24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>126106 >Да и не стоит судить по Гимли. Очень сомнительно чтобы все гномы были охуенными безбашенными рубаками, способными убивать по 40 орков за сражение. Распространённая ошибка (и не только в фэнтези) судить обо всём народе по одному его представителю. Он сын богатого и почтенного гнома. Так что мог позволить себе и попрактиковаться с оружием.
>>126066 >Почему гномы охуевшие бойцы? Не спорю, кузнецы они хорошие, боевые машины у них интересные, но они же маленькие. Как коротышки могли противостоять таким красавцам? Хотя, возможно у них доспехи и оружие лучше. Потому что по толкину урукхаи размером меньше людей. А орки и подавно.
>>126200 >Да, ты обсираешься. Ведь насчет урук-хаев прав он, а не ты. Запруфируй, дурачок, а то вам придется жить осознавая свою тупость и пустое самомнение.
>>126203 >Ну как бы ты хорошо устроился. Все есть на википалантире,но ты ведь начнешь кукарекать,что это не пруф? >В записях Профессора было,Что уруки Осгилат разрушили, когда этот твой Сарумян еще в Орхтанке не поселился Глупый имбецил не знает что уруки не тоже самое, что и урукхаи. Я и неудивлен, имбецил будет брызжать слюной, вопить, кричать "погугли", но никогда, никогда не сознается, что сам по себе идиот.
>>126206 > имбецил будет брызжать слюной, вопить, кричать "погугли", но никогда, никогда не сознается, что сам по себе идиот. Похвальная самокритичность. Пруфы на то, что "уруки не тоже самое, что и урукхаи" у тебя есть?
>>126206 >«Урук-хай» с чёрного наречия переводится как «племя орков» или «народ орков» >Урук-хай — это порода орков, выведенная в Мордоре. Первое упоминание об уруках датируется 2475 Т.Э., когда армия этих чудовищ разорила Итилиэн и захватила Осгилиат. Тогда они были названы "чёрными уруками". Вопреки распространенному мнению, урук-хай были выведены не Саруманом, а Сауроном и они не являются гибридом орка и человека. Урук-хай это просто крупная порода орков, а смесью человека и орка являются полуорки, которые как раз были выведены в Изенгарде.
>>126240 Нет, изначально в Гундабаде жило племя крупных и сильных орков, которые были даже крупнее черных орков, однако их отпиздили еще в бородатые времена.
Пересмотрел Хоббит. Беорн говорит что он один остался из своего народа. Во властелине колец помню момент , когда герои видели из далека деса беорнов, они горели вроде. Так значит их все таки много было. Это ошибка джексона или Беорн просто ошибался думая что он один?
>>126145 (OP) Вскоре мы стали находить орков, умерших от ран или добитых товарищами. На что они надеялись? — спрашивал я себя тогда и не находил ответа. А погибших орков становилось всё больше — не выдерживали старики и дети.
>>126323 Четырех хватит. Один захватывает Россию, а трое пытаются победить светлоокого медогласого лысоволосого эльфийского князя, что правит этим государством
Как хоббиты добрались до Ородруина босиком? При всем этом, босиком они шли по снегу, а порой вообще щеголяли в мокрых шмотках. Гипотермия в Средиземье не работает штоли?
>>126331 > Гипотермия в Средиземье не работает штоли Ты еще спроси как Леголасы всякие в снег не проваливаются в легких тапках, и что физика в Средиземье не работает штоли.
>>126358 Да на том же "Википалантире" в статье про гномов это написано. Правда без ссылки. Бегло пролистал "Возвращение короля" - там вроде такой хуйни нет. Единственным, что можно принять за упоминание гномов Саурона, мне показалась эта фраза из главы 'Minas Tirith'. >countless companies of Men of a new sort that we have not met before. Not tall, but broad and grim, bearded like dwarves, wielding great axes.
>>126339 Они мало того, что ноги себе не отмораживают, они еще в снег не проваливаются. >Slowly they moved off, and were soon toiling heavily. In places the snow was breast-high, and often Boromir seemed to be swimming or burrowing with his great arms rather than walking. >and then Frodo noticed as if for the first time, though he had long known it, that the Elf had no boots, but wore only light shoes, as he always did, and his feet made little imprint in the snow. Ситуация, в которой снега по грудь взрослому мужчине, при этом снег достаточно рыхлый, чтобы его разгребать руками. Казалось бы хоббитам должно быть проще всего, по размеру и телосложению их часто принимали за детей, а большие ступни должны работать как снегоступы. А тут эльфы в своих эльфийских туфлях разгуливают по такому снегу как по своей квартире.
>>126368 В данном случае важно только, что это не гномы. А переводчики (как с полутроллями) или даже сами читатели уже придумали себе хуеты. Других причин я не вижу, потому ничего про гномов служивших Саурону я не припомню.
>>126369 >потому ничего про гномов служивших Саурону я не припомню Почитай про войну последнего союза. На стороне Саурона сражалось небольшое количество гномов, но среди них не было ни одного гнома из народа Дурина.
>>126358 Огнебороды (англ. Firebeards), основавшие Ногрод в Синих горах; Широкозады (англ. Broadbeams), основавшие Белегост в Синих горах. После окончания Первой Эпохи упоминаемые гномы — это почти исключительно народ Дурина. Практически ничего неизвестно об историях остальных четырёх домов, кроме того, что они послали отряд на запад для участия в Войне гномов и орков в конце Третьей Эпохи, а также их названий:
Железноруки (англ. Ironfists) Жёсткобороды (англ. Stiffbeards) Черновласы (англ. Blacklocks) Камненоги (англ. Stonefoots)
>>126384 в сильме All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad. Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron.
>>126145 (OP) А вот на ангмарской границе вместо привычных конных арбалетчиков появились быстрые, летучие отряды лыжников (Фолко долго не мог взять в толк, что такое лыжи — на его родине их не знали), появлявшихся и исчезавших подобно ночным призракам.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>126432 >(Автор этого поста был предупрежден.) На самом деле забанен на весь сосач. Заебись, хуле. Сижу, почитываю Кольцо тьмы, посчу самые интресные и неоднозначные отрывки и тут бан. Какая-то ебанутая моча, честное слово.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>126479 >Ты название треда для начала прочитай. То есть Дети Хурина-Хуюрина и прочее уже не канон. Так и запишем:"Аноним с Двача-Дети Хурина не канон!"
>>126483 Да нет, обсуждают. Но именно что обсуждают, а не кидают просто так куски текста, приняв тред за свою записную книжку. Вот буквально в позапрошлом треде Перумова поминали, когда об орках говорили. Но обсуждать целенаправленно его книги по Средиземью мало кого тянет.
Знатоки, поясните мне один момент. Почему Маэдрос и Маглор выпилились с сильмариллами из-за того, что они жгли руки? Они могли отдать их Келебримбору, который был внуком Феанора. Клятва не нарушена, т.к. его можно причислить к наследникам Феанора, и ручки не жгутся, т.к. за ним серьезных грешков замечено не было.
Интересные домысливания, опираясь на цитаты Толкиена, на природу Валар и того, в чём именно выражалась суть зашвара Арды Мелькором. Позволяет посмотреть на деятельность Мелькора в более положительном ключе, но при этом без всякой ниеннахнутости.
Суууууука я зол на себя! Был сегодня на Что Где Когда? и там был вопрос по Сильме про корону Мелькора. Я дебил тупой нихуя не смог ответить, сука, у меня горит, я деб :((
>>127218 Было показано джве картинки с какими-то птицами и ящерицей. Вопрос примерно такой: корону персонажа Сильмариллиона превратили в X, при этом X-выми называются животные на картинке. Эти животные оказывается, какие-то то ли ошейниковые, то ли хз какие, в общем, то была корона Мелькора, которую переплавили на ошейник, в который его заковали.
>>127239 >Шо блядь? Они подумали, что ты про телевизионное ЧГК, а не спортивное. Так и представил себе питурда-фентезячера на ЧГК среди пафосных мудил в строгих костюмах. Или Друзя с прочими магистрами, ведущими мозговой шутрм сильмариллиона.
>>127869 Зомби-нежить из мёртвых топей, причём оркский. Рисунок помотивный. Не спрашивайте как это получилось, но наверное такая система магической защиты ожившими мертвецами от тех кто через мёртвые топи попрётся была бы полезна для Саурона.
>>127954 После того, как Исильдур приплыл в Эребор, он освободил из заточения Мумакила, у которого на жопе ШИР. Мумакил - это павший арнорский майар. Исильдур оседлает его и отправиться на помощь Гендальфу-нуменору. Вместе они поведут в решающий бой легионы урук-хобитов и горных саруманов.
Объясните, куда смотрели в Валиноре, почему позволили Саурону всю эту заварушку с кольцом двигать? Мелькор был типа могущественнейшим из Айнур и все такое, с ним не все так просто, но с красноглазиком точно хватило бы сил совладать. Это же чисто маяропроблемы, а их фактически переложили с больной головы на здоровую, разруливать народам Средиземья. Послали типа на помощь вроде бы целого одного эльфа, его правда из кинца потом все равно выкинули, и пятерых инвалидов из которых только один пытался чего-то продуктивное делать. Но и этот последний ничего лучше не придумал, как закидать Саурона человеческим мясом, да отправить двух недоростков-камикадзе в лапы врага, надеясь на "авось пронесет".
>>128203 Так Саурон тот же Майар и ничего, вмешивался. Да и весь этот конфликт это по сути разборки между майарами, народы средиземья были втянуты в него не по своей воле, можно сказать, что это не их дела.
>>128213 Ну не знаю, одно дело самое могущественное после Эру Элеватора существо, а другое какой-то майар задрипанный, особенно к финалу битвы за кольцо, который даже против пары хоббитов самолично не выполз, когда его прелесть в вулкане топили. Против него вполне можно было собрать соразмерную армию из тех же майар, например.
>>128215 >какой-то майар задрипанный, особенно к финалу битвы за кольцо Тем более, тогда жители Средиземья должны были с ним без помощи Валинора справится.
>>128217 >Тем более, тогда жители Средиземья должны были с ним без помощи Валинора справится Меня больше всего смущает слово "должны". С чего вдруг жители Средеземья "должны" влезать в разборки Майаров и решать их проблемы за свой счет?
>>128218 Меня больше всего смущает слово "должны". С чего вдруг жители Валинора "должны" влезать в разборки в Средиземье и решать их проблемы за свой счет?
>>128218 Не забывай еще про Нуменор. Валар помнят, какими обмудками могут быть люди и не желают им поэтому помогать. А средиземские эльфы почти все нацпредатели и их отпрыски или гордые мудаки, которые не хотят вернуться на родину, тоже нахуй их. Ну а на гномов всем похуй, не дети Эру.
>>128219 >С чего вдруг жители Валинора "должны" влезать в разборки в Средиземье и решать их проблемы за свой счет Ага, как после совместной караоке-сессии Айнур всякой хрени напели, туда жителей Средеземья чего-то не звали. А как часть Майар отщепенцев сбежала в Средиземье, так сразу это стало проблемой Средиземья, а не их собратьев. >>128221 >Валар помнят, какими обмудками могут быть люди и не желают им поэтому помогать. Так дело не в людях, никто не просит Валар встревать в терки между людьми. От чего Валар не захотели быть главной движущей силой в борьбе с майарами-недобитками Мелькора?
>>128242 >От чего Валар не захотели быть главной движущей силой в борьбе с майарами-недобитками Мелькора? Ну хуй знает, Саурон бы все равно никогда бы уже не достиг мощи Мелькора, даже с кольцом, следовательно на Валинор бы не полез. Так-то главного плохиша они нейтрализовали, сами анально огородились от остального мира, че им еще встревать куда-то. Вон пусть Истари побегают, раз им не похуй, а Валар и так хорошо.
>>128263 >а Валар и так хорошо Так Истари не по своей инициативе поперлись их Валар послали, с Глорфинделем та же история, похоже. Даже сам Элеватор влез, чтобы Гендальфа реснуть. Уж такого толстого намека Валарам не заметить было бы трудно. Короче, вроде бы и сами Валары своими предыдущими действиями показывали, что им Мелькор и его приспешники не сильно нравятся, и даже в этот раз пытались что-то делать, а с другой стороны фактически ждут, что людишки сами со всем разберутся. Они и разобрались в конце конов, но ценой каких жертв? Все понимали, что Саурона надо останавливать, но самую большую цену за это заплатили люди, хотя рядом были те, кто мог и должен был решить все это быстрее и эффективнее.
>>128268 >людишки сами со всем разберутся. Людишки присягали Саурону - вот пусть сами между собой и разбираются. Энжой йо свобода воли, смертный. >но ценой каких жертв? Конечно, лучше было потопить еще кусочек континента полномасштабным вторжением валинорской армии.
>>128268 Просто они познали Илуватаровский дзен после стольких веков. Если скучно, не опиздюливай взбунтовавшегося подчиненного,а лови лулзы с его копротивления хорошим парням.
>>128272 >Людишки присягали Саурону Тем более на них надежды меньше, с чего Валары решили, что могут просто сидеть и смотреть? Конфликт с Мелькором у них идет можно сказать еще со времен до сотворения Арды, Саурон так же предал Валар и множество раз вставлял им палки в колеса. Валар должны были бы быть первыми, кто выступил против Саурона. Да и сам факт того, что Саурон смог подчинить себе множество людей, это фейл для Валар. Изначально люди были не подвержены злу, а промыть мозги детям Эру было давней мечтой Мелькора и его приспешников. >Конечно, лучше было потопить еще кусочек континента полномасштабным вторжением валинорской армии Масштабы Мелькора и Саурона не сопоставимы. Будто в Валиноре только и умеют, как континенты топить. Да и что значит лучше, исход войны решился лишь благодаря счастливому случаю, либо воли Эру, как угодно можно считать. В любом случае Валары вполне могли получить все Средиземье под Сауроном и далеко не по доброй воли его, Средиземья, жителей. >>128278 >Просто они познали Илуватаровский дзен Ну, учитывая что Эру самому пришлось вмешиваться как минимум в эпизоде с Гендальфом, познали не до конца.
>>128242 >От чего Валар не захотели быть главной движущей силой Их бы даже хоббитское ополчение взьебло, а потом бы все когда Саурона разуплотнили, поплыли бы Валинор освобождать. Вот Валар и сидели на жопе, чтобы опять не встрять.
>>128283 Конечно пришлось, ведь Сарумян слегка переметнулся, синие маги проебались куда-то,а Радогаст не понятно чем был занят. По сути все это время пахал лишь Митрандир
>>128283 То, что Эру скукожил Арду в шарик и спрятал Валинор намекает нам, что Он решил уменьшить влияние его населения на Средиземье и отстранил валар от управления миром. Да и вообще, "Властелин Колец" - это как раз книга о том, что пузатый хоббит в лихую годину бедствий не должен ждать в своей уютной норе, пока Манвэ прийде порядок навэде, а брать на себя непосильную ношу и пиздовать в самую гущу событий.
>>128352 Вот мне вк очень нравится. Но вот реально меня заебывает, не только в вк, но и в остальном фентези, как один питух или с партией может все по пизде пустить. Ну, вот Саурон, планомерно пиздит запад. Западные хуи проебали все полимеры, из цивилизации способной саурону с его полками нахуярить в открытом бою и не вспотеть, превратились в кучку пиздастрадающих уебанов. На мой взгляд было бы куда охуенней, если бы фродо и компания, пользую опытом каждый своей расы, устроили бы реформы гондора. После чего погнали бы ссаными тапками орков до ородруина.
>>128354 >как один питух или с партией может все по пизде пустить Профессор вдохновлялся древнеанглийской поэзией - а она на 95% состоит из депрессивного завывания, что всё хорошее было в прошлом, а дальше будет только хуже.
>>128412 >Да, на Пеленноре они превозмогли таки, а не армия мертвых, как в фильме. Только потому, что смогли притащить подкрепления, если не ошибаюсь с доламрота, куда был нанесен стратегический удар умбарских пейратов. Вот это меня и раздражало. Где стратегии и хуяктики гондураса? Почему нельзя было, пока полосгилиата удерживали, отправить войска прижать к ногтю умбар? Набижать с роханом на ортханк?
>>128529 Ты дурак? Рохан то как раз заебись отстоял, это в фильме хуйня была, а в книге Падь защищал герцог Вестфолда, которому на помощь пришли Эомер и Теоден.
>>128530 >Ты дурак? Рохан то как раз заебись отстоял, это в фильме хуйня была, а в книге Падь защищал герцог Вестфолда, которому на помощь пришли Эомер и Теоден. Дурак тут только ты. В книге проебали большое количество юнитов, пока Теоден в майндконтроле был. Если бы гондор выделил экспедиционный корпус ортханк сломали бы, без хельмовых падей, что освободило бы юнитов рохана и можно было вписать роханские войска в стратегию выноса орков на пеленорах. Что вообще мешало наместникам уйди от дремучего феодализма, запилить централизацию власти, профессиональную армию - хуй знает. Я бы к пеленорам запилил в верхах андуина кораблей, отвел бы от осгилиата парней. И когда саурон устроил лагерь на полях пеленора, отобрал бы десантными кораблями на хер осгилиат, оставив орков хуй собачий жрать.
>>128544 >Что вообще мешало наместникам уйди от дремучего феодализма, запилить централизацию власти >Что вообще мешало >уйди от дремучего феодализма Пиздец какой-то. Ты хоть поинтересуйся историей вопроса ИРЛ, что ли. мимо
>>128544 >то вообще мешало наместникам уйди от дремучего феодализма А что мешает тебе запилить трансгуманизм вместо того, чтобы жить в унылом постиндустриальном обществе?
>>128555 Мой высер тебе в ротешник означал примерно следующее: >Малыш, да ты же глупенький совсем. По-твоему, централизованная монархия устанавливается царским указом? Поинтересуйся, как это происходило ИРЛ, например.
>>128558 Ты совсем глупенький. Для любой реформы, необходимо опереться на группу людей:могущественную семью аристократов, плесб - не суть важно. Главное, что бы у этой группы людей была некая сила. Так, вот, расскажи, глупенький школьник, какие же силы противостояли наместникам в организации централизованной власти в Гондоре? При том, что в сути она уже там была.
>>128559 Малыш, ты считаешь себя самым умным, да? Это характерно для подростков. Если бы те силы были важны сюжетно, они были бы показаны - но это не значит, что их не было. Ну, вот князь Дол Амрота, например. Может, у него была своя партия в Гондоре - это нам неизвестно. А она была наверняка, если он мог претендовать на трон в силу происхождения. Собственно, если бы сильная центральная власть на тот момент была сюжетно оправдана, то она бы там и была. Фишка в том, что Агроном - истинный король, и перед ним (после исполнения пророчеств) добровольно склонятся все народы. Небесный мандат, вот это всё. А всех централизованно нагнуть по-бырому - это просто мечты школьника, воспитанного "Цивой".
>>128560 Тем более, что Рохан по своему устройству напоминает раннесредневековые варварские государства. А там никакой централизацией и постоянным войском и не пахнет.
>>128560 >Фишка в том, что Агроном - истинный король, и перед ним (после исполнения пророчеств) добровольно склонятся все народы. Небесный мандат, вот это всё. У Толкиена аутентичная стилизация под германский эпос. А это значит, что мир живёт не по законам объективной реальности - а по каким-то своим, кармическим. Нарушил клятву - будет пиздец. Пощадил Голлума - плюсик в кармочку. Философия благополучия раннесредневекового государства - что хороший король должен всего навсего быть чётким и благочестивым - т.е. не выпендриваясь, просто сидеть на жопе, дарить вассалам подарки и закатывать пиры - мол, тогда в королевстве всё каким-то волшебным образом будет заебись.
>>128561 А Шир - вообще родоплеменная анархия. Внешние элементы, т.е. жилетки с пуговицами, эдвардианские манеры - просто прикол, такое карикатурное британство. А так это пикты какие-нибудь, малютки-медопивовары в пещерах под землёй. Ну, и натуральные лесные дикари в шкурах тоже упомянуты.
Хочу высказать мысль. Эльфы смертны. Просто на момент ВК еще не прошло достаточно лет чтобы кто-нибудь из эльфов умер от старости. Но у самого старого эльфа, Сэрдана Корабела, седые волосы. Он стареет.
>>128603 >он стареет Не факт. Может, просто испугался чего-нибудь. Или стресс. У моего двоюродного брата тоже седые волосы, ему двадцать лет, а в десять он случайно в деревенский сральник провалился.
>>128604 >>128603 А теперь вспоминает Тингола, который поседел от стресса, когда дочка-клофелинщица сбежала. От возраста у эльфов Средиземья другие побочки, которые зорошо описаны- истончение, после чего они видимо становятся почти как духи
>>128654 Говно какое-то, гномы могут в прогресс и их машинерия самая сложная в Средиземье, в отличие от мусульман. Я ещё могу представить у них кастовую систему, но уж не копирку со сраных арабов.
>>128660 Тогда гнумки-женщины очень толстые, носят очки в роговой оправе и красят волосы в кислотные цвета. Потому что настоящий мужчина должен ценить то, что внутри, а не снаружи.
>>128660 >гномы могут в прогресс и их машинерия самая сложная в Средиземье Поделие Ауле, плиз. Лучшие кузнецы - эльфы, лучшие механики - орки, лучшие строители - нуменорцы, гномы только бухать умеют и киркой махать.
>>128663 Ну у эльфов кузнецы специфичные. Там больше на магии все.Понаделают себе мечей да сильмариллов и ябутся в жепу А вот мифрил обрабатывать и другие драг металлы-тут гномы намба ван
>>128660 Сраные арабы довели до ума математику, химию и многие другие точные науки. Капчу ты вводишь не греческими цифрами и не римскими. Они только за последние пару столетий скатились, уж больно часто их чужие империи шатают.
>>128663 >Лучшие кузнецы - эльфы Одни делают полезные кольчуги из мифрила, другие фигачат кольца из-за которых назгулы и драконы набигают - нахуй прогуляйся с такими кузнецами.
>>128667 Вы не путайте тут уважаемый, спиздить и абсорбировать наследие греко-романской цивилизации и персидской не равно мочь в прогресс, на античном наследии вылезли, но сами не смогли в развитие из-за ебанутой религии.
Тогда давай обсудим какого хуя Моргот лох потерял способность менять облик да еще и хромым стал? Если с Сауроном все понятно, соснул он у Тинувиэль и гигантского мопеса, то этот-то с чего? Типа майндконтроль орков и прочей живности в глобальном масштабе силы отбирает?
Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле. И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь". Теперь можно представить себе, что такое Арда Неискажённая. Это мир, где нет ИМУЩЕСТВА. Где нет и не может быть мёртвой, НЕОДУШЕВЛЁННОЙ материи. Каждая частица неразрывно связана с неким духом, феа. И является частью его тела. Неотъемлемой частью. У валар феар большие - и ответственность того же уровня - тела у них большие, сложные, с целую гидросферу или литосферу... У майар феар поменьше - ну и зона ответственности тоже под стать, лужок там какой-нибудь, или лес, может даже отдельное дерево. Эльфы и люди - духи совсем скромненькие, ну и под контроль им даётся какой-нибудь центнер биомассы, не больше. Но разница лишь количественная, не качественная. Каждый эрухини имеет тот же "суверенитет" в пределах своего тела, что и величайший из валар, и лезть в него нельзя. Это действительно очень трудно представить - мир, где нет физических законов, только чья-то воля. Ну и правила, предписанные Творцом, разумеется - но эти правила, как юридические законы, можно нарушить - только потом отвечать придётся. Мир, где "если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Мир, где яблоки падают на землю (и на головы учёным) не из-за гравитации, а потому, что Йаванна (яблоко) желает вновь встретиться со своим супругом Ауле (земля).
<...>
Интересно, что в этом контексте первобытный анимизм - не суеверие, а воспоминание наших предков об Арде Неискажённой. Мире, где любая вещь и любое природное явление обладали собственным разумом и желанием. Мире, где мы, люди, были всего лишь одними из бесчисленного легиона воплощённых духов.
И да, по контрасту с нашим миром такое состояние реальности вполне может показаться раем. Раем, потерянным из-за "змея-искусителя" Моргота. Ведь большинство воплощённых духов Арды Неискажённой относилось к эрухини если и не с любовью, то хотя бы с уважением - и ни за что не решились бы причинить им вред. В результате возникал эффект "этикосферы" по Лему. Мир без насилия и несчастных случаев. Мир, где камни станут мягче подушек, чтобы вы об них не разбились, вода будет держать вас на поверхности, чтобы вы не утонули, а деревья сами склонят ветви и принесут вам сладчайшие плоды, если вы их попросите.
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую. При этом, с точки зрения самого Мелькора его мотивы вполне могут быть благородными и прометеевскими - и гораздо более обоснованными, чем по ЧКА. Он освобождает материю от диктата духа, а дух - от плена материи, предписанного Эру. Он вводит общие для всех правила игры - не зря ведь в нашей речи слова "объективный" и "справедливый" - синонимы. Да и к тому же... "Валар не дураки". Какой интеллектуальный уровень, какая смелость, какое нетрадиционное мышление... какое прозрение нужно, чтобы выдумать это совершенно новое понятие - неодушевлённая материя - в мире, где её никогда не было и быть не должно. Представить то, что не является частью твоего или чужого тела, не обладает собственной волей, не чувствует, а существует по раз и навсегда предписанным постоянным правилам... С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам. Если бы он изгонял из материи других, но при этом прописывался в неё сам в полной мере - это было бы странно, но допустимо. Но Мелькор хочет, чтобы материя работала на него, но при этом не была им самим. Он хочет превратить мироздание в своего робота, в бездушный автомат (всё в самом буквальном смысле). Ради своей жадности он убивает мир.
>>128560 >Малыш, ты считаешь себя самым умным, да? Мальчик называет, кого-то малышом, спешите видеть. Походу тут только ты из штанишек выпрыгиваешь в подростковой манере стремясь доказать свою правоту.
>Если бы те силы были важны сюжетно, они были бы показаны - но это не значит, что их не было. Ну, вот князь Дол Амрота, например. Может, у него была своя партия в Гондоре - это нам неизвестно. А она была наверняка, если он мог претендовать на трон в силу происхождения. Собственно, если бы сильная центральная власть на тот момент была сюжетно оправдана, то она бы там и была. Фишка в том, что Агроном - истинный король, и перед ним (после исполнения пророчеств) добровольно склонятся все народы. Небесный мандат, вот это всё. А всех централизованно нагнуть по-бырому - это просто мечты школьника, воспитанного "Цивой".
Весь твой высер сводится к долбоебическому "мой маня мирок лучше чем твой". Поясню, тебе, малолетнему дураку, ни ты, ни я не имеем данных для достоверного утверждения была ли партия или нет. Я высказал свое мнение, ты поворотил ебалом и вместо обсуждения и попытки придумать, а как же у них могла быть организованна власть начал нести неаргументированную хуиту. С очевидной целью самоутвердится. Крайне рекомендую повзрослеть, глупенький.
>>128556 >А что мешает тебе запилить трансгуманизм вместо того, чтобы жить в унылом постиндустриальном обществе? Дело не в трансгуманизме. Большинство стран, в схожих условиях с гондором запиливала централизацию, профессиональную армию и подобное. Под схожими условиями, я имею ввиду сильного врага на границах. Ну чего далеко ходить, русь после монгольского ига.
Другое дело, что вообще не понятно, что происходит в Гондоре. С одной стороны мы имеем вроде как феодализм, с призывом ополчения и прочим. С другой нет типичных феодальных маркеров, например, феодала имеющего землю и с нее кормящего дружину/копье и так далее. Тот же боромир, капитан вооруженных сил гондора, не имеющий своего владения и своих юнитов. Как набирали вообще армию гондора? Судя по книге можно было прийти и записаться туда, т.е. как в профессиональную армию. Но вместе с этим не показаны никаких других необходимых для профармии вещей. Тренировочных лагерей, развития тактики и вооружений. Более того, с какого то хуя с южных провинций присылают типичных феодальных обосранцев, то какие то топористы, то еще неведомая хуита. Куда их девать? Как воткнуть в военную доктрину? Непонятно. Почему при проф армии минас тирита, не были созданы, условные, легионы/армии не важно как называть, с отправкой, например в южные провинции на проживание? Где у них было бы место с казармой и плацами, где они бы могли пополнять свои ряды. Проводить, после уборки урожая, тренировки крестьян/горожан для создания резерва. Ничего этого нет, а есть на протяжении сотен лет деградация в угоду автору.
Я как бы не наезжаю на самого толкина, повторюсь вк мне очень нравится, но обсуждая "твердость" не до симпатий. Ну и кончено я уж не говорю, охуенный ход, с королями скрывающимися под личиной бомжей дунаданов. Это еще что за хуйня? Арагорн лет 50 бегал по кустам и трогал хоббитов, что ему мешало заявится в гондор и спасти страну? Что мешало его отцу? И так далее. Ведь мог бы пользуясь связями с эльфами замутить свой гондор с армиями и целительницами.
Меня больше заботит откуда эльфы берут ЖРАТ. Ведь они феодалы вроде, а значит должны быть эльфы-нищеброды в лаптях, которых угнетает знать. А ведь это не вяжется с образом эльфов ни в какую.
>>128722 У них гномы были, пока не взбунтовались. В третью эпоху эльфы как буржуи после октябрьской революции, морально разлагающиеся в Париже. Гнумы их из страны, конечно, не выгоняли, но и работать на них перестали.
>>128620 >Тингола, который поседел от стресса, когда дочка-клофелинщица сбежала Тащемта, когда умерла. А за клофелинщицу отдельно ответишь. Ишь выдумал, госпожу Соловушку оскорблять!
>>128730 >Дурачок, так это же ты притащил сюда свой манямирок, свои мечты школостратега, воспитанного "Цивой": Пустомеле кроме как циву свою любимую таскать и сказать нечего.
>Большинство стран Большинство - не значит "обязательно все". Вспомни ту же Византию. Толкину приглянулся именно вариант "Эарендил, мы всё проебали". >Тот же боромир, капитан вооруженных сил гондора, не имеющий своего владения и своих юнитов Он - сын наместника, ему можно. >Но вместе с этим не показаны Ну там много чего не показано. Это ж не справочник "Экономика Гондора в Третью Эпоху". >Почему при проф армии минас тирита Это не армия, а дворцовая стража. > но обсуждая "твердость" Записок пары-тройки хоббитов, краем глаза увидивших кусочек огромной страны? Ну-ну. >Это еще что за хуйня? Мифология, архетипы... >>128544 >запилил в верхах андуина кораблей Верфи под угрозой нападения из Мглистых гор и Дол Гулдура? Через водопад как корабли перетаскивать? Экипаж из кого набирать - из беорлингов (пик стронли релейтед)?
>>128706 СПГС детектед, хотя интересно. На самом деле достаточно сказать, что Эру нигде не говорил, что хочет идеальный мир запилить. С самого начала сказано, что все, что творит Мелькор-все равно его воля. Просто без тьмы нет света, без осла нет бобра ну и , возможно, как в этой теории, нужно понятие Я, понятие собственности. Просто Эру тролль и запилил себе отличный боевик онлайн, без регистрации, с возможностью изредка менять условия , воскрешая всяких Олоринов
>>128823 Так эльфы жрали только овощи, с таким питанием особо не повоюешь. Да что уж говорить, даже хоббит не наелся. Может на эльфов он действует по иному?
>>129052 Кстати, идея того, что эльфы занимаются сельским хозяйством, мне кажется какой-то сомнительной. Эльфы же типа за первозданный мир топят, за леса там нетронутые, лужайки нетоптанные. Хотя бы вспомнить как Леголас возбуждался при виде каждого нового лесочка, который встречался на пути. А сельское хозяйство подразумевает перепахивание и расчистку местности от всяких лишних насаждений. В истории полно примеров, когда ради занятий сельским хозяйством экологию огромных регионов в разнос пускали. Как-то не вяжется это с гринписовским мировоззрением эльфов.
>>129061 Эльфы могут в создание уникальных магических вещей. Оружие с исключительными свойствами тоже изготовляют. Многие людишки были бы не против, наверное, эти вещи заиметь. Эльфы могли бы жить торговлей, но их общество выглядит слишком закрытым, и финансовые отношения с соседями их похоже совсем не интересуют.
>>129052 И только поэтому ты решил, что эльфы поголовно вегетарианцы? А не что это было личным бзиком Элронда, проявлением уважения к гостям, например, или наоборот, тонким издевательством.
>>129075 А в книжке где про овощи? В тех главках, где о доме Элронда, A Short Rest и The Last Stage, единственные упоминания еды, это cakes и bannocks, т.е. сладкий хлеб. А лесные эльфы таки охотятся (и понятное дело, мясо едят: The smell of the roast meats was so enchanting etc. - Flies and Spiders).
>>129096 Ты ебанат конченый, я понял уже >пункт "во-первых" ---> >Во-первых, я не он ---> >В хоботе было, там в доме Эльронда гномам подали овощи. Кто "он"-то, поехавший? Это твой пост? >>129052 >В хоботе было, там в доме Эльронда гномам подали овощи. Если нет, то хули ты влез вообще?
>>129100 Я влез, дебил, потому что ты спросил про фильм, я тебе указал на сцену из фильма. Ты же, еблан, начал меня ассоциировать с тем аноном, который тебе подпалил жопу заявлением про то, что эльфы не едят мясо, и нести хуйню.
>>129104 Этот пидр >>128824 вообще утверждал, что >эльфы жрали только овощи >жрали только овощи Ты, в виде подтверждения этого якобы факта, пишешь >>129052 >В хоботе было, там в доме Эльронда гномам подали овощи. Как это, блядь, подтвеждает, что >эльфы жрали только овощи и как ещё это можно понять, кроме как поддержку этого утверждения?
>>129107 Следи за нитью, дебилоид: >Так эльфы жрали только овощи >Где в книге написано про овощи? (т.е. что эльфы жрали только овощи) >Я чо лох книги читать? Фильм же есть >А в фильме где? (показано, что эльфы жрали только овощи) И тут ты такой, опа >В хоботе было, там в доме Эльронда гномам подали овощи Ну, чо ты, дебик, сказать этим хотел? Показано, что >гномам подали овощи Что это говорит нам о пищевых привычках самих эльфов? Может, они вообще каннибалы нахуй. Повторяю для тупых: из чего конкретно в книге или фильме следует, что >эльфы жрали только овощи ???
>>129109 Я хотел сказать, тупорылый дегенерат, ровно то, что сказал. В фильме "Хоббит" в доме Эльронда гномам подали овощи. Если бы ты не был идиотом, то понял, что тот анон написал именно про это, взамен ты начал срать в тред, ссылаясь на меня, еблан.
>>129111 >В фильме "Хоббит" в доме Эльронда гномам подали овощи. И нахуя ты это сказал? Как из этого следует, что >эльфы жрали только овощи ??? Перечитай >>129109 , если совсем тупой.
>>129112 Ебаный дебил, я тебе уже третий пост говорю, что я просто ответил на вопрос, мне похуй, связано это или нет блядь, тупой дегрод, я факт изложил.
>>129114 >я факт изложил. >просто ответил на вопрос На какой вопрос ты ответил, дебилоид? Вопрос вот: >Где в книге написано про овощи? (т.е. что эльфы жрали только овощи) >Я чо лох книги читать? Фильм же есть >А в фильме где? (показано, что эльфы жрали только овощи) Нихуя ты не ответил, дебик. Не ерепенься - скажи просто, что нипонял, в чём вопрос. Ну нипонял, с кем не бывает. Нет, надо непременно лезть в бутылку. Эх, молодость...
>>129124 Еще раз, для особо тупых (тебя). Я ответил на вопрос, где в фильме эльфы ели только овощи. Твоя попаболь от анона, заявившего, что эльфы не едят мясо, меня не интересует, долбоеб. Доебывайся до автора поста, а не до меня, кретин.
>>129129 >где в фильме эльфы ели только овощи. Да ты же дебил законченный. Специально пересмотрел щас эту сцену: ни один, блядь, эльф в кадре не ест никаких ёбаных овощей! Они гномам их подали, да. Но сами не ели. Поэтому я сразу и переспросил: >>129070 >И только поэтому ты решил, что эльфы поголовно вегетарианцы? А не что это было личным бзиком Элронда, проявлением уважения к гостям, например, или наоборот, тонким издевательством. Скажи теперь, что ты не кретин, ну же.
>>129132 Какие выводы, дебил? Ты обосрался в прямом эфире уже дважды: >где в фильме эльфы ели только овощи при том, что они их нихуя не ели! Ты совсем куку, да?
>>129134 Надо быть полнейшим дебилом, чтобы не понять, что в фильме обыграно то, что эльфы едят овощи и подали гномам свою еду, отчего и бугуртили, когда гномы ее раскидали.
>>129136 Опять же, тот же вопрос: >И только поэтому ты решил, что эльфы поголовно вегетарианцы? А не что это было личным бзиком Элронда, проявлением уважения к гостям, например, или наоборот, тонким издевательством. Ты дебил же. Ты прямо утверждаешь: >в фильме эльфы ели только овощи Но в фильме нихуя такого не было. Нихуя эльфы овощей не ели в фильме. Ты просто не хочешь признать, что обосрался. Вполне понятное желание - но дебилом ты от этого быть не перестаёшь.
>>129137 Тупорылый дегенерат, эльфы Ривендела подали гномам овощи очевидно потому, что больше ничего не подают там. Это фильм. НЕ книга, дебил. Простейшая когнитивная связь, но даже ее такой долбоеб как ты выстроить не способен. Для таких как ты есть фильмы Марвел, где все добрые дяди сценаристы объясняют на пальцах.
>>129138 Ну вот, дебил, представь такую ситуацию: гномам подают говно, а не овощи. Ты сделаешь вывод (посредством когнитивной связи, конечно же), что эльфы говноеды?
>>129151 А мне больше книге понравилось - особенно эпизод когда их тролли поймали, по книге вся заваруха случилась из-за тупости Бильбо, который хотел пиздануть кошель, в фильме пофиксили, тут он рисковал из-за гораздо более важного - хотел спасти пони. Гномов тоже как идиотов по одному переловили, и ладно бы на выручку взломщика они шли, нет они как мотыльки на огонь пёрли, тут же их лучше сделали чем в книги, они пытались выручить хоббита толпой. Ну и вообще по мелочи много таких эпизодов где Джексоновские сценаристы текст профессора улучшили, с ВК кстати таже картина.
Всех с Новым Годом! Вкатываюсь сразу в вопросом. Какой книжный перевод лучший, учитывая, что я представитель молодого поколения и воспитывался не на книгах, а на фильмах ВК, где фамилия Фродо была казалось бы очевидная Бэггинс. А потом я узнал про существование таких фамилий как Торбинс, Сумникс, Беббинс, etc. Короче, поясните за перевод Каменкович и Каррика.
Вот читаю этот тред и охуеваю. Какие то яблоки которые воссоединялись с землей , какие то боги блять, физика какая то. Вы понимаете что вы блять люди, а не эльфы. Червь не может понять откуда берется говно, у него нет глаз и мозга. Так же человек не может понять мироздание. Человеку дано наслаждаться простыми вещами. Об этом же Гендальф говорил:" Охуенно понимать, что где то есть хоббиты, которые не парятся , живут чисто по кайфу, им похую на что-то возвышенное, потому что им и так норм. Поэтому я и спасаю мир, чтобы это продолжалось." Кароч не надо там по углам смысл жизни искать ежжи, там мироздание понимать, что впринципе одно и тоже ежжи. Живите чисто по кайфу, зла не делайте , голову не ломайте и все будет заебись.
А Умбар потом при короле Арагорне вроде как завоевали ведь, верно? А зачем это было необходимо?
А что с орками что стало после войны кольца? То что они вымерли как утверждают некоторые истчники конечно же ошибочно. Например к "новой тени" орки уже давно не угрожают тому же Гондору и его землям, но это не значит что они все сгинули. Они слишком живучие, к тому же их двигает воля Моргота даже после Саурона.
>>129212 Перевод К&К тоже говно. Но там есть обширные комментарии, где переводчики поясняют, почему в том или ином случае не вышло перевести одним словом так, как хотелось бы. Так что поначалу для развлечения сойдет любой перевод, потом К&К, потом билингвальное издание (если найдешь), и, наконец, оригинал на квенья.
>>130101 Я тоже вот могу взять каких-нибудь хоббитов, переименовать их в, скажем, хобботов, а потом сказать - это не расса, это язык. Всё равно все всё будут понимать.
Ну и чтоб остроухие не расслаблялись, в очередной раз: Как по берегу идут урук-хаи На щитах своих несут атамана стаи Атамана на щитах удалого, Орка мёртвого несут молодого. Вёл он стаю по степи в поисках добычи, Налетел на них разъезд, закричали ирчи. Атаман достал топор, взденул щит на руку: "Не видать вам, как бегут вольные уруки!" Начался неравный бой, песнь мечи запели Песнь лилась, а смерть за нею увивалась следом Урук-хаи как прибой эльфов раскидали, Впереди был удалой атаман из стаи. В эту ночь его топор вдоволь выпил крови, Взял бы больше - да урук всё ж не минул доли. Свистнув коротко, стрела орка жизнь допела, - И рванулась прочь душа в Серые Пределы. Урук-хай упал в траву, рученьки раскинул "Спи, - сказала Мать Земля, - отдохни, мой милый". Погребальные костры взвились языками, Так погиб ба гыр урук - атаман из стаи.
>>130143 А я нолдора Узна-а-а-аю А-по походке, Маньяка - По количеству дрынов (не меньше трех), А кендера Узна-а-а-аю А-по повадкам, А ор-р-р-р-рков - По бензиновым кострам!
>>130596 Ты возненавидел край, Что для любого рай. В твоей душе есть свет, Но ей покоя нет. Ты верил, что Мелькор Так любит Валинор Ты слышал только ложь, Она как в спину нож! Кровавым был исход, Природа слезы льет, Но Нолдоров челны Вперед устремлены
Читаю я тут эту вашу Сильму. Как меня бесит, что в ней столько долбоебов. Феанор, Турин, сыновья Феанора. У меня горит про них читать. Как можно быть такими мудаками эпичными?
Я знаю ответ, воля и проклятие Моргота Бауглира, но все же.
>>131100 Вообще-то Моргот тут не при делах, просто если ты читнешь всякие эпосы - увидишь что там все долбоебы и мудаки, Толкиен просто перенес все эти качества на своих героев.
>>131100 Просто когда у тебя есть вечная жизнь, всякие магические прибамбасы и ты пиздишь в ушко богам, это не способствует адекватности. Это как капризная баба - чем больше халявных ништяков она получает от мужика, тем сильнее звереет. Вообще я ненавижу этих эльфов, потому что у них все было и они для этого ничего не делали, и, разумеется, все это проебали. Гномы или те же люди куда пижже, потому что им все доставалось своим трудом и жопорванием. Эльфы могут лишь гнуть пальцы, не более.
Раз книги Толкиена - это легенды мира Арды, то было бы интересно написать исторический роман, где действие происходит в Арде спустя многие века после событий Властелина Колец и сюжет трилогии играет в мире романа такую же роль, как сюжеты Гомера в Античности - как, например, Александр делал частью своего modus operandi то, что он как будто современный Ахилл, а римляне, завоёвывая Грецию, абсолютно серьёзно считали это местью троянцев за разрушение Трои - как известно, римляне считали себя потомками троянцев. И вот Еськова заслуженно пинали за то, что у него в эпилоге Арда доросла до современных технологий, но эти легенды воспринимают на полном серьёзе, и, что ещё более абсурдно, орков всё равно считают монстрами, хотя потомки орков до сих пор живы, хотя и малочисленны. А тут бы этой нелепости не было. У Еськова же можно спереть идею про то, что орки - это негры и дать им такое же положение после уничтожения Мордора, какое было у евреев после того, как их почти истребили римляне и изгнали из Палестины - пусть будут рассеянными по миру изгоями, занимающимися ростовщичеством и другими малопопулярными, но прибыльными делами.
>>131855 >орков всё равно считают монстрами Кто? У Еськова вроде чётко прослеживается грань между реальными орокуэнами (т.е. монголоидами) и легендарными "гоблинами".
>>131855 Лучше бы написали роман про то, как полетели ардовцы в космос - а там Моргот! Взмолился тогда народ Эру Илуватору, да поздно. Не осталось больше ни эльфов, ни нуменорцев, некому до Валинора весть донести. Я бы почитал такое.
>>131899 Технический прогресс в мире Арды - от лукавого. А ведь эльфы - идеальные космонавты: бессмертные, долетят куда угодно, выносливые, мозгами не обделены, да и любят звезды поэтической любовью.
>>131873 >разве орокуэны у него не негры? Монголоиды со среднеазиатской культурой (есть кочевники и оседлые). >типичный орокуэн, приземистый и широкоскулый >Небольшого роста, раскосый -- ну, из орокуэнов
>>132375 О, точно, совсем забыл. Видать, разум заботливо выкинул воспоминания о её творчестве. А вообще что это получается: у нас в стране какая-то особенная концентрация жирухоконтента? И как дела с этим обстоят за бугром?
>>132382 Может быть, хотя склоняюсь к тому, что жирухи везде одинаковые. Наши, может, только кричат громче, мол, смотрите, какая я прогрессивная и толерантная в страшной гомофобной стране, спариваю двух персонажей, сексуальный аспект которых вообще по канону никому не сдался.
Есть карта Средиземья по типа пикрилейтед? >2,15мб - файл слишком большой, охуеть. Да, странный рекест, но гугл выдает разукрашенные и с "атмосферными" стилями шрифтов. Можно просто бесцветную с большим разрешением.
>>132582 >У червей нет зубов Но толкиеновский манямирок может отталкиваться от лингвистики и средневеково-древнеанглийских представлений по этому вопросу. А у древних англосаксов слово worm "червь" - это полный синоним слова wyrm "змей". А "змей" - иногда используется в значении "дракон". Nuff said.
Есть ли в средиземье города/деревни, не упоминавшиеся на карте? Вообще, что находится в тех местах, которые на карте выглядят пустынными? Так и есть, тишина и глушь? Или есть какие-то таверны, деревни те же?
Как налажена связь между его различными областями? Может ли человек из гондора дунуть в шир, если ему захочется?
Написано, что король-чародей был магом, но не майар. Значит, в средиземье были и какие-то другие маги помимо них? Существовали ли они на время действия "властелина колец"? Как посмотришь по бэку, если взять чисто книги, так вроде бы маги там были не то что бы распространенным явлением (если сравнивать с иными фентези, елдер скроллс те же).
>>133206 Читаешь книги, и создается ощущение, что гондорцы как-то варятся в своем соку, шир - тоже, каждый не выходит за пределы этакого очерченного круга, и связей между областями, как таковых, не было. Только с уничтожением Саурона все это дело стало налаживаться. Трудно представить, исходя из бека, чтобы кто-нибудь из гондора вот так вот взял (ну, кроме боромира, он этот мем и изобрел) и пошел в шир/еще в какую-то другую область. Имел ли простой гондорец какое-либо представление о географии средиземья, о том, что в Лориене живут эльфы, например, о существовании Белерианда?
И да, каковы масштабы средиземья, перелагая на нашу георграфию?
>>133206 >Вообще, что находится в тех местах, которые на карте выглядят пустынными? Да хрен его, вроде есть. За мордориями истерлинги ,если не ошибаюсь, кочуют - монголотатарят.
>Как налажена связь между его различными областями? Может ли человек из гондора дунуть в шир, если ему захочется? Вообще единственное мирное место - шир. До них не добрались. А так все, условно, страны были пидорнуты или засели в дефе. Так то ломануться может. Только далеко не факт, что дойдет куда-то дальше ворот. Один пендальф шароебился. Боромиры всякие, если правильно помню боромир не один на совет приперся. В общем опасно перемещаться до того же шира. Всякие шайки орков, бомжей, эльфов и прочей нечисти могут на суку подвесить. Роханцы тоже встретить не добрым словом. >Написано, что король-чародей был магом, но не майар. Значит, в средиземье были и какие-то другие маги помимо них? С
Он был чародеем, не магом. Маги - орден майяр. Остальные могут колдовать в меру своей распущенности. У толкина тема не раскрыта, что на мой взгляд и хорошо. Хотя я люблю про всяких колдунов почитать, у толкина это было бы лишним. А так колдовал элронд, галадриэль вроде не хер собачий. Хотя что считать колдунством - не очень ясно.
>Как посмотришь по бэку, если взять чисто книги, так вроде бы маги там были не то что бы распространенным явлением (если сравнивать с иными фентези, елдер скроллс те же).
Дык системы магии нет. Что считать магией - не ясно жеж. Галадриэль могла рожей покрутить и всем страшно рядом. А фаерболом пальнуть, хер ее знает, врятли. Даже пендальф только шишки поджигал. Элронд реку мочи призывал и всячески ей управлял. Силы колец тоже не ясны. Бытует мнение, что всякие галадриэли могли бы подчинить кольцо всевластья. Мощь, например, эльфийских колец совсем не ясна. Опять, же пендальф только шишки пожигал, ну и мост сломал.
Далее, есть персонажи, которые вроде и с магией, в понимании средиземья и без нее. Например Глорфиндейл. Назгулы даже напасть на него не решились, хрен пойми почиму, может потому что он им втулить волшебным образом мог. Бомбадил, вроде и колдует, а вроде и нет. Так что хер его знает.
>>133211 Да-да, недосказанность - это не баг, а фича. Если бы Профессор все тайны раскрыл и обсосал до косточки, это было бы уже не то, все рассказано ровно настолько, насколько надо, на самом деле. Можно сколько угодно делать сиквелы и что-то там прорабатывать, как сделали наши русские вани-летуны еськов и перумов, но в какой-то момент описываемый мир тупо перестает быть средиземьем и воспринимается, как нечто левое.
>>131899 >полетели ардовцы в космос - а там Моргот! ПТСР так и начинается. Дальше, правда, совсем про другое. >>133231 >Её и ара поднимал Не поднимал, а только призвал к исполнению присяги, будучи в своем праве как Король. Они там и так тыщу лет неупокоенные шароебились, ибо нехуй клятву нарушать. >и нолдоропидоры какие то в сильме Когда это? Не помню чойта.
>>133211 Там не столько магия, сколько некая "сила", "мощь". И "мудрость". И является в большинстве случаев просто врожденным признаком, как, например, у айнур. В мире Толкина Арагорн тоже считается "сильным", хотя по нашим меркам очень немногое из того, что он делал можно отнести к "магии". И здесь принцип врождённости соблюдён: Арагорн носитель наиболее чистых нуменорских королевских генов из всех людей.
>>133377 Кокой илитный псто Ну, раз до сих пор срутся, стало быть - годнота. Ортодоксы подрываются от матерящихся эльфов (Тащемта, это было в научных целях, Финдарато - он же любопытный, вот и поинтересовался у Берена, зачем люди матерятся), чернушники - от, хм, правдивого изображения их тусовки и Учителя ("У Моргота, владыки мрака, ужасно разболелась... шея"). Осторжно, много ХГМ и много букв. >>133382 >"Исповедь стража" - это, тащемта, та же "ЧКА" в орнаменте бесед гондорского чекиста с арестованным диссидентом, при котором, собственно, экземпляр "ЧКА" и нашли. Тоже, такс-сзать, своеобразная полемика покаявшейся Некрасовой... с кем? Да,п ожалуй что, и с собою же, только раньше. Время нас не щадит, и теперь сопли и слезы про изломанные крылья, обожженные руки (которые, как известно, не удержат щита) и кровь на белой скале - вызовут разве что улыбку. Или фейспалм, дабл фейспалм, невообразимый стыд: как можно было верить... Нет, не так - Верить - вот в эту чушь? А еще немножко ностальгии, потому что не так уж сейчас и важно, во что верили - важно - что это было.
>"Великая игра" Писал вот тут в оркотреде. Тот же чекист из "Исповеди..." продолжает расследование и находит >>63287 >Записки смертного секретаря Дол-Гулдура о своих девяти немертвых начальниках и как они, неплохие, в общем, парни, докатились до не-жизни такой.
>"Последний кольценосец" Ну, Еськов применяет к сказке законы исторической неизбежности, о чем сам же и предупреждает. Подъебнул, хорошо.
>"Властелин колец" Тоже пояснять? Ну так я сбегаю в караулку за топором.
>>133482 Дивные - это которые в занавесках? Ну хз, хз. А споры на уровне наличия/отсутствия секса в СССР Первую эпоху ну как-то ведь они размножались; что у Арагорна под штанами Берена под килтом всё там есть; можно ли сотрудничать с Сауроном во имя Добра можно; на что вообще рассчитывали 12 великовозрастных долбоебов, попершись нахуй к Морготу за Сильмарилом что тот охуеет; так и вышло; почему бла-ародные чорные лыцари Ангэллемар - это бяка, а бородатый террорист страдающий натурально ПТСР Берен - это няка ну тип потомушта те на стороне Осла, а он на стороне Бобра и тип всё можна, так писал сам Профессор, - так вот, такие споры имеют место быть и среди менее маргинальных ценителей творчества. И в этом треде в том числе.
>>133483 >Дивные - это которые в занавесках? Это те которые говорят: "Ненавижу ролевиков - они в нас играют!" >такие споры имеют место быть и среди менее маргинальных ценителей творчества Шо, до сих пор? Это где ж ты таких упорышей нашёл?
>>133484 На уровне? Да хоть бы и ИТТ. Вон, где-то в середине СПГС на тему Моринготтова искажения (не я, если чо). В предыдущих тредах тож. Не говоря уж про бэ. >>131855 >где действие происходит в Арде спустя многие века после событий Властелина Колец и сюжет трилогии играет в мире романа такую же роль, как сюжеты Гомера в Античности Кстати, о птичках. Что-то подобное - Кеменкири, "Пески Универа".
>>133487 >Кеменкири, "Пески Универа". >Всю ночь в дороге мы проспорили на совершенно неожиданную тему: какой породы были орлы Манве? Кто-то (не видно лица в темном купе) утверждал, что орлы были грифами белобокими, кто-то из тамбура с дешевой "Ородруининой" в руке - что были те орлы краснорожими орлами-скоморохами. Мне было все равно, я знала только беркутов, да и то сомневалась в том, что они - беркуты.
Нате вам немножко дивноты Итак, господин Б., в некой локальной войне, Названия коей не помню, лишившийся правой руки, Обязанный очень многим покойной своей жене, - Хотя бы тем, что дважды воскрес всему вопреки,
Нуждается в помощи общества, но случай не слишком тяжел, Покупки да роскошь общения – как раз для нас, волонтеров, - Вот список на десять лиц, крепитесь, работа не вол, Вот комната на двоих, а год закончится скоро.
Итак, господин Б. не требует свежих газет, Не затевает ремонт, не ездит в соседние страны, Не просит гулять с собакой – ее давно уже нет, - И все ж препоручен нам, как и прочие ветераны.
Зато он часто твердит: уж слишком мир искажен – Ведь после второй из смертей супруга его не воскресла. Нет, он не осудит тех, кто часто меняет жен… (А слева – следы ногтей на старой обшивке кресла.)
А впрочем, он умолчит о длинной своей судьбе, Привычно лицо отвернув к мороси заоконной. И я еще полюблю приходить к господину Б. – Отдыхать от рассказов иных о юности в Первой Конной,
О схватке за Перл Харбор, о битве за урожай Скороспелого бамбука в Большой Песчаной Пустыне… Закончится год. Подруга предложит: «Не уезжай». Я вновь подпишу контракт, не думая о причине.
В ту ночь во сне будет все, о чем он не говорил: Темницы, мосты, леса, короны, мечи и волки. Подруга разбудит: «Скорей! Сейчас взойдет сильмарилл! Не знаешь? Потом прочтешь – потрепанный том на полке».
Меня проберет до костей звезды отточенный свет, Потом осенний рассвет – холодный, пустой, безбрежный, И колкая мысль: да, мир искажен и возврата нет, И Лютиэн умерла, но у нас еще есть надежда.
>>133516 >про нее Про - слышал. Трейлеры - видел. Живьем - нет. >стоит Вопрос субъективный. Я б, случись возможность, не пожалел бы ни времени ни денег, даже если потом пришлось бы плеваться. Хотя б для того, чтоб составить свое представление. Впрочем, видимо, я-то как раз "дивный".
>>133649 >мультяшных хоббитов на фоне остальных относительно реалистичных членов братства Именно это останавливает меня, когда я думаю: "А не глянуть ли мне мульт Бакши?"
Йе! Фродо Беггинс. Она тебя сожрет блять, нахуй ты… Ты такой тупой, раз уж нас посетил, Готовился бы к баттлам. Мне не тридцать, мне тридцать три.
Назги, ты решил вернуться в баттл, и тебе кранты. Все что ты можешь сожрать с говном — это свои штаны. Мне похуй на тебя, ты диссом в лужу перданул. Глотаешь кожаный кларнет, как Сауронский трубадур.
Мне 30 лет? Дурачок, ты не проверил и основу — И лишь ебанный кретин может поверить остальному. Тухлодырому прогону, где Перумов-copypaste! «Фродо злобный баттл-рэпер» — тоже мне доктор фрейд!
Вы разучились делать баттл, вы можете только плакать. Назови меня Тулкасом, ведь я замучу вам плаху. Ты собрал всю свою храбрость, чтобы послать меня нахуй, Но заикнешься про Бильбо — снова словишь колобаху.
Пикнешь что-то про Гендальфа-опять проглотишь микрофон. Ты опущенный лошпед словно твой кореш Гимли Гном. Глиномес и жопоеб, тут вам не шутки и т.д. Ведь ваш аш-назг писал статейки в защиту ЛГБТ.
FURFUR, Повелитель Ужаса — загуглите это сами! Назги мутит толпы, в сексе плохие парни. Пишет эссе на W-O-S про геев в Минас Моргуле. Назгули — первый, кто открыто признал в себе заднепривод.
Это факты, мужик! «Чел, вообще-то я гей!» Я предложил соснуть за хайп, и Назг ответил «Окей!» Тебя взяли в Минас Моргул, как девочку на подпевку. После бифа тебе нужен поход к психотерапевту.
[Припев]: Назгули! Пидор! Твоя мать! Пидор! Каждый парт! Пидор! Шепчет будто он пидор! С закосами под Готмога, дисс от МЦ Копирки, Как можно быть не клоуном в этом ебучем цирке?!
Слушай сюда, блять, ебанный дедушка баттл-рэпа: Променяв его на амплуа Моргота для малолеток — Ты не смеешь больше вякать — колхозная подделка! Нахуй слушать Назгули, можно же слушать Готмога!
Я никак не мог врубиться в этот ебнутый прикол… Это как имея джинсы гонять в растянутых трико. Я называл говно говном и мне кричали «ради хайпа!» Если так любишь гномов, то твое место — город Дейл.
Помнишь, как на хип-хоп мор ты Аре жопу лизал? Спустя годы, он же тебе толстый за щеку пихал. И ты не стал писать ответок, жирный недочеловек. В тебе баттла больше нет, с тех пор как выключили рэп.
А мой паблик за 3 месяца, чел, стал больше в 2 раза, Чем твой за 3 долгих года, зайдет ли твой ум за разум, Если я скажу, что при этом я даже не старался. Своим диссом ты не диссишь, ты просишь кусочек хайпа.
Так что, как картошку в соус макаю Назгула в нужник. Лох, ты косишь под мейнстрим, чтобы быть никому не нужным. Ты же жирная пидорша, песни ради сестерций. Если так дюбишь фут-фетиш, тогда оближи мне берцы!
Но в гействе есть и плюсы, ты знал это, как никто. Назги не примет близко к сердцу, если примет на лицо. Крутим жопу, как нунчаки, ебем его в разных позах. Назг любит буккакэ — ведь в нем можно прятать слезы.
Назгули! Пидор! Твоя мать! Пидор! Каждый парт! Пидор! Шепчет будто он пидор! С закосами под Готмога, дисс от МЦ Копирки, Как можно быть не клоуном в этом ебучем цирке?!
Йе, я прикладываю к диссу, блять, пруфы, Что Чёрный Предводитель, — ебучий глиномес! Долбоебы, вы пишите диссы, Как будто лижете ушко своему бойфренду.
Где панчи? Где злоба? Быть злым — это и есть баттл-рэп — О котором ты лечишь, поебушка!
Я тоже фристайлил в хоббитании с Сэмуайзом. Еще до того, как вы создали Хуякс, Мы проводили баттл в Бекланде На «Брендиванском мосту».
Просто мы не снимали это на видео, В смысле совсем, блять. Просто ты об этом не знаешь, кусок говна! Весь твой дисс — это влажные выдумки.
Про какие истоки ты лепишь, Зазнавшийся жирный педик? Сука, вы просто хуево Фристайлили горсткой обрыганов.
Ты был ближе всего к баттл-рэпу, Когда выступал на разогреве у Арагорна.
И он лепит, блять: «Если не ради фейма, тогда зачем ты баттлился?» Сука, в сознание этого ебучего петуха даже Не укладывается, что можно баттлиться не ради фейма
>>133573 «Про одежду я ничего не знаю. Я отчетливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям – если не считать рыцарей (они слегка «король-артуровские»*), данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.» (Letters:280 f.)
прошлый