24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Прочтите эту статью, может для себя в жизни что-то поймете.
Катерина Демина — психолог-консультант, специалист по детской психологии написала отличную статью, в которой отвечает на этот наболевший вопрос родителей. Статья большая, но прочитать стоит, особенно родителям подростков.
Это явление набрало силу в последние лет семь. Выросло целое поколение молодых людей, которые «ничего не хотят». Ни денег, ни карьеры, ни личной жизни. Они просиживают сутками за компьютерами, их не интересуют девушки (разве совсем чуть-чуть, чтобы не напрягаться). Они вообще не собираются работать. Как правило, их удовлетворяет та жизнь, которая уже есть – родительская кваритира, немножко денег на сигареты, пиво. Не больше. Что с ними не так? Сашу привела на консультацию мама. Отличный 15-летний парень, мечта любой девочки: спортивный, язык подвешен, не хамит, глаза живые, словарный запас не как у Эллочки-людоедки, играет в теннис и на гитаре. Основная жалоба мамы, просто вопль измученной души: «Ну почему он ничего не хочет?!»
Подробности истории
Что значит «ничего», интересуюсь я. Совсем ничего? Или все же есть, спать, гулять, играть, смотреть кино он хочет? Оказывается, Саша не хочет ничего делать из списка «нормальных» дел для подростка. То есть:
1. Учиться;
2. Работать;
3. Ходить на курсы
4. Встречаться с девушками;
5. Помогать маме по хозяйству;
6. И даже ездить с мамой в отпуск.
Мама в тоске и отчаянии. Вырос здоровенный мужик, а проку от него — как от козла молока. Мама всю жизнь для него, все только для его блага, себе во всем отказывала, бралась за любую работу, на кружки водила, на секции дорогостоящие возила, в языковые лагеря за границу отправляла — а он сначала спит до обеда, потом включает компьютер и до ночи в игрушки гоняет. А она-то надеялась, что он вырастет, и ей станет полегче.
Я продолжаю спрашивать. Из кого состоит семья? Кто в ней зарабатывает деньги? Какие у кого функции?
Оказывается, Сашина мама давно одна, развелась, когда ему было пять лет, «отец был такой же точно лежебока, может, это генетически передается?». Она работает, много работает, ведь ей приходится содержать троих (себя, бабушку и Сашу), домой приходит к ночи, уставшая смертельно.
Дом держится на бабушке, она и хозяйством занимается, и за Сашей следит. Только вот беда — Саша совсем от рук отбился, бабушку не слушается, даже не огрызается, просто пропускает мимо ушей. Он ходит в школу, когда хочет, когда не хочет — не ходит. Ему грозит армия, но, похоже, его это ни капли не волнует. Он не прилагает ни малейших усилий, чтобы учиться хоть немного лучше, хотя все учителя в один голос твердят, что голова у него золотая и способности есть.
Школа из элитных, государственная, с историей. Но чтобы в ней удерживаться, приходится брать репетиторов по основным предметам. И все равно двойки в четверти, могут и исключить.
По дому не делает ничего, совсем, даже чашку за собой не помоет, бабушка с палкой вынуждена таскать тяжеленные сумки с продуктами из магазина, а потом ему на подносике еду к компьютеру носит.
«Ну что с ним такое? — уже чуть не плачет мама. — Я же всю жизнь ему отдала.»
Мальчик
В следующий раз я вижу Сашу одного. И правда, хороший мальчик, симпатичный, модно и дорого одет, но не вызывающе. Какой-то слишком хороший. Какой-то он неживой. Картинка в журнале для девочек, гламурный принц, хоть бы прыщ где-нибудь был, что ли.
Со мной держится дружелюбно, вежливо, всем своим видом демонстрирует открытость и готовность сотрудничать. Тьфу, я чувствую себя персонажем американского сериала для подростков: главный герой на приеме у психоаналитика. Хочется сказать что-нибудь матом. Ладно, вспомним, кто тут профи. Вы не поверите, он практически слово в слово воспроизводит мамин текст. 15-летний парень говорит, как школьная училка: «Я ленивый. Моя лень мешает мне добиваться целей. И еще я очень несобранный, могу в одну точку уставиться и сидеть так час».
А сам-то чего хочешь?
Да ничего особенного не хочет. В школе скучно, уроки дурацкие, хотя учителя классные, самые лучшие. Друзей близких нет, девушки тоже нет. Планов нет.
То есть он не собирается осчастливить человечество любым из 1539 способов, известных цивилизации, он не планирует стать мегазвездой, ему не нужно богатство, карьерный рост и достижения. Ему вообще ничего не нужно. Спасибо, у нас все есть.
Потихоньку начинает вырисовываться картина, не скажу, чтобы очень неожиданная для меня.
Примерно с трех лет Саша занимался. Сначала подготовкой к школе, плаванием и английским языком. Потом пошел в школу — добавился конный спорт.
Сейчас, кроме учебы в математическом лицее, он ходит на курсы английского при МГИМО, на две спортивные секции и к репетитору. Во дворе не гуляет, телик не смотрит — некогда. В компьютер, на который так жалуется мама, играет только в каникулы, да и то не каждый день.
Почему он ничего не хочет?
Формально все эти занятия были добровольно выбраны Сашей. Но когда я спрашиваю, чем бы он хотел заниматься, если бы не надо было учиться, он говорит «играть на гитаре». (Варианты, услышанные от других респондентов: играть в футбол, играть на компе, ничего не делать, просто гулять). Играть. Запомним этот ответ и двинемся дальше.
Что с ним такое
Знаете, у меня таких клиентов бывает в неделю человека по три. Практически каждое обращение по поводу мальчика в возрасте от 13 до 19 лет именно про это: ничего не хочет.
В каждом таком случае я вижу одну и ту же картину: активная, энергичная, амбициозная мама, отсутствующий папа, дома или бабушка, или няни-домработницы. Чаще все-таки бабушка.
Семейная система искажена: мама занимает роль мужчины в доме. Она кормилец, она же принимает все решения, контактирует с внешним миром, защищает, если нужно. Но дома ее нет, она в полях и на охоте.
Огонь в очаге поддерживает бабушка, только у нее нет рычагов власти по отношению к их «общему» ребенку, он может и не послушаться, и нагрубить. Если бы это были мама с папой, папа пришел бы вечером с работы, мама бы ему пожаловалась на неподобающее поведение сына, папа бы ему накостылял — и вся любовь. А тут пожаловаться можно, а накостылять некому.
Мама старается дать сыну все-все: самые модные развлечения, самые нужные развивалки, любые подарки и покупки. А сын не счастлив. И снова и снова звучит этот припев: «ничего не хочет».
А у меня через некоторое время начинает просто чесаться внутри вопрос: «А когда ему хотеть-то? Если за него уже давно мама все отхотела, отмечтала, распланировала и сделала». Вот когда малыш пяти лет сидит дома один, катает по ковру машинку, играет, рычит, жужжит, строит мосты и крепости — в этот момент у него начинают зарождаться и вызревать желания, сначала смутные и неосознанные, постепенно формирующиеся в нечто конкретное: хочу большую пожарную машину с человечками. Потом он ждет с работы маму или папу, высказывает свое желание и получает ответ. Обычно: «Потерпи до Нового года (дня рождения, получки)».
И приходится ждать, терпеть, мечтать об этой машине перед сном, предвкушать счастье обладания, представлять себе ее (пока еще машину) во всех деталях. Таким образом ребенок учится контактировать со своим внутренним миром в части желаний.
А как было у Саши (и у всех других Саш, с которыми я имею дело)? Захотел — написал маме эсэмэску, отправил — мама заказала через Интернет — вечером привезли.
Или наоборот: зачем тебе эта машина, у тебя уроки не сделаны, ты прочел две страницы логопедического букваря? Раз — и оборвали начало сказки. Все. Мечтать больше не получается.
У этих мальчиков и правда все есть: новейшие смартфоны, распоследние модели джинсов, поездки на море четыре раза в год. А вот возможности просто пинать балду у них нет. Между тем скука — самое что ни на есть творческое состояние души, без нее невозможно придумать себе занятие.
Дитятко должно соскучиться и затосковать, чтобы появилась потребность двигаться и действовать. А он лишен даже самого элементарного права решать, ехать ему на Мальдивы или нет. Мама уже все за него решила.
Сначала я в течение довольно длительного времени слушаю родителей. Их претензии, разочарования, обиды, догадки. Начинается всегда с жалоб вроде "мы для него все, а он в ответ — ничего". Перечисление того, что именно «для него все», впечатляет. О некоторых вещах я узнаю впервые. Мне, например, и в голову не приходило, что 15-летнего мальчика можно водить в школу за ручку. И до сих пор считала, что предел — это третий класс.
Но оказывается, что тревоги и страхи мам толкают их на странные поступки. А вдруг на него нападут плохие мальчишки? И научат его плохому (курить, ругаться плохими словами, врать родителям; слово «наркотики» чаще всего не произносится, потому что очень страшно).
Часто звучит такой довод, как «Вы же понимаете, в какое время мы живем». Если честно — не очень понимаю. Мне кажется, времена всегда примерно одинаковые, ну, кроме совсем уж тяжелых, например, когда война идет прямо в вашем городе.
В мое время ходить девочке 11 лет одной через пустырь было смертельно опасно. Так мы и не ходили. Мы знали, что не надо туда ходить, и соблюдали правила. И маньяки сексуальные были, и в подъездах иногда грабили.
А вот чего не было — это свободной прессы. Поэтому криминальную сводку люди узнавали от знакомых знакомых, по принципу «одна бабка сказала». И, пройдя через множество ртов, информация становилась менее пугающей и более размытой. Типа похищения человека инопланетянами. Все слышали, что такое бывает, но никто не видел.
Когда же это показывают по телевизору, с подробностями, крупным планом, это становится той реальностью, которая здесь, рядом, в твоем доме. Ты видишь это своими глазами — а ведь признайтесь, большинство из нас ни разу в жизни не видели сами жертву разбойного нападения?
Человеческая психика не приспособлена к ежедневному наблюдению смерти, особенно насильственной. Это наносит сильную травму, а защищаться от нее современный человек не умеет. Поэтому, с одной стороны, мы вроде бы более циничны, а с другой — не отпускаем детей гулять на улицу. Потому что опасно.
Чаще всего такие беспомощные и вялые дети вырастают у тех родителей, которые с раннего детства были самостоятельными. Слишком взрослые, слишком ответственные, слишком рано предоставленные сами себе.
С первого класса приходили домой сами, ключ на ленточке на шее, уроки — сами, поесть разогреть — сами, в лучшем случае родители вечером спросят: «А что у тебя с уроками?». На все лето или в лагерь, или к бабушке в деревню, где тоже особо некому было следить. А потом эти дети выросли, и случилась перестройка. Полная смена всего: жизненного уклада, ценностей, ориентиров. Есть от чего занервничать. Но поколение адаптировалось, выжило, даже стало успешным. Вытесненная и старательно не замечаемая тревога осталась. И теперь вся в полном объеме обрушилась на голову единственного чада.
А обвинения чаду предъявляются серьезные. Родители напрочь отказываются признавать свой вклад в его (чада) развитие, они только горько сетуют: «Вот я в его годы…».
«Я в его годы уже твердо знал, чего хочу от жизни, а он в 10-м классе только игрушками интересуется. Я с третьего класса сама уроки делала, а он в восьмом не может за стол усесться, пока за руку не подведешь. Мои родители даже не знали, какая у нас программа по математике, а мне сейчас приходится каждый пример с ним решать»
Все это произносится с трагической интонацией «Куда катится этот мир?». Как будто дети должны повторять жизненный путь родителей.
В этот момент я начинаю спрашивать, а какого именно поведения они хотели бы от своего ребенка. Получается довольно забавный список, вроде как портрет идеального мужчины:
1. Чтобы делал все сам 2. Чтобы беспрекословно слушался 3. Проявлял инициативу 4. Занимался в тех кружках, которые пригодятся потом в жизни 5. Был чутким и заботливым и не был эгоистом 6. Был более напористым и пробивным
На последних пунктах мне уже грустно. Но и маме, которая составляет список, тоже грустно: она заметила противоречие. «Я хочу невозможного?» — печально спрашивает она.
Да, как ни жаль. Или пенье, или танцы. Или у вас послушный, на все согласный отличник-ботаник, или энергичный, инициативный, пробивной троечник. Или он вам сочувствует и поддерживает, или молча кивает и идет мимо вас к своей цели.
Откуда-то взялась идея, что, правильно занимаясь с ребенком, можно каким-то волшебным образом защитить его от всех грядущих бед. Как я уже говорила, польза от многочисленных развивающих занятий весьма относительная.
Ребенок пропускает действительно важный этап в развитии: игры и отношения со сверстниками. Мальчики не учатся сами придумывать себе игру, занятие, не открывают новые территории (ведь там опасно), не дерутся, не умеют собирать вокруг себя команду.
Девочки ничего не знают о «женском круге», хотя с творчеством у них немного лучше обстоят дела: все же девочек чаще отдают в разные рукодельные кружки, да и «забить» потребность в социальном общении у девочек труднее.
Кроме детской психологии я по старой памяти занимаюсь еще и русским языком и литературой со школьниками. Так вот в погоне за иностранными языками родители совершенно упустили родной русский язык.
Словарный запас у современных подростков как у Эллочки-Людоедки — в пределах сотни. Зато гордо заявляется: ребенок изучает три иностранных языка, включая китайский, и все с носителями языка. А пословицы дети понимают буквально («Без труда не выловить и рыбку из пруда» — это о чем?» — «Это про рыбалку»), словообразовательный разбор делать не могут, сложные переживания пытаются объяснять на пальцах. Потому что язык воспринимается в общении и из книг. А не во время уроков и спортивных занятий.
Что говорят дети
«Меня никто не слушает. Я хочу ходить из школы домой с друзьями, а не с няней (шофером, сопровождением). У меня нет времени, чтобы смотреть телевизор, нет времени играть на компе.
Я ни разу не был в кино с друзьями, только с родителями и их знакомыми. Меня не пускают в гости к ребятам, и ко мне никому нельзя. Мама проверяет мой портфель, карманы, телефон. Если я задерживаюсь в школе хотя бы на пять минут, мама сразу звонит». Это текст не первоклассника. Это ученики 9-го класса говорят.
Смотрите, жалобы можно разделить на две категории: нарушение границ («проверяет портфель, не дает надеть то, что я хочу») и, условно говоря, насилие над личностью («ничего нельзя»). Такое впечатление, что родители не заметили, что их дети уже выросли из памперсов.
Можно, хотя и вредно, проверять карманы у первоклашки — хотя бы для того, чтобы не постирать эти штаны вместе со жвачкой. Но к 14-летнему человеку хорошо бы уже входить в комнату со стуком. Не с формальным стуком — постучал и вошел, не дожидаясь ответа, а уважая его право на личную жизнь.
Критика прически, напоминание «Иди помойся, а то от тебя плохо пахнет», требование надеть теплую куртку — все это сигнализирует подростку: «Ты еще маленький, у тебя нет права голоса, мы сами за тебя все решим». Хотя мы всего-то хотели уберечь его от простуды. И он действительно плохо пахнет.
Не могу поверить, что остались еще такие родители, которые не слышали: для подростка важнейшая часть жизни — общение со сверстниками. Но это означает, что ребенок выходит из-под родительского контроля, родители перестают быть истиной в последней инстанции.
Творческая энергия ребенка блокируется таким образом. Ведь если ему запрещено хотеть того, что ему действительно нужно, он отказывается от желаний вообще. Подумайте, как это страшно — ничего не хотеть. А зачем? Все равно не разрешат, запретят, объяснят, что это вредно и опасно, «иди лучше уроки делай».
Наш мир далеко не идеален, он в самом деле небезопасен, в нем существует зло и хаос. Но мы как-то живем в нем. Позволяем себе любить (хотя вот уж это — авантюра с непредсказуемым сюжетом), меняем работу и жилье, переживаем кризисы внутри и снаружи. Почему же вы не позволяете своим детям жить?
У меня есть подозрение, что в тех семьях, где возникают подобные проблемы с детьми, родители не чувствуют своей безопасности. Их жизнь слишком напряженная, уровень стресса превышает адаптационные возможности организма. И так хочется, чтобы хотя бы деточка жила в покое и гармонии. А деточка не хочет покоя. Ей нужны бури, свершения и подвиги. В противном случае чадо ложится на диван, отказывается от всего и перестает радовать глаз.
Что делать
Как всегда: обсуждать, составлять план, придерживаться его. Для начала вспомните, чего просил ваш ребенок раньше, а потом перестал. Я совершенно уверена, что часовая ежедневная «абсолютно бесполезная» прогулка с друзьями — необходимое условие для психического здоровья подростка.
Вы удивитесь, но бессмысленное «балдение в ящик» (просмотр музыкальных и развлекательных каналов) нужно для наших детей тоже. Они входят в подобие транса, медитативное состояние, во время которого узнают нечто о себе. Не об артистах, звездах и шоу-бизнесе. О себе.
То же самое можно сказать о компьютерных играх, социальных сетях, телефонных разговорах. Это страшно бесит, но надо пережить. Можно и нужно ограничивать, вводить какие-то рамки и правила, но тотально запрещать внутреннюю жизнь ребенка — преступно и недальновидно.
Не выучит этот урок сейчас — накроет потом: кризисом среднего возраста, моральным выгоранием в 35, нежеланием принимать на себя ответственность за семью и т. д.
Потому что недоиграл. Недослонялся бесцельно по улицам. Не посмотрел вовремя все тупые комедии, не поржал над Бивисом и Баттхедом.
Я знаю одного мальчика, который доводил родителей до белого каления тем, что часами валялся в своей комнате и стучал теннисным мячиком в стену. Тихонько, не сильно. Их раздражал не стук, а то, что он ничего не делает. Сейчас ему 30, он вполне справный мужик, женат, работает, активен. Ему нужно было в 15 лет побыть в своей скорлупе.
С другой стороны, как правило, эти дети катастрофически недогружены жизнью. Все, что они делают — учатся. Не ходят в магазин за продуктами для всей семьи, не моют пол, не чинят электроприборы.
Поэтому я давала бы им больше свободы внутри и ограничивала снаружи. То есть ты сам решаешь, во что ты оденешься и чем будешь заниматься кроме учебы, но при этом — вот список домашних дел, приступай. Кстати, мальчики отлично готовят. И гладить умеют. А тяжести таскают как.
>>142854778 (OP) > все только для его блага, себе во всем отказывала, бралась за любую работу, на кружки водила, на секции дорогостоящие возила, в языковые лагеря за границу отправляла
заебала она его, водила везде тупая пизда, еще пиздила наверно что вот сука не хочешь на секцию идти быстолоч
Это про каких то богатых пиздюков сюдя по тексту, к анонам не подходит. Прям заебись, всё есть и учат у репетиторов и всё дают и будущее уже проложили небось. У меня вот нихуя не было зато требовали дохуя, как в типичных бугурт тредах ебали за любую хуйню а хорошие вещи не видели, в итоге сгорел к хуям и ничего не хочется. Но такие статьи никто писать не будет.
>>142854778 (OP) Полнейшая хуйня. Семья полная, родители воспитанием толком не занимались, был предоставлен сам себе, как шпана, проблема по итогу та же.
>>142855109 Ну бля, естественно, не будет 100% совпадения, но я нашел много параллелей даже для себя. Про обеспеченность можно пропустить, по сути-то речь о том, что мать проживает его жизнь за него и нихуя не понимает этого. >>142855144 Какая? Что ничего не хочешь? Причины могут быть не только в этом, но это одна из самых распространенных. Возможно, твои ожидания от жизни не оправдались и ты остался инфантильным.
>>142855254 Ну вот пиздюку было очень комфортно и не охото что то делать ведь всё есть. А у меня нихуя не комфортно было и нахуя что то делать если это никому не понравится и никто не оценит а если ещё и накосячишь то обосрут по полной.
А вот Ерохин ходит на шахматы и первые места занимает, вот ты тоже ходи на шахматы будешь первые места занимать, а я с тобой буду заграницу на соревнования ездить мир посмотрю
>>142855308 >Ну вот пиздюку было очень комфортно и не охото что то делать ведь всё есть. Ты дочитай статью хотя бы. Причина не в этом. А если копнуть поглубже, у тебя почти то же самое, о чем тут говорится.
ах ты сука занял десятое место сколько сил вложили, вот посмотри на Ерохина он опять выиграл всех, почему же ты не можешь, а он в Канны ездил на соревнования мне его мама расказывала как они ходили там гуляли
>>142855395 Если ты не способен даже сообразить, как можно переехать, то очень жаль. Работа для кого? Нужно поставить работу и накопление средств в приоритет, а через всего каких-то два-три месяца сможешь спокойно отпочковаться. Не жалей 2 месяца, ведь ты потеряешь гораздо больше, если у тебя мать с гиперопекой.
>>142855455 Мама, плиз. Сама ходи на свою РАБоту и РАБотай там, а я посижу на сосачике. Потом придёшь и жрать приготовишь. Мне ничего не надо, только сосачик скроллить.
> А как было у Саши (и у всех других Саш, с которыми я имею дело)? Захотел — написал маме эсэмэску, отправил — мама заказала через Интернет — вечером привезли.
> У этих мальчиков и правда все есть: новейшие смартфоны, распоследние модели джинсов, поездки на море четыре раза в год. А вот возможности просто пинать балду у них нет. Уноси нахуй своего сашу. Бесполезная простыня без внятного вывода, еще и про "уставших от жизни" околомажорных высеров. Последняя сноска так вообще полный реверс основной массы мейлача.
>>142855564 Нахуя ты меня рожала? Чтобы я потом каждый день своей жизни тратил для походов на РАБоту. Могла не рожать, мне и на Альфа Центавре нравилось.
>>142854778 (OP) >Прочтите эту статью, может для себя в жизни что-то поймете. Что мы должны понять, ублюдок мать твою? Что тупые шлюхи рожают ненужных детей, а потом разводятся через пару лет и потом всю жизнь геноцидят психику сыночек-корзиночек. Мы это уже давно поняли.
>>142854778 (OP) Молодца, все правильно сказал. Не надо семь пядей во лбу иметь, чтобы заметить, что большинство постов от битардов-хикк начинаются со слов: "живу один с мамкой". Не один нормальный, более менее довольный жизнью человек не скажет, что был сыночкой-корзиночкой в детстве. Просто большинство одиноких мам вообще понятия не имеют, как надо воспитывать сыновей. Вот и все проблемы
>>142855637 Ну ок. А что в итоге? Домашний труд есть панацея? Как мне это поможет определиться с целями? Я почти полная противоположность этого пездюка. Полная семья без бабки, достаток ниже среднего, мыл полы и тарелки, за меня ничего не решали. И хули? Такой же ебалыга без целей и задач.
>>142855109 Верно, в пасте ситуация без доп. нагрузки от родителей, от родителей там статичный контекст. У тебя оп-модель + с ещё одной динамической переменной.
>>142855862 Ты подавил в себе стремления/интерес к жизни. Может сильно сопротивлялся гиперопеке, но и в противоположной ситуации такое возможно. Подавленные эмоции ни к чему хорошему не приводят.
>>142855862 Парень, если ты рили не можешь найти, что тебе в этой жизни нравится и что может приносить тебе деньги, то ты либо пиздабол, либо даун-пиздабол(который врет еще и себе)
>>142856074 Ему просто комфортно не иметь целей, потому что любые цели подразумевают хоть какое-то, но напряжение. А если нет целей, то и напрягаться не надо. Здесь очень глубокий страх быть не принятым или не добиться чего-то. Корни очевидно во взаимоотношениях с родителями.
>>142854778 (OP) Моя причина в том что я говно без задач. Саша хотя бы на гитаре умеет играть и в теннис. А у меня никаких способностей ни к творчеству, ни к спорту, ни к учебе etc. Да даже нет ебаного хобби. Думаю в этом моя причина.
>>142856188 Вот почти слово в слово как в статье >Вы не поверите, он практически слово в слово воспроизводит мамин текст. 15-летний парень говорит, как школьная училка: «Я ленивый. Моя лень мешает мне добиваться целей. И еще я очень несобранный, могу в одну точку уставиться и сидеть так час».
>>142856074 >не можешь найти, что тебе в этой жизни нравится Да иди ты нахуй. Я не могу найти что бы у меня в этой ебаной жизни получалось, а т.к нихуя не получается то и нихуя не нравится и твои охуенные выводы здесь вообще не работают.
>>142855759 > тупые шлюхи рожают ненужных детей > а потом разводятся через пару лет и потом всю жизнь геноцидят психику сыночек-корзиночек Две ошибки > ненужных > геноцидят
Вот этот >>142855424 написал что эти животные делают.
Мне интересно, как получилось, что человек доверяет воспитание детей животным.
>>142856074 Ващет смысл жизни древняя проблема человечества. Если ты решил жить жизнью растения и учился получать удобрения, это не проблема того анона.
>>142856342 Когда к 25 годам сталкиваешься с полнейшей апатией и депрессией из-за каких-то уебков, которые решили поиграть в воспитателей и нихуя не нужен им был ребенок, а лишь бы потешить свое чсв и просто из установки типичного скота "всем надо рожать, и поскорее", то понимаешь, что нихуя не все так просто.
>>142856382 Якобы психолог придумала сказку про обеспеченную семью где 15 омежка посещает кучу секций, но ничего не хочет. Проблема в том, что шкуры не умеют в фантазию.
>>142856341 >почему ты уверен, что никаких способностей нет? Ну наверное потому что за 23 года я так и не нашел того дела для себя, которое бы у меня действительно получалось. Вот так чтобы по настоящему был успех и удовлетворение.
>>142856440 Интересно, что бы ты написал, если бы не было понятно, что автор женщина. Наверное, все равно решил бы как-нибудь посрать в треде без аргументов.
>>142856158 > Ему просто комфортно не иметь целей Чек, но не >потому что любые цели подразумевают хоть какое-то, но напряжение. А потому приложенные усилия нихуя не оправдывают ожиданий.
>Корни очевидно во взаимоотношениях с родителями. Ну этим вообще можно объяснить 95% всех проблем, с которыми приходят к психиатру.
>>142856443 А может ты просто инфантил или максималист? Ты осознаешь, что такое ошибка выжившего, что нихуя не бывает успеха без вложений собственных сил и времени, и это не часик раз в неделю и даже не два. Это уйма времени, это дохера ошибок и неудач, это тебе не нажать Х, чтобы выиграть. Что за времена, компьютерные игры сделали из молодежи домашних животных, которые уверены, что все достигается так же просто, как в играх.
Ох уж эти инфантилы, пытающиеся свалить вину за собственную лень и нежелание вылезать из зоны комфорта на мамку. Как только вы становитесь достаточно взрослыми для того, чтобы осознавать свои проблемы, вся ответственность ложится исключительно на вас. Не надо пытаться переложить её на окружающих: то, что вы нихуя не хотите- исключительно ваша вина.
>>142856551 >А потому приложенные усилия нихуя не оправдывают ожиданий. Сколько ты приложил усилий? Много? Ой бедненький. А кто-то приложил еще больше и добился. Знаешь, есть даже заметные этапы, когда идет рост и развитие. Если тебе становится слишком тяжело, слишком "не твоего уровня", то ты обычно бросаешь, верно? А стоит наоборот двойной напор включить. Тогда и попрет развитие, ты поднимешь свой уровень в любом деле. Но поколению максималистов нужно все и сразу, это очень печально.
>>142856706 >дальше что? Дальше траллим лалок не более высоком уровне. После того как надоедает всех траллить ливаем катку и смотрим как все охуели. Правда для тупой сельди вроде тебя незнакомо чувство пьянящей победы.
>>142856737 >Жаль западную цивилизацию, такие вырожденцы её и погубят Пока есть руянсвый мордор и его славянские подсосы опасаться гибели западной цивилизации - преждевременно.
>>142856574 Бля, просто иди нахуй с такими рассуждениями. Я практически пол жизни потратил на спорт и все достижения это две медальки по боксу за второе место из двух и одна за третье в детской команде, где я пол турнира просидел на банке. Хоккеем я занимался почти 6 лет, на бокс ходил около 5, но съебал тому что возраст уже был такой, в котором можно серьезно отбить башку. С любыми видами творчества вообще полные нули, что называется ни петь ни рисовать, хотя попытки научиться тоже были. С учебой тоже все довольно хуево и, не смотря на то, что я и правда старался, учил и т.д. диплом все равно процентов на 80 состоит из троек. Понимаешь, вот просто сука не получается, не дается и пиздец. И так везде, за что бы не брался, сколько времени и усилий бы не тратил все равно раз за разом получается куча говна. И каждый раз такое положение дел все больше вгоняет меня в апатию. >>142856627 Вообще даже близко нет.
Ой, просто идите нахуй. Если кто-то думает, что если кому то что-то нравится то это сразу означает, что у кого то что-то охуенно получается, то спешу вас огорчить. Все начинают с нуля. Секрет успеха такой: находишь, что тебе интересно - > работаешь в этом направлении, хотя бы каждую неделю становясь лучше в своем деле. Многие спросят, а где мне брать деньги и жить, пока я буду саморазвиваться. Отвечаю: ровно специально для этого придумали вузы. Там есть общаги, деньги - стипендия + от родителей (много студенту не надо). Находишь любой вуз примерно по твоей специальности, лучше в одном из дс, и учишься там. Рейтинг вуза не важен, на работу вас все равно будут брать исходя из того что вы умеете, а не знаете. Так что нужно находить практику по своей специальности, для этого и советую дсы, там возможностей больше. Вот и все. Когда выбираете, чем хотите заниматься, просто задумайтесь хорошенько, можете у родителей совета спросить, но конечное решение должно быть за вами
>>142856724 >А кто-то приложил ещё больше и добился. Вот только этих самых добившихся единицы, а тех кто просто ''спину сорвал'' или даже прогорел к хуям и остался с долгами просто дохуища. Почему то про это добиваторы всегда умалчивают. Вот и оценивай, стоит оно того или нет. А просчитать всё наперёд нельзя, риск всегда есть а тут он огромный.
>>142856631 Чтобы удовлетворять свои желания хотя бы. Если ты не удовлетворяешь свои желания, стремления, пресекаешь импульсы, ты просто теряешь часть своего эмоционального я. Через какое-то время тебе становится комфортно ничего не делать, ты не ощущаешь досады от этого (или ощущаешь, но комфорт перевешиваешь, да и ты находишь тонну оправданий не вставать с дивана), все эмоции притупляются, вот и остается жить как скот, питаться, спать-срать и дрочить. Зачем делать что-то большее, ведь _список_причин_. А на самом деле потому что ты сам загнал себя в такое состояние.
>>142856706 Смысл не унижать своими скиллами. Смысл радовать ими. Радуешь людей, они несут тебе деньги пачками, целуют тебя в жопу, хотят с тобой дружить, нуждаются в тебе, восхищаются тобой
>>142856826 Да вы же даже просто из говна своего вынырнуть не можете, чмоши. Никто не говорит про "иди и сорви спину, пытаясь запрыгнуть на Эверест". Оправдания оправдашечки.
>>142856827 >Чтобы удовлетворять свои желания хотя бы Ну вот я нашёл работу, купил себе йоба пеку, сосноль, мне норм, всё зона комфорта достигнута и я ничего не хочу больше, совсем. Работаю так просто, деньги копятся на всякий случай и чтобы совсем дома не тух. Ну и родителям даю на что нибудь или когда они куда нибудь ездят отдыхать, что мне опять же нахуй не нужно, мне и дома нормально.
>>142856724 > Если тебе становится слишком тяжело, слишком "не твоего уровня", то ты обычно бросаешь, верно? Да ето так >А стоит наоборот двойной напор включить. Тогда и попрет развитие психических отклонений > Но поколению максималистов нужно все и сразу, это очень печально. Хочу как братки в 90х. Из грязи в князи. Натолстил, извиняюсь.
>>142856826 То есть, лучше ничего не делать, ведь если ты что-то сделаешь, то это представляет опасность? Молодец, битард, идешь в правильном направлении. Скажу тебе по секрету: все великие люди так и начинали. Посиди еще маленько, и будет тебе счастье
>>142856811 >Я практически пол жизни потратил на спор Дядь, что ж вы сразу не сказали, что вам 40.
Я тебя понимаю, потому что в такой же ситуации был. Я занимаюсь вокалом седьмой год. И только в этом году я начал серьезно развиваться. До этого переполняло отчаяние - как же так, я столько времени и сил на это трачу, а нихера не получается, а у соседа все сразу и будто легко. Да только я не остановился, когда стало совсем тяжело, в том числе и эмоционально. Я пошел дальше и буквально в течение полугода получил невероятный прогресс. Сменил преподавателя, понял, что предыдущий был ничего не дающим мудаком, понял, что не тратил достаточно времени и не жил этим, а давал себе отдых. Теперь соблюдаю режим, не пью, не делаю перерывов больше, чем на две недели, съехал от родителей (это тоже довольно ограничивающий фактор, ведь без психологического комфорта в физиологии тоже чудес не случится). Насчет того, что ты там какой-то - нужно адекватно воспринимать, в какой ты сфере и какая конкуренция, раз уж ты собрался конкурировать. Ни один успешный не будет тебе ныть, что было сложно, что он пахал как черт и был говном, а выводы ты сделаешь такие, что это ты отсталый. Хер знает, может ты и отсталый, но зачем себя сравнивать? Нравится - занимаешься. Решил сделать карьеру - подходи как к карьере, въебывай в десять раз больше, чем раньше. Трудно? Въебывай еще больше. Только так.
>>142856969 Лол, так я и говорю: довольствуйся тем, что есть. Генри Форд так и начинал свои мемуары: "Довольствуюсь я, значит, тем, что есть, и..." По другому люди еще и не придумали, как можно, как бы
>>142856937 Что поделать, вокруг себя я вижу людей трёх типов. Одни работают со мной и довольствуются тем же что и я, при этом ещё работает хрен который замутил бизнес и теперь весь заложен, белую зарплату у него забирает банк в счёт погашения, машина заложена, живёт на чёрную зарплату с женой и ребёнком. И начальника у нас недавно уволили просто потому что выше сменилось начальство и старых просто поувольняло поставив своих на места, которые просто пришли на готовенькое. На работе у нас можно или просто работать и получать 40к или въёбывать изъёбываясь и получать 45. Вот такая хуйня у меня во взрослой жизни идёт, ну как там твои маняприключения про напряги и успехи? Для меня ирл как то намного больше авторитет чем какие то сказки от двощера.
>>142857090 Тот кто не шарит обречен сосать хуй. Какой толк рвать жопу за 45к? Про это басня даже есть, почитай на досуге. Сам вектор усилий таких людей глупый и неблагодарный. Я еще чет хотел написать, но мне лень
>>142857090 Ему просто нужно было квартиру заложить и побольше стараться, уже бы миллиардером был и смеялся над вами. Слабачок оказался, родители плохо воспитали.
>>142857033 >Я занимаюсь вокалом седьмой год. И только в этом году я начал серьезно развиваться И за все эти годы у тебя не было никаких проблесков и надежд что что-то получится? Ну тогда мое увожение. У меня так не получается, я просто морально не выдерживаю всякое отсутсвие положительного результата. Хоть какого-то, но положительного. Как ни крути, но иссякает все желание и мотивация что-то делать когда откровенно не выходит и никакого просвета не наблюдается. Вот как-то примерно так я и живу. Ниакого просвета.
>>142857090 Я не спорю. Если ты считаешь, что ты сделал все что мог, и в твоей профессии потолок - это 45к, то и живи спокойно, никто не заставляет тебя жопу рвать. Ты уже добился большего, чем половина борды. Я говорил про людей, которые еще даже ни один рубль не заработали, а уже убедились, что это просто невозможно сделать
>>142857245 > и в твоей профессии потолок - это 45к Хуелок дурачок. У меня в городе больше на наемной должности сложновато получить. Для большей зп надо валить в эти ваши столицы Мимо другой кун
>>142857250 У подростков какие то другие реалии? Ещё с учёбы должны были видеть такую хуйню просто разрядом поменьше, что Васе вон машину уже купили и мобила у него заебись и учителя любят и работа будущая уже есть, а есть ты никому нахуй не нужный, можешь повъёбывать и может быть достигнешь 1/10 Васиных успехов, может быть.
>>142857237 Да, никаких проблесков. Я был абсолютно уверен, что я дефективный и мне ничто не светит, но просто как баран долбался и долбался. Потому что иначе моя жизнь не имела бы смысла, вот такое условие в подсознании было. Тоже не выдерживал, на грани нервного срыва был сотни раз. И каждый раз падение все хуже, о да, это мне знакомо. Болел постоянно из-за нервов, язву заработал. И никакого просвета не было. Не сдавайся, анон, если ты действительно считаешь, что это то, чем ты должен заниматься в жизни. Должен и будешь, без вариантов. А когда нервное напряжение пройдет, ты будешь ощущать себя словно вынырнувшим и наконец вдохнувшим полной грудью. Можно уже будет спокойно рассмотреть, какую именно часть твоей жизни твое дело будет занимать, возможно даже перейдет в ранг хобби, но уже со спокойной душой, без ощущения, что ты все просрал. Вот так должно быть. Удачи.
>>142857306 Не понял наезда, я так и сказал: потолок, то есть невозможно заметно больше получать людям данной проффессии. Давай ты сначала будешь вдумываться в то, что люди пишут, а потом называть их дурачками, лады
>>142857389 Ты не слишком сообразительный, верно? Просто работодатель говорит мне похуй на вашу производительность есть потолок: выше работаете поднимаем план, ниже работаете - опускаем.
>>142857375 >если ты действительно считаешь, что это то, чем ты должен заниматься в жизни Но вот как это понять? Должны же быть какие-то признаки там, не знаю знаки какие-то, которые бы давали что ты на правильном пути, а не просто бьешься лбом об стену. Сейчас у меня есть полное ощущение того что именно этим я и занимаюсь.
>>142857434 Неистово двачую. Придумают себе Вась, которым все с рождения: работа, жена, машина. А потом весь двач засирают своими: "есть один Вася, вот он ничего не делает, а все есть. Получается, что жизнь несправедлива. Получается, что смысла к чему то стремиться нет"
>>142857524 Если совсем в апатию впал, то я не знаю способа, как это понять. Был в состоянии, когда я не мог понять, искренни ли мои эмоции или я реагирую согласно логике, как сраный биоробот. Но не суть. Думаю, можно представить себя реализовавшимся в той или иной сфере и понаблюдать за ощущениями. Если ты представил, что ты, скажем, охеренно ловко карабкаешься по скалам, даже уверился в том, что именно так и будет, что это судьба, каким бы противником фатализма ты ни был, и тебя вдруг стал переполнять восторг, даже какое-то вульгарное чувство, о котором ты бы не решился рассказать родственникам, если появилось нечто вроде влюбленности - во что угодно - в мир, в самого себя, в процесс, чувство опьянение, да даже одергивание себя, мол, это слишком хорошо, чтобы быть правдой, ты лох и пидр, тебе не быть настолько крутым, даже это - уже показатель. Попробуй помечтать. А выбрать можно что угодно.
>>142857652 >искренни ли мои эмоции или я реагирую согласно логике, как сраный биоробот. У меня ебальник на автомате улыбается когда кто то шутит, хотя мне не смешно. Тоже самое с сочувствием.
>>142857688 Фигово, чо. Слишком уж нужно вписаться в общество. Но нахер это все. Я вот недавно понял одну вещь, которую можно использовать в случаях терок с кем-то: их мнение тебя не касается. Это очевидно и просто, но даже это трудно бывает осознать. Вот ты вступаешь в полемику, тебе предъявляют претензии, ну или просто чувствуешь негласные обязательства, но ведь по большому счету тебя не касаются эти проблемы, тебя не касается, какие люди сделали выводы о тебе, или что они считают тебя обязанным как-то отреагировать, все это их манямирок, не твой. И контролировать, что они думают, ты не можешь, да и зачем. Можно быть полным эгоистом, но при этом пользоваться огромным уважением.
>>142854778 (OP) >1. Учиться; Учусь. >2. Работать; Работаю. >3. Ходить на курсы Онлайн-курсы. >4. Встречаться с девушками; Не нужны, вот только этот пункт типа плохой. >5. Помогать маме по хозяйству; У меня в квартире чисто и пожрать всегда приготовлено, друзья приходят и охуевают с этого, с жёнами живут и срач у них. >6. И даже ездить с мамой в отпуск. Мамка померла. Ну и блядь, вот я сижу, хиккую, значит, всё время свободное, мне ничего не интересно и я смотрю аниме и двачую, когда не работаю, не ем и не сплю уже лет эдак 4-5. Ну и что, подхожу я под этот типаж? А вот хуй, и то что эта пизда описала нихуя мне не поможет, охуенно прикольно образ придумать и всех под него грести, только нихуя это не работает. И даже у тех, кто супер подходит, тоже вряд ли сработает. А знаешь почему? Да потому что в этом нет ничего больного или ненормального, вот и всё. Пытаются лечить от чего-то там совершенно здоровых людей, просто с другими интересами и менталитетом. Ну и флаг в руки, чё. Социофобия, блядь.
Чем-то совпал, чем-то нет, статья спорная, хотя полного совпадения и не ожидал. Меня лично добили диаметрально противоположные оценки одних и тех же действий.
Гуляешь/увлекаешься/учишься --- пидор. Перестал гулять/забросил увлечение, занялся чем-то другим/съебал с учебы --- сука, ну ты и пидор, раньше хоть хуйней своей увлекался.
В итоге понял что решения надо принимать самостоятельно, потому что ни я сам, ни мои какие либо увлечения/дела/решения никому в хуй не всрались. А тупо ради себя мне неохота что-то делать, единственное, чего реально хотел, так это топ-ПК, на него заработал. Дело не в мнении других обо мне, а о ценности деятельности вообще.
Например:
7 лет занимаюсь хозяйством в пригороде, довожу дом и участок до ума, помогая родне. Понимаю, что когда я сдохну, кузьмичи так и продолжат выбрасывать мусор в колею посреди дороги, ездить по разъебанной дороге. Сменилось 3(!!!) поколения, так и не смогли решаить вопрос с вывозом мусора, телефоном и 300м дороги. Просто НЕ МОГУТ. Каждый год выношу с участка закинутые из-за забора бутылки и прочую хуйню. Бесполезно пиздить. Вырастают новые дегенераты. И всем похуй, не бедные, но продолжают жить в говне. Так нахуя мне усираться, я все равно проиграл в этой битве.
Тян? Да, иногда хочется.Но у нее тоже свое восприятие и все мои поступки в любом направлении так или иначе искажаются/переосмысляются. Опять таки ощущение постановки грандиозного спекталя для себя самого, нахуй оно надо?
В итоге остались ПК, книги, охота/рыбалка, работа. Езжу пару раз в год куда-нибудь, а после работы сижу до полночи за ПК.А больше мне ничего и не охота.
>>142854778 (OP) >1. Учиться; Дело хорошее и полезное, особенно если в хорошем ВУЗе, мне доставляет например. >2. Работать; Зарабатывать да, работать нaxyй. >3. Ходить на курсы Английского если только. >4. Встречаться с девушками; По детству было очень даже хорошо, потом нaxyй, одни только проблемы, нервотрепки и должен-обязан. Нaxyй ненужны, проще пофапать и забыть. >5. Помогать маме по хозяйству; Вот это дело хорошее, главное чтобы не заебывали, но помогать надо, да и созидание в конце концов в быту всегда полезно и интересно. Тут главное избавится от лени и немного поменять к этому отношение. >6. И даже ездить с мамой в отпуск. Ну это уже что-то лишнее как по мне, раз может бы съездил, но в целом у каждого своя жизнь и тем более отдых.
Вообще что-то делать это здорово, за тем же компом можно зарабатывать и созидать если уж так хочется. Вполне можно совмещать относительно сычужную жизнь и созидание, а бабы ненужны, по крайней мере соотечественницы точно, совсем испортились, хотя и в целом можно не заморачиваться.
>>142858250 Ещё недельку дотерпеть и рабочие каникулы наступят, две недели пинания хуёв после которого буду выслушивать на работе как у всех денех нету т.к всё прожрали на праздниках.
>>142854778 (OP) Вот дерьмо, Не было таких проблем, был свободен как птица, всё получалось, друзяшки, любые увлечения, гамай хоть весь день, и всё же был олимпиадником успешным, спортсменом успешным и т.д. А теперь уже лет пять ничего не хочу и бухаю. Что делать то? Мимо-27лвл
>>142858309 >Ещё недельку дотерпеть >на работе как у всех денех нету т.к всё прожрали на праздниках. У меня вся жизнь каникулы, так что мне тяжело судить. Сытый голодного не разумеет. В любом случае удачи, а я спатки.
Если все же пояснить, ну знаю дохуя сычей, которые не имеют такого расписания, подсунутого родителями. Я скажу, напротив, родители не настояли когда-то, чтоб дитя шло нахуй и делало что-то само уже. Вот в этом проблема. Знаю сычей от 18 до 30 лет, вписывающихся в мою систему. Да есть и сыч ровесник 40+, альфач. Просто если кормишь скотину, она и не работает.
>>142858290 >Неxyй рожать если хотя бы "старт" своего ребенка в самостоятельную жизнь не способны обеспечить. Это верно. Но так можно полностью остановиться в развитии, на пожрать и интернеты деньги будут всегда, но в чем интерес такой жизни? В моем понимании нормальный старт - это дать нормальную возможность получить образование. Обеспечить жильем и деньгами на время учебы, чтобы можно было спокойно учиться не отвлекаясь на пустой карман и желудок. Остальное уже перебор. Да и по поводу работы и заработка всегда ведь больше удовлетворения приносят деньги, заработанные своим трудом, а не упавшие с неба. Не знаю, чувство удовлетворенности чтоли, осознание что и сам чего-то да стоишь все-таки.
>>142858479 Кекнул с тебя и с него. Забавно ты подъебал, я вот оценил. Кстати, анон, уже 5 утра, улиточка с минуты на минуту приползёт, пора спать, просто напоминаю.
>>142858502 Альфач - я имел в виду, он батя 4 детей, работал в жизни года два. Неплохой человек... в остальном, но от сычизма получил пару поганых черт. Все сычи контролируют своих родителей и другие источники ништяков. Паразиты блять. Инфантильные манипуляторы, давящие на жалость.
>>142854920 Маня- долбоеб опять винит родителей во всех своих бедах. Ненавижу таких пидоров как ты. Если ты осознал что ты никчемное безвольное говно - ну делай что-то и не пизди.
>>142858576 А у меня 5 и я всё же попрусь в постель. Надо попытаться заснуть, завтра около 15 анон обещал доставить полную 720 хд версию ролика из вебмки, которая ЭТО НЕ ЦП! ЭТО ЦП!, ну ты понял, надо не проспать этот момент.
>>142858622 Блять у меня дочь выдала мне смесь матюгов и хуйни и не пошла в ВУЗ. Читала и здешний бред шизиков-кодеров. Кодит за скромный прайс с 18. Естественно вин в ее глазах и других выпускников безруких. В моих - фейл редкостный, перспективы сомнительные конторы, куда берут людей без ВО. Да, можно вырасти и так, все равно жопой отдает, за лень придется расплачиваться.
>>142858591 Да не, тяночка из прошлого на днях прикатится, хоть поебусь. Да и нравится мне ничего не хотеть, двачую, смотрю ютубчик, работа ненапряжная, хата/тачанка есть, алкоголь делает досуг. Одна проблема - органы иногда ноют, но считаю это равновесной платой за прелести своего бич-гедонизма. Припекает собственно от того, что люди вокруг хотят чего-то большего, а я никак не могу этого понять.
>>142858704 Да я ебал в рот мнение хуй знает кого, какие ты там в тупом черепке словечки припас и на чей счет. Лентяи нихуя не добиваются вообще, если нет того, на ком паразитировать.
>>142858680 Что ж ты ей не показал качественно другой уровень заработка и жизни, куда можно попасть только имея корочки. Не факт, конечно, но без них точно не выйдет. Не панацея, инструмент, да. Нужно найти правильное применение.
>>142858743 Увы, я совершил ебанутый маневр и бросил кодинг достаточно давно и я уперт, чтобы не возвращаться. Съебать за кордон на хорошие условия пока не мог, теперь завожу трактор, такие, как я, нужны всегда.
>>142858680 Анон, ты вроде бы грамотный, я вот угорел люто по ИИ, доучился по своей специальности, на 3 курсе гугл меня завёл на нейросети, машинное обучение, я оухел с того, что это существует и я примерно понимаю, как это работает в итоге решил жизнь посвятить этому, начал изучать кодинг, дискретку, архитектуру ЭВМ, ну там всё, что связано с эжтим, через год закончил диплом получил и попробовал поступитьв ввуз в магистратуру, решил чуть больше половины и не прошёл собес, сейчас вот с лета на курсах их же надрачиваюсь+ по матстату/анализданных/R/нейросети взял допкурсы, осваиваю, сложно, но тяну, думаю на этот раз выйдет вкатиться к ним. И вопрос такой; я не ебанулся? Это вообще реально, или догнать тех, кто 4 года к этому шёл плюс очная подготовка плюс со школы интересовался выйдет только лет через 10? Я сам не старый ещё, 21 только, как думаешь гиблая затея нет? Ну это я так спрашиваю, от ответа твоего всё ранво ничего не поменяется, если на этот раз не поступлю устроюсь куда-то макакой и буду готовиться на след год и так пока не поступлю в общем, уж к 30 точно получится, лол, но интересно всё же знать твоё мнение.
>>142858848 > инстинктами и условиями среды Для технодаунов. Всё наше поведение задаётся рефлексией и инстинктами и условиями среды и ещё хуй пойми чем.
>>142858806 Не грамотен в плане ИИ от слова совсем. Скажу одно, 21 не поздно вовсе. 30 для некоторых поздно. Но трезво оценивай: перспективы, ибо тренды постепенно меняются, а также здоровье, свои силенки - мозговое кровообращение и подобные моменты, не схвати микроинсульт какой-нибудь, ишемию, еще чего. Не ебашь стимуляторы, мотор береги и психику. Короче, локально цель возможно стоит корректировать. Лично я вообще против AI, но тема денежная за кордоном конечно, у нас если робота-Ганнибала лектера только придумать и запустить для фана.
>>142858846 Из кодера с ВО по матеше и химика в школе стал к.ф.м.н., попутно прокачал электронику до уровня рашн разработчика мелкой силовой техники. Физику вот учить долго бля и нескончаемо. Биологию наверное тоже.
Да хуита какая то. Я секции особо не посещал. А если и посещал то добровольно. У меня был и есть батя. мамка и батя трудолюбивы. А мне нихуя не надо. Я типичный битард с одим но. Не дрочу на трапов. Я считаю что есть некая рулетка. Просто кому то выпадает быть нормальным а кому то сычом.
>>142858883 Нет опыта работы, а так серв делал игрушки, кресты, питон на нормальном уровне, ООП, с математикой норм(только с конечной, остальную даже не трогал кроме анализа), алгоритмами и тд, только теория чисел слабовато, но это я буду ещё задрачивать, в дипломе юзал сеть кохонена +МЛП для предсказания месторождений, там все фонтаном кончили, но вот на собеседовании перенервничал+ сейчас уже многие задания бы влёт решил, но это после некоторых курсов, инструмент дали, тогда же интуитивно решал. Хотя, было бы времени побольше сделал бы всё. С другой стороны, СПБАУ тоже не самый последний вуз, так что в целом доволен, как подготовился и не расстроился, что не вышло с первого раза. Ну и норм, что не поздно, а почему против АИ? В каком смысле?
>>142858985 Почему оправдание? Скорее причина. Хотя возможно моя тяга к одиночестсву обусловленная тем что я толком то не был один. Дома постоянно кто то был/есть. Да и раньше до 16 сейчас 20 я жил в однокомнатной халупе.
>>142858887 По инерции, у меня ЕГЭ было 100 по инфе, а я тогда был похуистом полным, меня батя отвёл в вуз местный МухГУ ну и там специальности были я первую попавшуюся и взял, по баллам проходил и норм(там типа высокий проходной был).
Насчет нервов - гони. Вопрос, на многих направлениях надо успеть в 35 вылезти административно вверх в группе коллег. Может быть геморно, если туповат но амбициозен или умен, но омежковат, хотя второе хоть как-то лечится теоретически, а тупизна нет.
>>142859033 НА СДЕЛАЙ ПАРУ ТЯГ СТЕНЫ ПОЛЕТЯТ ЧЕ НИШТЯН БЕРИ СЕЙЧАС НАПЕРЕКОСЯК СТРОГАЧА КАК ВЫШЕЛ И КАЖДОЕ ЛЕТО КВАСИТ СОЖЛЕЮ НО У НАС ВСЕ ТАКЖЕ НЕТ ВАКАНСИЙ КАК ТЫ БЫЛ НЕБЛАГОДАРНЫМ ТАК ТЫ И ЗДЕСЬ МОГИЛЬНОМ КАКМНЕ ПУСТЬ ВЫБЬЮТЬ КАК НИБЬУДЬ ПОШИКАРНЕЙ
>>142859092 > после больших усилий в жизни Ну вот она и прошла курсе на втором, как сервер игрушки стал делать и открывать для себя удивительный мир программирования.
>>142859088 Считаю материально-ориентированную цивилизацию прослойкой, ставшей плесенью, и чрезмерная однобокая интеллектуализация сознания как механизм распространения плесени. Хотя так-то наука часто пригождается.
>>142859092 >А может быть вызвана у неврастеников любым сильным стрессом. А я то думал что это хуйня из за нарушения хуйни в организме типа обмена какой то там хуйни а оно вот как, от стресса из за всякой хуйни.
>>142859087 Блять теперь поговорку в качестве оправдания пассивности притащил. Тебе бы учителем риторики к школоте идти лол, не лень столько оправданий генерировать. А если скилл подкачать, то и к мелким бизнес манагерам за бабки впаривать умение пиздеть ниачем.
>>142859120 А я считаю, что ИИ нужно будет обучать и духовно, иначе сеть не сможет корректно отрабатывать, будут сбои в совершенно неожиданных местах, нужна будет имитация веры, эмоциональных центров и прочего человеческого. К тому же есть мысль, что саму математику нужно перекраивать, запилить туда корректную обработку парадоксов, вернее, субъективизм что ли, откзаться от бинарности, пронизывающей математику с самого её основания, ввести относительность истины, собственно эта относительность, парадоксы, теорема Гёделя, точка бифуркации, облако тегов и является необходимым и достаточным условием существования устойчивой саморазвивающейся системы, сознание определяет истину, сознание определяет что причина а что следствие, как это и что это не вполне понятно если честно, надо для начала осилить базовые наработки по этой теме, в противном случае создать полноценное сознание будет невозможно. Скорее всего и 5% не получится за жизнь сделать, скорее всего там вскроются такие фундаментальные вещи, что объём работы, следующий за ними просто колоссальным будет, но по другому уже никак, лол.
Меня мать каждое лето с 7 отправляла во всякие лагеря где из мени делали жосткого терпилу местные быдланы. Потом в возрасте мне эти социальные навыки нихуя не помогли, как мать думала. По итогу я из-за компуктера потом и школу дропал и с птуихи с 1 курса ушел в афк заочку. Посиба сосачь, что рассказал шо во всем виновата мать без отца
>>142859225 И ещё вопрос о множествах: как корректно описать множество, являющееся собственным подмножеством? Те же рекурсивные вызовы, хотя там лишь имитация этого процесса, но вот полноценно это когда ты думаешь о себе, ты сам себя делаешь элементом, в то же время ты являешься множеством. Это умение посмотреть со стороны ключевое в обучении, но описание этого требует другой математики. В этой же парадокс Кантора.
>>142859225 Стену текста одолел смутно. Я проснулся из-за кашля и сделал ингаляцию. Тренд в худ.произведениях о духовности носителей ИИ я бы рассматривал как: 1. ебанутость человеческого разума. 2. ебанутость разума вообще. Таким образом, через представление о духовности роботов мы можем лишний раз узреть собственную роботоподобность. Да, после прочитанного абзаца скажу. Ты, анон- мечтатель. Будь крайне осторожен. Мечта не ведет к баблу, если она такого типа. Я же выше описал подобные грабли, как стал физиком вместо кодера и по баблу ебанулся вниз. Думай, к каким финансовым потокам будешь присасываться. Может что-то практичнее типа производств, где сможешь что-то "живое" программировать, иначе пешка в большой корпорации, а начальником может быть мудак или ебанат.
>>142859221 Да у тебя всё оправдания. Нахуй мне не нужен ваш успех. Хочу сидеть в сычевальне 24/7 не работать пить пиво и пялится в комп. Тольлко сычевать одному а не с мамкой.
>>142859247 Я не манипулятор, ты дурак. Я о том, что одиночество не оправдание для ебаной бездари, не желающей доработать себя до уровня середнячка. И все. И МАМКИНЫ одиночки нередко как раз манипуляторы, сосущие соки с жалостливых близких. Ты наверное как раз такой и возможно еще и шизик, раз валишь с больной головы на чуть менее больную.
>>142859336 Ни о чем не говорит. Моя мечта путешествовать. Ближайший план пустыня шеститысячников Атакама, соло там на месяц с небольшим, это много много воды и хавки на заказ, тонн под 300, и таких экспедиций хочется много. Вот и проеб денех. К счастью, у меня лет 20 назад родилась дочка, страх не сковал меня полностью и я от нее не отделался/не добил в утробе, вместе в горы катались, было весело.
>>142859300 >собственную роботоподобность. Так создание ИИ, сама идея вообще и есть попытка заглянуть за, попытка понять себя, возможно, увидеть следы Бога или ничего не увидеть. Мы проникли вниз на 10^31, вверх на столько же, возможно, пришло теперь время проникать вглубь?
>>142859310 лол, я пытался примкнуть к ним. но это не всегда мне нравилось, иногда я доходил до блатного в каких-то иерархиях и как-то сживался с ними. Но твои именно интересы уходили куда-то на второй план. В школе кстати кучка людей травила меня до 7 класса, из-за того что я открытый человек был. После 9 класса в птухе тож чутка травили, но щас если травит кто пытается - сразу получает по ебалу мимокун 20 лвл. Кароче мне понадобилось овер 10 лет чтобы стать более-менее человеком.
>>142859354 Только за кордон, для этого лучше местный вузик, иначе будешь не уверен в себе и хуй за кордон попадешь, там надо сильное Эго, ну и публикации, как без ВУЗика, и бойся научных, они подбивают распильным говном заниматься часто.
>>142859370 Не, я к тому что деньги в последнюю очередь интересует, я вообще склоняюсь к мысли, что за бугром тебе хуй кто даст своими исследованиями заниматься, если они не приносят прибыли,парадокс, но в стране свободы меньше свободы, чем здесь. Здесь, в НИИ за 15к ты можешь заниматься тем, чем хочешь. И меня это вполне устроит, лол.
>>142859442 >Только за кордон У нас жизни нет? С дивана по-другому казалось. > они подбивают распильным говном заниматься часто. Ясно. >местный вузик Местный в смысле туда ехать или тут сначала?
ну бля знаете чо я вам скажу, все быдло альфа-говнари такие-же закомплексованные дауны, как и битарды, ток они этого не показывают. На себя они одевают социальную маску или же просто не понимают, как зашкварно они живут.
>>142859397 Ну смотри не истощи свои жизненные силы, меня лично волновали сверхчувственные восприятия, развитие сознания напрямую, но без учителя далеко не пройдешь, а те, кто доступен - уебки.
>>142859403 А мне показалось, что оправдывался, а теперь пошел в контрнаступление на воображаемого противника, донкихотишка мамкин.
>>142859444 >я к тому что деньги в последнюю очередь интересует Берегись, ты описал систему шизофреника, очень не советовал бы в такое лезть. К тому же, в НИИшке люди превращаются в скот, червей-пидоров. Универ ДС2 (бывший ЛГУ) не даст соврать. Остерегайся этого как жрать из сортира рядом с инфекционной больницей.
>>142859397 >попытка заглянуть за Лем про это хорошо писал. Что ИИ либо копия человека и знает о себе не более, чем человек, либо что-то совершенно иное, и, возможно, малопонятное.
>>142859480 Тут сначала, конечно. Но анализировать тамошние тренды самому обязательно. Для самопроверки высовывать нос на конференции, общаться, чекать уровень тамошних менеджеров, заводить связи.
>>142859539 Так не иди в армейку а разрабатывай для неё всякие вундервафли. да и в самой армейка платят неплохо, оверс 100К за покатушки на БТРе в Сирии какой нибудь
>>142859480 > тут сначала Ну вот и готовлюсь, надеюсь выйдет в этот раз. К тому же мне нравится, как преподают, я хочу у них учиться, люди не на отъебись, а любят свой предмет и хотят тебя научить. > без учителя далеко не пройдешь Да, это охуенно осознал, потому и шевелюсь в этом направлении. >тогда и дома можно Доступ ко многим исследованиям по паролю. Да и вообще это не то, просто не увидишь чего-то ключевого, а с этим ключевым всё аккуратно раскрывается, бля, сложно обхяснить, короче. уже обжёгся на таком, это в общем осознанно всё.
>>142859559 >разрабатывай для неё всякие вундервафли Шиза уровнем чуть умнее ниишек и универчиков на всю жисть. Хотя из военмеха за кордон бывает расчетчики съябывают. Но военмех не шарашка, в военмехе учителя есть.
>>142859564 Имей в виду, местный научный папа на тебя сядет, как на хомячка, и если ты не гений, хуй он тебя будет учить, чтоб ты потом его хлеб отъедал.
>>142859564 Я бы развил тему, местный вузик ищи такой, чтоб было несколько потенциальных научных пап и общался бы со всеми. И вникал бы в посылы всех и это потом анализировал.
>>142859593 >Шиза уровнем чуть умнее ниишек и универчиков на всю жисть Так за бугром тоже же институты и прочая поебень. >>142859598 > конечно бы стал рабом государства которое ес чо не так тебе бомбу в лифте заложит или в тюрьму посадит. Ну так наёмничать тебя никто не заставляет. но вряд ли мотора убили свои. И много воевавших на донбассе посадили? >>142859619 Мамкин пацифист. На оборонку тратятся огромные деньги. Так хули не примазаться. И лучше в сирии на БТРе кататься за 100К чем в оффисе сидеть за 25К.
Еще пару лет назад я был обычным веселым первокурсником в лучшем вузе страны. Гулял с друзьями, занимался спортом, учил английский, погромирование. Стремился добиться успеха. Ничто не предвещало беды, уже устроился на хорошую работу по специальности, а затем хуяк, и экзистенциальный кризис. Ушел в академ, работа на дому, несколько месяцев усиленных раздумий, приправленных психоделиками, пара умных книжек, и вот мне уже нахуй не интересен никакой успех, социальные контакты, да и стремиться ни к чему не желаю.
>>142859699 >На оборонку тратятся огромные деньги. Я уже который раз пояснил, что режутся средства и хуй ты че получишь, но упрямо читаю повтор.
>за бугром тоже же институты и прочая поебень. Бюджет больше, конфы чаще, приборы/вычсредства на порядок дороже, зп выше, там тебя ценят хоть чуть-чуть.
>>142859699 причем тут пацафист, маня меня напрягают истории о смерти даунах типо тебя которые на бтрее там и остаются даунами мертвыми. Так же как и в сирии. Я уверен, что есл ты туда поедешь и сдохнишь - кроме твоих родителей никто о тебе не вспомнит, тупица.
>>142859701 Не дашь на себя сесть - не будут совать на конфы, в статьи с нужными людьми, тут надобен баланс, например катай статьи, писаки в РФ ценятся.
>>142859735 Там вообще-то если ты падающий надежды урод и показываешь это, то тебе и гранты пойдут. У нас ты подающий надежды урод - ели заканчиваешь универчик и уебываешь из страны в японию или германию
>>142859744 >ртвыми. Так же как и в сирии. Я уверен, что есл ты туда поедешь и сдохнишь - кроме твоих родителей никто о тебе не вспомнит, тупица. Так а мне то что? Я же буду мёртв. Зато я не умирал годами от старости. А если я останусь жив то получу бабки. Которых мне хватит на 2 хаты. И больше мне работать никогда не придётся. А ты будешь работать до 60 лет зато без риска, лол.
>>142859779 Лол, ты получишь 1кк за год службы на дядю в хуевых условиях зная что завтра тебе пулю в лоб пустят если вас поймают. Ты даже не будешь знать, что вашу группу на растрел отправили, как пушечное мясо из-за конфликта двух богатых дядичек. Каково чуствовать себя рабом систмы и денег?
>>142859806 >Армия во время конфликта не для сычей Как раз таки для сычей. Альф там точно не будет. Да и что там наши воюют то только ССОшниками. Обычный рядовой будет сычевать на базе да камазы с тушняком охранять.
>>142859835 >Альф там точно не будет Поразительный бред, там будут альфы из ебеней охуительно тупые. Ну а умные альфы еще хуже, сделают так, что тебя ебнут раньше их.
>>142859833 >Каково чуствовать себя рабом систмы и денег? Ну ебано. Но альтернативы то нет. И 1КК за 10 месяцев. Ты посчитай через сколько ты заработаешь на квартиру на обычной зарплате. Причём 100К это не предел. Те кто в прямом бою участвует получают гораааздо больше. >>142859858 Возможно. Если ты умный и/или предприимчивый а не сыч.
>>142854778 (OP) Мне уже 25, какой смысл искать виноватых. Понятно что косяки в воспитании были и я даже вижу какие, но от этого знания нихуя не изменится. Благо я нашёл другой путь и превозмогать, вылезая непонятно куда, мне не надо.
>>142859882 Проиграл, типикал пушечное мясо. Я лучше пойду говно по падикам расскидывать чем блять военным уебаном. Один хуй теже деньги - почти теже последствия.
>>142859894 >Мне уже 25, какой смысл искать виноватых >Мне уже год, какой смысл искать виноватых, я хожу пешком под стол, нашел свой путь, ничего к счастью менять не требуется
>>142859915 Шизику неприятно. Кстати, я отпахал и в качестве сыча не один год и не пять. И был в локальном топе даже, осознав это задним числом. Иди сам куда хочешь, дебилушка закомплексованная, тебя везде выебут и высушат.
>>142854778 (OP) >Харкач образца 2016 года >Имплаинг тут еще остались хикки-затворники Очнись, маня, тут 99% контингента это студенты, школьники и рабочие крестьяне.
>>142859913 В тюрьме тебя выебут. А смерть куда лучше моральных унижений от зэков. >Проиграл, типикал пушечное мясо Для меня жизнь не ценность. Даже своя. А уж про жизнь других вообще молчу. Да и чсобственно что терять то? Вот если бы у меня уже было 2 хаты да хотя бы одна и соответственно пассивный доход то тогда бы я ценил свою жизнь. Мне бы хотелось жить. А так похуй.
>>142859975 Молодец, детектор шалит значит. Но согласись, шанс попасть был довольно велик. Как бы припекло, если бы попал! Стоило попытаться, по возрасту +- сходится.
>>142860042 По-моему, серанул от бугурта не совсем неинтересному собеседнику в лицо самым обидным для омежки штампом и обосрался. Чем такая "игра" интересна, не пойму. Контролируй свой зад, стабилизируй тепловыделение. Есть же настоящее быдлецо и оно тебя в жизни ох как подпалить может и рано-поздно твои нервы начнут сдавать,т.к. энергия то полезная на обогрев зада, а не мускулов, ушла.
>>142859916 Ты долбоеб или как? То что я нашёл свой путь значит что я счастлив. Но мне не надо ломать себя чтобы соответствовать большинству и выдавливать из себя улыбку имитируя счастье.
>>142860053 >вас и отскребают с любых стен/унитазов/танков/гор/складок жирух, куда вы попадаете, клоуны. Кого нас блять? На войне умирают. Вот это да. вот это открытие. я кстати в армии не служил и скорее всего не буду, я просто рассуждаю
Хуйня полная, я всегда сам ходил во все секции и кружки, никто не заставлял, а вырос без желаний и амбиций. Рос вообще по большей части с батей. Но мне хотя бы хватило силы съехать от мамки в более старшем возрасте, несмотря на отсутствие явной необходимости
>>142860119 Ты меня тралишь что ли? Кто сказал что я не меняюсь? То что ты мне предлагаешь и есть > жизнь идет по кругу Нахуя мне ломать себя подстраиваясь под большинство? Ты думаешь я стану от этого счастливым? Почему я не могу пойти по своему пути? И кто ты такой чтобы советы давать?
Если на вопросы отвечать не будешь, а напишешь хуйню гринтекстом, то можешь даже не постить ответ.
>>142860097 >Есть же настоящее быдлецо и оно тебя в жизни Кстати, на геолога-то я выучился, только на сессиях появляясь, всё свободное время дома залипал в программирование и прочее, а сдавал всё благодаря однокурсникам, как паук сидел и доил их поочерёдно, внимательно следя, чтобы ни у кого не было терпение переполнено, стравливая периодически их друг с другом, "разделяй и властвуй" , лол. Интересно, кто дал этому методу такое название?
>>142856902 >Секрет успеха такой: >твой отец прогромизд >всё >вы всего запрогромиздили сами >дом в Монте Карло, яхта, жена мисс вселенная и зарплата 100кк в наносекунду
>>142860291 Да, типа того, причём там была тонкая система, одного отличника я, например, подсадил на доту и потом, когда он сильно съехал, уже стали долги появляться любезно предлагал ему помощь в решении, которое делал другой хуй, которого подсадил на спиды и который мне матан делал. Там сложно всё было, но интересно. Вот, а потом мне в игрухе надо было АИ запилить и я вылез на нейросети, оъхуел с того, чего человечество в этом добилось и охуел с тогО, что почти всё понял из того, что читал, и понял что понял я это потому, что надрочил понимание на людях, и типа выстёгиваю суть и понял, что я плохой человек и должен направиться в светлое русло и забить на всё это хуй.
>>142860299 Карьера не всем интересна. Мне значительно больше 40, сын вырос, жена коллапсировала, живу один и с людьми ИРЛ не разговаривал уж года 2 или 3. Кроме продавщиц. И мне заебись.
>>142860299 > карьеру Вот тебе надо ты и строй. Я то тут причём? Говорю же, мой путь отчается от большинства. И я счастлив, мне не надо превозмогать во время своего путешествия. Ты смотришь на всех через призму своего опыта, но это не есть истина.
>>142860403 Это было ещё в школе, я с ножом пришёл к друзьям, они по телефону пошутили, что подсадят меня на героин или изобьют и я решил из зарезать если вдруг начнёт, типа нанести превентивный удар, когда пришёл они весело смеялись, дружески так, я короче расплакался, гвоорю пацаны, а я вас убить хотел и нож показываю и тут молчаниеп такое.
>>142860408 я кстати всегда проигрывал. Почему работяги с гоупро не мутят свой канал? Был бы я токарем каким или инженером показывал бы миру, как я ахуенно работаю
>>142860431 Я угрожал, но не хотел. А когда изучал йогу лет 20 назад, был сычиком и думал по слабости души, что мне б силу проклятий там. Недавно такая сила появилась. Один смех - блох, таракашек и мух проклясть не в состоянии, а сейчас это наиполезнейше было бы, лол.
>>142855384 C последней фразу проиграл. А вообще верно, понарожают детей "чтоб как у людей было", а потом и дети не счастливы, и родители не понимают а что же это у них не так, как они ожидали.
>>142860452 Ты я лет 20 назад, увы, культ бабла в стране укрепился и в мире тоже, особо против течения не попрешь, ну и деньги эквивалент оплаты труда, будет бартер картошкой, какая разница.
>>142860452 >Деньги не нужны. Я хочу в конечном итоге совсем от них отказаться Не прокатит. Это нужно в лесу жить и удовлетворяться общением со скотиной.
>>142860474 Да, анон! Была мысль, что есть было всё, затем появилось самосознание и разделилось на Я и Остальное, внутреннее и внешнее, 1 и 0, и между ними граница, Я, 1/0, бесконечность в ней. Эта условность, деление на ноль, без него все числа равны, всё едино, равно, но как только появилось Я, эта условность, пошёл этот ёбаный процесс.И вот утт мысль съебалась опять. В который раз уже. Сука.
>>142854778 (OP) Паста про каких то мажористых детей. Я пример такой хуйни, но с поправкой на хуёвое материальное положение и детство в пролетарском районе на окраине миллионника. В итоге мне 27 и я ничего не хочу! Есть своя хата, таз, работа, даже секс вроде есть почти регулярный, но есть и ебаная пустота внутри, проблемы с наркотиками и алкоголем и бесконечные страхи. Это пиздец, я даже выпилиться пару раз хотел, один раз даже лежал с сайгой во рту 4 часа на полу обнюханый пиздец. Друзья все женились, все получили в.о. а я пиздец в депрессии запоях и марафонах. Добра вам! Не мучайте своих детей!
>>142860522 Уровень "я" намного выше внутреннего диалога, а мало кто в жизни из моих знакомых его надолго останавливал. Лично я типичный пиздабол со слегка поломанным внутренним диалогом, из-за чего подобная тематика для меня и привлекательна, видимо.
>>142860522 Понимаешь, это всё на чём математика держится, истина и ложь, чёрт, но это и ограничение её, неполнота, из-за этого парадоксы никак не разрешаются, а сознание может в парадоксы.
>>142860564 Бинарность вшита в платы, программирование, всё это хуета на данный момент, нужно что-то другое совершенно, вот бля, посматриваю в сторону квантовой логики, процессор вроде квантовый сделали, но что-то это пока туманно всё.
>>142860548 Разочарование в каргокульте, но после этого ПРИНЯТО скатываться в: - паразитизм на других людях - вещества/бухло в уже серьезных дозах - запущенное состояние тела/ума тоже своего рода каргокульт!
>>142860567 Братан, только не торчи. Меняй лучше жизнь свою. Это пиздец я пришёл с ночной смены, сижу на кухне и дую план и даже рыдать не хочу. Раньше порой срывался, бывшая меня из бара ночью тащила, а я ревел, жалел себя, а теперь даже плакать не могу, даже когда совсем хуёво.
>>142860595 > но что-то это пока туманно всё. И молчу про сложность и про то, что надо физику хавать пачками, чтобы вникнуть хотя бы и понятЬ, хуета или нет. К тому же как наш мозг формируется? Сдаётся мне и про это нихуя не знаем, но тоже нужно нырять в биологию и скорее всего приду к тому, что в геноме вся архитектура лежит, а там тоже пиздец. Везде пиздец. Эта задача (не) решаема!
>>142855455 Смешно мне честно от этих манямирковых пидорасов.
Если ты не погромист будешь работать на дно работе за копейки и отдавать все за съем и жратву, и выебанный работой будешь приходить и падать спать вот и вся реальность и нахуй она такая нужна?
>>142860626 Полгода не дую. Даже не думаю начинать, но чувствую, что это ненадолго. Бухать тоже заебало, только этого слишком мало. Каждый день минимум 3-4 шота виски перед сном. 0 перспектив, жильё есть, доходы тоже для своей мухосрани нормальные. Даже ебля есть.
>>142860700 Братан, не скатись, у меня про перерыв в полгода речи нет. Дудка эвридей и время от времени фен, меф, мдма, психоделики. Мусора принимали уже. На собрания в наркотикс анонимус ходил пару раз. Дам один совет: езжай в отпуск на море за бугор. Меня только это спасает маленько.
Самый прикольный случай проклятия я видел в ЛГУ на физфаке. Какие-то папкины сынки, пришедшие работать на физлабу, травили старого 45 летнего сыча полушизика. Однажды дело дошло до рукоприкладства со стороны обнаглевшего карланчика. Сыч схватил его за руку, чтоб прекратить насилие над собой, а карланчик вскорости преставился, экспертиза проведенная дураком папкой (небедным лол) ядов не нашла, ибо это было хуй знает что. Дух, охраняющий жизнь никчемного полуебка.
Если бы. СНАЧАЛА Я - Я ЗДЕСЬ САМАЯ УМНАЯ потом, анон, идет твоя сестра по важности в "семье" потом кошка
и вот где-то вне этой орбиты существует непослушная скотинка, которую видно мало хуесосили, раз она так плохо подчиняется, по имени Анон. Но ничего, мы это поправим. Так, Анон зайди-ка ко МНЕ в комнату, у меня к тебе разговор есть. Тебе зарплату дали уже?
на тот момент мне было 27. Уже 4 года мамку не видел и не общался, надеюсь больше не увидеть никогда
>>142860722 Да я уже и не помню, лень перечитывать, что-то вроде эмоции являются неотъемлемой составляющей интеллекта, типа без эмоций обучение ухудшается либо вообще искажено нахуй. Это взято из психиатрии, люди с нарушенным эмоциональными центрами ловят нехилые когнитивные искажения. Ещё может быть самую малость можно впилить веру и прочее, ну образно, в переносном смысле, движущая эволюционная сила какая-то должна же быть(любопытство), а ещё должна быть какая-то составляющая, отвечающая за необоснованные логически действия, но прогноз которых по каким-то, возможно, неочевидным причинам, благоприятен, риск, если угодно, ну а там уже и всё прочее впилить можно, меня уже несёт просто, ночь, вернее утро , остановите меня кто-нибудь.
>>142860781 А я к своей съездил недавно. Живет в говне, как и раньше, очень скоро выдала "вот какого я сына вырастила!" и я заржал. Так легко стало от того, что мне похуй.
>>142860814 Лема читни, у него были верующие ходячие боты точно не помню, запытавшие проповедника жестко, чтобы тот попал в рай, т.к. это была его главная задача.
>>142860814 Или другой пример: если у крысы вырезать кусок мозга, отвечающий за страх, она перестаёт обучаться. То есть совершенный разум, бесстрашный интеллект будет супертупой, опять таки, страх может быть только у смертного существа, то есть ему нужно внушить, что он смертен. Бля, так человек получается, лол.
>>142860740 Потому что мне доставляет это. Я не чувствую того напряжения которое испытываю когда нахожусь в ебучем офисе по 8 часов 5 дней в неделю. Мне не понятно почему я должен найти работу, создать семью, квартиру приобрести, машину и т.д. Когда я спрашиваю зачем? Мне отвечают ой все, типа мал ещё, подрастешь поймешь. И вот мне 25, а так и не понял. Почему я не могу делать то что делает меня счастливым? Если я счастлив копаясь на огороде далеко от людей в одиночестве, то почему это плохо?
>>142860889 Откуда им знать, что система ценностей монаха неверна? Они тогда должны свою систему ценностей, где он умрёт бесславной смертью поставить выше, а они этого сделать не могут. К тому же они вообще верующие, так что хз, что тут не так.
>>142860814 А, ты прямо настоящим ИИ собираешься заниматься, а не экспертными системами/бигдата? Ну тогда жму руку. Тема интересная, но это почти полностью неизученная область. Когда там последние серьезные прорывы были? В 80-х? С другой стороны, значит есть шанс стать ведущим мировым экспертом в области, человеком, который скажет новое слово, дерзай! Я сам бы хотел этим заняться, но уже не в тех годах, чтобы начинать сначала. Не повторяй моей ошибки, делай то, что тебе по-настоящему интересно.
>>142860919 Я сейчас в деревне нахожусь, мрака никакого не вижу. Правда у меня пока лайтовые условия жизни. Хочу в полные ебеня перекатиться.
Мне не доставляет работать и получать за это бумажки, я не вижу результата своих трудов. И жить как бич в обществе для меня невыносимо, не люблю когда критикуют за мой образ жизни.
>>142861002 >жить как бич в обществе для меня невыносимо, не люблю когда критикуют за мой образ жизни. В ебенях тебя убить или на цепь посадить могут с такими нервами.
Рос в семье, где всем на меня похуй(не алканы, просто дохуя заняты в работе(и не дохуя бизнесмены,средний достаток)) бабка пыталась таскать на развивайки против моей воли(была послана нахуй батей), слонялся по улицам, смотрел телик, сам готовил себе еду, стирал шмотки. В 12 лет уже вовсю охуевал от сверстников, которых мамки обхвживали, мамки друзей расхваливали меня как ероху своим сычам. В 13 купили комплюктер, тоже стал сидеть как сыч, играть в игори, уроки перестал делать совсем(хотя и до этого почти не делал) мамка изредка выебывалась по этому поводу, но не критично. В 14 сам решил что хочу заниматься спортом, насмотрелся фильмов Рокки, лол. Как результат - полностью сформировавшаяся личность.
иди в науку работать, ты же у меня умный, весь в мать. @ в 25 лет твой оклад 15к @ значит иди на вторую работу репетитором, вот тогда точно скоро купим домик в Альпах, там хорошо, я по телевизору видела @ шлешь мамку нахуй и идешь стажером хоть куда уже
>>142861002 Понимаю тебя. Но жить на самообеспечении, если ты не тупой крестьянин, очень дорого, как ни парадоксально звучит. Нужно электричество, вода, еще много чего. А в ебенях этого нет.
>>142854873 >А деточка не хочет покоя. Ей нужны бури, свершения и подвиги. В противном случае чадо ложится на диван, отказывается от всего и перестает радовать глаз. Вся суть двачера.
Дворник с электростанции в треде. 27 лвл, задавайте ответы. На пикриле мой бюджет. Живу с родителями в подмосковье, хата моя, дачка тоже моя, у родителей есть ещё своя хата в Твери, но вместе жить удобнее, туда они только иногда укатываются. Отдельная сычевальня. Нихуя не хочу - только играть в доту, раз в месяц ездить на вписку и учить физмат.
>>142861116 На счёт электричества я думаю еще, но на самом деле это не самое важное.
На данный момент я таскаю воду из родника, дождей зимой нет, река замерзла, колодец обвалился. Мне норм 20-40л воды в день более чем достаточно. Но колодец нужен, однако это тоже не самое главное.
Больше меня волнует транспорт. Каким образом таскать дрова и сено. Остальное все хуйня и решается довольно просто.
>>142861229 Сейчас пытаюсь вкурить в тензорное и вариационное исчисление, прежде чем понимать квантовую физику - хочу понимать механику, а там потом и до квантовой теории поля дойду
>>142861238 15 левл, ММР пока ещё не открылся, сто часов ещё не наиграл, до этого тф2 задрачивал
А что, если я стал девственноомежкой именно из-за этого? Вспоминаю дохера случаев из детства, когда мамка обрубала мои различные социоблядские начинания.
>>142861280 Какой молодец, всё правильно делаешь, а хочешь книжку подгоню крутую? БлядЬ. у меня раздел перестал открываться! Пишет недостаточно прав что за хуйня, короче похзуй, пизда системе, давно пора снести,всё крошится, Пенроуз Путь к реальности охуенная книга базарю, а в доте нюкс топовый герой, в любом пике заходит и ебёт если тима совсем не дауны люблю его.
>>142861331 Это оно. С иной стороны, омежки душевнее, так как в социоблядстве есть элемент эгоизма, но на определенном этапе уже омежка становится эгоистом хуже, чем социоблядок, тогда от сычизма надо лечиться, как от тифа.
>>142854778 (OP) > Потом пошел в школу — добавился конный спорт. Они там не охуели, не? Занятие конным спортом, так то это вполне себе желание и достижение. Это тебе не балет или музыкальная школа. Тут по принудиловке не походишь.
Короче говоря хуйня, высосанная из пальца в статье. Хикки и "овощи двача" совсем другие.
>>142854778 (OP) Специально для тебя напишу. Вот съехал я от мамки, живу в Москве, работаю, завел девушку. И я нихуя не стал счастливые от этого, я был счастлив когда ложился спать когда хочу и сутками аутировал за пекарней хватая мамкину еду. Схуяли я должен жить "нормальной" жизнью еслии она не для меня?
>>142861488 Видишь ли, в чём подвох. Лошадь стоит недорого, иногда даже нахаляву можно найти. Однако содержание у неё пиздец какое дорогое. Если лошадь тебе нужна только как транспорт, лучше задумайся о мотоблоке. Он не требует столько внимания и денег.
Прочтите эту статью, может для себя в жизни что-то поймете.
Катерина Демина — психолог-консультант, специалист по детской психологии написала отличную статью, в которой отвечает на этот наболевший вопрос родителей.
Статья большая, но прочитать стоит, особенно родителям подростков.
Это явление набрало силу в последние лет семь. Выросло целое поколение молодых людей, которые «ничего не хотят». Ни денег, ни карьеры, ни личной жизни. Они просиживают сутками за компьютерами, их не интересуют девушки (разве совсем чуть-чуть, чтобы не напрягаться). Они вообще не собираются работать. Как правило, их удовлетворяет та жизнь, которая уже есть – родительская кваритира, немножко денег на сигареты, пиво. Не больше. Что с ними не так? Сашу привела на консультацию мама. Отличный 15-летний парень, мечта любой девочки: спортивный, язык подвешен, не хамит, глаза живые, словарный запас не как у Эллочки-людоедки, играет в теннис и на гитаре. Основная жалоба мамы, просто вопль измученной души: «Ну почему он ничего не хочет?!»
Подробности истории
Что значит «ничего», интересуюсь я. Совсем ничего? Или все же есть, спать, гулять, играть, смотреть кино он хочет?
Оказывается, Саша не хочет ничего делать из списка «нормальных» дел для подростка. То есть:
1. Учиться;
2. Работать;
3. Ходить на курсы
4. Встречаться с девушками;
5. Помогать маме по хозяйству;
6. И даже ездить с мамой в отпуск.
Мама в тоске и отчаянии. Вырос здоровенный мужик, а проку от него — как от козла молока. Мама всю жизнь для него, все только для его блага, себе во всем отказывала, бралась за любую работу, на кружки водила, на секции дорогостоящие возила, в языковые лагеря за границу отправляла — а он сначала спит до обеда, потом включает компьютер и до ночи в игрушки гоняет. А она-то надеялась, что он вырастет, и ей станет полегче.
Я продолжаю спрашивать. Из кого состоит семья? Кто в ней зарабатывает деньги? Какие у кого функции?
Оказывается, Сашина мама давно одна, развелась, когда ему было пять лет, «отец был такой же точно лежебока, может, это генетически передается?». Она работает, много работает, ведь ей приходится содержать троих (себя, бабушку и Сашу), домой приходит к ночи, уставшая смертельно.
Дом держится на бабушке, она и хозяйством занимается, и за Сашей следит. Только вот беда — Саша совсем от рук отбился, бабушку не слушается, даже не огрызается, просто пропускает мимо ушей.
Он ходит в школу, когда хочет, когда не хочет — не ходит. Ему грозит армия, но, похоже, его это ни капли не волнует. Он не прилагает ни малейших усилий, чтобы учиться хоть немного лучше, хотя все учителя в один голос твердят, что голова у него золотая и способности есть.
Школа из элитных, государственная, с историей. Но чтобы в ней удерживаться, приходится брать репетиторов по основным предметам. И все равно двойки в четверти, могут и исключить.
По дому не делает ничего, совсем, даже чашку за собой не помоет, бабушка с палкой вынуждена таскать тяжеленные сумки с продуктами из магазина, а потом ему на подносике еду к компьютеру носит.
«Ну что с ним такое? — уже чуть не плачет мама. — Я же всю жизнь ему отдала.»
Мальчик
В следующий раз я вижу Сашу одного. И правда, хороший мальчик, симпатичный, модно и дорого одет, но не вызывающе. Какой-то слишком хороший. Какой-то он неживой. Картинка в журнале для девочек, гламурный принц, хоть бы прыщ где-нибудь был, что ли.
Со мной держится дружелюбно, вежливо, всем своим видом демонстрирует открытость и готовность сотрудничать. Тьфу, я чувствую себя персонажем американского сериала для подростков: главный герой на приеме у психоаналитика. Хочется сказать что-нибудь матом. Ладно, вспомним, кто тут профи.
Вы не поверите, он практически слово в слово воспроизводит мамин текст. 15-летний парень говорит, как школьная училка: «Я ленивый. Моя лень мешает мне добиваться целей. И еще я очень несобранный, могу в одну точку уставиться и сидеть так час».
А сам-то чего хочешь?
Да ничего особенного не хочет. В школе скучно, уроки дурацкие, хотя учителя классные, самые лучшие. Друзей близких нет, девушки тоже нет. Планов нет.
То есть он не собирается осчастливить человечество любым из 1539 способов, известных цивилизации, он не планирует стать мегазвездой, ему не нужно богатство, карьерный рост и достижения. Ему вообще ничего не нужно. Спасибо, у нас все есть.
Потихоньку начинает вырисовываться картина, не скажу, чтобы очень неожиданная для меня.
Примерно с трех лет Саша занимался. Сначала подготовкой к школе, плаванием и английским языком. Потом пошел в школу — добавился конный спорт.
Сейчас, кроме учебы в математическом лицее, он ходит на курсы английского при МГИМО, на две спортивные секции и к репетитору. Во дворе не гуляет, телик не смотрит — некогда. В компьютер, на который так жалуется мама, играет только в каникулы, да и то не каждый день.
Почему он ничего не хочет?
Формально все эти занятия были добровольно выбраны Сашей. Но когда я спрашиваю, чем бы он хотел заниматься, если бы не надо было учиться, он говорит «играть на гитаре». (Варианты, услышанные от других респондентов: играть в футбол, играть на компе, ничего не делать, просто гулять). Играть. Запомним этот ответ и двинемся дальше.
Что с ним такое
Знаете, у меня таких клиентов бывает в неделю человека по три. Практически каждое обращение по поводу мальчика в возрасте от 13 до 19 лет именно про это: ничего не хочет.
В каждом таком случае я вижу одну и ту же картину: активная, энергичная, амбициозная мама, отсутствующий папа, дома или бабушка, или няни-домработницы. Чаще все-таки бабушка.
Семейная система искажена: мама занимает роль мужчины в доме. Она кормилец, она же принимает все решения, контактирует с внешним миром, защищает, если нужно. Но дома ее нет, она в полях и на охоте.
Огонь в очаге поддерживает бабушка, только у нее нет рычагов власти по отношению к их «общему» ребенку, он может и не послушаться, и нагрубить. Если бы это были мама с папой, папа пришел бы вечером с работы, мама бы ему пожаловалась на неподобающее поведение сына, папа бы ему накостылял — и вся любовь. А тут пожаловаться можно, а накостылять некому.
Мама старается дать сыну все-все: самые модные развлечения, самые нужные развивалки, любые подарки и покупки. А сын не счастлив. И снова и снова звучит этот припев: «ничего не хочет».
А у меня через некоторое время начинает просто чесаться внутри вопрос: «А когда ему хотеть-то? Если за него уже давно мама все отхотела, отмечтала, распланировала и сделала».
Вот когда малыш пяти лет сидит дома один, катает по ковру машинку, играет, рычит, жужжит, строит мосты и крепости — в этот момент у него начинают зарождаться и вызревать желания, сначала смутные и неосознанные, постепенно формирующиеся в нечто конкретное: хочу большую пожарную машину с человечками. Потом он ждет с работы маму или папу, высказывает свое желание и получает ответ. Обычно: «Потерпи до Нового года (дня рождения, получки)».
И приходится ждать, терпеть, мечтать об этой машине перед сном, предвкушать счастье обладания, представлять себе ее (пока еще машину) во всех деталях. Таким образом ребенок учится контактировать со своим внутренним миром в части желаний.
А как было у Саши (и у всех других Саш, с которыми я имею дело)? Захотел — написал маме эсэмэску, отправил — мама заказала через Интернет — вечером привезли.
Или наоборот: зачем тебе эта машина, у тебя уроки не сделаны, ты прочел две страницы логопедического букваря? Раз — и оборвали начало сказки. Все. Мечтать больше не получается.
У этих мальчиков и правда все есть: новейшие смартфоны, распоследние модели джинсов, поездки на море четыре раза в год. А вот возможности просто пинать балду у них нет. Между тем скука — самое что ни на есть творческое состояние души, без нее невозможно придумать себе занятие.
Дитятко должно соскучиться и затосковать, чтобы появилась потребность двигаться и действовать. А он лишен даже самого элементарного права решать, ехать ему на Мальдивы или нет. Мама уже все за него решила.
Продолжение во втором посте