24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Хочу спросить о так называемом майдане в Украине, который произошел. Я так понимаю, что сначала люди вышли на митинг, который перетек в массовые беспорядки, а после в прямое противостояние силовикам.
Опишите причины почему украинские силовики не смогли подавить бунт, а президент сбежал в другую страну. Мне просто интересно почему силовики просто не могли взять и разогнать толпу, применяя спецсредства газ там воду или что там применяют еще. Я просто смотрю, как достаточно жестко подавляются массовые беспорядки в странах Западной Европы и Северной Америке, подавляют достаточно жестко и до уровня Украины, где протестующие жгли покрышки и строили барикады, там не доходило. Почему силовики могли разогнать майдан как в цивилизованных странах, они были не готовы или что? Это получается в любой стране что ли можно провести майдан и поменять все правительство? Да вроде нет, если судить как работают западные силовики, там и армию могут ввести, если будет такая угроза.
Интересуют еще следующие вопросы: 1. Видел как украинцы обвиняли своих силовиков на майдане в том, что они были слишком грубые и даже какие-то снайпера работали по толпе. И типа силовики во всем виноваты. Но опять же можно вспомнить прошлогодние волнения в нигерских районах США, где черные начали валить копов, и там копы разгоняли бунтовщиков и были вооружены винтовками, и вполне могли открыть огонь по бунтовщикам. То есть силовики США все делали правильно. Но в чем тогда обвиняют силовиков Украины? Если они выполняли то же самое? Кто-то был даже вооружен, силовики вполне могли открывать огонь, ввести армию и тд. Не понимаю этот момент
2. В то же время я видел фото с майдана, где украинский омон стоят, а их пиздят цепями, кидают в них что-то, а те все стоят как бараны. У меня лично сложилось впечатление что украинские силовики самые опущенные силовики в мире. Я еще нигде не видел, чтобы силовиков пиздили цепями какие-то хуесосы, а те ничего не преднимали. Так кому верить, силовики и вправду всех жестко разгоняли (но так и не смогли разогнать) или все же действия президента были бездарными?
По поводу того, что разогнали бы майдан и началась бы тогда гражданская неверно, бунты и беспорядки в нормальных странах похлеще подавляют, пока никаких гражданских там не было.
Аноним ID: Адам Мухаммедович20/06/17 Втр 20:46:42#2№23215431
https://www.youtube.com/watch?v=ji5MN8llfGA Потому что вначале на майдане стояли мирные студенты, никаких покрышек, никаких нападений на силовиков. Янук решил разогнать этих студентов, хотя они и так уже расходились. Что привело еще большей людей на майдан, при чем настроенных уже агрессивно. Ну а дальше понеслось.
>>23215431 Значит было достаточно никого не трогать вначале? Ну а потом, разве так сложно разогнать агрессивную толпу? Вроде как Swat подразделения на этом и специализируются
Аноним ID: Адам Мухаммедович20/06/17 Втр 20:58:28#4№23215617
>>23215586 Да, если бы студентов в крайне жестокой форме не разогнали, никакой революции бы не было. Забаррикадировавшуюся толпу с коктейлями молотова довольно тяжело разогнать.
>>23215431 это такая хуцпа, "вышли за побитых студентов", типичный каклопиздежь, который ничего не стесняясь форсили замайданные СМИ. Если ты вышел за синячок на попе студента - то хули ты, ебаный какол, не вышел, когда в студента выпалили из гаубицы, оторвали ему голову и разрушили его дом?
мпайдан = постановка. в рашке майдлана не будет потому навальный агент кремля навальный петушок: доказательства тут https://2ch.hk/po/res/23215945.html
Аноним ID: Назар Захариевич20/06/17 Втр 21:28:09#16№23216061
>>23215134 (OP) >просто не могли взять и разогнать толпу Неоднократно брали и разгоняли, а вони, падлюки, все лiзуть i лiзуть. >как достаточно жестко подавляются Т.е. водомёты в -10, БТРы на полном ходу и т.д. недостаточно жестко? >Это получается в любой стране что ли можно провести майдан и поменять все правительство? Именно, гугли "арабская весна".
>>23215134 (OP) В дополнение к выше выскажевшимся замечу, что действия хохловластей вообще и Януковича лично перманентно были пиздец уебанскими и зачастую просто тормознутыми. Абсолютно каждое действие приводило к акселерации пиздеца, если бы они вообще устранились и пустили бы все на самотек, думаю, как–нибудь все бы рассосалось даже на поздних стадиях.
>>23216270 >как–нибудь все бы рассосалось даже на поздних стадиях. первопричина - проебаная евроинтеграция - никуда бы не делась. Даже если спустить на тормозах и както само успокоилось, это выстрелило бы через год на перевыборах, когда янык нафальсифицировал бы себе второй срок.
>>23216411 Инсайдерская инфа жи. Тогда в тренде по тв были шуточки, что "донецкие пришли надолго", и власть никто не отдаст уже. А он на 4-й год уже конкретно заебал. Я в 13 еще ванговал что рано начали, народ не поддержит хуемое, надо до 14 потерпеть. А оно вот оно как
>>23215134 (OP) >Так кому верить, силовики и вправду всех жестко разгоняли (но так и не смогли разогнать) или все же действия президента были бездарными? Ответ на твой вопрос - эта картинка. Все остальные рассуждения ИТТ - бессмыслица. Корень всегда в большой политике и больших деньгах. Всё в мире подчиняется им. Если бы, по какой-то причине, рептилоидам вдруг понадобилась бы интеграция РФ и Украины - майдаунов раскатали бы в кровавое говно, а Овощ по всем СМИ прошёл бы как спаситель Демократии и борец с нацизмом. Но планы у рептилоидов были иными. Овощу велели сидеть смирно и чтобы без жертв. А потом, внезапно, рррратататата. И тухлая сотня сразу повисла на овоще как тазик с цементом на ногах.
>>23216342 >первопричина - проебаная евроинтеграция - никуда бы не делась. Даже если спустить на тормозах и както само успокоилось, это выстрелило бы через год на перевыборах, когда янык нафальсифицировал бы себе второй срок. Януку и, прежде всего, Путину надо было вести последовательную работу по расчленению Украины на две части. Но эти мудаки пустили всё на самотёк и недооценили влияние олигархов, количество подготовленных боевиков и уровень поддержки Запада. Воистину, смешно было смотреть на злющую рожу путяры, когда он на олимпиадке изображал из себя европейского политика, а в это время США и европа сообща взрывали его главного союзника. Правда с Крымом вышло интересно. Походу, Путяра сумел выбить у рептилоидов оступные за майдан.
Почему Янукович не разогнал майданАноним ID: Малик Гильадович20/06/17 Втр 23:18:51#28№23217621
Казалось бы, ответ лежит на поверхности - Янукович оказался тряпкой, терпилой, чистоплюем, побоялся "намотать майдан на гусеницы", как это сделали в свое время китайцы.
Можно, конечно, рассуждать и с этих позиций. Но в действительности все было не так однозначно. И те, кто считают, что достаточно было "намотать майдан на гусеницы" и все решилось бы - не знают, не учитывают или просто не хотят принимать во внимание многие особенности ситуации, сложившейся в конце 2013 - начале 2014 года на Украине.
А ситуация была такова:
1. Победа майдана в СМИ.
В медиапространстве, в украинских СМИ, майдан победил намного раньше, чем на площади. Ведущие украинские СМИ с самого начала майдана контролировались его организаторами - Порошенко, Коломойским и их структурами. И в СМИ майдан подавался как борьба народа с "кровавым режимом".
Это значит, что любые жесткие действия властей по разгону майдана на площади использовались бы в качестве подтверждения сказанного ранее про "кровавый режим".
Янукович попал в своеобразную медиаловушку. Любые жесткие действия в отношении майдана будут представлены в эфире как подавление свободы, проявление тирании и признаки антинародного режима, который нужно как можно скорее снести.
Жесткими действиями против майдана Янукович сам подтвердил бы правоту всего, что говорилось про него в эфире. Любые жесткие действия против майдана делали его активистов героями в глазах общества, а Януковича и беркут - наоборот, антигероями.
Таким образом, в результате жестких действий против майдана его поддержка в обществе только возрастала бы, а поддержка Януковича наоборот снижалась.
Допустим, Янукович "упаковал" десять тысяч участников майдана. Вы всерьез думаете, что на этом майдан был бы завершен?
По всем каналам поднялась бы такая истерика, что на смену десяти тысячам "упакованных" на следующий день вышли бы сто тысяч. А после их разгона вышли бы еще сто.
К тому же, долго держать под стражей "упакованных" - нет оснований, все равно через день-два придется выпускать. Да и нет возможности содержать под охраной десятки тысяч человек, их просто некому и негде охранять.
Ситуация была такова, что каждая тысяча "упакованных" давала бы организаторам майдана такой медиаматериал, что они поставили бы в строй на их место десять тысяч. Пакуют одного - провоцируют десять.
Таким образом, своими жесткими действиями Янукович только помогал бы организаторам майдана проводить мобилизацию и приближал бы их полную и окончательную победу.
В принципе, можно было собрать в Киев милицию со всей страны, привлечь внутренние войска и ввести комендантский час. Но вы только представьте, что творилось бы в телеэфире. Комендантский час в Киеве! Вот, до чего довела страну кровавая гэбня! Путин готовится к захвату Украины! Люди пропадают на улицах! И так далее...
Комендантский час подвел бы Украину к гражданской войне. Начались бы повсеместные провокации. Регионы, из которых всю милицию и внутренние войска собрали в Киев, были бы практически беззащитны, националисты могли бы брать их под свой контроль один за другим. В итоге Янукович остался бы в полной блокаде.
А причина - в том, что информационная война была проиграна с самого начала.
Обратите внимание, что в Китае, когда разгоняли митинг на площади Тяньанмэнь, ситуация со СМИ была совершенно иной. Основные СМИ контролировались правительством, поэтому жесткий разгон протестов не привел к эскалации конфликта. Большая часть страны в тот день вообще не узнала о том, что случилось, а подробности событий засекречены до сих пор.
На Украине в период майдана все было ровно наоборот - любые действия Януковича по разгону митинга не только стали бы достоянием общественности, но и подавались бы в выгодном для организаторов майдана свете. За рубежом в том числе.
>>23217621 2. Евроинтеграция и внешнеполитическое давление.
Западные политики оказывали на Януковича давление, требуя решения конфликта мирным путем. По сути, от Януковича требовали сдаться, потому что его мирные шаги были бы односторонними, майдан бы навстречу не пошел.
Тогда зачем Янукович слушал западных политиков?
Да затем, что Янукович сам долгое время готовил евроассоциацию и "соскочил" с нее в самый последний момент.
Многие, рассуждая о Януковиче, забывают, что он не был пророссийским политиком. Пророссийский Янукович - это один из мифов, созданных майданом.
Не был Янукович ни пророссийским политиком, ни тем более агентом Кремля. И в Россию его вывезли не потому, что он был "нашим" - не был он нашим. Причины вывоза Януковича в Россию совсем иные, но это отдельный разговор.
Да, Янукович представлял в основном интересы юго-востока. Но это не значит, что он был пророссийским политиком. Просто он не был оголтелым западником, не был "западэнцем", дистанцировался от националистов, только и всего.
Янукович казался пророссийским только на фоне русофобов вроде Яценюка, Турчинова, Тимошенко, на фоне националистов.
Янукович не был антироссийским политиком - вот и все, что было в нем пророссийского.
А главное - Янукович длительное время готовил евроассоциацию и отказался от нее только в последний момент, когда понял, что в результате евроассоциации случится все то, что мы наблюдаем на Украине в последние два года - падение производства, снижение экспорта, сокращение экономики.
Но Янукович понял это слишком поздно.
Фактически он попался в капкан евроинтеграции. Он так долго шел по этому пути и так далеко зашел, что дернувшись назад "на финишной прямой" лишь усугубил свое положение.
Своим демаршем Янукович дал майдану дополнительные аргументы. И объяснить свои действия уже не имел возможностей, потому что не контролировал СМИ. Да и времени для объяснений было мало.
Разворачивать курс и уходить от евроассоциации нужно было осторожно и на это требовалось много времени. Когда начался майдана, этого времени уже не было.
Следуя на протяжении длительного времени по пути евроинтеграции, Янукович как политик стал зависим от мнения Запада. А Запад требовал вести политический диалог и не разгонять майдан. То есть сдаваться.
3. Сирийский сценарий.
Примерно за 2 года до украинского майдана началась так называемая арабская весна. В Сирии тоже были события, чем-то похожие на украинский майдан. И Башар Асад тогда принял ряд жестких решений. Но это не положило конец конфликту и оппозиция не разошлась по домам со словами "мы попробовали, ничего не получилось, ну и ладно".
После того, как сирийская оппозиция не смогла захватить власть методом цветной революции, она вооружилась, в Сирию потекли наемники и началась полномасштабная гражданская война.
Именно этот сценарий реализовался бы на Украине, если бы Янукович проявил жесткость, разогнал майдан и применил войска.
И это не просто предположение. Так должно было случиться.
Именно этого организаторы майдана и ожидали, что Янукович проявит жесткость и придется действовать по сирийскому варианту, который на тот момент уже был хорошо известен.
Именно к этому сценарию готовились боевые сотни майдана и националистические группировки, причем не только в Киеве, но и по всей стране.
Вспомните призыв организаторов майдана брать власть в регионах. Вспомните захват и разграбление военных складов.
Подумайте, зачем это было нужно, если Янукович бежал и власть досталась майдану без войны?
Эти акции готовились заранее, организаторы майдана готовились к гражданской войне, они просто не сразу поняли, что Янукович уже не вернется и армия на его стороне воевать не будет.
Гражданская война все равно случилась, только не на всей территории Украины, а на юго-востоке. И против майдана выступила не украинская армия под командованием Януковича, а ВСН.
А тербатальоны, Айдары и Азовы, правосеки, отряды польских и грузинских наемников, другие формирования, которые воевали в Донбассе, по первоначальному плану должны были воевать против ВСУ и Януковича.
И чтобы воевать против ВСУ было проще, заранее проводилась работа по дезорганизации армии, подкупалось командование, списывалась и распродавалась техника, назначались неграмотные командиры.
План состоял в том, чтобы после разгона майдана, когда Янукович введет чрезвычайное положение и применит войска, перейти к сирийскому сценарию и разгромить дезорганизованную и деморализованную армию силами нацбатальонов - украинской "умеренной" оппозиции.
Но этот план не реализовался и нацбатальонам пришлось воевать не против ВСУ, а вместе с ВСУ против ВСН.
Однако работа по дезорганизации ВСУ уже была проделана, организаторы майдана заранее подготовились уничтожать ВСУ, именно поэтому в ходе войны на юго-востоке подразделения ВСУ теряли технику, попадали в котлы, несли большие потери и действовали крайне неэффективно. По этой же причине националисты, приставленные к ВСУ, регулярно бросали и подставляли военных, а иногда и вовсе расстреливали их - потому что заранее готовились воевать не вместе, а против них.
Именно поэтому Янукович, находясь в Киеве, не разогнал майдан и не применил войска.
Сирийский вариант привел бы Украину к масштабной гражданской войне, разрухе, а самого Януковича к быстрому поражению, потому что на стороне майдана было общественное мнение, настроенное против него - кровавого тирана, разогнавшего митинг "свободных людей, желавших лучшего будущего Украине". На стороне майдана оказались бы хорошо вооруженные и мотивированные националисты и наемники, а на стороне Януковича - дезорганизованная армия, которая дизертировала бы целыми бригадами.
Оставаясь в Киеве и пытаясь удержать власть силой армии, Янукович потерял бы контроль над большинством регионов.
Он не смог бы держаться так долго, как Башар Асад, по целому ряду причин.
>>23216771 >>23216853 какие же свыни все же тупые животные )) >Крестьянские бунты проплачены! >Бунт красных повязок в Китае организован индийскими буддистами!!! >Стенька Разин агент госдепа! >Емельян Пугачев работает на британскую корону! ебаные ордынские ебанаты без фантазии. Вы думаете, что раз вы ничтожные ссыкуны, так и другие уж точно -- тоже? ))) Сталагмиты отыметые...
>>23217722 либо они придурки с конспирологическим мышлением и оторванностью от ирл либо провокаторы
Аноним ID: Володимир Созонтович20/06/17 Втр 23:38:58#33№23217928
>>23215682 Мне кажется, проблема в том, что если грубо подавить ЛЮБОЕ недовольство населения, могу вмешаться сторонние наблюдатели(см. Сирию). То есть у президентов два стула, подавить бунт, но сделать это так, чтобы самим пизды не получить от какого-нибудь Абамки.
>>23217928 >у президентов два стула У президентов не может быть никаких стульев. Они наёмные работники и если не соответсвуюют требованиям, то наниматель - народ имеет полное право выгнать на мороз таких президентов. Янук отказался от изменения политического вектора Украины в сторону вступления в семью цивилизованных стран и в Северный Альянс вопреки воле народа. За это и был пидорнут.
>>23217722 >ебаные ордынские ебанаты без фантазии. Вы думаете, что раз вы ничтожные ссыкуны, так и другие уж точно -- тоже? ))) >>23217842 >ибо они придурки с конспирологическим мышлением и оторванностью от ирл либо провокаторы >>23218259 >либо третий вариант: они ожившие персонажи Оруэлла, насмотревшиеся зомбоящика и боящиеся собственных мыслей Эк синхронно порвались! Но правда в том, что всякая политика - это борьба капиталов и кланов. И если в стране, оснащённой оружием и войсками, толпа футбольной шпаны захватывает правительственные здания в столице, и власть ничего не может сделать - значит эта страна и эта власть ничего не стоит на мировом рынке. Я вовсе не утверждаю, что "майдан" был чисто наёмным проектом. Многие его участники были заранее промыты, и работали как фанатики, за идею. Пикрелейтед объясняет это просто идеально. Это была, безусловно, не тупо купленная, а заранее подготовленная, проплаченная и вовремя пропиаренная "революция".
>>23217842 Это стандартное мышление 35-40 летнего мудака, ничего не добившегося в жизни. Вроде некомильфо в таком возрасте рассуждать простыми категориями, а для рассуждения сложными - ни мозгов, ни реального опыта. Отсюда вся эта оруэлловская хуета.
>>23218535 Такие революции на ровном месте не получаются. Первопричина Майдана - огромный уровень недовольства действующей властью и готовность хохлов отстаивать свои права. А не то что кто-то из-за бугра подлил маслица в уже полыхающий огонь.
>>23215682 Ну на майдан заезжал бтр, посмотри, что с ним сделали. А открывать огонь по своему народу - пиздец зашквар, который приведет только к гражданской войне.
>>23218839 ну как видно, если не открывать огонь по народу, то это тоже приводит к гражданской войне.
Аноним ID: Адам Мухаммедович21/06/17 Срд 12:29:13#44№23223878
>>23219024 >>23215721 Мартыханы незаметны. >то хули ты, ебаный какол, не вышел, когда в студента выпалили из гаубицы, оторвали ему голову и разрушили его дом? Таки вышли, если ты не помнишь ситуацию с добробатами - иди гугли, свинота.
>>23215134 (OP) >почему украинские силовики не смогли подавить бунт >подавить бунт Так с этого переворот и начался, лол, маленький подавильщик бунтов. Видишь ли, эта такая непредсказуемая хуита - как именно отреагирует толпа на твоё подовление, что, принимая подобное решение, ты кидаешь кости, всегда рискуя, что тебе выпадет две единицы и тебя вместе со всей семьёй намотает на вал переворота. Дышашие в спину олигархи, право и лево-радикальные группировки, ожидающие своего звёздного часа - всё это есть в абсолютно каждой стране, даже Швятой, но открывает бал всегда народ.
> Не был Янукович ни пророссийским политиком, ни тем более агентом Кремля. И в Россию его вывезли не потому, что он был "нашим" - не был он нашим. Причины вывоза Януковича в Россию совсем иные, но это отдельный разговор. +15 залупинской пасте
>>23215134 (OP) Одно дело разогнать 75 мамкиных антиглабалистов, другое 100 000 ебанутых хохлов. От такого в штанишки наложать даже самые резвые ОМОНовцы. Ну и согласия внутри МВД не было, помнишь как одна за другой области сдавались "майдану" ???
>>23228375 Китаю норм, ни волнений после этого, ни осуждения от сша. А вы из-за митингов плачите. Я просто говорю, что если нужно разогнать бунт, то надо действовать и даже применять оружие, как в том же китае или даже сша (бунт негров, где копов начали убивать)
Аноним ID: Тарас Хуссейнович21/06/17 Срд 18:20:24#55№23229862
>>23215134 (OP) > Я так понимаю, что сначала люди вышли на митинг, который перетек в массовые беспорядки, а после в прямое противостояние силовикам. Выгнали подзалупного хуйлопана, и уже безвиз получили, несмотря на устроенную им пыней войну.
>>23230545 Хз сколько там посадили из овер миллиарда китайцев СТУДЕНТЫ СКАКАЛИ ПРОТИВ КИТАЙСКОГО РЕЖИМА И БЫЛИ РАЗМАЗАНЫ И УНИЧТОЖЕНЫ, А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ НА ВВП КИТАЯ ВАЖНЕЙШЕГО УВАЖАЕМОГО ПАРТНЕРА ЗАПАДА
>>23215134 (OP) потому что Украина - страна Третьего Мира, неужели не очевидно. В развитых странах майданов не бывает, майданы - это удел африканских, латиноамериканских и ближневосточных помоек
В КИТАЕ СТУДЕНТЫ СКАКАЛИ ПРОТИВ КОРРУПЦИИ И ИХ РАССТРЕЛЯЛИ РАЗМАЗАЛИ ГУСЕНИЦАМИ И ПОСМОТРИТЕ ТЕПЕРЬ НА ВВП КИТАЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ КОТОРОГО НАХОДИТСЯ ЗАПАДНЫЙ МИР
>>23215134 (OP) Это же очевидно. Путин запретил Януковичу гонять майданщиков. с целью показать россиянам какие же хохлы дегенераты пиздец просто. Сплошной профит. После этого как чего в России подобное зашевелится сразу им аргумент "- Чё хотите такой же пиздец как на Украине? - Неее. не хотим! - То-то же блять!"
>>23218535 >Но правда в том, что всякая политика - это борьба капиталов и клано прихожу как-то в дубабре 13го года в столовку под Киевом, а там жрать нету нихрена, владелец столовки всю жратву на Майдан увез, но платить за пропущенный обед предлагалось всё равно. Я и заплатил. Так это, выходит, ты про битву моих капиталов и капиталов владельца столовки Михалыча нам тут втираешь?
>>23217627 >юго-востоке Навостоке >ВСН Вначале против заезжых чурок, Гиркина и мужиков с ружьями >польских и грузинских наемников А еще американских и позже турецких >подкупалось командование, списывалась и распродавалась техника, назначались неграмотные командиры. Это делалось еще с начала нулевых и отнюдь не оппозицией Янук же хотел еще больше сократить армию >По этой же причине националисты, приставленные к ВСУ, регулярно бросали и подставляли военных, а иногда и вовсе расстреливали их - потому что заранее готовились воевать не вместе, а против них. Ой бля >действовали крайне неэффективно. Так неэффективно что маняроссия скукожилась до размера четверти области Сразу видно что паста написана пидорашкой
В нашей истории почти каждый президент показывал маневр, который в нормальном мире оценивают как психическое расстройство, ибо первое лицо государство не может делать развороты, по ключевым вопросам, на 180 градусов. И Кучма, и Ющенко, и Янукович, такие маневры демонстрировали и со стороны это выглядит так, что у нас тут "пороблэно". В самом деле, Кучма рассказывал сказки о евроинтеграции ровно до тех пор, пока дело не уперлось в коррупцию, в которой он принимал активное участие. От него потребовали начать наведение порядка, в этой области и начать с себя. На этом евроинтегратор Кучма кончился и начался "многовекторный" Данилыч, который чуть не довел страну до войны в далеком 2003 году, хотя Украина имела вполне вменяемые евроатлантические перспективы в той же волне, что и Балтия.
Потом у нас был президентом Ющенко с руками, которые не крали. Он споткнулся о тот же самый вопрос. Любі друзі и родственники хотели сделать себе "хорошо" и он, вместо того, чтобы использовать шанс и огромный кредит доверия, возникший после революции, считал пчел и занимался медитацией. В результате, как и Кучму, в конце его каденции, Ющенко уже не пускали на пороги нормальных стран. С Януковичем все произошло уже в режиме фарса, но по той же самой схеме. Не удивительно, что оказание серьезной и долгосрочной помощи от Штатов, завязано именно на том вопросе, на котором сломались трое предшественников Порошенко.
>>23215134 (OP) Хохлы ща будут орать про отпизженных студентов, но на самом деле тут было сыграно на хохлонационализме, которым промывали хохло десятилетиями, и каким бы Пыня гандоном не был, но в этом он полностью прав.
>>23218811 >Такие революции на ровном месте не получаются. Первопричина Майдана - огромный уровень недовольства действующей властью и готовность хохлов отстаивать свои права. А не то что кто-то из-за бугра подлил маслица в уже полыхающий огонь. Но ведь в моём посте есть карта. Это честная, объективная карта. "Огромный уровень недовольства" и "готовность хохлов отстаивать свои права" я вижу всего лишь в нескольких областях. А в других - полное довольство властью и правами. Получается, несколько областей взорвали всю страну? Смогли бы они такое проделать без внешнего "масла"?
>>23232092 >маняроссия скукожилась Ее хватает чтобы незалежная диградировала, а потом ее можно освободить. >>23231249 Сэкономил деньги господ которые организовали скакания.
>>23235571 >Сэкономил деньги господ которые организовали скакания. ты не понимаешь. Деньгами и всем что надо сбрасывались все! На Левобережке, к примеру, в церкви точка была, народ туда 24/7 носил фонарики, кариматы, чайники, жратву, батарейки для самообороны Майдана.
Не ссы, ватон, скоро и у вас, к этому все идет. Будешь громче всех визжать, что всегда был против преступной власти
Толпа диких селюков захватывает власть. Типа это круто. Нет ни идей, ни экономических лозунгов, даже адекватных мало. Какие-то попы ходят, все в крестах и обязательно дохуища явно сумасшедших теток.
Толпа для яныка не проблема ее разогнать легко даже если будут боевые нацики ,барикады с молотовами на крайний случай можно было обьявить чс и проехаться танками по ним. Для яныка проблема была в том что внутри правительства был серьезный конфликт между кланами и янык просто напросто зассал бодаться и сьебался без трактора в рашку, а еще и оновные силы спецов вывел в итоге изи захват правительственного квартала а яныка просто кинули
Ну большинство реально выходили за лучшую жизнь всяких фриков титушек и т.д было абсолютное меньшество. Просто обычные стадо люди не понимают когда ими пользуются и манипулируют в итоге привели тех по сравнению с которыми янык святой человек.
>>23236962 Нет, я беларус. Жил до майдана в Киеве 5 лет. После - свалил ввиду полностью поехавшей власти и проеба бабла в идеябанке. Но это моя вина, до сих пор не могу себе это простить, что доверился этим мудакам.
Украинская идея на пике. Кстати, висел этот плакат уже после майдана и его никто не трогал. Это уже потом, когда ммм-щики на Донбассе пришли к власти, то началась антисоветская истерия. Там крышка у всех поехала. И я наблюдал за этим процессом воочию. >>23236987 >всяких фриков титушек и т.д было абсолютное меньшество Лол, всю движуху и делает меньшинство. Нормальных там не было. Говорю как свидетель и участник событий. Я же тоже, чего греха таить, сначала сочувствовал майданутым.
Потом - прозрел. Да так, что меня рвало два дня. Пиздец отойти не мог. Как-будто мир перевернулся.
>>23236987 >Просто обычные стадо люди не понимают когда ими пользуются и манипулируют в итоге привели тех по сравнению с которыми янык святой человек. Он не швятой. Порох получше яныка будет. Но он не авторитарный лидер, а говорящая голова. Пиздабол, короче. И то, что пришло вместе с ним - полный ужас и помои. Я теперь стал понимать тов. Сталина, когда он выбривал всю эту тогдашнюю майданутую шушеру. Потому что с ними по-другому нельзя. Не устранишь - будет следующий майдан и страна скатиться в дерьмо.
Так у пороха в начале срока была и поддержка народа и почти картбланш власти. Просто он алчный червяк а не пиздобол. Путлер правильно говорил что у пороха руки не испачканы кровью и он мог навести порядок но получилось как всегда.
>>23237253 >Просто он алчный червяк а не пиздобол. Ну нет. Просто все эти бизнесвумены думают, что политота - это что-то типа бизнеса и они все разрулят.
А хуй. Политота - искусство возможного. В ней нужно быть обезбашенным на всю голову. И иногда косить людей направо и налево. Так даже Хиллари делала.
Эти все порохи мягкотелые и какие-то слишком угодливые что-ли. Больше пиздят, чем делают.
>>23237245 >Ты же - типичный стандартизированный хохол Ну вот я об этом и говорю. Ты найдешь общий язык с русским патриотом, с донецким исконно русским гражданином, но не со мной. В принципе украинцы вам в обсуждениях и не нужны. Они спорить ещё начнут. А вы и сами, без них, знаете как Украине и украинцам нужно жить.
Оп, что тут непонятного? Украина зависима с одной стороны от газа из РФ, с другой от кредитов ЕС. Януковощ не мог послать одних и целоваться с другими. Уже же была возня с газом, москали же регулярно перекрывали. В результате начинался пиздец среди бизнесменов из рядов Януковича. С другой стороны те же олигархи зависимы от кредитов, как и россиянские. Ну расстрелял бы он студеноту. Ему бы ЕС въебало санкции как они сделали с РФ. И с чего бы Янык жил? Нефти у него нет. Концеп украинской экономики - взять в долго на Западе бабло. Купить за него газ подешевле. Наплавить металлопроката и дешевых зерновых вырастить. Продать все это на Запад и в РФ. А тут начали прижимать с обоих сторон. А идти в РФ как Крым даже Януковощ не хотел. Они сами себе там панували.
>>23237314 > Ты найдешь общий язык с русским патриотом, с донецким исконно русским гражданином, но не со мной. Что с ними искать общий язык? Они - такие же как ты. Ну ничем не отличаются. Одни гены, одни мысли, в одной среде выросли. Ты типа что, особенный? Хуй.
>>23237314 >А вы и сами, без них, знаете как Украине и украинцам нужно жить. Конечно знаю. Потому что сам - считай хохол. Тем более лучше тебя, селюка тупого, я ж киянин, хуле.
>>23237366 >жил до майдана в Киеве 5 лет >я ж киянин То есть прожив всего 5 лет в Украине ты решил, что ты украинец и можешь отвечать за Украину?
>лучше тебя, селюка тупого Хотя вижу больную тему для тебя. Возможно ты всю жизнь прожил в селе, потом на 5 лет выбрался в столицу и свалил в Беларусь.
>Ты типа что, особенный? Хуй. >Тем более я лучше тебя Ты пытаешься упрекнуть кого-то в том, что делаешь сам? А ведь я не говорил, что я лучше.
Антош, надеюсь ты просто пьяный. Нельзя так самого себя подставлять в одном треде.
>>23237449 >То есть прожив всего 5 лет в Украине ты решил, что ты украинец и можешь отвечать за Украину? Да. Что тут такого? У меня гражданство. И я на четверть - исконный хохол.
>>23237449 >Хотя вижу больную тему для тебя. Нет, я в селе не жил. Сам с Минска. Да, для меня это больная тема, ведь майданный сброд - это и есть тупые селюки. Они превратили мой Киев в помойку. >>23237449 >Ты пытаешься упрекнуть кого-то в том, что делаешь сам? А ведь я не говорил, что я лучше. Ну так ты ничем не выделяешься в гнилой среде. Об этом и речь.
А я - естественно лучше тебя знаю, как обустроить Украину. То есть я говорил про знания.
>>23237588 >Я прожил в Украине 5 лет >Я лучше знаю
Зачем ты развёл эту тягомотину, если я с самого начала тебе это всё написал: >А вы и сами, без них(украинцев), знаете как Украине и украинцам нужно жить.
>>23237626 >А вы и сами, без них(украинцев), знаете как Украине и украинцам нужно жить.
То есть ты определяешь сроком проживания в стране знает человек что-то об устройстве жизни или нет?
Ну это же бред тупой. Зачем тогда позвали Саакашвилли? Не нашлось хохла, который долго проживал? И на самом деле не нашлось. До такой степени, что пришлось вызывать опального грузина и давать ему очень высокий пост.
А все потому, что такие как ты только кривляются. Типа они лучше знают. А на самом деле - нихуя. Тупые и ленивые, да еще превращают свои города в свалки. >>23237626 >мой Киев Да, мой. Проблемы? Пока он был моим, в нем была хоть видимость порядка. Сейчас он попал в руки таким как ты и наступила жопа.
Так в чем ваш украинский путь заключается который нам не понять? Все что вам пытаются донести нормальные аноны то что бы вы перестали жрать дерьмо и пересаживаться с хуец на хуец не более. Или же це и есть ваш путь который нам не понять?
>>23237678 Антош, ну не найдем мы общий язык. Ты беларус из другого государства. Прожил в этой стране всего 5 лет. Тебе Россия ближе, чем какие-то там хохлы со своими традициями, какой-то там национальностью. У тебя с русскими схожие идеи и повадки. Я же сразу это понял и написал тебе, что не выйдет у нас разговора. А Киев такой же твой, как и тысяч приезжих из деревень.
>>23237733 У меня есть укрогражданство. То есть я такой же - как и ты. И имею полное право считать себя украинцем и выражать интересы украинцев.
Конечно, у меня с русскими схожие взгляды, а не повадки. Это вообще для украинцев - нормально. Дружить с русскими - тоже нормально. Как и с поляками, белорусами и другими народами. Не нормально - выпердываться и считать себя чем-то особенным.
А не выйдет разговора потому что ты - майданутый. Ну какой разговор может быть с майданутым? Майданутый - значит тупой. Уровня вот этой бабки. Если не хуже.
>>23237710 >Так в чем ваш украинский путь заключается который нам не понять?
Нет никакого "вашего" или "нашего" пути. Единственный верный путь для наций - это объединение в крупные экономические союзы и мировая конкуренция. По языковому признаку Украина, Беларусь и т. д. - должна объединиться с Россией.
Но россияне включили такую же шовинистическую баланду, как и бандеры. Не удивительно, что от них шарахаются.
Это временно. Пройдет. Или вылечат. Тут вот этот придурок на полном серьезе доказывает, что он какой-то особенный и резко отличается от донбасян или россиян. >>23237733 Типа его не понять. На самом деле таких жизнь долго и упорно учит. Он видит, как вокруг его дохнут бесполезно люди, что ему светит так же сдохнуть. Тогда и приходит понимание, что дружба народов - необходимость для нормальной жизни.
>>23237844 Ну тут да. Я вашего пророссийского брата сразу вижу. В 2014-15-м таких часто встречал. Ну и по служебным делам приходилось общаться. Гоповатые, с плохими манерами, зачастую прокуренный\пропитый голос, врождённое желание лёгкой наживы и «Родина там где жопа в тепле».
>>23237886 >Я вашего пророссийского Лол, майданутый, ты же понимаешь, что ты просто придурок? Вычислитель блять. Такие как ты и вламывались в офисы под предлогом вычисления, а на самом деле поживиться на легкую.
Что значит пророссийского? Это вообще как?
Если я работал в конторе, которая занималась импортом из России - значит я пророссийский? Или если считаю, что у России и Украины общий путь - тоже пророссийский?
Дебилы пиздец. Вот из-за таких как ты страна и ушла в жопу. Вертел я лохотронщиков из донбаса, которые немало жизней попортили, путина и его кодлу вертел, но такие как ты - уроды хуже моторол.
>>23237871 >что дружба народов - необходимость для нормальной жизни. как только сдохнет последний какол - тогда и будем дружить. А пока лично я выбираю войну.
>>23237922 >у России и Украины общий путь >майданутый Лол. Ну всё как всегда.
>Тогда и приходит понимание, что дружба народов - необходимость для нормальной жизни. А разве украинцы решили построить маняреспублику на территории чужой страны?
Вот подтверждение того, что я написал в самом начале >>23237931 Ты не понимаешь, что Украина — это другая чужая страна, которая не захотела в торговый союз и в духовные скрепы России. Впрочем это всё давно обсуждалось 100500 раз. Ты мне не докажешь, что мне с Россией будет тепло и уютно. А я тебе не докажу, что твоё мнение нас особо не ебёт.
>>23215134 (OP) >Мне просто интересно почему силовики просто не могли взять и разогнать толпу, применяя спецсредства газ там воду или что там применяют еще.
Просто туда приехали CNN, а всё "мировое сообщество" верещало про свободы и прочую хуйню, и Янык не осмелился.
Сейчас в Венесуэле чёрти что творится, а CNN и компании - похуй - потому Мадуро спокойно разгоняет бунтовщиков.
>>23237844 Но большевики действительно были террористами и террористическими методами захватили власть. >>23237941 >Ты мне не докажешь, что мне с Россией будет тепло и уютно. А я тебе не докажу, что твоё мнение нас особо не ебёт. Чтобы было тепло и уютно всем требуется революция, полная смена системы, в Росии воровского режима и в Украине тоже. Знаю украинских блоггеров, которые обозревают проблемы нынешней Украины, полиции там и всего прочего, им пришлось даже мигрировать в США, чтобы уйти от преследования. Хорошие ребята в целом и говорят правду о своей стране, у них там в коментах тоже боты типа рашкинских ватников. А кто топит всерьез за правительство глупые или заблуждаются.
>>23238215 Ну когда-то давно я их даже смотрел. А потом они начали внутренние разборки устраивать, друг друга говном поливать, наглеть, и я понял, что сами они тоже ещё те ребята.
>>23238227 >и я понял, что сами они тоже ещё те ребята. С шарием было и так понятно, а остальные нормальные ребята, говорят все по делу. Они даже с Вольновым сотрудничали по поводу педофила-полицейского и педофила-прокурора, Вольнов пытался их пранковать. Вообще, судя по их расследованию, педофилов очень много в украинских органов. Там же они показывали беспределы украинских судей, полицейских и прочее. С тех пор, к Украине отношусь нейтрально, не лучше рашки и не хуже, две капли говна.
>>23238243 Под «их» я подразумевал ДК, а не Шапошникова с Шарийом. Но контент у ДК 50/50. Что-то уровня СтопХама, участники которого сначала против нарушений, а потом выкладывают фотку, как стрелку кладут. Та и устал я от этих ахуительных историй. Он мне с монитора рассказывает как плохо полиция работает, а в это время патруль мне помогает колесо поменять.
Это не последний Майдан Буде трошки грубо, але по-іншому тяжко. Усі ж бачили соціологію парламентську і президентську. Нація на 26-му році незалежності блукає між трьома соснами Тимошенко-Порошенко-Бойко. ОпоБлок третій у цій дебільній країні, а Рабінович - пятий. При скигленні про "навколо одні й ті самі, треба нових" усі нові (непарламентські партії) - за межею статистичної похибки. І ці люди будуть ще щось розказувати про "народ у нас розумний". Наступний президент, якщо не буде форс-мажору, - Юля. Наступний парламент - шапіто клоунів ще тих. Щоб тебе шляк трафив, дорогий український народе.
Кожні вибори – це перепис розумного населення. Я не вірю в мудрість народу. Все, що народ здобуває у міжвиборчий період, він талановито перекреслює на виборах. І так буде завжди. Наші люди чудові й прекрасні рівно до моменту, доки не стають виборцями. Бо на найближчих виборах перепис розумного населення укотре виявить його кількість на рівні прохідного бар’єру. Це в кращому випадку.
Це не тому, що нема з кого вибирати. А тому що нема кому вибирати. Сміливі й мудрі перетворюються в баранів, як тільки-но їм у руки потрапляє бюлетень. Електоральна культура не те що відсутня - вона відверто зневажається, тому що кожна цьоця, яка цілодобово дивиться 112, швидко закриє пельку розумнику, який ставить до політика бодай якісь вимоги, вищі за "просто сподобайся мені".
Урна для голосування – це вдала назва. Урни призначені для сміття та інших побутових відходів. А ще урнами називають похоронні посудини з прахом небіжчика. Урна для голосування – саме в цьому ряду. Урну треба просто витряхнути, аби вивільнити місце для нових відходів.
І не треба мені казати, що нема з кого обирати. Може, досить гнати пургу? Як нема за кого, то нащо ходити на вибори, роблячи їм явку, а відтак легітимність? Тим паче коли народ усе знає про тих, за кого голосує. Геть усе. Кожен політик – голий і облуплений. Тільки тупий, сліпий і глухий баран чогось іще не знає про кандидатів чи партії. І кожного разу – волосся дибки стає в день підрахунку голосів. Звідки всі ці люди з правом голосу?
Вибори взагалі не мають сенсу, якщо:
- прохідний барєр далі буде 5%
- не буде заборонена політична реклама, яка призводить до виборів між білбордами і телероликами, а не програмами та ідеями
- не буде відкритих списків
- не буде іншого принципу формування виборчих комісій
Я дійсно не бачу сенсу у виборах, якщо вони відбуватимуться за старими правилами.
Кожен має право на помилку. Але щоб кожна людина могла цим правом скористатися – придумані вибори. Мені навіть не шкода наших людей, які живуть у лайні. Як голосують, так і мають. Юля, вашу мать. ОпоБлок, вашу мать. З розуму всі посходили. Може, в цьому і є суть народної мудрості - добровільно ходити по колу, вірячи в свою мудрість.
>>23237941 >Лол. Ну всё как всегда. > Ну так ты и есть тот самый майданутый и не особо отрицаешь. А как тебя называть? Революционером? Или может быть "борцом за гиднисть"?
>>23237941 >А разве украинцы решили построить маняреспублику на территории чужой страны? Вообще-то да. Первый это предложил украинец с Донбасса и по совместительству лохотронщик ммм Пушилин. Хохол как есть, типичный. >>23237941 >Ты не понимаешь, что Украина — это другая чужая страна, которая не захотела в торговый союз и в духовные скрепы России. Нет, это не так. Украина большинством проголосовала за президента, который обещал и дружеские отношения с Россией, и нормальные отношения с ЕС. Но его свергла кучка селюков. И теперь эти селюки кричат за всю Украину. Ну не охуели ли вы, вот реально?
>>23238158 > действительно были террористами и террористическими методами захватили власть. Ну вот и у тебя взгляды совсем тупой тетки.
>>23238158 >Чтобы было тепло и уютно всем требуется революция, полная смена системы Но тебе же большевички не нравятся, так о какой революции может идти речь?
>>23238158 >Ясно, любитель лагерей. Нет, я просто написал, что понимаю его действия по уничтожению революционеров. Понимаю почему он это делал.
>Это получается в любой стране что ли можно провести майдан и поменять все правительство? Не в любой.
"украина" - территория-лимитроф, зажатый между центрами силы. Ей только и остаётся, что вилять жопой то туда, то сюда, и любая власть не устойчива. А вот Лондон, Берлин, Москвы, Пекин - это устойчивые центры силы, здесь перевороты крайне редки но если уж случаются, то приводят к катастрофам у соседей тоже.
>>23217722 > ряяяяяя да ита народ зробив майдан, сам, ряяяяя Господи, что за отбитые чуханы тут обитают в отрицании, когда сам обама признал что сша вложились в переворот.
>>23215134 (OP) (...)И тогда произойдет то, что произошло в Ливии. Штаты дадут денег пятой колонне. Много денег.
Случится «стихийный» взрыв внутри страны, народ выйдет на улицу, но уже не для того, чтобы речевки покричать, да на майданах постоять. В результате нескольких грамотных провокаций на площади выйдут озлобленные, готовые убивать и разрушать. Все произойдет моментально, и власть, которая попытается задавить восстания при помощи «правоохранителей», сыграет на руку тем, кто все это заварил. Поджоги, расстрелы, стрельба по райотделам и горсоветам, коктейли Молотова. Молниеносно будет вырезано то, что терапевтическому лечению не поддается. И тогда я смог бы вернуться(...) (с) Влажные мрийи некоего Анатолия от 12-го года
>>23238723 задумайся, ну попробуй! Коль скоро Майдан инициируется деньгами, почему же залупен-фюфрер, самый богатый на планете пидорас, попросту не прикупит себе еще один майданчик и не поставит во главе Украины послушного клована по типу Яныка? Ну же! Обдумай это.
>>23238895 Дело не только и не столько в деньгах. Для начала, текущему овощу надо объяснить, что если попытается разогнать майдан, то лично ему и возможно его семье - пизда.
>>23238267 >Та и устал я от этих ахуительных историй. Он мне с монитора рассказывает как плохо полиция работает, а в это время патруль мне помогает колесо поменять. Поздравляю, ты украинский аналог ватника, которому не приятно слышать правду.
>>23238497 >Но тебе же большевички не нравятся, так о какой революции может идти речь? Ты тупенький, да? Причем тут большевики? Ты думаешь что революции делали только большевики или что, даун?
>>23250812 очень мило. хрюня. но все с точностью до наоборот, поскольку эта российская борда полна хуесосов с украины, таких как ты, то я частенько пользуюсь оказией, чтобы разрядить нервную систему. всем при этом хорошо - ты сюда пришла посасать ароматную русскую писю, и я тебе эту писю предоставляю. соси, украинец, и радуйся.
>>23250998 Какой же потешный русский. Такой типичный-типичный. И хохлов ищет, и пидорский секс хочет, и оскорбить собеседника пытается. Да, равно вас ещё к белым людям выпускать. Видать не зря Путин пытается завлечь россиян вглубь страны таёжными пайками. Чтоб поехали туда в необитаемы леса и никто их и не видел.
Я так понимаю, что сначала люди вышли на митинг, который перетек в массовые беспорядки, а после в прямое противостояние силовикам.
Опишите причины почему украинские силовики не смогли подавить бунт, а президент сбежал в другую страну. Мне просто интересно почему силовики просто не могли взять и разогнать толпу, применяя спецсредства газ там воду или что там применяют еще.
Я просто смотрю, как достаточно жестко подавляются массовые беспорядки в странах Западной Европы и Северной Америке, подавляют достаточно жестко и до уровня Украины, где протестующие жгли покрышки и строили барикады, там не доходило. Почему силовики могли разогнать майдан как в цивилизованных странах, они были не готовы или что?
Это получается в любой стране что ли можно провести майдан и поменять все правительство? Да вроде нет, если судить как работают западные силовики, там и армию могут ввести, если будет такая угроза.
Интересуют еще следующие вопросы:
1. Видел как украинцы обвиняли своих силовиков на майдане в том, что они были слишком грубые и даже какие-то снайпера работали по толпе. И типа силовики во всем виноваты. Но опять же можно вспомнить прошлогодние волнения в нигерских районах США, где черные начали валить копов, и там копы разгоняли бунтовщиков и были вооружены винтовками, и вполне могли открыть огонь по бунтовщикам. То есть силовики США все делали правильно. Но в чем тогда обвиняют силовиков Украины? Если они выполняли то же самое? Кто-то был даже вооружен, силовики вполне могли открывать огонь, ввести армию и тд.
Не понимаю этот момент
2. В то же время я видел фото с майдана, где украинский омон стоят, а их пиздят цепями, кидают в них что-то, а те все стоят как бараны. У меня лично сложилось впечатление что украинские силовики самые опущенные силовики в мире. Я еще нигде не видел, чтобы силовиков пиздили цепями какие-то хуесосы, а те ничего не преднимали.
Так кому верить, силовики и вправду всех жестко разгоняли (но так и не смогли разогнать) или все же действия президента были бездарными?
По поводу того, что разогнали бы майдан и началась бы тогда гражданская неверно, бунты и беспорядки в нормальных странах похлеще подавляют, пока никаких гражданских там не было.