24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Кириенко часто относят к саентологам. Но это большое заблужение. Он методолог. Многоходовочник по управлению социальными системами. Прясню кто не знает.
У него есть друг - Щедровицкий. Это сын достаточно известного в совке философа Г.П. Щедровицкого. Кто не знает - можете погуглить.
В 60-е в "умном тресте" в США контора RAND появился так называемый "Системный анализ". Не буду вдаваться в подробности, но это что-то близкое к кибернетике в управлении и искусстве решения больших проблем. Суть в том, что в этой темеобъединяют математику и гуманитарный подход и учатмя по определенной методике решать сложные проблемы. Потом это все вылилось в IT. В России есть Институт системного анализа РАН.
Так вот Щедровиций разрабатывал особую теорию о том как управлять большими массами людей с использованием этого подхода. Фишечка в том, что он был сторонником психологического подхода, и делал ставку на изменение стиля мышления. Эксперементировали они в закрытых городах в Минатоме. Устраивались так называемые "социальные игры" когда в социальной среде сначала создавался острый конфликт, а потом он тем или иным путем разрешался.
Методика достаточно сложная, поэтому что-то понять можно только по его книжкам, но там материал разрозненный. Еще одна фишечка в том, что у них "практика" ставится впереди теории, поэтому знание приходит только через практику.
Короче методика в том, что аналитик "думает по особому" и "видит системные процессы". Кстати друг Щедровицкого Лефевр потом уехал в США и занимается математической теорией игр.
Короче Кириенко сидит на этой теме уже более 20 лет. На фото он с Щедровицким младшим. Пикрил книжка, заказывал у Лебедева по этой теме. Еще один пикрилиллюстрация к лекции.
Короче к чему я все это. Готовьтесь к многоходовочкам.
>>22119105 Как я реагирую? Если им требовалось выставить себя клоунами, то да, это успех. Вопрос только в том, как выставление себя клоунами может помочь чему-либо.
>>22119199 Мне не нужно в этом убеждаться, смотря еще один ролик в Ютубе, если что. Это доказано годами правления этого режима. На всякие там хитрые многоходовочки он неспособен в принципе да они и не нужны, это объективная реальность, а не манямирок, в котором, что бы власть не сделала - она только выиграла. Основные инструменты контроля в России это ящик, в котором транслируется тупая ложь, силовое давление и маленькие победоносные войны или их аналоги на мировой арене. Все.
И вообще, можно применить битву Оккама. Что конкретно произошло, либо на пропагандистский ролик выделили некоторое количество бабла, некоторое количество от которого ушло в карман некоторых людей, которые другим некоторым людям должны были его заказать, не беспокоясь при этом о качестве содержания ролика. Либо же работали отборные профессионалы в секретных лабораториях, которые за счет сложнейших математических вычислений и методологического знания поняли, что самым выгодным ходом в данной ситуации является выпуск тупого дебильного ролика.
Действительно, что же произошло на самом деле. Но да, ты можешь верить в то, что методология это величайшее средство по контролю даже за нетупыми людьми. Хотя, ты уже в это поверил.
>>22119371 Самые простые объяснения как правило и есть самые верные. Ведь даже если они там прохвессора все, а пыня вообще гений, они не действуют единым фронтом, а, наоборот, грызутся между собой.
>>22119371 >>22119398 Хорошо, то есть сказать по существу тебе абсолютно нечего. Просто очередной сектант, которому достаточно странные товарищи приоткрыли завесу тайны, из-за чего вся способность рационально анализировать объективную реальность полностью пропала. Осталось только слепая вера в учение гуру, которое состоит из многоходовочек, тольковыиграли и прочего бреда. Ну, удачи, лол.
>>22119454 Пока ты сидишь в пещере и тебе в хуй не уперлась всякая навигация, солнце для тебя вращается вокруг земли, всё так.
Аноним ID: Фёдор Нагибович21/04/17 Птн 09:32:16#32№22119486
>>22119450 скоммулировать протестные настроения на одной фигуре в нужный момент убрать эту фигуру распылив и обескуражив толпу и опять болотники будут в упадке и депрессии а то и вообще на политику забьют разочаровавшись в навальном ведь он так ссильно воздействует на эмоции
>>22119449 >которому достаточно странные товарищи приоткрыли завесу тайны, из-за чего вся способность рационально анализировать объективную реальность полностью пропала.
Я работал в Росатоме. Никакой тайны тут нет. Книжка по методологии выходила вообще у Темы.
Это методика работает у нас т в США. Гугли Анализ сложных систем, Системный анализ промышленных проблем.
Конкретно для Росатома разрабатывплась сетодика "Системная инженерия". Щедровицкий яитал лекции. Есть лекции его помощника в МФТИ.
Магистр Системного анализа и управления в треде. Оп пишет здравые мысли, которые вполне могут быть материальны и не противоречат основам системного анализа. Системный анализ это нихуя не многоходовочка, без быстрого разложения в ряд Фурье, отоброжений диф уравнение не решить. видимо поэтому залупа и не системный аналитик
>>22118635 (OP) Видел я его многоходовочки в 1998-м, когда у него из-под носа (буквально, двумя этажами ниже его кабинета) за ночь спиздили 10 лярдов бачей транша МВФ, а потом объявили дефолт и вытерли им жопу. Вряд ли он с тех пор сильно поумнел. А если человек дурак, то ему никакая философия не поможет.
>>22119528 > Книжка по методологии выходила вообще у Темы. Охуеть, ну раз у Темы, то бегу покупать. Он у нас известен своей неподкупностью и не замечен в работе на правительство, ага. А еще Росатом, МФТИ, да. Это ведь все независимые структуры, нисколько несвязанные с правительством.
Остальное меня не интересует. Напоминаешь мне тех же анкапов, у который набор священных книг, которые типа научные и вообще это мировая практика. Только что анкапы, что ты, по существу ничего сказать не могут, а только ссылаются на книжки. Это очень легкий способ, ведь очевидно, что я не буду ради спора с двачером читать 1000+ страниц непонятно чего. А раз я не буду, то я и неправ, ага, конечно.
Аноним ID: Яким Родионович21/04/17 Птн 09:47:34#43№22119699
>>22119528 >Это методика работает >работает, яскозал! Ты может, не заметил, но основная причина развала Совка и упадка сегодняшней Рашки - абсолютно дегенеративный менеджмент. Во всех хоть сколько-нибудь высоких уровнях иерархии сидят отбитые олигофрены, которые неспособны продумывать ситуацию хотя бы на два шага вперёд, благодаря отсутствию рыночной конкуренции и следующей из неё отрицательной селекции. И ты мне щас будешь заливать, что эти олигофрены - дохуя мастера многоходовочек? Говна поешь. У меня в вузе была специальность "системный анализ". На ней были одни девочки, которых кормили прикладной математикой вперемешку с быдлокодингом. Половина из них после вуза пошла в тестировщицы, половина - на панель. Это я так, к слову.
Ебать, судя по треску либерашьих жоп в треде, методология реально работает и методологично подрывает им пуканы. Вы понимаете, что с Путиным бороться бесполезно, потому что он УЖЕ изменил стиль вашего мышления на непрерывный бугурт?
>>22118635 (OP) >искусстве решения больших проблем. Есть такая проблема на территории бывшего СССР, называется коррупция, есть какие нибудь наброски решения незадачи у этого гения?
>>22119562 ЕЕЕЕбать мой дилдо, куда скатилось образование, это пизда товарищи. Скоро будем сбиваться в шабаши читая заклинания из книги мертвы поднимать экономику.
>>22119587 Хули тут неубедительного. Гапон твой анальный и вся его шобла. Особо буйныхтнеадекватов сажают, типа этого ебаната из фонтана, как бишь его. Еще царская охранка с успехом эту систему ввела.
>>22119646 так то да, это просто инструмент для решения задачи, формализованной поставленной системным аналитиком. Интерестно что они на социальном уровне решают. Я расчитывал частотные фильтры, нагрев/плавление металов, системы управления двигателями ракет, турбулентность крыльев летательных аппаратов с помощью СА, но это никому не надо, тут, а вот экономические/социальные задачи не пробовал, думаю за это готовы тут платить.
>>22119644 А откуда ты знаешь, что его сразу не прдупредили? Будешь козлом отпущения, потом уйдешь в тень потом все нормально будет. Во всех крупных конторах так. Если об.ект горит, приглашают стороннего зицпредседателя и обычно ему открывают все карты.
>>22119780 >Как говорится: если ты такой умный, то почему ты не богат? Как говорится:почему все богатые имеют на руках купленные дипломы и диссеры, если богатый азм есьм умъный?
Аноним ID: Марк Елистратович21/04/17 Птн 10:05:26#60№22119958
Судя по тому как работает пресса и какие инфоповоды появляются и как на них реагируют, то понятно, что работает система. Одно появляется, другим замещают, третьим моют мозг. Действительно важно и нужное не пропускается.
>>22119909 > Ты же понимаешь, что это лекции по разработке сложных инженерных систем? Понимаю лишь то, что этот полуфабрикат делит людей на три категории, еблан походу неуд по педагогической практике имеет, но лезет со своим вуду в решение инженерных задач, вот как такие люди получают такие должностя?
>>22119909 Мы в разделе политика, вообще-то, а не в разделе инженерных систем. Ты до сих пор не смог ничего сказать о применении своей охуенной теории в политическом поле. Я жду.
>>22119885 А для экономических/социальных задач у тебя модель говно азаза. Причем любая. Решай-не решай, а пидорахи в нужный момент сломают титановый шар.
>>22118635 (OP) Ещё одно ненаучное говно. В гуманитарной области постоянно вылезают люди, которые преподают не теорию и не практику, а свой метод. Банально выдумывают какую-нибудь хрень, выставляют её рабочей и начинают преподавать.
Все эти многоходовочки снова сильны задним умом, как пророчества. Отрицательная селекция мне кажется куда более убедительным доводом.
Аноним ID: Марк Елистратович21/04/17 Птн 10:14:31#68№22120111
>>22119969 >вот как такие люди получают такие должностя? Он управленец. Его могут кинут управлять колхозом, директором школы или вообще правительством. Для решения задач придаются помощники и советники.
>Суть в том, что в этой темеобъединяют математику и гуманитарный подход и учатмя по определенной методике решать сложные проблемы. Потом это все вылилось в IT Что за хуйню я прочитал?
Аноним ID: Марк Елистратович21/04/17 Птн 10:15:44#70№22120132
>>22120057 Короче, очередные эксперименты. За что русским такое наказание?
Я тебе говорю о том, что Кириенко сторонник системного подхода в его интерпретации Щедровицким.
Щедровицкий специализировался на социальной стороне системного анализа и на социальных играх. У него это называлось социотехнические системы.
Методология Щедровицкого основана на системном анализе, который ушел по большей мере в сторону IT и инженерии. Но это отдельная школа.
Я знаком с системой этой поверхностно, поскольку не имею практики, а они делают ставку на практику управления.
Но в рамках их политики в Росатоме всячески вводится системная инженерия с которой я знаком.
Вот и все. Хочешь считать Кириенко идиотом? Твое право. Но я имею другое мнение, поскольку работал под его началом и понимаю, на чем основаны его подходы к управлению.
>>22119964 >На этом и основана его методология. На практике. По мимо практики есть такие замечательные вещи как теория и история, без которой голая практика подобна вуду или алхимии, где последователи этого замечательного гения будут либо забивать гвозди микроскопом либо ебашить молотком по балону с кислородом в надежде прийти через практику к просветлению.
>>22120147 Что ты мне говоришь? Уже который раз занимаешься простым перечислением каких-то там авторитетов, которые что-то там сделали. Все. По-существу ты за весь тред не сказал ровным счетом нихуя, поэтому я закономерно ссу тебе на ебальник, как ты того и заслуживаешь. Окей?
Аноним ID: Евгений Фотиевич21/04/17 Птн 10:29:40#80№22120327
>>22118635 (OP) это еретический тред только КОБ только генерал Петров
>>22119314 РРРЯЯЯЯ Я НИТАКОЙ КАК ВСИ КРУГОМ АДНА БЫДЛА Я ОДИН ТУТ САМЫЙ УМНАЙ РРРРРЯЯЯЯ ОПЯТЬ ПУТИН МНЕ В ШТАНЫ НАСРАЛ РРЯЯЯЯ Господи, откуда вы такие необучаемые беретесь?
Аноним ID: Лев Платонович21/04/17 Птн 10:30:21#82№22120339
>>22118635 (OP) Сектант, мы поняли. Многохуевочки у дуболома володина лучше получаются, чем у сектанта. Кириенку убирать будут, короче.
Именно методика Щедровицкого основана на: системном анализе, кибернетике, социологии, психогогии и философии. Это теоретическая основа.
Но обучение ведктся в ходе практики. Для этого берутся социальные группы и в них искусственно создается конфликт, далее этот конфликт берется под управление и используется в тех или иных целях. Так учатся. Это аналог эксперимента. Потм на практике применяют полученные знания, анализируют их и так далее.
Можешь продолжать визг, но я просто пересказываю то, что знаю об этом. Знаю я об этом из нескольких книг щедровицкого - старшего.
Это то как я понял, но я не специалист в этой теме. Вот это тот подход, которым подьзуется в своей практике Кириенко. А с учетом того, что опыт у него уже более 20 лет, то можно сказать, что человек опытный.
>>22120389 >А с учетом того, что опыт у него уже более 20 лет, то можно сказать, что человек опытный. Опыт чего? Имитации бурной деятельности? У нас вся страна таких опытных
Аноним ID: Марк Елистратович21/04/17 Птн 10:37:02#93№22120448
>>22120408 Интернет - это же ноосфера? Так что там нооскопируют? Не пользователей ли рунета?
Аноним ID: Марк Елистратович21/04/17 Птн 10:38:18#94№22120467
>>22120389 > создается конфликт, далее этот конфликт берется под управление Троллингом что ли занимаются?
>>22120147 >Щедровицкий специализировался на социальной стороне системного анализа и на социальных играх. У него это называлось социотехнические системы.
Ну охуеть теперь. А где можно ознакомиться с практическими результатами его метода? Он заработал миллиард долларов, или может быть спас от падения правительство посреди финансового кризиса, или есть что-то еще довольно впечатляющее? Результаты самого Кириенко в 1998г мы все прекрасно помним.
что только не придумают, лишь бы деньги быдлу не платить
Аноним ID: Марк Елистратович21/04/17 Птн 10:43:37#101№22120567
>>22120506 Он по своей методологии делает процесс контролируемым. Чтобы к нужному времени предъявить заказчику и чтобы население ничего не заподозрило.
>>22120489 Нет никакого результата. ОП-петух за весь тред даже не смог пояснить суть этого невероятного учения, хотя даже какую-нибудь теорию относительности можно с некоторыми допущениями уместить в один пост. Но нет, только зацикленное перечисление авторитетов и их священных писаний. Секта as is.
>>22118635 (OP) Проиграл с третей пикчи. Это из книжки со второй? Сколько ж я подобных тихопомешанных повидал за годы учёбы... И самое интересное, что студентки по таким преподавателям яростнее всего текли: они же такие умные, такие сложные схемы рисуют!
Аноним ID: Лев Платонович21/04/17 Птн 11:01:01#113№22120845
>>22120694 Бля, ну он же сказал ентот, навучный метод, во, значит, навучный метод! Что, на слово уже не веришь, либераха проклятая?
Какой-то шизотред уровня нооскопа. Системный анализ - это не научная дисциплина, а методология. И причем тут IT? Про развитие айти можно говорить еще со времен развития телефонии, если не телеграфа.
>>22120890 > Системный анализ - это не научная дисциплина, а методология.
Системный анализ — научный метод познания, представляющий собой последовательность действий по установлению структурных связей между переменными или элементами исследуемой системы. Опирается на комплекс общенаучных, экспериментальных, естественнонаучных, статистических, математических методов.
Системный анализ возник в эпоху разработки компьютерной техники. Успех его применения при решении сложных задач во многом определяется современными возможностями информационных технологий. Н. Н. Моисеев приводит, по его выражению, довольно узкое определение системного анализа: «Системный анализ — это совокупность методов, основанных на использовании ЭВМ и ориентированных на исследование сложных систем — технических, экономических, экологических и т.д. Результатом системных исследований является, как правило, выбор вполне определенной альтернативы: плана развития региона, параметров конструкции и т. д. Поэтому истоки системного анализа, его методические концепции лежат в тех дисциплинах, которые занимаются проблемами принятия решений: исследование операций и общая теория управления».
>>22120890 >уровня нооскопа Некоммерческий научный Фонд "Институт развития им. Г.П. Щедровицкого"
Основная цель Фонда – создание условий для проведения фундаментальных исследований в области философии и методологии, направленных на практическое решение проблем социально-экономического и социально-политического развития государства и гражданского общества, различных сфер профессиональной деятельности.
>>22121021 >>22120959 Так правильно. Но не надо путать теплое с мягким. Информационные технологии - это дисциплина про обработку, хранение и передачу данных. Компьютерные системы - это только конкретная интерпритация матана, первые лисп как один из самых древних высокоуровневых ЯП появился еще в 58-м.
Тебе привели то, чем занимается сейчас системный анализ. Это отделения Инситута системного анализа. Он овер на 50% занимается фундаментальными основами информатики.
основатель и генеральный директор компании Cognitive Technologies («Интеллектуальные технологии»).http://www.cognitive.ru/
В. Л. Арлазаров — учёный в области системного программирования, теории игр, искусственного интеллекта, систем управления базами данных и информационных технологий.
>>22121443 >Только судя по всему, ничего особенного в этом институте нет.
Кроме того, что они занимаются фундаментальными исследованиями в области информационных технологий. А если точно, то области математического обеспечения ПО.
Как увидел третью пикчу, так сразу и проиграл, как только кто-то начинает рисовать запутанные схемы с миллионом стрелочек в разные стороны, так можно и сагать и скрывать этого человека.
Институт системного анализа ФИЦ ИУ РАН является признанным лидером в ряде традиционных и новых междисциплинарных направлений отечественной и мировой науки. Основными направлениями теоретических и прикладных исследований Института являются: управление, информатика и информационные технологии, математическое моделирование, искусственный интеллект и принятие решений.
>>22121508 > так можно и сагать и скрывать этого человека.
UML (англ. Unified Modeling Language — унифицированный язык моделирования) — язык графического описания для объектного моделирования в области разработки программного обеспечения, моделирования бизнес-процессов, системного проектирования и отображения организационных структур.
>>22119314 Мне кажется ты не понял для кого и для чего методология нужна. Это изобретение холуев на службе у бояр-пидорасов, вот типа кириенко ну и прочих бюрократов, которым пилить не дали, но некую власть и влияние они имеют. Но пилить хотят и они, для этого они создали что-то вроде секты где они обыгрывают и бояр и чекистов и быдло вокруг пальца, по сути же это типа клуба для младшего дворянства которое рвется к власти. Тут в треде спрашивают если они такие умные то почему рашка вперде? Они не находятся у власти, и вообще говоря сосут хуи. А во-вторых, кто сказал что они думают о благе рашки лол.
>>22121489 Не, ну этим много кто занимается, чай не MITS. Если уж ты говоришь, что системный анализ это чуть ли не альфа и омега ойти, ну тащи тогда примеры что ли. Вот Джордж Буль - один из фундаторов современной математической логики, Черч разработал лямбда-исчисление, что-то подобное кароч.
>>22121636 Кириенко никто, это зицпредседатель типа гайдара чтобы свалить все говно на него. Он в последнее время ноет что никому не нужен, рулить не дают и вообще страна такой талант теряет. Кстати, методология была очень популярна перед развалом совка. Щедровицкий и ко ездили по городам-заводам и агитировали местных партийцев.
>>22121700 Ещё бы это всё не было щедро приправлено сначала модным диаматом, а потом модной саентологией, была бы заебись методичка для бизнес-анализа. Может, большая четверка бы купила даже.
>>22121648 >. Если уж ты говоришь, что системный анализ это чуть ли не альфа и омега ойти, ну тащи тогда примеры что ли.
да всё просто. Системный анализ это прежде всего технология моделирования. Программное обеспечение - это и есть модель.
По сути, системый анализ - это технология информационного моделирования. На этой почве и срослось с ойти. В России полностью вылился именно в айти направление. За счет того, что тут им занималисьт математики.
Но тот же RAND который раньше его разрабатывал сейчас тоже овер на 50% занимается ойти. Но RAND всё же оставил ещё 50% гуманиям, которым соответствуют щедровитяне.
>>22121754 Суть методологии не в теории и идеологии, а в налаживании связей и вербовке. В иделае, они должны наводнить гос аппарат, а потом пропихивать щедровицкого , ну т.е. своих. Сама теория это хуетень для промывки мозгов.
>>22121788 >да всё просто. Системный анализ это прежде всего технология моделирования. Программное обеспечение - это и есть модель. Что несешь, вообще охуеть. Моделирование в ойти произошло от математического моделирования, как в прочем и в других науках. Причем тут методология системного анализа?
>>22121860 Ну в принципе методику анализа бизнес-процессов можно было нормальную запилить и продать, в 70х же не было нихуя толком. Да даже в 90х ещё все упихивали в диаграммы ганта и водопадик.
>>22121885 >Моделирование в ойти произошло от математического моделирования
Оно много куда пришло. На практике оно пришло из Исследования операций. Это первая дисциплина, которая стала заниматься математическими моделями в управлении, причем именно что на практике.
Конкретно во время 2-й мировой войны. Исследование операций вылилось в системный анализ. И то и другое было создано для военного управления.
Потом объем вычислений начал разрастаться и системный анализ начал сростаться с IT. Сейчас на факультетах системного анализа в большинстве своем готовят айтишнегов.
профили обучения:Моделирование и исследование операций в организационно-технических системах; Системный анализ и управление в информационных системах; Компьютерное моделирование и математические методы системного анализа и управления в технических, экономических и социальных системах
Целый ряд курсов посвящен IT-подготовке: теория и технология программирования, теория информационных систем, моделирование систем и др.
>>22121942 Я тебе про огурцы, ты мне про помидоры. Во-первых, ты так и не пояснил почему это по твоему айти произошло от системного анализа. Обьяснение - потому что это не так, айти это конкретное воплощение математики. Во-вторых, дальше какой-то бред уровня нооскопа. Судя по всему ты воообще не понимаешь разницу между наукой и методологией.
То же что с Сурковым было. Человек пользуясь беззаговорочным доминированием в СМИ свел всю пропаганду к сопротивлению страшному западу и оранжевой кококе. Создал бесполезные молодежки и сумел понять их вредность только через годы. Зато сколько пафоса. Серый кардинал. Мастер многоходовок.
Ну а опова теория с Кириенко очень похожа на чаник Рассела. Какая то гениальная теория есть но определить её наличие и предсказать результат НЕВОЗМОЖНО. Да и последнее видео ничем стилистически не отличается от видосиков выходивших в 2011. В целом же властная агитация всегда такой была. Я у мамы Ванга поэтому расскажу тебе что будет дальше. Попробуют отработать на Кошегном разные набросы. Гитлер, агент госдепа, агент хохлов, идиот, популист и т.п. Тот который лучше всего зайдет аудитории будут за несколько месяцев до выборов без остановки крутить по ящику, ютубу и подконтрольным интернет-медиа. Хохлофашисты, печеньки, тупые креаклы школота, лихие 90-е. Стандартный набор. Зачем придумывать что то новое если старое прекрасно работает?
>>22122208 Я тоже могу пованговать. Значит сейчас они подзалупного лёшеньку будут через пропаганду накачивать, пустят на выборы и делать из него гитлара, а учитывая, что для большинства школьников, которые впервые пойдут голосовать - Навальный герой, они за него и проголосуют. В результате создастся угроза второго тура, поэтому ночью ЦИК будет выдавать 146% и перерисовывать результаты. Социологи будут говорить о социологической аномалии (ну а хули блять, когда вся выборка по стране уже 20 лет одна и та же тысяча пидорашек). Политологи напишут миллиард статей о запросе на перемены. Лёша соберёт митинг и скажет, что время жечь покрышки ещё не пришло. Залупа или его преемник будет ещё 6 лет.
>>22119314 >Это доказано годами правления этого режима. Годы правления режима доказывают, что режим способен держаться, править и править годами, а такие умные либерахи годами только беспомощно кукарекают в интернетике. Либо либерахи ещё тупее режима, либо многоходовочки всё же есть, но не там, где ты пытаешься их увидеть.
>>22122295 А ну как, наоборот, скажет жечь покрышки? В этой позиции беспроигрышный тащемта ход, даже если он подзалупный - чего бы и не прокинуть залупу через хуй.
Да ничего не будет. Навальный власть не сможет взять. А если и возьмет, то не удержит.
Даже когда развалился СССР, все равно не долго музыка играла, гэбня всё равно перехватила власть. Как показывает практика, в России власть могут брать и главное удерживать только гэбнявые структуры.
Ленин после того как переиграл царскую охранку, тоже в первую очередь гэбню запилил. Феликс Эдмундович не даст соврать.
6 (19) декабря 1917 года Совнарком, обсуждая вопрос «О возможности забастовки служащих в правительственных учреждениях во всероссийском масштабе», поручил Дзержинскому «составить особую комиссию для выяснения возможностей борьбы с такой забастовкой путём самых энергичных революционных мер», и уже на следующий день на заседании СНК он сделал доклад «Об организации и составе комиссии по борьбе с саботажем»
>>22122168 >Я не сказал, что IT произошло из системного анализа. Я сказал, что они имеют одни и те же источники и тесно связаны. Ну не ты, а ОП. Ладно. >Просто на первых этапах становления этих дисциплин ими занимались одни и те же люди. Кто же эти люди? Можно конкретней? Вот из реляционной алгебры родились современные БД, а из Системного анализа? А ничего там быть и не может особо, потому что это набор методов, а не самостоятельная дисциплина. >В России так сложилось, что системный анализ стал "системотехникой", а она дальше вылилась в АСУ ТП и ПО. Системотехника - это понятие аналогичное обычному инжинирингу. Что там еще?
>>22118635 (OP) >Готовьтесь к многоходовочкам. Пошёл нахуй. Многолетний опыт проживания в России говорит лишь о деградации управленческих кадров и о том, что они умеют действовать только по-быдлячески прямолинейно. Никаких многоходовочек у них не бывает, просто потому что они очень глупые люди. Все без исключения.
>>22122208 >Ну а опова теория с Кириенко очень похожа на чаник Рассела. На самом деле, ничего нового. Как и нооскоп это древнии комуняцкие фантазии про кбирнетический коммунизм, типа Киберсин и все такое.
Какой ты нудный. Мне реально скучно с тобой. Ну методология и что? Как методология может быть оторвана от науки? Это и есть научный метод, без которого наука перестает быть наукой.
Держи книжку по системному анализу. Там всё поясняется.
>>22123061 Работать в администрации президента - это уровня "заехать под шконку добровольно".
Я, может, и сижу на сосаче (пока тестсьюты прогоняются), но, в отличие от воннаби-философов и саентологов могу и САУ разработать, и в железе воплотить.
Кроме того, аргументация к личности - это мгновенный и бесповоротный слив.
Когда ООО или фонд называется "институтом" или "академией" - это уже признак.
Но вообще - я говорил о том, что нельзя апеллировать к тому, что "огого, да это же институт ценый", когда по факту это шаракшина контора.
Аноним ID: Лев Платонович21/04/17 Птн 13:16:23#191№22123204
>>22123154 >ФБК тоже некоммерческий фонд Ебаный стыд, ты же понимаешь, что по признаку "человек" объединяются и преступник и жертва? Блядь, сектанты заебали уже, не могут в элементарную логику.
Манька не знает о разделении труда. И о том, что его говноподелия заказаны барином. не просто так, а для того, чтобы их прикрутить к более сложному говноподелию.
Манька при этом гордится, что работает на иностранного барина.
>>22122835 > Ну методология и что? Как методология может быть оторвана от науки? Ну вот и то, что как правило это превращается в болтологию, аля "синергитический подход в педагогической науке". >Держи книжку по системному анализу. Там всё поясняется. Судя по введению - вода. Во введении не определен ни обьект, ни предмет, ни цели дисциплины, т.е. уже можно поставить под сомнение научность издания. Например, сказано про анализ экономических данных - простите, но ведь тогда лучше изучать модную нынче биг дату Единственное, в результатах перечислены математические дисциплины - множества, графы, мат. логика, алгоритмы. Но тогда непонятно - зачем вся остальная вода нужна? Это чисто матан, все это было изоберетено задолго до. Т.е. студентам подают обычный курс по математике, разбавленный водичкой про системный анализ. С таким же успехом эту хуиту можно заменить на "междисциплинарный подход" и "синергию". >>22122864 Ну если для тебя это все одно и тоже, то можешь и дальше верить в Киберсин и Нооскоп, лол.
Кафедра "Системный анализ и управление" входит в состав Института компьютерных наук и технологий (ИКНТ; до 1 июня 2015 - Института информационных технологий и управления) Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ). В настоящее время на кафедре осуществляется подготовка:
бакалавров (очная и заочная формы обучения) по направлению 27.03.03 - "Системный анализ и управление"; бакалавров (очная форма обучения) по направлению 09.03.02 - "Информационные системы и технологии"; магистров (очная форма обучения) по направлению 27.04.03 - "Системный анализ и управление"; магистров (очная и заочная формы обучения) по направлению 09.04.02 - "Информационные системы и технологии".
У вас есть какие-то доказательства, что другой "барин" использует саентологическую методологию?
Или что вся социальная иерархия на ней основана?
Далее, не могу сказать, что я прямо совсем на дне. Но даже если-бы и был - рыться в помойках и просить подаяние в сотню раз честнее и этичнее, чем работать в администрации президента.
>>22123595 > >У вас есть какие-то доказательства, что другой "барин" использует саентологическую методологию?
Он там и придуман. Как и саентология.
Как самостоятельное направление исследований системный анализ начал оформляться в 1950-х годах, прежде всего в США, где его применение было связано с решением прикладных задач крупного бизнеса, таких как распределение производственных мощностей, определение будущих потребностей в новом оборудовании и в рабочей силе той или иной квалификации, прогнозирование спроса на различные виды продукции и так далее.
RAND (англ. РЭНД — аббревиатура от Research and Development — «Исследования и разработка») — американский стратегический исследовательский центр. Является некоммерческой организацией.
Grep по исходникам линуксового и freebsd'шного ядер, равно как и греп по юзерленду GNU не находит ни одного упоминания фамилии "Арлазаров" (специально пробовал её разными вариантами написать).
>>22123499 И? Ты конкретное что-то можешь сказать? Почему использование математических методов в гуманитарных, например, науках - это какая-то архинеобычная хренотень, которая претендует на "науку о всем"? То что я в СССР мечтали о киберкоммунизме это еще не показатель. >>22123766 Там все таки несколько иная структура. Они аналитикой занимаются, а не непосредственно научными исследованиями.
>>22123794 почему ни тау ни сау на западе нет как дисциплины, зато её овердохуя здесь? я дам свой ответ, потому что местные неогегельянцы всё время представить человека как кучку материи, как агента с пятью входами и десятью выходами, когда как на деле всё сложнее примерно в 10^10 степени раз.
>>22123883 Ты просто ёбнутый, я устал с тобой спорить.
Какое отношение системный анализ имеет к гуманитарной фрикоте от Кириенко?
Впрочем, давай сделаем так.
Ты сейчас кратко описываешь, как определить, стабильна-ли система по АЧХ и ФЧХ, после чего я продолжу с тобой разговор. Нет, так извини - ты безграмотный кукаретик.
>>22118635 (OP) Хуйня. Но вот что-то типа этого: >"социальные игры" когда в социальной среде сначала создавался острый конфликт, а потом он тем или иным путем разрешался. происходит у нас постоянно. Выискивают жертв или проблему раздувают в СМИ, в итоге оппозиционеры обсуждают эту хуйню. Причём это как массовый психоз, критически мыслящие неглупые люди не могут удержаться от обсуждения искусственно созданных проблем. Это и тема геев, и отъем детей из семей заграницей и прочее и прочее. А на самом деле, проблема только одна - грабёж страны и коррупция, симбиоз мафии и государства, беспредел властей.
>>22123864 >И по треду мечется пропагандист этой темы. Что самое смешное, то что он пытается выдать тут за системный анализ, это на самом деле применение мат. методов для всяких гуманитарных наук, типа обработал статистическими методами массив данных по социологии - вот тебе йоба-анализ, хотя дело то обыкновенное. Хотя на самом деле системный анализ это просто метод для проектирования, что ли.
>>22123930 >С начала 1960-х специалисты RAND занимаются вычислительной техникой и программированием. Ты реально тралешь что ли? Причем тут системный анализ? >>22123954 Дебил, системное программирования это программирование для комплектующих компьютеров, типа драйвера для мышек и прочего.
Мы рассматриваем количественные и качественные методы как взаимодополняющие инструменты для каждого этапа исследовательского проекта, чтобы ответить на широкий спектр вопросов. Этот подход оказывается особенно полезным при изучении новой темы или культурного контекста.
В RAND, центр выступает в качестве консультационной службы для применения смешанных методов исследования.
>>22123864 Просто быдлу не надо светить годноту. Быдло не хочет разбираться, оно хочет навесить ярлык и дать знать об этом всем кто сидит на его анимешной борде для девочек.
В RAND, наш центр собирает вместе междисциплинарные группы исследователей, которые используют сетевой анализ для изучения различных проблем, в том числе:
- Criminal hierarchies - Air Force logistics - HIV risk reduction in Africa and the Middle East - Substance use among at risk and high risk populations
This work provides important insights about the structural, contextual, and social factors that influence physical, human, and organizational systems.
>>22124099 >Какой-нибудь совок сочинил, точно не америкосы.
Дельфийский метод был разработан в 1950—1960 годы в США для прогнозирования влияния будущих научных разработок на методы ведения войны (разработан корпорацией RAND, авторами считаются Olaf Helmer, Norman Dalkey, и Nicholas Rescher). Имя заимствовано от Дельфийского Оракула.
>АНАЛИТИКА НЕ ОТНОСИТСЯ К ОЙТИ!!! ОНИ НА СЧЕТАХ СЧИТАЮТ!!! АРЯЯЯ!!
Центр масштабируемых вычислений и анализа RAND Обеспечивает формирование сообщества экспертов по оптимальной практике использования больших объемов данных. Это внутреннее сообщество также использует внешние партнерские связи с научными учреждениями и промышленностью.
Центр имеет три основные цели: во-первых, центр сканирования RAND разрабатывает, поддерживает и развивает набор методов и программных средств для участия в крупномасштабном анализе. Во-вторых, сканирование определяет вопросы, которые могли бы извлечь пользу из больших объемов данных и инструментов, а также обеспечивает взаимодействие между предметом, методами и данными экспертов. В-третьих (и, пожалуй, самое главное), члены методы сканирования рассматривают и обсуждают последствия для этики, справедливости, конфиденциальности и другие социальные аспекты.
>>22124247 >АНАЛИТИКА НЕ ОТНОСИТСЯ К ОЙТИ Блять. Еще раз повторяюсь, использование мат. методов для сбора и обработки информации - это в общем-то и есть одно из главных предназначений математики. Какое это отношение имеет к тому шизобреду что ты тут отстаиваешь?
Владимир Александрович Лефевр (Lefebvre, род. 22 сентября 1936, Ленинград) — советский и американский психолог и математик, создатель концепции рефлексивных игр и «исчисляемой психофеноменологии», профессор Калифорнийского университета в Ирвайне.
В настоящее время В. А. Лефевр работает с мозговым центром CADS по проблемам, связанным с «войной с терроризмом». Математический подход Лефевра к социальной психологии часто называют «теорией рефлексии» — из-за ключевой роли, которую он отводит рефлексии (способности субъекта осознавать себя, свои мысли, а также иметь представление о мыслях других субъектов) при моделировании человеческого поведения.
Ой!!! А что это у нас? Научная сфера: математика Научный руководитель: Щедровиций Г.П. Аряяяяяя!!!!!! НААСКОП!!! НААС КОП!!!! АРЯЯЯ!
>>22124390 >В. А. Лефевр Я конечно не знаток его творчества, но когда вижу такое: >Лефевр рассматривает человека как неслучайное явление в Космосе, как «неотъемлемую часть Вселенной, порождение и участника космологического процесса», естественную и необходимую его часть (так называемый «сильный антропный принцип»). Стремясь вписать сознающего субъекта в физическую картину мира, Лефевр (наиболее систематически — в книге «Космический субъект», 1996) строит картину Вселенной, которая, по его признанию, «не является научной в строгом смысле этого слова у меня случается СКЕПСИС
Александр Николаевич Горбань (род. 19 апреля 1952) — учёный российского происхождения, живущий в Великобритании, доктор физико-математических наук, профессор, работает во многих областях фундаментальной и прикладной науки, включая статистическую физику, неравновесную термодинамику, теорию машинного обучения и математическую биологию.
Самостоятельно занялся организацией Организационно-Деятельностных Игр в 1985 г. В 1986 г. познакомился с Георгием Петровичем Щедровицким и в Красноярске участвовал под его руководством в Игре по проблеме развития. В 1985—1995 гг. провел три десятка своих игр по всей территории России с участием руководителей, бизнесменов, деятелей науки и культуры НООСКОП!!!! АРЯЯЯЯЯЯЯ!!!!
>>22124426 Юрий Вячеславович Громыко (род. 1958) — советский и российский психолог, педагог, методолог. Директор Института опережающих исследований имени Шифферса. Доктор психологических наук, профессор Британской школы социально-экономических исследований.
Научный руководитель: Г. П. Щедровицкий ЭТО ВСЁ НООСКОП!!! АРРРРЯЯЯ!
>>22124621 >Он к авторитетам апеллирует же. Типа "вот смотрите, как всё научно". Я так понял, он форсит некоего Щербовицкого. Я так понял, он философо-методолог был, и тов. Кириенко якобы аппелирует к его идеям, лол. Наверное шизик это имеет ввиду.
Владимир Владимирович Мацкевич — белорусский философ и методолог, общественно-политический деятель.
Основатель и руководитель Агентства гуманитарных технологий (Первый глава Рады Международного консорциума «ЕвроБеларусь». Основатель программы создания современного университета в Беларуси «Летучий университет» В 1997 году участвовал в создании гражданской инициативы «Хартия’97»
С 2004 года из-за оппозиционной по отношению к политическому режиму А. Г. Лукашенко деятельности фактически находится под запретом на профессию.
>>22118635 (OP) Почему люди с властью и деньгами так помешаны на всякой эзотерической хуйне? Кабала, саентология, мистицизм. Жизнь тебе дала ВСЁ, живи и радуйся. Нет, блять, хочу какому-нибудь каловержцу в ноги кланяться. Это синдром какой-то или чего?
Ну, что тут сказать, всего-то кандидат философских наук. И все труды никакого отношения к матметодам и САУ не имеют.
"Предложил и развивал оригинальную логико-методологическую программу, прошедшую этапы:
содержательно-генетической эпистемологии (логики) и теории мышления (1952—1960); деятельностного подхода и общей теории деятельности (1961—1971); системо-мыследеятельностного подхода и общей методологии (с 1971 года)."
RAND является пионером в разработке и внедрении инструментов и методологий для принятия решений в условиях неопределенности.
Для анализа и поддержки принятия индивидуальных решений, когда уровень неопределенности часто более сдержанный, сфера применения менее сложна, а последствия носят более краткосрочный характер, исследователи RAND используют разнообразный набор методологий, включая качественный анализ ментальных моделей и Поведенческие эксперименты.
>>22125057 > RAND используют разнообразный набор методологий Пажжи, но ведь тут распинались что они на системном анализе все делают. Пробуждают интуицую, как на пике >>22124184 так сказать.
>>22125107 >что они на системном анализе все делают
Виктор Фёдорович Петренко — российский психолог, известный в России и за рубежом специалист в области общей психологии и экспериментальной психосемантики, профессор, член-корреспондент РАН (с 1997), преподаватель, заведующий лабораторией Психологии общения и психосемантики факультета психологии. Оказывается помимо математиков и IT там ещё и психологи! Вот так номер!
>>22125127 > dX/dT Дробь, но дробь необычная. В ней не сократили переменную d, чтобы простой народ думал, что он умнее и единственный догадался сократить эту переменную. В этом и есть вся многоходовочка: казаться глупым, чтобы никто не подумал, что ты умный.
>>22125264 >О чем мне должна говорить эта шаражка?
Дай подумаю... О междисциплинарности?
С момента основания мы акцентированись на проблемах национальной безопасности, наша работа носила всё более междисциплинарных характер и широкий охват. Наши сотрудники специализируются в более чем 350 различных академических дисциплинах и областях исследований. Мы сознательно создаем различные проектные группы из разных специалистов.
>>22122295 Если Леха аген Кремля, то просто пилил бы видосы с явным акцентом, указывающим на плохих бояр. Иногда устраивая разрешенные митинги на окраине Москвы, которые бы освещали бы фед. СМИ. Но многотысячные митинги по всей стране которые бьют в первую очередь по Залупе, кремлю явно не нужны.
Слитые протесты в 2012 г., больше похоже, на то, что Леха осторожничает, увидел, что шансы на успех малы, поэтому не пошел в вабанк, так как за прямые призывы к революции, уехал бы на 5-7 лет., а не на 15 суток, плюс давят силовики, брата по сути взяли в заложники и следят за семьей (фильм на НТВ, про его отдых).
>>22125308 >Дай подумаю... О междисциплинарности? Почти в каждой дисциплине встречается междисциплинарность. Конкретней можно хоть? Ты накидал каких-то академиков, а достижений на этом поприще можно?
>>22125207 > Петренко Так это же хохол. Что там ПАН ЁБАНЫЙ ХОХОЛ может наоткрывать? Психологию майдана? Психические отклонения бильярдного шара в гомбате? Социотип анальной скалочки?
Первая в СССР кафедра системотехники была организована в Московском энергетическом институте (МЭИ) в 1969 году. Постепенно подобные кафедры возникли во многих технических вузах страны, и к середине 80-х годов их стало более тридцати
Поскольку в термине в явном виде звучала «техника», термин «системотехника» довольно быстро стал использоваться в основном в приложениях системных методов только к техническим направлениям и быстро стал утрачивать первоначальный смысл междисциплинарного подхода и прикладной теории (технологии) систем, превратившись со временем в узкое понятие из области АСУ (автоматизированных систем управления)
>>22125385 Обычный междиспиплинарный подход. Особо пафосные чуваки называют это "синергией". Дальше то что? Пока ты или ташишь водянистую хуиту, либо антинаучный бред.
Миссия RAND одновременно является простой и невероятно сложной. Мы существуем, чтобы помочь политикам принимать решения, которые действительно основаны на наилучшей имеющейся информации. Может показаться, что это не сильно отличается от целей других научно-исследовательских институтов политики. Но разница в деталях. В RAND, наши результаты основаны на лучших данных, наиболее сильных методах и самых ярких умах.
>>22125633 >>22125656 А ты сам вообще читаешь что пишешь? То у тебя междисциплинарный подход это и есть системный анализ, то применение мат. методов в гуманитарных науках - это системный анализ. Тебе бы вышку закончить, там обязательно, даже в самой обоссаной шаражке расскажут про предмет, обьект и цели научной дисциплины.
>>22125773 Ну раз читаешь, поясни тогда почему это обычный междисциплинарный подход назвали системным анализом. Даже по определению в вики это совсем другие вещи: абстрагирование и конкретизация анализ и синтез, индукция и дедукция формализация и конкретизация композиция и декомпозиция линеаризация и выделение нелинейных составляющих структурирование и реструктурирование макетирование реинжиниринг алгоритмизация моделирование и эксперимент программное управление и регулирование распознавание и идентификация кластеризация и классификация экспертное оценивание и тестирование верификация
Поскольку ты не расставил знаки препинания, то я сделаю это за тебя: "Там же написано: дурень - снизу."
а если серьёзно, то я посмотрел список публикаций. Приблизительно половина тем как раз относятся к обсуждаемому топику. А другая половина к распознаванию изображений и базам данных.
С некоторой натяжкой эти дисциплины (распознавание изображений и базы данных) можно отнести к системному программированию. Без изучения публикаций трудно оценить их научную ценность. Ну и цена вопроса не такая, чтобы вот я сейчас бросил всё, углубился в его труды и начал бы искать говно в его работах. Посему... ну ладно, признаю его заслуги. Я ведь не упёртый, а просто не люблю самоназванных системных программистов.
>>22125857 >почему это обычный междисциплинарный подход назвали системным анализом
Потому что он сосредоточен на системном рассмотрении проблем, как правило научных и управления, которые можно описать моделями различного уровня формализации. В силу сложности таких проблем, требуется привлечение людей различных областей знаний.
Если такие модели описываются формально, то используется компьютер. Если невозможно - используется психология и социология для выработки коллективных решений.
Слово "анализ" здесь используется как способ декомпозиции большой начальной неопределенности на ряд отдельных задач, которые легче моделировать.
>>22125959 Ну давай разберем по частям написанное тобой. >Потому что он сосредоточен на системном рассмотрении проблем Да не, это не ответ. Когда в одной дисциплине применяется метод из другой - это в любом случае подразумевает "системность". >Если такие модели описываются формально, то используется компьютер. Если невозможно - используется психология и социология для выработки коллективных решений. Интересно. Т.е. если математическая модель описана на бумаге, а не на компьютере - значит это у нас уже психология или социология, во как. >Слово "анализ" здесь используется как способ декомпозиции большой начальной неопределенности на ряд отдельных задач, которые легче моделировать. Вообще-то мышление так и работает. Берется куча разной хуйни и выстраивается нечто связное.
Говоря о междисциплинарности, смотри на год создания системного анализа. 50-е годы. Это сейчас междисциплинарка нечто само собой разумеющееся, а тогда это только внедрялось именно через системный анализ.
> Т.е. если математическая модель описана на бумаге, а не на компьютере
Как правило очень ограниченное количество задач можно описать аналитически. Большинство задач описываются как? Алгоритмом. (и о ужас, аналитические задачи тоже описываются алгоритмом) Поэтому для построения модели используется комп.
> Психология и социология
Психология и социология применяется тогда, когда невозможно формализовать задачу. Подразумевается эвристическое решение. Если брать РЭНД, то это метод мозговой атаки, метод ПАТТЕРН, Дельфи и прчие.
Если брать Щедровицкого то там другая методология но развита на системном анализе. Он делал ставку на интуицию и опыт людей и на эвристики:
специальный язык служил нескольким целям. Во-первых, была поставлена задача разработать искусственный методологический метаязык, на котором могли бы общаться представители далеких друг от друга предметных областей. Этот язык предназначен для преодоления предметной ограниченности специалистов и позволяет им выйти в некоторое общее надпредметное пространство «системомыследеятельности», где возможно взаимодействие специалистов при разработке крупномасштабных социальных программ. Во-вторых, методологический язык служил средством развития мышления участников движения и развития самой методологии, а также средством «переваривания» чужеродных элементов. Овладеть методологией и методологическим языком, на что уходил не один год, и не стать «своим» было слишком затруднительно. В-третьих, попутно, этот язык служил средством отфильтровывания неспособных.
>>22126316 >Говоря о междисциплинарности, смотри на год создания системного анализа. Скажи, ты вот сейчас серьезно? А ничего что математика это наука для того и нужная? Ну т.е. они сама по себе не нужна, это язык моделей для применения в других науках. > Большинство задач описываются как? Алгоритмом. (и о ужас, аналитические задачи тоже описываются алгоритмом) Поэтому для построения модели используется комп. Ты совсем что ли стебешься? Никогда в шкоел задачки не решал? >Психология и социология применяется тогда, когда невозможно формализовать задачу. Подразумевается эвристическое решение. Если брать РЭНД, то это метод мозговой атаки, метод ПАТТЕРН, Дельфи и прчие. Опять какое-то словоблудие. Тот же аналитический метод существует уже хуй знает сколько, это все только какие-то обертки над ним.
>А ничего что математика это наука для того и нужная
Ты серьезно не понимаешь что значит междисциплинарка? Ты в IT работаешь? Скажи, как соотвносятся IT, математика и когнитивные исследования? Риторический вопрос.
>Ты совсем что ли стебешься? Никогда в шкоел задачки не решал?
Решал. Решение любой задачи включает в себя последовательность действий. Это и есть алгоритм.
>Тот же аналитический метод существует уже хуй знает сколько, это все только какие-то обертки над ним.
Это и есть принцип системности. Создание новых уровней в системе. Люди объединенные в систему - это социальная система. А каждый их мозг - это отдельный вычислительный кластер с уникальным набором навыков и знаний.
Идея здесь ровно та же, что и в программировании. Высокоуровневый язык менее формализован, но более осмысленнен. Какой нибудь ассемблер менее осмысленен но более точен и формализован. Но ты заебешься на нем писать.
Здесь все работает ровно так же. Предполагается, что задача начинает решаться эвристически и постепенно формализуется до формальной модели.
Аноним ID: Олег Елистратович21/04/17 Птн 16:35:01#303№22126993
>>22126797 Ты по-моему общее с частным попутал. Все решается при помощи алгоритмов, но есть меньшая часть задач, которые можно решить аналитически и большая, которую можно решить только численно. Как, когда нужно рассчитать движение системы двух тел под действием гравитации и трех и более
Процесс жизни происходит в матричном (биологическом) пространстве. Матрица - это пространство и время в разных пропорциях. Там, где пропорции благоприятны для жизни, там происходит сгущение жизни; а там, где эти пропорции подходят для капитализации, - происходит сгущение капитала.
В основе концептуальной схемы Сороса лежит соотношение между мышлением и действительностью, или, другими словами, проводится аналогия между временем и пространством
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 19:39:00#313№22130041
>>22118635 (OP) >Щедровицкий >Дата смерти: 3 февраля 1994 (64 года) >64 года Лошок обосранный.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 19:42:40#314№22130101
>>22119528 Манюнь, в твоём обосранным совочке тоже был научный метод. И именно он похоронил его. США пойдет под пиздорез если будет слишком сильно заигрывать с наукоблядьми.
Ученый=коммиблядь.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 19:44:34#315№22130146
>>22119699 Нет, совок развалился из за применения научного метода, планирования и централизации. Все эти обосранные теории заставляют ходить по краю пропасти. Это псевдо-эффективность.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 19:45:42#316№22130171
У нас страна забита уебанами с тремя высшими образованиями, кучей научных работ, но при этом они сидят у параши. Это нищие бомжи, которые не приспособлены к жизни. А значит и все их теории - хуйня.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 19:49:01#318№22130245
>>22118635 (OP) Всё, в пизду, дальше не читал. Цирк советских уродов.
Как это коснётся нас? А пиздец нам. В стране элита - точная копия совковой номенклатуры. Как правильно должно быть? Совок потерпел сокрушительное поражение, эксперимент провален. Адекваты тут же отказываются от старого знания и учатся у успешных стран. Что происходит у нас? Коммиблядки затаились на время и решили, что совок развалился, потому что НЕКТО залил говна в жопу, а не потому что все теории - это ни жизнеспособное говно. Через некоторое время они берут РЕВАНШ. Один поехавший рассказывает про нооскоп, второй дрочит на системный анализ. Кто то требует государственного вмешательства. Кто то - планчика. Итогом этой хуйни будет то, что вновь создастся СССР 2.0. На население не смотрите - ему похуй. Оно просто не понимает разницу между хорошим и хуёвым.
Коммиблядь - это диагноз, шиза. Он может обосраться полностью со своими планами, но через некоторое время вновь пытаться строить то же самое. Потому что это типаж, когнитивный стиль - они так видят мир. Их может исправить только могила.
Итог всех этих сомнительных мероприятий - Венесуэла с гражданской войной как в Сирии. Если к власти придут эти обосранные совки, презирающие рынок и дрочащие на план, то всему пизда. Тут будет хуже чем после ядерной войны.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 20:18:58#328№22130853
>>22130735 Продолжай биться головой о стену, сциентический дурачок. Упорно блять, в соответствии с методологией, теории множеств блять. И каменная стена обязательно рухнет (или не рухнет).
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 20:23:33#330№22130949
>>22130881 Потому что подобные люди пытаются втянуть меня в свои сомнительные мероприятия. Ко мне не придут и не спросят нравится ли это мне или нет. Эти ебланы сами пойдут на дно, будучи необучаемым скотом, а также потащат всех остальных за собой.
Страсть к вмешательству - это диагноз. Смесь аутизма и хорошо скрываемой шизофрении.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 20:26:43#331№22131005
Вороны оказались умнее советских ученых. Они выиграли, ученые проиграли. Предположим что речь шла не об урожае, а о долгосрочном благосостоянии населения...
И это не случайная ошибка. Это систематическая, закономерное следствие идей наивного рационализма.
Аноним ID: Роман Исамович21/04/17 Птн 20:27:31#332№22131026
Крылов о Щедровицком. Интересно. МНОГО ХОДВ ОЧКА в повседневности могут выглядеть совсем не так, как в детективах и книжках про Цезарей и Наполеонов. Приземлённее эффективнее.
Мы любим рассказывать истории, мы любим резюмировать, и мы любим упрощать, то есть сводить многомерность событий к минимуму. Одна из проблем человеческой природы – искажение нарратива (на самом деле это настоящее мошенничество, но, дабы избежать грубости, остановлюсь на термине “искажение”). Связано оно с нашей склонностью к дотошному истолкованию (интерпретированию), с тем, что мы предпочитаем сжатые истории необработанной правде. Результатом является извращенное представление о мире, особенно когда речь идет о редком явлении.
Мы, приматы вида Homo sapiens, алчны до правил, так как нам необходимо свести к минимуму многомерность фактов, иначе они не лезут нам в голову. Я бы даже сказал – не упихиваются. Чем более случайна информация, тем больше ее многомерность и тем сложнее ее обобщать. Чем больше вы обобщаете, тем больше вы привносите порядка, тем меньше хаотичность. Таким образом, то же самое обстоятельство, которое понуждает нас к упрощению, заставляет нас думать, что мир менее хаотичен, чем он есть на самом деле.
И творческие и научные усилия – это результат нашей потребности истребить многомерность и навязать Вселенной Порядок. Подумайте об окружающем нас мире, подумайте о триллионе мелочей, из которых он состоит. Попытайтесь описать их, и вы почувствуете искушение вплести в свое повествование какую-нибудь нить. У романа, рассказа, мифа, сказки – одна функция: они избавляют нас от сложностей мира и защищают от его хаотичности. Мифы приводят в порядок беспорядочное человеческое восприятие и “сумбур человеческого опыта”. Действительно, многие серьезные психические расстройства сопровождаются чувством неспособности контролировать – "осмыслять" окружающее.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 20:32:51#335№22131109
>>22131005 >Однако причиной фэйла было вовсе не это. Оказалось, что птицы (вороны, грачи) были поумнее горе-академика. Они, как и колхозники, поддаются дрессировке. Если раньше бессистемно рыскавшие по полю пернатые уничтожали ~10% посева, то теперь, методом научного клевка отыскав 25 лунок подряд на равном расстоянии, с 26-го раза птица уже долбила лунки безошибочно. В итоге лишь около 10% посева всходило.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 20:57:51#341№22131554
>>22131422 ТАк управляемо, что до сих пор нет лекарств от огромного количества болезней, люди стареют, а коммиблядские параши с определенной переодичностью рождают гражданские войны.
Нахуй путешествуй, наивный ботан.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 20:59:16#342№22131574
>>22131554 >нет лекарств от огромного количества болезней А кто-то этим занимается? Цели - опозитные. >люди стареют Это норма. >гражданские войны Управляемы.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 21:10:07#350№22131811
>>22131700 >Управляемы Арабская весна была непредсказуема даже для ЦРУ. Как и украинский замес. Наивные рационалисты не могут смириться с мыслью, что есть вещи принципиально непредсказуемые. Есть определенный лимит познания, математически обусловленный. Поэтому любые попытки предсказания - это пахомология.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 21:12:22#352№22131850
>>22131823 Коммибляди постоянно путают живое от неживого. Они думают что и там и там можно применять одни и те же принципы. Они вдохновились укрощением примитивных жужащих машинок и решили перенести методы на живое, естественное. Да вот только хуй они сосут вместо их контроля.
>>22131811 >Арабская весна была непредсказуема даже для ЦРУ. Как и украинский замес. Они сами их и устроили, долбоебик. >есть вещи принципиально непредсказуемые Если ты чего-то не можешь спрогнозировать, то это твои проблемы. Быть дауном не сложно.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 21:17:24#357№22131957
>>22131869 >Они сами их и устроили, долбоебик. С теорией заговоров идёшь нахуй. Кстати, это просто тест на коммиблядь. Если человек топит за теории заговора - это 90% коммиблядь. Потому что он склонен думать, что ВСЕ события в мире контролируются. И даже банальную глупость он описывает как хитрую мудрость. Взять к примеру Путина. Человек ничего не понимает и постоянно обсирается. Но ватники прищуриваюсь ищут там многоходовку. Они только выигрывают. На самом деле все процессы в мире пущены на самотек. Человек не является хозяином планеты и все процессы случайны, либо вызываны глупостью людской.
>Если ты чего-то не можешь спрогнозировать, то это твои проблемы Нет никаких известных точных предсказаний, однако история завалена провалившимися предсказаниями. Всё что может человек - это кукарекать постфактум и истошно истолковывать свершившиеся событие, как если бы оно было предсказумым.
>Быть дауном не сложно Ещё коммибляди млеют от сложности. Они считают, что если что то сложное - значит оно априори охуенное. И наоборот. На чем всегда проигрывают.
>>22131916 Ещё один быдлозависимый, не знающий , что в нормальных странах без схематоза люди живут лучше. Платон Иванович Нариман Полиевктович ольгинская двоечка с схематозной меточкой.
>>22131957 >На самом деле все процессы в мире пущены на самотек Если бы это было так, то человечество бы не продержалось и 10 минут. >Нет никаких известных точных предсказаний я могу предсказать, что ты являешься полным дауном, который стриггерился на сильную информацию и дрищешь словесным поносом. Хотя даже ты выполняешь полезную функцию, бампая тред, так что продолжай. Это предсказание очень близко к 1. >коммибляди Эко вас в прибалтике промывают на неприятие коммунизма, хотя сами живете в евросовке.
>>22132042 Просвети на счет этой персоны. Не слышал комментариев по нему от власть обремененных.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 21:27:24#366№22132136
>>22132059 >Если бы это было так, то человечество бы не продержалось и 10 минут Миллионы лет жили без анальной заботы сциентистов, а тут через 10 минут все умрём. Больше сказок про страшный суд!
>я могу предсказать, что ты являешься полным дауном, который стриггерился на сильную информацию и дрищешь словесным поносом. Хотя даже ты выполняешь полезную функцию, бампая тред, так что продолжай. Это предсказание очень близко к 1 Давай примеры сбывшихся предсказаний, грязноштанный. Пока вот несбывшиеся:
«Хотя теоретически и технически телевидение может быть осуществимо, коммерчески и финансово это невозможно» - Ли де Форест, американский изобретатель, 1926 г.
«У радио нет будущего» - Лорд Кельвин, британский математик и физик.
«Хорошо информированные люди знают, что по проводам невозможно передавать голос. Даже если подобное станет возможным, практического применения такая технология не найдет» - американская газета Boston Post, 1865 г.
«Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга» - Сэр Джон Эрик Эриксон, хирург королевы Виктории, 1873 г.
«Этот вирус безвреден» - доктор Питер Дуесберг, профессор молекулярной биологии о ВИЧ, 1988 г.
«Ваши сигареты никогда не станут популярными!» - Ф.Г. Альтон, производитель сигарет, молодому бизнесмену Д. Плейеру, основателю "Imperial Tobacco", 1870 г.
«Я не вижу никаких причин, почему изложенные в книге взгляды должны затрагивать чьи-то религиозные чувства» - Ч. Дарвин, 1859 г.
«Рентгеновские лучи – обман» - Лорд Кельвин, 1900 г.
«Так называемая теория относительности Эйнштейна - это бред больного разума, наполненный глупостями, которые не могут быть приняты научным сообществом» - Доктор Вальтер Гросс, 1940 г.
«Японский автопром не может активно внедриться на американский рынок» - Business Week, 2 августа, 1968 г. «Бурить нефтяные скважины? Вы имеете в виду бурить скважины в поисках нефти? Вы с ума сошли» - рабочие, которых Эдвин Л. Дрейк хотел записать в свой проект бурения скважин в 1859 г.
«Теория Луи Пастера о болезнетворных микробах — это смешная фантазия» - Пьер Пастер, профессор физиологии, 1872 г.
«Аэропланы - интересные игрушки, которые никогда не смогут стать полезными на войне» - Маршал Фердинанд Фош, 1917 г.
«Все, что могло быть изобретено, уже изобретено» - Чарльз Дуелл, работник патентной компании, 1899 г.
«В течении нескольких последующих десятилетий все машины получат крылья, которые помогут преодолевать сложные участки пути» - Эдди Рикенбахер, 1924 г.
Ты сейчас начнёшь кукарекать что то вроде "эти ошибки - случайность", "тогда были глупые, но сейчас мы умные и такого не будет больше". Но мы то с вами знаем...
>Эко вас в прибалтике промывают на неприятие коммунизма, хотя сами живете в евросовке Ещё один камень в огород даунёнку, который не знает что такое прокси. Вот также ты и со своими теориями ебаными. Вы просто не можете не обсираться.
>>22132136 Предсказание можно использовать для разных целей. Либо предупредить негативный вариант управления, либо наоборот, увеличить его вероятность.
Итог у такого говна всегда один - крах и развал. Ибо предсказания настолько не точны, что почти противоположны. Получается решение задачи наихудшим из всех возможных комбинаций. Вы рождены чтобы сосать.
>>22132302 Не, якеменсковская пирамида-секта по чтению как-то связана с Щедровицким. Они его даже на свои слеты вроде приглашают.
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 21:40:49#382№22132358
>>22132308 Ну это как один из методов, да. Я частично им руководствуюсь. Футурологи и прочие пиздоболы выполняют важную функцию - они показывают что точно НЕ произойдет.
Господа, кто в этом шарит, ответьте на два вопроса.
1. Какая связь методологов Щедровицкого с тартускими семиотиками-структуралистами? Что-то ничего не могу найти по взаимовлияниям. Но не ваккуме же это все происходило, время то примерно одно.
2. "Хлопобуды" из Альтиста Данилова - это методологи? Что-то мне кажется.
Связь прямая. Ибо она не тартуская, а московско-тартуская
Аноним ID: Ким Аббасович21/04/17 Птн 21:46:43#388№22132458
>>22132393 Не ебу кто это, но если это касается сциентизма, то: 1) Выжившие. Повезло. Проект стоил очень дорого, но риски как часть стоимости невидимы и создается впечатления успеха. 2) Локальные оптимумы. С последующим глобальным крахом. Работает оно или нет может показать только время.
>>22132469 Саентологи - это и есть люди будущего. Они должны заменить инструмент всемирного еврейства по той причине, что для управления суперсистемой гораздо стабильнее отбирать готовые кадры из уже имеющихся, а не растить их по n лет в специальных резервациях.
>>22132517 Они же и пирамиды. Первое занятие бесплатно, потом давай 5000 в месяц. Хочешь стань Волшебным помощником - плати за обучение, а потом отдавай 10% с дохода. Вася умный чувак, чтобы про него не говорили.
>>22132506 А вот эта хуйня про евреев и сайентологов им на замену - это же кобовский вирус, так?
КОБ, насколько я понимаю, недоделанный продукт, который готовили на смену марксистко-ленинской идеологии в качестве общегосударственной в недрах 3 главного управления.
Если сейчас кто-то подтвердит, что занимались этим именно методологи, у меня вообще весь пазл сложится.
>>22119798 >Есть такая проблема, называется коррупция
Коррупция не проблема, а та смазка государственного механизма без которого он сейчас не может ничего сделать. Свидетели секты навального говорят что нужно сменить главного смазчика и все заработает без ремонта, свидетели марса что нужно лучше крутить ручку, свидетели чубайса что нужно продать ручку, свидетели сталина что нужно больше расстрелов и ручка закрутится сама.
ЗЫ на самом деле это не ручка, а гаечный ключ и надет он на рым болт просто по приколу и кручение той "ручки" никак не влияет ни на что.
>>22123142 > могу и САУ разработать, и в железе воплотить. Обычную, для управления железками. Где методология уже описана давно до тебя и матмодель твоей системы можно построить. Это вот такое звено, это такое...
А попробуй определи закономерности не в механизмах, а в социуме. А что такие механизмы есть и они соответствуют (или сводятся) к стандартным - это 100%. Только вот находить эти закономерности достаточно сложно. Пример - Учителям повысили зарплату до достаточно высокого уровня, в стране недостаток учителей -- молодежь поступает в педуниверситеты, чтобы стать учителем. вакансий - 100000, желающих - 400000. Со временем система насыщается, количество учителей достаточно, но все еще идут учиться в пед. В итоге перерегулирование - учетелей больше, чем надо, лишние идут кричать "свободная касса". Престиж профессии падает, все идут на [профессия_нейм], через некоторое время система снова пролетает точку равновесия и снова дефицит кадров.
>>22132632 >кобовский вирус Да, продукт доделанный и вкусны. >занимались этим именно методологи Так КОБ как раз-таки противопоставляет себя методологам Щедровицкого.
>>22132827 Ну само собой, все делаю. Еще и сам за весь комплекс услуг доплачиваю. Ответил в тред резко не читая. А вот про это видел своими глазами. > Устраивались так называемые "социальные >игры" когда в социальной среде сначала >создавался острый конфликт, а потом он тем >или иным путем разрешался.
>>22132794 >Так КОБ как раз-таки противопоставляет себя методологам Щедровицкого.
Противопоставлять то он может как раз в рамках методологии, там, бинарные оппозиции, закрытые системы-контрсистемы и прочий напар.
А вот кто конкретно делал этот КОБ, те же самые люди? Других просто не просматривается. По криптолегендам в основу легли трофейные масонские архивы 3 рейха, которые в перестройку успешно проебали. Но кто-то же должен был эти архивы обрабатывать? Не генералы же гэбэ cо складкой от фуражки вместо извилин.
>>22132879 Конечно, там нельзя было не участвовать. Только раньше это не Росатом был. Это теперь попильные кластеры на кластерах кластерами погоняют. А раньше все красиво было на спецобеспечении. Даже в 90е красиво жили.
>>22127144 >Лично я думаю, что это троллинг в постмодернистском ключе.
Не оправдывай Вайно. Это "научная" статья, которая упоминается в его кандидатской диссертации. Статьей про Корчеватель подобный троллинг был исчерпан полностью. А все эти сотни учёных с подобными статьями – это не тролли, а мошенники и шарлатаны.
>>22132942 У меня от таких сложных вопросов нервные подергивания начинаются. Вопрос не на мой уровень интеллекта.
Пусть объяснят кто поумнее. Просто если не они, тогда существовала некая принципиально иная методика управления сложными системами, интересно кто эти секретные товарищи.
ЗЫ. В Трех днях кондора за догадку аналогичного характера перемочили кучу невинного народа, ну нах.
Хммм... первые игры о которых упоминается в открытых источниках проходили именно в этих местах в начале 80-х или конце 70-х вроде бы это была Белоярская АЭС
>>22133179 >Короче Кириенко сидит на этой теме уже более 20 лет. Пфф, Кириенко сраный нюфаг. Я в эти гулаговские игры 30 лет играю уже, а я и сам нюфаг. Я хз зачем это сделали. Но этот жил район из 2х домов стал алконарко гетто со всякими интересными личностями.
>>22133342 Я живу там всю жизнь, я с рождения в игре. Я охуел честно говоря когда твой пост прочитал. Много странного всегда происходило тут, а всем было похуй. Я задавал людям вопросы, мысли свои параноидальные вслух говорил. А меня шизиком считали. Твой тред меня успокоил на самом деле, я теперь знаю, что я не шизик.
>>22118635 (OP) Может быть, ты и прав. Иначе, с чего бы Солнцеликому приглашать на должность ближайшего помощника затхлого политиканишку из прошлого столетия?
>>22133562 Я уже достаточно рассказал(для аиб). Перечитай еще раз мои посты. Либо конкретные вопросы задавай, я тебе не лев толстой. >>22133521 Про инженерное лобби интересно, но вот диссертация уровня мединского с 47 хромосомами из манямира когда завод был градообразующим предприятием. Эксперименты над бюджетниками, не более. Теперь все не так.
>>22119486 12 июня навальный выведет толпу под флагами россии
выступит путин перед всеми гражданами скажет, мы разные и либерахи и ватники, но страна важнее, готовьте анусы к референдуму к тому времени как раз пидорнут рбк и все сми будут готовить народ в единодушном порыве
>>22133658 > на пример? Поселим людей в промзону, накроем куполом. Рядом с куполом построим два дома заселим и посмотрим что получится. Долгосрочный такой социальный эксперимент. Какие задачи я не ебу даже, тут надо в методички этих совковых менгеле вникать. Тема интересная но, актуальна только для местных. Совок то всё, а по замыслу это была охуенная такая лаборатория для экспериментов. На подобии секретной базы мутантов, которую порешал рыночек и все мутанты разбежались. Вот этот все правильно написал>>22119301
>>22133690 Макака давно в реестре, если ты незнал.
>>22133887 Как у Эрдогана.>>22133880 как у Сталина в своё время или Ивана Грозного. В общем, стандартный исторический процесс Многоходочка задумана была 20 лет назад.
>>22133702 >>22133867 Они тупые и не предвидели интернетов. Им бы штаны отстирать. Многоходовочки теперь удел молодых спецов из модных зарубежных универов. Другое дело, что этих спецов можно купить. Но тепернь эти соцальные аналитики и полит технологи такие пидоры, что за твои деньги тебя же и кинут.
>>22133867 > Поселим людей в промзону, накроем куполом. Рядом с куполом построим два дома заселим и посмотрим что получится. Долгосрочный такой социальный эксперимент. А не может это объясняться более простыми причинами? Ну, под куполом тупо негде было строить дома, а новые спецы нужны, вот и пришлось строить рядом?
>>22133912 Не будет. Выделять для себя суперполномочия, как к тому призывает например НОД, это не усилнение, а ослабление позиции, потому что в таком случае место становится очень вкусным, и тебя начинают качать в разы сильнее.
>>22133970 А что гуглокарты? Они не сканируют гуглокамерой на гугломобиле мелкомухосрански. Берут просто карты из доступных источников. А на картах, ясень пень, все дома в пределах купола, иначе пизда управленцам, принявшим решение на строительство вне купола.
>>22133912 >Многоходочка задумана была 20 лет назад. Тебе не приходило в голову, что таков его взгляд на вещи и он просто воплощает свои представления в реальность. Этого и ждут от президента озвученные представления которого удовлетворяют электорат. Все проще.
>>22134055 Ага, конечно. Строят город под куполом, но некоторые здания из него выпадают. Казалось бы, переделай план строительства, но нет, сперва мы их построим, а потом все будем списывать на случайность, дом построить - это ж плевое дело.
>>22134098 С того бы, что он отличный управленец и является оплотом стабильности жизнедеятельности цивилизации. Вставлять палки в колеса ему будут, чтобы не плодить конкурента глобальному управлению в лице России, но скидывать - никогда, это самоубийство.
>>22134106 вот этот подопытный из зоопарка дело говорит, я тоже шутливый был, бритва оккама. но в раисе всё результат злго умысла и заговора оккупантов.
>>22134084 Это хотя бы интересней, чем коб на первый взгляд. Я ознакомлюсь. Видел в интернете сайт какой-то лабы мита, которая тоже социальными процессами через математику и ойти занималась. Только не могу найти.
В общем, если бы ты на стал упорствовать в своем шизофреническом бреде насчет домов вне купола, я еще бы хоть как-то серьезно воспринял твои выкладки. Но ты же просто бредишь. И Щедровицкий твой такой же поехавший гомеопат-профессор альтернативной академии наук.
>>22134004 Пиздец, я нихуя не понял, что ты написал за поебень. Трудно объяснить если сам там не живешь. В этой географии прекрасно все. До этих домов можно только через дикие ебеня добраться. А у жителей этих домов есть пропуска в город. Но их местоположение вообще не имеет смысла. До ближайших населенных пунктов и административных образований вроде баз отдыха они все равно слишком далеко, и почему они не в черте города не понятно. Блять я начинаю понимать суть многоходовочек.
>>22134134 Но если Россия перестанет скидывать в мировой общак ценных бумаг и будет вести политику самостоятельней это развет не это? >конкурента глобальному управлению
>>22134177 Выключил, когда услышал про торсионные поля и связь с космосом. Слушал лекцию Ефимова. Но, конечно, интересно разбирать глобальные процессы условного управления и находить в них какие-то паттерны.
>>22134157 Если под куполом действуют определенные правила, то должна быть буферная зона на достаточно близком расстоянии от купола, где эти правила можно нарушать. Все логично.
>>22134170 У них план такой - сейчас Россия решает проблему неустойчивости цивлизации, причем желательно за счет своих ресурсов максимально, а потом, когда ситуация стабилизируется мы ее порешаем. Кроме России нет сил, способных решить эту задачу. Так что либо так, либо никак.
>>22134084 Ну спаибо, хоть сомнения развеял мои. Вникать я в эту хуету не буду. Сейчас другие технологии работают. Но для общего образования пойдет. Я из этого асилума съебал, а вот людей которые там живут жалко. Скоро это города призраки будут. А задумка то охуительная была.
>>22134194 Че-то я у Ефимова такого не слышал. Он обычно любит загонять про ростки пшеницы, сыроедение и отказ от пития алкоголя. А вообще, подключение людей к эгрегорам очень четко просматривается, все начинают как по команде колебаться в одной частоте. Автосинхронизация.
>>22134363 https://youtu.be/JqroaSHE35c?t=193 Вот с привязкой по времени, напрмиер. Он начинает загонять про душу и выход из тела. Если эгрегоры и прочие словечки ещё можно списать на глубокие метафоры и аналогии, то такие пиздобольства просто подрывают всё, что он до этого дельного говорил. Могли бы уж взять несколько человек, которые вещают по узкой теме. Если один обосрался, остальные открестились бы просто. А тут уже всё. Адекватный человек никакой КОБ смотреть не будет.
>>22134457 Правильно он все сказал, по крайней мере с точки зрения КОБ. Человек должен уметь управлять по нравственному безпределу таким образом, чтобы не выходить за рамки Божеского попущения как минимум.
>>22134457 >Если эгрегоры и прочие словечки ещё можно списать на глубокие метафоры и аналогии
Ты просто глухой и слепой, но при этом шумный. Эгрегоры - пугающе реальная вещь.
Топить про "метафоры" в данном случае, это маняаргументация уровня "гагарин в космос летал бога не видел" человеку с докторской по теологии старого европейского университета.
Наука в пизде. Образование в пизде. Медицина, армия, экономика там же. Посреди этого средневековья какой-то чел пишет книжечку, организовывают социальные игры. И тут целый тред долбоебов всерьез обсуждает нашего Петрика от социологии. Про нооскоп еще вспомните.
Нет, я не спорю, что подобные работы ведутся в социологических центрах, но применительно к этой территории они находятся там же, где и остальные аспекты жизнедеятельности. Стоит ли ожидать каких-то событий из-за этого ? Ну а не стоило ли их ожидать без этих шарлатанов ? Когда что-то кренится в сторону, вожатые будут поправлять, а там уж как умеют. По книжечкам или по советам мудрым, суть не меняет.
>>22134714 Эгрегор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Под эгрегорами понимаются иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами. Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург (Роза мира. Средние слои Шаданакара)
>>22134765 >Нооскоп Так это просто проблема гуманитариев, которые не могут мысли нормально изложить и нагоняют порожняка для солидности. Нооскоп - это просто аналитическая условная экспертная система. Хуй знает, что там под эгрегорами имеется в виду.
>>22134776 Держи каноничное определение эгрегора. Эгрегор — биополевая энергоинформационная сборка, порождаемая психической деятельностью множества индивидов на основе общих типов психики, интересов и других возможных одинаковых личностных параметров в процессе своей жизнедеятельности.
>>22120147 > Кириенко сторонник системного подхода в его интерпретации Щедровицким...
Набор пустых слов и совковой чуши. Системность, можно ещё про интеграцию поговорить, про междисциплинарности всякие, мой опыт подсказывает, что обычно этим занимаются бездарности и пустозвоны с целью попила. Очередная марксистско-ленинская диалектика.
Ты не способен сказать ничего по содержанию их учения. Прозреваю, дело в том, что содержания нет. Успешность современной власти в деле удержания, собственно, власти превосходно объясняется более простыми и проверенными временем теориями. Хуевость пропагандистских роликов же объясняется тем, что большего от них и не ждут.
Если я такой умный, почему я ещё не президент? Например потому, что я не работал в ФСБ. Дебильные у тебя подъебки.
Ещё замечу, что примерно в таком же духе товарищ Дугин называет учёных дегенератами – они же не читали Гермеса Трисмегиста в подлиннике, не понимают, почему вся научная методология логически несостоятельна. Только вот беда, Дугин шизик и вся его эрудиция никак не изменяет этого факта.
>>22134879 Думаю, можно закончить этим слайдом. Я конечно, опенмайндед, но не до такой степени. А то вы тут ещё Кашпировского, Мухина и прочих поехавших понесете.
>>22134881 Целевая аудитория Дугина - восточная европа, всякие болгарии, румынии, черногории. Че вас так припекает-то от Гельича? Со всех сторон. Прямо Князь Тьмы, Головина так не хуесосили. Не знаю насчет СВР, но то что он делает нужно. И в плане интеллекта и образования он даст сто очков вперед, хоть и пидор.
>>22118635 (OP) >fishechque Фишечка одна, а вот вариантов куча. И принимать решение куда ее ставить будет обычный среднестатистический, потреблядский, хоть и многоходовочный по слухам, моск
Я не рекомендую овеществлять многие непонятные вещи.
Если вы говорите об эгрегоре, то не говорите о нет так, будто это что-то реальное. Как представить атом? Явно не как шарики вращающиеся по орбитам, это ложное представление. Атом это абстрактный атом.
Эгрегор - это абстракция. Вроде поля в математическом смысле этого слова. Или как множество. Реального эгрегора нет, если он не доказан.
В противном случае вы рискуете уйти в эзотерику. Коб в этом смысле использует не правильный язык, поэтому лично для меня не подходит.
Я крайне не рекомендую уходить в домыслы и опираться на научный метод.
>>22134968 Целевая аудитория Дугина – дураки вроде тебя. Головин был надутый дегенерат и алкаш. Вообще, проигрываю с треда: архивы третьего рейха, системомыследеятельности всякие, тайные планы и многоходовочки. А на деле грызня обосранных бомжей на периферии российских попилов. И самый сильный аргумент в пользу того, что это не бред шизофреника – святые американцы тоже чем-то подобным вроде как занимались, МИРОВАЯ ПРАКТИКА.
Самое адекватное представление о том, что называют эгрегором в философии, это коллективное бессознательное Юнга. Но опять же, вы же понимаете, что это всего лишь допущение.
Нет смысла говорить об эгрегоре, если вы не можете объяснить что такое "информация"
>>22135168 > Эти ребята сидят в администрации президента Я тебе подскажу, там ещё секретарши всякие. Сколько денег у Кириенко? Может он ебать маленьких мальчиков безнаказанно? Его собаки летают частным бортом? У него вилла в Италии? Нет? Ну значит он шестёрка и никто в российской власти. Тупой потому что.
Хуита на хуите и хуитой погоняет. Столько хуиты в головах этих товарищей, какие-то термины, блядь, поля, эгрегоры. Вы что там, ебанулись совсем? Хоть вы и шизики со стажем, рекомендую почитать что такое критическое мышление. Если интересно про подключение психики и настраивание на волны - про зеркальные нейроны животных.
>>22135202 Пякин как минимум на всех строчит аналитические записки. Он точно не последний человек в управлении Россией, а сам утверждает, что входит в ТОП-5 управленцев.
>>22135192 А что фантастика? Детсадовские треды пр опынь и красноштание утомили. Такие вот треды куда интереснее, узнаю старый политач до всей этой движухи.
Напоследок я советую прочитать книгу которую привел выше в оп-пике.
Это книжка, которая служит начальной азбукой для новой технократической управленческой элиты. Эта элита придет на высшее госуправление. Социальные лифты ищите в том направлении.
Но учите, это идеология управления, а не власти. Власть и управление - не одно и то же.
>>22135243 Так он сам сказал :). Но вообще аналитических записок от ВП СССР по персонам полно в открытом доступе, он и сам иногда по личностям проходится нехило.
>>22135276 >технократическая элита >управление >рашкинские реалии во всей красе >сентенция из Библии >петух из говна >ведро говна по первому каналу >книжка >киндер-сюрприз >ZOG >идеалогия управления >социальные лифты
>>22135263 Это первый такой вот тред, с тех пор как я здесь сижу, к сожалению. Уж не знаю, когда теперь на Хиккаче поднимут тему хотя бы про кружок Щедровицкого.
Я видел европейские концепции: это даже не самообман, это хуже. ЕС отстал от нас в технике прогнозирования, пожалуй, навсегда. В Штатах действительно очень сильная школа. По технике мы владеем примерно одинаковыми инструментами, но связи прогнозистов с людьми, принимающими решения, в США на два порядка лучше, чем у нас. Китай - третья история. Это нормальное социалистическое государство индустриальной фазы. У них не прогнозы, а план развития. И когда они его реализуют, вот тогда им понадобятся аналитики или оракулы. Пока же они повторяют историю СССР. Мы можем сколь угодно восхищаться космической программой Китая, но это наши 60-е.
И? У тебя все перед глазами, ты внутри эксперимента. И эти технологии РАБОТАЮТ, раз ты видишь это все, весь этот сюр в реальности, а не в страшном сне.
>>22135268 Я когда-то создавал тред на зогаче по КОБ, но он не взлетел, хотя, казалось бы, информация как раз в духе раздела. Тут нужен инициативный ОП, который будет держать тред в качестве каркаса, чтобы его можно было наполнять информацией. Труднейшая задача.
Я не методолог. Я классический системный аналитик и прикладной математик (компьютер сайнс). О подходе щедровицкого знаю в силу того, что хорошо знаком с отдельными их последователями. Но я не состою в их сообществе.
>>22135374 Сука, это я мудак. Начал рассуждать а не методологи ли запилили КОБ, сразу набижало с пякиным и эгрегорами. Засрал охуенни тред, единственный стоящий за последнее время. Извините.
Если кто-то решит почитать щедровицкого. Почитайте или хотябы полистайте эту книгу.
Матешу можно пропустить. Но тест лучше прочитать, особенно начало. Не смотрите на годы. Тогда все еще не было засрано компьютерным сленгом, писалось по сути.
Кириенко часто относят к саентологам. Но это большое заблужение. Он методолог. Многоходовочник по управлению социальными системами. Прясню кто не знает.
У него есть друг - Щедровицкий. Это сын достаточно известного в совке философа Г.П. Щедровицкого. Кто не знает - можете погуглить.
В 60-е в "умном тресте" в США контора RAND появился так называемый "Системный анализ". Не буду вдаваться в подробности, но это что-то близкое к кибернетике в управлении и искусстве решения больших проблем. Суть в том, что в этой темеобъединяют математику и гуманитарный подход и учатмя по определенной методике решать сложные проблемы. Потом это все вылилось в IT. В России есть Институт системного анализа РАН.
Так вот Щедровиций разрабатывал особую теорию о том как управлять большими массами людей с использованием этого подхода. Фишечка в том, что он был сторонником психологического подхода, и делал ставку на изменение стиля мышления. Эксперементировали они в закрытых городах в Минатоме. Устраивались так называемые "социальные игры" когда в социальной среде сначала создавался острый конфликт, а потом он тем или иным путем разрешался.
Методика достаточно сложная, поэтому что-то понять можно только по его книжкам, но там материал разрозненный. Еще одна фишечка в том, что у них "практика" ставится впереди теории, поэтому знание приходит только через практику.
Короче методика в том, что аналитик "думает по особому" и "видит системные процессы". Кстати друг Щедровицкого Лефевр потом уехал в США и занимается математической теорией игр.
Короче Кириенко сидит на этой теме уже более 20 лет. На фото он с Щедровицким младшим. Пикрил книжка, заказывал у Лебедева по этой теме. Еще один пикрилиллюстрация к лекции.
Короче к чему я все это. Готовьтесь к многоходовочкам.