Феанор пидор.
моргот лох.
Ты пидар епта!
Хохлонолдоры сосут.
Поясните за Ларису Бочарову
Лариса бочарова, укатывайся отсюда нахуй
Это та Лора, которую Грибные встретили на первом же выезде?
* ТАКИ ФЭНТЭЗИ
- Докушала, мамочка? Ну, на здоровьичко! А теперь пижамку и спать, - старая Бася с невыразимым умилением смотрела на внучку.
- Баааа? - шестилетняя Риточка проглотила остатки зефира, допила чай и выбралась из-за стола, - Скааазку!
- Хорошо, моя птичка, - кивнула Бася, - Беги живенько ложись в постель, бабушка сейчас же придёт и расскажет тебе сказку.
- Может, бабушка таки сначала покормит дедушку? - робко поинтересовался старый Моня.
- Нет, ты видишь, какой ты шлимазл? - всплеснула руками Бася, - Даже проголодаться умудряешься именно тогда, когда ребенок просит сказку. Ты шо - не мог проголодаться раньше?
- Я таки мог, - пожал плечами Моня, - Но результат был бы таким же. Ты гуляла с Риточкой, потом купала Риточку, потом кормила Риточку, теперь идёшь говорить Риточке сказку.
- А шо я должна была делать? - тут же завелась Бася, - Запереть грязного и голодного ребенка в паршивой кладовке и бежать жарить тебе паршивую яичницу? Так ты потерпишь еще маленькую капельку и получишь свой ужин!
- Ша, Бася, ша! - Моня примирительно вжал голову в плечи, - Риточка же услышит! Шо я потом скажу ее родителям за нашу некошерную лексику?
- Ну так и замолчи свой рот пять минут, - перешла на шепот Бася.
- Золотко, я уже однажды купился на "пять минут" твоей покойной мамы, шоб ей не знать бессонницы там, где она спит вечным сном...
- Говорю же, шо ты шлимазл! - успела вставить Бася
-... и получил тебя на всю жизнь, дай тебе бог бессмертия, шобы на том свете я утешался выражением лица твоих новых мужей, - продолжил Моня, - Но не надо приближать счастливый момент второго замужества, заставляя меня голодать, тебе ж кусок в горло не полезет за свадебным столом.
- Если ты такой голодный, шо твое брюхо тебе дороже счастья собственной внучки, - решительно сообщила Бася, - то иди и говори ей сказку сам, а я буду жарить эту твою яичницу.
- Я? - испугался Моня, - А шо я знаю за сказки для шестилетних девочек? Нет, я могу, конечно, рассказать ей, как ты обещала меня кормить, пока мы ехали в ЗАГС, но зачем мне учить невинного ребёнка коварству брачной аферистки?
- Господи, Моня, - Бася едва не выронила яйца, которые перед этим достала из холодильника, - Выйти за тебя было таким же удачным гешефтом, как изобретать соевое сало! Вернись уже за сказку, а то у меня таки есть шо сказать ребенку за ее гены прямо им в лицо!
Моня обречённо прошествовал в спальню и сел на край тахты.
- Радость моя, так за шо дедушка скажет тебе сказку? За эту хитрую девочку в стеклянных тапочках или за того ленивого мальчика с длинным шнобелем?
- Не хочу про Золушку, не хочу про Буратино, - отрезала Риточка, - Хочу фэнтэзи. Про Чёрного Властелина хочу, деда!
- Боже мой, Бася, она хочет, шобы я нафэнтазировал.
- Нашла кого просить! - хмыкнула Бася, - Я за сорок восемь лет не видела от этого старпера даже намёка на фэнтазию.
- Шо ты такое говоришь, женщина?! - возмутился Моня, - Риточке еще слишком рано для фэнтазий, а мне уже слишком поздно! Шо я скажу ее родителям за нашу моральную распущенность? И шо такое этот чёрный властелин?
- А шварце пурыц, Моня, - моментально нашлась Бася, - Может, это как Америка?
- А? Шо за поц? - не расслышал Моня, - Шо он может какой мерять? Зачем я буду говорить ребенку за феркактого поца?
- Боже мой, ты еще и глухой, - вздохнула Бася из кухни, - Моня, шварце пурыц - это самый главный негр в мире. Говори уже деточке за главного негра и иди есть свою яичницу.
- Бася, золото, пока я тут буду фэнтазировать малышку, моя яичница совсем остынет!
- Таки не переживай, я её грею своим телом. Говори уже сказку и говори быстрее, а то из твоей яичницы вылупится цыплёнок табака.
Моня подтянул одеяло, укутывая внучку, пожевал губами и начал рассказывать:
- Одна женщина плохо училась и поэтому родила негра. И назвала его.. Властелином. Потому шо не называть же негра Иваном или, не дай бог, Абрамом. А когда мальчик подрос, то стал делать сплошную шкоду, потому шо дружил с хулиганами.
- С орками он дружил, - поправила полусонная Риточка.
- Да уж конечно не с Кацами, - согласился Моня, - Так вот, он только и знал, шо делать пакости и говорить всем гадости. Боже ж мой.. так выходит, шо твоя тётя Циля тоже Чёрный Властелин?
- Моня, как ты думаешь, омлэт не станет нежнее, если его выложить на твою лысину? - негромко спросила Бася, - А сверху таки накрыть сковородкой, шобы не стыло?
- А шо я сказал? - буркнул Моня через плечо, - Я вообще молчу. Так вот этот мальчик, рыбонька моя, вытворял чёрт знает шо такое..
- Деда, он творил Вселенское Зло, - снова поправила старика Риточка.
- Ой-вэй, так в этом всё дело? - обрадовался Моня, - Так тут и придумывать ничего не надо, я уже знаю, за какие дела придумали этих сказок. Тоже мне, майсы-фэнтазии! Значит так, однажды Властелин сидел дома и вдруг в дверь позвонили. Тогда он пошёл открывать дверь, хотя сам себе подумал, шо таки не стоит этого делать. А там стояли два шейгица в чёрных масках, с белым конвертом.
- Это были назгулы.. - пробормотала малышка,
- Ну пускай назгулы, - кивнул Моня, - И они сразу спросили - "Это вы Властелин?" Так Властелин им утвердительно ответил - "А шо?" Так эти твои назгулы дали ему конверт и сказали читать. "Это мне?" - спросил Властелин. "Нет, это Рабиновичу!" - ответили ему назгулы. "Так Рабинович тут не живёт! Жаль, шо вам так некогда зайти!" - обрадовался Властелин и уже хотел закрыть дверь, но один назгул сказал - "Ой, мы таки хочим войти!", а второй сказал - "Очень жаль за Рабиновича, потому шо тогда это вам." Властелин взял конверт, открыл его, вытащил письмо и спросил - "А про шо тут написано, вы случайно не знаете?" "Ой-вэй, а шо по поводу прочитать?" - спросили его шейгицы-назгулы. Так Властелин понял, шо все свои и стал читать. И шо же там было написано? А там, на минуточку, было написано - "Сим уведомляем получателя сего, что единогласным решением Темного Синода он избран Великим и Беспощадным Властелином Тьмы. Решение вступает в силу с момента прочтения этого документа получателем и произнесением им ритуального словосочетания, выражающего согласие".
- Шоб я так жила.. - донеслось из кухни.
- Вот именно! - подхватил Моня, - Тут раздался такой гром, будто нам на голову свалилась твоя тетя Циля, эти двое в масках упали на колени и сказали - "Мы таки ждем твоих приказов, Великий Чёрный Властелин! Так Властелин сказал им - "Слушайте, а шо, если я теперь прикажу таки всучить эту бумажку Рабиновичу и пускай он потом крутит вам пуговицы?" Но эти твои назгулы уже продались Черному Властелину, поэтому стали тут же донимать его всякими Мировыми Проблемами. Они начали говорить ему за Вселенское Зло. Они стали ныть, шо Протоколы не подписаны, а мудрецы ударились в Большой Спорт. И шо Всемирный Заговор трещит по швам, потому шо ж никто им не управляет. И шо Запасы Крови не обновлялись уже триста лет. И вообще, в Кране полным-полно Воды, шо переходит уже Всякие Границы!
- Моня, ты с ума сошёл! - Бася выросла в дверном проёме и погрозила мужу сковородкой, - Шо за глупости ты говоришь бедной девочке?
- А как я объясню ребенку, за шо Властелина все так сильно не любили? - развёл руками Моня, - Только за то, шо он был негр? Шо я потом скажу ее родителям за нашу расовую непримиримость?!
- Скажи уже малышке за Победу Добра и иди кушать яичницу, - прошипела Бася, - Шоб я скисла, если я еще раз пущу тебя говорить девочке сказки, потому шо от твоих сказок хочется стать тараканом и броситься под тапочек!
- Докушала, мамочка? Ну, на здоровьичко! А теперь пижамку и спать, - старая Бася с невыразимым умилением смотрела на внучку.
- Баааа? - шестилетняя Риточка проглотила остатки зефира, допила чай и выбралась из-за стола, - Скааазку!
- Хорошо, моя птичка, - кивнула Бася, - Беги живенько ложись в постель, бабушка сейчас же придёт и расскажет тебе сказку.
- Может, бабушка таки сначала покормит дедушку? - робко поинтересовался старый Моня.
- Нет, ты видишь, какой ты шлимазл? - всплеснула руками Бася, - Даже проголодаться умудряешься именно тогда, когда ребенок просит сказку. Ты шо - не мог проголодаться раньше?
- Я таки мог, - пожал плечами Моня, - Но результат был бы таким же. Ты гуляла с Риточкой, потом купала Риточку, потом кормила Риточку, теперь идёшь говорить Риточке сказку.
- А шо я должна была делать? - тут же завелась Бася, - Запереть грязного и голодного ребенка в паршивой кладовке и бежать жарить тебе паршивую яичницу? Так ты потерпишь еще маленькую капельку и получишь свой ужин!
- Ша, Бася, ша! - Моня примирительно вжал голову в плечи, - Риточка же услышит! Шо я потом скажу ее родителям за нашу некошерную лексику?
- Ну так и замолчи свой рот пять минут, - перешла на шепот Бася.
- Золотко, я уже однажды купился на "пять минут" твоей покойной мамы, шоб ей не знать бессонницы там, где она спит вечным сном...
- Говорю же, шо ты шлимазл! - успела вставить Бася
-... и получил тебя на всю жизнь, дай тебе бог бессмертия, шобы на том свете я утешался выражением лица твоих новых мужей, - продолжил Моня, - Но не надо приближать счастливый момент второго замужества, заставляя меня голодать, тебе ж кусок в горло не полезет за свадебным столом.
- Если ты такой голодный, шо твое брюхо тебе дороже счастья собственной внучки, - решительно сообщила Бася, - то иди и говори ей сказку сам, а я буду жарить эту твою яичницу.
- Я? - испугался Моня, - А шо я знаю за сказки для шестилетних девочек? Нет, я могу, конечно, рассказать ей, как ты обещала меня кормить, пока мы ехали в ЗАГС, но зачем мне учить невинного ребёнка коварству брачной аферистки?
- Господи, Моня, - Бася едва не выронила яйца, которые перед этим достала из холодильника, - Выйти за тебя было таким же удачным гешефтом, как изобретать соевое сало! Вернись уже за сказку, а то у меня таки есть шо сказать ребенку за ее гены прямо им в лицо!
Моня обречённо прошествовал в спальню и сел на край тахты.
- Радость моя, так за шо дедушка скажет тебе сказку? За эту хитрую девочку в стеклянных тапочках или за того ленивого мальчика с длинным шнобелем?
- Не хочу про Золушку, не хочу про Буратино, - отрезала Риточка, - Хочу фэнтэзи. Про Чёрного Властелина хочу, деда!
- Боже мой, Бася, она хочет, шобы я нафэнтазировал.
- Нашла кого просить! - хмыкнула Бася, - Я за сорок восемь лет не видела от этого старпера даже намёка на фэнтазию.
- Шо ты такое говоришь, женщина?! - возмутился Моня, - Риточке еще слишком рано для фэнтазий, а мне уже слишком поздно! Шо я скажу ее родителям за нашу моральную распущенность? И шо такое этот чёрный властелин?
- А шварце пурыц, Моня, - моментально нашлась Бася, - Может, это как Америка?
- А? Шо за поц? - не расслышал Моня, - Шо он может какой мерять? Зачем я буду говорить ребенку за феркактого поца?
- Боже мой, ты еще и глухой, - вздохнула Бася из кухни, - Моня, шварце пурыц - это самый главный негр в мире. Говори уже деточке за главного негра и иди есть свою яичницу.
- Бася, золото, пока я тут буду фэнтазировать малышку, моя яичница совсем остынет!
- Таки не переживай, я её грею своим телом. Говори уже сказку и говори быстрее, а то из твоей яичницы вылупится цыплёнок табака.
Моня подтянул одеяло, укутывая внучку, пожевал губами и начал рассказывать:
- Одна женщина плохо училась и поэтому родила негра. И назвала его.. Властелином. Потому шо не называть же негра Иваном или, не дай бог, Абрамом. А когда мальчик подрос, то стал делать сплошную шкоду, потому шо дружил с хулиганами.
- С орками он дружил, - поправила полусонная Риточка.
- Да уж конечно не с Кацами, - согласился Моня, - Так вот, он только и знал, шо делать пакости и говорить всем гадости. Боже ж мой.. так выходит, шо твоя тётя Циля тоже Чёрный Властелин?
- Моня, как ты думаешь, омлэт не станет нежнее, если его выложить на твою лысину? - негромко спросила Бася, - А сверху таки накрыть сковородкой, шобы не стыло?
- А шо я сказал? - буркнул Моня через плечо, - Я вообще молчу. Так вот этот мальчик, рыбонька моя, вытворял чёрт знает шо такое..
- Деда, он творил Вселенское Зло, - снова поправила старика Риточка.
- Ой-вэй, так в этом всё дело? - обрадовался Моня, - Так тут и придумывать ничего не надо, я уже знаю, за какие дела придумали этих сказок. Тоже мне, майсы-фэнтазии! Значит так, однажды Властелин сидел дома и вдруг в дверь позвонили. Тогда он пошёл открывать дверь, хотя сам себе подумал, шо таки не стоит этого делать. А там стояли два шейгица в чёрных масках, с белым конвертом.
- Это были назгулы.. - пробормотала малышка,
- Ну пускай назгулы, - кивнул Моня, - И они сразу спросили - "Это вы Властелин?" Так Властелин им утвердительно ответил - "А шо?" Так эти твои назгулы дали ему конверт и сказали читать. "Это мне?" - спросил Властелин. "Нет, это Рабиновичу!" - ответили ему назгулы. "Так Рабинович тут не живёт! Жаль, шо вам так некогда зайти!" - обрадовался Властелин и уже хотел закрыть дверь, но один назгул сказал - "Ой, мы таки хочим войти!", а второй сказал - "Очень жаль за Рабиновича, потому шо тогда это вам." Властелин взял конверт, открыл его, вытащил письмо и спросил - "А про шо тут написано, вы случайно не знаете?" "Ой-вэй, а шо по поводу прочитать?" - спросили его шейгицы-назгулы. Так Властелин понял, шо все свои и стал читать. И шо же там было написано? А там, на минуточку, было написано - "Сим уведомляем получателя сего, что единогласным решением Темного Синода он избран Великим и Беспощадным Властелином Тьмы. Решение вступает в силу с момента прочтения этого документа получателем и произнесением им ритуального словосочетания, выражающего согласие".
- Шоб я так жила.. - донеслось из кухни.
- Вот именно! - подхватил Моня, - Тут раздался такой гром, будто нам на голову свалилась твоя тетя Циля, эти двое в масках упали на колени и сказали - "Мы таки ждем твоих приказов, Великий Чёрный Властелин! Так Властелин сказал им - "Слушайте, а шо, если я теперь прикажу таки всучить эту бумажку Рабиновичу и пускай он потом крутит вам пуговицы?" Но эти твои назгулы уже продались Черному Властелину, поэтому стали тут же донимать его всякими Мировыми Проблемами. Они начали говорить ему за Вселенское Зло. Они стали ныть, шо Протоколы не подписаны, а мудрецы ударились в Большой Спорт. И шо Всемирный Заговор трещит по швам, потому шо ж никто им не управляет. И шо Запасы Крови не обновлялись уже триста лет. И вообще, в Кране полным-полно Воды, шо переходит уже Всякие Границы!
- Моня, ты с ума сошёл! - Бася выросла в дверном проёме и погрозила мужу сковородкой, - Шо за глупости ты говоришь бедной девочке?
- А как я объясню ребенку, за шо Властелина все так сильно не любили? - развёл руками Моня, - Только за то, шо он был негр? Шо я потом скажу ее родителям за нашу расовую непримиримость?!
- Скажи уже малышке за Победу Добра и иди кушать яичницу, - прошипела Бася, - Шоб я скисла, если я еще раз пущу тебя говорить девочке сказки, потому шо от твоих сказок хочется стать тараканом и броситься под тапочек!
Моня вздохнул и послушно приступил к кульминации.
- Так пока они так строили свои Чёрные Планы и совсем забыли смотреть по сторонам, в дверь опять позвонили. Ну, Властелин сказал назгулам - "Постойте меня тут немного", а сам пошёл и открыл дверь, хотя обратно подумал себе, шо второй раз уж точно не стоит этого делать. А там были милиционэры, которые пришли положить конец Вселенскому Злу, потому шо соседи таки уже открыто возмущались гвалтом.
- Леголас и Гимли пришли, да, деда? - прошептала Риточка сквозь сон, - Эльф и гном.
- Братья-милиционэры, птичка моя? Хм.. Бася? - Моня встал и выглянул из спальни, - Ты когда-нибудь слышала за милиционэров с фамилией Эльфигном? Лично я не встречал ничего сказочнее инспектора Пилипчука. Хотя ну вот был же сантехник Баринбойм..
Бася застонала и демонстративно повернулась к мужу спиной. Моня пожал плечами, вернулся на край тахты и продолжил:
- Значит, эти твои братья Эльфигном не стали даже разбираться с бандитами, а тут же всех арестовали. Так Добро таки победило Зло, потому шо Добро всегда побеждает Зло, кроме случаев замужества твоей бабушки Баси, второй из которых я уже не увижу, но ты увидишь и поймёшь, шо дедушка Моня таки был немножечко прав. А теперь спи, моя радость. Или ты уже спишь? Она уже спит. Правильно, или самое главное она не услышала! Пакости какого-то негра ей интереснее мучений собственного дедушки. Ну пускай тебе снится твой любимый зэфир, моя птичка. Пока дедушка жив, у тебя всегда будет зэфир и кому послушать за несправедливость этого мира.
Тихонько шаркая, старый Моня вышел из спальни, прошёл в кухню и сел за стол.
- Бася, сэрдце? Или я уже могу наконец скушать этот твой яйцовый студень? Потому шо дикий зверь во мне уже совсем завидует ожирэнию того заморыша суслика, которого мы вчера видели в телевизор.
Бася поставила перед мужем тарелки с яичницей и салатом, намазала маслом ломоть хлеба, придвинула чашку с дымящимся чаем.
- Кушай, пока не остыло, - хмыкнула она, - Ты ж мой мишпуха Гримм в куче Маршака! Когда я слушаю, как ты фэнтазируешь нашу рыбоньку, я таки понимаю, шо именно такого, необходимого слабой женщине в сильном возрасте, я в тебе нашла.
- Каменую штену? - спросил Моня с набитым ртом.
- Шнотворное! - ответила Бася и выплыла из кухни с видом победителя.
Надо у строри спросить лол.
Ита щика-а-а-арррно, шоб я так жил.
Но не ориджинал.
Но, вроде бы, после 2000 года, так что Не всё допето.
>Не всё допето
ВЕРОЛОМСТВО ТОЧНО РЖА,
@
РАЗЪЕДАЕТ ИЗНУТРИ
@
И СЕРДЦА, И ГОРОДА,
@
ЗАРАЖАЯ ДУШИ ЗЛОМ.
@
ЛЕДЯНАЯ ПУСТОТА
@
ПРОНИКАЕТ В МИР ЖИВЫХ,
@
ОБРАЩАЮТСЯ В НИЧТО
@
ИХ ТВОРЕНЬЯ, ИХ НАГРАДЫ,
@
ОБВОЛАКИВАЕТ ЯДОМ,
@
И В ГЛАЗА ЕЙ ЗАГЛЯНУВ —
@
УСТРАШИШЬСЯ ТЫ И ДРОГНЕШЬ,
@
И РАСТАЮТ ТВОИ ЧАРЫ,
@
И НАДЕЖДА ТВОЯ РУХНЕТ,
@
КАК ТРУХЛЯВЫЙ СТАРЫЙ СТВОЛ,
@
ЧТО ВНУТРИ ИЗЪЕДЕН ГНИЛЬЮ…
Мы вышли молча. Лишь над головой крылами бились черные знамена. Кто испытал отвагу обреченных, когда они идут в последний бой?
Мы бились молча. И враги в тот час назвали нас посланниками Бездны. Был звон мечей нам - погребальной песней; нам даже смерть закрыть не смела глаз.
Мы умирали молча - не испить вина победы погребальной чашей. Кто вам сказал, что умирать не страшно? Стократ страшнее клятву преступить.
Восславят победителей сказанья. А побежденным - суждено забвенье. Осталось лишь изорванное знамя, осталась кровь на каменных ступенях.
Мы бились молча. И враги в тот час назвали нас посланниками Бездны. Был звон мечей нам - погребальной песней; нам даже смерть закрыть не смела глаз.
Мы умирали молча - не испить вина победы погребальной чашей. Кто вам сказал, что умирать не страшно? Стократ страшнее клятву преступить.
Восславят победителей сказанья. А побежденным - суждено забвенье. Осталось лишь изорванное знамя, осталась кровь на каменных ступенях.
Кукареки донбасские
Почему русня так любит ассоциировать себя с темными? Вопрос риторический
>Вопрос риторический
This.
Порашники, сэр!
А если серьезно, примерно тогда гикнулась империя. Похерилась после необъявленной (если не считать фултонскую речь дядьки Черчилла и прочие частные высказывания) войны, которую просрала самостоятельно. И вот эта стигма наложена на "Прохвессор был неправ".
И путь как узкий меч из звёздной стали. Так мы ушли. Дальнейшее - молчанье.
Блядь, какой же трэш, ровно тот градус бездарного пафоса, от которого тянет блевать. Почему же я плачу?!
Продолжая тему "на самом деле Моргот был хорошим": Неужели у буржуёв со всеми ихними добрыми вампирами, Малафьесентами и и прочим дрочем на Тёмных никто не додумался выгораживать Мелькора?
Скоро продолжение Тени Мордора завезут
https://shazoo.ru/2017/02/26/49396/utechka-boks-artov-middle-earth-shadow-of-war-i-daty-reliza
https://shazoo.ru/2017/02/26/49396/utechka-boks-artov-middle-earth-shadow-of-war-i-daty-reliza
Не накаркай, а то возьмут и объявят перезапуск франШизы, и теперь уже не только на артах фобса будешь смотреть, как Моргот лох и Саурон жарятся в пуканитосы.
Саурон - майя, то есть сверхъестественное существа, и очень могущественный мастер волшебства.
Талион и Келебримбор - эльфы, у эльфов нет волшебства и сверхспособностеЙ, кроме некоторых врожденных преимущества по сравнению с людьми.
Поэтому как они с Сауроном могут соревноваться в изготовлении волшебных колец, непонятно.
Но ведь Талион - человек.
Он нуменор.
Темные в кинце были стильнее светлых. В хоботе это поправили, но всё равно орки выглядят круче.
У орков есть техника.
Орки злые, цыничные и знающие жизнь в противовес витающим в облаках светлым.
Чтобы потралить либерастов, дерьмократов и прочих русофобов
https://www.youtube.com/watch?v=_RPTvA1Yhgw
Но красные эльфы вообще-то тоже есть.
Тёмные вроде всегда брали перевесом, что при Мелькоре, что при Сауроне. Хотя, как правило, во всех летописях силу врагов преувиличвают. Например, про гражданскую писали, что шли с одной винтовкой на троих, в то время как у белых было полно оружия, а белые, наоборот, говорят, что у красных было много оружия, так как они захватили арсеналы в городах.
Еще орки тупо просрали боевых слонов и горных троллей. Троллей можно было вообще в броню одеть.
Великанов, особенно последнего, который в Винтерфелл ворота снёс, в Игре престолов тоже жаль.
Ну тем более. Это уж совсем сказки получаются, имхо. Как таковых волшебников, кроме майя, в Средиземье не было. Волшебные кольца были созданы эльфами, но с помощью Саурона.
В войнах бобра со злом эльфы и люди также, насколько помню, волшебство не использовали
>Как таковых волшебников, кроме майя, в Средиземье не было.
Лютиэн спокойно колдовала на всех сон.
стильнее, не сильнее. такие-то няшки. у гондорцев доспехи были всратые, а герои вообще в дженерик колючугах бегали
Стильными были пиздатые уруки Сарумана. А орки как раз были всратым говном, в Хоббите были даже круче.
Лютиен на 1/2 майя.
Но она же все равно эльфом считается.
Меня всегда удивляли случаи, когда какой-то из героев говорит "думается мне хуйня о будущем". При чем никаких предпосылок к этому нет. И именно так и случается. Что за хуйня, че они все такие охуевшие предсказатели?
Твоя мама тоже считается порядочной женщиной.
Это по папе. Да и владыка Тингол не хрен собачий был.
Самые на стиле это Кханд.
Пидор он был.
Берен, залогинься.
Пидор тут только ты Феанор.
Кристофер что-нибудь говорил про shadow of mordor?
Если да, то где это почитать?
Если да, то где это почитать?
А ты лох.
Почему в ВК и других историях Толкина так много крепкой мужской дружбы и так мало женщин? Пин и Мерри, Леголас и Гимли, треугольник Фродо, Сэма и Голлума, клуб старых волшебников. Как вообще гетеросексуалы могут это читать/смотреть?
Алсо, вопрос по орлам.
Алсо, вопрос по орлам.
Гетеросексуалы умеют дружить и понимают, что такое боевое братство, а вот латентные пидоры вроде тебя всегда ищут сексуальный подтекст.
Алсо, ответ по орлам.
Гомоатани и пидоэльдары.
/tes/ протекает, штоле?
Тащемта, эльфы могут в могущественные вещи. Вспомни хоть Феанора с его камешками.
Не его свет же.
Но камешки именно его выбрали, было за что.
Вариантов было мало.
> стильнее
Зис. Знамена, техника, слоники, гиены, гримдарковый вид, разнообразие юнитов.
Британцы, например, тоже слились Вашингтону, и в том конфликте считаются "плохими", но дрочеров на армию СШАшки тех времён я что-то не встречал.
Ну я и реконструкторов английской армии на ту войну не встречал. К тому же на мой взгляд Континентальная армия по стилистике не очень-то от англичан и отличается. Кроме охотничьих курток самых нищебродствующих ополченцев разве что.
Хохлонолдоров пидорами определили ещё на заре возрождённых вк тредов года джва назад.
я и зафорсил это лол.
Пртому что это истории о том как кто-то лезет в опасные перди. И ты спрашиваешь почему там нет женщин?
Просто формулировка
>Гомоатани и пидоэльдары
напомнила аналогичную из теса.
Не, просто в /tes/ был гомофорс с пидомерами и гомонордами.
> был
М?
Ну его вроде трут теперь более-менее.
Хотя я только в вопросотреде сижу, так что хз.
В анекдототред зайди, не трут его.
>Кханд
МУСТАФА, МУСТАФА, МУСТАФА-А-А-А ИБРАГИМ!
А что ни говорите, удачное решение. Сколько лет прошло - до сих пор, как вспомню/пересмотрю, так провыигрываю.
Шизика нигде не трут. В вопросотреде трут раз в неделю.
Даун, это про Харад. Я Кханд в битве на Пелленорских полях даже в режиссерке не видел.
Его там и не было, как и монголоидов с Руна.
В сети где-то гуляли удаленные сцены (или слитые, хз) с Сауроном из трилогии в обличии Аннатара.
Максимум, что я нашел - это пикрилейтед. Но это не та, что я помню.
Может у кого завалялась?
Максимум, что я нашел - это пикрилейтед. Но это не та, что я помню.
Может у кого завалялась?
Джексону руки оторвать, за то что пошел на поводу у продюсеров и не запилил этой сцены. Это было бы +100% к эпику и +200% к пафосу
Все что я видел это концепт-картинки из допов на ДВД
> и не запилил этой сцены.
Зачем: канонистам пуканы подрывать?
Хочешь подорвать пукан канонистам? спроси меня как
Саурон-прожектор куда больший неканон
Это ещё почему?
Потому что "глаз Саурона" в книге это просто его способность, а не буквально глаз и тем более не сам Саурон
Попахивает гомосятиной.
Так и в кино это хуйня на башне, а не буквально глаз и тем более не сам Саурон. Просто визуализация описания из книги.
Физически глаза не было вообще, кроме как на эмблемах сауроновых войск. Это метафора.
Это от тебя.
Ну ты и хуесос, репортить гачи будет только червь-пидор.
Кто там тебя репортил, нахуй ты мне нужен-то.
А слонятки откуда? Харад, вроде как, просвещенный исламский Восток с Саладином и хашишинами, с баядерками и с эмиром Хаимом. А вот Кханд как раз мрачная Индия с Кали и тугами, с дэвами и нагами, с джунглями, где сотню раз подумаешь, прежде чем сорвать и съесть плод - а кто кого съест? А, ну и со слонятками еще.
#хэдканон
Олифанты это чисто харадская фича.
А откуда у царя Эпира были слоны?
Купил в Африке.
В античности с климатом пиздец был. В Греции львы водились, почему бы и слонам там не быть?
Ну так почему в Хараде слонам не быть, ведь в Арде вообще пиздец, она даже в шар еще не скукожилась в той эпохе.
Что ты сделал со мной тред? Слушаю Rivendell и не могу остановиться, хотя гроул не люблю.
Так и было. Африка тогда колонией ебиптян и персов была а греки с ними торговали.
Или карфагеняне. У них тогда тоже слоны водились.
Доброго времени суток. Решил в кои-то веки приобщиться к легендарной вселенной, но столкнулся с проблемой: не понимаю, в каком переводе читать ВК? Друг посоветовал перевод Каррика и Каменкович за пояснения и комментарии. В интернете говорят, что перевод дюже сухой, для первого ознакомления не подходит, особо прошаренные адепты кричат что-то о неправильном объяснении католической книги с точки зрения православия и советуют что-нибудь попроще, Григорьевой и Грушецкого. Брать буду в бумажном варианте, конечно, оттого и дилемма. И вот я решил спросить совета анонов. Помогите определиться, пожалуйста. Уж надеюсь, что пишу в правильное место. Если не туда, то миль пардон.
Каждый перевод чем-то, да плох. Бери любой - всё одно прогадаешь.
Бери Каррика и Каменкевич, это по крайней мере самый полный перевод, без пропусков
А если хочешь самый "несухой", то это Муравьев конечно. Бери и наслаждайся специфичной псевдорусской лексикой
>Друг посоветовал перевод Каррика и Каменкович
>Брать буду в бумажном варианте
Хуум-хом. Хуум-хуум-хом. Барарум. Твой друг. как мне кажется, несколько отстал от жизни. Перевод Каррика и Каменкович очень, очень давно не издавался в бумажном варианте. С другой стороны, и я мог пропустить какие-то недавние события. Вдруг да нашлась добрая душа, и переиздали. А так - только с рук, или у букинистов. Барарум.
>о неправильном объяснении католической книги с точки зрения православия
Если вдаваться в такие тонкости, то они правы. Там в комментариях, как только речь заходит о Духовности™, сразу все написанное нужно делить на шестнадцать. Комментаторы еще и "Розу мира", Господи прости, зачем-то притащили. А в остальном довольно неплохо. Хотя перевод суховат. Но на то и комментарии, чтоб объяснить, почему это нельзя перевести адекватно.
Из менее точных, но более живых (и, что немаловажно, издающихся) я б посоветовал все же ГриГру. От
>специфичной псевдорусской лексики
КистяМура меня, честно сказать, колдобит не хуже того старика Ромуальдыча с портянками.
С чего ты взял? Я же говорю, что все предложенные переводы видел в книжном (у меня читай город) и на озоне. Да что уж там, я этот кирпич в руках держал в том же Доме книги на Арбате. Они переиздавались в 2015-2016 годах.
Спасибо большое.
>С чего ты взял?
Так пишу же,
>С другой стороны, и я мог пропустить какие-то недавние события.
Т.е. то, что
>они переиздавались в 2015-2016 годах.
Буруруумм.
>>>135668
>Спасибо большое.
Да не за что, обращайся еще. Хуум-хомм.
мимо дзярявянный мэнт
Оригинал читай
Дабы тред не утоп (хотя как он может утонуть в тематике?), и в честь дня святого Патрика (под маркой которого разные Ши совращают народ на пьянство), осмелюсь доложить:
- Аналогичный случай произошел с нашей полковой кобылой.
Не кажется ли вам, дамы и господа коллеги, что мифический поединок Финдарато с Гортхауром можно очень точно проиллюстрировать соответствующими сценами из того же Шварца, про Дракона и Ланселота? И Вонючка-Тху, он же Саурон Дракон, при этом выиграет.
- Аналогичный случай произошел с нашей полковой кобылой.
Не кажется ли вам, дамы и господа коллеги, что мифический поединок Финдарато с Гортхауром можно очень точно проиллюстрировать соответствующими сценами из того же Шварца, про Дракона и Ланселота? И Вонючка-Тху, он же Саурон Дракон, при этом выиграет.
Ом-ном-ном. Скорее говори, куда задонатить.
>2k17
>обмазываться толкиным
>первый раз
>искать бумажный вариант
Ты трендов последнего года не знаешь. Снова модно читать бумагу, продажи в США бумажных книг растут, электронных падают!
Самый крутой парень на Арде - Эарэндиль.
Самый крутой эльф - Финголфин.
Самый крутой человек - Берен.
Гномы - игрушка Аулэ, ежжи.
Дискасс.
Самый крутой эльф - Финголфин.
Самый крутой человек - Берен.
Гномы - игрушка Аулэ, ежжи.
Дискасс.
>Самый крутой парень на Арде - Эарэндиль.
Символически - да, ибо таки принёс надежду. В остальном крутость отсутствует.
>Самый крутой эльф - Финголфин.
Феанор круче ДОМОСРАЧ ИДИ
>Самый крутой человек - Берен.
Да ну, Берен же бабораб и всё ради сладкой писечки делал. Турин - куда более сильная и волевая личность с трагичной судьбой.
>Гномы - игрушка Аулэ, ежжи.
Согласен.
> Турин - куда более сильная и волевая личность с трагичной судьбой.
Двачну этого. Еще и сестру ебал, успешен.
Еще Анкалагона завалил же.
Вместе с орлами, конечно, но все же.
Сладкая писечка того определенно стоила.
Самый крутой пидор - Феанор
Безмозглый объебос ваш Турин.
Феанор пидор крутой пидор, как Фредди Меркьюри
>Феанор пидор
Боги, до чего же уныл этот форс...
Боги, до чего же уныл этот форс...
Пару слов теперь, теперь пару слов Феанор. Пару слов теперь скажи
— Видел Сильмарил, а?
— Да, Сильмарил. Пару слов.
— Я тебе сажу эльдар это игрушка валаров во-первых. Во-вторых сами вершите свою судьбу, не надо там по лесам сидеть, петь, музыкой заниматься, о Моргот, пить вино, что конечно одно и тоже. Просто эльдар это игрушка валаров. Я повторяюсь есть жи. Все валары будут против меня — я прав есть жи. Я вдохновляюсь этим есть жи. А так нолдоры, честь не теряйте во-первых, и всех благ вам есть жи.
— Видел Сильмарил, а?
— Да, Сильмарил. Пару слов.
— Я тебе сажу эльдар это игрушка валаров во-первых. Во-вторых сами вершите свою судьбу, не надо там по лесам сидеть, петь, музыкой заниматься, о Моргот, пить вино, что конечно одно и тоже. Просто эльдар это игрушка валаров. Я повторяюсь есть жи. Все валары будут против меня — я прав есть жи. Я вдохновляюсь этим есть жи. А так нолдоры, честь не теряйте во-первых, и всех благ вам есть жи.
В голос.
Чому от Аркенстоуна гномы крышей ехать начинали?
Это метафора, никто из душевнобольным не был.
Т.е. это просто здоровый такой камушек, а Торин и его семейка жадные мудаки?
Ну да. Толкин на жадность при описании гномов всегда упирал (хотя и остальные народы он тоже обличал).
У них разве не из-за колечек крыша ехать начала?
Мне почему-то всегда казалось, что камушек все-таки был волшебным, а тут вот оно как.
Кольца усиливали природную алчность. У того же Торина кольца не было, а жадность разыгралась не на шутку. Хотя на его бате и деду кольцо, может, и повредило рассудок.
Я не помню, чтобы Толкин намекал на его магические свойства.
Какой форс, шизик?
Это не форс, дурак блядь, это я так с анончиками здороваюсь когда в тред захожу, ещё с тех времён повелось когда хохлонолдоров и положняк горбага запилили.
Тренды для пидоров малолетних, электронку читать удобней намного, и достать проще, я года с пятого полностью на цифру перешёл, как первый смарт себе купил, а до этого с монитора читал правда, но с монитора не так удобно как со смарта, читалки или планшета.
>Самый крутой человек
Олмер ежжи.
Иди нахуй.
Охуенно.
То есть на протяжении двух лет это всё пишет один и тот же сёма? Тогда всё намного хуже, лол.
Некоторые тут живут...
Почему это треш? Это как раз хороший пафос. А плачешь ты, пусть и фигурально, от того, что стихотворение тебя тронуло.
Не считай свои чувства дерьмом.
Тред нелегитимный, положняка нет.
Привет, Горбаг.
С появлением двачебраузера можно двачевать не отрываясь от жизни, я вот сейчас на 110 летии нашей синагоги скучаю, когда пьянка начнутся жду лол.
феанор пидор
Да говно это толчковское пидорское уровня занавесочников.
Хуй соси губой тряси.
Проиграл на всю виману.
миморептилоид
>rutracker
>2k17
Елена Борисовна, залогиньтесь.
Тут в бэ какой-то хрен с горы кольцо всем показывает. И утверждает, что у него дело не иначе как лично к Финдарато.
https://2ch.hk/b/res/149951926.html#149982131
https://2ch.hk/b/res/149951926.html#149982131
Держи нас в курсе событий.
Пасаны, там, говорят, Питер Джексон "Сильмариллион" снимать будет! Так круто, буду ждать!
Говно получится, там нет сюжета же нормального.
Надеюсь толчки какую-нибудь хижку соберут по случаю, и можно будет их попиздить, как встарь.
>можно будет их попиздить, как встарь.
Джонни это ты?
Да ну, трескучие фразы и всякое дерьмо. Особенно в авторском исполнении. Вот "Рассказ менестреля" - другое дело. В несколько куплетов без надрыва занавесок на феанорскую звезду - продана душа.
Набивались многие мне в друзья,
Но один, с кем дружбы искал я,
Был шут из низших, тот что дерзнул
Королю все как есть говорить.
Но когда я поднес ему чашу с вином,
Он сказал, что дурак -
Не пьет с подлецом!
А вчера королю он такое сболтнул,
Что его пришлось удавить.
Але, он официально заблокирован, на правообладателей теперь можно ссать и лить все что угодно.
Ебать ты даун.
Очень аргументированно, полуебок. Иди нахуй.
Ага, битвы с местным Сатаной, пафосные клятвы, интриги (смерть Феанора, "ледяной поход" Финголфина, эльфийские интриги, битвы на сотни тысяч существ); голливудского фильма на таком материале точно не получится!
Нахуй твоя жопа хороша.
Естественно не получится. Сильма - это история мира, на крайняк история народа. А фильмы, особенно голивудские, это всегда история одного человека или история какой-то пати
Снова на повестке дня обеление Мелькора.
Я начал читать Сильмарилион, и закрался червячок сомнения. Понятно, что в Арде Мелькор вёл себя как мудак, только всё разрушал и портил. Но в самом начале времён, когда он пытался сплести особую уличную музыку - разве это не было проявлением творчества, которое в мире Толкина считается высшей добродетелью? Читатель видит, что всё детерминировано Илюватаром, что попытки Мелькора соригинальничать являются тщетными не потому, что Эру более крупная сущность, а потому что всё подчинено священному замыслу. Меня лично такой детерминизм угнетает, тут и вправду с горя в сотонисты подашься.
Нет, последующих действий Мелькора это никак не оправдывает. Методы бунта против Эру у него безусловно мудацкие. Моя непонятка в том, что вышеупомянутый детерминизм - штука слишком свойственная для авраамических религий, точнее даже для тех их вариантов, которые ассоциируются с не очень гуманными обществами, вроде Европы тёмных веков или радикальных мусульман. А ведь сам Толкин был недоволен влиянием христианства в целом на европейский эпос, так зачем же он в качестве важнейшего мотива ввёл такое фундаменталистское понятие? Мелькора-то это не оправдывает, ну а если бы нашёлся другой мамкин бунтарь, который не портил светила, а, скажем, стремился слепить новые планеты, или экспериментировал по методу Ауле? Тогда это был бы уже не сотона, а Прометей.
Я начал читать Сильмарилион, и закрался червячок сомнения. Понятно, что в Арде Мелькор вёл себя как мудак, только всё разрушал и портил. Но в самом начале времён, когда он пытался сплести особую уличную музыку - разве это не было проявлением творчества, которое в мире Толкина считается высшей добродетелью? Читатель видит, что всё детерминировано Илюватаром, что попытки Мелькора соригинальничать являются тщетными не потому, что Эру более крупная сущность, а потому что всё подчинено священному замыслу. Меня лично такой детерминизм угнетает, тут и вправду с горя в сотонисты подашься.
Нет, последующих действий Мелькора это никак не оправдывает. Методы бунта против Эру у него безусловно мудацкие. Моя непонятка в том, что вышеупомянутый детерминизм - штука слишком свойственная для авраамических религий, точнее даже для тех их вариантов, которые ассоциируются с не очень гуманными обществами, вроде Европы тёмных веков или радикальных мусульман. А ведь сам Толкин был недоволен влиянием христианства в целом на европейский эпос, так зачем же он в качестве важнейшего мотива ввёл такое фундаменталистское понятие? Мелькора-то это не оправдывает, ну а если бы нашёлся другой мамкин бунтарь, который не портил светила, а, скажем, стремился слепить новые планеты, или экспериментировал по методу Ауле? Тогда это был бы уже не сотона, а Прометей.
На самом деле Толкин подобрал хорошее сравнение. Поёт хор, все тянут какую-нибудь, скажем, "Поле, русское по..." - и тут на один такой " I want to break free".Может, он и хорошо поёт, но не в тему и других сбивает. В результате выступление сорвано.
А вообще сочетание всемогущего и всезнающего Бога со свободой воли - парадокс. По крайней мере, на мой взгляд.
Но ведь Мелькорушка стремился не просто к творчеству ради творчества, он возжелал пойти наперекор главному замыслу непосредственно в процессе творения, захотел власти над творением. Но главный творец-то у нас Эру, его и музыка, так уж оно получилось.
В манямирке толкина это не высшая добродетель.
Нет, высшая. Потом-то антитеза между Мелькором и валарами будет строиться именно на том, что олимпийцы создают, а Моргот разрушает.
Ауле второй по крутизне бог после Манве, опять же. И даже рифмованная речь Бомбадила намекает на то, что он вечен. В том смысле, что он творит всё время, даже просто разговаривая.
Может быть вся проблема в том, что мелькор
>создал диссонанс, вплетя в общий хор свои мысли; он желал возвеличить данные ему Эру мощь и славу
Бунтарь из бунтарей, да.
На самом деле в нем очень отчетливо прослеживается библейский мотив бунта против бога. Он бунтовал не ради бунта, и творил не потому, что считал себя создателем. Просто он был ЖОПОШНИК-САМОЛЮБЕЦ
https://www.tomenet.eu/
Скооперируемся может?
Скооперируемся может?
>На самом деле в нем очень отчетливо прослеживается библейский мотив бунта против бога.
Я собаку съел на люциферианско-прометейско-фаустианских бунтах. Но Профессор говорил, что влияние библейских легенд на европейский эпос - это плохо. И он стремился создать эпос, свободный от христианских мотивов. Но по факту мы наблюдаем один из главных библейских мотивов. Меня это удивляет.
Алсо
>Просто он был ЖОПОШНИК-САМОЛЮБЕЦ
Так-то оно так, но детерминизм меня смущает сам по себе. Я бы тоже был недоволен, если бы демиург объявил, что всё происходящее во вселенной является его волей. А как же швабодка? Какое-то "РПЦ против пусси райот", обе стороны неправы.
>Просто он был ЖОПОШНИК-САМОЛЮБЕЦ
Так-то оно так, но детерминизм меня смущает сам по себе. Я бы тоже был недоволен, если бы демиург объявил, что всё происходящее во вселенной является его волей. А как же швабодка? Какое-то "РПЦ против пусси райот", обе стороны неправы.
>И он стремился создать эпос, свободный от христианских мотивов.
Это когда он такое говорил?
В письме к Мильтону Уолдману, 1951. Содержит "автореферат" Сильмариллиона.
>Разумеется, был и есть обширный артуровский мир, но, при всей его величественности, он не вполне прижился, ассоциируется с почвой Британии, но не Англии; и не заменяет того, чего, на мой взгляд, недостает. Во-первых, его «фэери»-составляющая слишком уж обильна и фантастична, слишком непоследовательна и слишком повторяется. Во-вторых, что более важно: артуриана не только связана с христианством, но также явным образом его в себе содержит.
>В силу причин, в которые я вдаваться не буду, это мне кажется пагубным. Миф и волшебная сказка должны, как любое искусство, отражать и содержать в растворенном состоянии элементы моральной и религиозной истины (или заблуждения), но только не эксплицитно, не в известной форме первичного «реального» мира. (Я говорю, конечно же, о нынешней нашей ситуации, а вовсе не о древних, языческих, дохристианских днях. И я не стану повторять того, что попытался высказать в своем эссе, которое вы уже читали.)
Ну и где тут об освобождении от христианских мотивов? Как по мне, он выступает только против прямого впихивания реального христианства в старые мифы.
>Ну и где тут об освобождении от христианских мотивов?
Толкин хочет сокрушается, что у родной Англии нет труъ националнього эпоса, а артуриану объявляет нещитовой из-за христианского влияния. И в Сильме хочет воплотить что-то вроде замены.
>нещитовой из-за христианского влияния.
Нет там такого. Сетует он не на влияние, а на то, что
>артуриана не только связана с христианством, но также явным образом его в себе содержит.
Хуясе, а Сильмариллион не явно?
Конечно. Где ты там видел упоминания Христа или хотя бы чего-то с ним связанного?
Стооооп. Так "явное содержание" в артуриане - это прямое упоминание Грааля, который является христологическим артефактом? Я с этой стороны не смотрел.
С моей колокольни не только в Сильме торчат уши христианства, но и экранизация Джексона страдает из-за греческой традиции, вытеснившей традицию европейского эпоса.
>Так "явное содержание" в артуриане - это прямое упоминание Грааля, который является христологическим артефактом?
В моём представлении, да.
>страдает из-за греческой традиции
А разве Толкин сам не сравнивал Гондор с Византией (в 131м письме, если не ошибаюсь)?
>А разве Толкин сам не сравнивал Гондор с Византией
Нет, нет, я про организацию сюжета автором, а не про образы и мотивы. Самый явный пример - экранизация заканчивается кульминацией, разуплотнением Саурона. Ну, эпилог по ощущениям почти на 40 минут растянулся, но это именно эпилог. Так вот, финал с максимальным накалом - это классега, рождённая древними греками. А вот книжный завершающий эпизод с Саруманом в Шире - это уже чисто европейская фишечка в стиле саги о Роланде.
В оригинале это всё ещё и обрамлено прологом и эпилогом для усиления эффекта книжности. Плюс приложения и пр.
мимо
Ну что-же вы, уруки, никто не хочет что-ли?
>На самом деле в нем очень отчетливо прослеживается библейский мотив бунта против бога.
Так и есть, Толкин хоть и дрочил на язычество был добрым католиком или протестантом, не суть важно.
>экранизация Джексона страдает из-за греческой традиции,
Как ты культурно всех джексонофилов пидорами определил.
Сериал может годный получиться.
Увожаемые, что вы скажете по поводу Теней Мордора и Теней Войны? Ведь теперь офффициально лор расширен, и Келебримбор был схвачен Сауроном, а потом он вселился в тело немытого безродного человека с севера Талиона. И теперь они выковали новое кольцо. А еще Минас Итиль теперь была захвачена не в 2002г. Т.Э., а незадолго до событий Властелина Колец.
При мне такой хуйни не было.
Не хуйня, а прогрессивный ребрендинг.
Неканон.
>лор расширен
Расширено только очко фанбоев этой дряни
Оно и не сужалось.
>Минас Итиль теперь была захвачена не в 2002г. Т.Э., а незадолго до событий Властелина Колец.
Реальная история. Минас Итиль вообще никогда была захвачена, это было тактическое отступление, просто мордорахи не могут в тактику. И вообще ТОЛЬКО ВЫИГРАЛЕ.
Слава Гондору! СРН ПНХ!
Бамп пидоры
Ну суть не в том, кто там и с кем там захватил или отступил. Лор перепиливают же с нигерами во главе гондорских армий и призраками древних эльфов верхом на драконах. Учитывая, что ушастые на дух их не переносят. Но это наверно придирки уже. Но вот с Итилем они палку перегнули, ссука, да.
В Тенях Мордора мне единственно понравилось описание Синих магов в заметках. Это хорошее расширение лора. А то, что сейчас куется в Тенях Войны, можно описать одним словом - ПИЗДОС.
Это все неканон.
Тени Мордора и прочее ЕАподелие имеют к канону такое же отношение как какая-нибудь ЧКА. Фанфик это, и всё тут.
Если уж говорить о неканоничных расширениях сеттинга - рекомендую погуглить MERP, переделку днды какой-то из олдовых версий, под ВК. Вот там реально много работы проделали и сеттинг расширили во все стороны света, причём основываясь на известных (тогда, в 90ые годы) черновиках и реально следуя духу оригинала, по крайней мере. Что, правда, не отменяет того что это тоже всё не канон. И всякого омска там тоже хватало.
Игру так то ВБ издают, так что канон, утритесь.
Бамп
Канон - только то что профессор написал.
И только так. Совсем уже охуели со своими игрульками с нигро-эльфами.
ТИ ЧЕ ЕПТА
Там только один Арагорн половину баб перееб
Только потому, что их там шесть штук на всю трилогию.
КАК МОРГОТ НАС НИ АТАКУЙ,
@
НЕ ИССЯКАЮТ НОЛДОР СИЛЫ,
@
В ЕГО КОРОНЕ БУДЕТ ХУЙ,
@
А НЕ ОТЦОВЫ СИЛЬМАРИЛЫ!
@
НЕ ИССЯКАЮТ НОЛДОР СИЛЫ,
@
В ЕГО КОРОНЕ БУДЕТ ХУЙ,
@
А НЕ ОТЦОВЫ СИЛЬМАРИЛЫ!
Какую ты мне ещё историю расскажешь?
Серьёзно? Может ты ещё не знаешь откуда у ЕА (и New Line Cinema, раз уж на то пошло) вообще какие-то права на владение интеллектуальной собственностью четы Толки(е)нов и не в курсе конфликта между Кристофером и всеми остальными? Погуглил хотя бы, для начала.
Если серьёзно - то единственный канон был у ДРРТ в голове. Частью этого канона он поделился в Хоббите, ВК и приложениях к ним. Всё.
Строго говоря даже Сильмариллион не "канон" в привычном понимании этого слова, хотя это безусловно каноничный текст. ДРРТ сам писал в своих поздних черновиках, например, про абсурдность плоской земли до падения Нуменора и солнца-ладьи с светящейся хуиткой. Это внутренний источник "изнутри" сеттинга, эдакий мифологический сборник.
> Это внутренний источник "изнутри" сеттинга, эдакий мифологический сборник.
Воу, так Ересь Гора является таким образом идейным наследием Сильмариллиона? Круто.
Нет офк. Толкин - сборник мифов, так сказать еда для разума, трактуй как хочешь. Ваха она ни в коем случае не первородна, начало этой концепции было в варгеймах\настольных рпг типо днд же сделана на манер конструктора. Есть костяк, который нужен только для описания, это как исторический костяк из событий, так и образов и идей, раскрывающий фракции. Все что естьв вахе сделано не для того, чтоб ты пережевал и схавал, а чтоб придумал свою собственную историю в этом мире. Ну или на крайняк орден\крафтворлд\банду. Конструктор же! Очень недальновидно ценить ваху за сюжет на самом деле в силу вышесказанных причин, в том числе паскудное тридцатое тысячилетие. Вообще ваха 30к - это рак, убивающий вархаммер. Так то!
Не соглашусь, не 30к рак, а говнописаки БЛ, которые не смогли написать сверхлюдей.
Почему каждый раз при обсуждении какой-либо вымышленной вселенной кто-то обязательно приплетет Ваху?
Потому что она захайпана в интернете, не? Ту же Дюну только олдфаги помнят, зато ваха у каждого двачера на устах.
Ну например Поттер и ЗВ тоже хайповые, но я никогда не видел, чтоб кто-то врывался в левый тред и строчил "А вот в Поттери круче было, Авада Кедавра!", зато вахаебы так набигают часто.
Ну ты сравнил петушков с палочками и монахов-жидаев и ОГРОМНЫХ НАКАЧАННЫХ МУЖИКОВ В СИЛОВОЙ БРОНЕ С БОЛЬШИМИ МЕЧАМИ И ПУШКАМИ, КОТОРЫЕ ЕЩЕ И МАГИЕЙ МОГУТ ЕБАШИТЬ.
Ты какой-то зашоренный и с двойными стандартами.
Потому что ВХ приближается к семиотической сингулярности. Она так же вбирает в себя любые другие сеттинги, как библейский корпус легенд вбирает в себя средиземноморскую и атлантическую литературу.
Вут? Я думаю Дюну все знают, по ней даже кинцо и не одно и сериал есть и игори-родоначальники жанра.
Я же говорю, олдфаги знают, ньюфаги уже не в курсе что это такое, ибо свежего ничего нет, может фильм новый поправит ситуацию нет.
Я же не олдфаг, на бордах только восьмой год
Я не про борды, а про игроков, чтецов и тех, кому зашли эти фильмы.
> ну а если бы нашёлся другой мамкин бунтарь, который не портил светила, а, скажем, стремился слепить новые планеты, или экспериментировал по методу Ауле?
К слову, такие же были валары, которые ушли крафтить другие планеты.
Я сначала обрадовался, что будет новый фильм по Дюне, а потом понял, что там всех, наверное, гей-нигерами с далекого Арракиса сделают и чет приуныл.
А чо, Харконнены по твоему геями не были?
Только Владимир.
Нет конечно, геи - веселые, творческие и добрые люди, типа как Элтон Джон, а харки - пидоры, типа как тезка барона.
Он просто извращенец.
Все геи извращенцы.
Он же портвейна выпил и поебался с бене-гесерит одной.
Ты ещё скажи, что среди гомиков маньяков не встречается.
Потому что без штанов ходил.
Ваха охуенна, и мир там проработан куда детальней чем у Толкина.
Говно эта твоя ваха.
Хуйню спизданул. Твоя ваха писалась и пишется разными авторами. У каждого из них свое видение и понимание мира вселенной 40к. От того ни о каком каноне речи идти не может. Точнее он есть, но только в кодексе к настолке. Все остальное - фанфики по мотивам, одобренные обладателями прав на вселенную.
Вот например, Кровавые Вороны. Не было их изначально, а потом THQ (или кто там) их ввели, и Воркшоп их признал. А почему бы и нет, деньги же они приносят. И историю им охуительную придумали, дескать их прошлое покрыто мраком, отсылочки есть даже к Тысячи Сынам, а правду знают только Ангелос и Тулл. Так вот это - фанфик.
А оживление Жиллемана - это канон, потому что прописан кодексом.
Вобщем конструктор йобаный это по мотивам, как сказал этот анон
Не более.
Толстенный вброс.
>Твоя ваха писалась и пишется разными авторами. У каждого из них свое видение и понимание мира вселенной 40к. От того ни о каком каноне речи идти не может.
Тора и Талмуд писались хуй пойми кем. Являются каноном.
>Не было их изначально, а потом THQ (или кто там) их ввели, и Воркшоп их признал.
Ложь. Были в кодексе 4 редакции.
>А оживление Жиллемана - это канон, потому что прописан кодексом.
Пока ещё нет. Gathering storm это некий отдельный текст.
>Пока ещё нет.
Сейчас новая редакция выйдет, и будет канон.
>Были в кодексе 4 редакции
А до нее не было, так?)
>Пока ещё нет
Вот так оно все и работает. Сначала не было, а потом оказывается было. Карнавал фантазий.
Фанфик, не более.
Интересно, почему так мало прона по толкиномирку? Занавесочники слишком духовны?
Сраться за орлов интереснее, чем дрочить.
Потому что нет каноничных портретов персонажей.
В чём проблема весь сюжет построить вокруг сильмариллей и борьбы за них? Композиционно получится что-то вроде "Игры Престолов.
НА КРОВИ ТРАВЕ ВЫСОКО РАСТИ,
@
ВЫСОКА ТРАВА - НЕ НАЙТИ ПУТИ,
@
НА КРОВИ РАСТУТ ТРАВЫ СОРНЫЕ -
@
ТУЧЕЙ ВЬЮТСЯ НАД НИМИ ВОРОНЫ...
Чойта народу нет...
@
ВЫСОКА ТРАВА - НЕ НАЙТИ ПУТИ,
@
НА КРОВИ РАСТУТ ТРАВЫ СОРНЫЕ -
@
ТУЧЕЙ ВЬЮТСЯ НАД НИМИ ВОРОНЫ...
Чойта народу нет...
Феанор обнаружил, что заболел раком, и решил изготовить чудо-кристаллы, чтобы прославить свой род в веках...
В том что у Джексона и у кого бы то ни было вообще в принципе нет прав на какие-то телодвижения по сюжетам за пределами ВК, Хоббита и их приложений. Они есть у сынишки Кристофера Толкина, который на говно исходит от одной мысли об экранизации, сидит над своими правами на интеллектуальную собственность как фуфел Смауг в свои 90+ лет, и ни с кем не делится.
Когда 70 лет с публикации пойдёт - тогда пожалуйста, чоу. Но тогда уже Джексон будет не Джексон, наверно.
Да и опять же, в формате фильма это вот реально будет хуй пойми что. Сериал нужен, да.
Несколько сериалов, чтобы не ебаться с таймскипами.
Фу блядь, фу нахуй. Не хочу современной интерпретации моего любимого манямирка, да еще и в форме сериала. Мне хватило Хуебита и разгула фангерлов пару лет назад. Хорошо, что Кристофер такой жмот и не отдаст права, а когда помрет, то после 70 лет, гляди, это уже никому и не надо будет.
Вообще если говорить о сравнительно просто для экранизации и интересом варианте, я бы даже больше хотел сериал про падение Нуменора. Название то какое охуенное сразу: "Акаллабет" ежжи. И там есть чего показать: Нуменор в духе викторианской Великобритании, военные действия на суше и на море, пленение Саурона и постепенный коррапт государства, интриги всякие политические, вот. Ну и GRAND FINALE в духе лучших фильмов-катастроф 90-ых, плавно переходящий в предысторию ВК: Последний Союз, Исильдур и все-все-все. При должной фантазии у сценаристов и режиссёров реально заткнёт эту вашу Игру Престолов за пояс.
В качестве альтернативы вообще неплохой вариант был бы про середину ТЭ, Арнор и Гондор в период когда Артедайн распидорасило и последний король проебался с претензией на пустующий гондорским престол, а потом утонул по тихой грусти. Период тоже интересный и очень мрачный, тоже много годноты и всякой драмы можно додумать.
Были бы только деньги и права на экранизацию :/
Лично я бы хотел сериал про королей-кольценосцев.
>Смауг
Нет, почтенный гном Сталин Три Топора, боюсь. Вы малость ошибаетесь. Мне сие напоминает поведение сыновей Феанаровых. В точности. А коль Вы не согласны, так моя секира недалече, уж она-то нолдорскую кровь всегда засвидетельствует.
В духе "Неизвестной войны" еще поди?
Да ты бы и про варгов сериал хотел.
В формате фильма снимается отлично про Берена с Лютиэн, любовь марковь, превомогание итд итп, хорошие эльфы, плохъие эльфы все в лучших традициях
Сегодня ночью опера по Сильмасику будет в московском метро. Вроде будет трансляция, будете смотреть?
>будет
>будет
>будете
Какое мерзкое косноязычие!
Мои глубочайшие извинения, почтенный сударь!
Причмок в треде, все в Хоббитанию!
Вкину ссылку короч, уже почти почалося.
https://www.mos.ru/conferences/item/62296/
https://www.mos.ru/conferences/item/62296/
Я хочу мультсериал, экранизирующий всё-всё-всё. Под заголовком THE SILMSONS.
Бамп!
Где штаны?
Решил немного освежить память по назгульскому вооружению и сдуру полез на вики-ресурсы. Ну и оторопел.
http://wiki.evendim.ru:8080/index.php/Моргульский_клинок_(Morgul-knife)
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Моргульский_клинок
С чего они решили, что моргульский клинок - это именно кинжал, а не просто клинок, выкованный и заговорённый в Минас-Моргуле?
http://wiki.evendim.ru:8080/index.php/Моргульский_клинок_(Morgul-knife)
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Моргульский_клинок
С чего они решили, что моргульский клинок - это именно кинжал, а не просто клинок, выкованный и заговорённый в Минас-Моргуле?
Переводят через жопу, видимо:
http://lotr.wikia.com/wiki/Morgul-blade
> Morgul-blades, also called "Morgul-knives"
Там то же самое написано
>Morgul-blades, also called "Morgul-knives", were magical and poisonous daggers
Нда... не прочитал дальше.
Я давно "Властелина Колец" читал, может, чего и не помню, но у меня почему-то в голове отложилось, что это не тип оружия, а именно просто указанеи на его происхождение.
В оригинале он вообще нож. Как в первой ссылке англицкими буквами и написано.
Цитата из книги:
>'They tried to pierce your heart with a Morgul-knife which remains in the wound. If they had succeeded, you would have become like they are, only weaker and under their command. You would have became a wraith under the dominion of the Dark Lord; and he would have tormented you for trying to keep his Ring, if any greater torment were possible than being robbed of it and seeing it on his hand.'
Гэндальф, конечно, был дед со странностями, но меч ножом он бы не назвал.
Я точно помню, что в ВК травмата ни у кого не было. Все с ножами и палками ходили.
Учитывая основную функцию моргульских клинков - ломаться в ране, попробовав кровь - делать их длиннее ножей смысла особого не было. Представь полноразмерный меч, разлетающийся на части от попавшей на него капли вражьей кровушки.
Назгулы этих ножей, небось, целый набор с собой носили. В молодости прыгали ещё, наверное, как ниндзя и кидались ими во врагов.
Хотел пошутить про эльфийские доспехи из пластиковых бутылок, но мысль не в ту сторону ушла.
В какой бля молодости, после становления призраками они стали полной хуйней, инвалидами ебаными, без лошади или виверны даже не видят ничего.
Ты такой зануда.
Я сочту это за комплимент.
Ты бы и собаку счел.
Хуйня будет.
За сорок эльдрингов?
Насколько я помню так и есть, типа колдовское оружие.
Он бы и варга.
Варг умнее среднее питурда.
Перестань несмешно шутить.
Не могу отделаться от мысли, что мир Толкина получился в каком-то смысле более мрачным, чем более позднее дарк-фентозе. Конкретно меня смущают два момента: популяция орков и заварушка с Нуменором.
Едва ли не каждый значимый сюжетный этап Сильмариллиона, начиная с появления орков, крутится вокруг их способности множиться. Любая значимая битва в Сильме сопровождается разменом сил со стороны как света, так и Моргота. Например, смерть Финголфина против тяжёлых ран Мелькора и т.д. Но если ущерб детей Эру каждый раз невосполним, каждый раз утрачивается часть первородного величия, то урон на стороне тьмы компенсируется снова и снова плодящимися орками. Более того, Моргот начинает новые вылазки по кулдауну, опираясь на восстановление их популяции. И более всего меня озадачивает финал ВК: уничтожение Саурона это конечно хорошо, но все значимые эльфы свинтили на запад, да и вообще магии в мире поубавилось, но гоблинсы-то никуда не делись, даром что остались без лидера. Что будет, когда орки-гоблины снова восстановят численность и оправятся от поражения? Даже если предположить, что утрата своего майа лишит их воинственного настроя - а я бы на такую удачу не рассчитывал - то рано или поздно их станет так много, что они волей-неволей начнут расширять территории, и людские королевства встретят новые легионы врагов, только вот уже не будет ни нолдор, ни Митрандира, чтобы помочь. Даже если мордорские орки останутся внутри своей страны, то всякие там северные гоблины, в плену у которых побывал Бильбо со своими краснолюдами, продолжают быть стихийной угрозой. На что же должно рассчитывать средиземье? На аутичных телери и авари? На таинственного Радагаста, не появлявшегося в книгах лично? Орлов-то на всех не хватит.
Теперь про Аклалабет. Мне одному кажется, что Саурон в этой истории запросто превзошёл своего хозяина? Не в смысле разрушений, а в смысле очернения и зашкваривания мира Эру. Валар отреклись от своей ответственности за Арду, т.е. фактически выбросили белый флаг, да мало того - это означает нарушение замыслов Эру. Более того, его личное вмешательство в жизнь Арды означает то, что планы его таки нарушены. Иными словами, Саурон умудрился натянуть нос самому Илюватару, хотя сам на такое и не рассчитывал. Детерминизм демиурга потерпел крах.
В общем, у Толкина энтропия на энтропии сидит.
Едва ли не каждый значимый сюжетный этап Сильмариллиона, начиная с появления орков, крутится вокруг их способности множиться. Любая значимая битва в Сильме сопровождается разменом сил со стороны как света, так и Моргота. Например, смерть Финголфина против тяжёлых ран Мелькора и т.д. Но если ущерб детей Эру каждый раз невосполним, каждый раз утрачивается часть первородного величия, то урон на стороне тьмы компенсируется снова и снова плодящимися орками. Более того, Моргот начинает новые вылазки по кулдауну, опираясь на восстановление их популяции. И более всего меня озадачивает финал ВК: уничтожение Саурона это конечно хорошо, но все значимые эльфы свинтили на запад, да и вообще магии в мире поубавилось, но гоблинсы-то никуда не делись, даром что остались без лидера. Что будет, когда орки-гоблины снова восстановят численность и оправятся от поражения? Даже если предположить, что утрата своего майа лишит их воинственного настроя - а я бы на такую удачу не рассчитывал - то рано или поздно их станет так много, что они волей-неволей начнут расширять территории, и людские королевства встретят новые легионы врагов, только вот уже не будет ни нолдор, ни Митрандира, чтобы помочь. Даже если мордорские орки останутся внутри своей страны, то всякие там северные гоблины, в плену у которых побывал Бильбо со своими краснолюдами, продолжают быть стихийной угрозой. На что же должно рассчитывать средиземье? На аутичных телери и авари? На таинственного Радагаста, не появлявшегося в книгах лично? Орлов-то на всех не хватит.
Теперь про Аклалабет. Мне одному кажется, что Саурон в этой истории запросто превзошёл своего хозяина? Не в смысле разрушений, а в смысле очернения и зашкваривания мира Эру. Валар отреклись от своей ответственности за Арду, т.е. фактически выбросили белый флаг, да мало того - это означает нарушение замыслов Эру. Более того, его личное вмешательство в жизнь Арды означает то, что планы его таки нарушены. Иными словами, Саурон умудрился натянуть нос самому Илюватару, хотя сам на такое и не рассчитывал. Детерминизм демиурга потерпел крах.
В общем, у Толкина энтропия на энтропии сидит.
>Более того, его личное вмешательство в жизнь Арды означает то, что планы его таки нарушены.
Он же Бог, творит такую хуету, какую захочет. Ещё спроси, зачем воскрешать Гендальфа вместо того, чтобы забанить Саурона, злым нуменорцам он же пизды дал. Или людей напрямую карать можно, а майар и валар нельзя?
>зачем воскрешать Гендальфа вместо того, чтобы забанить Саурона
Митрандир связан с Эру напрямую, а майа Саурон - часть устаревшего и слитого проекта. Как и все остальные, впрочем, включая орлов.
Ты чо, Арнорцы с Арагорном орков под шконку загнали, вырезали всех, женщин и детей.
>На что же должно рассчитывать средиземье?
Ну так без поддержки с воздуха магией это будет типичное противостояние дикарей с белыми колонизаторами. Надо рассказывать про соотношения потерь в таких раскладах?
Лолшто? Это откуда?
Не было у орков поддержки магией. Иногда войско сопровождал убер-юнит, от лично Моргота в лучшие времена, до назгулов в финале. Это не поддержка магией.
И не такие уж они и дикари, в оружейном деле вполне понимают. И главное - численный перевес.
В любом случае объединяющей и направляющей воли беспрекословно признаваемого лидера не будет, а значит срач друг с другом и редкие объединения. Инджой ёр дженерик варварская орда.
На стороне орды козырь в виде численного перевеса. Рано или поздно она начнёт экспансию не от излишнего злодейства, а банально ради новых территорий.
Кстати, напомните, как канонично классифицируются популяции орков? Я сходу отделяю северных гоблинов из "Туда и обратно" от мордорских орков. Образ урук-хаев, которых Саруман слепил из грязи а потом бумажку от папироски на мееелкие кусочки нарвал и шашки гвоздём расчертил из фильма так прочно засел в сознании, что уже и не помню, откуда они в оригинале взялись. Это отдельная популяция или где?
>уже и не помню, откуда они в оригинале взялись
Из Мордора. Уруков Саурон вывел.
>лично Моргот
Моринготто разве не зашкварно было лично толпу немытых оркор возглавлять? Балроги кончились? Я понимаю, раз на раз с Финголфином выйти.
Лично Моргот не водил орков в бой.
>Не могу отделаться от мысли, что мир Толкина получился в каком-то смысле более мрачным, чем более позднее дарк-фентозе.
ТЬФУ НА ВАС СКАЗКИ КАКИЕ-ТО В ВК ВООБЩЕ НИКТО НЕ УМИРАЕТ И ВООБЩЕ У ВАС ТАМ ОРЛЫ
Реальная история. На поверку он пиздец какой мрачный и впитал в себя, возможно, весь личный опыт участия Толкина в ПМВ, на всё той же Сомме.
1) Дык, так и есть. Любая победа Бобра над Ослом у Толкина это, прежде всего, победа с ощутимыми потерями. Хорошие люди (эльфы) гибнут, а уёбки плодятся дальше. Опять же, Толкин вместе с другими британскими дидами ваивал, часть его друзей с университетских времён погибла - это тот случай когда личные мотивы автора, и нужно сказать вполне реальные мотивы, вплетаются в произведение.
Что касается конца ТЭ и уничтожения Кольца - то тут ты упускаешь из вида объективную реальность, в которой они существуют. Как бы это по-идиотски не звучало для вымышленного мира, лол. Одной численности и высокой рождаемости самой по себе недостаточно для успеха.За примером из реальной истории далеко идти не надо - взять тот же Китай, который большую часть истории имели в разные отверстия: сами китайцы (в междоусобных войнах), Монголы, Великобритания, Япония. К какому-то успеху страна стала приходить только в последние лет 60-50, в т.ч. благодаря тех. помощи других стран соцблока, идеологии и более-менее грамотному руководству. Для успешности орочьей армии нужно, как минимум:
- Толковые лидеры на местах. У орков с этим были проблемы всегда, хотя всякие Азоги или Больги время от времени мелькают в истории. Но любой, даже самый успешный орочий вождь или король, априори проигрывает бессмертному, блядь, бесплотному духу вселяющему ужас в смертных людей верхом на летающей хуйне. А ещё этих жуёбков девять, они имеют прямую связь Сауроном 24/7 и преданы ему абсолютно.
- Грамотное централизованное управление. Саурон был майар: бессмертный, умный, хитрый и очень злопамятный. Он мог себе позволить строить МНОГОХОДОВОЧКИ настолько длительные, что даже эльфы охуели бы как он может.
- Самое важное: снабжение для армии. Армии в первую очередь нужно жрать. Потом уже нужное оружие, обмундирование и ещё миллионы вещей. А ещё всё это нужно доставить от мест, где это производится или хранится, туда куда нужно. Видел в Мордоре море Нурн? Так вот, там поля были. С рабами всякими, которые жрачку делали для армий Мордора. Ну и вот в начале 4Э всего этого не стало.
Собственно говоря, когда Саурон, Назгулы и Мордор как неприступная страна с отравленным воздухом уходят на свалку истории - туда же отправляются и орки, пусть и не сразу. В "Новой тени" которой Профэссор написал несколько десятков страниц орки упоминаются. И судя по тому что там написано - орков за 200 лет практически истребили. Никаких армий нет, максимум шайки варваров-разбойников в труднодоступных горных регионах. Были бы народы Воссоединённого Королевства знакомы с концепциями гуманизма и либерализма - может быть резерваций для орков понастроили. Но, увы.
2) Превзошёл, конечно. Хотя Толкин не раз говорил, что история падения Нуменора может быть совсем не такой на самом деле. Особенно по части превращения плоской Арды в известный нам шарик. Возможно, тут не всё так однозначно :/
Кстати, а куда делись 8 оставшихся назгулов? Испарились после разрушения великого кольца?
>максимум шайки варваров-разбойников в труднодоступных горных регионах
Ну хуй знает. В первую эпоху их каждый раз так запинывали, что и оставалась шайка в подвале Ангбанда. И всё равно плодились.
Тем более, не совсем понятно, что там с пещерными племенами. Большой Гоблин, оккупанты Мории - разве до них так просто добраться?
>а куда делись 8 оставшихся назгулов?
Они сгорели.
>8 оставшихся назгулов
ну ты чо не читал штоле "Девять - смертным, чей выверен срок и удел.", а полсе уничтожения 1 кольца все работать перестали и призраки разуплотнились
Сегодня вышел пикрелейтед. Где у нас можно его купить?
На "Логобуке" вроде уже появилась http://www.logobook.ru/prod_list.php?ftype=0&page=1
Неоконченные предания раньше издавали на русском? Подержал в руках недавнее издание от АСТ и у меня от него очень сильно припекло.
Самиздат вроде был. Официально - нет.
Отчего припекло-то?
Из-за бумаги. Она настолько тонкая, что буквы с обратной стороны видно даже не на просвет, да и сама книга в 512 страниц вышла тоньше 416-страничного Сильмариллиона от тех же АСТ. И сама бумага на ощупь хуже туалетной. При этом, кстати, цена Преданий более чем в два раза больше того же Сильмариллиона.
Давно чет в бэ не собирались.
Наоборот, слишком недавно, лучше еще потерпеть, чтобы треды виновыми получались.
Уважаемые толчки, в каком переводе лучше Сильмариллион читать?
Его вообще не надо читать лол.
если ты старше 15
Смотрю сейчас властелин колец, попутно вспоминая Хоббита, и диву даюсь, как можно умудриться так по-разному снять эти фильмы. Властелин колец это нереальное кино, кто бы что ни говорил, несмотря на все изменения сюжета и расхождения с книгой, сделан он отлично, с душой. Это сага, это эпос, фильм-притча, фильм-завет, лол, но он реально великолепен в каждой мелочи от саундтрека я вообще впадаю в катарсис и вижу берега Валинора. До сих пор смотрится отлично, несмотря на старый графон. И Хоббит...мда. Может, дело в том, что на него было потрачено меньше времени при разработке, может, Джексон ориентировался на современные фильмы. В принципе, у него и получилась современная йоба, которую можно пару раз посмотреть, но не более. С другой стороны, сама книга Туда и обратно тоже написана в таком же стиле и не похожа на остальные произведения по Средиземью. Если бы мне дали выбрать, какой один фильм и одну книгу я мог бы читать и смотреть всю оставшуюся жизнь, это были бы Властелин колец в виде фильма и Сильмариллион.
Не знаю, зачем я пишу это все, но что-то щемит в душе и мне реально хочется, чтобы после смерти оказалось, что каждому воздастся по вере его и я оказался бы в Средиземье или на Валиноре
Не понимаю какое тут слово из спамлиста, моча обезумела.
Ты просто дивный говноед. Первая часть Хоббита отлично снята, с душой, как и первый Властелин, дальше пошел порожняк, третья часть и там и там - говнина.
"почему то"
я б тебя, мудака, вообще забанил.
>"Я б"
>маленькая буква
Да ты не лучше. Лучше бы по делу сказал, что там за слово такое.
пластикоговно?
хоббите?
В Властелине?
данунахуй, я сдаюсь.
Вот и я охуел, ребятки. Мб потому что сначала там была пластикопораша, а потом вакаба триггернулась просто на поппытки запостить уже отредактированное.
А, нет, и так прошло.
Кек, что за хуйня.
А мне лосика жалко :'C
Смотри "Хоббит с татуировкой дракона". Всяко лучше оригинала. В том смысле, что его, оригинал, уже ничем не испортишь.
Перевод эпичен, рад что мне его в прошлом треде посоветовали. Или в гномотреде? Не важно.
Со второй частью только непонятки - перекроили ВЕСЬ сюжет. С одной стороны работа колоссальная и очень оригинальная, с другой - сами так все намудрили, что вряд ли смогут подогнать идею под третью часть.
Эх, издали бы "Неоконченные сказания" лет пятнадцать назад, я бы кипятком ссал от счастья. Что там дальше, неужто весь HoME будут издавать?
Согласен, только не пятнадцать а двадцать. А сейчас даже читать их не буду.
Херово Хурину было хикковать на скале десять лет
Пацаны, а почему все считают, что Ангбанд это что-то плохое? Хорошо бы сейчас в такую пасмурную погоду очутиться на личном троне, закрывшись от надоедливого Финголфина Тангородримом, читать Сильму в оригинале или письмо с Золотой Воли. Потом хлебнуть с Гортауром чифирку, затянуться крепким лонгботтомом, посмотреть как кипит жизнь кругом, вот Берен сильмарилл выковыривает, а вон балроги чистоту наводят. В Белерианд натянуты надёжные дороги и спешат-спешат по отрогам Железных гор по канатным дорогам миниатюрные гоблины-посыльные с малявами и бандеролями с крупными и мелкими предметами. Лишь одинокий Хурин тоскливо вздыхает на параше, грустит о чём-то своём.
>затянуться крепким лонгботтомом
За ВОЛШЕБНЫМИ ПАЛОЧКАМИ проследуйте в поттер-тред.
Ну и говнина, где смеяться-то?
Пара нелицеприятных фактов о Толкане:
Самая мякотка:
http://wyradhe.livejournal.com/120895.html
http://wyradhe.livejournal.com/121411.html
http://wyradhe.livejournal.com/124295.html
Плюс, ещё вот это:
http://wyradhe.livejournal.com/120510.html
http://wyradhe.livejournal.com/120606.html
http://wyradhe.livejournal.com/124881.html
Теперь вам придётся с этим жить
Но там нет ничего нелицеприятного.
То есть Льюиса ругать можно, за то у него Аслан в книгах взрывает поезда - а Толкиена за ирл призывы взрывать фабрики и заводы - ни-ни?
Или, пример творящегося в голове Толкиена пиздеца, когда его опекун вдруг выяснил, что Толкиен уважал и щадил чувства не его, как человека, а его статуса как опекуна, поссав опекуну в рот с наступлением 21-летия?
Или, пример, сферического невежества и необразованности илитного кембриджского профессора, полагавшего, что древнегреческие Афины - это абсолютная монархия, и люто топившего по этой причине за абсолютную теократическую монархию?
Аслан взорвал поезд с людьми чтобы затянуть к себе малолетних дебилов, толкиен одобрял взрывы фабрик как политический акт, это две большие разницы.
Все правильно делал. Он был не согласен с решением опекуна и перестал его выполнять когда в этом отпала необходимость.
Похуй вообще. Да и периоды тирании в Афинах случались.
Да вообще похуй. 99% людей так или иначе мудаки. Или шизики. Или топят за хуйню. Или всё три разом. Или мы так считает неспособные увидеть всю картину.
И я тоже. И ты.
Это не отменяет того, что Толкин дал старт всему жанру до этого вяло топтавшегося вокруг сказок.
Я положим Властелина вообще не могу читать мне не нравится. Но это никак не отменяет того, что это шедевр.
>То есть Льюиса ругать можно, за то у него Аслан в книгах взрывает поезда
Льюиса можно ругать за то, за что его в свое время ругал Стивен Кинг. Взял он почитать книжку про приключения, мечи и магию, а там скрытая пропаганда христианства и откровенное морализаторство. Для подростка, выросшего на Говарде и Муркоке, это просто лютая подстава. Толкиен же честно развлекал, а не звал всех читателей в экотеррористы.
>Или, пример творящегося в голове Толкиена пиздеца
Трипл не пиздит. Проф, кстати, еще писал, что если б даже силы Бобра в своей борьбе против Осла использовали оркор - вот именно таких, каноничных уебков, людоедов, насильников, залетчиков - то все равно были бы правы. Потому что если за Бобро сражаются орки,это все равно Бобро. И наоборот.
Творчество - не равно творение.
вырадхе ещё какой-то, офигеть теперь
Так они и использовали - судя по каноничной картинке с либераторами. А так, помимо орков и лесовиков, ИРЛ
>силы Бобра в своей борьбе против Осла использовали
атомное оружие и "огненные бомбардировки" - и
>это все равно Бобро
Муркок это уже деконструкция фэнтези и 70-е, гораздо позже Льюиса
Но орки не могут сражатся за добро - их от этого корежит
Ананимусы, чтобы вы поставили на второе место после творчества Толкиена в жанре фентези? Интересуют писатели, серии, сеттинги, даже отдельные работы, в том числе малого жанра. Извиняюсь за несколько провокационный пикрилейтед.
И почему, напишите, пожалуйста.
>второе место после творчества Толкиена в жанре фентези?
Бэккер, вестимо.
Который, собственно, и писался, как гностический ответ Толкиену.
Герберт.
>Герберт.
Уэллс? Он разве что-то писал в жанре фентези?
Что провокационного в Боромире?
Лавкрафт. И не на второе, а на первое место.
А ты хочешь сказать, что перемещения в наркоугаре и магички это сай-фай?
Что посоветуете почитать о Средиземье, из того, что написано не Толкиеном? За отечественные перлы браться опасаюсь, интересует зарубежная литература. Но если уж совсем ничего нет, то посоветуйте что-нибудь очень похожее, близкое.
Перумова. Я серьезно.
мимо-читал-Перумова
Хули дерзкий такой, Грондом переебать?
Ну давай, вонючка.
С какой лучше начать? Самая лучшая какая?
В Зарубежье внезапно запрещено официально что-либо писать о Средиземье наследниками Толкина. Поэтому только фанфики и пародии.
Зайди на фантлаб, открой страницу с ВК и наслаждайся списком "похожего, близкого"
Попробуй навернуть фэнтазятину Саймака - довольно близко с Толкином по духу. Джордан и Тед Уильямс опять же. Если интересует откровенное подражание, то Маккирнан.
>перемещения в наркоугаре и магички
Где это у Уэллса?
>Уэллс?
Видимо, Фрэнк Герберт. "Дюна".
>Где это у Уэллса?
В "Машине Времени" вроде было.
А какой все-таки перевод вк самый лучший? У меня есть муравьев но он по моему не очень. В школе я читал другой и он был получше, но я не помню чей он был.
>А какой все-таки перевод вк самый лучший?
Перевод Толкина с вестрона.
Григорьева-Грушецкий
> «Вестрон-А» специализируется на производстве заточных и разводных станков, предоставляя своим партнерам высокотехнологичное ...
?
Записал, спасибо.
И это толкинисты... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вестрон
Это Немировский А.А. Один профессиональный историк из МГУ, и друг Еськова.
Десять лет назад писал цикл статей на тему толкиенистики разной степени годности/паршивости.
https://www.wirade.ru/arda/
Примеры интересной годноты:
https://www.wirade.ru/arda/arda_antropogenesis.html
https://www.wirade.ru/arda/arda_ring_spell_and_black_speech.html
https://www.wirade.ru/arda/arda_svet_t'ma_vesy.html
Сайт последние месяцы, вероятно, неизвестно почему блочится провайдером. Через тор заходит нормально.
> Перевод Толкина с вестрона
И где его найти?
Смотри сюда и учись: заходишь в гугл и вбиваешь туда вот это - "J. R. R. Tolkien Lord of the rings read" - переходишь по подходящей ссылке и наслаждаешься.
У мамки твоей))))
Спросил. Переписала нору на Лякошель-Торбинсов.
Два здравура этому витязю
Черезчур отсебятино-славянский? Тогда только грушевский только хардкор?
Есть два эльфа - один Горислав точеный, другой Всеславур дроченый. К кому на коня сядешь, к кому Торбинса посадишь?
>Видел в Мордоре море Нурн? Так вот, там поля были. С рабами всякими, которые жрачку делали для армий Мордора. Ну и вот в начале 4Э всего этого не стало.
Юг Мордора остался нетронутым. Как и обрабатывавшие поля рабы. Только они перестали быть рабами.
>Он же Бог, творит такую хуету, какую захочет.
Не совсем. Непосредственно он может вмешаться только совсем по-крупному. "Совсем по-крупному" означает "катастрофа планетарного масштаба". Один раз вмешался - Арде чуть кикоз не настал, а Арда ему очень нравилась. Особенно его аватаре в Арде. Так что пришлось работать тоньше.
>В общем, у Толкина энтропия на энтропии сидит.
Естественно. Потому что Арда - она Искаженная.
И еще. Ни Морингото, ни Гортхаур, ни балроги - еще не абсолютное Зло. Есть ведь еще и Унголиант с потомством, независимая от Морингото и Гортхаура. Абсолютное олицетворение небытия и всепобеждающей энтропии! И та гадость в самых глубоких тоннелях Мории, которые непонятно кем прорублены. И та гадость со щупальцами, которая жила в пруду у потайной двери Мории - Глубинный Страж.
>Морингото
Это кто, гном какой-то?
Это Моргот.
Это его японцы так называют?
Моринготто. "Черный враг всего мира", как его Фэанаро Куруфинвэ окрестил.
Это нолдор его так называют. А свиносиндар, как всегда, все переврали на своей свинячей мове. "Моргот", тьфу.
>Юг Мордора остался нетронутым. Как и обрабатывавшие поля рабы.
Summer time...
Валинор наш! Сильмарилы уронили! Идите скакать на Альквалондэ!
>свиносиндар
Но ведь это нолдоры хохлы...
Свиносиндарский перефорс. Может у тебя еще и Феаноор - не Пыня?
Как же все охуенно продумано у Толкина, языки, имена. Это вам не Залупейдуры всякие из варкрафтов и тесов.
Так филолог же. Причем хороший, годный филолог.
Глушан тоже филолог по образованию
Да по-моему любое фэнтези, кроме Толкина - говно. Да и у профессора в общем-то читабелен только Сильмариллион, остальное уныло.
Почему на такой уебский язык перевел?
Да, надо было на какой-нибудь готский, Профессор бы затащил.
От семестрового факультатива по готскому через много лет осталось в памяти только "атта унзар".
>Но по факту мы наблюдаем один из главных библейских мотивов. Меня это удивляет.
Таких мотивов, если поискать, можно еще кое-где найти. Например, противостояние Ахура-Мазды и Анхра-Майнью у персов-зороастрийцев. Или пакостник Локи у скандинавов, делающий пакости не столько для своего самовозвеличивания, сколько просто по приколу. В общем, самый ранний Мелькор тоже в большей степени трикстер, подобно Локи, и только потом он превращается в нечто подобное христианскому дьяволу - только еще хуже.
>Многие главы сокращены наполовину, в других пропуски идут целыми абзацами.
Охуенно.
>читабелен только Сильмариллион, остальное уныло
Неожиданно. Чаще встречал обратные мнения.
Пф - вот тебе и ответ на это.
Ты бы еще письма Лавкрафта привел в доказательство того, какой он был мудак.
То, что человек говорит - это одно. То, что он делает - это другое. А что думают об этом остальные - третье.
Ты лучше скажи: хоть кто-нибудь взорвал хоть одну фабрику, начитавшись Толкина?
Мервин Пик, Теренс Уайт.
>Медовенький
Это типичная практика халтурного совкоперевода или ебанутой литредактуры.
У Григорьевой и Грушецкого, например, совершенно не упоминается факт безуспешных поисков Радагаста, чтобы пригласить его в Ривенделл на совет. То есть, поехали к нему в Росгобел - который в переводе тоже не упоминается! - а там оказалось пусто. И много чего такого еще. Типа, не нужно и не важно.
>Это не отменяет того, что Толкин дал старт всему жанру до этого вяло топтавшегося вокруг сказок.
Неужели ты не знаешь про лорда Дансейни? Он начал это еще до Толкина. Только его легендариум - страна Пегана и ее боги - фрагментарен и не так проработан, как легендариум Толкина. Ну и, в отличие от доброго католика Толкина, лорд Дансени изрядный циник и скептик.
Дансени знал греческий - и новый, и древний. Его мифология во многом вдохновлена древнегреческой и различными ближневосточными, с небольшой примесью родной кельтики, а вообще он любил Юг и Восток, а не Север и Запад, как Толкин.
Но "волшебница, пугающе прекрасная, несмотря на свой восьмитысячелетний возраст", вскользь упоминается у него в рассказе "Каркассон". А написан он в 1910 году. Никого не напоминает, а?
Про эльфов он тоже писал. Они у него ближе к его родным ирландским ши, но в целом похожи на толкиновских.
>Почему русня так любит ассоциировать себя с темными?
Потому что ресентимент, свойственный жителям рухнувших империй.
На таких дрожжах, к слову, отлично заквашивается фашизм, что и произошло не так давно в Германии. Там было примерно то же самое. Получили пизды в войне, были унижены и озлоблены. И тут появился такой дядечка со смешными усиками, но охуенно складно говорящий то, что озлобленные и побежденные хотели услышать.
>Только они перестали быть рабами.
И стали арабами.
Скажи, зачем ты постишь сюда этот конспирологический бред? Это даже не еськовская и перумовская хуйня, которая, несмотря на свою хуевость, написана психически здоровыми людьми.
Эти же высеры - в чистом виде бред шизофреника.
Ты пытаешься разговаривать с человеком, который свое мышление отдал на аутсорсинг каким-то сомнительным авторитетам и предпочитает оперировать готовой копипастой. Уверяю тебя - такие разговоры не только бесполезны, но и вредны для кармы.
>конспирологический бред?
Где здесь конспирология? Здесь ведь не додумывание, не возгласы "Не так всё было! Профессор не прав!" - здесь просто сухой анализ фактов художественного текста.
По-моему, если из писем Толкана прямым текстом следует, что он был ёбнутым мудаком, призывавшим взрывать фабрики - то и художественный текст у него в идейном наполнении будет настолько же антигуманно--ебанутым.
>Ты бы еще письма Лавкрафта привел в доказательство того, какой он был мудак.
Лавкрафт - это хикка-омежка, который вначале громогласно манятеоретизирует "ТНН, бич! Вон из моей литературы!", а при личном контакте начинает пиздолизить и радостно писать в соавторстве с ними рассказы ("Out of the Aeons", "The Green Meadow", "The Crawling Chaos").
А Толкиен - это суровый упоротый непрошибаемый фанатик, наподобие Льва Толстого.
Если ты это считаешь "сухим анализом", то у меня для тебя плохие новости, мэн.
Такое впечатление, что автор этого бреда если и читал Толкина, то или делал это крайне невнимательно, или вычитывал там между строк что-то свое собственное, к исходному тексту не имеющее ни малейшего отношения. Но, повторюсь, это уже в компетенции психиатров находится, как и прочая конспирология с прокручиванием пластинок в обратную сторону.
Все подобные "аналитические" тексты, как правило, можно редуцировать до краткой тирады: "Орки хорошие, эльфы плохие, Мелькор невинно пострадал, Валар лицемерные тираны, а мы, жители экс-СССР - несомненно потомки орков и поэтому должны топить за невинно пострадавшего Мелькора и продолжать умножать агрессивное невежество и уродство".
У Толкина фактически нет противопоставления "добро vs зло" - у него противопоставление "красота vs уродство", и Мелькор, а позднее и Саурон - это Уродство с большой буквы. При этом, замечу, все равно ни тот, ни другой не являются до определенного момента абсолютным Злом. До связи с Унголиант и убийства Деревьев Мелькор - трикстер типа Локи. Пакостный и своенравный, но, по меркам Валар и самого Эру, не сделавший ничего такого, что нельзя было бы исправить - в том числе усилиями самого Мелькора. Саурон, до бунта нуменорцев и падения Нуменора, им же спровоцированного - аналогично.
Анализировать же переписку автора, где он излагает отвлеченные мысли или вообще откровенно иронизирует над всем и вся, и сопоставлять этот анализ с оригинальным текстом произведения - это уже откровенное шулерство. За это канделябром по голове бьют вообще-то.
"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда".
Переписка, черновики черновиков - это и есть тот самый сор. С исторической точки зрения он, конечно же, уже ни разу не сор, особенно с годами, но по отношению к оригинальному тексту произведения все это или вторично, или вообще параллельно.
Из его писем это ни разу не следует прямым текстом и буквально.
У Толкина вообще было достаточно своеобразное и несколько эксцентричное чувство юмора. Черного и абсурдного - в том числе. Англичанин же!
>У Толкина фактически нет противопоставления "добро vs зло" - у него противопоставление "красота vs уродство"
У Толкиена - Абсолютная Мораль. И если "умирать" по Толкиену - это "красота", то психические проблемы, не у автора пасты, а самого Толкиена и тех, кто готов такое защищать.
Няш, не неси бред, пожалуйста.
И еще вот что: никогда не сопоставляй свой личный диванный опыт с опытом человека, прошедшего войну, да еще и глубоко верующего католика.
>Орки хорошие, эльфы плохие
>автор этого бреда если и читал Толкина, то или делал это крайне невнимательно
>это уже в компетенции психиатров
Это ты невнимательно читаешь. В тексте написаны, что сферические мудаки - и те, и те. Понять, кто у них там агрессор, - трудно, ибо нападают и геноцидят и те, и те.
Но почему-то одна сторона всегда права, потому что она Добро и, соответственно, всегда права; а другая - не права, потому что не права.
По католичеству в тексте тоже высказано. То, что выразил Толкиен, с позиции католицизма - это чистейшая ересь.
>в чистом виде бред шизофреника.
>такие разговоры не только бесполезны, но и вредны для кармы.
>это уже в компетенции психиатров находится
>Няш, не неси бред, пожалуйста.
Этот дивнюк подорвался, спешите видеть!
Мамкин либерал-атеист дорвался до ВК, наес.
Он мне прямо напомнил тех долбаебов, которые в "Граде Обреченном" нашли антиутопию.
Ты их спрашиваешь - "да где, еба?", а они тебе: " р-ря, швабодку ущемляют, злая страшная машина распоряжается судьбами людей, р-ря!!!".
Действительно шиза.
Ну что блядь за хуйня. А про искажение музыки творения Мелькором этот уебан вообще читал? Уровень критики библии школоаметистом никогда ее не открывавшим.
>А про искажение музыки творения Мелькором этот уебан вообще читал?
Это про которое Эру же и сказал, что всё, сделанное Мелькором, так и задумано? Воистину Филипп II с клавесином из кошек.
>Уровень критики библии школоаметистом никогда ее не открывавшим.
Он её кстати открывал
http://wyradhe.livejournal.com/432030.html
http://wyradhe.livejournal.com/432538.html
http://wyradhe.livejournal.com/432692.html
http://wyradhe.livejournal.com/432916.html
http://wyradhe.livejournal.com/499877.html
>Это ты невнимательно читаешь. В тексте написаны, что сферические мудаки - и те, и те.
Видишь ли, amico, некоторые люди ведут себя как пчелы, а некоторые как мухи. Пчелки прежде всего замечают вокруг цветы, а мухи замечают вокруг говно. Ну и садятся, в свою очередь, каждый на то, что заметил. Твой личный выбор - к какому лагерю принадлежать. Capisci?
Вообще нет на свете ничего более бессмысленного, жалкого, нелепого и пошлого, нежели попытка полемической критики произведений, чьи авторы давно умерли. Критики и полемики с любых позиций. Каких угодно вообще. Ты, критик, автору раз претензию предъявил, два претензию предъявил, и так далее, ты пытаешься с ним спорить - а он в ответ тебе молчит и молчит. Потому что умер! Согласись, что спорить с текстом произведения и даже с личной перепиской давно умершего человека - не самое продуктивное занятие, не так ли?
Наконец - и это уже всецело относится к автору паст, которые ты постишь, - то он начисто лишен даже намеков на чувство юмора. И, что уже заставляет всерьез задуматься о состоянии его душевного здоровья, не разделяет произведение и самого автора, забывая английскую поговорку "the singer is not the song".
Ну не нравится тебе чопорный и рафинированный, по твоему мнению, Толкин - читай жестокого "жизненного" Мартина, читай разнузданного Сапковского! Лейбера читай - цикл про Фафхрда и Серого Мышелова, Говарда читай. Делов-то, а?! Нет же - будем жечь свою жизнь ради каких-то идиотских химер, генерируя тонны нудной и мало кому нужной, кроме законченных аутистов, "критической" копипасты.
Извини, но я не понимаю современный оркский сленг. Потрудись в следующий раз выражаться яснее.
>попытка полемической критики произведений, чьи авторы давно умерли.
попытка литературной критики произведений. Какие идеи хотел выразить автор?
>Наконец - и это уже всецело относится к автору паст, которые ты постишь, - то он начисто лишен даже намеков на чувство юмора.
Зато ты видишь английский юмор там, где его нет. Тебе пальчик покажи - и ты засмеешься?
>Какие идеи хотел выразить автор?
Аааааа... ты вон про что. Про идеологическое наполнение, значит? Ну так бы сразу и сказал!
>И та гадость со щупальцами, которая жила в пруду у потайной двери Мории - Глубинный Страж.
Интересно, читал ли Толкин Лавкрафта? Страж у него получился абсолютно лавкрафтовский, до мелочей.
>В какой бля молодости, после становления призраками они стали полной хуйней, инвалидами ебаными, без лошади или виверны даже не видят ничего.
Ночью они отлично видят. За пруфами - к оригинальному тексту.
Во-первых, чего там лавкрафтовского? Во-вторых, будто кроме Говарда нашего Филипса никто про НЕХ и не писал.
>Во-первых, чего там лавкрафтовского?
Там что-то откровенно ктулхоподобное описано, и ты задаешь вопрос "чего там лавкрафтовского"?
У тебя все что большое, с тенкталями и подводное - ктулхоподобное?
Оно, если ты не заметил, вылезло на сушу и активно действовало. И обладало огромной силой. Немножко нетипично для реальных головоногих, которые на суше расплываются что твой кисель.
>Потрудись в следующий раз выражаться яснее.
Орк? Яснее выражаться? Ты требуешь от него невозможного, мэн!
>Тогда это был бы уже не сотона, а Прометей.
Роль Прометея у Толкина отдана Финроду. Он был культурным героем для людей, он их цивилизовал. И, в конце концов, даже пожертвовал жизнью ради спасения одного из них.
>К слову, такие же были валары, которые ушли крафтить другие планеты.
Естественно. В Эа, то есть Вселенной, Космосе, миров много, Арда лишь один из них. Айнуров, которые остались за пределами Арды, тоже может быть очень много. Кто-то из них может крафтить свои планеты, кто-то болтается в космосе и занимается другими делами. Как-то так.
Ты еще скажи что китайские порномультики это нечестивое отродье лавкрафта и фармера.
Не мэн, а адан. И высокомерно так, пафосно.
>Ты лучше скажи: хоть кто-нибудь взорвал хоть одну фабрику, начитавшись Толкина?
Граф Гришнак церковь сжёг, начитавшись. Иначе бы он и не взял себе этот псевдоним, как и более известное сценическое наименование - Бурзум, т.е. тьма.
Я бы не хотел быть бессмертным. Это ж охуеть можно. Старческая слабость пугает, но не смерть.
О чем и разговор.
Или, вот, у Честертона, тоже католика, интересные стишата имеются во Flying Inn.
Before the Roman came to Rye or out to Severn strode,
The rolling English drunkard made the rolling English road.
A reeling road, a rolling road, that rambles round the shire,
And after him the parson ran, the sexton and the squire.
A merry road, a mazy road, and such as we did tread
That night we went to Birmingham by way of Beachy Head.
I knew no harm of Bonaparte and plenty of the Squire,
And for to fight the Frenchmen I did not much desire;
But I did bash their baggonets because they came arrayed
To straighten out the crooked road an English drunkard made,
Where you and I went down the lane with ale-mugs in our hands
The night we went to Glastonbury by way of Goodwin Sands.
His sins they were forgiven him; or why do flowers run
Behind him; and the hedges all strengthening in the sun?
The wild thing went from left to right and knew not which was which,
But the wild rose was above him when they found him in the ditch.
God pardon us, nor harden us; we did not see so clear
The night we went to Bannockburn by way of Brighton Pier.
My friends, we will not go again or ape an ancient rage,
Or stretch the folly of our youth to be the shame of age,
But walk with clearer eyes and ears this path that wandereth,
And see undrugged in evening light the decent inn of death;
For there is good news yet to hear and fine things to be seen
Before we go to Paradise by way of Kensal Green.
Главное одно: верующий (действительно верующий, а не религиозный начетчик) человек верит, что ТАМ что-то будет. Поэтому, с одной стороны, и не так боится смерти, а с другой - не стремится форсировать события. Все - своим чередом. Живи, пока живется, а как придет старость - то и помереть не грех.
Ты тралишь или просто идиотничаешь?
Варгуша был, да и по сию пору остается инфантильным мудаком, у которого в голове была каша из одинизма и нацизма, перемешанная с хуево понятым фэнтези, не только толкиновским.
Жег церкви он, не начитавшись Толкина - как раз-таки искренне верующего католика. Жег церкви он, воюя с христианством и стремясь вернуть "веру далеких предков". Хайль Один и все такое прочее.
>верующий (действительно верующий, а не религиозный начетчик) человек верит, что ТАМ что-то будет
Я может действительно верю, что у меня волшебный невидимый единорог в шкафу, который читает мысли и прячется каждый раз, когда люди пытаются доказать его существование. Даёт ли это моё убеждение карт-бланш на что угодно?
Единственное нормальное, что я встречал - "По ту сторону рассвета". Передает дух Толкина без откровенной отсебятины.
Мало того, что неканоничное говно, так еще и просто унылое
Лавкрафтовский - это атмосфера безысходности и осознания собственной ничтожности, а не осьминоги.
В этом отношении весь ВК - абсолютно лавкрафтовский по атмосфере. Просто подаётся через призму местных масонов-ктульхистов - мол, мир неумолимо скатывается в говно, а мы возрадуемся! во имя Эру Илуватара! Ррряя!
>абсолютно лавкрафтовский по атмосфере.
С чего бы это? У Толкина как раз наоборот: там, где бы герой персонаж Лавкрафта медленно сходил БЫ с ума от ПОКРЫТОГО ДРЕВНИМИ ПИСЬМЕНАМИ, ЗВУКИ ЯЗЫКА, НА КОТОРОМ ОНИ БЫЛИ НАПИСАНЫ, НЕПРОИЗНОСИМЫ УСТАМИ СМЕРТНЫХ кольца и в результате превратился в призрак и был унесён назгулами в Чёрную Башню, простой пузатый хоббит пересилил всё, включая самого себя, но грохнул местного Кощея.
>персонаж Лавкрафта медленно сходил БЫ с ума от ПОКРЫТОГО ДРЕВНИМИ ПИСЬМЕНАМИ
>простой пузатый хоббит пересилил всё
Пузатый хоббит эпически обосрался в самом конце, надев Кольцо и объявив себя властелином. Кольцо упало в вулкан только потому, что внезапный Голлум.
И в результате этого выигрыша все эльфы съебали, вся магия эльфийский колец пропала, все полимеры как продолжались просираться, так и продолжают. Всё лучшее было в прошлом, и дальше будет только хуже.
Эльфы бы и так съебали.
>Пузатый хоббит эпически обосрался в самом конце
Лавкравтовские статисты и так не смогли бы. Самые удачливые сдохли бы внутри вяза.
>Всё лучшее было в прошлом, и дальше будет только хуже.
Вот именно, что у Толкина - тоска по прошлому и ворчание на будущее. А страха ни перед одним, ни перед другим нету.
>Лавкравтовские статисты и так не смогли бы.
"Ужас в Данвиче" - статисты отпиздили НЁХ, спасли мир
"Дело Чарльза Декстера Варда" - статист отпиздили колдуна
"Сомнамбулический поиск Неведомого Кадата" - статист подбил армию упырей и night-gaunt'ов на штурм Кадата, чтобы поглазеть на богов, и борзел перед Ньярлатхотепом. И попутно узнал, что другой статист из рассказа "Celephaïs" настолько суров, что сумел поглазеть на самого Азатота, вернуться и не сойти с ума
"Out of the Aeons" - персонаж T'yog выпросил у Шаб-Ниггурат волшебные побрякушки для сражения с Гхатанотхоа.
Лавкрафтовский статист - не означает ходячий эпик фейл.
>тоска по прошлому и ворчание на будущее. А страха ни перед одним, ни перед другим нету.
я и говорю - менталитет безумного лавкрафтовского культиста Ктулху. Страха от пробуждения Ктулху нет - мол, похуй на всё! будем веселиться!
>Всё лучшее было в прошлом, и дальше будет только хуже.
Емнип, это еще у древних греков было.
>ворчание на будущее
Я напомню, что во Вторую Эпоху население Средиземья в отсутствие эльфов деградировало до папуасов, которых нуменорцы заново учили всему.
Мы вроде бы Арду обсуждали. Тамошние единороги никуда особо не прячутся.
Ну, не совсем. Не зря же новое белое древо пробудилось ко времени коронации Арагорна.
Ты ведь сейчас Звирьмприллион цитируешь? Потому что в Сильме я таких формулировок не припомню.
>Тамошние единороги никуда особо не прячутся.
В Арде ситуация такова: объективно, обе стороны ведут себя практически одинаково - режут, грабят, грызутся за власть. Но одной стороне это делать можно - потому что условный "единорог", а другой - ни-ни.
Более того, местные злодеи вопреки морализаторству автора по-прежнему смотрятся даже чуть более выигрышно, потому что они внезапно единственные в Средиземье прогресс двигают; людей (в отличие от добрых) просто порабощают, а не геноцидят; и продолжают упрямо сражаться несмотря на то, что Валарам и прочим всегда достаточно просто чихнуть, чтобы их распидорасить.
С точки зрения же персонажей - прячутся ещё как. К тому же Денетору пришёл всего лишь мутный старик, который хуй знает чего втихаря мутит, и говорит: "ну ты, это, давай, подставляй свою сраку". С точки зрения персонажа абсолютно логично послать Гендальфа нахуй - он в отличие от читателя вообще не информирован.
> единственные в Средиземье прогресс двигают
АХХХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!
Давай-ка без этих манявров, ОК?
Тот же Денетор имел удовольствие лично играть с Сауроном в "Ты что, ебанутый? Ты что там делаешь?"
Если есть бес, то почему не быть б-гу?
>Если есть бес, то почему не быть б-гу?
Этого беса всё средиземье регулярно мутузило, и максимум его амбиций - это захватить Гондор. Не впечатляет.
Честно говоря, было противно от протагонистов, которые прямым текстом "не признают устройств сложнее водяной мельницы". Так и видишь клинических олигофренов, которые живут не в уюте английской деревни, как фантазировал Толкиен, а посреди говна и дизентерии.
АХХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111
Все дивнюки такие шизики?
>максимум его амбиций - это захватить Гондор.
Шизик, ты книгу читал?
АХХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111
Нет, это просто орки типа тебя такие ржачные.
Да с кем ты вообще пытаешься вести дискуссию?
Он саму книгу и не читал, он читал ее "анализ", написанный самодовольными мудозвонами, не понимающими, что имеют дело со сказкой, с мифом, а не с научной фантастикой.
Выдвигаемые условия капитуляции у Чёрных Ворот читал? Это не тянет на хтоническое Зло, а скорее на стандартные требования среднего правителя среднестатистического средневекого государства.
>единственные в Средиземье прогресс двигают
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts up his hand
over dead sea and withered land.
Охуеть "прогресс".
Я тебя по почерку уже в треде опознаю. Попе больно, когда твой мирок для эскапизма покритиковали, дивнюк?
>over dead sea and withered land
Это ещё и Эру в Сильме напророчил. Произойдёт и без тёмного властелина.
Надеюсь, ты понимаешь, что это была банальная разводка?
Ты пытаешься "анализировать" волшебную сказку с точки зрения читателя реалистических романов... ну, допустим, Генрика Сенкевича. Где люди действуют против людей. Такие попытки "анализа" будут неизменно терпеть фейл за фейлом, что и происходит с завидной регулярностью.
>Это ещё и Эру в Сильме напророчил.
Цитату, плес. В оригинале.
АХХХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111111АДИНАДИНАДИН
Опознавалку не перетруди, болезный. А то совсем отвалится. Нечем будет "анализировать".
>Вот именно, что у Толкина - тоска по прошлому и ворчание на будущее.
В прошлом друзья остались. Которые погибли на войне. В прошлом осталась молодость.
В общем, к моменту написания трилогии Толкин был уже порядочно битым жизнью человеком. Авансом хватанул, на войне. До самой смерти этого опыта хватило. Он тоже, как и Олдингтон, как и Хемингуэй, как и Ремарк, как и Селин, как и Юнгер, был писателем из того же самого "потерянного поколения", перемолотого Первой мировой войной. Только выразил эту потерю он не так, как остальные, а более опосредованно. Тоже консерватор, как и Юнгер, но принципиально иной закваски. Не милитаристской.
Ок, здесь я ошибся. Читал давно, вольно интерпретировал фразу:
Yet some things there are that they cannot see, neither alone nor taking counsel together; for to none but himself has Ilúvatar revealed all that he has in store
Еще есть один интересный момент, уже чисто теологического свойства. В "Сильмариллионе" он не так явно отражен, а во "Властелине" уже вовсю. Раз Илуватар так полюбил Арду, свое и айнуров творение, то перестал быть всемогущим и вынужден считаться с законами мироздания Арды. Последний раз он вмешался по-крупному только тогда, когда Саурон заставил воевать Нуменор с Валинором. И то, судя по всему, перестарался и пожалел о том, что сделал.
Всемогущество = жестокость, "я тебя породил - я тебя и убью". Любовь же к своему творению всяко должна смягчать эту жестокость, а следовательно - исключать всемогущество.
>Охуеть "прогресс".
Ну, как бы, начиная с нуменорской катастрофы, устремления Сау изменились. Уже не только завоевать всю Арду и устроить на ней свои порядки, а разъебать ее к хуям по максимуму, сделать такой, что "жить" на ней сможет одна только нежить типа назгулов и прочих призраков. Но для этого сначала нужна военная сила, и немалая - обычная военная сила из орков и людей. А вот потом, по мере обретения Кольца и полной силы, подкрепленной пламенем Удуна, можно уже формировать войска из одной только нежити. Абсолютно преданной хозяину, в отличие от ненадежных людей и, тем более, орков, и гораздо менее требовательной в плане содержания. А весь млекопитающий скам можно хором отправить в расход, воссоздав уже в качестве нежити.
Захочет ли Сау в процессе обретения полного контроля над Ардой вернуть Моргота - вот тут хуй его знает. Когда уже так распробовал ВЛАСТЬ на вкус - кому-то ее уступать?!
По поводу разбора выше - он в целом справедлив относительно светлых, но на сущность темных автор старательно закрывает глаза, разводя классическое "Мелькор был хорошим". Орков геноцидят, потому что они наглухо поехавшие и не способны на нормальное существование, а людям, которые служат темному властелину, никто геноцид устраивать не хотел и не стал. Орков такими ебанутыми, агрессивными, жестокими и тупыми существами сделал не кто-то, а Мелькор. Мордор красноречиво показывает, как заебись жилось бы людям с технологиями Саурона.
>а людям, которые служат темному властелину, никто геноцид устраивать не хотел и не стал.
Дунландцев оставили на их землях безо всякого геноцида - живите, как хотите, только не разбойничайте.
С мордорцами все аналогично. Отдали им земли вокруг внутреннего моря навечно - живите, как хотите.
Вообще, описание врагов у Толкина очень контрастное. Или полная мерзость типа орков и троллей - или... да люди как люди, обыкновенные люди, белые и черные, храбрые и не очень. Всякие, в общем. Умбарские пираты - во многом те же самые гондорцы, например. Только отколовшиеся от исходной империи из-за длительных междоусобиц.
>Мордор красноречиво показывает, как заебись жилось бы людям с технологиями Саурона.
И не только Мордор. Исенгард - тоже. Изуродованная земля, вырубленные леса, засранная вода - замечательный прогресс! Изуродованный Шир - все то же самое: деревьев нет, поля и огороды разорены, жрачки нет, вода засрана - вот это прогресс!
Это при всем том, что и гномы дружили со всякими своими гномьими технологиями, да и многие эльфы отнюдь не чурались тамошнего хайтека, причем с глубочайшей древности: можно ведь и Феанора вспомнить с его камушками, Сильмарилями да Палантирами! И кузнецов эльфийских, тоже непревзойденных. И нуменорских архитекторов и строителей.
Короче говоря, "темные = прогресс" - абсолютно ложная установка. Любая апология темных в итоге будет столь же лжива, сколь лживы и сами темные - говорим одно, думаем другое, делаем третье. Да ведь эта апология ими, темными, и навеяна - если уж подходить с религиозной точки зрения. Мне такая точка зрения не близка уже хотя бы потому, что снимает с перумовых, еськовых и прочих ниэнн львиную долю ответственности за свою бездарную и бестолковую писанину - но имеет право на существование.
И уж, если совсем начистоту, светлых Толкин тоже не особо жалует. Одна только межэльфийская резня в "Сильмариллионе" чего стоит! А сотрудничество эльфов Эрегиона с Сауроном? А стремление эльфов "забальзамировать" Средиземье, не давая ему развиваться - сделанное, кстати, при помощи Трех Колец? И вообще, если уж совсем-совсем начистоту, то получается, что эльфы у Толкина - ошибка Творца. Прекрасная - но ошибка. Посему - выполнили они свою роль, стали культурными героями-цивилизаторами для людей - и сошли с исторической арены полностью, уйдя в свой параллельный мир. Все, в общем-то, по законам древних мифов и эпосов - боги уходят с исторической арены, потом приходят герои (в том числе и культурные герои, дарующие людям цивилизацию), и тоже уходят, и на их место окончательно приходят люди. Обыкновенные люди. Тут и сказке конец.
Миф, пусть и авторский миф, живет и развивается по законам классической мифологии и эпоса. Но сам автор, демиург вторичного мира - он ведь НАД своим творением, посему и может относиться критически не только ко "злу" в своем мифе, но и к "добру". Что мы, в общем-то, и видим - и во "Властелине", и, в особенности - в "Сильмариллионе", кровавом и безнадежном, какими и являются почти все древние "реальные", не авторские, мифы и эпосы. Умеющий читать внимательно - да сочтет сие. Не умеющий читать внимательно - не сочтет, воспылает афедроном и напишет "продолжение с опровержением", как Перумов. Или "критический фанфик", как Еськов.
Я много всякого говна пытался читать от продолжателей Толкиена(Перумов - самое блевотное анстильное говно). Единственная вещь которая мне внезапно понравилась - рассказ "Возвращение в Форност".
Муравьевский. Стилизация под древний эпос, возвышенный стиль, введено множество уместных архаизмов.
У быдла почему-то часто бомбит от терминов "витязь" и "богатырь", введенных в текст(они там изредка попадаются, а "богатырь" - вообще кажется только один раз, когда про Боромира Денетору говорили). Почему-то в манямирке быдла эти термины должны относится исключительно к русским сказкам. Но позвольте, а как, например, перевести слово champion? Если оно применяется в некоем героически-древнем значении? Конечно же в нашем языке ближайшим аналогом будет "витязь", "богатырь". Cтранно вообще все это. Если не этими словами, то как вообще передать дух эпоса? У нас в языке других слов нет для обозначения древних воинов или эпических героев. Да, к этому же относится бомбежка быдла от термина "князь" в тексте. Князь в представлении быдла может быть тоже только в русских сказочках.
Но когда я вижу в тексте "гондорские витязи", я благодарю Бога что он наделил меня гибким интеллектом и любознательностью, позволившим мне обогатить свое мировоззрение прочтением морей исторических монографий и образчиков древнего эпоса. Благодаря чему я не бомблю от таких слов в тексте и не страдаю железобетонными стереотипами.
>Муравьевский. Стилизация под древний эпос, возвышенный стиль, введено множество уместных архаизмов.
Введена куча неуместной отсебятины и откровенного бреда.
Перевод Муравьева - пример того, как переводить НЕ НАДО.
>Перумов - самое блевотное анстильное говно
Есть и хуже! Намного хуже!
>Мамкин либерал-атеист дорвался до ВК, наес.
Нееее. Тут все чуть подревнее будет.
Вся подобная "критика" отдает совковыми кухонными посиделками мэнээсов. И персонажами в свитерах, заправленных в штаны. С их всегдашним совково-кухонным ресентиментом.
>Вся подобная "критика" отдает совковыми кухонными посиделками мэнээсов.
Толкиеновщина отдаёт императивно-морализаторским антигуманизмом в духе Л. Толстого или раннего Хайдеггера с их консерватизмом и бугуртом перед "Машиной".
Этот мэнээс не учитывает, что подавляющему большинству поборников "прогресса" до Второй Мировой войны было абсолютно насрать на окружающую их природу. Сдохнет - да и хуй с ней!
ОК, так и запишем - "этот мэнээс не понимает глубинных причин страха умных людей первой половины XX века перед "Машиной".
>подавляющему большинству поборников "прогресса" до Второй Мировой войны было абсолютно насрать на окружающую их природу. Сдохнет - да и хуй с ней!
Сдохнет человек без производимых на фабрике антибиотиков - да хуй с ним! Зато деревня, природа, благодать...
>Зато деревня, природа, благодать...
Да хуле? Огурец в жопу вставишь, уринотерапией по завету дидов подлечишься, ледяной водой обольёшься - и снова здоров как бык. И вновь можешь бодрячком поле мотыгой весь день елозить, чтобы зимой не сдохнуть от голода. Кому нужна ета ваша технология?
Ты опять подходишь с мерками реального мира к миру мифа, что принципиально неверно. Не верю я, что ты настолько недалекий - все-таки для того, чтобы стать мэнээсом, ум-разум нужен весьма приличный. Если что, то одним из лекарств в Средиземье была трава ателас. И, в рамках сказочного мира Средиземья, неплохо помогала.
>Ты опять подходишь с мерками реального мира к миру мифа, что принципиально неверно.
"Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным" (с)
Может быть. Но зато при этом у тебя ощущение что ты читаешь эпос.
Переводы с Бэггинсами же отличаются гораздо более простым слогом, примитивными конструкциями предложений, неуместными терминами вроде "леди", "лорд" и т д. Человеку школьного возраста будет гораздо легче читать беггинсовский перевод, а муравьевский же он может и не переварить. Далее идут странные вещи. Вот мне интересно, с чего бы это эльфийские владыки наделены аристократическими титулами периода высокого средневековья. В оригинале конечно так и есть(просто в английском языке нет других слов), но в переводе на русский все это должно убираться и заменяться на, например, уместные и нейтральные "владыка" и "владычица". Ведь эльфы - не англичане, и, тем более, мы очень мало знаем об устройстве их общества, а термины "леди" и "лорд" в нашем языке обозначают строго феодальное общество. Вот такие термины как "конунг" и "чертог" у рохирримов очень к месту применяются в муравьевском переводе, ведь рохирримы очень сходны с германо-скандинавскими народами по культуре. Подобное противопоставление переводов можно продолжать вечно.
В муравьевском переводе конечно есть нехилая путаница с переводами имен, особенно меня убивает Торбинс. У этой фамилии славянский корень но при этом она англо-саксонская. Было бы логичней оставить либо Беггинс, либо Сумкин или Торбин. Но странно видеть русские фамилии в мире Толкиена. Я бы сделал ход конем - я бы просто оставлял в качестве хоббитской фамилии слово, от которого она образована. То есть Фродо был бы Фродо Торба. Это единственный логичный выход, позволяющий избежать все этих путаниц. К тому же в истории фамилии так и складывались, например многие англосаксонские фамилии просто означают какое-либо слово, вроде Миллер - "мельник", или Лавкрафт - "любовное ремесло, делающий любовь". И никого ведь это не смущает.
>такие термины как "конунг" и "чертог" у рохирримов очень к месту применяются в муравьевском переводе, ведь рохирримы очень сходны с германо-скандинавскими народами по культуре.
Рохирримы в муравьёвском переводе дристанийцы - это древние англо-саксы. Даже имена целиком и полностью взяты из древнеанглийского (язык западно-германской группы)
Конунг - это скандинавское слово. Северо-германская группа.
Охота вставлять вместо "king" аутентичное древнеанглийское слово - вставляй "cyninge" [кюнинге]. Но не "конунг".
>особенно меня убивает Торбинс. У этой фамилии славянский корень но при этом она англо-саксонская.
>Было бы логичней
>Сумкин или Торбин
Прибалтская. Балто-славянская языковая группа. Братья наши меньшие.
Англо-саксы - германские племена. Непонятен твое доеб.
западно-германская и северно-германская группы языков. Говорить, что похуй, мол, один хуй германские племена - это всё равно что говорить о русском и английском, мол, один хуй диалекты индоевропейского.
Или приведу другой пример: западно-славянская и восточно-славянская группы языков. Допустимо ли на Руси человека отныне величать "пан"?
На Белой Руси и Малой Руси более чем допустимо.
> Вот мне интересно, с чего бы это эльфийские владыки наделены аристократическими титулами периода высокого средневековья.
На фоне того, что хоббиты и маги дуют табак, который предки Толкина могли заценить только с 16 века, неуместная придирка.
А судя по тому, что "Туда и обратно" начинается с того, что Бильбо дует люльку на крыльце после прочтения утренней почты - всё ещё веселее становится.
>Фродо был бы Фродо Торба
- А поворотiсь-ка, племяннiк! Экiй ты смешнiй!
А на великой после большевиков полный пиздец с обращениями. Но в принципе поймут и прореагируют максимум с удивлением, была на предыдущей работе девушка, обращавшаяся к нам скопом как панове. Всем плевать.
>Братья наши меньшие
>"Возвращение в Форност"
Первый раз слышу. Ща заценим.
Тогда уж принесу и рассказ широко известной в узких кругах Альвдис Н. Рутиэн "Невозвращение Короля". Очень годно. Или мне сбегать за топором?
>Передает дух Толкина без откровенной отсебятины.
Пани Ольга, залогиньтесь!
Серьезно. Мне тоже доставило и доставляет, но отсебятины там будет довольно.
Чё не так?
Все так. Эпизод вспомнился из фильма. С кроликами.
>"Возвращение в Форност"
Заценил. Вот вроде и экшон какой-никакой, и древнее зло пробудилось, и бойцы оряда героев всю дорогу разговоры разговаривают и легенды вспоминают - ан нет того очарования. Натужно как-то смотрится, и ни о чем. И авторы за это берут деньги? В то время как вполне канонная годнота лежит на "Эрессее" бесплатно.
>А судя по тому, что "Туда и обратно" начинается с того, что Бильбо дует люльку на крыльце после прочтения утренней почты - всё ещё веселее становится.
Так хоббиты - шарж на англичан вообще-то. Говорю же - юмор Толкина часто недооценивают, потому что он ненавязчивый, не "в лоб".
Опять манявры пошли...
>Братья наши меньшие.
Старшие, братюнь.
Литовский язык древнейший из всех североевропейских. Возможно, восходит даже к гипотетическому праиндоевропейскому. То есть тому, от которого потом отпочковывались другие языковые семьи - славянская, германская и балтийская.
К протоукрскому, не иначе.
>Натужно как-то смотрится, и ни о чем.
Так Володихин же ж.
И нахуя я сюда Дим Юрича запостил? Призвал, не иначе...
Нет, у этих язык был помоложе. И уже исчез.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Укране
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украненланд
Это ту ЗАЛУПУ на пикче , штоле?
Ну. И видишь, что стало с тредом...
>Так хоббиты - шарж на англичан вообще-то.
А съеб бильбы с фродой в конце эпохи эльфов в средиземье - это аллюзия на съеб буржуев и врагов народа с континента в пендосию, когда короче ссср разбомбят в ядерный пепел и он падет, но вот хуй, орки то снова размножатся и пизда всем до кого доберутся?
У тебя плохо получается иронизировать. Даже хуже, чем у Гоблина, у которого с этим тоже очевидные проблемы имеются. Если же совсем серьезно, то съеб Фродо и Бильбо в Валинор - аллюзия на тему короля Артура. Который тоже как бы не умер, а его, раненого, эльфы на остров Авалон забрали. Или забрали все-таки уже мертвого, и там похоронили. Смысл в том, что места ему в этом мире после всего случившегося уже не было. Такая же история и с Фродо, и с Бильбо. И даже с Сэмом, который Кольцо надевал всего-то один раз.
"Властелин Колец" начисто лишен прямых аллегорий, но прочно привязан к "реальным" европейским мифам при помощи отсылок. Для большей убедительности. Гавань Аваллонэ на Одиноком Острове - легендарный кельтский Авалон. Нуменор - легендарная Атлантида. И т. д.
Обратимся, так и быть, к пану Анджею:
"У автора данных строк слезы стояли в глазах, когда Серый Корабль забирал Фродо с Серой Пристани, и он даже утирал нос платочком, эх, утирал, когда Сэм Гэмджи докладывал Розочке Коттон о своем возвращении. Да, да. С Серой Пристани. На Запад. В Авалон. Всё так. Великий Толкин проехался по артурианскому архетипу как казак по донской степи, но что ж - он был Первым и Великим. Каждый, кто впоследствии пускался по тому же самому, архетипному следу, тут же получал этикеточку последователя. А как же еще не получить? Ведь архетип был тем же самым. И остается тем же самым.
В пользу Учителя Толкина следует сказать, что он использовал вышеупомянутый архетип так великолепно, вложил столько упорного труда в претворение архетипа в роман, воспринимаемый нашим современником, что... создал собственный архетип, архетип Толкина".
Ты ещё «Оруженосца» Олеженьки Верещагина принеси.
> Вредно с пренебрежением относиться к произведениям творцов фэнтезийных миров. Вот и четырнадцатилетний Пашка совершенно не ожидал, что покритиковав автора окажется в мире «Властелина колец».
> Однажды, на рассвете, Пашка встанет на пороге и, послушный неожиданному решению, пойдет по узкой тропинке заболоченного распадка в стылый туман… туман безвременья. И, попав в мир непрочитанного, узнает: холод рабства и беспощадность врагов, верность друзей и пьянящую свежесть первой любви, горячее упоение битвы и леденящий ужас смерти. И чудом вернувшись, поймёт, что там и только там навсегда осталось ВСЁ...
> Обратимся, так и быть, к пану Анджею
И сразу нахуй:
> Конечно же, было бы чрезмерным упрощением параллельное чтение "Повелителя Колец" и "Смерти Артура", было бы упрощением открытие, что Артур - это Арагорн, Андурил - это Экскалибур, что Кольцо - это Грааль, Фродо - это Галахэд, Мерлин - это Гэндальф, а Саурон - это комбинация Морган ле Фей и диких саксов
Потому что и Артур не Арагорн, и Андрил не Экскалибур, и Кольцо не Грааль, и Фродо не Галахад, и Гэндальф не Мерлин.
Мнение пана Анджея всего лишь мнение пана Анджея. Тем более, что он ведь сам предупреждает: "Было бы упрощением..." И, тем не менее: мотив легендарного королевского меча есть? Есть, изрядно переработанный. Мотив Короля, дарованного свыше, со всеми необходимыми предзнаменованиями, есть - есть, тоже изрядно переработанный. Мотив ухода героя из мира, в котором он не может себе найти покоя, в некий параллельный мир, есть - есть. Вот мотива Грааля нет совсем, что абсолютно естественно - в мире "Властелина Колец" нет места христианству в явном виде. Кольцо, строго говоря, являет собой абсолютную противоположность Граалю. Кольцо - в чистом виде Грааль Зла. А Фродо - анти-Галахад.
Толкин обращался с "артуровскими" архетипами очень вольно и без ненужного буквализма. И это правильно. Намек дан, "привязка" к существующим мифам есть, убедительности добавилось - цель достигнута.
Гэндальф вообще образ сложный, слепленный из нескольких мифических "оригиналов" сразу. Это и Мерлин, и, внезапно, Один, и, еще внезапнее, Тор. Последнее относится больше к пиротехническим способностям Гэндальфа. Громы и молнии он метать умел, пусть и не любил.
> Мотив Короля, дарованного свыше, со всеми необходимыми предзнаменованиями, есть - есть, тоже изрядно переработанный
Но ещё раз: причём тут Арагорн? Он что, умирал? Или покинул Средиземье на неопределённый срок в неопределённом направлении, но обещал вернуться в час предельной беды? Даже Арвен, которая "спит в Лориэне, доколе не переменится лицо мира", больше подходит в этот архетип, чем он. Арагорн - типичный "скрытый король", как Кир Великий или Саргон: законный наследник, чудом спасенный, выросший и воспитанный в тайне от могущественного врага, в трудный час являющийся, чтобы доказать своё право на трон.
Под откровенной отсебятиной, я имею ввиду хуйню, которая прямо противоречит канону или метафизике Толкина
>Или покинул Средиземье на неопределённый срок в неопределённом направлении, но обещал вернуться в час предельной беды?
Это можно сказать про всю северную королевскую ветвь. Она не покинула Средиземье, но пребывала в забвении, при этом не прерываясь. И вот в час предельной беды пророчество сбылось и Король вернулся. С мечом, перекованным заново.
Говорю еще раз: Толкин обращался с артуровскими архетипами предельно вольно, перекраивая их как заблагорассудится.
По поводу же Арвен - обратимся, так и быть, к оригинальному тексту, а не к плохим переводам:
‘There at last when the mallorn-leaves were falling, but spring had not yet come,[46] she laid herself to rest upon Cerin Amroth; and there is her green grave, until the world is changed, and all the days of her life are utterly forgotten by men that come after, and elanor and niphredil bloom no more east of the Sea.
‘Here ends this tale, as it has come to us from the South; and with the passing of Evenstar no more is said in this book of the days of old.’
>Ты ещё «Оруженосца» Олеженьки Верещагина принеси.
Это ты к чему? К "Возвращению" или к "Невозвращению"?
Юмор юмором, но ПОЧТА явно существует в Средиземье к тому моменту, то есть где-то есть и типография.
Однако, с другой стороны, последнее отплытие в Валинор удивительно похоже на заключительную сцену "Других берегов" Набокова - там ГГ с родителями идёт к пришвартованному кораблю, который увезёт их к Статуе Свободы подальше от Гитлара. И я даже не вспомню без гугла, какой из романов раньше написан.
Все проще. Письма хоббиты друг другу писали, что-то типа почты у них было.
facepalm.jpg
Колхозник впервые услышал про Набокова?
Даже если предположить, что Бильбо в то утро читал письма, всё равно тот факт, что они названы УТРЕННИМИ, т.е. регулярные, говорит о том, что в Шире как минимум функционирует ямская почта с перекладными.
>Колхозник впервые услышал про Набокова?
Ты бы лучше не позорился, в очередной раз пытаясь дешево выебнуться, а погуглил и поинтересовался, когда вышло английское издание "Других берегов". И мог ли его прочесть Толкин во время написания "Властелина Колец", или не мог. Ты погугли, погугли. Сам удивишься.
А какая нахуй разница, читал или не читал его Толкин, человек-аутист? Он блядь нигде и никогда не делал прямых реминисценций на авторские тексты, особенно современников, так схуяли Набоков должен стать исключением?
>Он блядь нигде и никогда не делал прямых реминисценций на авторские тексты, особенно современников,
Так, блядь, о чем и речь идет, нахуй!
А то ведь - то аллегории несуществующие приписывают, то еще какую-то несуществующую хуйню типа отсылочек к современникам. Или пытаются троллить, не могучи ни в остроумие, ни в сарказм.
С какими родителями, довн? С женой и сыном.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Кул паста, бро.
http://botev.livejournal.com/811098.html
Каких нахуй отсылочек, поехавший? Я просто не мог пройти мимо такого сходства в двух эпилогах. Сходства не только в фабуле, но и в атмосфере момента.
Бля, точно. Он же ровесник века, к концу 30х взрослым дядькой был. Почему я подумал про родителей? Наверное, воспоминание смешалось с эвакуацией из Крыма.
>до того, как туда ступил Моргот
То есть никогда? Средиземье старше Валинора.
А вообще - Бомбадил это просто самый нейтральный нейтрал, хаотичная природа. Если ты почитаешь стихи Толкина, которые так и называются - "приключения Тома Бомбадила" - ты увидишь, что и Золотинка, и ивы, и кое-кто ещё просто живут сами себе на уме. К сожалению, факты таковы, что он является пасхалкой, и Толкин точно не стремился вписать его в пантеон или космологию своей вселенной.
Ну, а то, что он "не добрый" - а кто в Арде добрый-то, кроме телери, да потомков Финголфина, да ещё нескольких особо благородных людских родов, попеременно скатывающихся в падение?
Зачем ты общаешься с пастой, протухшей пять лет назад? Она тебе все равно не ответит.
Том Бомбадил может быть и просто авторским приколом, а может быть и аватарой Эру в Арде. В пользу последней версии - то, что Кольцо на него никакого эффекта не оказывает. Также в пользу последней версии - то, что он находится как бы вне игры, над схваткой.
>Сходства не только в фабуле
И кто после этого поехавший?
Что не так, дебил?
Сходство в фабуле есть? Есть. ГГ в эпилоге отплывает на неизведанный запад из протухшего старого света.
Сходство в атмосфере есть? Есть. Эпоха подошла к концу, настало время нового начала.
>ГГ в эпилоге отплывает на неизведанный запад из протухшего старого света.
Только для Фродо старый свет не протух. И ни от какого Гитлара он, естественно, не бежал.
>может быть аватарой Эру
Нет, не может, Толкин прямо ответил, что это не так
В самом тексте романа об этом нет ни слова - читатели, думайте сами, решайте сами. И это правильно.
Ну ни слова, что дальше? О том, что Бомбадил не аватара Моргота тоже слова нет. "Почему у Стаса Михайлова нет песни "Я не ебал свою дочь"? он что, ебал свою дочь?"
Какое издание лучше, 1 или 2?
Оба в переводе ГГ, да.
Оба в переводе ГГ, да.
В детстве немалую роль в первом впечатлении для меня - 7-летнего пиздюка - сыграли и иллюстрации Дениса Гордеева, и вообще оформление "Северо-Западной коробочки", от форзацев с надписями на эльфийском до гарнитуры. Разумеется, тогда я таких слов не знал. И да, теперь-то я заметил, что у Гордеева все персонажи на одно лицо.
Детали, детали.
>Только для Фродо старый свет не протух.
Но на Запад тянуло.
Вот лучшее издание.
только молодость, только хардкор
О, любимая иллюстрация с морийским кафелем.
Все энто очень блаародна, но как там нащет переката? Или до 1000?
Там это, в трейлере шадоу ов вор показали Шелоб... в человеческой форме.
>Возвращаясь же к вопросу о том, почему Шелоб в игре выглядит как женщина, Майкл напомнил, что она — дочь Унголиант, «злого духа, который принимал форму чудовищного паука». Эта деталь, по словам де Платера, позволяет с легкостью объяснить и тот факт, почему Шелоб в их игре имеет человеческий облик.
Интересно, сколько раз Профессор в гробу перевернется?
>Возвращаясь же к вопросу о том, почему Шелоб в игре выглядит как женщина, Майкл напомнил, что она — дочь Унголиант, «злого духа, который принимал форму чудовищного паука». Эта деталь, по словам де Платера, позволяет с легкостью объяснить и тот факт, почему Шелоб в их игре имеет человеческий облик.
Интересно, сколько раз Профессор в гробу перевернется?
Насчет человеческой формы хз, никанон, хотя та же Унголианта, может и могла такое замутить. А насчет того, что Шелоб баба вообще никаких проблем, канон же.
Майар могут размножаться?
В смысле, что у них может быть потомство - и так понятно. Но может ли родиться именно новый майа, а не эльф или там паук?
Унголианта не могла.
>Но может ли родиться именно новый майа, а не эльф или там паук?
Нет.
Единственный из детей Илуватара, вступивший в брак с майей, был Тингол. Лютиэн родилась эльфийкой, но с повышенными магическими скиллами - в том числе способностью к оборотничеству.
> А насчет того, что Шелоб баба вообще никаких проблем, канон же.
Только она паучья баба.
>Интересно, сколько раз Профессор в гробу перевернется?
Да он уже после перумовских фанфиков вертится в гробу пропеллером, епт!
Так что оборотом меньше, оборотом больше - уже пох.
https://www.youtube.com/watch?v=9O-EDdJyUs8
Немножко лора в этот ИТТ тред.
Немножко лора в этот ИТТ тред.
Есть инфа по следующим экранизациям мира ВК? Что там с сильмой?
Либо пилите перекат, либо я нажимаю на курок я сам это сделаю.
Пока Кристофер не сдохнет - вряд ли.
Давайте перекатимся
Попробуй прочитать по отрывку от каждого перевода и определи для себя сам. Лично для меня нету ничего более прекрасного вообще в мире фентези-литературы чем перевод ВК Муравевым. Просто оцени парочку отрывков и если ты привыкнешь к не совсем каноничным названиям, то погрузишься в мир с ушми и перестанешь воспринимать какие-либо другие книги в жанре фентези.
К слову, данный перевод нынче, к сожалению, не просто найти, особенно вот это издание.
предыдущий