24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап двач, нас наебали, нас наебали злаки. Примерно 12к лет назад случилось то, что мы называем "неолитическая революция" - люди перешли от охотничества-собирательства к земледелию, как по мне это был самый первый тупой и бессмысленный майдан в истории. Эта маня революция не принесла среднему Гомо Сапиенсу ничего кроме голода, хуёвого питания, рабского труда от рассвета до заката, неравенства, инфекций и болезней.
Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных. Крестьяне, до совсем недавнего времени питались ограниченным набором одомашненных растений. В большинстве регионов питались считай только чем то одним - пшеничкой, риском или картошечкой. Любой пиздец по типу саранчи, засухи, проливных дождей или какой то болезни растений и всё - умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Хотя, в результате произошел демографический взрыв и возникла элита - она то может и питалась как товарищь Сталин, но среднестатистический скотовод или земледелец питался хуже, чем среднестатистический охотник или собиратель. Охотник собиратель жрал много разнообразной пищи, а не только картошечку или хлебушек, диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания до которой среднему пидорахину - потомку крепостных земледельцев еще срать и срать не одно поколение. Может работать меньше стали и освободилось много свободного времени? опять хуй. Даже сейчас живущие не в самых благоприятных условиях Бушмены и Хадза тратят на поиск пищи в среднем 20 и 15 часов в неделю. А сколько ты часов в неделю тратишь на добывание своего доширака? будь уверен, первые фермеры въёбывали жёстче и дольше тебя. Может победила она болезни? всё наоборот. Практически все заразы человека это последствия тесного сожительства как с представителями своего вида так и с одомашненными животными. Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
По отношению к злакам часто говорят "одомашненный вид растений", но в чём "лол" то, пшеница как росла на полях так и растёт, только вот 12к лет назад она будучи чисто локальным, одним из многих, растений произрастающих на небольшой территории региона известного как Ближний Восток смогла "приручить" и "одомашнить" себе во служение наивного Гомо Сапиенса, который 10к лет с рассвета до заката, расчищал для неё поля, согнувшись в три погибели выпалывал сорняки, защищал её от насекомых и паразитов, распространил её на все континенты кроме очевидно какого. и она захватила весь мир. Если исходить из базовых критериев — выживание и репродукция, то пшеница окажется одним из самых успешных растений в истории Земли. В таких регионах, как Великие Равнины Северной Америки, 10 тысяч лет назад не росло ни единого колоска, а сегодня на площади в многие сотни квадратных километров не встретишь ничего, кроме пшеницы. Поля пшеницы покрывают около 22,5 миллиона квадратных километров земной поверхности.
>>21543552 >О чём думали первые земледельцы? Блядь, народу-то расплодилось вокруг, дичи в лесах на всех не хватает, кореньев съедобных не хватает… о, придумал! Высажу-ка вот эти зёрна у дома, а как вырастут — всё сам съем, ни с кем не поделюсь. Ну трудно, да, ебошить придётся, а хули делать: по-старому уже жить не получается.
>>21543582 >Барин захотел потешный лаваш есть. Не, баре потом появились, как увидели, что можно омежек нагибать и часть зерна забирать себе.
>>21543687 Хуёвая теория. 2,5 миллиона лет люди кормились, собирая растения и охотясь на животных, которые жили и размножались без участия человека. Все виды людей срывали плоды инжира и охотились на диких коз и овец, не пытаясь регулировать их жизнь. Они не решали, где посадить инжир, где пасти стадо или какого барана с какой овцой надо свести. Гомо сапиенс вышел за пределы Африки и освоил Ближний Восток, затем всю азию и Евопу, добрался и до Австралии, и до Америки, но куда бы ни пришел, он по-прежнему жил собирательством и охотой. Численность ругулировалась хищниками и социальной структурой в купе с гармонами. Для текущих кочевников младенцы и малыши — бремя. Женщины стараются рожать не чаще, чем раз в три-четыре года. Они держат детей у груди до позднего возраста круглосуточное сосание груди существенно снижает шансы нового зачатия. Применяются и другие метод: полное или частичное половое воздержание , аборты, детоубийство, совсем стариков тоже забывают в лесу. Почему именно 12к лет назад всё так изменилось в худшую сторону? По отдельности никто ничего не выиграл от земляделия.
>>21543693 Вот это тоже кстати. Земледельцы судя по всему прогрессивнее должны быть чем собиратели и охотники. Если собирателя согнать с места проживания то он просто найдёт себе новое. А кристианина если согнать то это всё. Пока новое поле расчистишь пока в зайдёт урожай. А ведь ты еще и делал запасы которые нужно было охранять.
Аноним ID: Фёдор Кирсанович24/03/17 Птн 15:30:14#20№21543990
>>21543475 (OP) Поясняю: не так давно смотрел дискавери на эту тему. Охотники-собиратели действительно были здоровее, более высокого роста, но и более травмированные. Крестьяне были низкого роста, измождённые работой и диетой, но более-менее целые. По времени-месту существования обе категории сильно пересекались, а значит скорее всего крестьян или в рабстве держали или заставляли платить дань. Мотивации переходить к земледелию по сути три: меньше рисков умереть на охоте или травмироваться; не надо убивать соплеменников когда еды оче мало, вместо этого можно вместе трудиться; палка более сильных соседей, которые тоже хотели изредка лепёшек поесть.
Аноним ID: Фёдор Кирсанович24/03/17 Птн 15:31:33#21№21544011
Алсо, с зерном есть такой охуенный бонус: оно не портится. Его можно оставлять про запас. Именно вот это желание обезопаситься как мне кажется сыграло ключевую роль.
>>21543475 (OP) >Поля пшеницы покрывают около 22,5 миллиона квадратных километров земной поверхности. Сдаётся мне, что ты пиздишь. Не хочешь же ты сказать, что сейчас каждый ШЕСТОЙ КИЛОМЕТР СУШИ занят пшеницей? Опять по вот таким вот мелким штрихам становится понятно, что писавший текст - тупой и необразованный мудак.
>>21544037 > Почему бы и тогда не убить пару старух. Мне кажется их было не так много. Это сейчас с развитием медицины средняя продолжительность жизни сильно выросла.
>>21543475 (OP) >Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже Ну, зато начало развиваться производство, а с ним и культура. Обоюдоострый меч такой получается.
>>21543475 (OP) Причина весьма очевидна. Потому что охотникам-собирателям предстояло каждые несколько лет подыхать от голода и, в течение этого, переться в другие места и искать где чо пожрать. Не везде, конечно, в Африке, например, нет, ну так они и до сих пор охотники-собиратели. Собственно, желающим вернуться к неолитической пасторали достаточно просто отправиться туда.
>>21544261 >достаточно просто отправиться туда Для этого придётся выпилить процентов 99 людей. СХ это своего рода ловушка, поднять численность людей со 100 до 150 ценой здоровья и личного времени каждого отдельного человека оно может, но для того что бы вернуться назад надо эти 50 выпилить.
Аноним ID: Фёдор Кирсанович24/03/17 Птн 15:50:07#36№21544345
>>21544071 А ты прячь получше и прикидывайся собирателем. А потом втихаря копьё в спину незваному приятелю. >>21544037 Потому что территория, необходимая для прокорма уменьшилась на порядки. Ты сука съел мою ежевику в лесу? Вот пидор же! Ты убил кабана которого я оставил на зиму? Уёбок блядь! Можно конечно уйти в другое место, но ведь там тоже будут такие же собиратели рано или поздно, куда ни плюнь - везде кто-то есть.
>>21544345 >А ты прячь получше и прикидывайся собирателем. Не понял что это значит. >>21544345 Так до аграрной революции плотность была 1 человек на 100 км. Какие еще порядки. Люди плодиться то стали только после сх.
>>21544291 >Для этого придётся выпилить процентов 99 людей. СХ это своего рода ловушка, поднять численность людей со 100 до 150 ценой здоровья и личного времени каждого отдельного человека оно может, но для того что бы вернуться назад надо эти 50 выпилить.
А что тебе за дело до всех? Я, например, не собираюсь даже заниматься подобным дауншифтингом. Но я намекаю на то, что часть населения земли, находившееся в идеальных условиях, "вперёд", никогда и не шла, поэтому чтобы для себя лично изменить жизнь, ты можешь просто к ним присоединиться.
Да что там Африка: российская тайга пустая. И если охота ограничена, то лакомиться рыбкой, ягодками и грибочками тебе никто не запретит, да и за охоту человека в народном чукотском наряде не накажут.
>>21543695 >к пшенице? А что растет на пшенице? Спорынья! А что такое спорынья? Это гриб! Я думаю, когда-то давным давно один охотник случайно скушал жменьку пшеничных зеерн и им овладела спорынья, которая наускала его растить пшеницу.
>>21544581 Ты узнать что-то хочешь, пидрила, или покопротивляться? Зачем все перешли на сх? Да хуй знает зачем, мы можем только догадки строить, ибо поставлены перед фактом. Кочевники исторически отсосали хуй, хотя до сих существуют и широко распространены, а всё потому что кочевникам сложно организовать и содержать большую армию, она у них только на грабежах может существовать, как было с монголами к примеру. Но где сейчас эти монголы? В жопе.
>>21544667 Зачем все это сделали это ясно. Ебанутые сельчане тупо числом начали превосходить и тут выбор был либо они тебя истребляют либо ты становишься как они. Но нахуй они сами то вогнали себя в это рабство?
>>21544611 Ну не тебе лично, а в целом: любой желающий, которому кажется, что охота и собирательство - замечательная жизнь, может легко заделаться таковым.
>>21543990 неправильный дискавери смотрел. Земледелие зародилось в Малой Азии 8 тыс. лет до н.э. Там раскопаны деревни первых земледельцев. И порядка 2 тыс. лет перемащалось по направлениям: Палестина-Египет, Северное Средиземноморье, Междуречье-Индия-Китай. Везде картина была одинаковой: приходил земледелец-кун, возделывал кусок земли, местным охотникам-кунам было пох, так как он не претендовал на их угодья. После сбора урожая тяночки прибегали к земледельцу и начинали размножаться. Когда охотник замечал, что ему остались одни неебабельные старухи, было уже поздно. Охотники потомства не оставили. Это установлено по результатам анализов гаплогрупп в ДНК. При переходе от охоты и собирательства несколько сот гаплогрупп исчезли. Охотники-куны не оставили потомства. А 5 гаплогрупп в это же время черезвычайно размножились. Земледельцы-куны имели много тяночек. Гаплогруппы - характерные окончания в одной Y-хромосоме, передающиеся по мужской линии.
>>21544848 >въёбывать от зари до зари Заводишь быка, изобретаешь плуг. И всё. Засев тебе покажется развлечением. Сбор урожая сложнее, но и с этим можно справиться. От зари до зари ебашить придётся от силы три месяца из всего года. А если ебашит вся семья вместе с бабами и личинусами - так совсем всё быстро страновится.
>>21543475 (OP) Вот это НАСТОЯЩАЯ многоходовочка. Растение обвело вокруг пальца человека в игре в четырехмерные геополитические шахматы. Причем человека наебали ВСЕ. Курицы, коровы, няши жируют за наш счет нахуй.
>>21544888 Авель был пастух и охотник. Каин был земледелец. Каин убил авеля за то, что когда они принесли плоды трудов своих в дар, авель подоил и прирезал овцу, а каин весь год ебался с чечевицей и ячменем, смолол, сварил и поднес с надеждой. яхве сказал пошел нахуй со своими злаками, хуйня твой подарок. это смертельное оскорбление. таким образом произошла неолитическая революция, рай потерян после авеля, и человек добывает хлеб свой в поте лица.
>>21544888 Очень сомнительная теория. Скорее захватчики какие-то всем пизды наваливали и всех самок ебали. Сдохли одни рабы и поля перестали возделываться - нашли и покорили других рабов.
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его
>>21544928 На это всё потребовалось несколько К лет и не сильно облегчило труд. Какие еще три месяца. Что в египте что на б в круглый год урожаи снимали. Ты зачем мне свои дачные истории и 21го века втираешь.
>>21545070 >в египте круглый год урожаи снимали О.. Кто-то не знает о ежегодных разливах нила и о том как египтяне ждали появления на небе сириуса чтобы вовремя снять или засеять, не помню урожай.
Переход к оседлости и обратно — к охоте и собирательству происходил нескольно раз. И всякий раз оседлость сопровождалась появлением прослойки нахлебников: вождей, священников, бюрократов, солдат и прочая. Получается, земледельца силой заставляли работать на «дядю». А вот за охотником или собирателем надо побегать, чтобы ништяки отобрать. Рано или поздно земледельцы нигилировали нахлебников, да от греха подальше переквалифицировались обратно в охотники. Огнево-подсечное земледелие — переходная форма: еще не земледелец, но уже — не охотник. При Иване Грозном государственная машина увеличилась, поэтому пришлось принудить земледельца не перебегать каждый год с места на место. Кстати, «запретные годы», когда запрет перехода от одного хозяина земли к другому после Юрьева дня, был введен при Борисе Годунове. А окончательно крепостное право введено при первом Романове.
Аноним ID: Фёдор Кирсанович24/03/17 Птн 16:38:35#66№21545311
>>21545233 Ого, смотрите, пациент уже готов сжигать еретиков. Всё-таки охуенная паста. 2000 лет уже делает из слабоумных самоорганизующееся боевое стадо.
>>21545103 Какого еще Сириуса. Засевали после отлива в октябре. собирали в мае-июне. Всё это время ухаживали и преклонялись перед травой которую посадили с утра до ночи.
Интересный факт. Колесо, гончарный круг и ткацкий станок это три основы человеческой цивилизации, три самых важных и основных, три столпа изобретены один раз, в определенных местах. Т. е. колесо не изобретали трижды, в месопотамии, в алтайских степях или в китае. был один гений на планете, кто это придумал. то же по остальным делам. изобретение гончарного круга несопоставимо просто по масштабу с ньютоном, например. это нечто фундаментальное
Аноним ID: Фёдор Кирсанович24/03/17 Птн 16:45:06#70№21545442
>>21545398 Опровергаю свои же слова @ Хуй тебе, я победил Сколько талантливых политиков прозябает на имиджбордах, ей-богу.
Единственным плюсом от отсутствия неолитической революции было бы то, что еблан-оп не создал бы этот тред (т.к. кудахтеров и интернетов просто не было бы) /тхреад p.s. земледельцы потеснили охотников не потому что "тяночки перебежали", а потому что земледельцев было тупо больше и в поисках новых земель они плавно распространялись и давали пизды охотникам везде, где могли вести свое хозяйство.
Оп, молодец, что рвешь шаблон необразованному быдлу. Но лучше бы было если бы ты в пост включил источники, то есть книжку Саллинза о экономике примитивных племён, статьи Даймонда, какие-нибудь исследования по палеопаталогии.
>>21545647 У охотника есть острая палка, не более. Времени на изготовление инструментов у охотника нет, так как он с подгоревшей жопой носится в поиске жратвы.
>>21543475 (OP) Ну дык пиздуй, охоться на игуанодонов да мегалотериев, хули ты тут у мамки-землепашицы на шее сидишь в двачах пишешь. У твоих маня-хероев охотников времени на такую хуйню не было. Пойди почитай чем, и главное, как кончил всем изветный Нанук с Севера.
>>21545756 Племена Бушменов тратят около 20 часов в неделю на поиск еды. Это в худшем случае. Все остальное время они спят, болтают, и двачуют древесную капчу.
>>21545727 >ТАК ВАРГ СКАЗАЛ! А ИЩЕ ОДИН ДИКАРЬ! Только вот варг закупается в супермаркете, а дикарь проживет не более 40 лет. На хуй иди, недоумок безмозглый, мясо без холодильника хранится не более недели. Вяленое мясо - смерть для желудка и авитаминоз. "Охотник" жрет траву с ягодками без остановки, чтобы были зубы.
>>21545727 Осталось ее еще найти, догнать, а потом умудриться съебать, если это медведь оказался.
вообще прикольно вечером в декабре по снегу брести в метель и думать: где же вы, зайцы, ну где же вы? и окоченелыми руками стрелы нащупывать и шкуру поправлять ибо даже яйца инеем покрываются а не жрал уже 2 дня
>>21545798 >>21545799 Фантазии необразованных дебилов. Большая часть научного сообщества антропологов, археологи, палеопатологи, все придерживаются мнения (весьма подкрепленного фактами) о том, что выжить общиной из ста человек в разы проще и легче, чем земледельцу.
>>21545784 Они твердят свое, срутся друг с дружкой, и правильно. Только ты нихуя про свои уши так и непонял. Разве тебе не пох резать их или таблетки пить, чтобы сами отвалились? Им то не пох, но тебе то хули в их высокие материи встревать?
Время на хуйню появляется только с появлением стабильного воспроизводимого ресурса и началом разделения труда.
>>21545866 >Большая часть научного сообщества антропологов, археологи, палеопатологи, все придерживаются мнения Кто? Давай, рассказывай, кто? Почему только после АКР появились города, если земледельцам жить так сложно? как получилось, что 1 земледелец может кормить 100 человек, а один охотник - нет? Малолетний уёбан, блядь.
>>21545866 Поэтому земледельцы ебут друг-друга в жопу в Дюссельдорфе и Фриско на сатиновых простынях, а охотники бродят с опухшими животами по амазонской сельве и вытаскивают пиявок из залупы и хорошо раз в месяц капибару подстрелить, то-то в племени холидей наступит!
>>21545792 Племя бушменов существует только здесь и сейчас, а не во времени. И в конкретном ограниченном количестве, как андоманцы с гуаяками и кабо. Пиздишь про палеолит, хули ты тойоту камри то вставляешь, с ее инжекторным впрыском. Шизофазия?
>>21545996 А какой еще может быть аргумент против того что не верно? Докажи что это так и покажи какое это имеет отношение к теме. В оп посте этот вопрос разобран если что.
>>21545910 Ну ты блядь про Нанука то уже погуглил, чем пес кончил, и главное как, наш современный типичный охотник-присвоитель. Или к шаматам разум приложимый неимеешь, все бы в чапаива шпилить да морду бить?
>>21545915 Для начала советую прочесть Саллинза и Даймонда, если хочешь, ознакомься с исследованиями по сравнению болезней и роста земельдецев и собирателей. Собирателям охотникам не нужны города, нахуй им появляться? Земледелец (по крайней мере в большую часть человеческой истории) может прокормить только свою семью, так как большую часть отбирает барин. Собирателям (бушменам, к примеру) достаточно просто набрать орехов Монго прогуливаясь по часу в день, чтобы было что жрать большей части деревни пару дней. Серьезно, ознакомься с матчастью прежде чем срать своим мнением.
>>21546027 >отрицание Малолетний уебан, давай называй мне антропологов >>Большая часть научного сообщества антропологов, археологи, палеопатологи, все придерживаются мнения Давай.
>>21543687 >Блядь, народу-то расплодилось вокруг, дичи в лесах на всех не хватает, Еботь, все верно, только тангенциально-противоположно. На кореньях да дичи, да перманентных охотах с переходами дети плодятся не чаще пары раз за жисть, и так же быстро дохнуть. С твоей наномолекулярной метафизикой волки должны ебстись как мыши, а мыши перестать, да повыздыхать.
>>21546141 То есть один барин съедает большую часть урожая, а меньшей питается целая семье из 7-10 человек? Школьники продолжают путаться в показаниях.
>>21546074 Это вообще не я писал. Я не могу не отрицать не принять твои заявления про то что 1 сельчанин мог прокормить 100 человек, а один охотник нет. Ты же не привёл никаких аргументов.
>>21543475 (OP) Потому, что социальная эволюция, ОП. При аграрном способе хозяйства на той же территории можно прокормить больше людей. Соответственно растет количество человеков в племени. Больше человеков - больше возможностей пойти к соседу, и дать ему пизды. Короче, охотники-собиратели при столкновении с колхозниками сливали вчистую. В чистом виде охотники смогли выжить только в изолированных местах. И да, никогда не говори, что >неолитическая революция" - люди перешли от охотничества-собирательства к земледелию Засмеют. Неолитическая революция - это отказ от инбридинга и возникновение эндокойтных табу. Переход к сельскому хозяйству был как раз результатом этой революции.
>>21546194 А как по-твоему происходит? Барин живет в замке с прислугой и шлюхами (условно), а крестьяне вокруг пашут чтобы не умереть.
Да и сейчас Москвичи живут хорошо, пока регионы сосут жопу за 15к рублей в месяц на семью с двумя личинками. Все закономерно и с тех пор не особо изменилось.
>>21546233 А ну то есть он не сам съедает, а кормит 80-90 человек на большую часть урожая, которую он отобрал, а маеньшую оставляет 7-10 людям его произведшим? То есть получается что один земледелец так может кормить 100 человек?
>>21543475 (OP) >Может это как то улучшило демографию? ой нет. Вообще-то улучшило и ещё как. Земледельцы начали заселять Европу и потеснили там охотников-собирателей.
В целом я согласен с ОП постом, но все таки там есть много натягов и неточностей.
>>21546214 >Неолитическая революция - это отказ от инбридинга и возникновение эндокойтных табу. То есть причина была именно в этом, а не в >Потому, что социальная эволюция, ОП. При аграрном способе хозяйства на той же территории можно прокормить больше людей. Соответственно растет количество человеков в племени. Больше человеков - больше возможностей пойти к соседу, и дать ему пизды. Короче, охотники-собиратели при столкновении с колхозниками сливали вчистую. В чистом виде охотники смогли выжить только в изолированных местах. И да, никогда не говори, что
>>21546264 Очень странная логическая цепочка. Какие 80-90 человек? Те что человек, которых ты выдумал кормятся не за счет барина, а за счет того, что барин эксплуатирует тысячу зависимых крестьян.
Названные фамилии антропологов ты проигнорили, я так понимаю?
>>21546269 > В целом я согласен с ОП постом Сказало чмо окруженное со всех сторон достижениями аграрного общества. Снимай штаны, маня, и иди в лес, охоться, блядь.
>>21546260 Давай подискутируем. Тока я пьян. >>21546281 Причина чего именно? Возникновения аграрного хозяйства? Эндогамные запреты. Распространения аграрного хозяйства? Развитие социально-экономических отношение. Ну, социальная эволюция, да.
>>21546269 Но, без неолитической революции не было бы возможно развитие и нынешнее общество. Но в целом, на людей и социум из предшествующих нашей эпохам, неолит отразился катастрофически.
Дети мои. синантропы и их потомки были дикарями. они были каннибалами и жрали друг-друга, а также своих детей. а их жрали леопарды. но 2к лет назад до Р. Х. пришли из Тохаристана белые люди и привезли сосуды-триножники (чисто китайское) символизирует вымя, коров, в китае-то!, колесо, колесницу, лошадей, просо, и систему государства. таким образом образовался Эрлитоу-Эрлиган, откуда есть пошла китайская земля
Неужели люди действительно, такие собрались и спланировали, мы вот несколько веков в говне поживём, а потом норм будет. Хотя на деле вышло 12к лет. но не суть.
>>21543695 Да хули, у вас там что школы пожгли все, библиотеки канализацией позатопило. Про ледники что-нибудь слышал, про таяние, изменение климата? Дриас и мейендорф - пустые звуки?
>>21546346 Скорее всего из-за климатических кризисов появилось несколько очагов земледелия, которые успели расплодиться и засрать весь мир, вовремя не остановившись.
>>21546307 А, ну это я хз. Хорошая демография это когда рождаемость высокая, и плохая когда маленькая. И это обычно коррелирует с доступной едой. У чукчей и арктических охотников демография плохая, еды мало. У людей неолита, заселявших европу, еды было достаточно, чтоб плодиться.
>>21545915 Потому что ты городской мамкин-мечтатель: куплю ружжо, пойду в тайгу грибов настреляю, мамке шубу куплю, а сибе айфон. Яжж ни хуже быдло-хвермера на джондире.
>>21546346 Да нихуя они не планировали. Просто какой-то умный вождь заметил, что если выращивать ёбаное зерно, то людей на той же территории можно в несколько раз больше прокормить, а значит и подчиненная ему армия будет в несколько раз больше, и значит он даст всем соседям пизды.
Так и вышло. Дикари-собиратели не выдержали конкуренции.
>>21546413 А что не заебись? Лучше пахать в поле по 10 часов в день и питаться однообразной диетой чем 20 часов в неделю собрать полноценной жрачки на прогулке?
>>21546066 > не по русски Да хули, я твой скотский удмуртский русский не знаю. Могу писать только на своем родном, по-русски. А ты учи языки, животное.
>>21546431 У охотников сиобирателей вожди не правят. И нет подчинения. Какая еще армия у 30-100 человек племени. Любой кто начнёт сильно командовать сразу же пиздов хватает.
>>21546346 Какие альтернативы? Неолит проникал почти везде и местное население видя этот образ жизни также становилось оседлым и земледельческим. Значит по какой-о причине он больше понравился, чем их прежняя жизнь с охотой и рыбалкой. "За кокаколку продались"
>>21546439 Не тупи, блджад. Пока ты хуяришь в поле, ты кормишь дядей в городе, а они тебе собирают айфоны, машины, и изобретают всякое в институтах.
А когда ты охотишься-собираешь, ты не производишь прибавочного продукта, городов нет, науки нет и ты сдохнешь от простуды в 30 лет или от гангрены потому что корягой ногу пропорол.
>>21546431 ты палишь по фантомам. Ну что ты распрягаешься? Достаточно вспомнить встречу русских с тунгусами или WASPов с индейцами, чтобы понять: Каин убил Авеля. Он его убил, сразу.
>>21546439 >Лучше пахать в поле по 10 часов в день Охуеть просто. И зимой пахают наверное. Один цикл - ОДИН разв вспахал, ОДИН раз засеял, ОДИН раз собрал, пошел работать в город, строить замки и рубить лес, потому, что делать больше нехуй.
>>21546474 >>21546467 Земледельцы давили числом, и 100 человек общины никогда в жизни не победят 1000 рисовых китайцев. Расплодившиеся земледельцы прошлись по планете и убили всех остальных. Но это вообще никак не значит, что быть фермером, который пашет от заката до рассвета лучше, чем быть собирателем орехов, который мог большую часть месяца спать, петь песни и думать о жизни.
>>21546503 >Эти откровения городской корзинки. не оставляй сообщений больше. Ты же уже один раз слился когда тебе дали фамилии которые ты просил. На что ты рассчитываешь скатываясь в еще больший абсурд. Разрешаю тебе оставить последнее слово за собой.
>>21546511 жыды, белки, пидарашки.. Господи, кто еще спросит, почему приключился майдан? они же поголовно глупы, как пробки. Все 40 миллионов обычное тупое хуторское быдло с претензиями.
>>21546478 Но зато это будут лучшие 30 лет в твоей жизни. Да и до недавнего времени ты бы и так умер от болячек, да и сейчас медицина не всем доступна. Или в самом хуевом случае после рабской жизни бы просто откинулся от усталости!
>>21546522 Для истории и биологии нет понятий "лучше" и "хуже". Есть те, кто выжил, и те, кто нет. У тогдашних людей был выбор - либо хуярить в поле, либо, может быть, тебя не убьют соседи, потому что дружина твоего феодала успет тебя защитить.
>когда тебе дали фамилии которые ты просил Сука, ты мне горорил о том, что ВСИ УЧЕНЫЕ НА ПЛАНЕТЕ И ВА ВСИЛЕННАЙ с тобой согласны, но принес 2 фамилии мудаков без публикаций и посоветовал читать их художественные книжки. УЁБЫВАЙ
>>21546413 Животное, от недостатка знаний ты просто не совсем понимаешь прелести ближневосточного неолита с его первыми городами-государствами, и как там жилось простым людям, которые стали не более чем куском дерьма, по сравнению "фараоном" и должны был въебывать от зари до зари, отдавая часть налогов в казну. А ведь его предок охотник-собиратель был когда-то обычным человек, равный другим в общине.
>>21546552 Да, хитрый рептилоидный план. И да что тебе мешает когда ты засадил поле пшеницой пойти поохотиться? Ты же не должен все время как сыч сидеть на поле!
>>21546555 Ну в том и абсурд, что люди перешли от лучшей жизни, полной грез, сна и радости к работе на дядю. Не было бы очагов земледелия, средний уровень жизни на земле был бы намного выше.
>>21546522 > >Земледельцы давили числом, и 100 человек общины никогда в жизни не победят 1000 рисовых китайцев. Расплодившиеся земледельцы прошлись по планете и убили всех остальных. Кого они убили, что ты такое говоришь? Речь про Европу, где местное население начало принимать земледелие и оседлый образ жизни, с появлением тут фермеров.
>>21546368 Базовые предпосылки: весь нижний палеолит роды представляли из себя группы гоминид 50-60 рыл. Все трахались между собой, посторонних трахать зашквар. Постепенно, начиная с верхнего палеолита, это стало мешать развивающимся отношениям внутри общины. Ибо тут 2 минуса: 1. обеднение наследственной базы 2. конкуренция за самок создавала излишнюю агрессию между самцами, в том числе в периоды, когда была нужна кооперация. Чтоб этого избежать, возникали охотничьи запреты, позже - двухродовые общины, еще позже - система дарообмена при переходе из рода в род. Потом кто-то дотумкал, что надо трахаться со всем, что движется, а мужик вырезать под корень. Соответственно, возник запрет на инбридинг. Племя искало тянок только вовне. Но куны, которые вовне, были этому не рады. Появился стимул прокачивать военку, в том числе путем увеличения количества боеспособных членов племени, сиречь, переходу к аграрному способу кормления. Ну, анон, ты ведь знаком с генетическими исследованиями по индоевропейской гаплогруппе? Я про мужскую и женскую хромосомы.
>>21546620 и да ты не мог подумать что всех животных в том ареале могли уже просто напросто перехуярить и все ягоды пожрать и сидели голодные и позыркивали друг на дружку.
>>21546633 Фараон решил тебя убить / взять все твое зерно / отправить на строительство великого памятника за тарелку чевевичного супа раз в два дня. Вот и радуйся.
>>21546578 Только ему не приходилось по 3 дня бегать за газелью, чтоб не помереть от голода, а от львов его спасал князь, а не он сам с копьишком стоял, трясясь, за кустом. и он не ходил по 15 часов в поисках, а отдал 1/10 богатырю и договорился: я тебе, вася, пожрать принесу, но чтоб не львы, не тигры, ни соседний серега мне проблем недоставляли, у меня петя подрастает и жену ебать надо. да и под кустом я спать заебался, хочу себе хижину построить.
>>21546431 Все верно, но совершенно в противоположную сторону.
Все стали дохнуть, и вождь заметил, что в его племени выжили те омеги, что жрали зерно. Стали жрать зерно. Чтобы хватало его, стали подсевать и рассевать, ухаживать за ним. Те кто не ленился, выжили и сидят теперь на дваче, кто был горд и ждал мяса, здесь глупых вопросов не задает. Кто ебался как мыши и плодил себе новых работников для культивирования злаков, потомки того ебыря сидят теперь на дваче и пишут всякую хуйню. Кто ебался как встарь при мамонтах, проиграл в историю, как те неудачные подружки митохондриальной Евы.
>>21546665 Люди в соьирательских общинах искали еду не более, чем парк десятков часов в неделю. Без особого труда, если это орехи или ягоды. Все остальное время можно сычевать.
Земледелец на ближнем востоке отдает 95% царю, остальное время откладывает себе еду, чтобы не умереть.
>>21546478 Кому ты сука обисняиш, чилавеку чито погуглить Нанука ни может и чем ентот собиратель тюленей кончил? Чилавеку, чито на ружжо копит, чтобы на гелендваген хуями моржовыми заработать?
>>21545866 >из ста человек в разы проще и легче, чем земледельц Но потом чет больше 100 не получается на территории прокормить 8010010=80тонн мяса просто с нехуя, ага. А потом 100 землепашцев превращаются в 1000, создают города войска набигают и ебут жен охотников а самих охотников тоже ебут и едят.
>>21546727 ну неужели это просто такое совпадение, что в этот раз переселиться не удалось? Они же не за один вечер земледельцами стали, это продолжалось длительное время.
>>21546775 ну просто очень выгодно же посеял пшеницу там ячмень уже можно жить более богато, а так же можно идти охотиться на кого то. Выпасать скот на лугах и тд.
>>21546662 >Появился стимул прокачивать военку, в том числе путем увеличения количества боеспособных членов племени, сиречь, переходу к аграрному способу кормления Совершенно несвязанные между собой вещи. Переход к аграрному произошел из-за контактов с неолитчиками и перенимания их образа жизни.
>>21546752 По поводу фактологии и точных цифр - пиздуй читать книгу Саллинза "экономика каменного века" По поводу второго, все так, но это довольно посредственно относится к обсуждению уровня жизни.
>>21546534 Ну, не так все грубо. Не стоит встав на путь истины, доказывать очевидные факты, утрируя все и вся. Так можно и самого дьявола обелить. Индейцы прерий и индейцы-пуэбло имели развитую земледельческую цивилизацию. Просто современная поп-культура знает индейскую цивилизацию США, что развилась из лесных изгнанцев-переселенцев, что и коня-то впервые увидели при Екатерине Второй с Наполеоном. Взять тех же апачей ("людей на лошадях").
>>21546826 Пирамида пищевая, умножаешь вес на десять, получаешь сколько нужно хавки в год. Иди накопай тонну мяса в лесу, ага а потом еще и сохрани его.
>>21546816 А у неолитчиков-то он откуда возник? Злаки на раскопках находят на всех стоянках мустьерских. Че, за 300 000 лет никто не допер, что они растут, если их бросить в землю?
>>21546809 А кто возделывать всё будет, нахуя оставаться на одном месте и голодать ? Какой еще скот? Его надо приручить. Зачем ты на ходу выдумываешь вещи которые оказываются очевидно ошибочны даже при беглом анализе? ТЫ полностью игнорируешь временные рамки.
Алсо, чтоб быть Ъ охотником собирателем, надо иметь на ногах кожу 1 см толщиной, чтоб по веткам и камням бегать. А если ноги жалко, надо поймать быка, вырезать кожу, выделать, потом поймать оленя, потом найти километров за 350 кремень (ну где-нибудь) потом выточить из ребра иголку, потом поймать еще оленя и надергать жил (старого еще 2 месяца назад сожрали) жылы эти посушить (с огнем тоже проблем дохуя) потом заставить самку сшить из кожи быка чулки хоть какие-нибудь. и это дол первого дождя, ибо деготь, чтобы смазать чулки, чтоб они не гнили, еще не изобрели. с дегтем тоже полно проблем. и магазинов, сука, чтоб хоть иголку или ножик купить, нигде нет
Переход к земледелию трудный и долгий путь был- главная заслуга имхо земледелия это возможность освободить 2 из 10 людей от работы , что позволило сформировать элитку, которая запилила плотины , мвд, вс, и небольшую тоненькую прослойку ученых. Да тут забыли врагов земледельцев- кочевников- они падлы хорошо оттаптывались на земледельцах- за предков собирателей- подчистую сносили первые земледельческие цивилизации.
И блять все забыли- что земледелие это появление суровых монотеистических учений- которые вооружат и направят массы в идеалогическом смысле. Дохуя короче прикольного было. Рабство например, тоже из земледелия появляется.
>>21546932 >>21543475 (OP) Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы).
>>21546932 Он думает вот тупые, садят пшеницу могли бы пойти в лес и найти булошное дерево, нарвать батонов и полакомится, вот тупые и главное дерево то каждый день плодоносит.
>>21546759 Хуясе, а что в твоем понимании шибко? Земледельческие поселения в тундре уже в 8 тыс. до н. е.? А что не шибко? Сидеть в благодатном полумесяце стотыщ лет не высовываясь дальше Кавказа, Анатолии и Загроса?
>>21546905 Не знаю, что-то когда-то доперает, мозг в том числе эволюционирует. Огонь тоже все время видели, а пользоваться или добывать начали только сотни тысяч лет назад.
>>21546992 Кстати примерно так думают современные бушмены глядя на местных земледельцев которые целый день пашут и всё равно толпами дохнут от недоедения. Они прямо так и говорят, что не понимают зачем те занимаются таким непродуктивным трудом отнимающим столько сил.
>>21546979 Представь еще зерно можно и русским скармливать, потом их резать, а не бегать по лесам и молится велесу что бы он смолился над тобой и послал вепря, и перуну что бы разжег огонь ато гнилые зубы не могут сырое мясо жевать.
>>21546716 >Люди в соьирательских общинах искали еду не более, чем парк десятков часов в неделю А потом приходила зима, оставляя от этих сычей нихуя, и один раз на мульйон каракули на камнях, да в глубоких ебенях пещер..... Такова история настоящих бутурдов этой планеты.
>>21543475 (OP) >Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Дальше не читал. Ты совсем даун? Или ты считаешь что если человек просто сдох от голода, то ему уже голод не страшен? Ну тогда ок.
>>21547002 В том-то и фишка, что допирает при наличии 2 условий: 1. уровень технологий позволяет 2. мозги позволяют Вот как раз метисизация прокачала второй пункт. Ну сам подумай, во что бы превратился твой лично моск, еслиб твои предки спаривались на протяжении стотыщпиццот лет только между собой?
>>21546979 >е не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Еще раз: почему у земледельцев, поеающих плохую еду с гмо и нитратами - прирост 1 процент в год, а у охотников кушающих оргнаических червей и батат прирост 1 процент в столетие?
>>21547032 Очевиндно же они пидорашки как и ты. У них нету понятия времени больше недели. Немогут подумать вот я проронил там зерно, а через несколько дней оно пропросло. Уууу махея, калдунство, бегают что-то там машут кайлом нет что бы опосля собрать когда боги сжалятся и Пердуну жертву принесут за то что он прорастил пшеницу. Кстати собиратели твои и охотники не знают даже откуда дети берутся, лол.
>>21547075 >>21543475 (OP) >Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
>>21546905 так доперли постоянно с собой таскали зерно , только вот оно было не основым источником белка, а дополнительным, потому что они в основном охотились
>>21547074 Просто ты совсем тупарь. Видел пирамиды? Знаешь почему появилась возможность их построить? Потому что появилось огромное количество избыточного продукта, чтобы кормить строителей. Уже не говоря о проф. армии.
>>21547110 >>21547110 >Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля. Я так понимаю что сейчас уже марс распахали, просто быдлу не говорят. Иначе откуда же еда?
>>21547109 Именно. А у сельчан выбора нет кроме как плодиться. Это как мыльный пузырь у них. Они вынуждены плодиться что бы больше работников было больше работников больше урожая и больше ртов, в сочетании с тем что еда очень ограничена и любой неурожай это массовый голод то случаются масштабные целые циклы голод-плодородие.
>>21546966 Главная заслуга земледелия это , как не странно, защита от неурожайных лет. Зерно можно хранить, животных, даже одомашненных, нельзя "запасать" впрок. Они требуют либо раст. пищи и пастбища, либо те же злаковые.
>>21547160 Айфоны то на деревьях не растут, клятые жиды все деревья вырубили, и только в едеме на марсе оставили. Думают что будет наука, культура, просто челы порылись в мусорке, поймали крысу, поели и пошли дальше унижать крестьянов.
>>21547114 По-твоему каждый строитель пирамиды получал столько же еды, сколько в то же время свободный собиратель? Не смеши меня, собственно как и сейчас, стройка - для обычных неквалифицированных холопов - ад и мучения.
>>21543475 (OP) Подхожу в холодильнику и каждый раз убеждаюсь, что аграрная эволюция не зря прошла. Там у меня лежит неверующий в рэколюции собиратель.
>>21547174 >А у сельчан выбора нет кроме как плодиться. Потоиу что много свободного времени -они его и проводят с женами. А твои охотники-собиратели весь день коренья копают по джунглям и им уже не до секса с женами.
>>21547002 Тебе тоже допрет, когдынь электричество отрубят, что жить можно и без двача, готовить на дровах, знакомиться с тянками, а не дрочить, там и дети у вас появятся, а у них внучки. И все в палатках у костра. А от тех битурдов, коим свезло с бесперебойным электричеством, через 70 лет ничего для истории не останется, кроме голых баб на плакатах на стенах. Эволюция она такая сука, она как тот жираф, не ты тянешь шею к листве, просто выживают ты у которых она была длиннее.
>>21547219 Вот у грязноштанников дает 8ц/га пшеницы половину которой оставляют на полях, половина гниёт на складах. У норм челов 40ц/га это самосейная. При желании можно прокормить еще 60 милиардов, но так как эти бомжи не могут даже купить пожрать то смысла в этом нету.
>>21547223 > стройка - для обычных неквалифицированных холопов - ад и мучения. Я себе построил 2х этажный дом с теплым чердаком из газобетона за год, на ~80% сам, своими руками. Никакого ада не заметил.
>>21547289 Отлично сравнил, собственный дом для себя, когда ты не зависим от того, заплатит ли тебе хозяин или нет. Уверен, строители каналов в месопотамии и строители пирамид тоже кайфовали от процесса, получая похлебку раз в три дня.
>>21547296 И что они производят кроме пердежа и охоты на леопардов? Что бы они рассказывали на двачах как изи собирательство, просто подходишь до кормушки с гуманитаркой попутно отганяя других собирателей и панувать.
>>21547331 > >Тред про неолит. Каие леса лендлорда, нах, при коммуналистичесом хозяйстве так тогда и не переставали охотится. С чего ты взял что вот так взяли и забили на охоту?
>>21547318 Есть несколько причин 1) К 21 веку осталось довольно мало мест на планете, где можно спокойно жить такой жизнью. 2) Невозможность покинуть свою территорию, уже свое закрепленное зависимое положение 3) Барьер мировоззрения - никто просто не думает об этом
>>21547307 Ладно, для тупого нерусского русского непонимающего абисню вопрос. Сколько у тебя детей, а, главное, внуков (т. е. детей у детей - это самое главное в эволюции)? Количество убитых тобой енотов, уровни мага в линейке, топ-танки в ангаре, гекталитры вылитой спермы в кулачек, и прочая хуета вообще к сути вопроса не имеют отношения.
>>21547427 Я и так это делаю. У меня семья пожалуй единственная в нашем селе кто пользуется всеми доступными достижениями цивилизации для повышения качества труда. Местные дикари когда узнали что мы ГМО горох высадили аж собрание собирали стребовали убрать боялоись что их сорняки заразятся.
>>21547383 Вот ты родился в прослойке 1% богатейших людей мира. Не важно, как так вышло, начал с себя, батя дал капитал, абсолютно не важно. А каково жилось крестьянину в феодальное время? Учителям в регионах, которые учат дебилов за 10к в месяц? Рабам в восточных деспотиях в прошлом? Им заебись живется? Ты правда думаешь, что большая часть людей на планете сейчас может позволить себе сычевать, играть в игрули и дрочить хуй лежа на диване? Нет, 99% людей пашут для бояр. Для таких, как мы с тобой. Для таких, кто вкушает все блага и радости цивилизации.
>>21547369 Не. Оп просто застал промышленную революцию, по масштабам сравнимую с неолитической, вот поэтому может щас рассуждать о пользе и вреде земледелия. Промышленная революция дала оппу возможность на барина поплевывать (в интернете раз-ся). Так бы щас продолжал славить великого Мао, Сталина, Рамзеса
>>21543840 Но человечеству чуть больше 8к лет. Пошли вы все нахуй со своими манятеориями о миллионах лет земле, сотни тысяч лет динозаврам и прочим древне-морозными историями.
>>21547575 Клятые жиды залили в жопу земледели, вот сидишь себе на березе, жопу берестой вытираешь и пануешь себе до следующей зимы, а потом обратно. Клятые предки продали славу Сварога и начали заниматся бесовскими зерновыми.
>>21547606 Блять синьку забыли-первое что научились делать земледельцы после того какотъелись, это синьку и окрестным варварам втюхивать, на песцов, блядей и рабов меняли
>>21547492 > Вот ты родился в прослойке 1% богатейших людей мира Я родился в 89. Отец ушел ебашить винт в 93. Мамка работала за 600-700 рублей (100$) и от безысходности продала квартиру, а деньги благополучно прожрала, в результате чего я к 19 оказался бомжем и провел на улице 3 года. Нук рассказывай, в какой прослойке я родился, пидорас. Ты сидишь на шеюшке у мамке и философствуешь о том, как заебись жили дикари до 30 лет.
>>21547658 А хули тут думать? Вся манятеория об охуилионах лет человекам, динозаврам и самой земляшки - лишь теория, а пруфы - радиоуглеродный анализ. Вот в этот анализ я нихуя не верю, как и в теорию пидора-дарвина.
https://www.youtube.com/watch?v=rTiEwXgvW38 ОП, куда ты делся? Мне просто было всегда интересно, почему люди, живущие от сохи (с моей т.з. - это плюс), выращивают не то, что можно выгодно продать, а картошку-морковку?
>>21547704 Ты полностью проигнорировал мое сообщение. Я же сказал, мне похуй, начал ты с себя или нет, правда в том, что сейчас ты в 1% людей, которым не надо работать на дядю. В определенном смысле это на тебя работают все те, кто еле сводят концы с концами.
>>21543475 (OP) Братаны не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые свинопасы, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Лоргеном и даже не архивы спиральных рыцарей. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас после восьмой серии будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>21547809 А ты бы нахуй не пошел со своими ценными указаниями? Если у тебя неурожай, то можно и собирательством заняться, а если ты тупо собиратель то будешь постоянно собирать как ебанутый и нихуя толком не соберешь по сравнению с земледелием, я не знаю какие там книги ты читаешь но еблан ты первостатейный, пидорас у меня аж пригорело от того что такие долбоебы бывают сука!
>>21547748 Тупые же землеробы не могли взять и убить пару кабанов да севозмену делать и диверсифицировать риски. Вся современная культура достижение землеробов, пока охотники ебали друг друга в жопы решая кому достанется печень дикой белки землепашцы создавали математику, архитектуру, языки, календари.
>>21547881 Ты говна вьебал чтоли, буратина? Почему тогда земледелие считается БОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫМ этапом эволюции чем охота-собирательство, и что мешает как уже писали помимо земледелия практиковать и другие виды обеспечения? Если ты снова ответишь какое-то говно, я заранее объявляю тебя в этом случае гей-шлюхой
>>21547937 Ну так они распространились, так как собиратели не могли бесконтрольно увеличивать свою популяцию и нихуя не развивались, разве это не довод за оседлость?
>>21547871 >землепашцы создавали математику, архитектуру, языки, календари. не не не. Не землепашцы, а "нахлебники" которые смогли убедить землепашцев кнутом и пряником, что им можно не работать. Землепашцы в говне жили 10 тыщ лет, чтоб элитку кормить, а вот она, элитка прогрессировала за их счет (хотя конечно при фараоне простому жителю легче жилось чемв постоянных палеолетических войнах. Некоторые считают что при палеолите до половины популяции погибало в межплеменных войнах. Так что элитка это все таки хорошо для всех, если рашку-говняшку последних десяти лет не брать разумеется
А я где-то читал, что после того как человек перешел от охоты и собирательства к земледелию у него уменьшился мозг. Только потом через довольно продолжительное время человек смог наверстать потерянные объёмы
>>21547961 Развитие нинужно, если все и так хорошо.
>>21547960 Кем считается? Открою секрет, собиратели-охотники могли тоже с помощью контролируемых пожаров менять окружающую среду под свои нужды, могли даже сажать что-нибудь поближе к себе. Так что и те, и те практиковали оба вида обеспечения, но в разных пропорциях.
>>21543840 > затем всю азию и Евопу, добрался и до Австралии, и до Америки, но куда бы ни пришел, он по-прежнему жил собирательством и охотой > Почему именно 12к лет назад всё так изменилось в худшую сторону? Почему "неправильно питающийся раб пшеницы с согнутой спиной" приплыл к "сверхлюдям охотникам-собирателям", выдал им пизды, а кому не выдал - тех загнал в рабство? Почему не наоборот?
>>21548075 Чего ты хочешь? Собиратели-охотники в палеолит точно также сидели на жопе ровно, спали в тепле и вкусно и питательно кушали. Только в сети не срались, срались в основном с соплеменниками.
>>21548052 >собиратели-охотники могли тоже с помощью контролируемых пожаров менять окружающую среду под свои нужды Ага, сорняков поджарить например >могли даже сажать что-нибудь поближе к себе. Могли, но не сажали, на то они и охотники-собиратели.
>>21548025 Ты землю хоть видел кроме ростков что на асфальте? Ты думаешь чел стоит все время и наблюдает как оно растёт или как? А илитка то теже бывышие землеробы, так как собирателей и охотников выебало и споило племя землеробов и они как рабы за бутылку водки тебе убьют что угодно и шкурку чуть ли не даром отдадут. Календари и языки создавали как раз для торговли и земледелия всяким охотникам оно и нахуй не нужно белки на деревьях весь год растут.
>>21548095 >Собиратели-охотники в палеолит точно также сидели на жопе ровно Школяр, ты максимально ебнутый, они СОБИРАЛИ И ОХОТИЛИСЬ, СОБИРАЛИ И ОХОТИЛИСЬ, СОБИРАЛИ И ОХОТИЛИСЬ, а не на жопе сидели, иначе бы с голоду сдохли, на жопе как раз таки сидели земледельцы, поливая периодически свои угодья
>>21548132 ТУПОЙ НЕОБРАЗОВАННЫЙ КРЕТИН, БЛЯДЬ, КАК ЖЕ ТЫ МЕНЯ БЕСИШЬ! СОБИРАЛИ И ОХОТИЛИСЬ ОТСИЛЫ ЧАСОВ 10-20-30 В НЕДЕЛЮ, ЭТО В РАЗЫ МЕНЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС ТВОЯ МАМАША-ШЛЮХА РАБОТАЕТ УЧИТЕЛЕМ В ШКОЛЕ. КАКОЙ ЖЕ ТЫ ТУПОЙ, ЛОЛ. ЕЩЕ И ШКОЛЯРОМ КОГО-ТО НАЗЫВАЕТ.
>>21548111 >Их больше >Так ничесна, го пвп на руне, ряяяя Не юзай огнестрел, какие корабли, ряяяя, нинада плес только лук и стрелы, нинада ни бейте лучше абасцы...
>>21548119 я с тобой не спорю, посыл мой такой неолитическая революция освободила от проклятия "труда" малую часть населения, большая же "В поте лица своего будешь добывать хлеб свой" закабалила ещё сильней. Кстати вот тогда звериный оскал патриархатаи появился- до этого тянок не только любили (ебали), но и уважали (больше прав было у первобытных женщин)
>>21548280 1,5 калеками что даже огнестрела не знали? Да сильно, может через 10000 лет предки землян туда прилетят и научат их огонь разводить да гончарному делу.
Неплохо написано, но ведь земледелия не отрицало охоту и собирательство. Экспорт пушнины был долгое время одним из основных источников валюты на Руси, промысловая охота тоже оставалась важной частью экономики. Рыбаки и китобои до сих пор существуют и добывают "дикую" рыбу. Да что там, вот я прошлым летом собирал зверобой и этим буду тоже.
>>21548293 >не сливайся Аааааааа блять слил тебе за щеку, хорошо сосешь как для собирателя. Щас бутылку водки(с зерна) дам твоей сестре и чпокну ее в пердачело, далеко не уходить хуец мне вымоешь своим ротиком.
>>21548328 >Экспорт пушнины был долгое время одним из основных источников валюты Основным заработком хазар земледельцев по мимо соли что делали водку и покупали за ее рабынь, пушнину и прочие ништяки у прогресивных собирателей корешков во имя Перуна.
>>21548524 Няша никто не мешает тебе отказатся от бездуховных достижений земледельцев и пойти собирать корешки в сибири, там до сих пор так делают. Только главное одежу не покупай, в шкурах ходи да с луком охотся.
>>21548404 я не пойму ты за кого топишь? За хрестьян? Так они нихуя не покупали, их покупали и продавали- потом спустя много много сотен лет, когда эдиссон и стандарт ойл запилили бензин и эллектричество- элитка дала им какие-то права. Всю остальную часть своей истории впахивали как папы карлы, обеспечивая потребности всяких разных Аристотелей, Лисистратов и прочую шваль интеллектуальную. Быть крестьянином это проклятие (в смысле тяжести бытия), до промышленной революции- точно.
>>21548152 > СОБИРАЛИ И ОХОТИЛИСЬ ОТСИЛЫ ЧАСОВ 10-20-30 В НЕДЕЛЮ А пруфесы какие? Может, есть какие-то книги, написанные собирателем, в которой он рассказывает о своей охуенной житухе и "просто 10 часов в неделю по лесу ходишь, и больше ничего не делаешь, а все есть"? Летописи? Календарь? Часы? Упс, нема ничего. А как же куча свободного времени на "сон и грезы"? Где плоды этого свободного времени?
>>21548580 >запилили бензин и эллектричество- >ВРЁТИ ЭТО ШВИТЫЕ СОБИРАТЕЛИ СОЗДАЛИ КЛЯТЫЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ ВОРУЮТ ПРЯМО С МОЗГОВ ДОСТИЖЕНИЯ НЕГРОВ, ЧЕРНАЯ РАСА ВЕЛИКАЯ, СМЕРТЬ ЗЕМЛЕПАШЦАМ, РЯЯЯЯ Ясн
>>21548623 ещё раз попытаюсь- тут народ толкует о том, что от неолитической революции основная масса населения проиграла, но небольшая реально сорвала джек-пот. Типа лозунг такой у земледельцев был 5 тыщ лет- "Всё ради детей" За ради нас строили плотины, дороги, проводили иммунизацию через всякие эпидемии чумы и халеры, вобщем спасибо им. Но жили они не в пример тяжелее чем охотники и собиратели. И повторюсь- элитка то выиграла уже тогда, но основная масса проиграла (для себя любимых)
>>21548962 Нет это гойские собиратели что дай бог собирали столько же сколько посадили. Собирателю не нужна ни математика ни инженерия проще молится перуну и похвисту что бы их лодку плоскодонку не перевернул.
>>21548621 Ну можно для примера почитатьснова Даниэля Дефо, там же описаны будни на острове: как и чем он жил, заодно он кончил радугой, когда надыбал злаки и стал их возделыватьно не допетрил до производства пива из ячменя и водки из риса. Так-то он совмещал охоту, собирательство, земледелие и скотоводство.
>>21548962 Что делает земледелец если неможет прокормить детей, ну для начала он их не делает в таких количествах. Потом расширяет поля, усовершенствует качества рассады, селекция, механизация. Когда может прокормить тогда заводит. Потом переработка и т.д. Что делает собиратель? Делает детей что бы они собирали хотя бы ему на пожрать потом идёт в свое гетто и молится богу что бы прислал ему сладких корешков.
>>21543475 (OP) Да тут все проще - собирательство вполне неплохо работает при крайне ограниченной популяции людей. Именно поэтому лысых обезьян 7 миллиардов, а всякие львы, кабанчики и т.д. считаются в тысячах. Если бы популяция людей не увеличивалась вообще с тех времен, ну может остановилась бы на 1 миллионе человек на всех континентах, то все просто пановали бы на своих огромных владениях, и скот бы выращивали, и растения, и собирательством занимались бы. Не зная голода, бед и очень медленно двигая прогресс.
>>21549137 >он их не делает в таких количествах. это не возможно было опять же до пром.революции- сколько тяночка могла родить столько и рожала, в отличии кстати от собирателей ограничивающих свой прирост, через период лактации у тянок. Крестьянство рожало и рожало без остановки во славу беспощадному яхве. Быт крестьянский был ужасен- если мы сейчас поражаемся условиям жизни в средневековых городах, то на земле он был просто ужасен. Все ништяки появились с приходом пром.революции- слава Архимедам и земледельцам конечно которые его кормили.
>>21549289 Как же ахуенно. Огромный летающий шмель стреляет металлическим ядом - наверное так выглядит всё для кабанчика. Сами боги спустились с небес, чтобы покарать хрюшку.
>>21543891 Земледельцы плодятся быстро. Взрывным образом до верху. Если на территории может кормиться миллион человек в хороший климатический период, там он появится за 50 лет. Потом на спаде они просто начинают охуевать от голода и бегут во все стороны как тараканы. Собирателей-охотников всегда мало. Просто потому что на небольшую группу людей при таком хозяйстве надо довольно до хуя территории, они живут разрознено и любой перекос демографический отражается в течение нескольких месяцев.
>>21543891 Никуда твои охотники не делись мань. Там коммунисты писали, что земледельцы как раз начали строить коммунизм, как понабежали охотники и поработили их, устроив рабовладельчество и феодализм. так что земледельцам просто говна в жопу залили.
>>21549456 Люди всегда рожают и рожают много в плохих условиях. Ибо если в плохих условиях из 10 выжевет трое, то это успех, куда больший, чем если из троих двое. Так что это эволюцией запрогроммированно, поэтому и негры так плодятся и все не понимают нахуя они это делают, когда им и так еды не хватает. Ибо смотрят на это чисто исходя из своих буржуазных ценностей. Поэтому ад там был сугубо в плохие времена. Когда урожая хватало, а к мальтузианской ловушке ещё не подходили всё заебись было и там много рожать не переставая не стремились.
>>21546662 Женские гаплогруппы мтДНК палеоантропологами не изучаются. мтДНК всего 8. До сегодняшнего времени сохранилось 3: L0, L3M, L3N. Последняя - у 95% женщин.
>>21546400 А там - вымирание в конце ледникового периода.
Пизда мегафауне, как травоядной (мамонты, шерстистые носороги), так и хищной (гомотерии/смилодоны).
Без травоядных, изымавших избыточную продукцию приледниковых экосистем, оные системы тоже по пизде пошли. Вместо высокопродуктивных мамонтовых степей (продуктивность уровня африканской саванны) появилась тундра (где ничего нет).
Как итог - оным охотникам резко стало нечего жрать.
И, кстати, с большой вероятностью в этом виноваты древние люди - по крайней мере вымирание мегафауны чётко скоррелировано с распространением людей, и притом следует _после_ появления в регионе человека. А разгадка одна - так называемые загонные охоты, когда зверь выбивался реально тысячами за раз.
>>21549137 >? Делает детей Если жрать недостаточно, то плод погибает в первые несколько недель. Откуда по втоему приост населения в пару процентов за столетие-тысячелетие? Ну и кроме того шатание по угодьям не сильно способствует выживаемости детей.
>>21550768 >Люди всегда рожают и рожают много в плохих условиях. Что ты несешь? Рожают как раз когда условия хорошие и есть много свободного времени для зачатия. Ты скажи еще , что зачатие наступает после каждого сношения.
>>21545412 Три основы человеческой цивилизации - огонь, письменность и внезапно - земледелие. Отними эти три вещи и семь миллиардов вымрут за три года.
>>21563343 "Зеоеная революция" накрылась медным тазом, как "сланцевая". Первоначально на 1 кг внесенного азота было 10-15 кг урожая. Через 20-30 лет - 5-10 кг. Сейчас - 2-3 кг урожая. Еще продолжается очковтирательство, но это уже эффект от ГМО, пестицидов и совершенствования агротехники. Но этот эффект вот-вот закончится. Что будет человечество делать дальше, я не предстввляю. Единственная возможность - 50% принудительно перевести в сельхозпроизводство. мимопроходящийкун-нииазотнойпромышленности
>>21543475 (OP) Самое забавное, что на первый взгляд этот траллер ни разу не спиздел. Недавно читал статью, охотники еще и жили дольше, чем первые земледельцы.
>>21563738 Реально это так. В первых дворцах-государствах в Малой Азии находят закрытые камеры, доверху наполненные косточками от оливок, например. Это - не результат поедания тех самых оливок, а - результат тупого складирования отнятого у местного населения "ради принципа". Под Кремлем копать страшно, там - комнаты, доверху набитые мягкой рухлядью или шкуры животных, собранных как налог-ясак у разного рода чукч. Цари собирали ради принципа, чтоб не расслаблялись. То же пресловутое монголо-татарское иго если оно и было, то было очень мягким. Налог с мужской души - курица в год, собирался 1 раз в 8 лет. Князья, имевшие ярлык, умудрялись собирать этот налог 2 раза в год. Конечно, в свою пользу.
>>21546101 ты, тупорылый хуесос, тебе напомнить, что буквально НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ НАЗАД в ТВОЕЙ ЖЕ стране 80% урожая тупо сгнивало на складах, не доходя до прилавков?
И этот уебок еще будет тут насмехаться над очевидными фактами.
Собирательство-охота крайне нестабильный способ добычи пропитания, и очень энергоёмкий, особенно вдали от тропиков, где бананы на каждой ветке уже не растут. К тому же хранятся мясо и плоды гораздо хуже зерна, его нельзя надолго запасать. Земледелие позволяло иметь гораздо более стабильный и предсказуемый (что необходимо для любого серёьзного планирования и управления) , причём оно не отменяло собирательство, охотники и грибники есть до сих пор. Зерно, что крайне важно, можно хранить годами. Облагороженные культуры становятся более плодовитыми, а плоды их - более питательными, в силу селекции. Процесс производства жраки всё более оптимизируется, и за неё не надо больше кочевать. Всё больше людей освобождается от производства жраки, потому что её и так заебись сколько, и эти люди могут начинать делать всякие замысловатые хуйни из метала и строить каменные хуи. Появляется цивилизация. А собиратели ни одной цивилизации миру не дали. Индейцы были собирателями, так и сидели жопой в болоте, пока не приплыли земледельцы с пушками.
>>21568180 1. Поищи в бизаче есть несколько тредов под общим названием "Экстремальное сельское хозяйство". Вообще-то я впервые задумался, когда прочел книгу «The Long Emergency». Краткий пересказ - http://novijmir.livejournal.com/398919.html Часть информации - не то чтобы закрытая, но особо не распространяется. 2. Почему не спрашиваешь в каком ГИАП? В УкрГИАП сейчас платят 0. Лол, я там не работаю 3. 7 лет
>>21570938 > НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ НАЗАД в ТВОЕЙ ЖЕ стране 80% 5% - потери при уборке 15% - потери в цепочке "поле-переработка-хранение" 10% - потери хранение в сумме 30% сейчас в 2 раза меньше - 15% в сумме
>>21581414 В Римской империи рабы работали вообще по 4 часа. Крепостной до Пети Первого работал на барина 2 дня в неделю во время сезона, 1 - в остальное время. Некоторых отпускали на отхожий промысел. Промышляешь, например, извозом. Раз в год рупь сдаешь барину и все, свободен. Зимой крестьянину вообще делать нечего. В Швейцарии именно так часы делать начали. Еврейские часовщики раздавали крестьянам на зиму материал и приспособления, те делали шестеренки.
>>21543475 (OP) Нда, либо совсем пиздец в роиссе с образованием, либо это жирнота уровня /hi дай покормлю Первое. Да, земледелие позволяет прокормить гораздо большее население. Для золотого миллиарда это сюрприз, но на земляшке до сих пор люди умирают от голода. Отличный пример собирательства представляет собой история африки в двадцатом веке: после того как тупорылые европейцы уплыли к себе в бездуховную европу, духовные негры решили вернуться к корням, то есть к охоте и собирательству, и всего за несколько лет собрали и убили ВООБЩЕ НАХУЙ ВСЕ. Та африка, к которой мы привыкли по телеку прекратила свое существование. Кстати ты обосрался с пшеницей, рис, восточное золото, король урожайности. Именно поэтому население одной только средневековой японии было больше населения всей европы. Количество еды четко регулирует количество населения - лишние рты отмирают естественным образом, отбор хуле. Второе. Но не менее важное - хранение. Все эти мерзкие лютефиски, олени в болоте и прочая гниль те самые первые попытки консервации мяса. Получалось не очень, даже с солью или высушенное мясо не очень удобно для повседневного употребления. Другое дело злаки - и хранятся долго и ресурсов для этого особенных не надо. Третье. Одомашнивание как раз процесс, занимающий тысячи лет. За два урожая разницы не увидишь. Однако нашлись люди поумнее тебя, которые вопросом происхождения сельхоз культур интересовались, но умерли в гулаге, спасибо товарищу сталину, да не будут никогда постираны его штаны.
>>21583627 >рабы работали вообще по 4 часа. В неделю. А в остальное время зависали в термах. А Спартак восстал, потому что Неапольские термы были на ремонте , а преект Неаполя не сильно торопился с их ремонтом. Ну рабы-гладиаторы пошли купаться в горяцие источники на Везувии и некотрые из них свариличь заживу -вода слишком горячая оказалась и крочи они обвинили префекта, дескать слишком медленно ремонтировал термы и вообще погряз в коррупции. Тру стори.
>>21589634 >ГМО ГМО урожайность не повышает. Растения становятся устойчивыми к некоторым болезням, это - да. Устойчивость к болезням просто выравнивает урожайность. Болезни растений тоже мутируют, через 7-10 лет появляется новый штамм болезни, и надо менять сорт. Аналогия - антибиотики. Но ГМО, устойчивые к болезням, - это 5% от всех ГМО. 95% генная модификация зерновых проводится с целью получить Roundup Ready сорта. Гербицид Роундап выжигает всю зелень на 3-4 недели после обработки кроме сортов Roundup Ready. По странному совпадению Роундап производит Монсанто - та же контора, которая разводит ГМО. Кстати, большое количество пищевых отравлений вроде бы привычными продуктами (печеньки, булки) связана именно с остатками Роудапа в зерне, как и всплеск заболеваемости раком прямой кишки в развитых странах. На картах распространения рака прямой кишки четко видны центры заражения: Макдачники, Бурнер Кинк, КФСи.
>>21592218 Рабы в Древнем Мире - это был способ социализации диких покоренных народов. Пережитки сохранились до сих пор: заключенные, срочная служба. Существенная часть папирусов оставшихся от строителей пирамид для фараонов - табели учета рабочего времени и разного рода объяснительные от прорабов. Типа: такой не вышел на работу - перепил пива и подрался с женой, другой - взял отгул на 2 дня помочь родственнику в постройке дома. В Риме сохранились могилы гладиаторов с надписями типа: "Провел 18 боев, 10 выйграл, 5 - вничью, 3 - проиграл". Пожарная служба древнего Рима состояла из рабов. Когда Нерон поджег Рим, то тушить было некому, у пожарников был отпуск и они поехали к морю.
>>21592218 Да, термы не были зданиями для мытья или расслабонов. Изначально это были солеварни. Мыться ходили зимой, когда вода в речке была холодная, а на солеварне - всегда горячая вода нахаляву. Когда наступило небольшое похолодание климата, в термы народ приходил тупо погреться. Потом и тепла не стало, так как с дровами возникла напряженка. Потом и Рима не стало и истинное назначение терм все забыли. Кстати, если спуститься в подвал термы, то можно увидеть солеварочные котлы с акцизными клеймами в виде римских орлов.
Аноним ID: Адам Константинович26/03/17 Вск 17:38:15#439№21596790
>>21545317 А ЧТО ЕСЛИ ЖЕНЩИНЫ - ЭТО ВНЕДРЁННЫЕ АННУНАКИ?! И ВОТ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ ОНИ ПАРАЗИТИРУЮТ НА ЛЮДЯХ МУЖЧИНАХ И СПАРИВАЯСЬ С НАМИ? ИНОГДА У НИХ РОЖДАЮТСЯ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ МАЛЬЧИКИ, КАК И МЫ, А ИНОГДА - ИХ ОТРОДЬЯ "ДЕВОЧКИ", КОТОРЫЕ ВЫРАСТАЮТ В НОВЫХ ОСОБЕЙ АННУНАКОВ, ЧТОБЫ ПРОДОЛЖИТЬ ЦИКЛ ПОРАБОЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МУЖСКОГО РОДА?
Аноним ID: Адам Константинович26/03/17 Вск 17:41:55#440№21596936
>>21596790 А ПИЗДОЛИЗЫ И БАБОРАБЫ - ЭТО ГИБРИДЫ ЛЮДЕЙ И АННУНАКОВ, ЛИБО ПОЛНОСТЬЮ ПРОМЫТЫЕ МОЗГАМИ?
Аноним ID: Адам Константинович26/03/17 Вск 17:43:28#441№21596985
>>21596936 А СПАСТИ ОТ ЗАСИЛЬЯ АННУНАКОВ НАС МОЖЕТ ТОЛЬКО ГОЛУБОЕ ГЕЙ-СОПРОТИВЛЕНИЕ И ДВИЖЕНИЕ ЗА ЛЕЗБОСЕПАРАТИЗМ, ОСНОВАННОЕ АГЕНТАМИ АННУНАКОВ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ БОЛЬШЕ БЫТЬ ПЕШКАМИ В НЕЧИСТОЙ ИГРЕ СВОИХ ХОЗЯЕВ?
>>21581720 У него охуительные подростковые истории про "люди нинужны, 7 миллиардов нинужна, при миллионе населения тоже все будет ок, сделаю себе пекарню из бересты и говна медведя и буду в лесу капчевать".
>>21592705 С каких пор глифосфат стал ядовитым? Мне кажется я разговариваю с хемофобом который издалека слышал про ГМО и гибридизацию и боиться прорасти картофельной ботвой.
>>21592705 Кароч Монсанто пропихнет разрешение на выращивание ГМО и пропитанные Роундапом продукты пойдут на прилавки всего мира. Миллиарды погибнут от рака прямой кишки, а совет директоров Монсанто под зловещую музыку будет править очищенной землей. Можешь скринить.
>>21597755 Нет такого пестицида глифосфат, есть ГЛИФОСАТ. Из инструкции по применению глифосата: Симптомы отравления. Клиническая система острого отравления: тошнота, головная боль, раздражение глаз и кожи. Классы опасности. Препараты на основе глифосата относятся к 3 классу опасности для человека и 3 классу опасности для пчел
>>21592705 >урожайность не повышает. >Растения становятся устойчивыми к некоторым болезням, >урожайность не повышает @ >прививки ожидаемую продолжительность жизни не увеличиваю >просто люди становятся невосприимчивыми к некоторым болезням
>>21593104 >Рабы в Древнем Мире Не было никакого древнего мира - рабы у шумеов это одно, рабы в староассирийском царстве это другое, рабы в нововавилонском царстве это третье, рабы в римской республике -это четвертое. Да у них даже назания были разные, это толлько на русском они все рабы.
>папирусов оставшихся от строителей пирамид Пирамиды строили свободные люди по найму.
>>21611096 >Пирамиды строили свободные люди по найму. Найма как такового не существовало, они были просто "подчинёнными", как и все жители царства, которым выдавали их долю от жратвы, которую можно было поменять на базаре. Хороший спец конечно получал больше, но в целом это рабовладением можно назвать, но как всегда есть нюансы. ОПу же рекомендую посмотреть How To Grow A Planet, меу очень зайдёт. Там эволюция Земли с точки зрения растений. Там тоже свои революции были с появлением травы и цветочных.
А вообще ни для кого не является секретом - серьёзный прогресс оборачивается для многих снижением качества жизни, что для обезземелевших английских крестьян, которые с детьми пиздовали на заводы, что для современных жителей мегаполисов, которых с четвертой индустриальной революцией оптравят на обочину. У меня тут кассы самообслуживания поставили рядом в Перекрестке и сократили кассиров например.
>>21611157 >но в целом это рабовладением можно назвать
Нет. Источники очень четко отличают рабов, по египетски в период Старого царства - "бак" (от глагола порабощать) и свободных обозначаемых словом "люди". Поздней в Среднее царство хем-у стали называться то, что египтологи называют "cлуги царевы". Этим термином уже мог обозначаться даже вельможа, так как все были слугами бога-царя.
Рабство было в эпоху пирамид, но крайне незначительно по масштабам. Никакого значения для экономики оно не имело вовсе, только поздней в эпоху египетской империи Нового царства стало хоть как-то оказывать на него влияние, но и то не как в Риме или Греции. В эпоху пирамид основой экономики были вельможные хозяйства в Старом царстве и крупные артели в Среднем.
Пирамиды строили свободные. Это была обязанность. притом не столько трудовая как религиозная. И даже весьма почетная, так как царь на этих работах хорошо кормил и заботился о рабочих.
>>21611245 Вообще ничего против написанного не имею. Просто уточнил что, во-первых, тут от самого определения рабства зависит, во-вторых, что отношения были сложнее обычной парадигмы из школьных учебников. Вот как бы они свободные, но и обязанностей есть, и поощрение есть, но это не капиталистический найм. Короче проблема скорее в самом языке и в багаже 19-20 веков.
>>21560039 чушь. когда много ресурсов и свободного времени, то живут ради себя и на детей себя тратить меньше хотят. Рожать же в плохих условиях это вопрос выживания. Выжило из 10 четыре? Это заебись. Лучше чем в соседнем племени неженек, где из 1.6 на женщину выживает 1.55
>>21611460 В добавок рожать для женщины в плохих условиях это значит получить послабление и меньше работать. Никто же тебе не даст развлекаться и шляться по барам
Конечно нет. В Египте даже денег то не было как таковых. За труд платили натуральным продуктом. Если совсем грубо, то царь обеспечивал ВСЕМ своих подданных. Начиная от хлеба и пива каждый день, заканчивая выдачей масла на умащения и одежды раз в столько-то дней. Конечно, в эпоху пирамид было огромное классовое расслоение, были богатые и бедные. Но социальные лифты таки работали. Выше всех стоял царь - живой бог, все остальные были внизу. Но можно было если ты умелый ремесленник подняться высоко, если владел грамотой - на самый верх.
И есть еще одна интересная особенность, которую обычно не отражают в школьных учебниках. Период Старого царства был реальным раем в древнем мире. 500 лет в стране не было голода, не было вторжения врагов и крупных войн. И это 4500 лет назад, хотя 150 лет назад в Европе каждый каждые несколько лет был голод. Правда когда Старое царство рухнуло все пизданулось сразу капитально и после столетий мира и процветания египтяшки соснули на целый век гражданских войн, повального голода и даже канибализма от недоедания.
>>21611245 >. Это была обязанность. притом не столько трудовая как религиозная.
Кратко поясню. В период Старого царства представления египтян о загробном мире были несколько другими, не теми как мы привыкли по школьным учебникам. То есть Книга мертвых (на самом деле называлась "Главы о выходе к утреннему свету", Книга жизни), суд Усири и отрицательная исповедь покойника - все это через 1000 лет после пирамид только. Тогда же царь непосредственно попадал к богам на небо, о чем свидетельствуют Тексты пирамид, а богатые жили в загробном мире посредством так называемой "мир-гробница". Упрощенно это выглядело так. Посредством магии - хека, гробница превращалась в некий мир где вельможа жил. Для этого их расписывали сценами жизни - магия сделает это реальным в загробном мире. Для этого нужно было приносить жертвы покойнику - кормить его и так далее. Бедняки по умолчанию были лишены всего этого и в лучшем случае влачили жалкое существование в загробном мире, если вообще туда попадали. У них не было денег на гробницу. Так вот, с точки зрения египтянина постройка гробницы бога, царя то есть, давала ему реальный шанс на загробное существование, ибо если бог будет доволен своей гробницей, то и в будущей жизни он вознаградит своих слуг. Вторым религиозным фактором было опять же верование в силу царя как бога. Довольный царь и после смерти будут даровать своему народу процветание и богатый урожай. Мы сейчас можем улыбаться, но для египтян все это казалось реальным. Столетия без голода это вам не хуй собачий, тогда как соседи дохли от него регулярно.
Аноним ID: Эдуард Павлович27/03/17 Пнд 06:21:16#458№21611633
>>21543475 (OP) В развитых странах 2-5% населения занято в аграрном секторе и кормят остальные 95-98%, еще и являются топовыми экспортерами. Если бы все занимались охотой и собирательством, никакого бы прогресса не было никогда, до сих пор бы жили в пещерах и имели бы максимум первобытные инструменты и оружие. Первобытный человек жил недолго и не сыто. Думаешь, дохуя ягодами наешься? Пиздуй в лес и насобирай себе ягод с кореньями. Может даже чето найдешь, если какой-нибудь кабан тебе пизды не даст раньше.
Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных. Крестьяне, до совсем недавнего времени питались ограниченным набором одомашненных растений. В большинстве регионов питались считай только чем то одним - пшеничкой, риском или картошечкой. Любой пиздец по типу саранчи, засухи, проливных дождей или какой то болезни растений и всё - умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Хотя, в результате произошел демографический взрыв и возникла элита - она то может и питалась как товарищь Сталин, но среднестатистический скотовод или земледелец питался хуже, чем среднестатистический охотник или собиратель. Охотник собиратель жрал много разнообразной пищи, а не только картошечку или хлебушек, диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания до которой среднему пидорахину - потомку крепостных земледельцев еще срать и срать не одно поколение.
Может работать меньше стали и освободилось много свободного времени? опять хуй. Даже сейчас живущие не в самых благоприятных условиях Бушмены и Хадза тратят на поиск пищи в среднем 20 и 15 часов в неделю. А сколько ты часов в неделю тратишь на добывание своего доширака? будь уверен, первые фермеры въёбывали жёстче и дольше тебя.
Может победила она болезни? всё наоборот. Практически все заразы человека это последствия тесного сожительства как с представителями своего вида так и с одомашненными животными. Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
По отношению к злакам часто говорят "одомашненный вид растений", но в чём "лол" то, пшеница как росла на полях так и растёт, только вот 12к лет назад она будучи чисто локальным, одним из многих, растений произрастающих на небольшой территории региона известного как Ближний Восток смогла "приручить" и "одомашнить" себе во служение наивного Гомо Сапиенса, который 10к лет с рассвета до заката, расчищал для неё поля, согнувшись в три погибели выпалывал сорняки, защищал её от насекомых и паразитов, распространил её на все континенты кроме очевидно какого. и она захватила весь мир. Если исходить из базовых критериев — выживание и репродукция, то пшеница окажется одним из самых успешных растений в истории Земли. В таких регионах, как Великие Равнины Северной Америки, 10 тысяч лет назад не росло ни единого колоска, а сегодня на площади в многие сотни квадратных километров не встретишь ничего, кроме пшеницы. Поля пшеницы покрывают около 22,5 миллиона квадратных километров земной поверхности.