24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
А может, русской литературы тхреад Обсуждаем, делимся впечатлениями, советуем забытую годноту, игнорируем книгиненужны-холопов И пару тем для затравки: В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Согласны ли с нынешней программой? Толстовщина или Достоевщина? Любимый рассказ Чехова?
>>154101438 (OP) >В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Согласны ли с нынешней программой? Согласен, 9-11 класс. Не согласен, что в это время увеличивают количество часов для литературы. Нужно понять, что тот, кто не читал книги до этого момента, не станет их читать и позже, у этих людей совершенно другие жизненные приоритеты. >Толстовщина или Достоевщина? Странный вопрос. >Любимый рассказ Чехова? Человек в футляре
Есть ли такие авторы художки русской, из старых, которых я не смогу найти в википедии? Решил по приколу ознакомиться со ВСЕМИ авторами русской художки, начиная с жития святых, заканчивая концом СССР.
А так, не знаю что можно обсудить... Художка как художка. Школьникам насрать на художку. Сейчас знание мемов и че на ютубе творится более важнее, чем знание книжечек, что не плохо. Программа нормальная, но я бы вычеркнул Толстого, это пиздец какой-то. А так, все норм.
А кто сказал, что русская классика - это самые великие произведения мировой литературы? Чем определяется их величие? Они переведены на все языки? Затронутые проблемы актуальны и сегодня? Их кто-то бы читал, если бы они не входили в школьную программу?
Почему мы вообще называем эти книги классикой?
Например, классицизм. Типичная тема сочинения - распишите конфликт чувства и долга Катерины из "Грозы". Когда я хотела в очинении написать, что проблема не стоит выеденного яйца, и не может вызывать ничего, кроме смеха, а героиня полоумная, мне запретили сдавать такое сочинение и дали книжку с готовыми сочинениями, чтоб я почитала КАК НАДО. Таким образом, детей приучают сдать шаблонные сочинения с не своими мыслями. далее дети вырастую и отставивают не свою точку зрения, потому что ТАК НАДО.
Или взять Пушкина. Пушкин был галвной темой 60% уроков литературы и 80% школьных экскурсий. Каждые полгода мы ездили всем лкассом куда-нибудь на автобусе и экскусовод рассказывал очередноую историю из серии: здесь Пушкин жил с мая по июнь 1820 года/ здесь Пушкин поссал/ здесь Пушкин надувал лягушек через трубочку, когда был маленький/ здесь Пушкин забухал и написал сове знаменитое стихотворение "стихотворениенэйм" Нас заставляли учить имена всех лицеистов - друзей Пушкина. Уникальный случай в истории, когда человека помнят только за то, что он был чьим-то другом, при том, что его самостоятельная историческая ценность равна нулю.
А теперь вернемся к мировой литературе и посмотрим, какие авторы и произведения являются мировой классикой и какое же место в реальности занимает русская литература 19 века в этом списке. Для этого предлагаю вам ознакомиться с данной статьей: Список_самых_продаваемых_книг Итак, что мы имеем: В топ 5 три англиских и два китайских писателя Около трех четвертей мировой класски написано на английском языке Топые издания на русксом языке - это агитационная книга пролетариата "Как закалялась сталь"" - понимая причны больших тражей, мы ее отбросим, и "Война и мир" Толстого - 36 млн (сраните с 200 млн Диккенса). Дале данных ни об одной книге на русском, вышедшей тиражом более 10 млн, нет.
Русская литература ни на какие языки серьезными тиражами не переводилась и никому за пределами России не интересна. Так почему дети должны читать эти унылые книги по программе? Только потому что они написаны русскими писателями? Говно, но свое!
Таким образом, дети должны получать вместо "Десяти негритят" - "Грозу". Вместо хороше и интересного - занудное и дебильное, но зато с привкусом национальной самоидентичности с великим русским народом и его литературой (которую в цивилизованном мире никто не читает - какой народ, такая и литература). И самое главное - вдалбливать в десткие головы, что русская классика на все времена, самая великая и никогда не стареет. А потом выросшие дети уже будут рассказывать эти сказки своим детям, переписывая за них сочинения.
>>154101438 (OP) Знакомить-то можно, только не гнать всякую хуйню про душевные метания Пьера Безухова и тому подобную поебень а пртом еще спрашивать про это
По мне так , из отечественной литературы годнотой является весь Валентин Пикуль , "Пётр 1" Алексея Толстого , Василий Ян с трилогией про монголов , а у толстого войну и мир просто нужно читать начинать пропустив в первом томе 10% от начала.
>>154104303 Мне Князь Серебряный напоминает Юрия Милославского Загоскина. Попытки дать русского Вальтер Скотта. Немного кафтаном с чужого плеча смотрятся, хоть и не без достоинств.
>>154104786 Да понятно, что главный талант Алексея именно в сатире раскрылся, но мне Князь почему-то запал в душу. Может быть дело в том, что я вообще тепло к Вальтерскоттовским романам отношусь.
>>154101438 (OP) Скажем так, школоте давать, но не в обязательном порядке, а за какие-нибудь плюшки, ибо если интересно, да ещё и навязывать, то желание точно не появится. Я вот только в 25 пришёл ко всяким Пушкиным-Кукушкиным, Достоевским, - взахлёб начитался, интереснее чем сериалы. А до этого была стойкая неприязнь в том числе и из-за того, что в школе навязывали. Рано читать все эти проблемы, пока сам малой.
>>154105819 Не самое популярное мнение, особенно учитывая, что автор не умел и не любил писать. Ну серьезно, что есть у Толстого? Четырехтомный кисель, смысл которого полностью уместится в одной главе? Слезливая реклама поездов? Может религиозная хуйня, которую даже церковь не осилила?
>>154105736 Не, люди просто отстали все. Нам когда училка втирала все эти проблемы, которые поднимались, всем было похер. Не похер было лишь тем, у кого какое-то чувство долга что ли есть, что вот, мол, надо учиться, зубрилки короче. Это всё что если б тебя в 15 заставляли кодить на джаве в обязательном порядке, а у тебя из интересов - в лучшем случае в игры играть, по еотам страдать, да свиньям хвосты выкручивать на улице.
>>154106052 Я бы не отказался. Не люблю жабу, но и то лучше, чем паскаль четыре года дрочить. Вообще школьникам нужно сильно по-другому программирование давать и хоть иногда чисто академические задания прореживать чем-то, что действительно даже школьник может написать и использовать.
>>154106186 Ну тут ты просто по интересу попал. Я к тому, что если интереса нет, то и давать нет смысла особого. По наблюдениям вокруг, заметил, что историей вообще повально начинают только после 30 увлекаться.
Шли годы, и из Павла Владимирыча постепенно образовывалась та апатичная и загадочно-угрюмая личность, из которой, в конечном результате, получается человек, лишенный поступков. Может быть, он был добр, но никому добра не сделал; может быть, был и не глуп, но во всю жизнь ни одного умного поступка не совершил. Он был гостеприимен, но никто не льстился на его гостеприимство; он охотно тратил деньги, но ни полезного, ни приятного результата от этих трат ни для кого никогда не происходило; он никого никогда не обидел, но никто этого не вменял ему в достоинство; он был честен, но не слыхали, чтоб кто-нибудь сказал: как честно поступил в таком-то случае Павел Головлев! В довершение всего он нередко огрызался против матери и в то же время боялся ее, как огня. Повторяю: это был человек угрюмый, но за его угрюмостью скрывалось отсутствие поступков — и ничего больше.
>>154106692 У Щедрина годных цитат прямо таки вагон.
Глупым, в грубом значении этого слова, Струнникова назвать было нельзя, но и умен он был лишь настолько, чтобы, как говорится, сальных свечей не есть и стеклом не утираться.
>>154106706 И даже он умудрился найти себе тян и обрюхатить ее. Только ты не забывай, что Обломов - дворянин (пусть и низшего класса), представитель привилегированного сословия, с постоянным неплохим доходом, живущий лучше чем 95% населения тогдашней Российской империи. По нашим меркам - млн. 15-17 деревянных в год.
>>154107042 Современный рос. Обломов представлял бы собой наследника нескольких квартир и крупных счетов от покойных родителей-бизнесменов среднего уровня, что позволяло бы ему сычевать без работы. Сейчас бы сидел за топовой пекой, игрался в нее, заказывал бы хорошую жратву из дорогих ресторанов, ну может быть раз в пару месяцев вылезал бы в бар бухнуть вискаря со Штольцем. И все равно бы жил лучше 95% населения СНГ. Впоследствии бы нашел какую-нибудь домашнюю, но неглупую няшу, которую поразил бы своим обаянием и счетами в банке. Заделал бы ей личинуса, а к 35 скропостижно загнулся бы от инсульта/инфаркта. Думаю, что многие двачеры позавидывали бы ему.
>>154101438 (OP) >В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Согласны ли с нынешней программой? Не согласен. >Толстовщина или Достоевщина? Достоевщина, уверен на 100% >Любимый рассказ Чехова? Смерть чиновника Не большой любитель Чехова
>>154101438 (OP) В мире существует только одна нереально великая литература. и эта литература например называется русская американских всяких хуесосов читать, да ещё и в переводе, это на самом деле так же позорно, как русский реп слушать. хотя в детстве тоже увлекался
>>154101438 (OP) Плохо что убрали Островского "Как закалялась сталь", в школьные годы она получше зайдёт, чем графоманы Толстые и Достоевские. А вот Пушкин, Гоголь заебись.
Знаете что мне кажется - не актуальна уже русская классическая литература, всё в ней как-то наивно, не жизненно. Ну смотрите - Раскольников, в конце книги он искренне раскаивается о содеяном. Сегодня же те, кто совершают более страшные преступления - они ни в чём никогда не раскаиваются
>>154101438 (OP) Кроч недавно осилил войну и мир, ожидал пиздострадания, ваниль и хруст французкой булки, а получил Вархаммер 1812, есть еще подобные произведения из класеки? Хаджимурат done Герой нашего времени done Преступление и наказание done
>>154117232 Вот эту штуку надо вообще с рейтингом 18+ выпускать. Я кроме секса, измен и убийств там нихуя нет, кроме того, как Гриша понял, что всё проебал в последней главе.
>>154117373 Ну согласитесь герои в классических произведениях ну наивные они какие-то , злодеи в конце книги мучаются филосовскими вопросами, угрызениями совести.... современная реальность намного страшнее и циничнее
>>154106372 Два чаю в 25 начал увлекаться историей второй мировой, сейчас у меня около 500 часов просмотренных документалок, как наших так и зарубежных.
>>154117514 >современная реальность намного страшнее и циничнее Это просто ты мамкин ценник, которому приятно мизантропствовать под крылышком у родителей. Какую то хуйню несешь про то, как страшно жить, хотя с каждым годом прогресс просто бешеным локомотивом вперед несется. а про то, что толком люди за последние пару веков никак не могли поменяться - тут и ежу понятно.
С классикой всё понятно. Что можете пояснить за современных столпов русской литературы. Как то специально пробовал читать - порой в ужасе бросал после пары страниц. Но Водолазкин со своим "Лавром" - дуже хорош, с Радзинского с его псевдоисторической сентиментальщиной я тоже тащился.
>>154117735 ну бля - если ты такой тупой - смотри - как я описал выше у классиков - убийство старухи-ростовщицы - это как страшное ужасное преступление, Раскольников в конце искренне сожалеет. А что сегодня - убийцы в зале суда за решёткой не то что не раскаиваются сидят и ржут - и пофиг им на муки совести - а ты говоришь...
>>154117934 >А что сегодня - убийцы в зале суда за решёткой не то что не раскаиваются сидят и ржут - и пофиг им на муки совести - а ты говоришь... И тут ты такой пруфаешь удостоверением помошника судьи хотя бы, чтобы доказать, что бывал на сотне-другой судебных заседаний и видел всех этих холодных психопатов в упор.
>>154117903 Смотря какие жанры тебе нравятся. Мне только зашел ГОлди с его циклом про мечи, а в нулевых еще зашли их книги про попаданцев погромистов. А так лучше не касаться современных подальше от зашквара, лучше выбрать что нибудь себе из советских книг, пикуль какой нить или островский, астафьев, тогда было много годных писателей, только мало известны, даже среди хачей и других среднеазиатов попадались крутые книжки, забыл название и автора, но там было про манкурта 10 из 10
>>154118029 Если честно, я не так много прочитал его книг, но он мне полюбился очень сильно. Ну попробуй может "Идиот" или "Братья Карамазовы" Еще есть "Белые ночи", маленькое произведение, но про стоящее, как я думаю
Сейчас бы этот мамкин нигилист сычвал бы на каком-нибудь Стормфронте или Форчановском /pol/, проигрывал бы с мемов с лягушкой, писал бы про уберменшей и унтерменшей, а потом затюкал бы молотком по голове старушку-афроамерианку и отъехал бы в Гуантанамо.
Если бы это произошло в 19м веке, сейчас бы это было бы высокой филсофией, которое изучили бы много голоовастых дяденек.
>>154118225 Но только не подсудимые. И да почему-то в этой жизни устроенно именно так - если кто и раскаивается - то как правило это люди, которые совершили НЕПРЕДУМЫШЛЕННЫЕ убийства, не все конечно же.
Никогда не доставляла литра в школе, даже раздражала. Единственное, когда нашле что-то охуенное - это когда задали учить Мандельштама. Некоторые его творения прям за душу взяли, такая-то годнота
>>154101438 (OP) А че Гоголя забыли? Помню, лет в 12 читаю я "Мертвые души" и ржу в голос. Маман потом рассказывала, что она тайком советовалась с моей учительницей литературы, не ебанулся ли я (городок маленький, все семьями дружили). Учительница (нереально хорошая тетка) сказала: "Это нормально, Гоголь очень смешной".
Ехх, аноны, на дваче всё больше глупых людей. Им ведь ничего не интересно, кроме рулеточек/смишнявочек и т.д. Какой-нибудь "САП БЭ Я ТЯН ВОТ ПИЗДА С ЛИСТОЧКАМ" уходит в бамплимит за пару часов, а этот тред спустя 6 часов и половины до лимита не набрал. Людям попросту не интересны книги, да и интересные треды в общем. Это ведь нужно думать, читать, изучать. А зачем это надо? Пойду лучше в рнн-треде посижу! Я всё.
>>154120769 Я же не только про книги. Можно поговорить о множестве различных тем, но даже взрослые аноны сидят в тредах на типе ХАРКНУ ТЕБЕ В ЛИЦО/МОГУ УНИЗИТЬ ТЕБЯ ПРИ ТВОЕЙ ЖЕ ДЕВУШКЕ.
>>154101438 (OP) > В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Классика нинужна > Согласны ли с нынешней программой? Почему нет действительно интересных для школьников книг?
>>154102565 >Они переведены на все языки? Затронутые проблемы актуальны и сегодня? Их кто-то бы читал, если бы они не входили в школьную программу? в след. раз сразу не пались, набирай толстоту постепенно
>>154117134 С "Крейцеровой сонаты" в свое время охуел неиллюзорно. Как от идеи лечить голоданием подростковую гиперсексуальность, так и от супружеского секса раз в два года, бедная Софья Андреевна, которой надо было каждый раз скандал устраивать, чтобы банально поебаться.
>>154101438 (OP) >Пушкин Бля, кому-то в 21 веке до сих пор нравятся его хип-хоп рифмы? Ладно хоть про Пугачёва написал. А вообще, умёр за кусок пизды. >Достоевский Скучно же >Толстой Уровень Санты Барбары, Война и Мир тому подтверждение. >Чехов Он что-нибудь, кроме медицины высрать может? Ни один рассказ не обходится без упоминания врачей. >>154101544 Жиголо >>154102308 Воевал. Наверно, круто погибать молодым.
>>154128027 >А вообще, умёр за кусок пизды. Есть мнение, что у него сильно испортился характер из-за вечных долгов и неумения сводить дебет с кредитом.
>>154128248 Как будто у жиголо может быть хорошая литература. >>154128240 В таком случае, ещё и необучаемый дебил. Он же вроде как проёбывал учёбу в лицее, доёбывал своих друзей, словом ероха. А вообще, представитель золотой молодёжи, закономерно соснул, когда от маминой сиськи оторвали.
>>154128840 > >Это тебе учительница литературы сказала? > Ты с темы не съезжай, а объясни с пруфами, каким боком Гоголь выходит жиголо.
> >Жиголо (англ. gigolo) — изначально — наёмный партнёр для парных танцев, сегодня чаще — мужчина, предоставляющий услуги мужской проституции. Я тебя в рот ебал, пиздюк
>>154128531 Николай Васильевич Гоголь – великий писатель – всю свою жизнь, как огня, боялся женщин. Он объяснял это так. Во-первых, любовная страсть лишает мужчину здраво мыслить, следовательно, сам он при этом мог бы забросить свое творчество, чего ему делать, конечно же, не хотелось. В письме Гоголь писал, что любовь сжигает человека, превращая его в пепел, поэтому он силой воли заставляет себя не думать о порочных желаниях. Во-вторых, Гоголь абсолютно искренне верил, что женщина – существо низменное, бездушное и грешное. Но в связях с мужчинами он также замечен не был! Он был уверен, что лишь полное воздержание может очистить душу человека, поэтому всю жизнь был целомудренным
>>154121924 1984 - годно, неоднократно перечитывал, учитывая то, что люблю Гоголя, Салтыкова-Щедрина и да, блядь, романтическое творение Лермонтова "Валерик"
Кидал реквест в /бо/ но там пока не ответили. Итак: нужна отечественная литература про народ, про крестьянство в духе "как оно было на самом деле", т.е. суровая действительноть, грубые и жестокие люди и т. п. Ориентиры: дореволюционное время - трилогия Горького, советский период - "Матрёнин двор". Последняя четверть века не нужна.
>>154129296 >нужна отечественная литература про народ, про крестьянство в духе "как оно было на самом деле" Ты период забыл указать. Если 19 век - посмотри Филиппа Решетникова и Глеба Успенского.
>>154101438 (OP) >В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Ни в какое. Если им уж и нужно скармливать худлит, то можно обойтись энтрилевелом, вроде Пелевина или 12 стульев каких-нибудь. Всё более сложное начнуть читать сами, кому надо, всем остальным же не надо ебать мозги этими стенами текста. >Согласны ли с нынешней программой? Ну, треть программы - мусор; треть - хорошие авторы, но не лучшие их произведения; треть - (около)годнота. >Толстовщина или Достоевщина? Достоевщина, ибо Толстой мне безынтересен. Платоновщина топ >Любимый рассказ Чехова? Чёрный монах.
>>154128027 >Достоевский >Скучно же Ну не знаю. Прочитал Преступление и наказание с удовольствием. Недавно Униженных и оскорблённых прочёл на одном дыхании
>>154101438 (OP) >Согласны ли с нынешней программой? Кхм, а что, кстати, насчёт нынешней программы? Я-то школу закончил 20 лет назад, знакомых школьников нет. где б посмотреть список?
>>154101438 (OP) > Пушкин Ёбаное говно. Не знаю, кто в два ка семандцатом будет серьезно читать Пушкина. Это же лютая беллетристика. > Достоевский Может самого заурядного персонажа вроде старика-бродяги или там человека, кто денег в долг дает, описать так, что нельзя вообще оторваться. > Толстой Смерть Ивана Ильича - мой любимый у него рассказ > Чехов Практически ничего у него не читал, только рассказ про то, как девочка хотела спать и задушила младенца, который ей заснуть мешал. Охуенно.
>>154103259 Мне понравился, иногда читаю. Горький вырос в Нижнем, тут до сих пор все серо, уныло и много пьют. Нижний Горького - это как Питер Достоевского, только выхода вообще нет.
>>154101438 (OP) Когда в сосничестве проходили "Горе от ума", училка постоянно упоминала, что, мол, автор почему-то назвал это комедией, хотя она несмешная. И только спустя годы я понял, над чем, а точнее, над кем предлагал смеяться автор. Очевидно, составленные ещё в совке программы по литературе не могли допустить такого крамольного толкования.
>>154132007 > Наконец, измучившись, она напрягает все свои силы и зрение, глядит вверх на мигающее зеленое пятно и, прислушавшись к крику, находит врага, мешающего ей жить. > Этот враг — ребенок. > Она смеется. Ей удивительно: как это раньше она не могла понять такого пустяка? Зеленое пятно, тени и сверчок тоже, кажется, смеются и удивляются. > Ложное представление овладевает Варькой. Она встает с табурета и, широко улыбаясь, не мигая глазами, прохаживается по комнате. Ей приятно и щекотно от мысли, что она сейчас избавится от ребенка, сковывающего ее по рукам и ногам... Убить ребенка, а потом спать, спать, спать... > Смеясь, подмигивая и грозя зеленому пятну пальцами, Варька подкрадывается к колыбели и наклоняется к ребенку. Задушив его, она быстро ложится на пол, смеется от радости, что ей можно спать, и через минуту спит уже крепко, как мертвая... Найс
>>154101438 (OP) Пушкин - попсист. Гениальный, но попсист. А так-то - Гоголь. Под, порой часто комичной обложкой скрывается достаточно глубокий анализ человека. Особенно, какая-то атмосфера безнадежности русского народа быдла
>>154101438 (OP) Мы слышим плач толстых министров, черносотенцев и филологических дам — они очень сожалеют, что дети не читают.
Никто не задался вопросом: а что, собственно говоря, этим детям читать? Классику? А почему ее надо читать? Почему надо употреблять продукт, у которого явно закончился срок годности? Почему до сих пор никто не хочет называть вещи своими именами?
Богоискательская истерика Достоевского имеет к сегодняшнему дню такое же отношение, как шумерские глиняные таблички. Пафосное, мучительное, многословное фэнтези Толстого о войне 1812 тоже свое отжило. В этом жанре появились образцы и поинтереснее. Тема многолетних предсовокупительных терзаний самок в кринолинах тоже сегодня особого интереса не представляет.
Конечно, существуют какие-то максимально влиятельные образцы культуры. В трилогии Толкиена современная литература сварилась, как в котле. Но Толкиен не сильно пропагандируется, потому что все боятся простой и очевидной аналогии с Мордором.
Как сказал классик, духовность — это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. И это очень точно сказано, особенно сегодня. Вообще, что такое сегодня духовность? Духовность — это не знание астрономии и астрофизики, это полное невежество в вопросах молекулярной биологии, физиологии, структурной геологии. Следующий этап культа духовности — аттракционы типа наполнения бассейнов гноем Иова Многострадального и коллективных заплывов в нем. Тоже очень духовненько.
>>154131931 Елизарова не читал (и не слышал про него, надо поискать). Остальные, имхо, постмодернисты, то есть предполагают наличие у читателя изрядного литературного багажа.
>>154134566 Нет, наверно, в мире литературы, столь же агрессивной и дидактичной, как русская. Когда-то она была очень актуальной, отчего сегодня особенно бессмысленна, потому что языковая и мировоззренческая картина мира сменилась полностью. Вся русская литература имеет отчетливый, навязчивый, великодержавный подтекст с культом солдафонов. Есть ли в этом хотя бы воспитательный эффект? Он нулевой. Сегодня это особенно хорошо заметно. Конечно, у русской литературы до сих пор есть фанаты. Достоевский из могилы весьма успешно дергает за ниточки даже самого Милонова, не говоря уже о его мелких подражателях типа Проханова, Дугина, Холмогорова и других черносотенцев. Эти персонажи, конечно, симпатичны, но они на вряд ли обеспечат русской литературе вторую жизнь.
Все наши архаисты переходят на административный крик, и всю эту милую макулатуру XIX века окончательно хоронят, потому что они превращают Пушкиных, Толстых и Достоевских в личного врага каждого школьника.
Вообще, эта имперская идеология тащит на себе безумный культ старья и нелепых, корявых, антисанитарных артефактов. Считается, чем больше будет Россия похожа на лавку старьевщика, тем она будет величественнее и страшнее. А того, кто пытается произвести уборку, выкинуть всякое гнилье, затхлости и заплесневелости, почему-то называют русофобом.
>>154101438 (OP) >В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Согласны ли с нынешней программой?
Ни в какой. Запрещать, запрещать и запрещать и давать только в кулуарах. Как же я блядь ненавидел Обломова в школе, ибо его надо было читать. А как я блядь вкатился в него, перечитав попутно огромный пласт того, что я не мог читать в школе.
>>154124553 Великий писатель эпохи, когда некуда стало жить. Он пиздат своим языком, который полностью олицетворяет эпоху социализма. Ведь смерть любого народа начинается именно с момента вырождения и последующей смерти родного языка.
>>154101438 (OP) >Согласны ли с нынешней программой? Программа тащемта все равно какая. Надо бы просто оставить раз и навсегда сюсюканья о великой культуре и моральных ценностях и сказать примерно так.
Литература как учебный курс должна выработать у ученика способности: - понимать смысл прочитанного, включая многосмыслие и бессмысленность. - находить связи между текстами и частями текстов. - излагать свои мысли ясным и красивым языком. - отстаивать свою точку зрения при обсуждении проблемы.
Так вот как-то прагматично. Ну а кто сумеет от этого еще и удовольствие получить, тот дважды молодец.
>>154131230 >>154131140 Однажды Орлов объелся толченым горохом и умер. А Крылов, узнав об этом, тоже умер. А Спиридонов умер сам собой. А жена Спиридонова упала с буфета и тоже умерла. А дети Спиридонова утонули в пруду. А бабушка Спиридонова спилась и пошла по дорогам. А Михайлов перестал причесываться и заболел паршой. А Круглов нарисовал даму с кнутом и сошел с ума. А Перехрестов получил телеграфом четыреста рублей и так заважничал, что его вытолкали со службы. Хорошие люди не умеют поставить себя на твердую ногу.
>>154138184 По вторникам над мостовой Воздушный шар летал пустой. Он тихо в воздухе парил; В нем кто-то трубочку курил, Смотрел на площади, сады, Смотрел спокойно до среды, А в среду, лампу потушив, Он говорил: Ну, город жив.
>>154101438 (OP) Господа, сам все пытаюсь повторить или начать прочтение наших классиков, да руки не доходят. По разным причинам, от лени до карьерных вопросов, которые, сука, требуют прочтения еще целой кучи информации, после чего голова пухнет. Но вот в скором времени, полагаю, у меня будет достаточно возможностей ликвидировать пробелы. Тем более, что в места, куда планирую отправляться, проблемы с интернетами. >В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? С самого начала. Вопрос не в этом, вопрос в конкретных произведениях, которые стоит изучать в определенном возрасте. Скажем, Гоголь и Чехов, на мой взгляд, старшеклассникам и ученикам средней школы самое оно. Особенно если учитель сможет дать правильную интерпретацию происходящего. Ведь если не знать контекст, то убиваются целые пласты сюжета и юмора. Скажем, "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" это ведь беспощадный стеб над хохлами, только написанный языком русского дворянина XIX века. Причем стеб жестокий, в стиле двачей. А вот "Смерть чиновника" Чехова при всех очевидных гэгах является гораздо более глубокой вещью, особенно учитывая тот факт, что сам Чехов долгое время служил. Говорю как действующий чиновник.
А вот Пушкин богат настолько, что его можно изучать вообще перманентно, периодически перечитывая произведения раз в несколько лет. Зато если вспомнить "Героя нашего времени" Лермонтова, то его тоже можно и нужно перечитывать, но лучше к делу подходить в более-менее сознательном возрасте. Достоевский? Для школьников слишком сложен. Но и не знакомиться с ним нельзя никак.
Гоголь, Пушкин, Достоевский, ну и мб Грибоедов - действительно вывалили всю суть России. Остальные - не нужны. Пушкин писал только чтобы отдавать карточные долги Достоевский пол жизни провёл в каторгах Грибоедов умер в муках Гоголь вообще хохол Россия должна знать своих героев.
>>154139913 Министерским чиновником в Москве. Если ничего не сорвется, то сегодня я получил добро на командирование в качестве околодипслужащего в одну пустынную и нефтегазовую жопу мира.
>>154101438 (OP) Не очень хорошо отношусь к классической русской литературе (да и к мировой классике вообще), но годнота имеет место быть. "Герой нашего времени" и "Отцы и дети" - годнота. Вот это действительно литература с большой буквы, бля, кайф ловлю с этих книжек, ёпта.
>>154140886 Мне на самом деле нихуя не смешно. Потому что так прикинул, походу в том бантустане интернет будет являться основной статьей расходов. Даже больше, чем траты на завтрак-обед-ужин в местных ресторанах, оплату газа-воды-электричества бензин и аренда квартиры за счет работодателя и прочего. Потому что, блять, от привычки сидеть на нормальной безлимитной связи чет не очень хочется отказываться.
>>154141561 Вангую это будет выглядеть у него примерно так: встал, поел, голову не отрезали, проехался по городу, заметил повешение неверного, поговорил с парой обезьян, кругом песок, пообедал, больше песка, ссать захотелось, надо поработать, поработал, надо отдохнуть, отдохнул, поехал ужинать, вешают уже другого, поужинал, доехал до отеля, почитал и лег спать.
>>154141561 Я даже задумывался об этом. На эту идею надоумила книжка "Покер с аятоллой: записки консула в Иране". Советую почитать. Автор описывает свои будни в Иране времен сразу после переворота в конце 70-х и далее во время Ирано-иракской войны. Описывает очень легко, с юморком, кучей приколов и реалиями совдеповской дипломатии. Хотя, ему, как и любым другим тогдашним дипломатам, явно недостает глубины и культуры.
>>154141957 какие книги? ты сам читал? как бы ты охарактеризовал в паре предложений его книги, есть ли в них какая то глобальная идея, или просто описание событий с критическими комментариями?
>>154141770 Читай обязательно. Но учти: 1. Гоголь это русский дворянин XIX века. Его юмор это юмор, описанный в речи тех времен. Беспощадный стеб тебе покажется лишь легкими намеками, на самом деле все гораздо круче. Поэтому следует очень внимательно вчитываться и обращать внимание на детали. Скажем, если тебе говорят, что дворянин приехал в город N из Питера, значит скорее всего это тру-дворянин или на худой конец образованный авантюрист. А если у какого-то "дворянина" происхождение - запись в домовой книге, да и сам он разводит гусей, то это долбоеб обыкновенный, которого назначили, потому что остальные оказались еще большими убожествами. 2. Гоголь противопоставляет наиболее образованные и ушлые классы населения быдловатым провинциалам. 3. Гоголь натурально издевался над хохлами. Абсолютно беспощадно. Повторюсь, "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" это приговор хохлам. Там есть все.
Читал недавно "Отцы и дети" Тургенева. Базаров - охуенно годный персонаж - вдруг под конец начал творить какую-то ересь и сдох просто по-тупому. Хотелось ударить автора после такого.
>В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Согласны ли с нынешней программой? Никогда. Тот, кто ищет - он и так прочитает классиков. А остальные 95%, кому это нахуй ничего искать не сдалось - их заставлять нет смысла. >Толстовщина или Достоевщина? 2
>>154142534 Стал подлизывать тянкам вместо того, чтобы говорить "ТНН". Стал драться, а потом извиняться за содеянное - нет бы послать нахуй старого пердуна. И мысли у него путались.
Зато Тургенев умер в мучениях. Так ему и надо за то что сделал с героем.
>>154142364 >какие книги? ты сам читал? Я читал, думаю, всего Гоголя.
>как бы ты охарактеризовал в паре предложений его книги, есть ли в них какая то глобальная идея, или просто описание событий с критическими комментариями? Дистиллированный Гоголь - это фантасмагория абсурда, творимая логикой языка (эка я блядь загнул). Прочитай "Нос", он дает об этом представление.
>>154142636 ну ты что поехавший? у него 26 лет тян не было, там спермотоксикоз лютый был
а насчет дуэли - он был гордым на самом деле гордым, не в пример сегодняшним беспринципным мамкиным ценниам которым по 16 лет
и мысли конечно путались, потому что у него внутри была борьба, "душа" его тянула к одному, но ебучий рационализм и логика гнули свою хуйню вообще эта тема у достоевского на 10 из 10 описана, а книжки тургенева хоть и красивые, лиричные, но не того совсем уровня
>>154101438 (OP) >В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Когда им будет лет 25+ >Согласны ли с нынешней программой? Нет >Толстовщина или Достоевщина? И то, и то - лютейший пиздец. >Любимый рассказ Чехова? Не люблю АПаЧе.
>>154142888 >у него 26 лет тян не было Не может такого быть. Он был красавчиком и умным. Таким дают 99% баб. Мог бы секс-рабыню тогда завести или ебать лолей. Почему вместо демиурга нам подсовывают какого-то размазню?
>>154142935 Ну как бы да, но в чем моя толстота была? Если кому-то в 16 лет интересно читать про мефодия буслаева, ну и ладно как бы. Но мы тут про литературу все же говорим.
>>154143005 "красавчиком" его не назвать у него была конечно неплохая внешность, но я бы сказал 6-7
плюс он гордый и чсв и тнн, на тян смотрел по большей части с презрением и придерживался нигилистических взглядов на отношения и консервативные ценности что в итоге и довело его
>>154142422 Я уж не помню, что там было в "Отцах и детях" Тургенева, последний раз читал в школе. И этот Базаров взбесил возможно из-за того, что преподом была поехавшая коммуняка, которая восхваляла параллельно раскаляясь рожей до пунцового состояния нигилизм сего героя. Хотя он сдох крайне глупо. Однако по иронии судьбы "Записки охотника" Тургенева меня спасали во время уроков литературы под предводительством той же старой маразматички. В школьном классе: - СТАЛЕН ПАРТИЯ В СОВЕЦКИЕ ВРЕМЕНА ООО ЛЕНИН!!! АЫЫЫЫРРРЭЭЭЭ БЛЯЯЯ!!!1 Тем временем я смотрю в окно рядом, в городском парке зацвели деревья и утром горожане выгуливали домашних питомцев, занимались пробежкой, гуляли с детьми или просто сидели на лавочках. К тому же, я учился в школе, которую обратно преобразовали в гимназию, коей она и была в свое время. При этом не меняя дислокации из здания постройки конца XIX века в центре города. Но что в то же время писали в книжке, которую следовало почитать, дабы заглушить вопли душевнобольного человека? Да вот что: Признаться сказать, ни в какое время года Колотовка не представляет отрадного зрелища; но особенно грустное чувство возбуждает она, когда июльское сверкающее солнце своими неумолимыми лучами затопляет и бурые полуразметанные крыши домов, и этот глубокий овраг, и выжженный, запыленный выгон, по которому безнадежно скитаются худые, длинноногие курицы, и серый осиновый сруб с дырами вместо окон, остаток прежнего барского дома, кругом заросший крапивой, бурьяном и полынью, и покрытый гусиным пухом, черный, словно раскаленный пруд, с каймой из полувысохшей грязи и сбитой набок плотиной, возле которой на мелко истоптанной, пепеловидной земле овцы, едва дыша и чихая от жара, печально теснятся друг к дружке и с унылым терпеньем наклоняют головы как можно ниже, как будто выжидая, когда ж пройдет, наконец, этот невыносимый зной. - ЛЕНИН ПАРТИЯ МНЕ БЫ КРАСНЫЙ БИЛЕТ НА СТОЛ!!!11111 Усталыми шагами приближался я к жилищу Николая Иваныча, возбуждая, как водится, в ребятишках изумление, доходившее до напряженно-бессмысленного созерцания, в собаках — негодование, выражавшееся лаем, до того хриплым и злобным, что, казалось, у них отрывалась вся внутренность, и они сами потом кашляли и задыхались, — как вдруг на пороге кабачка показался мужчина высокого роста, без шапки, во фризовой шинели, низко подпоясанной голубым кушачком. На вид он казался дворовым; густые седые волосы в беспорядке вздымались над сухим и сморщенным его лицом. Он звал кого-то, торопливо действуя руками, которые, очевидно, размахивались гораздо далее, чем он сам того желал. Заметно было, что он уже успел выпить.
В общем, русская литература настолько прекрасна, что она акустически неубиваема.
Не, вот просто представь, что Базаров был бы реально крутым. Только вместо грубой силы (как большинство "крутых" парней из говняных романов) он использовал бы острый как бритва цинизм. Какая была бы годная книга! Можно было бы серию делать. Кира из Тетради Смерти даже в подметки не годился бы - а это один из любимых моих персонажей.
>>154143157 Как это не была? Да у Тургенева почти получилось! Только он специально его завернул...я даже не знаю, может, ему угрожали расправой, если он хвальбы русскому мужику не создаст?
Тут заходила речь про Обломова, но я считаю, что это самое скучное произведение русской классической литературы из тех, что дают в школьной программе. Я просто вспоминаю как интересно мне было читать ПиН и как я засыпал на Обломове.
>>154143265 На момент окончания школы - все, что было в программе. Не спиздеть бы, преступление и наказание точно было, бедные люди еще вроде и несколько повестей. Потом уже Карамазовых и Идиота навернул.
>>154143483 Очень просто - это банальная логика. Как обсуждать то, что обсудить невозможно из-за недоступности оного? Это так же бессмысленно, как обсуждать Бога.
До сих пор тащусь от Улитки на склоне Стругацких, почитанной еще в 16 лет. Лучшей сатиры над бюрократической системой ещё не читалКафка с Замком курит в сторонке
>>154143517 Чехова добавил лишь для разбавления Достоевского, не более. Честно признаться, сейчас не вспомню даже одного его рассказа, так что это можно считать моей ссылкой на распространенное мнение.
>>154143401 Пушкин, Лермонтов, Гоголь. Я вообще не спец, но мне кажется, что, во-первых, творчество наших литераторов это целая вселенная, которую можно читать и перечитывать, во-вторых, есть такая вещь как контекст. Если правильно знать контекст произведения, то оно играет совершенно новыми красками.
P.S. Как это было бы не удивительно, но вангую, что отечественную классическую литературу в наше время лучше всего поймет новое, образованное поколение чиновников и офицеров. Просто потому что основная масса литераторов XIX - начала XX века была как раз из этой среды.
>>154124553 Просто обожаю его. Не припомню ни одного писателя, который бы меня так задел за живое. Его манера повествоания, его язык сам по себе погружает в эту мрачную атмосферу всеобщей отчуждённости, восприятия окружающей действительности как реалистичного кошмара, до сих пор помню Вощева, этакого безликого советского гражданина. Не пустил слезу как в унесённых ветром, читая о лишениях такие хороших людей, коим я не ровня, но всё же Котлован сильно изменил взгляд на жизнь. Тяжело читать и однозначно не всем понравится.
>>154143128 Тургенев, пишущий "Отцы и дети" - это примерно как депутат Яровая, рассуждающая о группах смерти вконтакте. Видит что-то новое, непонятное, чуждое, от этого страшное до усрачки и противное.
Только Тургенев великий писатель и он даже из такого говна слепил конфетку и тебя этой конфеткой в школе кормили.
>>154143128 >Кира из Тетради Смерти даже в подметки не годился бы - а это один из любимых моих персонажей. >чсвшный школьник-долбоеб >один из любимых персонажей
Двач,школьник на связи.Вот поясните мне.Учусь в 10 классе,нас просто блять пичкают литературой.Из всех пройденных за год произведение зацепило только "Преступление и наказание".И то,прочитал только пару глав,потому что надо еще делать биологию,физику и тд,в общем то не нужные для меня предметы.Что за хуйня?
>>154143847 Всю русскую литературу ты в любом случае не прочитаешь, а если измерять качество книг их известностью и тиражами, то и дискутировать не о чем.
>>154144166 Я не говорил о тиражах и общем уровне известности, а учитывая, что это пост был моим и излагал его я, то мнение, изложенное, очевидно субъективное, а, как следует из этого, не претендует на истину последней инстанции. Ты можешь не соглашаться, и это будет твоим правом, которое я не оспариваю и делать этого не буду.
Задача школьной литературы - научить детей воспринимать и анализировать информацию и выражать свои мысли. Только и всего. И русская классика очень даже хорошо для этого годится. Но в качестве фона, а не в качестве духовного пособия. Современный школьник считает что ему навязывают то, что ему не нравится, хотя его просто учат понимать неявные мысли, написанные в текстах и грамотно их выражать. Вот и все
>>154144364 Это в идеале. А на практике климактеричка с батоном на голове будет тебе прививать скрепы, духовность и прочие духовные блага. Потому что думать и излагать она и сама не умеет, а на скрепы есть спрос.
>>154144308 Кекнул, вспомнив, что учебник на 1 семестр по высшей математике в 2 раза толще, чем школьный учебник по алгебре за 9-11 классы. Да, дальше будет хуже.
>>154144144 цепляет тебя или нет - совершенно не важно. Тебя учат понимать что написано в сложных текстах и на основании прочитанного составлять грамотные предложения. Надо относиться прагматичнее к школьной литературе, но бесполезным говном ее считать тоже не стоит.
>>154145285 >– Самый лучший возраст для мальчиков, – говорила Людмила, – четырнадцать-пятнадцать лет. Ещё он ничего не может и не понимает по-настоящему, а уж все предчувствует, решительно все. И нет бороды противной. Кек.
>>154145348 Передонов сел рядом с ним, неловко обнял его рукою и, не меняя неподвижного выражения на лице, спросил: -- Что, Сашенька, хорошо ли богу помолился? Саша стыдливо и испуганно глянул на Передонова, покраснел и промолчал. - А? что? хорошо? - спрашивал Передонов. - Хорошо, - сказал, наконец, Саша. - Ишь ты, румянец какой на щеках, - сказал Передонов, - признавайтесь-ка, ведь вы - девчонка? Шельма, девчонка!
ОП, Пушкин теперь украинский писатель, так что, пожалуйста, или убери его с ОП-пика, или переименуй тред в "Украинской/Русской литературы тхреад". Благодарю.
>>154146104 Хэй, винная дупа, мы, в принципе, нормально относимся к вашему краю вина, так что, в качестве компромисса, предлагаю переименовать тред в "Украинской/Молдавской/Русской литературы тхреад.
>>154146164 /итальянской, потому что "Мертвые души" написаны в Риме /французской, потому что Тургенев много чего писал в Париже /немецкой, потому что Достоевский просаживал денежки в немецких казино и писал в перерывах /казахской потому что тот же Достоевский
Достоевский "Белые ночи". Малоизвестный, но годный рассказ. Ну и "Идиот". Персонажи ахуенно прописаны. Гоголь "Портрет". В школе ещё читал, до сих пор помню. >>154126458 Стихотворение "Одиночество" одно из лучших у него А у Есенина есть ахуенное стихотворение про то, как он бухой обнимается с березой, жаль название не помню
Обсуждаем, делимся впечатлениями, советуем забытую годноту, игнорируем книгиненужны-холопов
И пару тем для затравки:
В какой момент школьников стоит знакомить с классиками? Согласны ли с нынешней программой?
Толстовщина или Достоевщина?
Любимый рассказ Чехова?