его телекоммуникационного спутника Angosat-1, передает российское издание Lenta.ru.
>>19939878 Лол, ты сейчас сам себя обоссал. Тогда получается, что имдрйав — это обычный фотонный двигатель. У меня есть идея получше — давайте просто привяжем фонарик на батарейках к спутнику, зачем заморачиваться с ведрами и магнетронами?
>>19935391 >>19935068 (OP) Я рад что хоть кто то пытается осваивать космос. Кто то проверяет/тестирует передовые/экспериментальные технологии. Пендосы - ок! Пусть пендосы. Россия? Ок - пусть Россия! Хохлы? Да! Пусть хохлы! Папуа Новая Гвинея? Ок! Хоть кто то. Самки любой национальности могут рожать. В этом смысле между людьми различия нет. И я, например, буду радоваться успехам в космосе абсолютно любой страны, потому что это двигает человечество вперёд. И топить за какую нибудь определённую сторону в земных конфликтах, где мартышки с упоением режут друг дружке глотки и, с переменным успехом, могилизируют себя в больших и малых котлах.
>>19938664 Этот тоже прав. Ведро, работающее от солнечных батарей - верх гуманитарной мысли. Солнечный парус (зеркало) той же площади даст больше тяги.
>>19939954 >обычный фотонный двигатель Да-да-да, обычный фотонный двигатель. Подумаешь! Нам оно не надо. Совсем не горит от того, что им занимаются на западе, а в китае его уже в космос отправили. Хахаха, это же просто фонарик, ну тупые. Не то что русская смекалка - за 50 лет нихуя нового не смогли придумать и норм)))))
>>19939915 >Пройдет еще лет 20 и все эти союзы с протонами станут утеряными древними технологиями предков >Подразумевает, что Украина за 20 лет придумает что-то новое
>>19940049 >что им занимаются на западе ОБОЖЕЧКИ ДА ИМ ЖИ ЗАНИМАЮТСЯ НА ШВИТОМ ЗАПАДЕ!!! Повторяю для недоразвитых — на данный момент про emdrive вышла одна статья в рецензируемом журнале за авторством сомнительного типа, который работает в частной конторке, опосредованно сотрудничающей в NASA. Это — все ученые на западе, которые серьезно занимаются ведром на данный момент.
>>19940057 Придумает. Хотя, Украина не космическая держава и ей вообще можно ничего не придумывать, но все равно к 2040 году ее ежигодный вклад в развитие космоса станет больше чем у пахомии.
>>19940103 А китайцы долбоебы с 2010 года занимаются им. Вот же тупые да? Погромче кричи "нинужно", тренируйся. Чтоб в день, когда на этой йобе все будут летать ты смог уже натренированым голосом визжать "это же хуйня из нерецензируемых журналов, вы что ебанутые на ней летать?"
>>19939915 не факт, что хахлы построят эти зениты, хахлы - это не совки из ссср, это просто хахлы с заводом из ссср. ан 178 уже построили с плитами для центровки, ракеты будут с веслами и гребунами-хахлами.
Аноним ID: Константин Софониевич22/12/16 Чтв 13:53:19#106№19940203
>>19939954 Эта хуйня как минимум на пару порядков мощнее обычного фотонного двигателя. Значит фотоны там принципиально новые, а может и не фотоны вовсе, смекаешь?
>>19940169 Морской старт проектировался под Зенит, а не под Ангару. Контракт нужно исполнять, вот и всё. Все можно переделать, но на это требуется время.
>>19940169 попильную агару надо доделывать, а зенит уже есть, с точки зрения бизнеса всё правильно сделали, пиндосы на совковых двигунах литают и нихуя.
>>19940148 >НУ А ВЕДЬ КИТАЙЦЫ ОНИ ЗАНИМАЮЦА!! Я САМ ВИДЕЛ КАК ВЕДРО ЛЕТАЛО!!! Типичное ВРЕТИ у тебя. Тебе ссут в ебало говно-СМИ, а ты веришь и просишь еще. Не буду мешать вашему вечеру.
>>19940212 >Морской старт проектировался под Зенит, а не под Ангару. А что ангара с другого космодрома шибко летает? Сколько запусков в этом году было, м?
пацаны я не шарю конечно. Но поясните, даже если и всем и так все понятно что это конь в вакуме то нахуй китайцы братушки эксперементы проводят? Все прекрасно понимаю что им делать нехуй. Но в частности нахуй говорить об этом на весь мир? Ну окей проверили промолчали записали нахуй на весь мир кукарекать в чем соль? Им по кайфу нести хуйню что бы им головы обсыкали?
Аноним ID: Константин Софониевич22/12/16 Чтв 13:59:36#117№19940328
>>19940103 Они не ученые, они инженеры. Принципиальная разница в том, что им не обязательно знать, как оно работает, чтобы покорить на нем галактику
>>19940249 хахол думает, что только спизженый хахлами совковый завод зенитов умеет делать ракеты. как и единственный в мире спизженный хахлами совковый самолетный завод ан.
>>19940203 Эта хуйня как минимум не работает — по крайне мере, еще не было эксперимента, который бы это достоверно подтвердил. Последний эксперимент, по факту которого вышла та самая единственная статья, скорее объяснил "тягу" тепловыми эффектами на весы, чем подтвердил ее наличие, что видно из одних только опубликованных графиков.
>>19940269 Нисколько, ракета еще проектируется, хотя пуск один был. Всему свое время. Я к тому, что даже если постараться, и притащить туда ангару, или Протон, это еще придется и сам Морской старт перестраивать. Ровно по этой причине Зенит летает только с Байконура 45/1 и Морского старта. Больше для него пусков нет, сами пятаки не в состоянии построить свой, утерянные технологии атлантов для них.
>>19940318 Китайцы получили тягу 72 н. Потом сказали, что ошиблись, тут тяги нет. И замолчали. А теперь внезапно полетели в космос на этом. Что непонятного?
>>19940328 Да, да, просто прикрутим магнетрон побольше к ведру побольше изолентой, ведешечкой побрызгаем — и вперед, к центру галактики! Ты сам-то понимаешь, какую хуйню написал?
>>19940267 Китайцы в отличии от рашки и НАСА попильщиной не занимаются. У них там расстреливают нахуй. С 200 года 10000 чиновников расстреляно было и еще больше посажено. И поэтому они уже ебут драйв в космосе, пока остальной мир муму за уши тянет. Пока все думают что это такое, они взяли и сделали нахуй. И знаешь что? Если опыт прошел или пройдет удачно, то они никому не скажут. Под угрозой сметри учеными и космонавтам запретят говорить об этом, чтоб запа еще годами сопли жевал, а узкоглазые к этому времени уже придумают как эту йобу усовершенствовать. И когда НАСА наконец запустит свое ведро для теста в космос, китайцы на нем уже будут на луну летать.
>>19940401 Не понял, так кто кого наебал, физика людей или люди физику? >>19940410 > гиперзвуковые смерчи первый раз слышу о таком. О боги ! Какие еще небось лучи смерти придумали или тарелку для управления людьми.
>>19940426 У тебя перемога во все поля, где старт для твоих Зенитов пятак? Ты хоть осознаешь, что твои охуенные Зениты, могут запускать только москали?
>>19940451 >Не понял, так кто кого наебал, физика людей или люди физику? Китайцы всех наебали. Говорят что нихуя не работает и "расходитесь, тут не на что смотреть" а сами уже запускают во всю.
Алсо, раз по теме, то просвещу некоторых: китайцы 2к лет назад уже могли в пилотируемые полеты в воздухе. Нет ничего удивительного, что сейчас они становятся лидерами. Если бы не совок, который затормозил их развитие, сейчас бы китацы уже ковыряли Марс.
>>19940649 >совок, который затормозил их развитие Охуительные истории, через десяток лет у хохлов совок будет виноват во всех проблемах на земле, вместе с путиным.
Аноним ID: Роман Красимирович22/12/16 Чтв 14:26:56#144№19940812
Я заметил такую хуйню, аноны, что совкопидары копротивляются против прогресса. Разве не должно быть наоборот?
>>19939243 Бро, дай ссылку на статью, где бы было объяснено в чем наебалово. А то очень красиво выглядит, со стороны. В общем случае, тягу без потери вещества, создать ты не можешь, а тут, запустил ядреный реактор, или солнечные батареи и в добрый путь.
Аноним ID: Фёдор Агапович22/12/16 Чтв 14:35:27#147№19940977
>>19935201 Беда лишь в том, что МКС видно с земли. У меня друг её даже наблюдал, когда мимо пролетала.
Ты долбоеб. Смысл этой йобы в том, что при длительном путешествии она может работать ВЕСЬ ПОЛЕТ. А реактивный двигатель разгоняется только небольшой отрезок времени вначале, а дальше просто летит по инерции.
>>19940418 >Китайцы в отличии от рашки и НАСА попильщиной не занимаются. This. Собственно одна надежда на китайцев, что они смогут снова запустить космическую гонку, а то пиздец какой-то. Наши блять таскают грузы на орбиту и похуй. Американцы уже который год пилят бабло на разработке новых движков. И Маск еще этот. Болото и стагнация.
Аноним ID: Роман Красимирович22/12/16 Чтв 15:07:21#151№19941667
>>19941356 Маск впервые за 50 лет в пиндостане всколыхнул болото с космосом. Фонбраун как отправился в вальгаллу, так пиндосы и засунули амбиции по покорению космоса в анус. Я вообще не понимаю хейторов маска, всяких йоб и емдрайвов. Даже если профит сейчас минимальный от этих разработок это все равно нужно делать. Это хоть какие-то шаги по съебыванию человечества со сраной земляшки. Иначе пиздец, гроб гроб кладбище айфон.
>>19941667 >Маск впервые за 50 лет в пиндостане всколыхнул болото с космосом >Я вообще не понимаю хейторов маска, всяких йоб и емдрайвов. В том то и дело что Маск нифига не всколыхнул. Идея с возвращающейся первой ступенью рассматривалась что СССР что США, но была признана нерентабельной. Он всего лишь поднял из архивов старую идею, которая может стать окупаемой из-за того что с тех пор появились новые материалы и выбраковка этих ступеней может-быть будет меньше. Вот если бы он ТЯРД реально продвигал, я бы за него топил не переставая.
А вот у хохлов есть самый большой в мире чертеж ракеты. Заодно оцените умение выводить чертежные шрифты и нужность украинского языка на чертеже ракеты.
>>19939784 Рд-180 базируется на РД-107 ? Уносите, обезумел >Глушко Пидор, какого свет не видел, загнобил все конструкторские бюро по двигателям ракетным, кроме себя
>>19935068 (OP) > Как же хочется съебаться с это проклятой планеты. Двачую. Но по факту, как здесь от скуки выл, так и в космосе взвоешь. Проблема безысходности внутри, а не вокруг.
>>19939118 Это же только начало. У них на станции будет собственный телескоп гигантский к станции присоединен - это никто раньше не делал. Вот тебе и инновация.
China launches carbon-tracking satellite into space
China launched a satellite to monitor its greenhouse gas emissions early on Thursday, the latest step in efforts to cut its carbon footprint, the official Xinhua news agency said.
The launch follows the United States joining China in formally ratifying the Paris agreement to curb climate-warming emissions. It also comes as large sections of northern China have been shrouded in near-record levels of air pollution for most of the past week, disrupting flights, closing factories and schools, and forcing authorities to issue red alerts.
China launched the satellite via a Long March-2D rocket from Jiuquan Satellite Launch Centre in the northwestern Gobi Desert, Xinhua said.
The 620 kg (1,370 lbs) satellite TanSat was sent into a sun synchronous orbit about 700 km (435 miles) above the earth and will monitor the concentration, distribution and flow of carbon dioxide in the atmosphere, said Yin Zengshan, chief designer of TanSat at the Chinese Academy of Sciences micro-satellite research institute.
Chinese Volunteers Complete 180-day Space Simulation
Since June 17, four Chinese volunteers — three men and one woman — lived inside a sealed space capsule situated in Shenzhen, south China's Guangdong Province. They emerged from their off-world mock-up mission on December 14, local time.
The six-month experiment involved volunteers Tang Yongkang, Luo Jie, Wu Shiyun and Tong Feizhou.
An objective of the space simulation was to test technologies that could support China's deep-space exploration projects. The effort is evaluating how food, water, and oxygen can be used and recycled under controlled conditions.
More than a dozen Chinese and overseas institutions are involved in the experiment, including the Astronaut Center of China, Harvard University and the German Aerospace Center.
>>19941667 >не понимаю хейторов маска, всяких йоб и емдрайвов Хейтят не конкретно Маска, а весь тот пиар, которым он и всякие йоба-научные-разработки окружены. Люди лепят из Маска мессию и неебаца инноватора, хотя та же Тесла, например — это большой пузырь, который лопнет, как только в него надоест вкладывать деньги. Тесла не предложила миру какой-то существенно новой технологии — все их батарейки вообще ничем не отличаются от той, что стоит в твоем смартфоне. Я не говорю, что Тесла и другие проекты Маска в принципе не нужны, но среди идей и дел Маска очень много популизма, который усиленно форсится и в результате появляются толпы ФУТУРОЛОГОВ, уверенных, что скоро мы все полетим на солнечных батареях терраформировать Марс. Эти же толпы футуорологов создают спрос на фейковые науч-поп сенсации, вроде Эмдрайва, чем пользуются СМИ. Это создают благоприятную среду для раскрутки всякой хуеты типа ведра с микроволновкой под видом ПРОРЫВНОЙ науки. Истерия МЫ ПОСТРОИМ БУДУЩЕЕ не имеет отношения к реальной науке, поэтому многих людей она раздражает. И в этом нет ничего удивительного.
Так это ж хорошо, не? Больше интереса к теме, больше вовлеченности. Сегодня юный Васян читает футуристические прогнозы, а завтра идёт учиться на инженера. Потому что в голове мысль поселилась, мол, БУДУЩЕЕ ЗДЕСЬ, и всё такое.
Вот тебе та ИДЕЯ, вокруг которой можно СПЛОТИТЬСЯ, вместо давания пасасать. А ты всё недоволен.
>>19944142 А я и не разделяю хейт Маска. Я как раз думаю, что его наличие все равно лучше, чем отсутсвие. Я всего-лишь объяснил, почему его хейтят другие. Впрочем, в общественной жизни я бы предпочел вообще обойтись без СПЛАЧИВАЮЩЕЙ ИДЕИ, так как какой бы она мимимшной ни была, история учит, что под ее видом все равно делается одно говно. Впрочем, если пидорашки в разных концах света не способны жить без СПЛАЧИВАЮЩЕЙ ИДЕИ, то уж лучше Маск, чем скрепы, само собой.
>в общественной жизни я бы предпочел вообще обойтись без СПЛАЧИВАЮЩЕЙ ИДЕИ
Солидарен. Но я всё же образно. Это же не курс партии, который все бегут выполнять любыми средствами, а всего лишь тренд (и далеко не самый плохой, как мне кажется).
Аноним ID: Фёдор Тарасович22/12/16 Чтв 19:01:37#178№19946101
Неооккультисты, как же вы заебали. Уже все значимые ученые мира, высказались по сабжу, что это полная хуита и наебалово, включая Бориса Штерна и Сергея Попова, но нет - хочу и дальше жрать говно, хочу веровать в EM-Drive. Пиздец, походу космонавтика окончательно превращается в мракобесие.
>>19938770 вот убьют тогда и приходите. к этому времени будет васимир на каждом спутнике стоять, который лучше в стопицот раз. >>19939411>>19941196 кочевники рассказывают про космос, ахуеть. вы взгляните на его размер, тягу, прикиньте хер ко лбу и посчитайте сколько он будет до того же марса лететь.
ссаное древнее говно на гептиле полезнее этого ведра. я уже не говорю про ионники итд.
Аноним ID: Роман Красимирович22/12/16 Чтв 19:42:52#181№19946807
>>19946660 А вот и мамкины инсперды из 7б подтянулись.
>>19947234 а в чём был бы смысл троллинга? сынок, ты вообще понимаешь что такое троллинг? антипротоны улавливаются магнитным полем земли, там их можно собирать. >>19947262 я жидополяк, и со своей пановей позиции ссу тебе на голову, червь.
Аноним ID: Роман Красимирович22/12/16 Чтв 20:37:17#191№19947711
>>19947622 >я жидополяк Казалось бы что может быть хуже анимублядской пидорашки? Анимеблядкая пидорашка считающая себя жидополяком. Триплзашквар..
Все бы так было хорошо, ученые высказались, посидели, придумали новую теорию или опровергли старую.
А только весь путь науки был сделан из таких вот внезапных ведер и необъяснимых эффектов.
Многие открытия, перевернувшие представления или открывшие новые области науки были сделаны случайно, а не в результате направленных действий.
Рентген - случайное открытие. Если бы не включенный рубильник аппарата и выключенный свет в комнате - его бы открыли гораздо позже. Переменный ток. Да, были теории до этого, но на эффект наткнулись случайно, а один из возможных первооткрывателей вообще проглядел свою удачу. Радиация - тоже почти случайно.
Да если так посчитать, то бОльшая часть открытий делалась случайно или в результате экспериментов, а уже потом теоретики подгоняли теорию под факты.
Так что любое экспериментально доказумое явление стоит изучения. Что, китайцам трудно запустить на орбиту ведро с мотором с микроволновкой? Да нет, заодно проверят лично. А вдруг.
Зато наши важно надувают щеки - мы вот запустили гравицапу, не работает, как и говорили, уж лучше как диды, по старинке.
>>19935527 Че несет то блядь. Прикол емдрайва в том что у него нет рабочего тела, а кпд больше чем у фотонных двигунов. Проблемы в источнике энергии нет, давно все на риэтэгах питается
>>19935068 (OP) Надо всю эту их хуйлу-муйлу платоном космическим обложить, дабы педерасты не летали тама и тута над землёй нашей исконно русской, Россиюшкой великой, да ещё и за бесплатно, небо коптят твари.
>>19948644 Ты не понимаешь разницы между случайным открытием и псевдонаучным высером. Рентнген не был выдающимся ученым до открытия икс-лучей, но он был известен как самый педантичный ученый-экспериментатор во всей Германии (!!!) и имел отличную репутацию. Именно его работоспособность в итоге способствовало его открытию, которое сразу было признано научным сообществом. Беккерель тоже не был выдающимся ученым, но сумел сделать открытие, так как вовремя начал работать с экспериментами в новой и очень перспективной сфере — изучении тех самых рентгеновских лучей. Если бы не он, радиацию открыл бы кто-то еще максимум несколькими месяцами позже. Шойер — изобретатель ведра с микроволновкой — вообще не ученый, а инженер, причем с очень сомнительной репутацией. Его собственное объяснения работы своего изобретения вообще не канает с точки зрения физики и это признают даже веруны в этот самый двигатель. Все другие объяснения, привлекающие нулевую энергию вакуума и теорию pilot wave Дэвида Бома — это разнообразные наборы умных слов и квантово-механических терминов, которые часто вообще нельзя анализировать ввиду отсутствия содержания. Тоже самое насчет гравицапы — никто не надувает щеки, ты вообще о чем. Все как раз наоборот — все ученые сделали коллективный фейсплам, когда ее запустили в космос, потому что это был серьезный репутационный удар по российской науке. В принципе, это все конечно не отменяет гипотетической возможности того, что ведро с микроволновкой могут указать на новую физику. Но вероятность этого настолько мала, что нужны серьезные доказательства. Коих пока нет даже близко — большинство экспериментов вообще проводились не в вакууме. А те, что имели хорошую методологию, показывают как раз тот факт, что "тягу" гораздо проще объяснить банальными тепловыми эффектами.
>>19949134 Вот это правильно. А то понимаешь ездють-ездють. А на какие шиши небесный свод ремонтировать? Вот с платона и будут деньги выделяться на поддержание в хорошем состоянии.
>>19949639 Фотонов нету, у них нету массы. Собственно это лишь импульс-энергия. Атомы облекают с пространства вращением энергию/плотность энергия отбирается они переходят в вирутальное состояние и вообще сквозь стены будешь ходить, лол. А) сбрасываешь массу в пространство и проходишь сквозь него Б) двигаешь пространство под собой маневрируя что бы не уебатца в галктику(гиперпространство, тадамс) Пояснил верунам науки за физику.
>>19935068 (OP) >тяга 1,2 миллиньютона на киловатт >Новая эра великого переселения народов. Нет. Проблема полётов в космос не в том чтобы улететь в ебеня, а в том чтобы как-нибудь выползти на орбиту. Будь у нас дешёвое средство выведение колонисты на Марс летали бы хоть собственном на пердячем газе. В ведре интересно какого хуя оно вообще работает, ну и как замена ионным двигателям, наверно, сгодится.
>>19949814 >Гравитация физическое проявление времени. >И гравитацией фотоны не отклоняются, они отклоняются пространством. Не пространством, а его искривлением, вообще-то, что и есть гравитация в ОТО. Но у фотонов все равно есть масса. Конечно, она и для жестких гамма-квантов слишком мала, чтобы фотон сам по себе что-то отклонил искривлением пространства. Тем не менее, атом, испустивший гамма-квант, вполне себе нормально отклоняется по закону сохранения импульса.
>>19949908 Магнитное поле сильно переоценено в роли защиты от радиации, помогает в основном от солнечных вспышек. А так без атмосферы, конечно, не хорошо. придётся зарываться в грунт. >>19949914 Ну да Ежедневное Мыло тот ещё источник. Но даже если бы это былой правдой это не билет наверх к сожалению.
>>19949366 >самый педантичный ученый-экспериментатор во всей Германии (!!!) и имел отличную репутацию. Самый педантичный ученый ковырялся с совсем другими экспериментами, а открытие совершил случайно, забыв выключить питание аппаратуры и выключив освещение в комнате. Это был побочный эффект эксперимента, несомненно, хорошо спланированного и проведенного, но вот искал он не там. Все решил случай.
>Беккерель тоже не был выдающимся ученым, но сумел сделать открытие, так как вовремя начал работать с экспериментами в новой и очень перспективной сфере — изучении тех самых рентгеновских лучей.
И вот тут ты сам подтвержаешь мой тезис - есть новый эффект, есть повторяемость, нет теоретического обоснования. Начинаются эксперименты с этой темой, изучается влияние разных факторов, строится теория и вот только тогда, после массы экспериментов рождается открытие.
>Шойер — изобретатель ведра с микроволновкой — вообще не ученый, а инженер, причем с очень сомнительной репутацией. Кстати, о микроволновках. Ну ты знаешь историю изобретения, да? Инженер, (не ученый!) Райфеона - Спенсер СЛУЧАЙНО в процессе работы с микроволновыми излучателями заметил ЭФФЕКТ. Который он изучил и приспособил для практического использования. Теория подоспела чуть позже. Эффект удачно применяется в миллиардах устройств по всему миру.
>Его собственное объяснения работы своего изобретения вообще не канает с точки зрения физики и это признают даже веруны в этот самый двигатель. Ну до опытов Фарадея тоже была такая себе цельная теория дальнодействия. Если эксперимент не укладывается в теорию, то значит теория нуждается в доработке. А как узнать, действительный эксперимент или нет? Повторить его несколько раз вживую, получив похожие результаты. Что китайцы и делают. Или эффект есть, или его нет. А не как теоретики - "ну, с точки зрения современных представлений это не должно работать."
>Все другие объяснения, привлекающие нулевую энергию вакуума и теорию pilot wave Дэвида Бома — это разнообразные наборы умных слов и квантово-механических терминов, которые часто вообще нельзя анализировать ввиду отсутствия содержания.
Туннельный эффект. Сначала обнаружен экспериментально, затем под это подведена теория. Эрхарт обнаружил этот эффект в начале 20 века, а теоретическую базу подвели уже только к 30м годам. Ну там неопределенности, квантовые эффекты, постоянная Планка и все это. А нобелевку выдали за "экспериментальное открытие туннелирования в полупроводниках и сверхпроводниках" тоже через 30 лет, в начале 60х. А сравнительно недавно обнаружен и изучен туннельный эффект воды (http://science.sciencemag.org/content/351/6279/1310)
>Тоже самое насчет гравицапы — никто не надувает щеки, ты вообще о чем. Все как раз наоборот — все ученые сделали коллективный фейсплам, когда ее запустили в космос, потому что это был серьезный репутационный удар по российской науке.
Я и говорю о том, что "мы там позволили студентам ведро запустить, такие-то идиоты, пусть тешатся, мы даже в сторонку отойдем, чтобы рядом с этими дураками не стоять".
>В принципе, это все конечно не отменяет гипотетической возможности того, что ведро с микроволновкой могут указать на новую физику. То есть, теоретически, мааааленький шанс все же есть?
>Но вероятность этого настолько мала, что нужны серьезные доказательства. ВОТ! А как получить доказательства? Сделать эксперимент, повторить, попробовать в разных условиях. А только потом говорить - ну наша теория говорит, что это говно не работает. Эксперимент сначала, при отсутствии положительных результатов - закопать, при наличии малейших нюансов и аномалий - попытаться понять, в чем дело.
>Коих пока нет даже близко — большинство экспериментов вообще проводились не в вакууме. А те, что имели хорошую методологию, показывают как раз тот факт, что "тягу" гораздо проще объяснить банальными тепловыми эффектами.
Так чтобы проверить эффект в вакууме проще всего запустить ведро на орбиту, что и сделали китайцы. В чем причина таких резких высказываний про "нинужно"?
>>19949412 >Времена случайных открытий ушли. Нынче целой толпой теоретически предсказанный бозон ищут (уже нашли). Одиночки больше никто. Щазз, тут нюанс в том, что одиночка-практик может теоретически (если он не строитель вечных двигателей и генераторов халявной энергии с тремя классами образования) наткнуться на какой-нибудь эффект, который слегка отличается от того, как привыкли считать.
Например, есть такой парадокс под названием "Эффект Мпембы" На этот эффект наткнулся негритянский школьник из Конго. Суть в том, что горячая вода замерзает внезапно быстрее, чем холодная. Задал вопрос учителю физики, который над ним поржал сначала. Потом этим вопросом заинтересовались достаточно именитые физики, и выяснилось, что эффект действительно есть, и что простых объяснений тому пока нет.
А ведь можно было поржать над неграмотным школьником и забить.
>>19950413 >горячая вода замерзает внезапно быстрее. Так у льда же разные агрегатные состояния. Она замерзает в тот же самый лед, что и холодная, при тех же условиях? А на разморозку тратится одинаковое количество энергии? Поздравляю, это вечный двигатель.
>>19950540 Ну вот опять вместо того, чтобы загуглить и понять, о чем я говорю, мы слышим мнение эксперта. Посмотри описание эффекта, посмотри, как проводились эксперименты и какие получались данные.
А потом расскажи про разные агрегатные состояния льда.
>>19950589 Загуглил. Эксперимент проводился варварски. Они позволяют воде испаряться, датчики - центры кристаллизации наверняка, то есть нихуя не понятно, что за гетерогенный лед получается в итоге, и каким образом это ниспровергает базовые физические симметрии типа закона сохранения импульса.
>>19939784 >который был сделан ВНЕЗАМНО хохлом забыл добавить, что коммунистом. которому власть советов дала такую возможность. но, ВОЗМОЖНО не потому что он лучше всех подходит, а потому-что у него шершавый язык как у всех cвинтyсов.
>>19950708 >Эксперимент проводился варварски. Какой из? Их с 70х годов, до сегодняшних времен произведено дикое количество в разных лабораториях. Я не про негритянский холодильник же.
>>19950892 Ну так там трудность, что сквозь толщу льда затруднительно определить давление/температуру в заданной точке рабочего объема. Почему кристаллизация быстрее - ну хз, может горячая вода у поверхности, идеально приближенной к холодной, образует какие-то состояния с высокой теплопроводностью. У ВТСП тоже трудно с теорией. Это же не значит, что могут существовать двигатели по теме треда?
>>19950997 >ну хз Вот в этом и дело. Эффект имеется, как он именно работает и при каких конкретных условиях - вопрос, пока до конца не решенный. Теорий много.
>Это же не значит, что могут существовать двигатели по теме треда? А почему собственно нет?
Есть еще один физико-биологический парадокс, называемый парадокс Дэнни.
Вот ты задумывался когда-нибудь, как бегают водомерки по поверхности воды, какие физические принципы они используют для движения? Если исходить из одной теории, то они при своих габаритах и скорости движения ног не должны двигаться. А они носятся как чумачечие. Целые исследования проводились по этой теме, кстати. http://www-math.mit.edu/~dhu/Striderweb/striderweb.html
Так и с космическим ведром - для начала надо провести достаточное количество экспериментов, чтобы понять, есть ли действительно какой-то эффект, если есть, что на него влияет, какие физические теории могут быть применимы.
Когда-то в прошлом один ученый посчитал ради лулзов аэродинамику шмеля и вынес вердикт - с точки зрения аэродинамики шмель летать не может. Так-то ясно, что там очень сложный процесс махания крыльями, вихревые потоки воздуха, разница давлений на кромке крыла, все это в динамике. Что описывается это не теми уравнениями, которые применимы к крылу самолета, а совсем другим матаном. Но суть-то в том, что шмели летают, даже не зная физики.
>>19951493 >А почему собственно нет? Сверхтеплопроводность не противоречит никаким фундаментальным законам, а безынерционные двигатели противоречат ЗСИ же.
>>19950413 >Инженер, (не ученый!) Райфеона - Спенсер СЛУЧАЙНО в процессе работы с микроволновыми излучателями заметил ЭФФЕКТ Хуета, про ожоги от радаров раньше него знали. Вот патент - да, его.
> https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/ > Силовая установка на основе EmDrive позволила бы достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев. Быдлолента не сдержалась чтобы не сморозить хуйни под конец
>>19951676 Ну может я не так выразился. Он первый, кто придумал практическое применение этому эффекту.
Опять же, изобретение магнетрона и вообще циклотронных генераторов, вернее открытие эффекта генерирования микроволнового излучения тоже сначала было сделано экспериментально. Это потом уже до 40х годов допиливали теорию и конструировали более эффективные и малогабаритные образцы. Похоже на космическое ведро?
>>19951726 При разных скоростях движения разная сила трения, очевидно же. Побегай в тележке на рельсах в одну сторону медленно а во вторую быстро, таже хуйня будет. А вот с лодкой облом
>>19951534 >Из термояда Чтобы развить одинаковую скорость кораблю с термоядерным двигателем понадобится меньше топлива чем кораблью с ведром запитанным от термоядерного реактора >из Антиматерии Тоже самое >Из излучения звезд. >Из наверденного с орбиты Земли луча из термояда Тут ведро вообще сосёт на фоне банального фотонного паруса. >Да какая разница? Разница в том что ты путаешь топливо и рабочее тело. >Я рад что может быть еще на моем веку какой-нибудь микро-спутник долетит к Альфа-Центавра Может быть, только полетит он туда лазерном или солнечном парусе, а не на этой хуйне.
Я специально обратил внимание на вторую часть видео, где устройство сначала на качелях-весах, потом двигается по стеклу, политому маслом (для снижения трения).
>>19951581 Ну оно может тахионы излучает по направлению движения. У тахионов масса отрицательная, получается дельта мв нулевая. Вообще если серьёзно посмотреть, то тут возможны три ситуации. 1. Двигатель не работает. 2. ЗСИ не точен. 3. Там всё же улетает какая-то масса, только мы пока не знаем, какая. А из этого следует, что двигатель не такой уж и крутой.
Второй вариант маловероятен, но молиться надо именно на него. Потому что если это так, то тут не только крутой двигатель, а вообще серьёзный прорыв в физике будет, на основании которого будет ещё больше вундервафель.
>>19951493 >>19950413 >В чем причина таких резких высказываний про "нинужно"? Я подозреваю, что к физике ты имеешь опосредованное отношение, несмотря на массу изложенной тобой интересной информации. Вот в чем причина: 1) Изначально ведро было создано как что-то, очень напоминающее псевдо-изобретение, с целью выбивания денег (Петрик одобряет). Простая конструкция, огромные потенциальные возможности и совсем неправдоподобное объяснение работы — это все всегда сопровождает подобные лженаучные "разработки". 2) С момента создания двигателя уже прошло 15 лет. За это время про него появилась лишь одна статься в рецензируемом научном журнале (вышла с месяц назад). 3) Эта статья в целом довольно познавательная — так как фактически это первый эксперимент с EmDrive со сносной методологией. Но есть как минимум два "но": несмотря на уверенность автора статьи, что тяга была, графики показывают, что гораздо правдоподобнее "тяга" объясняется воздействием тепловых эффектов на весы. Что характерно, сам автор статьи эту возможность почему-то рассматривать не стал, хотя многие другие учел. И второе: объяснение работы двигателя, предложенное автором, выглядит именно как набор умных слов вообще без смысла, что оставляет подозрения. 4) Не уверен, понимаешь ли ты это или нет, но нарушение принципа сохранения импульса — это не эффект мпембы, который может быть объяснен в рамках существующей парадигмы кучей способов — проблема пока лишь в том, какой выбрать. Нарушение сохранения импульса — это полный подрыв существующей парадигмы в физике и даже чисто интуитивно ожидать этого от микроволновки с ведром, скажем, довольно глупо, просто в силу того, что существуй такой эффект на самом деле, он скорее всего был бы уже давно замечен — уж больно это зубодробительно. 5) Все это, конечно, не отменяет того факта, что вероятность того, что ведро взлетит, ненулевая, как я уже говорил (хотя лично я в это ни разу не верю). Поэтому ничего принципиально плохого в простом проведении экспериментов, наверное, нет. Но вот многие ученые здесь не согласятся — все же на них тратятся деньги, а на запуск в космос еще и немаленькие. И если тратить деньги на каждую такую гравицапу, то их не останется на нормальные научные разработки. Речь же изначально шла совсем о другом — о том, что СМИ раздули сенсацию из ничего, а толпы футуристов уже орут о полетах на Альдебаран. Именно в этом причина высказываний в духе "ни надо".
>>19951830 >явно другой порядок Что ты несёшь? Ты понимаешь что просто для того чтобы сравниться с термоядерным двигателем по расходу термоядерного топлива твоему ведру нужно иметь собственное КПД превышающие 100 процентов? То есть ещё и нарушить закон сохранения энергии. Просто чтобы компенсировать более низкий кпд реактора в сравнении с двигателем? О как, нахуй, "другом порядке" ты говоришь?
>>19952006 Ну да, я не уточнил, что имею в виду возможность именно тяги с нарушением сохранения импульса. Если же тяга есть и она объясняется какими-то виртуальными частицами из вакуума, нейтрино, фотонами в противофазе и я уже забыл чем там еще, то эта возможность кажется несколько более вероятной, однако в этом случае и тяга скорее всего совершенно мизерная, а большая ее часть в эксперименте, опять таки, вызвана неучтенными эффектами. Поэтому принципиальной разницы это не имеет, хотя пользы от такого результата, конечно, будет больше.
>>19951975 >Я подозреваю, что к физике ты имеешь опосредованное отношение Да, скажем так: физика не является моей профессиональной сферой деятельности. Тем не менее, мне в своей работе приходится часто использовать знания из разных областей физики, чисто в инженерном ключе.
>Изначально ведро было создано как что-то, очень напоминающее псевдо-изобретение, с целью выбивания денег (Петрик одобряет). Простая конструкция, огромные потенциальные возможности и совсем неправдоподобное объяснение работы Возможно, я не вдавался в подробности этого ведра.
Но вот одно маленькое замечание: когда-то давно, когда Фарадей своими опытами выяснил связь между магнетизмом и электричеством, его теория была совершенно противоположна действующей на тот момент общепринятой теории дальнодействия. Против него был собственно весь научный мир - как так, опровергать теорию Ньютона и предлагать что-то совершенно иное. Но это совершенно иное подтверждалось экспериментами, чем дальше, тем больше. Но самая мякоть в том, что Фарадей не знал высшей математики. Все его соображения - не более чем мысленный эксперимент и некая интуиция. В описать в математической форме всю эту теорию ему помог Максвелл, через какое-то время после собственно открытия. И с самими экспериментами он провозился много лет, пока почти случайно не увидел, что ЭДС создает движущееся магнитное поле.
Трансформатор Фарадея тоже был очень простой конструкцией. Вот прямо простейшей. Технически такое могли сделать даже в 15 веке, например. Да и все эти катушки и обмотки современных двигателей недалеко ушли по простоте. Тоже поначалу - простая конструкция, огромные потенциальные возможности (перевод кинетической энергии в электрическую и обратно), неправдоподобное (в рамках существующей на то время теории) объяснение.
>С момента создания двигателя уже прошло 15 лет. За это время про него появилась лишь одна статься в рецензируемом научном журнале (вышла с месяц назад). Эксперименты Фарадея длились тоже не пару месяцев.
Сейчас меня запинают - "ну то было тогда, сейчас один ничего не решает, коллективы в тысячи ученых сталкивают частицы друг с другом". Так и есть, но в мире еще столько явлений, которые мы все знаем, но которые пока не имеют четкого объяснения с точки зрения физики (просто никто не задавался таким вопросом) Они у нас перед носом, но пока не нашелся еще любопытный человек, который задал себе вопрос - а как это действует и почему это работает именно так? Вот как с примером той же водомерки.
>фактически это первый эксперимент с EmDrive со сносной методологией. Собственно, так и проверяются теории. Ставится эксперимент, который отсекает возможные влияния других сил на результат. Не один, а много, разными людьми, с четкой методикой измерений и проведения.
Мое видение этой ситуации - раз и навсегда определить, есть ли эффект, или это влияние чего-то еще. А не игнорирование и попытки заочно объявить его шарлатанским. То есть ученые должны провести корректные измерения и доказать либо опровергнуть наличие эффекта.
>Не уверен, понимаешь ли ты это или нет, но нарушение принципа сохранения импульса Понимаю. А вот понимают ли борцы с "ведром" то, что тут может и нет никакого нарушения принципа, что система может быть не замкнутой, а например работать в магнитном поле земли (что тоже является полезным с практической части) Собственно это и надлежит проверить, прежде чем предавать идею анафеме.
>Нарушение сохранения импульса — это полный подрыв существующей парадигмы в физике и даже чисто интуитивно ожидать этого от микроволновки с ведром, скажем, довольно глупо Это так, но тут могут быть некоторые нюансы (про то, что система может быть и не замкнутой) .
Опять же, возвращаясь к некоторым известным всем эффектам, которые "нарушают" общепринятую и логическую картину физических явлений. Есть например эффект Марангони, самое известное проявление - "слезы", дорожки вина на стенках бокала. Перенос вещества из-за разницы сил поверхностного натяжения. А есть менее известный эффект, который называют upstream contamination - движение частиц вещества вверх по струе текущей вниз воды. Тоже объясняется предыдущим эффектом в сочетании с еще несколькими факторами. https://arxiv.org/abs/1105.2585
Я к тому, что быть может это ведро работает (или не работает) на принципе, чем-то похожем на перечисленные эффекты (криво объяснил, но надеюсь суть понятна). Что-то неучтенное в комбинации факторов.
>Но вот многие ученые здесь не согласятся — все же на них тратятся деньги, а на запуск в космос еще и немаленькие. Ну в космосе проводятся и куда более бестолковые эксперименты, кроме того, не такое уж и громоздкое оборудование потребуется для проверки.
>каждую такую гравицапу Каждую и не надо, суть не в том, что надо все запускать в космос, а в том, что иногда смотреть на результаты проведенных экспериментов и замечать аномалии (при правильной методологии)
>Речь же изначально шла совсем о другом — о том, что СМИ раздули сенсацию из ничего Вот с этим полностью согласен, я тоже против такого "освещения" в СМИ. Еще ничего не ясно, а они уже к альфе-центавра собрались. Классическое "ученый изнасиловал журналиста".
Так что котлеты отдельно, мухи отдельно. Эксперименты стоит проводить, чтобы либо доказать отсутствие эффекта и закрыть тему, либо обнаружить какое-то ранее незамеченное проявление, отклонение от "логичного" поведения.
Просто сейчас очень легко "с водой выплеснуть ребенка" - столько развелось торсионщиков, вечнодвигательщиков и прочих недоучек, что в информационном шуме от них может потеряться что-то действительно интересное и стоящее.
>>19952818 >Но вот одно маленькое замечание То, о чем ты пишешь, называется парадигмальный сдвиг в науке, это все понятно. Если вдруг не читал Томаса Куна "Структура научных революций", то рекомендую. Еще Лакатоса можно. >в мире еще столько явлений, которые мы все знаем, но которые пока не имеют четкого объяснения с точки зрения физики (просто никто не задавался таким вопросом) Не так уж много явлений, про которые мы прям вообще ничего не знаем. Мы ничего не знаем про квантовую гравитацию (хотя кое-что все-таки знаем) или про природу сознания — это действительно проблемы, которые предстоит решить в любом случае. Проблемы водомерки или полета шмеля или самолета — это не те проблемы, про которые мы ничего не знаем. Они не относятся к классу проблем, атакующих существующую парадигму. Они просто не достаточно хорошо описываются существующими теориями и моделями, но чтобы их решить совсем не обязательно менять научную парадигму. Конечно, из какой-нибудь такой проблемы тоже может вырасти новая физика, но все же намного более вероятно, что она вырастет из чего-то более фундаментального. >система может быть не замкнутой >Я к тому, что быть может это ведро работает (или не работает) на принципе, чем-то похожем на перечисленные эффекты (криво объяснил, но надеюсь суть понятна). Что-то неучтенное в комбинации факторов. На самом деле все это не меняет принципиально ситуацию: >>19952149 >Ну в космосе проводятся и куда более бестолковые эксперименты, кроме того, не такое уж и громоздкое оборудование потребуется для проверки. Вообще-то довольно громоздкое. Да и суть не в том, что каждую или не каждую — нужен какой-то критерий все равно, чтобы выбирать, что запускать. Вот по существующим критериям эмдрайв вряд ли подходит для запуска в космос. Не руководствоваться же только тем, что из нег раздули сенсацию?
>294 поста >пруфов как не было так и нет Короче эфиробляди как всегда соснулей. Пока не покажут как эта консервная банка летит, обсуждать ее бесполезно.
>>19935068 (OP) Ну начнем с того что это действительно прорыв. Да консерваторы в физике соснули, ах да верящие в то что время как то там течет тоже соснули. Но есть одно но. Жирное такое. Скажи мне Оп сколько времени понадобилось от открытия электричества до первого локомотива?
>>19953026 >То, о чем ты пишешь, называется парадигмальный сдвиг в науке Это про Фарадея. Ведро может и не поменять парадигму, просто обнаружится (возможно) какой-то ранее проигнорированный эффект или их комбинация в рамках действующей парадигмы. За книги спасибо, почитаю.
>Не так уж много явлений, про которые мы прям вообще ничего не знаем. А я не имел ввиду необъяснимые пока явления. Я имел ввиду недооцененные. Вот оно на глазах, всем известно и давно понятно с обывательской точки зрения, но никто не задавался вопросом почему так, и как это применить практически.
>Проблемы водомерки или полета шмеля или самолета — это не те проблемы, про которые мы ничего не знаем А я этого "ничего не знаем" и не говорил. Суть моих слов в том, что какое-то явление или эффект мы можем знать, но не до конца понимать суть происходящего (по причине банальности и вроде бы неинтересности). Но например понимание того, как летает тот же шмель например даст какую-то техническую идею, которую можно будет применить на практике, и не обязательно в полетах. > Они не относятся к классу проблем, атакующих существующую парадигму. А тут и нет такой задачи. Нет революции, как пытаются представить нам это ведро. Я больше чем уверен, что эта штука даже работает, но в локальном магнитном поле земли или что-то близкое к этому. Суть в том, чтобы не перевернуть представление о физике, но найти и попытаться применить этот эффект на практике.
>Да и суть не в том, что каждую или не каждую — нужен какой-то критерий все равно, чтобы выбирать, что запускать. Критерий нужен. Суть в том, что этот эксперимент должен быть сначала проверен в земных условиях, отсечены все влияющие факторы и в случае подтверждения уже можно будет что-то решать. >Не руководствоваться же только тем, что из нег раздули сенсацию? Так и есть.
Но опять же одно но - Фарадей почти 10 лет прыгал возле катушек, проводов и магнитов, прежде чем нащупал необходимые условия, при которых регистрируется эффект. Хотя казалось бы - чего проще, когда знаешь.
>>19953204 >УУУУУУУУ ИИИИИИИИИ АААААААААААААААААА!!!!!!!!!! НИИИИИИИИИИИТ!!! ВСЕ ТАК КАК НАПИСАНА Я ВЕРУЮ!!! Я НИХАЧУ ИЗУЧАТЬ ЭТУ ХУЙНЮ ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ТРИЖДЫ ПАДТВЕРДИТ МАЮ ТЕОРИЮ УУУУУУУУ УУУУУУ УУУУ ИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Было бы заебись если бы была площадка для дебатов в виде стрима, где были бы обе стороны и нельзя было бы игнорировать отдельные неудобные высказывания. Так в треде выборочно пиздеть все горазды.
Подписи нужно ставить в конце сообщения, ебанат. Это ведро теоретически позволяет обходиться только источником энергии, не требуя топлива, которое а) тяжелое б) кончается. И если у тебя твоя хуитка может половину пути разгоняться, а половину пути тормозить, и при этом не тащить с собой топляк, то это ебовейшая штука, которая может долететь до нужного места на порядок(ки) быстрее чем существующая химия.
>>19935201 Лол, самолёт у него поднимается. Невесомость в самолёте появляется на несколько минут, когда он пикирует с большой высоты. Скорость тут не при чём. Скорость ноль джи, пиздец.
>>19955162 Да это все вниманиеблядство для просмотров. Аргументы они игнорируют и пытаются собрать себе секту из тупых долбославов. Происходит отсев по тупости - тупые подписываются и остаются, не-тупые кукарекают в комментариях без конца, а потом сьебывают.
>>19935201 Только вы можете всё изменить и только с помощью опубликованной ниже информации! Инсайдер, пишу из под тора, но мне это вряд ли поможет, наверное, когда ты это читаешь меня уже нет в живих, анон! Сохраняйте и распространяйте эту информацию, и возможно эту планету ещё можно будет спасти.
Не многие знают о существовании такого раздела физической науки, как "лестничная физика". Всё дело в том, что он запрещён к распространению самыми сёрьёзными директивами всех государств, поэтому читайте, пока палю годноту! Вкратце основные положения.
Вы замечали когда-нибудь, что когда поднимаешься по лестнице, то сначала подъём даётся легко, а на самом верху лестницы - труднее? Все к этом настолько привыкли, что не замечают явного противоречия: гравитация внизу лестницы сильнее, чем в верху, поэтому должно быть наоборот - чем дальше поднимаешься, тем легче.
Всё дело в том, что лестница - то особая материальная система, выходящая за рамки классической физики. Что бы понять принцип её работы, достаточно вспомнить её предназначение: лестница предназначена для перемещения объектов против градиента силы тяжести (т.е. искривления пространства-времени), и для замедления перемещения по градиенту. В общем лестница противодействует силе тяжести.
Однако, идеальных лестниц не существует хотя это сейчас не имеет значения, замечу, что вообще, это устаревшая формулировка из классической лестничной физики, теперь известно, что могут существовать лестницы даже превосходящие идеальные по эффективности, называемые эскалаторами, в связи с чем наблюдается ряд нелинейных эффектов.
Один из них - локальное привыкание к гравитации. Нижние ступени лестницы находятся в зоне более высокой гравитации, чем верхние, поэтому возникает поляризация эффективности: нижние ступени как бы "привыкают" к гравитации и преодолевают её эффективнее, верхние же "отвыкают" и их эффективность снижается. Поэтому, в верхней части лестницы мы устаём сильнее, чем в нижней.
Собственно, отношение эффективностей вверху и внизу - есть коэффициент уставаемости, характеризующей качество лестницы. У идеальной лестницы он равен 1.
Почему же такой важный раздел науки всё это время был запрещён?
Как оказалось, это связано с деятельностью инопланетных экипажей.
Из сообщений о похищениях инопланетянами давно замечено, что в похищаемый ими контингент никогда не входят хорошие строители. Но и люди, которые вообще ничего не знают о строительном деле так же не похищаются практически никогда. Больше всего похищают сильнопьющих, малоквалифицированных людей, которые, однако, хотя бы день работали на стройке или же хотя бы пару минут наблюдали за строительством домов. В последнее время участились похищения студентов первых курсов строительных специальностей с низкой успеваемостью.
Зачем же все они им? Как оказалось - для строительства лестниц! Плохих лестниц. Дело в том, что инопланетяне первые додумались до двигателей на лестничной тяге! Принцип работы их чрезвычайно прост: если уже привыкшую, поляризованную лестницу быстро перевернуть вверх ногами, то в течении некоторого промежутка времени она будет иметь обратную поляризацию, т.е. коэффициент уставаемости >>>>1, что в гравитационном поле неизбежно приводит к возникновению движущей силы безо всяких затрат энергии!
Однако, хорошая лестница для лестничного двигателя подходит плохо: чем выше обычный коэффициент уставаемости, тем ниже будет перевернутый. Поэтому для решения задачи требуются максимально хуёвые лестницы, для чего и нужны максимально хуёвые строители.
Видимо, свой запас плохих строителей наши братья по разуму уже исчерпали, поэтому используют наших. Понятно. что через некоторое время работы у низ плохой строитель набирается опыта и становится недостаточно плохим - и его возвращают назад.
Зачем я всё это публикую? То, что пришельцы с древности имеют своих во всех правительствах мира - секрет Полишинеля, я даже не пытаюсь кого-то этим удивить. Всё дело в том, что мне в руки попали артефакты, проливающие свет на их истинные цели.
Суть их сложнейшего плана, длящегося уже многие тысячи лет, не ясна до конца даже мне. Сотни видов разумных живых существ, миллионы рас, кубические парсеки пространства - всё это лишь пешки в их игре. Катастрофа, которая нас всех ждёт со дня на день, даже и близко не является каким-либо решающим событием, просто часть системы, рабочий момент.
Уже в течении двух недель пробуждаются по всему миру древние механизмы. Колоссальная энергия, копившаяся многие тысячелетия, готова высвободиться! Вчера основные силы пришельцев покинули Землю. Когда система будет запущена - удалятся и остальные, оставшиеся на дежурство, чтобы всё проконтролировать (как вы понимаете, тогда уже ничего нельзя будет изменить).
Древние пирамиды Мезоамерики, а Африки, крупные храмы Азии, вроде Ангкор-Ват, да даже небоскрёбы в Абу-Даби - всё это часть движителя, возводимого пришельцами в течении тысячелетий. Через считанные дни все они БУДУТ ПЕРЕВЕРНУТЫ, и невообразимая тяга самых огромных и самых хуёых (как самих по себе, так и ухудшенных методом состаривания за тысячи лет) лестниц направит нашу с вами планету прямиком на Солнце. Не буду вдаваться в подробности, зачем им нужно столкновение кремниево-металлической планеты с жёлтой звездой в этом секторе галактики. Запомните одно: как только переворот случится - делать что либо будет уже поздно. Экранировать, ослабить, отключить, перенаправить обратный лестничный коэффициент принципиально не способно ни одно явление, существующее по крайней мере в этой Вселенной.
Поэтому действовать нужно уже сейчас, пока не поздно!
Космос безраничен, ресурсов немеряно. Улетел подальше никто не доебётся.
Неужели свершилось? Новая эра великого переселения народов. Как же хочется съебаться с это проклятой планеты.
Китайцы проверили ведро на орбите, кажись работает. Походу фантастика с китайскими космическими кораблями будет реальной.