Аккумуляторов тред.

Обсуждаем аккумуляторы.
Ищем, где добыть

Кстати, где купить б/у аккумы от ноута в москве?

>>235953
Реально ли достать из ноутов нормальные банки? Там же параметры будут гулять, токоотдача может оказаться ужасной, и емкость убежала, или нет? Имею ввиду нормальное применение в портативных устройствах, а не лишь бы воткнуть АККУМУЛЯТОР в махарайку.
Алсо, брал ли кто с али дешевые аккумуляторы для электронных сиг? Гуглится по запросу li-mn 20/30/35 A. Обещают 2-2.5Ач емкости и отличную токоотдачу меньше чем за 200р (оригинальные больше 500/шт), и отзывы приличные.

>>235994
Брал LG HE2
Неплохие аккумы

>>235952 (OP)
Когда еще не обзавелся сириус бизносом, работал в одной конторе - авторизованный сервис-центр. Аккумуляторы от некоторый производителей ноутбуков прежде всего ACER были невозвратными, то есть ты можешь заказать аккумулятор под любой ремонт, а старый аккумулятор не возвращать. Что делал я:
- если аккум в ремонтном ноутбуке действительно дохлый, я заказывал новый, менял, старый оставлял себе на разбор, так как сдыхал обычно либо контроллер, либо одна банка из 4-6;
- если аккум в ноуте был живой часто ноуты поступали в ремонт с заводскими браками прямо из магазинов, то есть вообще еще не проданные, новые, то я все равно заказывал новый аккум под этот ремонт и просто присваивал его себе, а потом продавал на авито по 2-3к.

В первом случае раз в месяц по всем инженерам ходил чувак с чудовищных размеров коробкой на тележке и спрашивал: аккумы на выброс есть? Я, естественно, отвечал, что нет. Потому что эти аккумы потом утилизировали, как положено. В мусорку-то по закону их выбрасывать нельзя. Да-да, и батарейки из твоего китайского дилдака тоже.

Таким образом у меня скопилось неплохое количество практически новых аккумов 18650 производства обычно либо LG, либо SONY. Такие дела.

Применительно к вопросу ОПа могу сказать только что надо либо устроиться на работу в такой авторизованный СЦ, либо заиметь там знакомых. Кстати, там еще много невозвратных ништяков было - роутеры TP-Link, килограммы БП к ним, БП к ноутбукам, клавиатуры к ноутбукам и многое другое.

>>236056
Такая хуйня в большей или меньшей степени везде, где я работал.

>>235994
200р/шт - дорого.
10р/шт - нормально. Вот только где добыть? Новое мне не надо. Мне именно Б/У именно задешево

>>236154
Ну пройдись по СЦ, поспрашивай. Мы такому махарайщику как-то пару битых матриц подарили и еще всякое сломанное говно. Город какой у тебя? Если рядом - подгоню пару штук.

>>236154
> 10р/шт - нормально.
Так вопрос в том, будут ли они нормальными, а не 0.7ач. Есть опыт успешного дербана?

>>236174
За 10 рупий и 0.7 Ач - неплохо, за сотню можно уже на 7 Ач батарею собрать, а за штукарик и вовсе можно городить УПС для настольной пеки.

>>236266
Ябучая разметка, жрущая звездочки не по месту.

>>236266
> За 10 рупий и 0.7 Ач - неплохо
Может быть и так, но
> за сотню можно уже на 7 Ач батарею собрать, а за штукарик и вовсе можно городить УПС для настольной пеки
сразу видно что с литиевыми акками ты не работал, из разнокалиберных акков с неведомыми и нестабильными характеристиками не собрать нормальную батарею, будет или 1й оппик, или ебические токи балансировки, нагрев (в особо плохих случаях) и ускоренный износ при работе, и оче малая емкость в ватт часах из-за сильной просадки напряжения под нагрузкой. Лучше обрати внимание на свинец, он гораздо проще и относительно легко доставаем.

Наковырял себе кучу аккумуляторов из полуживых батарей от ноутов. Батареи начиная с 1996 года и заканчивая 2010. Собственно убитых почти не было. 1-2 элемента на батарею из 6-8 элементов. Но емкость 1100-1800 мАч.
А теперь внимание, вопрос! Что с ними делать? Солить?
Анон, предложи использование кроме банальщины пауэрбанк-фонарик.
Пауэрбанк собственно собрал, работает. Фонаря нет, есть лазерная указка. Тоже работает. Остальные куда? Подозреваю, что лёжа без дела им каюк придет.

>>236448
Аварийное освещение в мастерской, например.
Хотя, вещь на любителя, конечно. Просто у меня в мастерской, вощемта, автоматы раза три за неделю напряжение дропают, из-за чего я раньше страдал. Даже если у тебя напряжение так часто не вылетает, а сделать что-то хотет, то запили такую безделушку.
Всё равно же без дела простаивают.

>>236448
Если ты в ДС - мне отдать.
Под куст около метро можешь положить

>>236609
Ты хотел написать «продать»? Извини, не москвич. И метро в нашем городе нет.

>>236604
В том то и дело, что безделушку не хочется. А куда еще втелющить - не знаю. Хотел поставить в мультиметр вместо Кроны (он и от 5 вольт нормально работает) — не влез.

Меня доебали перебои с электричеством. Хочу бесперебойник, который прослужит мне хотя бы лет 10 и будет большой ёмкости. Первый кандидат по доступности среди аккумуляторов автомобильный. В интернетах почему-то пишут что он нихуя не пригоден, так как автомобили используют его совсем иначе, блабла. Почему так пишут, анон?

>>236836
В авто он стоит в качестве буфера, и является источником только для стартера, или когда гене приходят пиздарики. Ну и сигналку питает, но тот ток ничтожен. За несколько лет эксплуатации он пройдет от силы 10-20 полных циклов, и то если на долго авто оставлять. Если же ты заставишь его работать циклически, то заметишь что через ~20-30 циклов время работы сократилось, а через 70-100 вообще грустное, эти аккумы просто не рассчитаны на это. Возможен вариант использования если будешь разряжать более 30% емкости, тогда более менее долго проживет.
Хочешь ресурс - бери тяговые свинцовые акки (или гелевые от упсов) или LiFePO4.

>>236856
>тяговые свинцовые акк
Неслабенько так стоят. Самые дешёвые под 20к руб. Что там в них такое?

>>236856
Хм. Кажется тут пояснили примерно в чём дело http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/652/
Буферные легче по весу. Эконом-вариант только для запуска стартера. А цену я видимо у каких-то дико оверпрайсящих барыг увидел.

http://invertor.ru/akb.html
>О типах, технологиях и назначении аккумуляторов

http://shop.solarhome.ru/lioteh.html
17 тыщей примерно стоит одна только банка LiFePO4 русского производства.
http://tyumen-battery.ru/68/117
Тюменские батареи (свинец) внушают доверие. Но банки охуенно большого размера и цену как обычно хуй узнаешь. Дорого короче. И тяжёлые очень, доставка накладная будет.

http://shop.solarhome.ru/2v-akkumulyator-taz-2-210.html
Похоже тюменские батареи выпускают в коробочках "микроарт". Одна банка (по размерам похожа) стоит 3,5к рублей. 1500 циклов, 400Вт-ч

>>236817
Если у тебя такой прямо безысходняк с идеями, то попробуй их действительно продать - всяко лучше, чем городить целое устройство только по тому, что есть лишние аккумы.

>>236862
А зачем брать оверпрайснутые местные, когда можно взять китай, или другого производителя? Раньше с али толкали дешевые банки 10-80ач, только что почта их мять любила, и цена выходила сравнимой. Сейчас хз, крупный производитель ушел с рынка, да и доллар подрос, но поискать всеже стоит. По массе выигрыш однозначно за литием, ресурс аналогично, но они требуют балансира и разряд ниже минимума гарантированно приведет к пиздарикам (нужна огриничительная схема), тогда как свинец один - два раза стерпит перед тем как протухнуть. Насчет доставки - по стране транспортной кампанией выйдет недорого, не сравнить с международной.

>>236896
Знакомый купил на Али 10-амперные аккумы, которые при тестировании на этой няше (пикрелейтед) показали около 1А. Продавец, как и положено китаёзе включил дурака.

>>238917
Твой знакомый глупенький, потому что максимальная емкость в самых крутых банках 18650 - около 3Ач, и они отнюдь не дешевые.Надеяться что параметры китайской дешевой подделки будут в 3 раза больше самых лучших выпускаемых - это же каким лохом надо быть.
Алсо, в том посте речь была вовсе не о 18650 а о банках типа пикрелейтед, увы после банкротства a123 купить их все сложнее.

>>236160
Инта

>>238917
Этот идиот, наверное, замерил максимальный выдаваемый ток, а не емкость.
Емкость нужно долго проверять, так-как тот ток, который максимум (то бишь при кор.замык.) выдает литиевый аккум, разряжать его будет очень долго. Это же не свинцовый аккумулятор рассчитанный на большие токи.

>>238954
> ак-как тот ток, который максимум (то бишь при кор.замык.) выдает литиевый аккум, разряжать его будет очень долго.
Щитоа? Есть литиевые акки с огромной токоотдачей, при их кз прогорают толстые выводные шины, или медный провод летит расплавленными брызгами тебе в ебало. Простой как в телефонах за минуту нагреется и загорится.
Ну и девайс на его пике не может в измерение токоотдачи, только емкость и в лучшем случае примерное внутреннее сопротивление.

>>238956
и че, он 10 часов ждал пока не израсходуется ззаряд?

>>238954
Ваще-то интеллектуальные зарядки работают по принципу, ток разряда должен должен быть вдвое ниже тока заряда. На пике выбран ток заряда -1000 мА, значит разряжался он током 500 мА, а затем заряжался течении 3.5 часов (1000 мА) и насосал ёмкость 3078 мА/ч

>>238958
Про какие 10 часов ты говоришь, ты поехавший?

>>238973
> Ваще-то интеллектуальные зарядки работают по принципу, ток разряда должен должен быть вдвое ниже тока заряда.
На нормальных зарядках можно выставлять ток как заряда так и разряда в оче широком диапазоне, никаких вдвое ниже не нужно.

>>238996
Ваще-то это стандартная процедура тренировки аккумуляторов никель-металогидридного типа (Ni-MH) рекомендованная производителями этих аккумуляторов и делать её рекомендуют не чаще чем 1-раз в месяц.

>>239034
> процедура тренировки
> никель-металогидридного
Ты перечитай посты на которые отвечаешь, во всех речь про литий шла.

>>238917
Кстати, кто-то еще мазался зарядками вроде пикрелейтеда? У меня есть и такакя и маленькая, на один аккум, обе этой фирму ЛиртКала. Вроде живы. Меряем емкость всем офисом. Уже завернули диспут паре пидаров с Али и их 400000мАх.

посоны, а сложно собрать аккум самому, ну т.е. банку саму банку, ну там чуток химии, чуток материалов, хуяк и вуаля.
я посмотрел литий не такой уж и дорогой сам по себе, может есть у кого тех.процесс, хотет лиферы пилить, сука чому они такие дорогие

>>250955
Судя по твоему пику ты ему соответствуешь,
если даже! 1.5 миллиардная страна не может их
научиться делать.
Реклама китайских поделок с немецкими аккумуляторами
намекает.

>>251072
>1.5 миллиардная страна
Хуйню сморозил.

Какой реальный срок службы литиевые аккумов?
Пишут бывает херню что 2-3 года с момента производства, дохнут сами от старения. На радиосканере писали что это лажа, могут и 10 прослужить. Где правда?
Решил провести исследования.
Мой пример. Самсунги в зеленой термоусадке купленные в 2009. Из трех жив один, даже дает мощность около 20-25ватт. Один убил сам, один сдох без объяснения причин года полтора назад.
Шесть аккумуляторов ICR18650
Все живы. Один считал умершим по ошибке, оказалось контакт окислился от долгого лежания, протер наждачкой все работает. Использовал их очень редко, и 50 циклов не набралось за 6лет, лол
Дают 6-7А при просадке до 3,4-3,5В
Куплены в 2010 летом , а произвели их может еще в 9-м году

Вывод - байки про 2 года - фейк, маркетинговый ход, чтобы чаще покупали?

Может быть быстро дохнет поддельный китай типа трасфаеров и ультрафаеров и аккумы во всяких ноунеймовских смартфонах/планшетах? Отсюда и пошел миф?

>>251953
Миф пошел от типовых литиевых аккумуляторов для сотовых телефонов. Средний практический срок службы - 2 года. Некоторые экземпляры могут прослужить 5 лет, некоторые дохлые с самого начала.
Вывод делай сама.

>>251949
Да, фейк.
Твоя покупай, не думай.

Кем надо быть, чтобы покупать фаеры и ебалонги (баилонг)?
Ебанашкой.
Я даже в фонари дерьмо не ставлю. Стоят панасы с честными 3400мАч

Друг отдал батарею от разбитого ноута, валялась в гараже.
Разобрал, а на банках напряжение от 0.95 до 1.7 В. Попробовал парами, как они скреплены, зарядить - взяли не менее 1.6 А*ч на банку при CC-CV 2 А @ 2.2 В на пару и времени заряда 2 ч при номинальных 3 ч.
Ето вообще законно? Они же емкость должны были потерять в ноль. Ещё и внутреннее сопротивление намерил 120 мОм нагрузив мощной лампой, что от 100 мОм, приведённых в даташите, не сильно отличается.

>>252018
>2.2 В
4.2 В же, фикс.

Реквестирую хорошие 14500 аккумы, И где брать. Хожу по магазинам, спрашиваю, кругом только глазами хлопают.

>>252018
Блеять, оторви уже перемычки к хуям и гоняй банки по одной.

>>252044
Есть ли высокотоковые 14500?

Чтобы тред не помирал.
Тут куча инфы по аккумам и всем зарядкам имеющимся в продаже http://www.lygte-info.dk/info/indexBatteriesAndChargers%20UK.html

Приятно почитать после садомитов-словоблудов-долбоебов с mysku.

Антоны, а чего бы такого взять не слишком тяжёлого, чтобы питать радейку (13,8VDC, 0.5Amax) в переносном виде? inb4: 12СТ-85Р1

>>252888
Жаль там цен на аккумы нет.

>>253030
2 комплекта (4 акка + зарядник)по тыщ руб в любом супермаркете, 1300ма/ч. Оптимальный выбор на первых порах, пока не поймешь что к чему.

на пике первая попавшаяся фотка

>>253124

>>253124
Действительно. Что-то я не подумал о таком простом варианте.

В Южной Корее создали аккумулятор со сверхбыстрой скоростью подзарядки
В Южной Корее разработан аккумулятор, который заряжается в сто раз быстрее, чем литий-йонные батареи.
Согласно сообщению министерства, в Корейском институте передовой науки и технологий (KAIST) был создан новый гибридный вариант электрической батареи, скорость подзарядки которой в сто раз выше, чем у литий-йонных батарей, широко распространенных в настоящее время.
Новая батарея работает на суперконденсаторах, которые представляют собой гибрид конденсатора и химической батареи. До сих пор суперконденсаторы мало использовались из-за больших размеров. Но корейским ученым удалось уменьшить их до размеров обычных литий-йонных батарей.

>>253233
Ёмкость у ионисторов на три порядка меньше, не взлетит.

>>253285
>>253285
Человек никогда не будет летать (с) 1880е годы

Кто тебе сказал что невозможно ионисторы с емкостью аккумляторов

вот рекомендую мамкиным скептикам

1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)

3. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон – директор компании IBM, 1943 г)

4. Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957 г)

5. Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)

6. Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Кен Олсон – основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977 г)

7. Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876 г)

8. Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (деловые партнеры Давида Сарнова в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г)

9. Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса быстрой доставки; Фред Смит станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)

11. Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927 г)

12. Нам не нравится их звук и, вообще, гитарные квартеты – это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы The Beatles, в 1962 г)

13. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин – физик, президент Королевского Научного Общества – в 1895 г)

14. Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдарда на тему создания ракеты, 1921 г)

15. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)

16. Самолеты – интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (маршал Фердинанд Фош, профессор стратегии в Академии Генштаба Франции)

17. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)

18. Теория Луи Пастера о микробах – смешная фантазия. (Пьер Паше – профессор психологии университета Тулузы, 1872 г)

19. Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Сэр Джон Эрик Эриксен – британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873 г)

20. 640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)

21. 100 миллионов долларов – слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г)

>>253286
Ага, а потом приходили великие корейские ученые и всех этих чмошником опровергали.

Если бы речь шла про японщину, то еще можно было бы заинтересоваться и первоисточник поискать, а так очевидная хуита. Скорее в африке холодный синтез изобретут.

>>253233
>>253286
Ну и нахуй ты это сюда притащил, да еще без подробностей а просто с громкими обещаниями?
Вангую ту же гибридную систему, где основная емкость в слаботочном литии, а в пиках заряда/разряда в основном участвует ионисторы.

>>253354
>Вангую ту же
Ты из 1000 раз ни разу не угадал, так что не позорься и тут.

>>253340
Все машины и компьютеры корейские,
но для пидорашек это пустой звук.
бог ума пидорашке не дал.

>>253030
По мне так лучше 4s сборочка из 18650 элементов и такой зарядник
http://s.aliexpress.com/ENvaumeU
чем ебаться с этой рассыпухой.

>>253286
>>21. 100 миллионов долларов – слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г)

22.Ёмкость у ионисторов на три порядка меньше, не взлетит.(Анон с двача, 2016г)

>>235952 (OP)

В электронных сигаретах вполне себе аккумуляторы стоят. собирай выпаивай.

>>253373
Ну, подождем лет 40. Тогда, может быть...

>>253931
Через 40 лет на марсе американцы
будут уже золото добывать.

>>254134
Золото слишком дешевое для таких изъебств.

https://www.youtube.com/watch?v=jGU5i7cTBm4

>>235952 (OP)
Гигафабрика 1.
Gigafactory от Tesla Motors.

>>270405
Пикча отклеилась.

>>270407
у этих ебанатов денег не хватит снег счищать с фотоэлементной крыши.

>>270408
хитрый план: всю энергию, полученную на панелях тратим на нагрев этой самой крыши infinite power, ёба

А если серьёзно - то там проблема скорее будет не в снегу, а в том, что панели надо будет регулярно мыть от пыли.

>>270412
Наклонная плоскость крыши, и вода сверху (дождик)...

>>270408
Если снег, то тёплая...
А чтоб не замёрзла - нихромовую проволку под элементы, и запитать током на время очистки.

>>254138
Тогда, гелий-3, как ядерное топливо.

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.
Луна, у которой нет атмосферы, сохраняет значительные количества гелия-3 в поверхностном слое,
по отдельным оценкам до 500 тыс. тонн,
по другим - менее 10 млн тонн.

>>253233
>В Южной Корее создали аккумулятор со сверхбыстрой скоростью подзарядки
>Новая батарея работает на суперконденсаторах, которые представляют собой гибрид конденсатора и химической батареи.

Что там у них? Графен?..
"Сначала они получили оксид графита, затем нагрели его, чтобы разделить на графеновые листы. После удаления лишнего кислорода графеновые листы были встроены в суперконденсатор.
Полученное устройство показало способность заряжаться менее чем за четыре минуты. В дальнейшем исследователи надеются разработать улучшенную версию суперконденсатора, которая превзойдет литий-ионные батареи по емкости. "
http://www.panarmenian.net/rus/news/192745/
2015-й год.

Вот, значит, надыбал диэлектрики хорошие:
LSNO ceramic с химической формулой La_15/8Sr_1/8NiO₄
которая имеет гигантское значение
диэлектрической проницаемости — около 10⁵ (а при определенных условиях — и на порядок выше, 10⁶).
http://elementy.ru/novosti_nauki/430926/Naydeno_veshchestvo_s_gigantskim_znacheniem_dielektricheskoy_pronitsaemosti

И металлические наноостровковые структуры на диэлектрических подложках в которых она получилась на три порядка больше (до 10⁷ – 10⁸ против 10⁴ – 10⁵ у сегнетоэлектриков)!
http://www.nkj.ru/news/20522/


>>2533401
Южная Корея же. Там - Samsung, LG, Hundai, Daewoo,

>>270418
> Тогда, гелий-3, как ядерное топливо.
Может быть вариантом, но весьма условно. Ядерный синтез как источник электроэнергии/тепла оче невыгоден экономически, целесообразность его как источника нейтронов для воспроизводства ядерного топлива и трансмутации МА уже обсуждаема, но тут множество конкурентов в виде быстрых и жидкосолевых реакторов, с которыми уже имеется техническая база, запланированные проекты и экономика уже хорош посчитана.
> Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.
Используется он для исследований, в них эта цена ерундовая, при организации масштабного промышленного производства цену смело дели на 5-10. И эти изъебства не нужны, ведь есть распространенный и дешевый литий, из которого и получают тритий, и с ним возможна организация самоподдерживающейся реакции.
Опять же, сомнительная цель для разработок луны. В ближайшие 40 лет заметное снижение цены полетов и ударное развитие освоения космоса оче маловероятны, как и резкая потребность в гелии-3. Не надо выпендриваться копипастой википедии.

>>270439
>Ядерный синтез как источник электроэнергии/тепла оче невыгоден экономически
Потому что, кулоновский барьер.
>целесообразность его как источника нейтронов для воспроизводства ядерного топлива и трансмутации МА уже обсуждаема
Гораздо целесообразнее использование ампульных нейтронных источников:
(см. таблицу: http://bse.sci-lib.com/article080930.html)

>Используется он для исследований
Имеешь в виду регистрацию нейтронов?
n + ³He → ³H + ¹H + 0,764 МэВ.
Это наиболее распространённый метод измерения нейтронного потока.
>И эти изъебства не нужны, ведь есть распространенный и дешевый литий
У лития - заряд ядра больше, а значит и кулоновский барьер.
К тому же, продукт реакции, тритий - радиоактивен.
А тут вот:
³Не + D → ⁴Не (3.6 MeV) + p (14.7 MeV)
и
Пироэлектрический холодный синтез.
При этом, получаемые быстрые протоны, в отличие от быстрых нейтронов,
легко улавливаются и могут быть использованы
для дополнительной генерации электроэнергии,
например, в МГД-генераторе;


>В ближайшие 40 лет заметное снижение цены полетов и ударное развитие освоения космоса оче маловероятны, как и резкая потребность в гелии-3.
СМИ говорят об обратном:
http://www.ntv.ru/novosti/1617289/ США (к 2022 году)
https://politros.com/economy/29183/ Россия (к 2025 году)

>Не надо выпендриваться копипастой википедии.
Да никто и не выпендривается, чё ты?..

>>270461
> Потому что, кулоновский барьер.
Давай еще про мюоны расскажи.
> Гораздо целесообразнее использование ампульных нейтронных источников:
Че же оно целесообразнее? Давай, распиши подробнее.
> Имеешь в виду регистрацию нейтронов?
Не только
> Это наиболее распространённый метод измерения нейтронного потока.
Сурьезно? Нейтронные камеры с урановыми радиаторами и дпз оказывается не у дел, лол.
> У лития - заряд ядра больше, а значит и кулоновский барьер.
Ты бы хотябы погуглил что-то дальше википедии.

Очень забавно когда школьник из интернетов пытается что-то рассказывать тебе о теме, в которой ты работаешь, не надо так делать.

>>270482
>Очень забавно когда анон из интернетов пытается что-то рассказывать тебе о теме, в которой ты работаешь.
Моё дело предложить, Ваше дело отказаться. Как грицца...

>школьник
Не.

>не надо так делать.
А я тебя помню...

>мюоны
Производство самого мюона на ускорителе же дороже энергии от мюонного катализа.
Так в википедии написано.
Хотя... Что там с мюонами этими? Их что, в газы запускали?
Мезоатомы, мезомолекулы какие-то, Xc...
Запустили бы их лучше в дейтерид лития, или вообще в соединение трития с литием,
в которых атомы и ядра - ближе друг к другу в кристалической решётке.
Ну, чтобы там мезоатомы эти всякие.
А потом Пироэлектрический холодный синтез.
http://www.popmech.ru/science/11808-kholodnyy-sintez-mif-i-realnost/
(там, в конце статьи...)


>Че же оно целесообразнее?
Количеством нейтронов.
Потому что реакции с гелием-3 дают больше протонов, чем нейтронов.
См. табличку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерная_реакция#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D1.8F.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8

>Давай, распиши подробнее.
И так же всё расписано, я же тебе дал ссыль.
Только скобку убрать надо, в конце.
Там в основном (a, n), (γ, n) и спонтанное деление в ампулах юзается.

>Не только
>регистрацию
Ну, так в вики написано, "наиболее распространённый метод".
Другие методы не гуглил, хочешь, расскажи.

>Нейтронные камеры с урановыми радиаторами и дпз оказывается не у дел, лол.
Принцип действия ДПЗ основан на испускании β-частиц.
Я гляжу, 235-й U не распадается с излучением бета-частиц.
Уран-238 же распадается с испусканием двух бета-частиц по каналу с двойным β−распадом в 238Pu
(вероятность 2,2(7)·10⁻¹⁰ %), энергия распада 1144,2(12) кэВ).
Маленькая.
Хочешь сказать, вероятность распада по этому каналу растёт при облучении нейтронами?
Уран на мировом рынке торгуется в виде закиси-окиси урана.
В первом квартале 2016 года показала новый обвал и сейчас торгуется у многолетних минимумов - $22,0 за фунт.
Т. е. около 50 дол/кг оксида.
Массовая доля урана в оксиси-закиси урана не менее. 84,2%
Атомная доля изотопа 238 в природном уране, 99,999987 ± 0,000005%
К тому же, энергия возбуждения у 238-го изотопа: 2557,9(5) кэВ ~ 2,6 МэВ
Не все нейтроны имеют такую энергию.
И вообще, если нейтрон в детекторе возбуждает ядро урана для бета-распада,
с последующей регистрацией бета-излучения в двз, то реакция эндотермическая,
в отличии от экзотермической реакцией с гелием-3 при поглощении нейтрона:
n + 3He → 3H + 1H + 0,764 МэВ

Алсо, Детектор прямого заряда — генератор тока.
Поэтому, /thread

>>270493
> А я тебя помню...
Нука, поведай.
> Что там с мюонами этими?
Один из вариантов холодного синтеза жи.
> Количеством нейтронов.
Каким же количеством? Тебе нужен постоянный огромный поток, важна "цена" нейтронов. Погугли ЗЯТЦ, трансмутацию и воспроизводство ЯТ, может поймешь что что речь и какую ерунду несешь.
> Ну, так в вики написано, "наиболее распространённый метод".
Ерунда, что в СВРК, что в детекторах - не самый частый гость.
> Я гляжу, 235-й U не распадается с излучением бета-частиц.
Читай внимательно, речь о ионизационной камере в которой регистрируются осколки деления U235. В дпз идет родий, платина и другие, все в открытом доступе.
> (вероятность 2,2(7)·10−10 %)
Щас бы измерять "вероятность" нейтронной реакции в процентах вместо использования микросечений и путать произвольный распад с (n,x) реакцией.
> Маленькая.
> Хочешь сказать, вероятность распада по этому каналу растёт при облучении нейтронами?

> В первом квартале 2016 года показала новый обвал и сейчас торгуется у многолетних минимумов - $22,0 за фунт.
> Т. е. около 50 дол/кг оксида.
> ...
> в отличии от экзотермической реакцией с гелием-3 при поглощении нейтрона:
> n + 3He → 3H + 1H + 0,764 МэВ
Нахуй ты вообще это сюда притащил, чтобы выглядело солиднее?
> Алсо, Детектор прямого заряда — генератор тока.
Так и есть, в чем противоречие? Ток пропорционален нейтронному потоку.

Вовращаясь к теме - промышленной добычи He3 с луны в ближайшие 40 лет ожидать не стоит.

>>270498
>А я тебя помню...
Ну или не тебя...
>Нука, поведай.

Малый был.
Этот диалог проиграли, потому что 20 лет, вроде бы.
Возможно, там был тогда кто-то, тебя безошибочно моделирующий, лол.
Ну, мол, он - это ты. =)
>не надо так делать.
Вот по этой фразе прокинулся туда.
У меня она по-другому звучит: "Нахуй так делать?!!"


>Тебе нужен постоянный огромный поток, важна "цена" нейтронов.
>Погугли ЗЯТЦ, трансмутацию и воспроизводство ЯТ, может поймешь что что речь и какую ерунду несешь.
Да нафиг мне нейтроны эти ваши?
Я просто проследовал сюда:
http://www.popmech.ru/science/11808-kholodnyy-sintez-mif-i-realnost/
Взял оттуда то, что пиковый нейтронный поток составил порядка 900 нейтронов в секунду (D+D реакция)
Потом пошёл сюда: http://bse.sci-lib.com/article080930.html
Увидел там 10⁷ нейтронов/сек.
И сравнил, эти цифры конечно же.

>Так и есть, в чем противоречие? Ток пропорционален нейтронному потоку.
В том, что это аккумуляторов тред.
Если нет аккумуляторов, можно двз в качестве источника тока подключить, лол.

>>270524
> пиковый нейтронный поток составил порядка 900 нейтронов в секунду (D+D реакция)
Весь этот холодный синтез - ересь, поток измеряется в нейтронах в секунду на метр квадратный, то число 900 - смысла вообще не имеет. Средний поток нейтронов с в тепловом реакторе порядка 10^13 н*с/м^2, в быстром около 10^15, в исследовательских реакторах и от горячего синтеза - более 10^18 можно получить. Сравни порядок значений, утверждение о 900 нейтронах полная хрень.
> Если нет аккумуляторов, можно двз в качестве источника тока подключить, лол.
Слишком сложно, есть же источники на тритии и элементы на стронции для кардиостимуляторов.

>>270526
Ооо, это пойдёт в бионики тред про протезы на /sci/

Я так понимаю, любое альфа- и бета-активное вещество способно создавать разность потенциалов,
но возможна ли зарядка такого источника?
Существует ли обратимый бета-распад?
Вот, что нашёл:
ОБРАТНЫЙ БЕТА-РАСПАД ИТТРИЯ-90 ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ НЕЙТРИНО УЛЬТРАНИЗКИХ ЭНЕРГИЙ
http://cyberleninka.ru/article/n/obratnyy-beta-raspad-ittriya-90-pod-vozdeystviem-neytrino-ultranizkih-energiy
Но обратный - не значит обратимый.

Алсо, видел где-то из плутония-238 батарейки делают.
А вот же: http://itc.ua/blogs/yadernye_batarejki_-_chto_jeto_47589/
Но там большие энергии альфа-частиц, при распаде в уран-234 и его альфа-распаде,
и горячо поэтому, так вот и термопары ещё пихают туда.

>>270533
А вот батарейка из CVD-алмазов,
которые растят как графен и нанотрубки -
методами осаждения из газовой фазы
радиоактивного углерода-14.
https://nplus1.ru/news/2016/11/28/carbon-14-battery

Там написано, что:
>источником углерода-14 являются замедлители,
>графитовые стержни из ядерных реакторов
где этот радиоактивный изотоп
>концентрируется на внешних областях стержней
Но откуда ему там взяться,
если углерод-12 не реагирует с нейтронами с образованием углерода-14?
С нейтронами реагирует стабильный азот-14.
n + 14N -> 14C + 1H
При этом сам углерод распадается опять же в азот-14
в этих бета-вольтических батарейках:
14С -> 14N + e- + v_e(антинейтрино)

Если так, то почему бы в качестве замедлителя быстрых нейтронов,
или даже вообще, поглотителя
не использовать нитрид лития,
который имеет эти всякие атомы упакованы в кристаллическую решётку.

Вероятность реакций там будет больше, и на выходе, это даст 14C, 3H, 1H, 2He,
А 14С и 3H - в батарейки.
14С в CVD-алмаз, или в карбид кремния потом.
А 3H в никель-металл-гидридные аккумуляторы.
Можно было б даже даже с никелем-63 и литием-7 его замесить, лол.
Потому что металлогидридный электрод (обычно гидрид никель-лантан или никель-литий).

Пикрелейтед - тритиевая подсветка. Часы, брелок, фонарь.

>>270533
> любое альфа- и бета-активное вещество способно создавать разность потенциалов
Да, с бетой "удобнее" работать.
> но возможна ли зарядка такого источника?
> Существует ли обратимый бета-распад?
Существует - излучение позитронов. "Зарядить" можно, но смысла особо не имеет, проще заменить элементы.
> ОБРАТНЫЙ БЕТА-РАСПАД ИТТРИЯ-90 ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ НЕЙТРИНО УЛЬТРАНИЗКИХ ЭНЕРГИЙ
Сечения реакции околонулевые.
> Алсо, видел где-то из плутония-238 батарейки делают.
Побольше стронция или плутония 238, термоэмиссионных преобразователей или термопар - и РИТЭГ готов, еще 10 лет назад их легко можно было встретить, походив по северным берегам этой страны.
>>270569
> углерод-12 не реагирует с нейтронами
Серьезно? Если ты прочитал это на википедии то объуесось в обсуждениях того кто это написал.
> Но откуда ему там взяться,
Азот есть в примеси и атмосферном воздухе, сама кладка (не каналы) не то чтобы совсем герметична.
> Если так, то почему бы в качестве замедлителя быстрых нейтронов,
> замедлителя быстрых
Ну ты понял, все за жесткий спектр борятся, а ты замедлять предлагаешь.
> не использовать нитрид лития,
Литий как теплоноситель применяется в космических установках (их проектах). Помимо ебучих свойств для никому нахуй не нужной ядерной батарейки, теплоноситель и замедлитель должны соответствовать множеству критериев, так что этот твой вопрос совсем глупый.
> Пикрелейтед - тритиевая подсветка. Часы, брелок, фонарь.
Часы еще может быть, в остальном только ебучий криптон я так пологаю, ведь он дешевый и с этих брелков еще как можно зарегистрировать гамму, тормозной от трития там быть почти не должно

>>270585
>Серьезно? Если ты прочитал это на википедии то объуесось в обсуждениях того кто это написал.
Да бля,
Углерод-12 + нейтрон - ммммаксимум может дать 13С,
но не углерод 14. Может дать. Да и тот не из углерода достают обычно.
На википедии - две реакции из его получения
из бора-13 и азота-13, в результате их бета- и бета+ распадов соответственно.
Изотопная распространённость углерода-13 в природе составляет приблизительно 1,07(8) %
И если ты считаешь, что
13С + n -> 14C, тогда всё с тобой понятно.
>все за жесткий спектр борятся, а ты замедлять предлагаешь.
Ну замедлители для чего ставят в реакторах?
Для получения тепловых нейтронов из быстрых и сверхбыстрых.
И не замедлить я предложил,
а поглотить их как-бы "с конвертацией" в бета-активные материалы
для бетавольтаических источников питания,
или просто как источники бета-частиц,
может быть кому-то они и впёрлись.
>криптон
инертный газ же.
Его в гидриды и карбиды не упакуешь, и алмаз с него не сделаешь.
И вообще он синим цветом светит при ионизации. Пикрелейтед.

>>270585
>с этих брелков еще как можно зарегистрировать гамму, тормозной от трития там быть почти не должно
Тритий в гелий-3 по каналу бета-распада распадается же. Там нет гамма-излучения.
3H -> 3He + e- + v_e(антинейтрино)

>>270606
> Углерод-12 + нейтрон - ммммаксимум может дать 13С,
Что значит максимум, оно и не может дать что-то с массой больше 13.
> Может дать
Ты слишком глупый чтобы понимать вероятности? Мало <> невозможно. В огромном нейтронном потоке, за годы эксплуатации отравление С14 становится оче серьезной проблемой. Вероятность погибнуть от дрочки крайне мала, но ежегодно в мире находится множество особей.
> И если ты считаешь, что
> 13С + n -> 14C, тогда всё с тобой понятно.
Задрот википедии в худшем смысле пытается вешать ярлыки, лол.
> Ну замедлители для чего ставят в реакторах?
В быстрых реакторах ставят замедлители?
> а поглотить их как-бы "с конвертацией" в бета-активные материалы
Для этого есть специальные производства, где в исследовательских реакторах, помимо других материаловедческих сборок и мишеней, стоят образцы под нужный материал. Иногда их ставят в коммерческие реакторы, но это не часто. Предложенные тобой изъебства не нужны.
> Его в гидриды и карбиды не упакуешь, и алмаз с него не сделаешь.
Щитоа?
> И вообще он синим цветом светит при ионизации. Пикрелейтед.
Его там миллиграммы, о какой ионизации речь, в брелках светит люминофор.
>>270608
> Тритий в гелий-3 по каналу бета-распада распадается же. Там нет гамма-излучения.
Сурьезно? А почему же с этих брелков сцинтиллятором на ура ловится много гаммы?

Ты пытаешься рассуждать о вещах которые совсем не понимаешь, почитай хотябы литературу "для любознательных".

>>270627
>Что значит максимум
13 не 14. 13 < 14.
Максимум - 13, не 14.
Вот что имелось в виду.
>Ты слишком глупый чтобы понимать вероятности?
Напиши для начала реакцию, а потом уже можешь и про вероятности втирать.
>Мало <> невозможно.
>В огромном нейтронном потоке, за годы эксплуатации отравление 14С становится оче серьезной проблемой.
Вопрос изначально состоял в том, откуда 14С берется в графитовых замедлителях.
>Задрот википедии в худшем смысле пытается вешать ярлыки, лол.
Нет, скорее ты.
>В быстрых реакторах ставят замедлители?
А что, нет? Там, вроде бы, замедлитель вперемешку с топливом.

А вообще не шарю нахрена их замедлять эти нейтроны,
я просто увидел графит в качестве замедлителя в статье той
и карбор-14 на нём...
Я так понимаю, это надо, чтобы уменьшить энергию
нейтронного излучения, которое является радиацией,
и чтобы ну быстрые нейтроны перевести в тепловые,
так как быстрые нейтроны упруго рассеиваются или отскакивают,
при соударениях с атомными ядрами, сообщая им кинетическую энергию,
а тепловые нейтроны или даже медленные нейтроны
свободно и спокойно вступают в ядерную реакцию с ядрами.

>Предложенные тобой изъебства не нужны.
Ну, по крайней мере,
углерод-14 и тритий, помимо бета-излучения при бета-распаде
не выделяют никаких вредных элементов.
Так что как "возобновляемый источник" бета-лучей вполне себе норм.

>Щитоа?
Криптон - инертный газ же. Даже если он бета-активен, и предположить что от этого криптон ионизируется, он светит синим цветом, а не зелёным.
Криптон не может служить материалом для бетавольтаических источников питания. Для таких источников лучше бы упаковать атомы бета-активного нуклида в кристаллическую решётку.

Там ссыль где пикчи с тритием.
Вот паста оттуда:
"О своих планах по созданию электрогенератора на основе углерода-14 заявляли физики из Самарского университета, отмечая, что мощности элемента может хватить для питания маломощных датчиков. Вместо алмаза ученые предлагали использовать карбид кремния. "
Тут - предложили карбид. Вот я и написал карбиды. Для углерода-14.
А тритий же - в гидриды запхнуть можно, чтоб покомпактнее было...

>Его там миллиграммы, о какой ионизации речь, в брелках светит люминофор.
Вот, теперь ясно.

>Сурьезно? А почему же с этих брелков сцинтиллятором на ура ловится много гаммы?
>Ты пытаешься рассуждать о вещах которые совсем не понимаешь, почитай хотябы литературу "для любознательных".
Напиши реакцию, раз ты такой спец дохуя.

>>270635
Ну ахуеть, вонаби ядерщик с околонулевыми знаниями будет здесь втирать ересь уровня
> А что, нет? Там, вроде бы, замедлитель вперемешку с топливом.
> Я так понимаю, это надо, чтобы уменьшить энергию
> нейтронного излучения, которое является радиацией,
при этом противореча себе с одном посте и
> А вообще не шарю нахрена их замедлять эти нейтроны,
Хочешь что-то спросить - смени тон
и
начись
в
форматирование
вместо
лишних
переносов
чтобы
твой
пост
казался
больше
> Напиши реакцию, раз ты такой спец дохуя.
ПИТ БУЛЬ бля, это же элемнтарно
C13 + n -> C14
Kr85 -> Rb85 + e- + v + (γ)

>>270647
>вонаби ядерщик с околонулевыми знаниями будет здесь втирать ересь уровня
Какой такой ядерщик? Wanna be - сюда приплёл.
У меня тут гугл с вики, а ядерную физику проходил давно в 9-11 классе ещё.
>с околонулевыми знаниями
Что не так?
>будет здесь втирать
не нравится - не смотри.
>ересь
Ну давай, расскажи мне тут про общепринятые нормы и укреплённые позиции...
Ересь без пруфов не бывает.
>уровня
>А что, нет? Там, вроде бы, замедлитель вперемешку с топливом.
А вот и пруф подоспел:
"В активную зону и отражатель реактора на быстрых нейтронах входят в основном тяжёлые материалы. Замедляющие ядра вводят в активную зону в составе ядерного топлива (карбид урана UC, двуокись плутония PuO2 и пр.) и теплоносителя. Концентрацию замедлителя в активной зоне стремятся уменьшить до минимума, так как лёгкие ядра смягчают энергетический спектр нейтронов. Прежде чем поглотиться, нейтроны деления успевают замедлиться в результате неупругих столкновений с тяжёлыми ядрами лишь до энергий 0,1—0,4 МэВ."
Статья на видипедии называется: "Реактор на быстрых нейтронах"
>при этом противореча себе с одном посте и
И цитата, которая была до того.
Сначала я выразил непонимание сути замедления, а затем предположение.
Это не два утверждения, и не в том порядке как ты расставил, поэтому и противоречия там не ищи.
>много слов
У меня окно маленькое просто, мне так удобнее было, сейчас пишу без переноса строк.


>C13 + n -> C14
Ну, тут тогда около 1% углерода-13 может быть, таки превращается
в углерод 14 при облучении нейтронами.
Если конечно, эта реакция, не от балды написана и действительно протекает в природе.

>⁸⁵Kr -> ⁸⁵Rb + e- + v + (γ)
Там не нейтрино, а электронное антинейтрино.
Гамму не надо было приплетать туда.
"Период полураспада составляет 10,756 лет, энергия распада 687 кэВ.
В 99.57 % распадов ядра криптона-85 выделившаяся энергия передаётся образовавшимся бета-частице (максимально 687 кэВ, в среднем 251 кэВ), ядру рубидия-85 и нейтрино, а гамма-излучение не выделяется.
В 0.43 % распадов излучается гамма-квант с энергией 514 кэВ
и бета-частица с энергией до 173 кэВ.
Возможны и другие спонтанные распады, с выделением гамма-квантов меньших энергий, но их вероятность крайне мала.


Критика должна быть конструктивной. Оскорбления должны быть аргументированы.
>Хочешь что-то спросить - смени тон
Эта муть - здесь не котируется. Что тебя конкретно не устраивает?
Алсо, хочу заметить, что на оскорбления, порой тянет только тебя, и обратить твоё же внимание на твой же тон.
Ну и... Я по-прежнему жду ответа на вопросы, разумеется,
если они ещё открыты и остались без ответа.
Не обязательно от тебя, но от другого анона.

>>270647
Да, и вот ещё...
>ересь
"С точки зрения теологии, ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»."
Это вики.
Короче, ты кем себя возомнил? Или Ты?!!

>>270649
Шизик, это ты чтоли? А почему вежливый такой?

Ты и в этот раз притащил "пруфы", которые не понимаешь и они прямым текстом опровергают тебя. Даже выделять лень, сам прочтешь увидишь.
> Гамму не надо было приплетать туда.
И схуяли? Второй канал реакции со снятием остаточного возбуждения гаммой.
> но их вероятность крайне мала.
Иммолейт импрувед блять, для тебя все что меньше 50% - невозможно? Ты гуманитарий?
> Критика должна быть конструктивной.
Каждый раз я пытался тебя исправить и направить в верное русло, но ты продолжаешь бессмысленный спор, то ли не понимая что тебе пытаются донести, то ли будучи дохуя уверенным в себе, натаскиваешь большой объем говна - "пруфов" не в тему и продолжаешь задвигать свои фантазии, при этом выебываясь, очевидно, ожидаешь еще больших постов с википедии с еще более неверной трактовкой, чтобы потом сказать об этим и "остаться правым", верно? Ты поясни, что хочешь увидеть то.
> Эта муть - здесь не котируется. Что тебя конкретно не устраивает?
Придумал какие-то правила и пытаешься их ставить, лол.
> Ну и... Я по-прежнему жду ответа на вопросы, разумеется,
Четко сформулируй их, и также продолжай уточняющими. Но для начала, приобрети хоть какой-то минимум, чтобы мочь это понять.
>>270650
> Или Ты?!!
Можешь звать меня "Мой господин".

Начали с ноутовских батарей на дербан для махараек,на данный момент обсуждают ампульные нейтронные источники и кулоновский барьер с пироэлектрическим холодным синтезом.

>>270727
двач - филлиал ран

>>270691
>Ты и в этот раз притащил "пруфы", которые не понимаешь и они прямым текстом опровергают тебя.
>Иммолейт импрувед блять, для тебя все что меньше 50% - невозможно? Ты гуманитарий?
>В 0.43 % распадов излучается гамма-квант
>Возможны и другие спонтанные распады, с выделением гамма-квантов меньших энергий, но их вероятность крайне мала.
Меньше полупроцента распада криптона с гаммой, какой ужас...
Пора на свинцовых пластинах-бронежилетах и шапочке из фальги знак радиации выгравировать.
И вообще, откуда там криптон в этих моих тритиевых брелочках, что на пикчах.

>Ты поясни, что хочешь увидеть то.
Хочу увидеть на мировом рынке, в массовом производстве кардиостимуляторы напечатанные на 3d-принтерах и
запитываемые от бетавольтических элементов на тритиевых и углерод-14-содержащих CVD-алмазных материалов, получаемых из замедлителей нейтронов на основе кристаллического нитрида лития.

>Придумал какие-то правила и пытаешься их ставить, лол.
А тебя никто и не спрашивает.
>Шизик
Это походу диванный психиатр приполз с бионики треда, диагноз свой любимый спамить.
>Но для начала, приобрети хоть какой-то минимум, чтобы мочь это понять.
Что понять-то?
>Можешь звать меня "Мой господин".
Абуняша не такой, так что будешь Чёрным пикрил Властелином у меня.
А будешь гнать пургу - такой ещё в окно к тебе залезет и покарает жестко и внезапно,
прямо в дюрочки, лолО.

>>270738
> Меньше полупроцента распада криптона с гаммой, какой ужас...
Ты оче тугой гуманитарий, откуда у тебя интерес ко всему этому? Под процента от мегатонной бомбы - какой ужас... Пол процента от 200 смертельных доз - какой ужас. У тебя однобитное мышление, или ты придумал какой-то критерий "важности"?
> И вообще, откуда там криптон в этих моих тритиевых брелочках, что на пикчах.
Ты до сих пор не понял, что херня, что толкают на али под видом тритиевых брелков не содержит дорогого трития, и вместо него там криптон?
> Хочу увидеть на мировом рынке, в массовом производстве кардиостимуляторы напечатанные на 3d-принтерах и
> запитываемые от бетавольтических элементов на тритиевых и углерод-14-содержащих CVD-алмазных материалов, получаемых из замедлителей нейтронов на основе кристаллического нитрида лития.
Штаны уже подвернул? Светодиодом в пердуине помигал? Мне, и многим другим, оче неприятны подобные особи, нихуя не знает, но в первый раз увидел что-то "впечатляющее" и "новое" - и под синдромом гадкого утенка пытаются продвигать пусть и перспективную, но совершенно бесполезную в конкретном применении. Знаю только одно, оно меня впечатлило - буду пихать всюду и искренне удивляться почему меня считают хуесосм - стандартный механизм мышления. Может не так все плохо, но принцип такой.
> Это походу диванный психиатр приполз с бионики треда, диагноз свой любимый спамить.
Ты на эту доску явно залетный, иначе бы понял о чем речь.
> Что понять-то?
Иметь минимальные базовые знания о том про что ведешь дискуссию, чтобы понимать о чем речь, и быть способным в спор, вместо поддержания своего манямирка простынями копипасты с педивикии.
> А будешь гнать пургу - такой ещё в окно к тебе залезет и покарает жестко и внезапно,
ГОСПАДИ НИНАДА ПАЖАЛУСТ(((99

Или прислушайся что тебе говорят - или нахуй проследуй, тут только 2 варианта.

>>270751
>Ты до сих пор не понял, что херня, что толкают на али под видом тритиевых брелков не содержит дорогого трития, и вместо него там криптон?
Понял только теперь, когда набрёл на пруф в виде статьи на википедии, под названием "Радиолюминесценция".
До этого - были какие-то предположения невнятные.
Так что вопрос про брелки закрыт.
Таки да, в основном там криптон-85,
он активние трития, меньше период полураспада, и больше энергия распада
(10,756 лет и 687 кэВ у криптона, по сравнению с (12,32 ± 0,02) года и энергия 18,59 кэВ - у трития, соответственно).
Люминофор СПД - сульфида цинка, преобразует бета-излучение в видимый свет и никакой ионизации в брелках нет.

>Под процента от мегатонной бомбы - какой ужас...
Ещё и это приплёл.
Уран-235 распадается в криптон-95 и то иногда.
А в брелки пихают 85-й криптон.
85-й криптон и при распаде урана-235 образуется, но при распаде 1000 ядер урана-235 выделяется лишь около трёх атомов криптона-85.
И вообще речь шла о фоне гамма-излучения при распаде криптона-85.
>Пол процента от 200 смертельных доз - какой ужас.
Цифры откуда?
>У тебя однобитное мышление, или ты придумал какой-то критерий "важности"?
А для чего весь бугурт если не уж сцыте гаммы от зелёненьких брелочков.
>неприятны подобные особи
Ну так скрой и не смотри, хули ты сюда ещё припёрся, не для тебя это значит и не твоего ума дело ваще.
>буду
>искренне удивляться почему меня считают хуесосм
Мне глубоко похуй что "считает" там какой-то придирчивый и сентиментальный анон.
>Ты на эту доску явно залетный,
Так и есть.
>иначе бы понял о чем речь.
Да бля, мне чё ещё по Ычан'овским мемасам лазить?
Вон на лурочке нашёл
Шизик — упоротый говнофорс. Игра какая-то.
Это что-ли имешь в виду?


>Иметь минимальные базовые знания о том про что ведешь дискуссию, чтобы понимать о чем речь, и быть способным в спор, вместо поддержания своего манямирка простынями копипасты с педивикии.
Ты в дискуссию не умеешь.
Вопрос-ответ. Теория коммуникации.
Непонятный ответ, и ответ без пруфа - не ответ. Скорее высер.

>>270777
>Уран-235 распадается в криптон-95 и то иногда.
На пикче вообще криптон-94

Лень читать всю эту поебень. Чо, шизики опять радиофобию развели?

>>270787
Не.

>>270777
> Ещё и это приплёл
Что значит приплел? Эти примеры максимально понятные даже для даунов. Увы, тут он не прошел.
> 85-й криптон и при распаде урана-235 образуется, но при распаде 1000 ядер урана-235 выделяется лишь около трёх атомов криптона-85.
В одном кубическом сантиметре подядка 10^22 атомов, тысячная доля от них мало? За год работы среднего энергетического рерактора этого криптона образуется десятки килограмм. Ты задвигаешь о малой вероятности в масштабах когда она значительна, при этом пытаясь ею принебрегать, как так вообще думать можно?
> Ты в дискуссию не умеешь.
И это утверждает человек, который ведет дискуссию на тему в которой ничего не знает, сам в этом признается, и в каждом посте насирает неверно трактованными "фактами", которые и отношения к предмету обсуждения не имеют отношения. Это ты умеешь в дискуссию? Не удивительно что тебе не комфортно от нее.
> Непонятный ответ, и ответ без пруфа - не ответ. Скорее высер.
Большой объем копипасты не по теме - пруфы для тебя? Это же как бабий спор, кто громче орет тот и прав. Но раз ты так хочешь, давай ка пруфы каждой своей фразы, начиная с 1го поста.
>>270787
Не, наоборот радиофилию.

>>270809
>Что значит приплел? Эти примеры максимально понятные даже для даунов. Увы, тут он не прошел.
Это твоё
>Под процента от мегатонной бомбы - какой ужас...
Звучит так, как будто мегатонную бомбу из криптона делаю, либо он образуется в количествах достаточных для того его гамма-распад излучал пол процента выделяющегося при взрыве излучения.
Так что вот.

>В одном кубическом сантиметре подядка 10^22 атомов, тысячная доля от них мало?
Берёшь атомную массу изотопа - она равна молярной его массе, делишь число Авогадро на неё, и получаешь это своё количество атомов в грамме. Это химия 8-й класс.
К тому же не все атомы распадаются. И не все в криптон.
И не все атомы криптона с выделением гамма-излучения.
И давай ещё это...
По атомам этот криптон-85 ебучий посчитай мне...
А потом одиночные гамма-кванты от его распада не забудь прокалькулировать.
И потом энергию его гамма-распада скажешь мне суммарную, раз ты такой.
>За год работы среднего энергетического рерактора этого криптона образуется десятки килограмм.
Откуда цифры?
Блядь, лол.
Вбил в гугл запрос "криптона образуется десятки килограмм"
и только этот тред проиндексированный и вылез в виде наиболее релевантного пруфа.
>Ты задвигаешь о малой вероятности в масштабах когда она значительна, при этом пытаясь ею принебрегать, как так вообще думать можно?
Речь идёт о криптоне-85, а не криптоне-94 или криптоне-95 и тех, и тех криптонах, которые ты подумал там.
Потому что именно 85-й криптон в подсветках юзается,
люминофор возбуждает и бета-активен - даже реакция тут есть.

>И это утверждает человек, который ведет дискуссию на тему в которой ничего не знает, сам в этом признается, и в каждом посте насирает неверно трактованными "фактами", которые и отношения к предмету обсуждения не имеют.
>стандартный механизм мышления
Нет аргументов и контраргументов - переходим на личности.

>Большой объем копипасты не по теме - пруфы для тебя?
Ну, читать весь объем читать не обязательно, но там внутри есть пруфы...

>Это же как бабий спор, кто громче орет тот и прав.
Даже в этом твоём "бабьем споре", может рождаться "истина", которая была неизвестна другим бабкам.

>Но раз ты так хочешь, давай ка пруфы каждой своей фразы, начиная с 1го поста.
Тогда, вопрошай конкретно и последовательно.

>Не, наоборот радиофилию.
Ага.

>>270814

>>270815
Дат. первого хеширования этого треда походу, забавный баг.
>>270814
Ты действительно такой дебил с непробиваемым манямирком или это типа тонкий тралинг?

>>270826
Это двумерный, графеновый траллинг толстотой в один слой ROFL'a.

>>270898
Тролящий пишет посты на весь экран и каждый раз гуглит новую херню которую не знает - суровый траль.

>>253233
>Новая батарея работает на суперконденсаторах
>>270418
>суперконденсатор

Самый ёмкий суперконденсатор, на данный момент, это 10000Ф.
Была где-то статья, что мол гигафабрику >>270405
построили зря.
А вот она: http://scorcher.ru/journal/art/art2359.php
Но я не нашёл в сети конденсаторов емкостью 10 килофарад от Sunvault Energy Inc., и Edison Power Company.
Однако, нашёл 10кФарадные конденсаторы от GHCAP. (Пикрелейтед 1).

Большой конденсатор - на бойлер похож.
10000 Ф × 2,7В = 27000 Кл = 27000 ампер×с
= (27000 ампер × час)/3600 сек = 7,5 А×ч.
7,5 А×ч * 2,7В = 20,25 Вт×ч, что-ли?

Так что, походу, лучше взять 1 литий-ионный на 260 А×ч и 3120 Вт×ч = 3,12кВт×ч (×12В)
Или даже свинцово-кислотный, герметичный Varta Professional Deep Cycle AGM GEL
— они хоть меньше места занимают.

Всегда было интересно, что будет если взять заряженный ионистор и уебать по нему кирпичом/лопатой/кувалдой/etc. Литий дымит и горит, иногда даже взрывается под давлением. А что с ионистором, он же целиком заполнен своим энергоемким наполнителем, внутри при повреждении должно возникнуть адовое КЗ.

>>270907
Гораздо проще было бы посчитать через энергию, CU^2/2, ватт - джоуль в секунду, для получения емкости в ватт часах просто дели на число секунд в часе. Получается 10.125 ваттч.
> 7,5 А×ч * 2,7В = 20,25 Вт×ч, что-ли?
Неверно, с чего ты взял что напряжение будет всегда 2.7В? Стоит обратить внимание что емкость распределена от максимального напряжения до нуля, тогда как во всех аккумуляторах 95% емкости сосредоточено в узком диапазоне напряжений около рабочего. Тогда бери среднее напряжение - 1.35В и получай результат в 2 раза меньше, то же самое число. А еще сюда стоит добавить что для того чтобы отдать хотябы 80% от этого значения в нагрузку, потребуется преобразователи, которые буду стабилизировать напряжение.
Так что, в текущем виде ионисторы для запасения энергии юзлесс, им можно применять для обеспечения большой нагрузочной способности аккумулятора, сглаживания скачков и кратковременного питания при коммутации основного. Поднимут емкость хотябы в 100 раз, тогда можно будет говорить об этом.
>>270916
Нагреется и бомбанет, раскидав внутренности, после чего кз пропадет.

Ионисторы в качестве аккумов - говно.
Разряд линейный. Это конденсатор.
Нужен преобразователь с высоким кпд и допустимым входным напряжением чем меньше тем лучше. Без преобразователя реальная практическая емкость - 5-20% от номинала. С преобразователем, с учетом возможных потерь на нем - 40-80% от номинала. Сколько все это стоит считайте сами.
Выше в основном какие-то поехавшие, будто /sci/ ассимилировал /b/.
Вспомнилось. Раньше выпускали много пик рилейтед модулей. RTC либо SRAM со встроенной в монолитный корпус литиевой батареей. Это древнее решение по цене/эффективности вертит на хую все ваши ионисторы и наноамперные тритиевые источники. Многие такие модули с батареей живы до сих пор, хотя им по 10-20+ лет.

>>270944
ты написал полнейшую хуйню

>>270967
По существу давай, что именно тебе не понравилось.

>>270944
>CU^2/2
10000 [Ф] × (2,7[В])² / 2 =
10000 [Ф] × 7,29[В²] / 2 =
72900 [Ф × В²] / 2 =
36450 [Дж × с] / 3600 [с/ч] = 10.125 [Дж × ч]
[Вт] = [Дж / с]; [Вт×c = Дж]
И что получается? 10.125 [ Вт×c × ч]?
Ты тут явно что-то с единицами измерения напутал.

>с чего ты взял что напряжение будет всегда 2.7В?
Ну, там на пикче так написано, где большой кондер.

>Тогда бери среднее напряжение - 1.35В и получай результат в 2 раза меньше, то же самое число.
10000 [Ф] × 1.35 [В] = 13500 [Кл] = 13500 [ампер×с]
= (13500 [ампер × c])/3600 [сек/ч] = 3,75 [А×ч].
3,75 [А×ч] 1.35[В] = 5,0625 Вт×ч. Мало.

3,75 [А×ч] 2.7[В] = 10,125 Вт×ч.
А вот тут - уже совпадает с твоей энергией.

>Так что, в текущем виде ионисторы для запасения энергии юзлесс, им можно применять для обеспечения большой нагрузочной способности аккумулятора
Я так понимаю их вообще для пусков используют, а не для питания.

У меня такой вопрос к тебе, анон:
Возможно ли заряжать конденсаторы малым током и напряжением, медленно, но уверенно, если прикрутить вместо резистора - диод или даже два?

Конденсатор в цепи постоянного тока может проводить ток в момент включения его в цепь (происходит заряд или перезаряд конденсатора), по окончании переходного процесса ток через конденсатор не течёт, так как его обкладки разделены диэлектриком.

Переходные процессы в электрических цепях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D1%85

Я так полагаю, при помощи бетавольтаических тритиевых батареек, которые есть ИТТ,
можно было бы заряжать высокоёмкий конденсатор медленно но стабильно,
а потом быстро разряжать при необходимости.
Стабильное протекание малого тока зарядки,
как-бы гарантирует что конденсатор будет заряжен в течении определённого времени, не?

Вижу ты шаришь в этих всяких кондерах...

>>270972
>Ну, там на пикче так написано, где большой кондер.
На литиевом аккуме написано 3.7в, на батарейке 1.5в. На конденсаторах вон, вообще порой 1500в бывает пишут! Ты представляешь? 1500в! Постоянно!
>там так написано

>>270972
> [с/ч]
Ты ебанутый?
Если воспользоваться твоим расписыванием, то получится
36450 [Дж × с] / 3600 [с] = 10.125 [Ватт/час], звездочку в обозначении а*ч ставят для удобства и это допустимо по какому-то госту (сейчас не вспомню, можешь сам погуглить).

> 10000 [Ф] × 1.35 [В] = 13500 [Кл] = 13500 [ампер×с]
Ты даун, ты считаешь начальный заряд, в этот момент напряжение 2.7В, там должно быть
10000 [Ф] × 2.7 [В] = 27000 [Кл] = 27000 [ампер×с] = (27000 ампер × час)/3600 сек = 7,5 А×ч.
7,5 [А×ч] 1.35[В] = 10,125 Вт×ч. все сходится

Дважды обосрался в одном посте, не стыдно?

>>270978
Сагу отклей свою паршивую.
На кондере большом от GHCAP, имелось ввиду, где 10кФарад.

>>270967
Этому, посоветовал бы, конструктивизма навернуть.

>На литиевом аккуме написано 3.7в, на батарейке 1.5в. На конденсаторах вон, вообще порой 1500в бывает пишут! Ты представляешь? 1500в! Постоянно!
Ну понятно, что при разряде - напряжение падает,
потому что напряжение по сути - это разность потенциалов, обусловленная напряжённостью электрического поля в проводнике,
значение по закону кулона прямо-пропорционально заряду (или его градиенту в проводнике).

Что касается литий-ионных аккумуляторов, как правило указывается то самое, усреднённое напряжение: 3,7 В (у аккумуляторов на максимальное напряжение 4,35 В номинальное напряжение равно 3,8 В).
Так что вот...

>>270972
>Я так полагаю, при помощи бетавольтаических тритиевых батареек, которые есть ИТТ,
>можно было бы заряжать высокоёмкий конденсатор медленно но стабильно,
У самых лучших эл. капаситоров саморазряд - микроамперы. Так что тебе потребуется минимум более десятка тритиевых наноамперных источников.
Кто напишет в тред без сажи - умрет от рака.

>>270980
>Ты ебанутый?
Ты что охуел, что-ли?
3600 [с/ч] - да, 3600 секунд в час.
Секунда делится на час, и умножается на 3600.
В результате - 1.
При делении на это всё - секунды из числителя и знаменателя - сокращаются, а час - идёт в числитель. И всё верно.

>Если воспользоваться твоим расписыванием, то получится
то, что ты написал неправильную хуетень, забыв впендюрить туда час.
>Ты даун, ты считаешь начальный заряд, в этот момент напряжение 2.7В
Если 1.35В, то 1.35В. Вот и посчитал два варианта,
так что клюв прикрой.

>10000 [Ф] × 2.7 [В] = 27000 [Кл] = 27000 [ампер×с] = (27000 ампер × час)/3600 сек = 7,5 А×ч.
7,5 [А×ч] 1.35[В] = 10,125 Вт×ч. все сходится
Какая разница где умножать? Наверни коммутативность.

>>270988
> 3600 [с/ч] - да, 3600 секунд в час.
Нахуй пошел, гуманитарий тупой
> Если 1.35В, то 1.35В. Вот и посчитал два варианта,
Даун не может в интегрирование и не понимает что делает, кек.

>>270992
>Нахуй пошел, гуманитарий тупой
И какой же ты дорогой обычно туда ходишь?

>не может в интегрирование и не понимает что делает
Да, ещё давай проинтегрируй мне тут эти кондеры.
И не забудь туда приплести ещё и лагранжиан и гамильтониан по теории вероятности.

Из а×ч и Вт×ч он хочет Вт/ч получить через джоули какие-то, припиздекнутый что-ли?

>>270985
>У самых лучших эл. капаситоров саморазряд - микроамперы.
>Так что тебе потребуется минимум более десятка тритиевых наноамперных источников.

Из-за тока утечки, протекающего через слой диэлектрика между обкладками и по поверхности диэлектрика, предварительно заряженный конденсатор с течением времени теряет заряд (саморазряд конденсатора).

Т. е. чтобы только удержать конденсатор в заряженном состоянии ток заряда должен быть больше тока саморазряда? А что с напряжением?

>>270993
>Из а×ч и Вт×ч он хочет Вт/ч получить через джоули какие-то
Это я малёхо и напутал тут:
>>270972
[Ф × В²] = [Дж] ≠ [Дж × с]

10000 [Ф] × (2,7[В])2 / 2 = 10000 [Ф] × 7,29[В2] / 2 = 72900 [Ф × В2] / 2 =
[Фарад × Вольт в квадрате] = [Джоуль]
[Вт] = [Дж/с]; [Вт×c = Дж]
36450 [Дж] / 3600 [с/ч] = 10.125 [Дж × ч/c] = [Вт×c × ч / с] = [Вт×ч × c/с] = 10.125 [Вт×с].
Тут правильно.
>>270988
Тут правильно.
>>270980
>Ватт/час
>ебанутый
>>270992
>(27000 ампер × час)/3600 сек = 7,5 А×ч/сек ≠ [А×ч]
Так что
>Нахуй пошел, гуманитарий тупой
>все сходится
у него...
>Дважды обосрался в одном посте, не стыдно?
тут
>Ватт/час
и тут
>(27000 ампер × час)/3600 сек = 7,5 А×ч/сек ≠ [А×ч]

>>270998
Зависимость тока утечки от напряжения на капаситоре нелинейная, но всегда не менее нескольких мкА. Хочешь перестать быть дауном - возьми в руки любой электролит и сам изучи этот процесс.

>>271000
>Хочешь перестать быть дауном
Не рекомендуй электролит, с полупроводниковыми оксидными плёнками в качестве диэлектрика.
А я лучше графики погуглю.

>>271003
Какой же ты тупой и ленивый дегенерат. Теоретическая модель и практика - разные вещи. График будет разным на каждом экземпляре капаситора. В этом опыте нет ничего сложного, но даже тут ты ни на что не способен, кроме гугла. Ты жалок. Прекрати позориться и выпились. Но даже это ты пойдешь искать в гугл, дно.

>>271004
Просто рекомендую тебе проследовать в уретру хуя.

Прошу помощи у шарящих анонов.
Есть аккумулятор для ноута самсунг, собранный на 6ти 18650.
С маркировкой 11.1V 4400mA

А есть аккумулятор от другого ноута, собранный на магии, смотреть второе фото, с маркировкой 10.8V 2600mA.

Внимание вопрос.
Подойдут банки из второго аккумулятора для переборки первого(на 18650 который)?

11.1\3= 3.7
10.8\3= 3.6
Чет непонятно. Я думал все литий ионные на одно напряжение.
Плоские банки не взорвутся при зарядке?

>>272574
Подойдут, но оче условно, ставить нужно той же емкости чтобы был хороший режим зарядки и меньше удельная нагрузка.
> Чет непонятно. Я думал все литий ионные на одно напряжение.
Разный рабочий диапазон.

>>272606
>Подойдут, но оче условно
Ебнут, или не ебнут?

Оказывается есть банки 42120!!
Это даже не 26650
Какого ХУЯ я не вижу их в продаже. Не отказался бы от такой высокотоковой баночки, по идее это 100-150 А при емкости 10Ач

>>272649
Хотя пизжу
если 18650 максимум до 30А
26650 63А есть
42120 это ампер двести. В вейп бы поставил на полтора киловатта пару таких банок

>>272647
Не ебнут, но проживут недолго и мало рабочего времени дадут потому что емкость ниже а режимы зарядки разрядки как для старой будут.
>>272650
Лучше в анус пихни, глиномес, все треды своими говноподелками с вейперскими акками засрал.

>>272649
Но зачем? Есть же литийжелезофосфаты с ебенячьими токами, есть модельные липоли с еще более ебенячьими.

>>272652
>>Этот петушок бомбанул

>>272574
>>Лучше в анус пихни, глиномес, все треды своими говноподелками с вейперскими акками засрал.

>>272654
Этот индивидум собрал первую махарайку на акках из вэйпшопа, после чего понял что это его призвание и начал творить и открывать всем прелести высокоточного лития, тогда как порядочные господа уже 10 лет пользуются дешевыми и более мощными модельными липохами.

>>272649
Ага. Намотай туда спираль 0.01 ом.

>>272669
Модельные опасны и очень нежные, впизду

Реально пугает что они без корпуса нормального, читал как у чувака порвался корпус и акк воспламинился при зарядке.

>>272672
А вейперские безопасные и суровые? Те же яйца, только дороже, с меньшей токоотдачей и в неудобном для готовых устройств или опытов форм факторе. Преимущество - тонкий корпус, который сложнее пенетрировать, но есть и липохи в жестком корпусе.

>>272674
Да хуета из фольги, чуть большее усилие нужно чтобы его проткнуть по сравнению с плоскими банками
> читал как у чувака порвался корпус и акк воспламинился при зарядке.
это значит что он уже был хорошо поврежден, сам по себе он не может порваться.

>>272677
Смотря что питать, ссаному строчнику на полевиках и не нужны десятки ампер. 20-30 Достаточно

>>272677
Для опытов то как раз заебись кроме того один и тот же комплект банок можно применять для разных устройств. Захотел дугу погонял на строчнике, захотел те же 2-3 банки в гаусс засунул, захотел в вейп,лол.
Но минусы конечно есть да. Хотя в дальнейшем собираюсь годные модельные липоли купить или даже фосфаты, только хуй достать их, а вейперские банки везде есть.

>>272680
Есть божественный разъем xt60, а для совсем конских токов xt90, купи с десяток и ставь на свои махарайки, в разы удобнее чем китайские колодки для 18650. Офк, несомненный плюс в том что вейперские акки у тебя уже есть.
> только хуй достать их
воздушное хобби, евросклад хоббикинга, банггуд

>>272652
>Не ебнут, но проживут недолго и мало рабочего времени дадут потому что емкость ниже а режимы зарядки разрядки как для старой будут.
Ок.
Спасибо большое.
Просто старые банки дают максимум пару минут рабочего времени.
Если эти хоть полчаса - мин 15 будут вытягивать - хорошо. Не планирую использовать ноут без БП.

А других банок все равно нет, и не будет, эти, плоские, достались мне за 5$. Оче дешево продают эти батареи.

>>272707
Да чет не дешево, я раньше брал на рынке аккумы с ноутов по 150р за штуку, примерно половину можно было ставить в ноут как есть и работали бы.

>>272712
>Да чет не дешево, я раньше брал на рынке аккумы с ноутов по 150р за штуку, примерно половину можно было ставить в ноут как есть и работали бы.
Новый у меня, с завода.
Купил посмотреть что там в нем внутри.

>>272674
Ты ничего не понимаешь, это наоборот плюс - нет поражающих элементов, впивающихся в ебало при нештатной ситуации. Для эстетов, есть модельные акки в жестких корпусах (для ебенячьих машинок).

>>272680
Да ладно пиздеть-то! Достать ему сложно, в 2017 году! Тебе, блядь, на выбор, сотни магазинов, работающих с частными лицами, доставляющих всем, от почты до курьеров-пидорков на гироскутерах.

>>272729
Збс. Покупать вейперские аккумуляторы в вейпшопе с доставкой ездоком на гироскутере.
10 хипстеров из 10.

>>272732
Можно еще долбиться дилдаком работающим на вейперском аккуме, лучше формата 26650

Я тут собрал ПАВЕРБАНК и чтобы узнать его реальную ёмкость спаял на ардуине тестер. Разряжались все 4 банки на шунт 14,5 ом в течении 21 часа током примерно 240 мА с 4,2 вольта до 3,4. Ардуина насчитала 5650 mAh. Есть ли формула или другой способ проверить соответствует ли это действительности?

>>273037
Если ты измерял пердуиной ток, или хотябы напряжение чтобы из него найти ток, то все верно, но ток стоит поставить хотябы 1 ампер, показания на 10% сразу упадут. Вообще, с 4х аккумуляторов это оче мало, если они не убитые.
> Есть ли формула или другой способ проверить соответствует ли это действительности?
Датащит

Купил в китае 2 банки icr18650-26f за 300р, естественно наебли, максимальный ток 2.5 ампера (в даташите 5.2), после чего просаживается до 3 вольт.

>>273155
По своему опыту скажу, что тебя не наебли, а подсунули немножко б/у. Я выяснил это используя банки от ноутов: оригинал, емкость в норме, но еср высокий.
Китаец хитрый, дефектные акки разбирает и продает банки под видом новых.

>>272652
>Не ебнут, но проживут недолго и мало рабочего времени дадут потому что емкость ниже а режимы зарядки разрядки как для старой будут.

Поставил новые банки.
Ноут от них не стартует, и не заряжает их.(ну тип зарядка идет но без прогресса)

Сам им немного поднял напряжение. Ноут все равно не видит и не заряжает, чянд?

>>273155
> 2 банки icr18650-26f за 300р
И на что ты расчитывал, если минимальная цена за которую можно их взять колеблется в районе 420 рублей? Вот курвы, при 5 амперах знатно просаживается, от отдает, у тебя или бу или подделка.
>>273169
Заряжает банки не сам ноут а контроллер заряда в батарее в большинстве моделей. Вообще, если просто перепаять новые банки в старый контроллер, то все должно работать, но некоторые хитрожопые производители ставят счетчик циклов или флаг о дефектном аккумуляторе в контроллер, из-за чего с ним ноут не работает. Для начала, проверь верно ли ты все запаял, замерь напряжение на крайних клеймах аккумулятора и на каждой банке отдельно, посмотри не просаживается ли оно в момент запуска.
> Сам им немного поднял напряжение.
И как ты это сделал?

>>273187
заряжает-таки сам ноут - в нём импульсный зарядник. содержимое батареи отключает ее в нештатных ситуациях и только.

>>273187
>Вообще, если просто перепаять новые банки в старый контроллер, то все должно работать, но некоторые хитрожопые производители ставят счетчик циклов или флаг о дефектном аккумуляторе в контроллер, из-за чего с ним ноут не работает. Для начала, проверь верно ли ты все запаял, замерь напряжение на крайних клеймах аккумулятора и на каждой банке отдельно, посмотри не просаживается ли оно в момент запуска.
Я уже понял в чем дело, по крайней мере все на это указывает.
Я их менял не в той последовательности, и контроллер заблокировал сам себя.
Фиаско.

>И как ты это сделал?
От других банок.

>>273228
> От других банок.
Если через резистор по одной то норм, если без резистора, или все сразу - нельзя, могут подохнуть или бомбануть хоть и вероятность мала.
>>273192
От модели зависит, если на плате контроллера есть катушки индуктивности то заряжает он, если только чип и пара ключей то там только схема защиты.

>>273088
Нашёл я тут видео теста такого же аккумулятра как у меня https://youtu.be/ntccndxbGUg Парень намерил 1600 мА. Если прикинуть прогрессию, разряди я их до 3 вольт получилось бы примерно 6000, может больше, это 1,5 на банку, не так уж и плохо.

>>273253
Для китайских акков это норм.
> это 1,5 на банку
Между 3.3 на банку при невысокой нагрузке и 1.5 на банку почти нет емкости, и разрядить так можно один-два раза.

>>273271
>Между 3.3 на банку при невысокой нагрузке и 1.5 на банку почти нет емкости, и разрядить так можно один-два раза.

Не совсем понял, поясни.

Мамка >>253286 в будущем сможет принимать до двух хуёв одновременно (1998).

>>273287
Смотри графики на пару постов выше, на малой нагрузке по достижению 3.5В даже идет резкая просадка по напряжению, отдаваемая емкость мизерная. И если сильно разрядить литий ему придут пиздарики.
>>253286
Этому петушку нужно накидать подборочку поехавших прогнозов теологов, средневековых философов и прочих интересных личностей, но как-то лень, может кто займется?

>>270418
А смотрите что надыбал:
⁵⁸Ni + ³He -> ³T + ⁵⁸Cu;
⁵⁸Ni(³He,t)⁵⁸Cu 420 MeV;
⁵⁸Cu нестабильна, и претерпевает позитронный распад назад - в ⁵⁸Ni,
с периодом полураспада 3.204(7)s.

Используя установку для пироэлектрического синтеза, можно было бы вышибать неограниченное количество трития, из никелевой мишени - бомбардируя эту мишень ядрами гелия-3. Но эту мишень следовало бы зарядить отрицательно, дабы образовать на ней избыток электронов.

Грамм трития стоит десятки тысяч долларов.
А средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.
А вот ядра трития уже можно было бы пулять по дейтериду лития, и получать ДОХУЯ тепля,
нагревающего газ в цилиндрах.

>>283238
А ты не задумывался, почему этого еще никто не делает?

>>283469
Ну, во-первых, энергия нужна 420 мегаэлектрон-вольт.
Возможно для достижения этой энергии нужен будет большой циклотрон.
Например этот:
Крупнейший в мире циклотрон — циклотрон лаборатории TRIUMF в Университете Британской Колумбии, в Ванкувере, Канада. Магнит этого циклотрона, ускоряющего ионы H− до энергии 500 МэВ, весит 4000 тонн и создаёт поле 4,6 кгс.

Во-вторых, пока-что тритий никому не сдался чтоб его производить, и юзается разве что в тритиевых подсветках,
к тому же в википедии пишут, что производство одного килограмма трития обходится в 30 млн долларов,
и для одних только подсветок - оно нафиг никому не надо.
Тритий можно разве что в фузорах палить, или в токамаках, а токамаках рекорд удержания плазмы до 70 секунд.
https://nplus1.ru/news/2016/12/20/verylongfusion
Но можно было бы пулять например, ядра дейтерия через тот же циклотрон по - тритиду лития,
используя явление пироэлектрического холодного синтеза.
В дейтерий-тритиевой реакции, пик3, основная энергия передаётся нейтронам, у них она около 14 МэВ.

А вот быстрые нейтроны и энергию их - поглощать по реакции (n,γ), ядрами таких изотопов,
которые бы образовали в результате поглощения нейтрона - изотоп с массой ядра на 1 нуклон тяжелее,
но быстро распадающийся по каналу β⁻-распада, назад в изотоп следующего элемента,
который может захватить ещё два нейтрона, и после следующего бета-распада - излучить альфа-частицу
- преобразуясь в исходное вещество-поглотитель нейтронов.
Гамма-лучами - греть реактор.
Ну или использовать вещество в качестве поглотителя нейтронов такое, ядро которого последовательно поглощая 4 нейтрона,
после довольно быстрого двойного бета-распада - излучало бы альфа-частицу,
возвращаясь назад в исходное вещество-поглотитель.
Думаю есть такие элементы и ядра и реакции.
Надо бы посмотреть где-то рядом с лантаноидами, что около гафния и вольфрама.
Среди природных изотопов альфа-радиоактивность наблюдается у нескольких нуклидов редкоземельных элементов (неодим-144, самарий-147, самарий-148, европий-151, гадолиний-152), а также у нескольких нуклидов тяжёлых металлов (гафний-174, вольфрам-180, осмий-186, платина-190, висмут-209, торий-232, уран-235, уран-238) и у короткоживущих продуктов распада урана и тория.

На английской википедии - тип распада видно в отличие от русскоязычной:
Например вот: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclides
Ну или по каждому конкретному изотопу: https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_hafnium
Можно было бы там найти нормальный поглотитель нейтронов с излучением позитронов и альфа-частиц.

Короче, таким образом, можно было бы полностью снимать энергию быстрых нейтронов в дейтерий-тритиевой реакции,
индуцированной пироэлектрическим холодным синтезом, с конвертацией нейтронов в альфа-частицы и гамма-излучение,
которое бы грело реактор.
Сами по себе альфа-частицы нейтральны, так как это дважды магические ядра гелия-4,
но их поглощение дало бы тепло как минимум, и кислород как максимум:
4He + 4He -> 8Be; 8Be + 4He -> 12C; 12C + 4He -> 16O;
Но это уже пошёл нуклеосинтез, он в звёздах, поэтому вряд-ли так.
И вообще утилизировать нейтроны можно было бы и их поглощением ядрами, распадающимся
по каналу протонного распада, с водородом на выходе. Но лучше было бы гамма-излучением греть реактор.

Если был бы на выходе кислород из альфа-частиц, и низкоэнергетические протоны при влёте в поглотитель быстрых нейтронов, то после образования водорода из протонов, и его молекуляризации, можно было бы получать водород,
сжигая его в кислороде. На выходе - вода вместо гелия, и не надо его сбрасывать в атмосферу,
вполне экологично, и небольшие объемы отходов.

Алсо, из гелия-3 можно было бы и дейтерий получать, на ядрах циркония-90: 90Zr(3He, dp)90Zr.
При этом, влетает ядро гелия-3, вылетает ядро дейтерия и протон, а вот ядро циркония - не изменяется.

И если замкнуть всё это в одну систему - получается, на входе гелий-3, гелий-4 (нейтроны тоже в гелий-4) и тепло (от γ-излучения).
Или гелий-4 в кислород при нуклеосинтезе, нейтроны - в протоны, на выходе - тупо вода, и тепло.
А гелий-3 - на Луне, тоннами, и за свет платить не надо.

>>283592
Школу закончишь - в МИФИ на ф (5 каф) или т (не помню кафедры сориентируешься) поступай, там и твой интерес пригодится и узнаешь что к чему. Копипаста и полотно на экран тут ни к чему, весь твой пост сводится к "это тоже сложно и требует огромных капитальных затрат, а реализовать производимое некому".

>>283658
Да это аж там, в Московии, туда ещё переть надо,
хотя, наверное, можно было бы связаться с каким-то профессором,
и поработать вместе просто заради акадимического интереса.
И да, это не копипасты, часть нагуглил, а часть додумал как-бы.
Школа уже давно пройдена.

Вообще-то смотрел в сторону традиционной дейтерий-тритиевой реакции, наиболее достижимой в земных условиях:
2D + 3T → 4He (3.5 MeV) + n (14.1 MeV) но тут надо тритий, а он дорогой.

Тритий имеет период полураспада (12,32 ± 0,02) года и распадается в гелий-3:
3T →3He + e + ν¯e
и тащемта тритий из гелия-3 проще получить, тупо облучая гелий-3 нейтронами:
3He + n → T + p;
но это надо нейтроны, и их источник, возможно даже быстрые нейтроны,
поэтому для получения трития я и предложил в циклотроне пулять ядра гелия-3 по никелю.
Тритий паковать в гидрид лития, только вместо водорода - тритий, а по нему уже пулять ядра дейтерия.
Ну, пироэлектрический холодный синтез есть же.

Но пироэлектрический синтез шёл на дейтерии, так как пуляли ядра дейтерия по дейтериду эрбия, и шла реакция слияния ядер.
Ну и конечно же, в дейтерий-тритиевой термоядерной реакции, основную энергию несут нейтроны,
поэтому чтоб снять её — надо улавливать, преобразовывать, и утилизировать нейтроны каким-то образом.
А они - распадаются в водород.
Ну и конечно же чтобы всего этого не было - можно просто пулять протоны по тритию,
из циклотрона или по мишени из кристалла тритида лития, где ядра трития плотно упакованы:
T(p, y)4He: 3T + p -> 4He + γ;
При этом выделяются гамма-кванты, которые могут греть всё это дело.
А альфа-излучение можно было бы утилизировать кислородом - превращая его в неон,
или просто разогревая этим высокоэнергетическим излучением этот кислород,
и обогащая его гелием 16O(α, γ)20Ne;
Если тепла будет дофига, то можно было бы и на самозапитку поставить подобную установку,
и питать сам циклотрон от реактора через термоэлектрогенераторы.

Каким образом лучше соорудить в грузовом автомобиле энергетически автономную ячейку оборудования? Каким контроллером соединить бортовую сеть, оборудование и дополнительную батарею для автоновной работы узла? Можно ли использовать с такой целью контроллер для солнечных батарей, подключив заместо самой солнечной батареи бортовое питание от генератора?

В идеале нужен просто ИБП на 12 вольт и с питанием 12 вольт, но мне попадались только с 12в на выходе и питанием от сети 220.

>>235952 (OP)
>>286510

>>286510
А аккумулятор что нельзя просто заряжать и разряжать?
Возьми аккум большой ёмкости на 260АH от Varta - Varta Professional DC AGM 12 V 260 Ah.
Только там свинца дофига и весит он 78.2 кг.
Генератор у тебя какой вольтаж выдаёт?

Можешь пихнуть контроллер солнечной батареи, но предохранитель поставить надо бы,
чтоб не сгорел от перенапряжения в генераторе.
Как сгорит, сделай так, чтобы увидеть это - пусть лампочка, параллельно включенная,
после предохранителя, но включенная на провод где предохранитель, потухнет, например.
Вон её на пикче красными проводами нарисовал.
Потом предохранитель сменишь да резистор туда пришпандоришь.

>>286510
Я бы для начала просто отвязал второй аккумулятор диодом Шоттки ампер на 20. Скорей всего этого будет и достаточно. 0,3-0,5 В падения на диоде погоду сильно не испортят, а напряжение пусть родной регулятор поддерживает. А если в качестве аккумулятора подсети используется небольшая SLA батарея - то так даже и лучше, с чуть пониженным напряжением.

>>286517
Вы имеете в виде что-то такое?

И еще,ничего, что параллельно с вычислительным оборудованием с потреблением в сотни миллиампер будет подключен нагревательный элемент с потреблением 3-4 ампера?

>>286529
>И еще,ничего, что параллельно с вычислительным оборудованием с потреблением в сотни миллиампер будет подключен нагревательный элемент с потреблением 3-4 ампера?
Можешь менее тонкие провода отвести параллельно, и закрепить их хорошими такими клеммами, чтобы не грелось и не плавилось.

>>286529
Не является ли тут второй диод лишним? И если да, то принципиально ли, какой именно из них оставить?

>>286529
А не будет ли аккум в такой конфигурации страдать от переизбытка заряда?

Можно ли паять 18650 банки? Или как можно нормальный держатель наколхозить?
Заказал держатели с али, всё приехало для девайса, а они хуй проеби где и хуй знает когда появятся. В оффлайне стоят конских денег, а собрать прототип уже хочется.

>>287113
Можно. Только быстро и точно, а то перегреешь и взорвешь. Флюс нормальный, паяльник помощнее, соплю припоя побольше и вперед. За последствия не отвечаю.

>>287116
>>287113
Решил нахуй надо паять, нашел поломанный отсек АА и собрал свой из пластиковой бутылки, изоленты и СМЕ-КА-ЛО-ЧКИ.
Пока пойдет, а потом лучше сразу с ушами для пайки аккумуляторы заказывать буду.

>>287113
Можно, паяло ставишь погорячее, припоя на него хватаешь побольше, мажешь хорошим флюсом и паяешь, нужно быстро но в то же время и хорош пропаять, если флюс и жало хорошие то все получится.
>>287123
Очемелые ручки, лол. А вообще - контактная сварка делается из большого конденсатора или батареи на 25-50В.

>>287205
350 градусов и ортофосфорная кислота. Лудит банки влёт без перегрева.

>>287216
Я например мажу ф61а, и лужу при 290 градусах жалом типа К. Получается быстро.

>>287319
У ОФ плюс - она снимается без остатка обычной тряпкой. Сверху потом проспиртованой салфеткой на всякий протираешь - и готово. В принципе, и 250 градусов хватает.

День Добрый. Покупал запасной аккумулятор для фотоаппарата.
Характеристики родного:
Аккумулятор NB-11LH
li-ion, 3.6В, 800mah.

зарядное устройство:
CB2LF\CB2LFE
номинальное входящее напряжение 100-240 В перем. тока (50-60гц)
номинальное выходное напряжение 4.2В = 0.41А

Так вот продали мне li-ion аккумулятор, BST-NB11L
7.4V 600mah. То что емкость меньше не пугает.

Так как я в этих делах не сведущий, вопрос то может и глупый у меня. Это вообще нормально что 7.4V ? Как его зарядник кушать будет и вообще сам фотоаппарат ?

>>287332
PS: Фотоаппарат не брезгует, зарядник вроде как тоже принял на заряд. Но вопрос все равно остался, нормально ли это 7.4V ?

>>287332

Чому я этот тред сразу не нашёл? Собственно, вот: >>286227

>>287332
>Это вообще нормально что 7.4V
>BATERIA CÁMARA BST-NB11L. ION DE LITIO: Baterías recargables de gran capacidad para cámaras. Modelo: BST-NB11L. Capacidad: 600mAh. Voltaje: 3.7V.
Тебя походу в чём-то наебали, замеряй вольтметром.
>>287337
Вообще это не норма, возможно, зарядка спад не видит и отрубает по температуре. Там ток есть возможность поменять?
>долбит их импульсами аж по 2.2-2.5 А
Высчитай средний ток, с учётом импульсов должны выйти как раз 550мА.
У меня 2 комплекта Recyko, я их заряжаю обычным китайским лякроссом на 250мА без возможности сменить.

Есть у меня мп3 колонка китайская, питалово телефонный аккум bl5-c. Решил я его поменять на что-то более емкое, прицепил 18650, поставил на зарядку хожу радуюсь апгрейдом, потом засомневался погуглил и понял что у bl5-c встроенный контроллер заряда, отцепил я значит прикрученный 18650 померял напряжение 4.45, еще чуть чуть и привет. Ну думаю придется заряжать его внешним зарядником которого у меня нет. Зато есть зарядник на NiMh аккумы, и старые аккумы тоже валяются (4шт). Ну зарядил я их прицепил а колонка не стартует, пытается но тут же перезагружается контроллер. Чзх подумал я с 18650 проблем нет а NiMh не хочет. Ткнул тестером при включении и охренел, при старте 4.8 вольта просаживаются до 3. Это что такое анон, неужели NiMh аккумы настолько старые что не могут выдержать ток запуска?

>>287355
>Это что такое анон, неужели NiMh аккумы настолько старые что не могут выдержать ток запуска?
Так ты пару циклов заряд/разряд прогони, если они вообще не сдохли там.

>>287354
>Тебя походу в чём-то наебали, замеряй вольтметром.
Такое ощущение, что врет надпись на самом аккумуляторе. Вольтметр в процессе поиска, самому интересно уже замереть. Ибо в магазине и после аккум работает и даже зарядился.

>>287354
>замеряй вольтметром
Так удалось замереть. На момент полной зарядки (на сколько позволило устройство зарядки) 4.6V. Видимо могло и больше...
>BATERIA CÁMARA BST-NB11L. ION DE LITIO: Baterías recargables de gran capacidad para cámaras. Modelo: BST-NB11L. Capacidad: 600mAh. Voltaje: 3.7V.
Находил я такой аккумулятор, но при этом мой 7.4V, с какого-то перепугу.
https://www.shopelectro.ru/catalog/products/2889/
https://se78.ru/catalog/dlya_fotoapparatov/akkumulyator_dlya_fotoapparatov_beston_canon_bst_nb11lm_7_4_v_600_mach/
В общем, как я понимаю, пихать такое и заряжать не совсем полезно как для фотоаппарата, так и для зарядки.

>>235952 (OP)
Просто оставлю здесь алюминий-ионные аккумуляторы.
http://electrik.info/main/news/940-alyuminievye-akkumulyatory.html
Раньше я видел только алюминий-воздушные гальванические элементы.
Здесь же, у них - энергоёмкость 40 Вт-час на килограмм, 2 вольта, и 7500 циклов заряда-разряда,
и даже проткнуть можно без возгораний.

И ещё вот: https://nplus1.ru/news/2017/06/19/Open-Water-Power

ENELOOP действительно такие охуенные, как заявлено?

>>287390
Я просто понять не могу, как там две банки запихали. При прощупывании шов ощущается?
Вообще да, фоту и зарядке пофиг, а вот аккумулятор у тебя если он действительно на 7 вольт, но отсутствие срабатывания защиты на 4,2в косвенно на это намекает постоянно в состоянии разряда. Ни ёмкости у него, ни надёжности, вспухнет через месяц.
>>287397
Йеп.

>>287395
40ватт час на кг
ГОВНО же
литиевая банка 18650 весит 45 грамм
емкость 8-11ватт час
450грамм уже 80ватт час

Вопреки массово используемым элементам АА и ААА напряжением 1,5 вольт, алюминий-ионный аккумулятор генерирует напряжение порядка 2 вольт. Это наивысший из показателей, которых кто-либо добился с алюминием, причем в перспективе этот показатель будет улучшен, заявляют разработчики новых аккумуляторов.

Достигнута плотность хранения энергии 40 Вт-час на килограмм, а у литий-ионных батарей этот показатель достигает 206 Вт-час на килограмм. Однако улучшение катодного материала, уверен профессор Хонгжи Дай, в конце концов приведет как к увеличению напряжения, так и к повышению плотности хранения энергии в аккумуляторах алюминий-ионной технологии. В любом случае, ряд преимуществ перед литий-ионной технологией уже достигнут. Здесь и дешевизна, сочетающаяся с безопасностью, и высокоскоростная зарядка, и гибкость, и длительный срок службы.

Андрей Повный

Но вообще да. Совершенствоваться будут, если при таком количестве циклов и безопаности удасться достичь хотя бы 100-120ватт на 1кг - литии уже можно выбрасывать к хуям

и лет через 5- 7 алюминиевые вытеснят литии нахуй

>>287429
>литии уже можно выбрасывать к хуям
Нельзя их выбрасывать, или ты собрался 6 звеньев вместо 3 балансиорвать?

>>287430
А можно ли сделать литии которые не будут гореть

>>287428
В два раза менше, зато не горят же.

Сравни со свинцовыми:
Удельная предельная теоретическая энергоёмкость (Вт·ч/кг): около 133.
Удельная энергоёмкость (Вт·ч/кг): 30-60.
Теоретическая удельная энергоплотность (Вт·ч/дм³): 1250.

Там дальше написано следующее:
Однако улучшение катодного материала, уверен профессор Хонгжи Дай,
в конце концов приведет как к увеличению напряжения, так и к повышению плотности
хранения энергии в аккумуляторах алюминий-ионной технологии.

Под улучшением - я понимаю увеличение площади соприкосновения с электролитом,
если например алюминий сделать более ребристым и чем-нибудь армировать для этого,
например каким-нибудь волокном из углеродных нанотрубок или же каким-нибудь электрически и химически нейтральным
к алюминию и его солям и протекающему току - полимерным или же керамическим связующим.
Чтобы форма пластин при восстановлении алюминия восстанавливалась также.

К тому же, я вижу на картинке - хлорид алюминия, из которого при зарядке,
скорее всего и восстанавливается металлический алюминий электролитическим методом.
Если это так, то это какая-то новая и довольно интересная реакция, которая ещё и обратима
у условиях протекания электрического тока, в отличие от пикрелейтед из второй ссылки.

Здесь алюминий необратимо расходуется в гидроксид алюминия, а дальше идёт обмен электронами,
а расход алюминия - приводит к коррозии анода со временем.
Я знаю, что алюминия очень распространён в природе и его кларковое число гораздо больше, нежели у лития и свинца:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кларковое_число
Но в то же время - восстановление металлического алюминия по процессу процесс Холла—Эру,
требует очень больших затрат электроэнергии.
Также, как и производство химически активного металического калия для восстановления ним алюминия из хлорида:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алюминий#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

>>287395 >>287436
> я вижу на картинке - хлорид алюминия, из которого при зарядке,
>скорее всего и восстанавливается металлический алюминий электролитическим методом.
Там не совсем так. Там через соль же - хлорид алюминия: >>287395 - на картинке, внизу реакции.
Получается Al₂Cl₇^- оседает на аноде, или же переходит в электролит, потому что EMI⁺
это положительный ион ионной жидкости, походу.
А при зарядке - наоборот, идёт расщепление Al₂Cl₇^- и высвобождение ионов AlCl4^-.
Т. е. сам алюминиевый анод здесь не реагирует ни с чем, нет его коррозии, не истощается и в раствор не переходит,
а алюминий из которого он состоит - просто используется как материал инертный к солям алюминия.

А вот в свинцовом аккумуляторе идёт восстановление металлического свинца на аноде:
Катод: PbO₂+SO₄^2-+4H⁺+2e^- <-> PbSO₄+2H₂O
Анод: Pb+SO₄^2--2e^- <-> PbSO₄
Эти реакции - обратимы там.

Но я не пойму одного... Ион Al₂Cl₇^-, обладает единичным элементарным отрицательным зарядом,
также как ион AlCl4^-, и если оба типа ионов находятся в растворе, то как из раствора отбираются именно AlCl4^-?
Вижу справа внизу какое-то полимерное соединение с графитом, содержащее углерод, и его разложение под действием электронов.
Значит ли это, что по мере образования этого соединения, ионы AlCl4^- заходят внутрь графита,
а сам графит не реагирует с ионами Al₂Cl₇^-, выполняя как-бы функцию ионообменной мембраны?

>>287431
>А можно ли сделать литии которые не будут гореть
трифенилфосфат
http://itcrumbs.ru/akkumulyatory-kotorye-ne-goryat_19655

>>287436
Здесь http://vido.com.ua/article/10992/eliektromobil-bolieie-1500-km-na-odnom-zariadie-aliuminii-vozdushnyie-akkumuliatory-na-podkhodie/
я также вижу алюминий-воздушную батарею внутри Citroen C1, но это не аккумулятор - это гальванический элемент.
Кислород, попадая в раствор электролита - реагирует с водой, предварительно расщепляясь на атомарный кислород на воздушном катоде:
O₂ + 4e -> 2O^2-;
H₂O + O^2- -> 2OH^-;
Далее, алюминий окисляется гидроксильными группами в щёлочной среде электролита:
Al + 3OH^- -> Al(OH)3 + 3e^-;
Электроны - по цепи идут через потребитель на катод, а затем, походу, образующийся гидроксид
скапливается где-то для дальнейшего его разложения.
В результате реакции разложения гидроксида алюминия Al(OH)3 образуется оксид алюминия Al2O3 и вода H2O.
Для реакции разложения гидроксида алюминия необходима температура выше 575 °C,
К тому же из гидроксида алюминия получением оксида - сам алюминиевый анод просто так не восстановишь.
Оксид алюминия можно растворить в расплаве криолита - содержащего гексафтороалюминат натрия.
Сам гексафтороалюминат натрия можно получить и из гидроксида,
воздействуя на него раствором фторида натрия с избытком плавиковой кислоты:
3NaF + Al(OH)3 + 3HF -> Na3[AlF6]↓ +3H2O;
Но для получения алюминия нужно затратить много элеткроэнергии,
а значит алюминиевые аноды в этих гальванических элементах являются расходным материалом также,
как и вода, ведь она тоже расходуется при образовании гидроксида алюминия.
Значит алюминиевые аноды в алюминий-воздушных элементов сменные,
и могут производяться на заправках - восстановлением металлического алюминия.
И конечно это вместо того, чтобы менять топливо - придётся менять анод батареи на заправке, лол.

К тому же, сам гидроксид алюминия обладает достаточно высокой молекулярной массой: 78,0036 г/моль,
по сравнению с 18,01528 г/моль у воды, и 26,98 г/моль у алюминия. И возить его, как минимум не стоит.

А вот у алюминий-ионных аккумуляторов, я вижу реакцию металлического алюминия с хлоридом алюминия:
Al + 7AlCl4^- → 4Al₂Cl₇^- + 3e^-
при которой выделяются электроны.
Если эта реакция необратима - значит алюминиевый анод в аккумуляторе тоже подвержен коррозии,
и аккумулятором это уже не является, однако большое число циклов заряда-разряда как-бы намекает на обратимость этой реакции.
Более того, это даёт возможность получить металлический алюминий при помощи электролиза хлорида алюминия в растворе,
или же в его расплаве. Электролиз расплава хлорида алюминия практически не может быть осуществлен
из-за низкой электропроводности и слишком высокой летучести этого соединения.
А вот на алюминиевых катодах с применением данного ионного электролита - вполне возможна реакция
получения алюминия электролизом хлорида алюминия в растворе этой ионной жидкости.

Это как-бы намекает на то, что из гидроксида алюминия, образующегося в алюминий-воздушных гальванических элементах,
можно было бы, при помощи обычной соляной кислоты - получить хлорид алюминия,
а затем растворив его в ионной жидкости - восстановить сам алюминиевый анод,
причём без необходимости растворения оксида алюминия в расплаве криолита для дальнейшего проведения процесса Холла—Эру.

Ещё, хотелось бы добавить сюда, что при электролизе хлорида алюминия - помимо осаждения алюминия на электродах -
должен будет выделяться газообразный хлор, а значит параллельный электролиз образующейся при реакциях воды - может
дать водород, хлороводород, и вернуть соляную кислоту, как-бы образуя замкнутую систему на заправке.

>>287395
>Раньше я видел только алюминий-воздушные гальванические элементы.
>Здесь алюминий необратимо расходуется в гидроксид алюминия
Судя по картинке здесь >>287436 - это не алюминиево-воздушный гальванический элемент.
Вот, нашёл батарейки из алюминия - просто графитовый стержень, бумага и алюминиевая проволока:
https://www.youtube.com/watch?v=S1MKKFEF8bc

Для окисления алюминия - здесь нужно подать избыток электронов на катод, после чего, вода реагирует с этими электронами:
6H²O + 6e^- → 6OH^- + 3 H₂↑
И на водородном катоде, при этом - выделяется водород и его нужно удалять, и даже можно сжигать.
Но кислород здесь не окисляет алюминий и воду - напротив вода превращается в гидроксильные группы,
и тем самым - расходуется. Так как гидроксильные группы обладают зарядом,
они движутся к алюминиевому аноду в виде ионного тока, окисляя поверхность алюминия:
Al + 3OH^- → Аl(OH)3 + 3e^-
вследствие чего на аноде образуется избыток электронов, которые по цепи питания нагрузки,
проходят далее к водородному катоду.

Суммарная реакция алюминия с водой при этом выглядит также, как и обычное окисление водой алюминия:
https://www.youtube.com/watch?v=YQF0R6UNE1A
амальгамированного, например - хлором ртути:
https://www.youtube.com/watch?v=k4av3HEwG6g
1. Разрушение оксидной плёнки Al2O3 + HgCl2 = AlCl3 + Hg + O2
2. переход алюминия в раствор и образование амальгамы, разрушающей оксидную плёнку.
2Al + 3HgCl2 → 2AlCl3 + 3Hg;
3. Реакция алюминия с водой:
Al + 3H2O → Al(OH)3 + 3H2↑
При этом ток по алюминию не протекает, он анодом не является, выделение водорода осуществляется
непосредственно по всему объему реагирующего с раствором алюминия.
И так как это суммарная реакция алюминя с водой, то водород будет копится в подобного рода элементе,
создавая избыточное давление, или же просто выбрасываясь в атмосферу.
Этот водород мог бы быть сожжён в топливном элементе, например,
в случае использования гальванического элемента, основанного просто на реакции алюминия с водой.

Но это всё не так интересно, как интересно само разрушение оксидной плёнки,
препятствующей реакции алюминия с водой и гидроксильными группами внутри аккумуляторов.
Как видно из первого видео, алюминий не реагирует с водой без амальгамирования, по причине наличия этой оксидной плёнки.
Выше я расписал реакцию разрушения оксидной плёнки хлоридом ртути, с восстановлением металлической ртути и кислорода.
Металлическая ртуть образует при этом амальгаму с металлическим алюминием, как на втором видео,
препятствуя образованию оксидной плёнки, и повышая реакционную способность алюминия.
Это - нужно скорее для производства водорода, прямым взаимодействием алюминия с водой.
Но также, в целях получения водорода, может быть использован также и сплав индия, галлия и олова (сплав Вудола):
https://www.gazeta.ru/science/2008/02/20_a_2643259.shtml
Примечательно здесь то, что при использовании алюминия и воды вместе с этим сплавом,
вместо гидроксида алюминия - конечным продуктом является оксид алюминия:
2Al + 3H2O → 3H2 + Al2O3 + Q
Там написано, что сплав Вудола - препятствует образованию этой оксидной пленки.
А значит, по всей видимости этот сплав позволяет растворить её, или реагирует с оксидом алюминия,
при образовании этой оксидной плёнки.
Реакцию не нашёл, но знаю, что галлий с алюминием образует интерметаллид, делая при этом - алюминий хрупким.

А вот что касается взаимодействия защитной плёнки из оксида алюминия с ионным током гидроксильных групп
тут можно предположить следующую реакцию:
Al₂O₃ + 2OH^- + 3H₂O → 2[Al(OH)₄]- → 2Al(OH)₃↓ + OH^-;
Просто потому, что оксид алюминия реагирует со щелочами, с образованием алюминатов:
Al₂O₃ + 2NaOH + 3H₂O → 2Na[Al(OH)₄]


>>287436
>Но в то же время - восстановление металлического алюминия по процессу процесс Холла—Эру,
>требует очень больших затрат электроэнергии.
>Также, как и производство химически активного металического калия для восстановления ним алюминия из хлорида.

>>287449
>Для реакции разложения гидроксида алюминия необходима температура выше 575 °C
>из гидроксида алюминия получением оксида - сам алюминиевый анод просто так не восстановишь
>для получения алюминия нужно затратить много элеткроэнергии
>алюминиевые аноды
>могут производяться на заправках - восстановлением металлического алюминия
>Электролиз расплава хлорида алюминия практически не может быть осуществлен
>из-за низкой электропроводности и слишком высокой летучести этого соединения.
Ну а теперь, о производстве самого алюминия из хлорида алюминия.
Существует безэлектролизная реакция термического разложения трихлорида алюминия
- с промежуточным образованием монохлорида алюминия.
В общем: при высокой температуре переводим трихлорид алюминия в монохлорид алюминия,
а потом резко снижаем температуру и диспропорционированием - получаем чистый алюминий:
AlCl3 → AlCl + Cl2;
3AlCl → 2Al + AlCl3;
Только в этом процессе - нужна откачка хлора с парами хлорида алюминия,
потому что металлический алюминий - горит в галогенах.
Пруф - тут: http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ALYUMINI.html
При сильном повышении температуры галогениды алюминия разлагаются,
переходя в состояние с низшей валентностью металла, например, AlCl.
Когда при понижении температуры и отсутствии кислорода такое соединение конденсируется,
в твердой фазе происходит реакция диспропорционирования:
часть атомов алюминия окисляется и переходит в привычное трехвалентное состояние, а часть – восстанавливается.
Восстановиться же одновалентный алюминий может только до металла: 3AlCl → 2Al + AlCl3.
В пользу этого предположения говорит и нитевидная форма кристаллов самородного алюминия.
Обычно кристаллы такого строения образуются вследствие быстрого роста из газовой фазы.
Вероятно, микроскопические самородки алюминия в лунном грунте образовались аналогичным способом.

Можно было бы, наверное - даже использовать молекулярный водород в качестве восстановителя.
Потому что существует реакция атомизации водорода, которая могла бы протекать при температуре
образования монохлорида алюминия. Реакция атомизации водорода протекает при температуре 2000-3500°C,
а атомарный водород является более сильным восстановителем, нежели молекулярный водород.
При этом, в процессе резкого и внезапного снижения температуры - и реакции диспропорционировани
образующийся и выделяющийся хлороводород может быть резко откачан также, как и хлор,
более того, хлор может быть связан атомарным водородом в хлороводород выкачан, и растворён в воде,
с образованием соляной кислоты, в отличие от хлора, который является газом, в котором горит алюминий,
и который - не может быть растворён.

Также, для получения алюминия существует реакция восстановления металлического алюминия из оксида углеродом:
2Al₂O₃ + 3С = 4Al + 3CO₂,
в том числе и методом электролиза, как на этой картинке, где угольные электроды - выгорают в расплаве
с выделением углекислого газа а на другом электроде - образуется металлический алюминий, который, очевидно,
будучи расплавленным - так как его температура плавления 660,3°C, всплывёт на поверхность,
потому что плотность оксида алюминия 3,95 г/см³, а плотность алюминия - 2,7 г/см³.
А значит - алюминий нужно будет выкачивать в расплавленном виде из электродов.
Но такой метод получения алюминия, как и предыдущий - требует энергозатрат на нагрев и расплав самого оксида алюминия.
Оксид алюминия - плавится аж при 2044 °C, в то время как хлорид алюминия может быть расплавлен уже при 192.4 °C,
если конечно это ангидрид, а не гексагидрат.
Гексагидрат хлорида алюминия же - просто возгоняется при 120°C, и сразу переходит в газообразное состояние.

В общем, хотелось бы добавить, что в случае возможности восстановления металлического алюминиевого анода,
из раствора хлорида алюминия, растворённого в той самой ионной жидкости, которая используется
в алюминий-ионных аккумуляторах учёных из Стэнфордского университета, все эти трудности добычи металлического
алюминия могут быть сведены к энергозатратам на электролиз, без использования различных расплавов, и прочего.
Ведь реакция, символизирующая коррозию анода на картинке здесь: >>287395
которая имеет вид: Al + 7AlCl4^- -> 4Al₂Cl₇^- + 3e^-
и 7500 циклов заряда-разряда - как-бы намекают на обратимость этой реакции.
Это значит, что используя ионную жидкость, в качестве растворителя трихлорида алюминия - можно производить
электролиз раствора - с осаждением металлического алюминия на катоде электролизёра при производстве алюминия.
Я вижу, что данная ионная жидкость - содержит в себе EMI⁺-катион.
Этот катион - имеет структуру, отображённую на картинке 2, внизу, и это 1-этил-3-метил-имидазолий,
являющийся компонентом многих ионных жидкостей.
Исходя из реакций обмена анионами расписанных на википедии здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ионная_жидкость#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8
можно сделать вывод о том, что хлорид этил-метил-имизадолия связывается с хлоридом алюминия так:
[EMIM]⁺Cl⁻ + AlCl₃ → [EMIM]⁺AlCl4₋
и возможно, эта реакция обратима.
Я полагаю, что ионная жидкость на основе EMI-катиона способна сдерживать кислоту Льюиса
от разложения и улетучивания хлора из раствора, таким образом, так как хлорид алюминия
потому и называется кислотой Льюиса - потому что вследствие гидролиза дымит во влажном воздухе, выделяя HCl:
AlCl₃ + 3H₂O = 3HCl↑ + Al(OH)₃↓
И при выделении алюминия электролизом этого трихлорида алюминия
в растворе - комплексная соль ионной жидкости может распадаться:
[EMIM]⁺AlCl4₋ → [EMIM]⁺Cl⁻ + AlCl₃;
При этом, может получаться хлорид 1-этил-3-метил-имизадолия и хлорид алюминия, который диссоциирует так:
AlCl3 → Al³⁺ + 3Cl^-;
При этом, положительно-заряженные ионы алюминия облепляют анод, заряжая его позитивно, и превращая его в катод,
а восстановление металлического алюминия - требует подачу электронов при электролизе на катод:
Al³⁺ + 3e^- → Al;
а отрицательные ионы хлора - будут двигаться к аноду, с которого вытекают заряды.
Там - может происходить выделение газообразного хлора: 6Cl^- → 3Cl₂↑ + 6e^-
к тому хлор может восстанавливаться и за счёт ионов, образовавшихся при диссоциации самого хлорида этил-метил-имизадолия.
А вот реакцию электролиза самой этой ионной жидкости - я почему-то не смог найти.

Короче, если всё это работает так примерно, значит можно просто взять эту ионную жидкость,
растворить в ней много-много хлорида алюминия, и с отводом хлора на аноде - получить дофига
алюминия на катоде обычным электролизом раствора, без всяких нагреваний, расплавов и только за счёт электроэнергии -
и позволяя тем самым - даже восстановить повреждённые аноды у алюминий-воздушных аккумуляторов на заправках.
К тому же оксид алюминия и гидроксид алюминия, выделяющийся при их разряде - вполне себе легко перевести в эту кислоту Льюиса,
которая в ионной жидкости даже дыметь не должна.

>>235952 (OP)
Просто оставлю здесь бесперебойный одностадийный синтез муравьиной кислоты гидрированием углекислого газа:
http://www.urzol.ru/vodorod.shtml

И автобус на муравьиной кислоте, без выбросов CO2:
https://enki.ua/postroen-pervyy-v-mire-elektroavtobus-rabotayushchiy-na-muravinoy-kislote-8744
Там написано следующее:
Муравьиная кислота в процессе окисления расщепляется на водород и углекислый газ.
Водород используется двигателем для получения электричества, а углекислый газ не выбрасывается в атмосферу,
а собирается для дальнейшего получения опять-таки муравьиной кислоты.
Поэтому, в изобретенной студентами технологии вообще отсутствует такое понятие,
как продуцирование автомобилем вредных выбросов CO2.
Однако реакция горения муравьиной кислоты выглядит так: 2HCOOH +O2 = 2CO2+2H2O
А разлагается она вот так: HCOOH -> H2O+CO при наличие водоотнимающих веществ, например H2SO4.
Казалось бы, можно получить водород по реакции CO + H2O = CO2 + H2,
но для этого надо катализатор из Fe2O3, к тому же вода поглощается водоотнимающим.
И ещё, катализатор надо нагревать до 500 градусов, чтобы из CO получить водород.
Т. е. на выходе - CO и никакого водорода.

Можно было бы рассмотреть реакцию диссоциации муравьиной кислоты,
с переносом протонов протонообменной мембраной, однако формиат-ион не выдаёт свободного водорода.
Пикрелейтед.
Зато, из реакции на пикрелейтед видно, что формиат-ион отдаёт электрон и распадается, образуя CO2.
Это значит, что там топливный элемент.
Протоны, же, присоединяя электрон - могут превращаться в атомарный водород,
а атомарный водород - молекуляризироваться и гореть,
или окисляться в воздушном топливном элементе, т. к. атомарный водород активнее.

>>287449
В случае возможности получения алюминия электролизом из раствора солей алюминия,
без необходимости разогревать и доводить до расплавов растворяющие оксид алюминия вещества,
с учётом возможности преобразовывать назад алюминий в электричество в алюминий-воздушных гальванических элементах -
можно было бы запасать электрическую энергию - в металлическом алюминии.

В случае исчерпания алюминия - его можно было бы получить и из кремния.
Также, под протонами, кремний-28 (а это основной изотоп кремния) - может давать не только алюминий,
но и гелий-3: 28Si(p,3He)26Al; и даже тритий: 28Si(p,t)26Si.
При этом, алюминий-26 и кремний-26 - радиоактивны.
Кремний-26 - быстро распадается, претерпевая позитронный распад с периодом полураспада 2.234(13) s,
причём распадается в этот же алюминий-26.
Алюминий-26 очень медленно с T1/2 7.17(24)×10⁵ years, излучая позитроны - переходит в стабильный магний-26.
Но под протонным облучением может дать возбуждённое ядро кремния-27:
26Al(p, γ)27Si, изомеризация ядра которого - порождает гамма-квант. Энергия при этом E = 127 keV.
Этот изотоп кремния - очень быстро с T1/2 равным 4.16(2) seconds - распадается в стабильный 27Al, в процессе позитронного распада.

Кларковое число кремния - в земной коре очень большое, поэтому ИМХО, можно было бы довольно профитно
нарабатывать термоядерное топливо, в частности гелий-3 и тритий - просто конвертируя кремний в алюминий
при помощи энергичных протонов. А протоны - из водорода брать и в циклотронах или же в коллайдерах разгонять.
Алюминий же - переводить в гидроксид алюминия в алюминий-воздушных элементах, а его - в хлорид,
и в имизадолии растворять - на солнечных электростанциях.
На выходе после них - металлический алюминий, который и производить не надо.

Алсо, из гидроксида алюминия, возможно, можно было бы получать оксид алюминия (корунд),
и осаждать его в прозрачный сапфир, наподобие гидротермального сапфира,
из которого можно было бы делать окна например, вместо стекла. Пикрелейтед.
Такие окна были бы наверное были бы не просто прозрачными, но и пуленепробиваемыми,
потому что у корунда твёрдость по Моосу - вторая после алмаза, и равна 9.
ИМХО, такой метод был бы вполне годным для утилизации гидроксида алюминия, дабы не сбрасывать его в окружающую среду.

>>235952 (OP)
Ещё оставлю здесь вот это:
http://www.fainaidea.com/nauka/materialy/novyj-material-dlya-litij-ionnyh-akkumulyatorov-pozvolit-uvelichit-ih-yomkost-128895.html
В частности, командой специалистов-инженеров из Техасского Университета в Далласе
был собран первый прототип литий-ионной батареи, где большая часть лития заменена
марганцем и натрием.

Кларковые числа натрия и марганца в земной коре намного больше чем у лития:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кларковое_число
Но ещё более распространён калий - кларковое число 13400.

Кто-нибудь чё-нибудь слышал про калий-ионные и натрий-ионные батареи?

Я вот вижу, что сам Джон Гуденаф (изобретатель литий-ионного аккумулятора)
рекомендует калий-ионные батареи: https://hightech.fm/2017/06/23/potassium-ion

Если соли марганца, натрия, и калия, в каком-нибудь растворителе,
например в том же 1-этил-3-метил-имидазолии - смогут давать при электролизе металлические
марганец, натрий и калий, вполне возможно было бы сделать из них аккумуляторы,
так как металлы оседали бы на электродах - восстанавливая их, а при разрядке - полностью уходили бы в соль.

Я также видел Лантан-фторидный аккумулятор с удельной энергоёмкостью 350 Вт·ч/кг.
Кларковое число Лантана 34 - это меньше чем у лития 49,5 - но энергоёмкость повыше тут.

Я также вижу, что помимо имизадолия - хлорид алюминия растворяется во многих веществах:
Хорошо растворим во многих органических соединениях
(в этаноле — 100 г в 100 г спирта при 25 °C, в ацетоне, дихлорэтане,
этиленгликоле, нитробензоле, тетрахлоруглероде и др.);
Если растворители не могут быть подвержены электролизу - вполне возможно восстановление металлического алюминия
электролизом насыщенных растворов хлорида алюминия в таких растворителях,
т. е. их уже можно использовать как компонент электролита.

Вот ещё один вид аккумуляторов с использованием распространённых элементов:
ферроцианид калия с железом - объединяются в Берлинскую лазурь.
http://nv.ua/techno/science/kitajskie-issledovateli-nashli-sposob-delat-akkumuljatory-iz-musora-1345274.html

>>288715
Есть ещё никель-солевой аккумулятор с энергоплотностью 140 Вт·ч/кг:
2NaCl+Ni <=========> NiCl2+2Na
Разряженная Заряженная

Можно было бы, наверное, использовать там хлорид калия, так как калий более распространён.
А вместо никеля - использовать хлорид меди. Медь почти рядом с никелем по электроотрицательности,
к тому же кларковое число её больше, чем у никеля.

>>235952 (OP)
>натрий-ионные
Нашёл натрий-воздушные батареи на морской воде. Пикрелейтед.
Батарея с морской водой имела среднее остаточное напряжение около 2,7 вольт
Какие реакции там идут - непонятно.
http://facepla.net/the-news/energy-news-mnu/5534-батарея-морская-вода.html

Нашёл кремний-воздушные батареи. Но это не аккумуляторы.
Кремний - ещё более распространён нежели алюминий.
Кларковое число 289000, по сравнению с алюминием 38200.
http://ftimes.ru/tech/40663-uchenye-iz-germanii-dobilis-uspexov-s-kremnij-vozdushnymi-akkumulyatorami.html
Там, скорее всего образуется диоксид кремния или же монооксид,
который при помощи KOH - переводится в растворимые силикаты.
Я вижу, что там используется ионная жидкость:
http://integral-russia.ru/2016/08/15/kremnij-vozdushnaya-batareya-idet-na-smenu-litievym/
Это значило бы что из диоксида кремния - можно было бы получить кремний методом электролиза.
Однако это не аккумулятор, это скорее батарея, значит диоксид кремния и силикаты - должны бы
выводиться во вне - в качестве продуктов реакции окисления кремния.

Если так, то силикат калия - реагирует с углекислым газом, образуя карбонат калия и диоксид кремния (это песок по-сути):
K2SiO3 + CO2 -> K2CO3 + SiO2↓
Карбонат калия может разлагаться при 1200 градусах цельсия с выделением металлического калия.
Реакция термического разложения карбоната калия с образованием калия, оксида углерода(II) и кислорода:
K2CO3 → 2K + CO + O2
Реакция протекает при температуре выше 1200°C.
А из диоксида кремния - может быть получен исходный кремний:
В промышленности кремний технической чистоты получают, восстанавливая расплав SiO2
коксом при температуре около 1800 °C в рудотермических печах шахтного типа.
Чистота полученного таким образом кремния может достигать 99,9 % (основные примеси — углерод, металлы).
SiO2 + 2C -> Si + 2CO;
В двух предыдущих реакциях - выделяется угарный газ.
Его можно собрать, насытить водородом, и получить метан.
CO +3H2 <=> CH4 + H2O
А метан - разложить без доступа воздуха при 950 - 1100 градусах цельсия:
CH4 -> C + 2H2;
Таким образом, возвращается исходный углерод для восстанволения кремния - в виде сажи,
и исходный водород для формирования из угарного газа - синтез-газа.
И никаких выбросов, и угля не надо подсыпать.
Заметьте, при разложении карбоната - образуется угарный газ и кислород.
Угарный газ - можно сжечь в кислороде, и вернуть CO2, который расходовался на образование карбоната из силиката.
Это значит, что циклы преобразования веществ могут быть замкнуты на заправочной станции,
не требовать расходования угля и не производить никаких выбросов.
При этом, суммарная реакция зарядки кремний-воздушного элемента сводится к восстановлению анода из электролита:
K2SiO3 -> 2K + Si + O3; И расходованию образующегося кислорода при сжигании водорода на заправочной станции.
Потому что там вода при образовании метана выделяется.
Металлический калий с водой - даёт исходный гидроксид калия и водород.
Электролиз раствора гидроксида калия - тоже может дать дополнительный водород.
Короче, я так понимаю - водородную трубу на заправку электромобиля с кремний-воздушной батареей - не надо будет проводить. =)

>>288722
Ой блядь, чё-то я затупил слегонца...
Нахрена уголь, синтез-газ, метан, и его разложение?

Кремний же из диоксида кремния восстанавливается водородом:
SiO2 + 2H2 -> Si + 2H2O;
А водород - можно частично получить из образующейся воды, при реакции с образующимся металлическим калием:
2K + 2H2O -> 2KOH + H2
И частично - электролизом раствора KOH. Пикрелейтед.
Это всё - на заправке. К тому же сжигая водород - можно и греть всё это дело.
Только воды там дохрена должно быть, её бы вытягивать как-то и конденсировать для электролиза,
ну, чтобы не сбрасывать во вне и не доливать в раствор. Всё это может питаться электричеством.

В общем, зачем-то купил вторую зарядку от порнослоника, в магаз завезли. :3 А именно BQ-CC55. Ожидал, что она начнёт ещё больше жарить аккумы, а вот нихуя. И заряжает быстрее, и даже ресуки максимум "горячие, но рука терпит" в конце. И никаких поджарок по 20 минут на 53 градусах, как это делает CC16. Энелупы вообще просто тёплые. И при этом 4 чёрных на 2500 мАч в старой заряжаются 5 часов, а в новой реально 4. Шестнадцатая у меня бракованная штоле или это 55-ю так улучшили?
узнал, что уже появилась BQ-CC65, но это уже задротство и подключается только через провод, мне нужна нарозеточная
>>286227 - кун

>>287490
>Это - нужно скорее для производства водорода, прямым взаимодействием алюминия с водой.
Ртуть тут не расходуется, вроде-бы
https://www.youtube.com/watch?v=4r1_Ou1fD6U
также как и галлий здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=GdqYSm8kZq0
при получении водорода из алюминия.

Однако кларковое число галлия 16,2 намного больше в городских почвах нежели кларковое число ртути - 0,88:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кларковое_число
Но галлий реагирует с водой, с образованием гидроксида,
а ртуть - нет, только ионы ртути с ионами гидроксила реагируют при подщелачивании,
образуя при этом ртуть и оксид ртути:
Hg₂²⁺+2OH^- -> Hg + HgO + H2O
Оксид ртути тоже может реагировать с гидроксилом, образуя гидроксокомплекс ртути:
HgO + OH^- + H2O -> [Hg(OH)3]^-
Но восстанавливается ртуть при нагревании оксида свыше 350 градусов цельсия:
2HgO ->(340C) 2Hg+O2
А гидроксид ртути (II) Hg(OH)2 - не выделен, он разлагается в момент образования на оксид и воду.

Галлий, реагируя с водой также как и алюминий - даёт водород с образованием гидроксида:
2Ga + 6H2O -> 2Ga(OH)3 + 3H2
Который, по свойствам похож на гидроксид алюминия, и также как и гидроксид алюминия -
может быть переведён в хлорид: Ga(OH)3+3HCl -> GaCl3 + 3H2O;
Однако в очень чистом виде (99,999 %) он был получен путём электролитического рафинирования,
а также восстановлением водородом тщательно очищенного GaCl3.
Это значит, что хлорид галлия - взаимодействует с водородом, в отличие от хлорида алюминия.
Галлий просто восстанавливается водородом из хлорида галлия, походу:
2GaCl₃ + 3H2 -> Ga + HCl↑ - с выделением хлороводорода, который может быть вытянут.
Также, галлий восстанавливается водородом и из оксида галлия, в отличие от оксида алюминия.
Реакция взаимодействия оксида галлия(III) и водорода с образованием галлия и воды.
Реакция протекает при температуре около 700°C: Ga2O3 + 3H2 → 2Ga + 3H2O

Таким образом, галлий можно извлечь в чистом виде, из его гидроксида, в смеси с гидроксидом алюминия.
Учитывая небольшую температуру плавления 29,8 °C - его можно расплавить и извлечь
для дальнейшего амальгамирования алюминиевых электродов.

Что касается хлорида галлия, можно было бы используя ионную жидкость на основе имизадолия,
растворить и хлорид галлия, и если при электролизе хлоридов, растворённых в ионной жидкости - выделяются металлы,
можно было бы получить уже амальгамированный галлием алюминиевый электрод для его же растворения.
Таким образом, не нужно было бы ждать процесс амальгамирования, а просто переводя гидроксиды в хлори - производить электролиз.
Что получается?
Алюминий + галлий = амальгама + вода = водород и гидроксиды.
Гидроксиды - в хлориды, хлориды - в имизадолии растворить, и электролиз. На выходе на электроде - галлий и алюминий.
Его же сразу и растворять. Замкнутый цикл получается.
Но галлий не сразу растворяется в воде. Галлий медленно реагирует с горячей водой.
Это значит, что извлечь водород из галлия - неполучится. Скорее он выпадет в виде металла, дав возможность раствориться алюминию.
При восстановлении алюминия из хлорида электролизом, можно будет получить алюминиевый электрод,
лишь с незначительным содержанием галлия, и ждать затем ещё и процесс амальгамирования его.
Поэтому лучше было бы, наверное - разложить гидроксиды алюминия и галлия - в их оксиды,
и обработать смесь водородом при 700 цельсия. Или же перевести в хлориды, и обработать водородом.
Тогда, галлий, содержащийся в смеси просто вытек бы слегка замарав оксид алюминия или же его хлорид:

Для получения металла из трихлорида галлия можно растворить его в воде и провести электролиз.
Но лучшие результаты получают, восстанавливая водородом. Реакция проходит в две стадии.
Сначала трихлорид восстанавливается до Ga2Cl4:
2GaCl3 + Н2 *= Ga2Cl4 + 2НСl
Затем Ga2Cl4 диспропорционирует:
3Ga2Cl4 = 2Ga + 4GaCl3

Первую стадию — восстановление водородом — осуществляют в парах при 600 °C.
Полученную смесь GaCl3 и Ga2Cl4 подают во вторую печь (450—550°), где происходит диспропорционирование.
Выделившийся галлий удаляют, затем разливают под вакуумом, а оставшиеся хлориды возвращают на восстановление.
Диспропорционирование дихлорида, как и других дигалогенидов галлия, дополнительно очищает получаемый металл.

Да, если дофига алюминия есть, можно с него водород получить вот таким вот изъёбистым методом,
но это всё хуйня, и проще электролиз NaOH произвести, если надо водород,
чем возиться с вот такими печками. Плюс к тому же - там ещё и кислород будет на выходе.
Однако в качестве источник водорода, растворяемый кусок амальгамированного алюминия - вполне был бы норм.
Но воды надо дохрена, и гидроксид алюминия с гидроксидом галлия, учитывая их молекулярную,
а значит и молярную массу - возить в электромобиле ну как-то не очень, заради каких-то трех молекул водорода.

Весь тред блять своей химией завайпали.