24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я ньюфаг, 24 лвл и до этого только комментировал. Скримеры и трапов не размещал (так и запишите). Поэтому в тред призываю только адекватную публику, остальные - идите нахуй, потому что тема для меня достаточно серьезная, хочу услышать мнения.
Так вот,
Постоянно (в фоне) думаю об этом с лета, с тех пор, как внезапно умер дед.
Думаю, блядь, а вообще как в наше можно серьезно относиться к таким вещам, как "религия", "душа", "жизнь после смерти", когда уже сто раз научно объяснили весь процесс зарождения организма, когда чуть ли не "под заказ" можно создать себе ребеночка в нужной комплектации без смс, когда, в конце-концов корейцы уже клонируют домашних животных, и клонировали бы людей, если бы не всеобщее осуждение этой темы?
Короче, чем больше новостей про инновации в сфере генной инженерии (или как эта хуйня называется?), тем больше я грущу, о том что после рипа нихуя нет. Вообще нихуя. Вот ты умер, и все, пиздец, даже черного экрана, бесконечной пустоты, нет.
В итоге, выходит, что твоя жизнь, вот те 55-65 (в среднем) лет - это единственное, что у тебя есть. И она бессмысленна. Потому что нет никакого "вознаграждения" или "наказания" от того, проведешь ты ее с голой жопой, но ни кого не обидев, или будешь резать бошки и ебать гусей. Моральные качества слишком переоценены.
Еще больше меня вгоняет в грусть тот факт, что большинство (включая меня) проживают эти годы, работая работу, и всячески себя ограничивая (кто-то больше, кто-то меньше, но суть ясна).
Какие мысли по сабжу, анон?
У меня есть две:
1. Может быть, все-таки в каком-то неведомом науке формате после физической смерти наша энергия все еще продолжает существовать? Мне бы такой вариант был бы ок.
2. За время нашей жизни, в зависимости от релиогиозных предпочтений etc наш мозг где-то в закромах создает наш собственный "мир после смерти". Ну такой себе локалхост, максимально соответствущий нашим ожиданиям о сабже, в котором мы будем бродить в последние секунды перед полным отключением, и в итоге эти секунды будут казаться нам вечностью. Но чем больше я думаю, тем больше впадаю в состояние рекурсии, короче, нужно ваше мнение.
>>145210840 (OP) Ну вот этому еблану, к примеру, 14-15 лет (сейчас же 4й класс не скипают?). Вот он пишет о своих ебучих школьных проблемах, которые нихуя не проблемы вовсе. А вы ему всерьез отвечаете. Взрослые дядьки, многим за 30. По-вашему, это нормально? Просто пиздец.
>>145210840 (OP) Ну по факту схавай кислоты и подумай об этом, а так смерть это измененное состояние сознания. Лично я бы хотел сохранить индивидуальность и бродить в лимбе с такими же челами
>>145210840 (OP) Если человек умер внезапно, не подозревая, что он сейчас умрёт, то локалхост не сможет создаться, думаю. Так что вторая твоя гипотеза, увы, не выдерживает критики.
>>145211820 Не совсем так. Суть в том, что локалхост создается с самого начала и развивается без нашего ведома. Ну к примеру, ты стал муслимом, и у тебя в локалхост заспавнился аллах, и т.п. Т.е. когда чел умирает (даже внезапно), то перед тем как твой мозг отключается, срабатывает какой-то триггер, и активируется локалхост. По ты думаешь, что ты продолжаешь в нем жить, но на самом деле нет.
>>145210840 (OP) Оп,ты просто боишься смерти до усирачки,обычное явление Хочешь верить - верь,только не путай это с православием головного мозга,не ходи в церковь
>>145211941 Так я об этом и говорю. Пусть неважно, когда он создался, суть в том, что он не успеет включиться, если к тебе подкрались незаметно и разнесли голову из дробыча. Мозг не успеет даже услышать звук выстрела, поскольку мы воспринимаем всю информацию от органов чувств с задержкой примерно 0,1 сек.
Но сначала попробую повоевать в каких-нибудь экстремальных условиях. Не выживу - хуй с ним, выживу - везучий пиздюк, а значит буду воплощать в жизнь свой грандиозный план по обретения бессмертия, HUEHUEHUE.
>>145212374 Потому что мне нужны для этого бабосы. Медицинские исследования, эксперименты и прочее. Ну и для того, чтобы достать бабосы, мне нужно построить хорошую высокооплачиваемую карьеру. Меня больше привлекает армейка(не русская, естественно, хотя если конченная мразь, то перспективы неплохие), поэтому там и попытаюсь.
>>145211985 А простой быдлан Серега Кириллов не убоялся,и сейчас его просто не существует,а ты мучаешься Насчет высших сил - вопрос сложный,изучай литературу,читай мнения людей,главное не жарь шашлыки на кладбищах в т н пасху,не ныряй на крещение,не крести детей и не отпевай мертвых (это тупой развод) Хочешь верить - верь,хочешь молиться - молись,все это можно делать до самой смерти дома (или где угодно) в полном одиночестве Главное в церковь не ходи,это просто магазин,торгашня которая барыжит иллюзией веры и религии
>>145210840 (OP) 1) После тебя отснется память. 2) Хуита. В инторнетах есть рассказы людей, которым удалось пережить смерть. Сознание просто рассыпается до какой-то последней мысли, а дальше всё.
Раньше очень загонялся по этому вопросу, потом пошел работать в медицину, дохера достаточно видел как люди отходят и могу сказать что из этого вышло: 1)мне стало глубоко поебать на то, что будет и чего не будет 2)я окончательно осознал, что никаких лазеек нет и нас ничего не ждет 3)человеческая жизнь ничего не стоит, что бы там не говорили. Стоить что-то она может только в определенном контексте и именно контекст определяет ее стоимость
Хорошо, если ты считаешь что сознание это что то физическое, то как выбирается кем человек рождается? Почему ты родился собой, а не мной, например? Почему кто то рождается бедным и уродливым, то есть он по определению обречён на жизнь полную мук, а кто то богатым и красивым? Почему одни должны жить в муках из-за того что они родились кем то, а кто то счастлив от этого? Как это объясняет биология? Почему твое сознание именно ТВОЕ? Откуда у людей предрасположенности к чему либо если не существует цикличности жизни и нематериального сознания?
То есть, очевидно что существует определённая система кармы которая решает каким ты будешь в будущей жизни. Иначе никак не может быть. Просто так, просто СЛУЧАЙНО не может определяться целая жизнь. Сознание - нематериальный атман, что никогда не умирает и никогда не воскрешает. Он жив всегда и не сменятся миллионами лет.
>>145212502 А, ну да, и я просто довольно азартный пидор. Делаю/не делаю что-либо, только если мне повезёт/не повезёт в чём либо. И суть этой УЛЬТИМАТИВНОЙ игры в том, что если сдохну, то так-то я всё равно был обречён на смерть, а если выживу, то значит у меня нихуёвый шанс на реализацию своей цели.
>>145210840 (OP) Поясняю что будет после смерти. Твоя душа попадет в варп, где её сожрут или не сожрут местные духи. Тут уж от человека и его Силы зависит.
>>145212933 Наука отрицает карму, потому что она не существует физически, но она существует и это очевидно. Я это и хочу доказать анону. вернее, мне абсолютно похуй что он там будет рассказывать в школе, но хотя бы дать ему толчок на какое то познание.
>>145210840 (OP) если ты родился сейчас, а не 100, 200 лет назад и в этом уголке вселенной, то можно предположить, то что после смерти мы попадаем в некий пул душ и потом оттуда распределяемся по всей галактике по мере нужды. то есть в другой ситуации ты бы мог родиться каким нибудь рептилоидом что-нибудь сделать и в следующей жизни ты уже хуезавр на другой планете хрен знает где во вселенной, после смерти, опять в другое тело и так по новой. один вопрос, нахуй это все нужно? это всего лишь моя теория основанная на моей логике
>>145212750 На текущий момент я думаю (точнее, стараюсь не думать, но за неимением лучших теорий остается эта), что наше "сознание" это тоже исключительно физическая история.
Просто мы задаем себе такие вопросы не из-за того, что внутри нашего мяса есть какая-то высшая сила, а потому что прошло ОВЕРДОХУЯ лет с момента как мы слезли с пальмы и сели за комп. То есть это просто рандом, я и ты, братишка, появился на свет именно сейчас, а не мильен лет назад. А все остальное, про богатства и проч. - это просто рандом.
>>145212913 Люди не верящие в бога и ад не думают, что их в далёком будущем могут воскресить злодеи, чтобы потом мучать. А зачем? Не веришь в духовный ад - получай реальный. Они будут искать тех, кто "бога нет, ада не существует. веруны соснули"
>>145211941 > срабатывает какой-то триггер, и активируется локалхост >>145212200 А что, если нету никакого триггера, а просто параллельно в мозгу, где-то в глубоко, протекает реальность (жизнь), внутри которой находится эта. Просто вложенность. И таким образом смерти не существует.
>>145210840 (OP) ОП, ты сам очередной неадекват. Что там будет после смерти ты узнаешь 100% точно в свое время. И это не имеет совершенно никакого значения, потому что все не так работает.
>>145213050 Ответ " просто рандом " - самый чмошный из всех возможных ответов. Это значит, что ты даже не пытался над этим задуматься, а если и пытался - то значит слишком глуп что бы представить всё это. Относительно вселенной мы десять минут назад слезли с пальм и научились членораздельно говорить.
>>145210840 (OP) Бога нет. Рая и ада нет. Реинкарнации тоже нет. Самосознание, память, личность - результат работы нейронов головного мозга. Нет работы - нет личности. Ты выключаешься и исчезаешь. И больше не воспринимаешь эту вселенную, потому что некому воспринимать. В некотором смысле, смерть трансцендентна, потому что невозможно описать ощущения не существующего сознания. Потому что оно не существует.
>>145213241 Твоей верой что-то движет, но что? Что заставляет тебя верить, что все это не просто история про эволюцию? Я тоже хочу, поэтому и спрашиваю.
>>145213356 Моей верой движет логика и литература. Искренне советую прочитать - " Клизовский. Основа миропонимания новой эпохе. ". Это действительно поможет много в своей жизни расставить по полочку и отнести вот эту мысль с " просто рандомом ". Ничто не случайно, всё взаимосвязано.
>>145213132 А схуяли злодеям мучать атеистов? По идее они должны мучать овуляшек и овулей,добряков всяких Чикатил и прочих маньяков они наоборот реинкарнируют и поставят рядом с собой А вообще насчет миллиардов лет можешь и не мечтать,уже в 21 веке пойдут войны за чистую воду и территорую,3-я мировая и прочее
В последнее время мне кажется, что сама проблема страха смерти заключается в наличии у нас самосознания и чувства исключительной важности. Об этом ещё Раст Коул в "Настоящем детективе" говорил. Ведь с точки зрения природы, абсолютно насрать, человек ли ты, червь или микроб. Например нам же похуй на сотни-тысячи насекомых, которых мы давим при ходьбе, в их смерти мы не видим ничего значимого, а чем от них отличаются люди? Да ничем. Такие же живые существа, лишь на несколько эволюционных ступеней выше. И смерть каждого, с точки зрения природы не значит абсолютно ничего. Или другой пример: мы как-то пили пиво с друзьями и зашел разговор о смысле жизни и зачем вот это всё, и мой друг, который кстати не пошел в вуз а стал ебашить на заводе сказал интересную вещь, что-то типа "когда надо ебашить круглые сутки, то не остается ни сил ни времени вообще думать о смысле жизни и обо всей этой хуйне". Так вот к чему я это? А вдруг вообще самосознание это бля просто ошибка природы, что чувство собственной исключительности это какой-то побочный\нежелательный эффект нашего развития. Что самой природой запрограммировано просто существовать на уровне рефлексов. Ведь чем больше думаешь о глубокой философии бытия, тем больше убеждаешься что всё вокруг просто лишено ебучего смысла. Хз, наверно вышло сумбурно, ну и пох. Что думаете?
>>145212750 >Почему кто то рождается бедным и уродливым, то есть он по определению обречён на жизнь полную мук, а кто то богатым и красивым? Да это только с твоей точки зрения, богатый также думает что он нищук среди богатых, всегд есть кто-то лучше, кто-то хуже. Да и у них свои проблемы которые нищуку чужды. Многие у которых есть все попросту выпиливаются, так же как и сыч от нихуя неделания.
>>145213718 Жизнь на инстиктах - примитивность любого животного. Человек выжил и стал доминантным в этом мире только за счёт логики, сознания и своего великого разума. Он преобладал над другими животными за счёт орудия и труда и эволюционировал. Это не ошибка - это труд. Вселенная - лишь мастерская, а мы в ней рабочие.
>>145212750 Сознание не привязанно к свежерожденному ребенку, если бы тот анон имел большинство унаследованных доминантных генов, которые есть у тебя, и рос бы в абсолютно в таких же условиях, на фоне таких же событий, вы могли бы иметь почти идентичные сознания. Как Кэрол говорил, что настоящий ОН погиб в детстве, а тот Кэрол, который вырос и стал охуенным парнем это его брат близнецвообще охуеть
>>145213426 Потому что не плоди сущностей. Бритва Оккама. Есть мозг, есть нейроны. Есть деятельность нейронов - человек в сознании. Ударь его палкой по башке или усыпи - пойдёт альфа-ритм, сознание будет где-то на донышке. А во время снов (быстрая фаза сна) появляются другие биоритмы. То есть, сознание чётко привязано к функции мозга и это доказано лабораторно много раз. Если вырезать из мозга участок, то человек ебанётся строго определённым образом. Опять же, таких случаев множество.
С другой стороны, человечество много чего исследовало, но вот души не нашло. И не потому, что "приборы не изобрели", а потому, что "душа" не оказывает никакого воздействия ни на что. Вообще ни на что. А значит, по факту, её нет.
>>145210840 (OP) ОП, всё правильно ты в первой части поста написал, не надо ничего додумывать, это для слабаков. Ты когда жопу почесал - убил сто микроорганизмов, ты же не задумываешься куда их "души" попали и как они РЕИНКАРНИРУЮТ, а ты просто такой же организм, только побольше и с возможностью создания манямира в своей бошке.
Двачую, анона. Ебаный человек слишком много думает о своей важности. Если ты наступишь на червя ногой, то не задумываешься что с ним случилось. Так что всем похуй, умрет один родят еще сотню. Я вырубал крапиву в сосничестве кованным мечом и даже не думал, больно ей или нет. Она просто жалила меня, а я ее вырубал и был доволен. Но ведь оно беззащитное растение.
Да там после смерти в нихиле появляешься и чисто бабос решает все. Вспомнили о тебе - один мнемон прибавился в сумке, на этот мнемон можешь заказывать себе че хошь, ну а если уж забыли о тебе с концами и ни одной записи о тебе не осталось - ты отработка, рассыпайся и пиздуй в небытие.
>>145213718 >А вдруг вообще самосознание это бля просто ошибка природы Ну нет же. Самосознание это побочный продукт разума, а именно - моделирования и планирования, для построения годнного плана дйствий и годной модели окружающего человек вынужден осознавать себя субьектом субьектом, отделять от окружения.
Если душа - нематериальное, то почему когда от нас отрезают кусок материального, душа не имеет возможности проявить себя? Только если мозги - это рабочий инструмент "души"?
>>145214116 Ты не играй со мной в вопрос на вопрос. То есть если вырезать мозг, при существующей душе то ничего не должно случиться плохого? Все будет так же?
>>145210840 (OP) Я думаю, что после смерти нас ждет перерождение, пруф этому то, что ты, как личность, уже существуешь здесь и сейчас. А вообще мне понравилась идея воплощенная в Кастанеде, можешь почитать.
>>145210840 (OP) Все произойдет именно так, как тебе хочется думать. И это либо измененное состояние издыхающего сознания, либо ты подключаешься прижизненно к эгрегору религи и в соответствии с этим работает энергия в тебе
>>145213883 >И не потому, что "приборы не изобрели", а потому, что "душа" не оказывает никакого воздействия ни на что. Вообще ни на что. А значит, по факту, её нет. Ты идиот? Человек, который знает, что у него есть душа, определенно ведет себя иначе, чем тот, который верит, что души нет. Даже сам факт веры в наличие души уже оказывает влияние.
>>145214185 >>145214225 Ребята, не юлите. За "душу" можно что угодно принимать. Некоторые вообще считают, что это нечто вроде итоговой справки "грешил столько-то, добра сделал столько-то, направить на перерождение с повышением".
>>145213829 Но как тогда объяснить то факт, что сознание и логика приводят к этакому парадоксу бессмысленности существования? Жить ради потомства? Ради развития как вида? Ради чего?
Да что там Сорокин Эф А? Вот сейчас утро. Кто сейчас в десятимиллионной Москве, проснувшись, вспомнил о Толстом Эль Эн? Кроме разве школьников, не приготовивших урока по «Войне и миру»… Потрясатель душ. Владыка умов. Зеркало русской революции. Может, и побежал он из Ясной Поляны потому именно, что пришла ему к концу жизни вот эта, такая простенькая и такая мертвящая мысль. А ведь он был верующий человек, подумал вдруг я. Ему было легче, гораздо легче. Мы-то знаем твердо: нет ничего ДО и нет ничего ПОСЛЕ. Привычная тоска овладела мною. Между двумя НИЧТО проскакивает слабенькая искра, вот и все наше существование. И нет ни наград нам, ни возмездий в предстоящем НИЧТО, и нет никакой надежды, что искорка эта когда-то и где-то проскочит снова. И в отчаянии мы придумываем искорке смысл, мы втолковываем друг другу, что искорка искорке рознь, что одни действительно угасают бесследно, а другие зажигают гигантские пожары идей и деяний, и первые, следовательно, заслуживают только презрительной жалости, а другие есть пример для всяческого подражания, если хочешь ты, чтобы жизнь твоя имела смысл. И так велика и мощна эйфория молодости, что простенькая приманка эта действует безотказно на каждого юнца, если он вообще задумывается над такими предметами, и, только перевалив через некую вершину, пустившись неудержимо под уклон, человек начинает понимать, что все это – лишь слова, бессмысленные слова поддержки и утешения, с которыми обращаются к соседям, потерявшим почву под ногами. А в действительности, построил ты государство или построил дачу из ворованного материала, к делу это не относится, ибо есть лишь НИЧТО ДО и НИЧТО ПОСЛЕ, и жизнь твоя имеет смысл лишь до тех пор, пока ты не осознал это до конца.
>>145214663 Это ты сам придаешь этому всему бессмысленность. Смысл придаешь ты сам. А можешь жить без смысла. Жизнь песочница. Можешь строить замки, можешь есть говно. А можешь ныть что смысла нет и все бессмысленно.
>>145214474 Схуяли? Настоящее бессмертие. >>145214506 Копия возможно и не будет знать, что она копия. А гниющий оригинал будет нахуй не нужен, когда у тебя есть бессмертная копия собственного сознания.
>>145210840 (OP) Вкатываюсь со своей ебанутой теорией, которая меня терзает уже месяца четыре. Наша жизнь - всего лишь сон. Сны эти складываются в пирамиду, так что каждый раз, когда ты засыпаешь, ты начинаешь другую жизнь, но более лайтовую, она пролетает быстро, ты умираешь и просыпаешься в нашем мире. Наш мир же является таким же сном, но гораздо более продуманным. Когда ты умрешь, ты проснешься в другой реальности, которая будет на порядок выше по своей организации, так что ты всего лишь подумаешь: "о, прикольный сон мне приснился" и отправишься жить в на этой ступени. До наступления момента сна, где тебя опять скинут на ступень ниже и ты будешь опять жить свои 55~65 лет, пока этот сон не закончится и ты снова не получишь возможность прожить день на более высокой ступени. Когда-нибудь ты и там умрешь, правда времени на это уйдет в разы больше, тогда ты сможешь увидеть еще одну ступень, еще более реалистичную, это точно подлинная реальность, так что ты подумаешь: "о, какой прикольный сон мне приснился". Высшие ступени ты не помнишь т.к. их продуманность не подвластна твоему мозгу, низшие ступени быстро забываешь, ведь нынешний мозг концентрируется на самой четкой для него реальности. А теперь представь масштабы пирамиды
>>145213037 Почему тогда ни я, ни кто-то еще (за исключением совсем упоротых шизиков) не помнят своих прошлых жизней? Что, мы все до сих пор "первые"? Хуйня полная.
Кстати, бессмертие в виде перерождения или ада/рая - это совсем не бессмертие личности. Личность при этом уничтожается. При перерождении человек стартует с чистого листа в новом воплощении, а бесконечно радоваться или страдать человек не может. Он ебанётся через пару дней. И если он это выдерживает ВЕЧНОСТЬ - то мало что от него там остаётся. Так Страна вечной охоты и то больше мне импонирует в качестве посмертия. Или Вальхалла какая-нибудь. Но всё равно, со смертью мозга человек просто уходит в небытиё
2 года назад умерла бабушка. до сих пор помню момент, когда увидел ее живой, в последний раз. через пол года, сгорел в собственном доме двоюродный брат. после этих случаев, я не думал о смерти. нет. я все время думаю о смерти. часто представляю как я умираю. лежу значит, скоро сделаю последний вздох... и... пытаюсь понять что дальше.. не могу. я не понимаю. сколько бы не думал об этом, не могу представить или почувствовать, что будет в первую секунду после смерти.
И еще у кого был случай, когда чувствуешь что тело не твое, типо смотришь на все происходящее как бы вне человека хуй знает как объяснить но это нихуевое чувство
>>145214877 Ну вот в момент когда человек начал заниматься самообманом в попытках придумать хоть какое-то оправдание своему существованию и появились религии. Мои поздравления. Аминь.
>>145213787 Блядь,если у них будут технологии реинкарниции атеистобыдла сдохнувшего 100500 лет назад,неужели думаешь у них не найдется дел важнее/интереснее,чем тебя мучить?
>>145214879 > Схуяли? Настоящее бессмертие. > Копия Настоящее бессмертие личности - это обеспечение вечного функционирования ТВОИХ нейронов и протекания импульсов между ними, того, что делает тебя тобой.
>>145210840 (OP) Ничто не умирает, но лишь приобретает иную форму Анончик. Есть несколько вариантов. 1. Ты помнишь что с тобой было до рождения? Тоже самое будет и с тобой после смерти. 2. Твоё сознание просто раствориться в холодном приятном космосе. Ты станешь частью всего и ничего. Твоя новая форма даст пищу для создания другой, консолидируя с другим сознанием космоса. Другими словами ты можешь стать частью звезды/организма/любой другой материи, т.е. реинкарнация простым языком. Точно так же, как и пищевой круг.
>>145214040 Лол, кстати, с батюшкой регулярно контакт поддерживаю, тк он к моей мамке захаживает хату там посвятить, все дела, тк она глубоко верующая.
>>145214497 >Так может в этом и соль? Не в этом. Животные же не выпиливают друг друга, более того, обртный пример - верующие фанаты выпилили очень много своих сородичей. Имхо, соль в стабилизации психики, приданию смысла своей жизни, большей осознаннисти и расширении мировозрения через иную ("нематериальную") точку зрения, что в целом способствует развитию всего человечества.
>>145215397 И ещё опчик. 3 версия. Гугли квантовое бессмертие. Каждый человек формирует свою вселенную, т.е. ты - центр своей реальности, где все умрут, а ты останешься
>>145215516 Ок, разумно. Но тогда вопрос - КОМУ это нужно? Если каждый из нас - это локалхост, который не может делиться планами на развитие человечества друг с другом, то КТО СОЗДАЕТ ЭТОТ ПЛАН?!
>>145215397 Есть я, который вылез из пизды, и который умрёт через несколько лет. Какой космос? Я сгнию в земле и разложусь на органику, которую сожрут всякие твари, которых сожрут другие твари, которых сожрут другие твари, которых сожрут люди, которые высрут частичку меня, а другую оставят у себя, потом они родят людей и так далее
Советую изучать адекватный нью-эйдж, пробуй психоделики, читай Страссмана, Хоффмана, Грофа, Яна Стивенсона. Сам Я считаю, что мир гораздо сложнее, чем мы можем представить, т.к. сами рождены в этой системе и выйти за ее пределы и осознать ее не можем, но в то же время считаю, что над нами никого нет и мы сами те самые боги (не в привычном понимании боги, не создатели, а часть вселенной, которая самоусложняется) Также разделяю некоторые идеи Декарта, сознание неотделимо от материи ищите микротрубочки и кванты. Вообще, квантовый мистицизм привлекает и думаю, что пока что, а может и навсегда, это так и останется мистицизмом в головах людей, делящих столь сложный и многообразный мир на черное и белое. Однако, в то же время не могу сказать, что это истина, но от человеческой природы уйти не могу и чувственно мне пока ближе это.
>>145210840 (OP) ОП человек это примитивные одноклеточные по сравнение с великими пришельцами. Как ты думаешь откуда появился интернет и компьютер? Человечеству просто закинули эту игрушку и оно сходит с ума, а пришельцы смотрят на это все и глумятся над нами.
>>145215207 На этот вопрос нет ответа. Ты можешь сколько угодно, что нет смысла, но это будет лишь твоими мнением. Это не истина, а твое мнение. Для тебя его нет, для кого-то есть. И вы оба будете правы.
>>145210840 (OP) > 1. Может быть, все-таки в каком-то неведомом науке формате после физической смерти наша энергия все еще продолжает существовать? Мне бы такой вариант был бы ок. Тогда ты можешь забыть о своем сознании, а то, что от тебя останется - бесплотный дух, скопление энергии.
>2. За время нашей жизни, в зависимости от релиогиозных предпочтений etc наш мозг где-то в закромах создает наш собственный "мир после смерти". Булгаковский Бал Сатаны перечитал?
Мое мнение - гугли Квантовая смерть. Ты не один раз уже умер.
>>145214973 >бессмертие в виде перерождения Самоидентефикация. Если бы ты родился в обществе, где все верят в реинкарнацию, тебя с детства признали воплощением Ламы, воспитывали тебя как Ламу, ты бы узнал все, что знал Лама - ты бы и был всамделишней реинкарнацией Ламы в новом теле.
>>145215814 Соль в том, что при первом и втором варианте ты как-раз таки не теряешь самосознание. Первый вариант - ты сосуществуешь в виде энергии с другой энергией, наблюдаешь за всем и всячески фанишься (или выполняешь другую роль, если она у тебя есть).
А при втором варианте ты замыкаешься внутри тех знаний о жизни и смерти, которые ты успел приобрести за свою жизнь. И так как это последнее, что ты чувствуешь, тебе кажется что это длится всегда, и тебе норм.
>>145215600 Ну, во-первых может, но не каждый, для этого хотя бы мыслить нужно самостоятельно, воображение нужно и много чего еще, а в целом люди постоянно делятся с другими своими планами. А во-вторых - никакого общего плана может и не быть вовсе, он не очень-то и нужен.
В письме, которое Bank of America Merrill Lynch (BAML) разослал своим клиентам во вторник, говорится, что с вероятностью 20%-50% мы живем в матрице — а это значит, что мир, который мы воспринимаем как «реальность», на самом деле является лишь результатом компьютерного моделирования.
>>145216078 >замыкаешься внутри тех знаний о жизни и смерти, которые ты успел приобрести за свою жизнь. Но ни один человек не может накопить знаний на целую вселенную, чтобы в ней жить после смерти
>>145215710 Почему нет. Почти тоже самое, что и закон сохранения энергии. Все живое и не живое оставляет свой отпечаток на теле космического бытия, даже твои мысли, поступки. Твоё сознание может быть выражено в виде откликов, как токи и напряжения в "принципе наложения (суперпозиции)". Я не думаю, что твоя личность полностью стирается. Другое дело, когда сознание конвертируется в другую форму. С другой стороны я не знаю как сюда засунуть животных...
>>145216174 Здесь у меня начинается рекурсия. Как бы объяснить. Твой внутренний Skynet в последние микросекунды твоей жизни дает тебе картинку, в которую ты с большей вероятностью поверишь (потому что он создал ее на основании твоего жизненного опыта). И ты весь такой - заебись, я буду проложать существовать после смерти, и не успеваешь понять, что тебя наебали, как скаайнет отключается.
Бля, ну говорю же - рекурсия, одни противоречия когда пишу это. Не самая стойкая теория.
>>145214886 Вот еще от меня вброс. По этой системе настоящей смертью можно считать вершину пирамиды, но выходит, что на этой вершине ты уже станешь неким всемогущим существом - богом, если хотите
>>145216205 Речь о твоем собственном понимании "жизни после смерти". Этот мир ограничен только твоими мыслями, но у тебя нет возможности понять что он ограничен. Вот.
>>145216418 Если там хуйня какая-то, то не хочу умирать! Как же охуенно живется тем, кто имеет железобетонную уверенность в том что это не конец. Или конец, но не совсем.
>>145216324 > По этой системе настоящей смертью можно считать вершину пирамиды > но выходит, что на этой вершине ты уже станешь неким всемогущим существом - богом, если хотите Значит ли это, что Бога не может существовать в принципе?
Я с 16 лет думаю об этом. Это ебаный пиздец. Мне все время кажется, что я смогу ответить на свои вопросы во сне. За много лет только пару раз я мог отвечать себе на все вопросы про вселеннную и все такое. Это длилось всего мгновение между сном и явью, это как ощущение. Но в это мгновение ни я ни кто-либо другой не задал мне вопрос . Очень жаль. Как это состояние в себе опять культивировать?
>>145216418 Умрешь и не узнаешь. Сознания больше нет. Весь мир, который ты привык видеть вокруг себя исчезает. Больше нет понятия самости. Ты себя не осознаешь.
>Диметилтриптамин (DMT) или N,N-диметилтриптамин — эндогенный (вырабатывающийся пинеальной железой (эпифизом) во время фазы быстрого сна[1]) психоделик, в нервной системе человека выполняет функцию агониста 5HT2A серотониновых рецепторов >В исследованиях Рика Страссмана в 1990-х годах было высказано предположение, что мозг человека производит выброс большого количества DMT из эпифиза в момент, предшествующий смерти, или при переживании околосмертного состояния. Этим объясняются интенсивные визуальные эффекты, сообщаемые пережившими клиническую смерть или околосмертное состояние людьми. Ребята, есть инфа, что смерть похожа на психоделический трип, а если для меня он будет казаться бесконечным - я и не против. Единственное, как говорил анон выше - что будет, если тебя убьют оче внезапно, что мозг не успеет среагировать? Видимо, в таком случае будет как раз-таки то самое ничто. Короче, надо постараться избежать второго типа смерти, ящитаю, чтобы мозг запустил процесс трипа и окунуться на вечность в нирвану.
>>145210840 (OP) Как мы все давно и наверняка знаем - после смерти тебя ждут пытки в абдулоаду. Боль будет напрямую подаваться по проводам в нейроны твоего мозга. Адепты получат 10000 лет без пыток и будут помогать мучать мразоту за продление времени без пыток. Читайте Биборан и кайтесь. Анша Абдуль!
>>145216747 Это нельзя представить. Люди привыкли жить очень маленькими единицами времени, секунда, минута, час, сутки.. Мозг не способен осознать бесконечное небытие.
Смотрел тут серию Черного Зеркала, в которой люди научились переносить сознание человека в некий прибор и человек обречен жить внутри этой хуйни вечно, вот это пиздец, ну нахуй, смерть - лучшее что придумано в этой вселенной.
>>145216873 мозг грудного младенца не может осознать того, что ссать надо в горшок, а кричать по ночам не следует. значит горшков не существует, а ночи может и не быть?
>>145216043 > >пережить смерть > >подсолить сахар Переболеть Спидом Подсесть на антифриз Регулярно Есть Поганки Покончить с собой удачно 7 раз. Пересмотреть Санта-Барбару Понимать песни Летова Угарать по хардкору с Петросяна.
>>145216937 Что значит "осозновать" себя? Как ты себе это представляешь? Нельзя мыслить независимо от инстинктов, все твои действия предопределены инстинктами. Мечты и жажда познания не доказывают наличия сознания.
>>145216665 Неплохо ты написал. Предлагаешь триповатьь для самопознания? Если люди совсем недавно узнали о некоторых наркотиках, всего за пару десятков лет, то что же будет в будущем? Страшно становится. Интересно, что древним людям помогало осознавать это все? Случайно не тот гриб съели? Инопланетяне фильм показали? Мозг не только перед смертью дмт вырабатывал?
>>145216922 Отнюдь, друг. До твоего рождения прошла хуева туча времени. Не тысячи, не миллионы лет. Для тебя это было лишь одной секундой. А затем в садичном возрасте у тебя появились зачатки осознания себя, сознания. И время словно замедлилось в бесконечное кол-во раз.. Так после смерти будет та же секунда для тебя, а вот что дальше я и сам не знаю. Возможно ничего.
тут уже просикать начинают, что нас наебывают про полеты в космос, а ты все веришь. Ты лично вообще летал ,например в космос? Почему тогда ты веришь в него, а в Бога нет? Потому что видео нет? Вместо своих ебучих раздумий ты бы мог уже что то хорошее сделать, независимо от того, зачьтется тебе это или нет
>>145216882 Почитай трипы психонавтов, юзавших дмт. В полноценном трипе нет понятия страшно, мыслишь другими категориями. Да и МОЙ ЗНАКОМЫЙ, который юзал лизер и грибы, не чувствовал страха в процессе. В на пике лизерного трипа вообще казалось, будто все , кчему стремишься в жизни: душевный покой, ощущение счастья, чувство любви, воплотились в одну единую сущность, сорт оф большой комок материи, и ты окунешься целиком в этот комок во время смерти, т.е. вся жизнь как бы - процесс поиска, и лишь в момент смерти ты найдешь, что ищешь. Хз, как смог, так и описал СО СЛОВ ЗНАКОМОГО.
>>145216997 Абдулоученые не сидят на месте и свои минуты без пыток не просто так получают. Придумают, как тебя замучать. Начинай читать Священный Биборан, пока не поздно.
>>145210840 (OP) Имхо,мысли об этом пользы принесут чуть меньше чем нисколько. Копаясь в собственных манярассуждениях ты наличие жизни после смерти не докажешь и не опровергнешь,следовательно,это занятие лишено смысла. Самое логичноное - это признать,что ты понятия не имеешь,что будет дальше,и жить сегодняшним днем.
>>145217222 Можно лишь строить догадки, гипотезы. Тут, на дваче, ты истины не найдешь. Никто не знает правды. Ничего нельзя исключать и опровергнуть тоже нельзя.
>>145212200 >>145212200 мозг обычно мгновенно не умирает. По-крайней мере, очень редко. Даже когда ты в лепёшку разъёбываешься после падения и отключения всех органов, он работает сколько-то там секунд/минут
>>145210840 (OP) Может я и поехавший, но многие события моей жизни я видел во снах ещё до того, как события произошли. Так что может быть мы - всего лишь зацикленная компьютерная симуляция.
>>145217077 > все твои пруфы – не пруфы > пруфов не будет Хорошая позиция. Вот только у тебя тоже нет однозначных доказательств его отсутсвия. Мыслить независимо от инстинктов более чем реально. Есть множество случаев, когда человек спасал человека, принебрегая инстиктом самосохранения, когда мать выбрасывает дите на помойку, хотя есть материнский инстинкт. Когда ты мечтаешь, это никак практический не полезно, и инстинктивно неправильно, но мечты-то есть. Где твоя наука теперь?
Адски боялся смерти с 8 лет, когда смог её отрефлектировать полноценно. Как же ето, и сознания не будет. Я уже тогда понел, что касаемо самого субъекта, то на етот вопрос ответить невозможно, понятное дело что какой-то летающей души вряд ли, но вот абсолютна ли смерть. А вот с недавних пор не могу понять, так ли уж её боюсь. Ведь если смерть - что-то пиздец самое хуёвое в метафизическом смысле, отсутствие Субъекта, то получается что сам Субъект существует на самом деле. А если он существует, то как он может умереть. А если не существует, то чего бояться, сознание просто как характеристика бытия. Хз, но есть в моей абстрактной самости какое-то звено, которое заставляет испытывать просто-таки метафизический ангст при любой мысли о смерти. И насрать, что я уже(на фоне предыдущих опытов с ОЧЕ большой дозировкой кислоты) понимаю, что это не так уж рационально. Самое страшное в том, что я не могу ету смерть отрефлектировать. И это заставляет метафизическое очко моего абстрактного мышления сжиматься от отчаяния. ответьте мне, анончики
>>145217139 Это уже обсуждалось. Это будет твоей копией, а не тобой. Это тоже самое, что и телепортация по методу стар трека. По идее каждый раз они создают копи и уничтожают другую копию (когда то оригинал)
Бляди настроение испортили теперь я думаю нахуй работу эту ебаную, похуй что бросал курить, пошел и выкурил сигу, и думаю буду курить и дальше, пойду мефа еще возьму, пошли вы нахуй блядь уроды
>>145213883 Вельзевул, я тебе говорил не страдать хуйней? Искушения должны быть тонкими, едва заметными. Человек должен думать, что сам решает. А ты напролом, души нет. Охуеть теперь. Прекращай. мимо Люцифер.
"Вопросы аутентичности неотличимой копии не имеют смысла в контексте собственности на перемещаемый не живой предмет, так как неотличимая копия есть адекватная замена. Не имеют они смысла и в научном контексте."
>>145217083 > неужели такой крепкий сон? А, понел о чем ты... Ты просыпаешься такой в другом мире в другом теле. У тебя там другие воспоминания, другая жизнь. И ты уже сам думаешь, что так и должно быть. А прошлая кажется сном.
>>145210840 (OP) Я думаю что гипотеза с локалхостом хороша. Мне мать рассказывала что гуляла по садам и всяким различным кущам, и дескать там спавнились различные седобородые старцы походившие на святых (мать у меня православная). Дело было в коме после аварии, возможно это просто глубокий сон хотя хуй его знает.
>>145217223 Финальный мегатрип может быть как бэдовым так и позитивным, щитай запросто можно создать себе как рай так и ад. Это частично зависит от прижизненной кармы - наполнив свою жизнь темной хуйней и темными мыслями, в момент осознавания своей смерти ты либо ужаснешься, и тогда будешь обречен вечность проводить в личном аду. Либо вывезешь как и положено вывозить любой триповый приход - сначала понемногу привыкая к новым ощущениям а потом развернувшись на всю катушку кайфа и открывшегося тебе значения мироустройства. Для этого, сами понимаете, нужно иметь что хорошего вспомнить о своей жизни, и иметь мужество воспринять прожитую жизнь как приятное путешествие. Любая мысль в этот момент будет обрастать плотью и сокровенным смыслом для тебя, так что каждому действительно воздастся по вере его.
>>145217089 Лири, хоть и поехал на теме психодела, но всю жизнь положил на его изучение. Он написал книгу, основанную на Тибетской книге мертвых >«Тибетская книга мёртвых» — наиболее распространённое на Западе название тибетского буддийского текста «Бардо Тхёдол» (также «Бардо Тодол»; тиб. བར་དོ་ཐོས་གྲོལ, Вайли bar-do thos-grol; монг. Сонсгоод, кит. 死書 — «Освобождение в бардо [посредством] слушания»). Содержит подробное описание состояний-этапов (бардо), через которые, согласно тибетской буддийской традиции, проходит сознание человека начиная с процесса физического умирания и до момента следующего воплощения (реинкарнации) в новой форме. Для каждого этапа приводятся специальные рекомендации. Книга «Бардо Тхёдол» связана с определёнными тантрическими практиками школы Ньингма, её образы и ассоциации могут быть непонятны без соответствующего посвящения и объяснений. Короче, он утверждал, что буддитстские гуру с помощью медитаций развивали те зоны мозга, на которые действуют психоделики типа лизера, дмт и псилоцибина, задолго до октрытия оных. Проще говоря, можно схавать нужную марку или годами упарывать техники медитации. Суть в том, что те самые гуру еще тогда знали, что смерть - по факту тот самый трип (а вот откуда - не понятно), и с помощью медитаций тренировались создавать себе правильный локалхост, в котором сознание будет пребывать до перерождения. А сейчас это возможно с помощью веществ, ну ясное дело, правильных, в правильных дозировках и с нужным настроем, а не закинул марку бля заебись фракталы)))) Короче, если юзать психоделики и медитации и работать с мозгом в этом направлении - то можно натренироваться правильно включать тот самый локалхост и обеспечить себе ту загробную жизнь, которую хочешь сам, без боли, страдания и пустоты, а с эйфорией, мистикой, покоем и блаженством. Но это все в теории и вообще психоделики нелегальны, так что их употреблять плохо.
>>145217533 Теоретически если мозг заменять молекула за молекулой на искуственный (с сохранением всех текущих нейронных связей), то мы перенесем сознание в искуственный мозг, и при этом ты ничего и незаметишь. Я так думаю.
Были сутки в реанимации после общего наркоза. С 19го по 20е этого года. Знаю, насколько убого, но я скучал по этому школофоруму. Задавайте свои ответы.
>>145217846 Вот да, я задумался про эту теорию когда начитался отзывов о тех, кто пережил клиническую смерть. Весь этот свет в конце тоннелия и прочая поебень - навязано обществом, поэтому многие и видят его, почти окунувшись в локалхост.
>>145217877 даун , не кто-то определяет смысл а ты. Если рождение это а , настоящее это б , а смерть это в, то нахуй тебе а и в ,на которую ты не влияешь ,когда есть /б/.
>>145217509 >если смерть - отсутствие субъекта, то получается, что он существует на самом деле Существовал на самом деле. А потом перестал. Смерть - это просто название отсутствия существования.
>>145217509 Часть тебя и правда умрет, вот она пусть и очкует. Хорошо что не самая важная, скорее трансформатор, чем идущий по нему ток. Току вообще поебать куда течь.
>>145217820 Ох... Наука лишь вершина айсберга. Тебе лишь кажется, что законы, придуманные учеными работают, на деле же это как гороскоп, лишь видимость предсказания.
>>145217945 >Карма Что прикажешь делать умершим младенцам и людям, родившимся с определенными генам, например, геном воина. У таких людей отсутствует эмпатия благодаря природе.
А кто-нибудь проживал жизни во сне? У меня раз было, правда воспоминания очень смутные остались. Помню только что люди одевались по другому, и говорили на другом языке.
>>145217980 Только сам Лири скормил лизергин монахам и они разве что не обоссали его, дав понять насколько их техники серьезнее и мощнее ракрывают те же моменты, что пытаются через марку ухватить ебучие хипари.
>>145217533 Уничтожаешь оригинал в момент окончания копирования и все. То, что остается в мировосприятии копии, уже не важно. Эта тема неплохо раскрыта в SOMA.
>>145210840 (OP) > Потому что нет никакого "вознаграждения" или "наказания" от того, проведешь ты ее с голой жопой, но ни кого не обидев, или будешь резать бошки и ебать гусей. Каждую жизнь проигрываю с таких как ты, которые при жизни "пок-пок-пок биссмыслинна!", а после смерти "кудах-тах-тах куда вы миня тащите? какие нжние миры? за щооооо???.
В общем, я хотел сказать, что теория опа с локалхостом имеет право на жизнь и была придумана уже очень давно. И мне она тоже кажется вполне логичной. Вот и получается, что рай и ад для каждого свой, и создается им самим, а у кого-то и правда там не будет ничего.
>>145218229 Ну что ж ты сливаешься-то? Ты вот дал определение сознанию, и попытался предоставить аргументы, я их опроверг и что, всё, тебе больше нечего сказать? Попробуй дать другое определение сознанию.
>>145212548 >не отпевай мертвых хуй знает, недавно не стало отца, отпевание делал все-таки, хотя сам не верующий особо. Детей не знаю, буду ли крестить если они будут
>>145218211 >Аллаха видел? свет тоннель ? Было пиздецово страшно перед наркозом, вот что помню. Страх просто животный. Не знаю, чем там бабахи накачивают своих пленников перед тем, как их обезглавить, но умирать как - то совсем не здорово и с покер - фейсом ты вряд ли останешься. А по итогу: 1. Темнота. ??????? - Эээй, ээй, я же говорил, ты проснешься, ну давай, давай, всеееее, тихо, тихоооо, не дергайся.
>>145218365 Колонию нанороботов высаживают на поверхность твоего мозга, и они начинают хуярить нейроны, заменяя их на искуственные. Сознание сохраняется непрерывным, но через некоторое время - ты уже машина.
>>145218110 Младенцу вообще заебись, он из кайфа-то и не выполз, а его снова в безбрежный покой вымывает. Будет себе неясные вшитые генетически образы крутить под лайтовое настроение и лыбиться. Воин пусть себе сражается и там, кто ж ему не дает. У него тоже есть и позитивный и плохой вариант, просто с этим всем милитари антуражем.
>>145217122 Да. Я на вторую часть предложения отвечал, про синдром Лазаря. Человек полностью, наглухо умирал. А потом внезапно воскресал и жил. И потом наверняка умирал. Гугли
>>145218243 допустим в - константа и равна 1 в=1 а, - тоже константа и равна 1 б - временная переменная от 0 до 99999999999999999
а -> б -> в Жизненный цикл И какой смысл 1->999999999999999999->1 на выходе получаем ебучую константу, это как в МКТПУ попасть в распределитель из 0,4кВ перейти в 10кВ и хоть в 500кВ но на выходе вернуться в 0,4. Ебанись
>>145218467 Я тебя не должен убеждать. Ты писал, что инстинкт отключается, когда, например, один человек спасает другого. Я это опроверг, указав на то, что один инстинкт заменяется (подавляет) другой. Что ты на это ответил? Нихуя. Потом ты написал, что мечты - это инстинктивно неправильно. Я опроверг это тем, что мечты - это желание счастья. Что ты на это ответил? Нихуя.
>>145218453 А что тогда есть ты? Я себя осознаю как личность-сознание, а не как мясо. Есть возможность сохранить сознание - есть возможность сохранить свое Я со всеми вытекающими. А после смерти тебя-оригинала время остановится и все перестанет существовать, поэтому это не так важно. Блядь, сложно объяснить, у меня после лунатизма бывало память отшибало и я как новый человек становился, на пару минут. Чувство "переноса" безумно знакомо, но не могу его описать адекватно.
>>145210840 (OP) Короче суть в следующем. Когда мы теряем сознание, а потом приходим в себя, то время, которое мы были без сознания субъективно равно нулю. Когда нас не существует, то нет того субъекта, который бы мог ощутить этого несуществования. Нельзя представить состояние собственного несуществования в смысле представления как частичного перехода в данное состояние, потому что несуществование - отсутствие любых состояний, а представление чего-либо - это уже какое-то состояние. Таким образом, невозможно субъективно несуществовать, т. е. смерти нет. Также мы воспринимаем всё постфактум, в текущем нашем состоянии отражаются рекурсивно отражаются состояния из ближайшего прошлого (типа субъективная "непрерывность" сознания). Всё, о чём мы знаем - состояние нашей памяти. Может пройти миллиард лет, появится существо с нашей памятью - для него этот миллиард лет пройдёт за мгновенье. Что же будет после смерти? Этот вопрос примерно того же характера, что и "Что будет в следующее мгновение?". Непонятен статус наших будущих состояний, есть ли какая-либо связь с нашими текущими состояниями, кроме модели каузальности нашей реальности. Пока что ясно одно - связь как минимум односторонняя, через память - прошлые состояния связаны с текущими, хотя бы виртуально, потому что отражены в текущих состояниях. Почему же происходит, то, что происходит? Потому что может? При односторонней связи этот вопрос бессмысленный, ибо мы заперты в текущем состоянии. В этом варианте будущего не существует. А значит онтологический статус смерти и завтрашнего дня и даже следующей секунды - один и тот же. Но ведь будущее наступает - скажете вы. Нет, это просто самотчёт текущего состояния при сравнении его с предыдущим. Если вы ничего не поняли, что написано выше, то ответ на вопрос "Что Вы будете воспринимать после смерти?" примерно такой: "Всё что угодно". Повторюсь, что не существовать субъективно невозможно по определению.
У меня порой есть ощущение, что я умирал очень много раз. Ощущал это снова и снова. И снова и снова начинал жить. Снились различные сны, где я не я, где другая жизнь и воспринимаю себя совсем другим созданием. Короче, мозг старается понять, но не способен. Этот мир определённо сложнее, чем он кажется. Ты сам намного сложнее, раз не можешь до конца понять чего-то. Никто не может. Это и есть главный закон.
>>145212475 >перерождение Всегда кекал с этого. С одной стороны можно себе представить, что некие сверхсущества судят души по делам их и приговаривают к перерождению в таком то и таком то состоянии и возможен даже откат до состояния животного или растения. Но в таком случае, работает и система, когда животное или растение или даже камень (лол) становится человеком, потому что был хорошим песиком или цветком всю жизнь. Как блядь оценивается жизнь животного или растения? Какие могут быть критерии жизни камня, чтобы ему позволили стать растением? "Ммм этот камень был образцовым минералом - он заслуживает стать крапивой! Так и запишем!" Охуеть. Только не надо втирать, что перерождение работает только с людьми бла бла. Во всех (!) учениях о перерождении сказано, что душа и межвидовое перерождение есть у всего сущего, даже у камней и растений.
>>145218726 Да хоть 1 и 0 Хоть 99 и 73 Дело в том что они постоянные и не меняются, а настоящее временная переменная и хоть 666 и 777 и 5059 будет, но на выходе мы получим ебучую константу, НЕИЗМЕНЯЕМУЮ, так какой смысл развития и т.п. Если как бы поебать.
Скажу лишь так. Нет той жизни после смерти о которой вы слышите из уст еретиков. Вы в самом деле умираете.слишком слабы, общество потребления ведьма тян
>>145218748 Двачую. А вообще, сознание штука забавная. Это только надстройка над огромным механизмом управления телом, называемым мозгом. Можно полностью потерять память, но продолжать жить. Будешь ли это ты или уже не ты? Или взять ту же идею с оцифровкой и последующим копированием. Когда наступит тот момент, в котором ты уже не оригинал, а копия?
>>145218779 Один инстинкт заменяется другим инстинктом. Желание счастья и стремление к нему - это инстинкт. Счастья - это прежде всего дофамин. Есть серотонином. Но я в нейробиологии не силён.
Без жизни, нет и смерти. Без смерти - жизнь есть. Некоторые медузы живут по 1000 лет, деревья по 10к тысяч лет, некоторые твари даже регенерировать могут. Но всем подавай новый айфончик, так и сдохнем с пультом от галактотелевизора и рекламой айфона 99. Твари ебаные
А у меня есть теория, по которой я уверен - что то после смерти есть.
Что по сути жизнь? Это восприятие информации, работа с этой информацией. Человек может запоминать - это главное. Как я считаю, все мы умерли бесконечное количество времени назад. А объяснить это могу лишь тем, что если бы при смерти терялся так называемый "разум", то ты бы не мог себя осознавать в данный момент. Я не знаю как это еще объяснить, ведь я не ученый и терминов не знаю. Но суть такова - если после смерти теряется душа, разум, называйте как хотите, то человек не мог бы себя осознавать в данный момент времени, т.к. для того чтобы жить нужно об этом помнить, а если душа теряется, то ты и не жил. Не знаю как еще это объяснить.
>>145218946 Души вообще нет. То, что мы называем живой природой, отличается от неживой не слишком сильно в плане материи. По-сути та же химия, только в профиль. Вообще это все довольно забавно, а порой и пугающе, если задуматься.
>>145219141 Ну да, но ничего не мешает собраться тому же набору органики один в один. Воспринимать-то себя я буду, ведь это буду лично я. Это если верить пидорам, которые считаю сознание работой химии, органики, квантов, связей и палочек с дырочками.
>>145219038 А кто? Бог по-твоему? Это лишь формула, работающая в идеальных ситуациях. В реальном мире куча случайностей, колебаний скорости, даже ракеты не всегда на орбиту уходят, это дело случая. Чем меньше масштаб берем тем больше этот закон не работает.
>>145219252 Я ебанусь со смеху если запилят некую форму бессмертия, а этот чувак, столько времени угробивший на популризацию темы, ее не получит. Ты уж там постарайся, мудило, я за тебя даже немного болею.
>>145218748 Хороший постю. Когда так рассуждаешь, как то даже страх смерти отступает. Действительно, вот умрешь, и в следующий миг где-то рождается очередной Васян, а может быть ТЫ , только незнаешь что это ты, бля.
>>145219420 >Человек с трехзначным айкью Кому ж себя не похвалить. Да, Сема? Хватит к своему словесному поносу привлекать внимание. Вот тебе картинка в назидание.
>>145218079 Наверное, если заболею раком, перед смертью снова ёбну кислоты. А затем золотой поставлю. Правда мне цыганка обещала, что я умру спокойно, во сне, и в 72
>>145219356 Ну вот, смотри: идет чел, видит, что тонет рандом хуй, полезает в воду и ныряет за утопающим, хотя самому едва хватило воздуха, вытаскивает на берег, делает искусственое дыхание и т.д.
>>145219542 В каком месте я его хвалил? Я сказал, что человек хоть и не такой тупой, как все тут, однако занимается тем, что с умным видом декларирует совершенно очевидные для любого образованного человека вещи.
>>145219483 Разделённое сознание. Думаю где-нибудь в далёкой галактике есть целый вид с одним сознанием на всех, потому что вот так вышло. По сути наша вселенная это огромный и долгий рандомайзер и может случится что угодно. А если приплести сюда ещё мультивселенную, теорию которой поддерживают сейчас дохера учёных, то всё может быть намного круче, ведь мы можем просто сейчас быть здесь, а потом оказаться там, где сознание может существовать без привязки к материи, поскольку там все законы физики, химии и даже мать его математики могут работать иначе.
>>145219569 У меня был такой опыт, я видел бесконечность от 600 мкг лсд. потом осколки черепушки целый год собирал, чтобы с людьми снова адекватно общаться Хз. Так бы хуй забил полностью, так как эти вопросы по ту сторону жизни и планов на жизнь вообще. Но подсознательный страх смерти не даёт до конца.
>>145219569 Слабак. Представь что ты находишься в центре бесконечной вселенной. Потом из этой точки переместись на пару миллионов световых лет. Упс! Ты опять оказался в центре бесконечной вселенной.
>>145219557 Ну или ты. Смотри, ты говоришь об генетической склонности к агрессии, и о возможности ее бесконтрольного проявления и влияния такового на "посмертное" существование. Но у таких людей за жизнь собралось достаточно своих преставлений о субьективном приятном и нет. Кроме того, такие люди как раз получше остальных обучены справляться с бесконтрольным гневом, приходится научиться если ты не идиот. Если идиот то бугурти себе вечность в личном аду, кто ж тебе не дает.
>>145210840 (OP) >Может быть, все-таки в каком-то неведомом науке формате после физической смерти наша энергия все еще продолжает существовать?
Нет, не может
>За время нашей жизни, в зависимости от релиогиозных предпочтений etc наш мозг где-то в закромах создает наш собственный "мир после смерти". Ну такой себе локалхост, максимально соответствущий нашим ожиданиям о сабже, в котором мы будем бродить в последние секунды перед полным отключением, и в итоге эти секунды будут казаться нам вечностью
>>145219710 Как это разделенное сознание будет существовать? Ты ведь не можешь осознавать себя в другом теле, у нас даже таких технологий нет. Кроме того - каждый следующий миг, это разный опыт для разных тел.
>>145219594 Даунич. Технология разморозки замороженных людей будет работать на основе особой техники заморозки. То есть, чтобы тебя успешно разморозили, тебя должны сначала правильно заморозить. А наши современники этого делать не умеют. Они тупо тебе кровь сольют и сунут в жидкий азот, а это хуйня вариант - все клетки превратятся в детский творожок фруто-няня при попытке тебя разогреть. Какими бы ни были ученые будущего, размораживать такого пациента все равно что делать искусственное дыхание мумии египетского фараона.
смотрите пацаны как обстоят дела 1 Человек умирает каждую секунду. Почему? Допускаем эксперимент. Тебя разложили на атомы, проанализировали а потом собрали копию в другом месте ( телепортация). Это будете вы или не вы? Та же херня происходит когда вы просто перемещаетесь ( во времени или в пространстве) 2 Если вам отшибет память и вы забудете все ( кроме как жрать, говорить и тд) это будет считаться смертью? 3 Когда человек говорит о своей смерти он говорит о смерти сознании но на самом деле вы не просто душа или создание а еще кусок мяса которым руководит подсознание, гармоны, физика и овер дохуя аспектов, так что говорить Я не имеет никакого смысла 4 логический эксперимент переноса сознание в машину
Не бойтесь смерти! Ведь это не дает вам никакого преимущества в любом раскладе
сам я срался смерти до усрачки и болей в сердце. начитал много инфы об этом и думал очень долго
>>145219617 Ну смотри, человек всё, что делает человек, он делает ради счастья (получения дофамина). Это инстинкт. Когда тот чел видит утопающего, то понимает, что это плохо и для него (потому что он моралфаг, например). Чел хочет счастья, поэтому пиздует спасать утопающего. Либо этот чел нихуя не моралфаг. Он просто понимает, что, если он его спасёт, то общество это одобрит, и от этого он получит дофамина (счастья) и +10 к доминантности. Поэтому он его спасает.
>>145219332 >Шизик, ты опять выходишь на связь. Ещё Мой друг, человечество это всего 3% биомассы планеты. Человечество это дата банк вирусов, что бы ПРИРОДА могла производить годную почву для новых ПЛАНЕТ.
Ты думаешь что нету телепорта, машины времени, бесконечных ресурсов? Все есть, но не у тебя а у паразитов, а им нужна почва. Которая и дает природа Можно сказать что эта планета генетический концлагерь устроенная паразитами, ведь от генов зависит ВСЁ - логика. память, интеллект, то каким будет тело, и его параметры.
Никто не виноват, виноваты вы все, что решили сгнить и закопатся.
>>145219825 Очередной наукодаун. Я разачерован в науке. Вроде должны все проверять опытами, так нет отметают. Никакого познания им не нужно. Остановились на законах выведенных овер 100 лет назад...
>>145219346 формула это изложение законов природы в язык математики, да и похуй на колебание скорости хоть в мамашу твою она колебается, всё равно это расстояние в единицу времени Да и в голове твоей полная каша, лень пояснять за всю хуйню которую ты написал..
>>145219883 Квантовая запутанность к примеру. >Ты ведь не можешь осознавать себя в другом теле Сфигали? Могу, может даже и в двух могу, почему нет? Ты же двигаешь руками двумя? И если у человека лишние пальцы, то он двигает ими без проблем. Тело всего лишь мяско. Погугли, один парень надевал VR, выносил камеру на себя со спины, как в игре от третьего лица, и выводил это видео на экран VR. По его рассказам он ощущал своё я именно с точки зрения камеры, а перед собой видел просто болванчика.
>>145219940 >Та же херня происходит когда вы просто перемещаетесь Тащемта нет. Человек перемещаясь носит все свои атомы с собой, а не копируется в другое место. Мы же не элетро-разряд. Плохой пример.
>>145219940 >Если вам отшибет память и вы забудете все ( кроме как жрать, говорить и тд) это будет считаться смертью? Нет, так как подсознание и предрасположенность к определенному поведению на генетическом уровне останутся, а все это часть личности. Можно это назвать повреждением личности, но не смертью.
>>145219940 1) Нет. В жизни ты постепенно все переносишь. Телепортация. Та, о какой ты говоришь, это уничтожение и создание копии.
2)Нет. Ты будешь нарабатывать новый опыт. Старый, скорее всего, останется с тобой. Просто спрятан в памяти. При этом ты скорее всего сохранишь свои искусственные рефлексы.
3)Почему не имеет? Почему я не могу себя идентифицировать не только со своим сознанием, но и со своим телом? Слышал о фантомных болях? А о лишних конечностях?
4) Это будешь не ты, а твоя копия. С каждым мигом она будет получать ДРУГОЙ в отличии от тебя, оригинала, опыт.
>>145219698 Мы собрали тебе все факты. имея телепорт можно быть где угодно.
>>145219827 конечно не источник а потом все закапываются и дохнут. Тогда зачем тебе вообще мозг? если ты от него не зависишь что ты тут делаешь? РЕальность всегда одна на все века, вопрос в том - с паразитами или нет. Но ты выбрал закопатся. обнулится, и варится по новой. Удачи
Вы толпы не хотите жить физически вечно, проведите опросы. Если хотите ориите, и технический прогресс решит все вопросы.
>>145220191 Понимаешь в чём дело, в твоём примере нет конкретики. Поэтому за тебя додумываю я. Я предположил, что тот чел моралфаг. То есть, он следует морали. Следует им, потому что он от этого получает счастье. И по моральным нормам, он должен спасти того чувака. Он его спасает.
>>145220174 ты уже начал заниматься интеллектуальным онанизмом, по твоему суждению
Если движения в объективной реальности нет и она в голове (а голова часть объективной реальности), то и в голове движения не должно быть, логическое противоречие
>>145220071 Что тут проверять еще? Тебе тысячу раз доказали, что твое сознание связано с мозгом. Проведи опыт на себе, сделай себе лоботомию, например, или организуй инсульт, повреди мозг. Ну и, как там твоя нетленная душа поживает? Сохранил сознание? У меня тетка в овоща превратилась и ела свое говно, размазывала его по обоям, ковру, перестала быть человеком, всё. А теперь, внимание, вопрос, что будет с твоим сознанием, самосознанием, памятью, всем остальным, когда твой мозг умрет?
>>145219940 >Не бойтесь смерти! Никто и не боится,
боятся полного проеба, памяти, опыта, воспоминаний, знаний и то что делать.
А поскольку идет полное обнуление все в этом варятся и не задают вопросов
>>145219940 А по твоему эвакуатор разбирает а потом собирает авто? Ты дебил? Телепорт это технология, изменения временного пространства в котом есть только начальная точка и конечная а не сам процесс
>>145220272 продолжай копировать скот, а потом от старения все закопаются иза тебя. - мы патаемся распространить информацию, о физичком бессмертии и технологиях которые это сделают для всех но наши возможности не бесконечны.
>>145220498 Почему именно с мозгом? Я тебе ногу отрежу - твое сознание изменится. Я тебя запру на несколько дней в ванну сенсорной депривации - твое сознание крякнет на раз, мозг останется целехоньким.
>>145220544 Я говорю про точное совпадение всего строения до сраного кванта. Причём скорее всего достаточно будет совпадения в строении каких-то определённых частей мозга, поскольку шрамы, отсутствие или наличие конечностей не роляет на твоё самосознание и я никак. А тяночка твоя совсем другая. И вообще, погугли ещё про мультивселенные, теорию вероятности, квантовое бессмертие и прочее. Думаю ТЫ не впервые в каком-то деле, как и я. И не в последний раз. Это как у тебя отшибёт память от удара, но сознание останется. По сути тебя просто подстирают немного, но жить ты будешь.
>>145220544 >Почему тогда я не могу осознавать себя в теле своей тяночки? У тебя нет достаточного канала связи с ее телом. А вот если в ее глаза поставить микрокамеры и проецировать все в твои глаза, в ее уши - микрофоны - и передавать все в твои ухи - вполне сможешь, частично.
>>145220930 он часть такой реальности, какой он сам видит её. Это не значит, что он видит объективную реальность. Змею, рыбы, насекомые, кошки видят все по разному.
>>145220637 Он полностью прекратит выполнять все те функции, что выполнял у живого человека. И раз твое сознание, это продукт мозга (в первую очередь), что будет с сознанием?
>>145220757 >Я тебе ногу отрежу - твое сознание изм Изменится где? Это будет реакция мозга на изменившиеся условия, адаптация, равно как и с ванной. Это не значит что то, что принято называть сознанием, самосознанием, памятью сидит у тебя в ноге.
У меня есть теория о квантовом бессмертии. Существует бесчисленное множество похожих вселенных, где все одинаковое, за исключением твоих поступков. Каждый раз, когда ты можешь принять разные решение в одной и той же ситуации, образуются вселенные, в каждой из которых ты поступил по-разному. И ты, то есть тот ты, который себя осознает сейчас как личность, живешь именно в той версии реальности, где ты не умер ни в одном из случаев, когда мог бы умереть. Более того, в этой вселенной (или во всех) ты не можешь умереть и от старости. Ты просто однажды поймешь, что ты не стареешь и будешь жить вечно. И ты такой один во вселенной, потому что она была создана ради тебя одного. Все остальное - декорации. Почему так? Потому что ты и есть Бог. Ты создал эту систему вселенных и стер себе память, чтобы прожить человеческую жизнь ради эксперимента.
>>145220823 допустим я помыслил что некоторый предмет не должен изменять своё положение в пространстве со временем, взял и смог его переместить. Выходит ты сейчас обосрался?
>>145220791 Но ты не сможешь. За этот промежуток времени с атомом может произойти все что угодно, он может даже поменять направление движения, зная его положение и скорость нельзя наверняка предсказать его положение, мы получим не координату, а бесконечный массив вероятностей. Пора бы понять, что мир – не уравнение.
>>145221051 Конечно, сознание не сидит у тебя в ноге. Хотя это вопрост практики - можно научиться помещать свое "сознание" в любую часть тела, не только в точку "за глазами" Однако, надеюсь, ты не станешь спорить с фактом, что твое сознание сейчас (с двумя ногами), будет серьезно отличаться от твоего сознания, если ты станешь одноногим или вообще парализованным. Обусловлено это изменение реакцией мозга или нет - вопрос второстепенный.
>>145210840 (OP) Мне тоже было грустно, но потом я задался вопросом: а почему моё сознание заключено именно во мне? Углубился слегка в буддизм, принял философию реинкарнации. Из колеса сансары выходить не тороплюсь да, труъ буддисты меня совсеем не одобрят за это, но я же не буддист, я реинкарнацеист. Теперь воспринимаю смерть как неприятный процесс выхода из своей оболочки и вселения в новую, подходящую моей карме. Вопрос смерти навсегда закрыт для меня, теперь открыт вопрос поддержания хорошей кармы, чтобы в следующей жизни не родиться в каком-нибудь РФ Вьетнаме голодной девочкой.
>>145221161 >зная его положение и скорость нельзя наверняка предсказать его положение гуманитариеманя прочитала в научпопе про квант мех и вещает, лол
На деле нельзя измерить какой либо параметр микрочастицы, не поменяв её состояние, по банальной причине, что эти параметры измеряются с помощью таких же частиц
А знаете, почему я боюсь смерти? Я боюсь того самого черного экрана. Есть только пустота вокруг, твои мысли и больше ничего. Бесконечно на едине с собой и своими мыслями - это ли не ад?
>>145220194 Чтобы было то, как ты говоришь про парня с vr, ты должен подключить свой мозг через интерфейс в другое тело. Суть примера - фильм аватар. Рука, это не релевантный пример. Рука это просто мясо/кости/сухожилия итд, которые управляются нервными окончаниями. В следующем году русскому собираются пересадить тело. Трансплантация сердец уже давно проводится. Ты же говоришь о управлении копией своего сознания в другом теле, никак не связанной с оригинальным сознанием. Никакого интерфейса, ничего. Но даже если подключить человека к другому сознанию, чтобы они одновременно функционировали. Хм, не знаю что будет. Безумие?
Если ты говришь о квантовой запутанности, то приведи мне пример из макромира, а не на фотонах.
>>145221364 >Однако, надеюсь, ты не станешь спорить с фактом, что твое сознание сейчас (с двумя ногами), будет серьезно отличаться от твоего сознания, если ты станешь одноногим или вообще парализованным.
Конечно, не буду, так и есть. Вся суть мозга и сознания в обработке информации и адаптации к среде. Это и есть жизнь, ее основной показатель. А когда нет того, что адаптируется к среде, изменяется, получает опыт — это смерть.
>Обусловлено это изменение реакцией мозга или нет - вопрос второстепенный.
Это вопрос первостепенный. Мы говорим о жизни и смерти сознания, а сознание и есть мозг.
>>145221576 По сути не веками, просто кого-то озаряло и он шёл по этому пути и рассказывал другим, а те такие: нихуя себе идея и развивали её. Некоторые переосмысляли, но поскольку были потупее или хотели поиметь профитов, меняли некоторые вещи, добавляя нематериальному всякое материальное, типа чудес, пророков и т.д. А богам то по сути на это насрать, они крутанули всё и порой поглядывают за забавными человеками, которые что-то осознали и пытаются постичь, а постигая вливаются в компанию Богов и смотрят вместе с ними это ток-шоу. А те кто хернёй страдает, не стараясь постичь за жизнь короткую, камнем в следующей становится, чтобы было время подумать над своим поведением, да и вообще всей хуйнёй. Так и живём. Энжой.
Тоже склоняюсь к мысли, что после смерти будет ёбаное нихуя. Доводилось пару раз валяться без сознания - так вот, когда ты в отключке - для тебя не существует времени. Просто живешь как обычно, а потом открываешь глаза и ты уже совсем в другом месте, и состояние тоже другое. Смерть будет такой же, с единственным отличием - глаза ты не откроешь. Просто откинешься, да и все.
Основной страх у многих вызывает ожидание болезненной смерти. Думаю каждый видел страдания других людей и пытался представить себя в их шкуре. Но это совсем разные вещи: страдать, и наблюдать за чужими страданиями. Поясню почему.
Когда человек испытывает боль, есть три варианта событий. 1)ему постепенно становится лучше (это довольно приятное ощущение) 2)ему медленно становится хуже (боль держится на одном уровне и расходуются силы, через какое-то продолжительное время происходит потеря сознания) 3)ему резко становится хуже и он сразу теряет сознание
В любой из трех ситуаций человек сконцентрирован только на одной задаче: сделать боль слабее или оптимизировать расход сил. На остальное ему похуй. С этой точки зрения он постоянно занят и у него нет вопросов. В то же время у того, кто на него смотрит, работает другое чувство: страх. Страх сжирает изнутри и усиливает любые впечатления, особенно тяжело приходится людям с развитой эмпатией. Страх неизвестного пугает, человек пытается решить проблему, которая с ним не происходит, и получается деление на ноль. Ему тоже хуево, но не понятно, почему. Разница между ними двумя в том, что первый не испытывает страх, а испытывает боль (которой нет смысла бояться, когда она уже наступила, хехе).
Конечно испытывать боль это нихуя не весело, но разъедающий страх, который не проходит днями и неделями это еще хуже. Это гниение изнутри в изнуряющей подготовке к ситуации, которая может никогда не наступить. Это в какой-то мере растянутая по времени смерть, принимаемая понемногу добровольно.
Короче особого смысла бояться смерти нет. Если все будет хуево - вам будет чем заняться. Можно только желать, чтобы смерть была быстрой.
>>145221714 Ну если допустить более сложные квантовые связи, то всё возможно. А для ответа на вопрос про управление другим сознанием, проверить нельзя только строить теории. Тут уже зависит от того на какую теорию самого сознания опираться, отчего оно зависит и идёт.
>>145222003 бля ну мне 22 и что? я тоже уэе год пиздостадаю по 1 тянке и что?я работаю на днище работе я даун без перспектив и что?просто осознай что есть люди которым хуже чем тебе и всё будет збс
>>145222199 Двачую. Умею терять сознание по желанию. Просто нихуя. Время между потерей сознания и тем, когда очухиваешься - миг. Хотя мог лежать в отключке от 10 секунда до 1 минуты. Боли нет( от удара башкой о кровать или землю). Боль приходит только тогда, когда приходишь в сознание.
>>145222102 Вот это самая засада. Как же быть с людьми, которые жили задолго до возникновения иудаизма, не то что христианства? Ни заповедей, нихуя. В аду все, что ли?
>>145222269 Говорю же, на толчке сидел плотненько так. На самом деле просто однажды каша из кусочков инфы, набранных из нф книг, фильмов и всяческих шоу, собралась сама по себе в эту теорию. Прямо как звезда собирается из скопления газов. И это не единственная теория, но я их все не запоминаю. Пора записывать, видимо.
>>145222076 Пф. Было одна, будет и друга. Лучше. Если ушла, то лучше рано, чем поздно, раз тварь такая. Наслаждайся свободой пока можешь. Туси с друзьями, знакомься с новыми людьми. Это ж ты охуенный, а не она. И не смей вспоминать всё хорошее, это мозг наёбывает. Припомни всё плохое, что у вас было и расслабься.
>>145222485 Напрягаешься очень сильно голову. Куча крови приливает, ты падаешь. Не советую. Скорее всего это вредно + можно ударится, сдохнуть и все это без помощи хачей. Не практиковал это уже лет 7-8
>>145222270 твое осознание времени завязано на метаболизме. Чем чаще бьется сердце, тем больше ты успеваешь обдумать за момент времени (время между "тиками" стремится к нулю). Давно известный факт что существа с быстрым метаболизмом живут намного меньше времени, но за свою жизнь они успевают сделать то же самое количество действий, что и остальные. Если сердце не будет биться вообще, то никакого осознания времени не будет. Один тик времени будет стремиться к бесконечности. Хуй знает как можно думать в таких условиях. Это все не имеет смысла.
>>145210840 (OP) Представьте себе, что вы каким-то непостижимым образом вдруг оказались в Древнем Египте. И вот, путешествуя по бескрайним дюнам, вы вдруг встречаете, скажем, беглого раба. Допустим также, что волею судеб вы можете разговаривать с ним на одном языке. И вот, вы сидите вечером, у наскоро соображенного костра, разговариваете о том, о сем, расспрашиваете вашего нового знакомого о его нелегкой жизни в его нелегкое, темное время. И тут у вас в кармане вибрирует ваш новенький седьмой iPhone, предупреждая вас о скорой разрядке батареи или сигнализируя о том, что GPS не может определить ваше местоположение, поскольку не видит поблизости ни одного спутника, или еще по какой-то причине. Вы привычным движением руки достаете телефон, привычным движением большого пальца снимаете блокировку, затем загорается экран, вы читаете на экране предупреждающее сообщение (все-таки батарейка садится), и не замечаете, как глаза вашего нового знакомого округлились от ужаса, напоминая теперь два маленьких глобуса. Сообразив, что к чему, вы принимаетесь успокаивать его, объясняете, кто вы такой и из какого времени прибыли. Закончив хвастаться седьмым ай-фоном перед беглым рабом, вы говорите ему что-то вроде: «Представляешь, дружище, где-то через шесть тысяч лет такая шайтан-коробка (ну, или аналог подешевле) будет у каждого десятого жителя планеты, а в этой шайтан-коробке – неограниченный доступ ко всем знаниям, накопленным человечеством за все время его сознательного существования. С помощью нее кто-то вроде тебя сможет видеть, что происходит, скажем, на другом конце планеты или даже над небом, в космосе то есть. А еще будет GPS, который значительно упростит любое, даже самое дикое путешествие по пустыне или, скажем, поиск беглого раба в ней». Думаю, этого будет достаточно для того, чтобы ваш новый знакомый порядочно охерел. Быть может, он даже поверит вам, ведь у вас на руках есть сияющее, модное и стильное доказательство ваших слов. А что если бы вы сказали ему то же самое несколько минут назад, не имея в карманах ни ай-фона, ни каких-либо еще доказательств того, что вы – гость из будущего? Скорее всего, он снисходительно посмеялся бы над вами, и на ваши рассказы о том, что через несколько тысяч лет люди будут ездить не на верблюдах, а на самоходных железных коробках, он ответил бы: «Ха, прикольно! Что еще расскажешь?». К чему вся эта история? А что ответите вы, если я скажу, что в далеком-далеком будущем, через тысячи, десятки тысяч лет человечество найдет способ возвращать к жизни всех одушевленных существ, когда-либо умерших на Земле или вне нее? То есть вообразите: умираете вы себе от старости или от чего-то еще, и меньше, чем через минуту, снова возникаете в каком-то странном мире, где «в прошлом войны, вонь и рак», как пел классик, где «какой-то тип» говорит вам: «Такие дела, дружище, велкам, так сказать! Вы это по-разному называли: рай там и так далее, но это всего лишь ваш старый добрый мир тысячи лет спустя. Осваивайтесь, вникайте в курс дела: у вас на это есть целая вечность, а дальше делайте то, что захотите». Звучит странно. Почти так же странно, как сотворение новой вселенной во всем ее многообразии за шесть рабочих дней, но только вообразите! И ведь не многое нужно: не уничтожить себя как вид и не деградировать назад, к дубинкам и луку со стрелами. Во многом, конечно, это повторение традиционных религиозных концепций: с раем в виде вечной жизни и адом в виде вечного забвения (в том случае, если человечество будущего избирательно не захочет воскрешать кого-то за плохое поведение, однако убежден, что у существ, изобретших вечную жизнь, исчезнут всякого рода предрассудки, связанные с условными категориями). Итого: новая религиозная концепция со своими заветами, как то беречь свой вид и окружающую его среду и способствовать развитию вида до некой абстрактной конечной точки в виде изобретения воскрешения из мертвых. Последнее можно делать, между прочим, как напрямую, так и опосредованно: непосредственно работать над вопросом бессмертия, или же обеспечивать комфортное существование людей над ним работающим, готовя им, скажем, картошку фри. Ведь, если отбросить пресловутые предрассудки, условности и искусственно раздутое самомнение и гордость у каждого отдельно взятого представителя вида, то готовящий порцию French fries для светила науки ничуть не менее важен, чем это самое светило. Поскольку, если бы не первый, второй был бы вынужден растрачивать примерно по 2 часа своего потенциала ежедневно на простое «пожрать», что в конечном итоге может отодвинуть нас от конечной точки на десятки тысяч лет. Ни в коем случае не пытаюсь призвать абстрактного тощенького паренька 20-ти лет с засаленными волосами, клокастой бороденкой и в красной клетчатой рубашке, до конца дней своих оставаться на кухне ресторана фаст-фуда, если это не то, от чего у него каждое утро глаза корят огнем, а в груди клокочет энергия. В заключении небольшое наблюдение: на такого рода концепцию незатруднительно было бы обратить пристальное внимание как людям религиозным, так и атеистам. Ведь в чем проблема воинствующих атеистов? В попытке убедить человечество в том, что то, во что оно верило на протяжении всей своей истории – пыль. И крестовые походы были зря, и симпатичных женщин, вообще-то, напрасно жгли и тому подобное. Чем хороша была бы такого рода концепция, так это тем, что она ни с кем бы не спорила. Атеисты довольны: никаких сомнительных чудес и абсурдных табу – только практическая обоснованность. Верующие довольны: они не ошибались. А если и ошибались, то лишь в частностях, деталях, таких, например, как сущность бога. В конечном итоге оказалось бы, что бог – это не абстрактный бородатый дедушка, сидящий на облаке и отдыхающий по субботам, а целый биологический вид, наш вид. В том числе и беглый раб, умерший шесть тысяч лет назад от обезвоживания посреди пустыни, в том числе и светило науки, обожающий картошку фри, и в том числе тощенький паренек 20-ти лет с засаленными волосами, клокастой бороденкой, одетый в красную клетчатую рубашку и думающий, как бы накопить к январю на оплату семестра. В том числе и ты.
>>145222159 Пили перекат. >>145222485 Орнул с тебя. Он про тред. Хотя в этом глубокая мысль. Типа, посоны, а как перекатываться? Да просто создаёшь тред и просто перекатываешься.
>>145222584 Это у нас во дворе так юзали гипервентиляцию, а потом задерживали дыхание. Я один раз так ебалом по ковру проехался, потом мамке напиздел, что споткнулся. Вроде отключаешься на секунды, но кажется, что проходит больше времени. Потом приходит ощущение тела.
>>145222199 Все правильно расписал, как по мне. Но! Смерть сама по себе страшна, люди боятся болезненной смерти больше, чем, к примеру, серьезных увечий, за которыми все равно будет жизнь. Страшна потому, что естественно не желать исчезнуть. У меня дядька так от рака маялся, но по нему видно было, что его не столько боль терзает, сколько терзают мысли о том, что скоро он умрет. Болезненная смерть хуже во многом потому, что она медленная, тебе придется перед смертью стоять лицом к лицу с ужасом перед тем, что скоро всё, конец, переваривать мысли о том, что ты умрешь. Смотришь на свою руку — что будет с ней через год? Это будут кости без плоти под землей на глубине в несколько метров. Люди вокруг, они увидят через год какой-нибудь новый фильм, будут читать новости, , а ты уже обо всем этом не узнаешь, не увидишь. И ты ждешь этого момента, напрягаешься в каждом приступе болезни, когда все кончится, сейчас ты умрешь, или этот приступ пройдет и ты умрешь в следующий раз? Поэтому смерть моментальная предпочтительнее, жизнь закончится так, что ты не успеешь ничего осознать, как будто ты и не умирал.
>>145222708 Кстати да, возможно ещё нужно потом дыхание задержать, сейчас уже не помню. Возможно это можно и есть пример смерти. Твоей сознание не существует во время отключки. По крайней мере я не помнил вообще ничего. С другой стороны во сне мы тоже нихуя не помним. Возможно тут подвох
>>145222616 Ну смотри. Ещё раз. Получив по голове так, что ты падаешь в кому на года, забываешь всё. Потом очнулся и твоей личности нет, есть только сознание, некое я, которое осознаёт себя в мире. Инстинкты и рефлексы некоторые вложены в тебя генами, типа сиську сосать, чесать, нюхать что-то для определения свежести. Приобретённые рефлексы на личность и сознание не влияют. А даже если и влияют, я специально привёл момент с попаданием в кому и деградацией мышечной ткани, потому что при ней как раз отрубается мышечная память.
>>145222646 Ну будет пизже ещё. В чём проблема-то? Если с тобой какая-то баба прожила 10 лет, то ты гарный хлопец. Небось катался по городу и порой заглядывался на тянок, теперь можешь любую взять, так ещё и опыт у тебя есть.
Я как-то обхавался семян дурмана и летал по квартире. Видел тело на диване, вообще никаких эмоций. Доставляло, что я видел с закрытыми глазами, но оказало, что я просто чувствовал, как они действительно закрыты. Так приуныл потом, когда понял, что это не правда была.
>>145221922 >а сознание и есть мозг. Лол нет. Даже если ты так уверен, что твое сознание находится "у тебя в мозгу в виде нейронных связей", то это не так. Потому что (по твоей же логике) большинство этих нейронных связей сформировано окружением, обществом, социумом, посему твое сознание на 99% проудкт социальный общественный, а ты с твоим мозгом - просто его носитель. Даже те теории, которые ты излагаешь не являются по-настоящему твоими. Упрощенно - ты, твой мозг как жесткий диск, на который окружение поставило стандартную ОС с небольшими индивидуальными настройками.
>>145222939 Ну к примеру, когда меня накурили какой-то химозой и я отправился летать во вселенную, я свою личность, всю свою маленькую жизнь воспринимал в один момент, чувствуя запахи из детства, ощущения и прочее, но понимал, что это отдельно. А сознание моё в этот момент находилось вокруг всего этого, было больше и шире. Сейчас не долблю, но опыт был интересный.
>>145223182 Можно и без всяких давлений отключиться. Во все разы, когда отключался, ощущал себя где-то, но хз где, потом уже снова возвращалось ощущение тела и понимание, где я. А тот случай, когда я наебнулся головой об пол, наверно и послужил поводом тому, что я вообще ничего не помнил.
>>145223008 Так да. Ты никак не противоречишь тому, что я поставил знак равенства. Этот знак равенства я поставил потому, что без зеркала не будет отражения. Несколько некорректное сопоставление, но в целом подталкивает ближе к тому, что я имел в виду. Если я в пыль сотру этот хард, то этой уникальной ОСи, совокупности всего опыта+инструментов и емкостей для получения/сохранения нового, нигде не будет.
>>145223245 Самостоятельная задержка почти не дает эффекта - после потери сознания дыхание мгновенно восстанавливается, а часто - даже до потери. ЧИтал кк-то про чудака, который взял дыхание под сознательный контроль, а потом заснуть не мог - боялся что перестанет дышать, когда уснет.
>>145223315 Кстати, когда терял сознание в своё время часто, тоже ощущал себя, будто я был, но было насрать на всё физическое, на мою личность. А потом меня хреначило обратно. Один раз правда вообще весёлый трип был. И вообще перекатываемся.
>>145210840 (OP) После смерти у тебя все будет очень охуенно, но пояснять за это смыла особо нет, тк там бует все совсем не так, как тут чем большего сможешь достигнуть тут, тем больше продвинешься там если просто будешь существовать тут и не будешь развиваться, то считай зря потратил жизнь. Тут нужно как можно большему успеть научиться и как можно больше различных моментов пережить
>>145223393 У меня прокатывало. Секунд на 10-20. Опять же очень сильно напрягал голову, тем самым нагоняя туда кровь. Дыхание задерживал уже в когда шатало.
>>145223373 Именно этой, уникальной копии уже не будет конечно (уникальность можно сохранить на других носителях). Но сама ОС останется, до тех пор пока будет существовать хотя бы одна копия. Аналогии к человеку - уникальность это почти как личность. ОС - это почти как сознание, одно на всех.
>>145223801 Личность, уникальность — это продукт сознания, сознание — продукт мозга. Мозг — это структура, которая анализирует поступающую от рецепторов информацию, накапливая опыт, адаптируется к внешней среде через действия, поведение, ответ на реакцию. По сути, наверное, суть именно в действии, в реакции на внешний мир, а сознание суть побочный эффект этого процесса, переходная точка между сигналом и реакцией
>>145210840 (OP) Вообщем есть теория .. Когда ты умираешь к примеру от остановки сердца или утонул в реке закономерно у тебя наступает кислородное голодание и как говорят ученные твой мозг на некоторое время будь то 5 секунд или минута или наносекунда из за вышеупомянутого кислородного голодания начинает видеть галлюцинации , так вот такого рода галлюцинации могут показаться тебе бесконечностью то есть в принципе во время этих галлюцинаций ты можешь прожить жизнь множество раз и не обязательно ты будешь тем кто ты есть ... но к чему я веду .. смотри раз ты умираешь и в своей галлюцинации то соответственно у тебя опять появляются галлюцинации и так бесконечно (но в этом я не уверен так как ты во время "первой" галлюцинации можешь просто оказаться в раю или аду или хз где все зависит от твоего жизненного "пути" не примите это за религию это просто мысль) Но вот вопрос, а если тебе просто как и говорил двачер в этом треде -*разнесет голову пулей причем внезапно ...хмм... А еще есть вариант что ты просто мгновенно вкатишься в какую нибудь "нейтральное (а может и нет) измерение )? Но все это не важно.. самый главный для меня вопрос не искаверкается ли моё сознание и не потеряю ли я память при таком переходе или галлюцинации или хз чего )??
>щас бы в 2к17 не знать, что после смерти будет не знать аноны, вы что, книжек вообще не читаете? кому любопытно что там будет - научитесь медетировать и вопрос отпадет (правда учиться придется долго и не факт, что получится) еще можно обмазаться регрессивным гипнозом, но это за бабки и возможно только в мегаполосиах найти таких гипнологов
Я ньюфаг, 24 лвл и до этого только комментировал. Скримеры и трапов не размещал (так и запишите). Поэтому в тред призываю только адекватную публику, остальные - идите нахуй, потому что тема для меня достаточно серьезная, хочу услышать мнения.
Так вот,
Постоянно (в фоне) думаю об этом с лета, с тех пор, как внезапно умер дед.
Думаю, блядь, а вообще как в наше можно серьезно относиться к таким вещам, как "религия", "душа", "жизнь после смерти", когда уже сто раз научно объяснили весь процесс зарождения организма, когда чуть ли не "под заказ" можно создать себе ребеночка в нужной комплектации без смс, когда, в конце-концов корейцы уже клонируют домашних животных, и клонировали бы людей, если бы не всеобщее осуждение этой темы?
Короче, чем больше новостей про инновации в сфере генной инженерии (или как эта хуйня называется?), тем больше я грущу, о том что после рипа нихуя нет. Вообще нихуя. Вот ты умер, и все, пиздец, даже черного экрана, бесконечной пустоты, нет.
В итоге, выходит, что твоя жизнь, вот те 55-65 (в среднем) лет - это единственное, что у тебя есть. И она бессмысленна. Потому что нет никакого "вознаграждения" или "наказания" от того, проведешь ты ее с голой жопой, но ни кого не обидев, или будешь резать бошки и ебать гусей. Моральные качества слишком переоценены.
Еще больше меня вгоняет в грусть тот факт, что большинство (включая меня) проживают эти годы, работая работу, и всячески себя ограничивая (кто-то больше, кто-то меньше, но суть ясна).
Какие мысли по сабжу, анон?
У меня есть две:
1. Может быть, все-таки в каком-то неведомом науке формате после физической смерти наша энергия все еще продолжает существовать? Мне бы такой вариант был бы ок.
2. За время нашей жизни, в зависимости от релиогиозных предпочтений etc наш мозг где-то в закромах создает наш собственный "мир после смерти". Ну такой себе локалхост, максимально соответствущий нашим ожиданиям о сабже, в котором мы будем бродить в последние секунды перед полным отключением, и в итоге эти секунды будут казаться нам вечностью. Но чем больше я думаю, тем больше впадаю в состояние рекурсии, короче, нужно ваше мнение.