24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>157594 Да брось ты, это типикал терра инкогнита, на которую потом можно будет любой пиздец списать если надоест. У Мартина таких темных земель 3/4 Эссоса. Алсо у Толкина тоже сорт во темные земли были земли на восток от Мордора, чем и воспользовался Перумов, придумав три народа мегакочевников, народ мегалучников которые могли энтов насквозь пробивать, народ мегагномов в полнов мифриле и напоследочек кинул Орлангура, который по силе стоял между объединенной командой валаров и Морготом
>>157597 Он почти целиком выложился чтобы кораблик довести до пункта назначения, у валаров с этим проще, пути налажены и все такое. Да и то ему хватило силушек чтобы портал открыть и самому съебаться в новый манямирок, где он стал еще эпичнее.
>>158740 Ну да, после призрака внука Феанора с кольцом всевластия скачущего по Мордору и командующего орками я ожидаю только новых лулзов от второй части.
Могу зарубить тебя при твоем же хозяине. А что ты мне сделаешь, орк? Ты опустишь свои заплаканые глазки в пол и будешь молчать и смотреть как я рублю твой отряд. А он и не против. Потому что я здоровый брутал, наследник Элендила и элитный следопыт. Я буду шлепать тебя ножнами по лицу,а хозяину твоему говорить, что ты педик и чмошник, который его не защитит. Ты знаешь сколько у меня воинов? Я просто толкну твоё детское тельце и ты впечатаешься в стену и потеряешь сознание. Ты знаешь что у меня 2500 лучников? Знаешь какой у меня меч? Я просто стукну им об твою маленькую черепушку. Знай, орк, если ты слуга Саурона, одет как мордорец и идёшь в Морию, я до тебя доебусь. Потому что такой биомусор не имеет права сражаться и ходить по Средиземью. Я всегда буду унижать тебя. Я уничтожу твоего владыку и ты мне ничего не сделаешь. Я отберу у тебя все, мразь. Главное помни, орк, твое копье, ятаган, щит окажется в твоём очке ещё до того как ты своей орчьей вонючей рученкой за ним потянешься.
>>160366 Мудак здесь только ты. Школьник, дрочащий на крутого неканоничного урука. >какой же Лурц колоритный получился, бля. Просто 100/10. Только ради него за Изенгард играл >Лурц охуенный
> Мы продолжали бороться — глубоко, глубоко под землей живущих, там, где нет счета времени. То он сжимал меня в кольцах, то я наносил ему удары, пока он наконец не бежал прочь и не попытался скрыться от меня в темных переходах. Знай, Гимли, сын Глоина, что не дети Дьюрина высекли в горе эти ходы и лазы!.. Глубоко, глубоко, глубже самых глубоких гномьих пещер, живут под землею безымянные твари, исподволь грызущие Основания Мира. Даже Саурон ничего не знает о них. Они гораздо старше его… Я был там, но говорить о них не стану, ибо не хочу, чтобы вести из того мира омрачали солнечный свет. О ком Пендальф говорит?
>>160830 >>160830 >Это едят жители Мордовской федерации По книге они хлеб и сушеное мясо ели:
>Над ним наклонился орк и бросил ему кусок хлеба и полоску сушеного мяса. Пиппин с жадностью съел черствый серый хлеб, но мяса не стал есть. Он был голоден, но не настолько, чтобы есть мясо, брошенное ему орком: кто знает, чье оно могло быть. ВК, часть 2
>>160827 Кстати да, такое ощущение, что земледелием только люди занимаются. Ну эльфы ладно, они там охотятся и делают всякий лембас из нихуя, а что гномы жрут?
>>160885 чисто по идее всякие подземные грибы, рыбки из подземных озер как в великой книжке 7 подземных королей, но об этом молчок и гомы вообще воду боятся. СКорее всего подземные государства типа Мории чисто закупали все снаружи за инструменты/металлы, но тогда непонятно почему о входе в Морию никто не знал.
>>160900 >СКорее всего подземные государства типа Мории чисто закупали все снаружи за инструменты/металлы А если осада? На пару лет? > но тогда непонятно почему о входе в Морию никто не знал — Да, по–видимому, эти двери открываются только на заветное слово, — задумчиво проговорил Гэндальф. — Гномьи ворота бывают разные — одни открываются по часам и только для избранных, другие снабжены замками, и тогда мало сказать все необходимое — нужно еще обладать ключом. Но нам ключ не понадобится. В дни Дьюрина эти двери не считались потайными. Они всегда были открыты, и у порога сидел привратник. Но когда они закрыты, их все равно нетрудно отворить: стоит только произнести нужное слово. Так гласят летописи. Прав я, Гимли? – Все верно, — подтвердил Гимли. — Но самого слова летописи не сохранили. Нарви сгинул, а с ним — все тайны его ремесла и весь его род. – Но ты, конечно, знаешь это слово, Гэндальф? — полуутвердительно спросил Боромир. – Нет, — ответил тот.
>>160997 А слова "блять" не существует. Есть слово "блядь", замена д на т не делает из него более мягкую версию, как думаю дауны, это просто ошибка правописания. мимо
>>160998 > А слова "блять" не существует. Слова нет, а жопа есть? Заебали вы, серьёзно, со своими рамками: Слова нету, ударение не так. Язык живой и постоянно меняется.
> Есть слово "блядь", замена д на т не делает из него более мягкую версию, как думаю дауны, это просто ошибка правописания. "Блять" является междометием, а-ля "Пиздец". Смена буквы не смягчает окраску, но лишает значения "блудница, шлюха".
>>161002 Раньше много чего не было, что есть сейчас и было то, чего нет сейчас.
С точки зрения языка, когда тысячи создают слово и дают ему значение, а один говорит, что такого слова нет и это ошибка, то ошибкой является тот самый "один".
>>161008 Это не создание слова, это использование существующего слова, при этом записывая его с ошибкой. Ты же не пишешь "Ебать мой хуй", как "Ипоть муй хой".
>>161010 > Это не создание слова, это использование существующего слова, при этом записывая его с ошибкой. Есть разница, когда просто пишут с ошибкой и когда с другим значением.
> Ты же не пишешь "Ебать мой хуй", как "Ипоть муй хой". Это тоже может войти в норму. Если твоим путем смотреть, то единственное правильное написание как в истоках современных языков: индо-евпопейский, праславянский и тп.
>>161013 > Вот видишь, значит, когда тысячи употребляют слово "Дьюрин", а один говорит, что это ошибка, то ошибкой является тот самый "один". Увы, история показала, что в какой-то мере - это так. Вспомним имя славного Кайсера, которого в разных языках прозвали то Чéзаре, то Сезар, то Сесар, то Кайзер, то Цезарь. Ещё припомним Библию. Иешуа в русском превратился в Иисуса, в английском в Jesus'а. Не говоря об остальных персонажах. А ведь для тех народов, которые перевели так, это абсолютно нормально написание и произношение. Всё это из-за различиях в фонетике.
Какой нахуй Дьюрин, причём он тут? Какие нахуй тысячи? Не впутывай ошибку одного переводчика.Покормил.
Не ну гномы и в горах и под землей Думаю найдут что пожрать в конце концов то Они вон даже носом воротили у эльфов когда те предложили им свою листья жратву Орали мол где мясо Знач есть у них что покушать
>народ или племя гномов, происшедший от тех, кто в стародавние времена был изгнан из великих гномьих городов на востоке (в силу уродства, малого роста, лени и непокорства).
>>161102 >изгнан из великих гномьих городов на востоке (в силу уродства, малого роста, лени и непокорства). Нолдорская пропаганда! >>161095 Конечно, хуй его знает, научились ли гномы-изгои добывать корешки уже в Белерианде, или умели ещё до прихода туда, но это умение - доказательство того, что гномы умеют не только молотом по наковальне лупить.
Так, объясните отсталому барук казаду, что за Мим? Вроде все читал, а такого не помню. Даже Бомбадила помню, хотя первую часть читал лет 12 назад, да и то ту главу пролистал по диагонали, а Мима не помню.
>>161196 Сильму читал пару раз, еще больше Зверьмариллион, а уж в нем то такого персонажа упомянули точно >Дети Хурина — реконструкция незавершённого романа культового писателя Дж. Р. Р. Толкина, которую выполнил за него сын Кристофер. Кольцо Тьмы - реконструкция незавершенного произведения Толкина, выполненная его фанатом Перумовым.
>>161200 >зверьмариллион > >Дети Хурина — реконструкция незавершённого романа культового писателя Дж. Р. Р. Толкина, которую выполнил за него сын Кристофер. > Кольцо Тьмы - реконструкция незавершенного произведения Толкина, выполненная его фанатом Перумовым. Ну не толсти ты так.
>>161202 Спасибо, уже нашел про него 2 страницы в своем издании Сильмариллиона. Хуйня кароч этот Мим, он жрал лесные корни просто потому что ничего другого найди/добыть не мог, и народ его вымер весь нахуй из-за лени, а вы его в пример ставите, как гнома, который о себе сам заботился. Кек перекек просто, народ червь-пидор, народ гной.
>>161201 >толсто Тут ты прав, хотел отсарказмировать >>161203 >зверьмариллион Да если б не она - я бы никогда оригинал не прочитал. Ведь сам согласись что для первого знакомства он кажется пресной порашей с перечислением родословной на два листа в каждой главе. А когда знаешь что вот-вот начнется экшон - можно и потерпеть.
>>161236 Монголы тут при чём - ни ж скотоводы? Тем более, что вкус кореньев описывается очень похожим на хлеб. - Я тебе земляного хлеба принёс. Доброе дело хотел сделать! - Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты привёл, бля, орков в убежище, единственное убежище. Единственное, блядь, убежище, мы в нём живём. Живём все в нём, ты туда орков привёл. Чё… где мы теперь жить будем, в чём, а?!
>>161259 >Господи, какой же ты даун. Но ведь даун здесь только тыЮ Толкин сам об этом пишеь блять: >Турин много разговаривал с Мимом и слушал историю его жизни, приобщался к его знаниям. Потому что Мим происходил от гномов, изгнанных из городов на востоке задолго до возвращения Моргота. Но там они стали меньше ростом, утратили свое искусство в кузнечном деле и привыкли жить скрываясь, ходить согнувшись. Эльфы Белерианда не знали, что это такие же гномы, как и на севере, и охотились за ними, и убивали, но потом оставили их в покое и дали им название Ноэгит Нибин, Малыши-гномы. Эти гномы никого не любили, хотя и ненавидели орков, Эльдар они ненавидели не меньше, а изгнанников больше всего, потому что нольдорцы, как они утверждали, украли их земли и дома. Задолго до того, как король Финрод явился из-за моря, гномы обнаружили подземелья Нарготронда и начали углублять их. Под вершиной Амон Руда неспешные руки малышей-гномов за долгие годы расширили и благоустроили пещеры, и Серые эльфы лесов не тревожили их. Теперь же это племя почти исчезло. В Средиземье оставались лишь Мим и двое его сыновей, но Мим был стар, и в его подземелье кузнечные горны бездействовали, топоры покрывались ржавчиной, а имена гномов упоминались только в древних повествованиях Дориата и Нарготронда.
>>161798 Да и ладно. Забавно же. Если игры будут популярны, то может нас будет ждать и экранизация сильмы. Или нормальные игры не насилующие лор. Чем больше любого говна по лотру, тем лучше на самом деле.
>>156950 (OP) >властелин колец Пиздец какое же говнище блять. Дженерик фентези параша с хепи ендом ни один герой не умер за 3 части шок нахуй. ни крови нихуя нету, для кого это снимали? для детишек 12 лет? Откуда такие оценки? Оверейтед дерьмо.
>>163060 >Пиздец какое же говнище блять. Дженерик фентези параша с хепи ендом ни один герой не умер за 3 части >шок нахуй. ни крови нихуя нету, для кого это снимали? для детишек 12 лет? Откуда такие оценки? Оверейтед дерьмо. >Дженерик >Одна из первых фентезей >Женерик
Пиздец я со школоты проигрываю каждый раз. То в анне каренине мало ебли, то экшона в "вийе" мало. Дегенеративное поколение, пиздец просто. Ну пойдите, Перумова наверните, на хуй вы всем показываете пустоту между ушами?
Здаров, толчки! Проводил тута очередные толкинутые штудии и внезапно прозрел. Рональдович то брехал, конь его в сраку! Навернул намедни дилогию Фрица Ланга, охуел как штурм дворца Атиллы похож на штурм хельмовой пати, охуел еще больше когда навернул мюзикл Вангера в исполнении чикагской трупы. Толчок то блядь пиздел, что ни украл ничего из Нибелунгов! Горлум - микс Гренделя и Мима из Очка, Саурон - микс Сатаны и Альбериха из того же клозета, орки и Самый Главный Орк - Атилла из Кримхилда Рачке. Самнения начали наполнятся когда смотрел Страшные сказки в оригинале, упившись итальянским амонтильадо и укутавшись щвейцарским пледом, где великана звали орком тэ е огром тэ е людоедом. Подумал - пиздит толчок, ну и пошел чекать, начекал на целую криминальную расею.
>>163374 Вот у Мартена главные гирои умирают все время, вот это прям ахуенна, такой сюжетный паварот, так риалистична, жища ваще, теперь везде гирои должны умерать, иначе гавно для малалеток и неинтересна!!11!
>>163387 Жиды теперь сами по себе. Разве не видно как сюжет скатился? Актёры несут хуйню, мемасы вместо диалогов, телепорты и GPS трекинг, Серсея сидит в чёрной одежде и с цепями на плечах, её брат резко сменил цвет волос. Можно ещё долго перечислять, но это не Мартина вина.
Все что про них находил - это то, что там джунгли, жаркий климат. Нуменорцы отправляли туда экспедиции и нашли там великанов. Больше ничего у Толкиена о них не сказано.
>>157065 Никогда так и не мог понять, если ангбад - всего лишь фортпост перед утумно, и последняя гораздо больше и "крепче" ангбада почему моргот его забросил, а не бежал с сильмарилами именно туда?
Читал я эти ваши "Сказки Темного леса". Сначала думал что читаю про отмороженных быдланов, в духе малолетних зеков. Когда посмотрел на фотографии героев, то понял что вся книжка - пиздеж. Тщедушные ботаникусы выдумали себе мерзотную биографию.
Просто там описываются всяческие драки, нападения на прохожих и т д. Но я вижу таких шнырей на фотках, что я бы точно с двумя такими справился бы не напрягаюсь.
Ты не понял. Я не в ролевых боях. Я имел в виду просто на улице, если бы на меня этот Крэйзи с Джонни напали, я бы этих дрищей землей бы накормил. Хотяя, это же 90-е, тогда наверное все дрищи были, жрать-то нечего. Так что видать у них и противники такие были.
Ну в общем недостоверно все это выглядит. Не верится. Если бы на фотках были такие парни вроде беспризорников, я бы еще поверил.
>>163873 >Хотяя, это же 90-е, тогда наверное все дрищи были, жрать-то нечего. Так что видать у них и противники такие были. Думается мне, примерно так и было. Это щас каждый второй подкачан и развлекается занимаясь рандомным БИ. Хотя я девяностые не застал, так что не мне рассуждать.
>>163873 У тебя опыт то столкновений с быдлом и отморозью был, или ты с дивана вещаешь? Есть например известные в коколофутбольных кругах персонажи, которых в девяностые от маминого говнаря в задроченном турецком свитере было не отличить, а ебальники отшибали и кабаки громили не хуже бритоголовых. Да я и сам в своей мухосрани не раз наблюдал как какое то чмо здоровенного кабана вырубает к хуям зарядив по челюсти.
Во-первых, в 2014 я накормил пылью одновременно двух таких пьяных "Крэйзи и Джонни". Просто стоял на остановке в проблемном районе, они проходили мимо и им не понравился мой взгляд.
Во-вторых, вся эта ролевая хуерга - это не те люди, о которых ты говоришь. Думаю, если этот грибной сброд попался бы стайке беспризорщины, то их бы не было в живых. Они к тому же еще все время под веществами были, а я на личном опыте знаю насколько слаб пьяный человек в драке.
Ищу совета. Тут один анон из Гарри Поттер-треда говорит, мол, Том Бомбадил - обычный Айнур и если кольцо достанется Саурону, то его владения падут. Я же, в свою очередь, говорю, что Том - хуй пойми кто, возможно, даже сам Эру, и Саурона он на своём члене провертит и не заметит. Вот он цитату даже привел: > Ты понял не совсем верно, - возразил Гэндальф. - Точнее будет определить так: над ним не властно Кольцо Врага. Йарвен сам себе хозяин и властелин. Но он не может повелевать Кольцом - и не может защитить от него других. > - Да и в любом случае, - сказал Всеславур, - мы только отсрочили бы день поражения. Йарвен живет далеко от Раздола. Мы не сможем пробраться к нему с Кольцом, не замеченные шпионами Черного Властелина. А впрочем, даже если и сможем, Саурон узнает - не сейчас, так позже, - где мы храним Кольцо Всевластья, и обрушит всю свою мощь на Йарвена. Выстоит ли Йарвен в этом единоборстве? Сомневаюсь. Я думаю, что в конце концов, когда Светлые Силы будут уничтожены, Йарвен тоже падет в борьбе - уйдет из этого мира последним, как он появился здесь некогда первым, - и Завеса Тьмы сомкнется над Средиземьем. Кто прав? И вообще, поясните за этого персонажа.
>>164017 Я третий анон, запостивший цитату. Не согласен с позицией что Том - Айнур, считаю что он хуй знает кто, но определенно не Эру и Саурона он на члене не провертит.
Ньюфаг врывается в тред. Решил тут пересмотреть ВК и что-то пришла мне вдруг в голову мысль, что Саурон - дно. Не, ну серьезно, он же вообще лох конченый, чего это его все так срались? Ладно, ещё до того, как ему Исильдур палец отрубил, но уж после падения почему? Когда-то (лет десять назад) я и книги читал и даже Сильмариллион навернул, так там же уровень сил вообще совсем другой был, ЕМНИП! Тот же Феанор порвал бы Саурона, как Тузик - грелку. Сам Моргот отложил кирпичей, когда узнал, что за ним идёт этот альфач остроухий, а уж как он балрогов гонял это вообще отдельная история. Эльф. Балрогов. Гэндальф-то с одним едва справился, а Феанор целую кучу этих тварей положил. Ну да, скажете вы, Феанор-то имба из имб, чуть ли не самый крутой парень во всем мире, но ведь были и другие. Тот эльф, который Мелькора калекой оставил, проткнув ему ногу, например. Так вот вопрос. Чому так? Почему смертные и условно смертные внезапно проебали все полимеры? Тому же Элронду несколько тысяч лет, он, конечно, не ровня Феанору, но ведь и сам парень не из последних. Набрать десяток таких Элрондов и хана Саурону, не? Объединился бы с Галадриэль и ее мужем, позвал ещё пару десятков крутых эльфов, людей и гномов, взяв за компанию магов, и надрал бы Майрону зад. Нахрена вообще было организовывать Братство Кольца и давать колечко беззащитному хоббиту с наказом отнести в Мордор, иначе пиздец? Алсо, так почему не на орлах всё-таки?
>>164163 Саурон - это не человек, не эльф, и даже не айнур. Его аватар в мире живых ничего не значит по сути. Саурон - это идея. Фильмецы властелина и его кольца принимают слишком буквально. Кольцо - это не просто какой-то ретранслятор божественной силы, - это исполнение мечты. А взамен требуется всего-то продать душу. Собственно Саурона нельзя убить - он и так уже мёртвый на момент ВК и только лишь собирается воскреснуть. Его можно лишь замедлить, поломать кольцо-хаб и тем ослабить связь с остальными колечками. Но это мера временная. Вместо колец он всегда сможет придумать что-нибудь другое. Он же идея. А идею нельзя уничтожить. Всегда найдётся кто-нибудь могущественный, кто захочет исполнения своих желаний любой ценой. Как и те, с желаниями поскромнее, кто захотят ему прислуживать, чтобы и им что-нибудь перепало. В недописанном Толкиеном продолжении ВК - "Новая Тень" - культ тёмного лорда появляется уже в Гондоре. Его снова хотят воскресить, и теперь его владения сдвигаются ещё дальше на Запад.
>>164168 > Саурон - это идея. Щито? Охуеть новости, а кто тогда Мелькор? Чот я вообще нихрена не понимаю, а ведь раньше казалось, что это в ТЕСе лор ебанутый.
>>164169 Ещё раз. Мелькор, Саурон - а потом появится ещё один властелин, а за ним ещё один. Саурона - живого - прирезал Исилдур. А в ВК разрушили его башню, эффективно прервав воскрешение. Всё, нет Саурона и уже не будет. Будет его ученик. Ты троллишь или правда не понимаешь? Личности не важны, важны те идеи, что они представляют. Идея сил Запада в том, что не-божеству нельзя давать силу божества - он обязательно скорраптится и пойдёт в разнос. А идея Мелькора/Моргота, Саурона и потенциальных последователей в том, что это наоборот хорошо. И пусть корраптится.
>>164171 >потом появится ещё один властелин Не появится - магии больше нет. >прирезал Here we go >ВК разрушили его башню, эффективно прервав воскрешение. Он не умирал, потому что дух, тело новое он создал ещё, сидя в лесу либо сразу после. Башня вообще не при чём. >Будет его ученик Не будет? Зачем ученик бессмертному? Максимум подручные. нет, кольца утратили силу, совсем. Магия кончилась. >Идея сил Запада в том, что не-божеству нельзя давать силу божества - он обязательно скорраптится и пойдёт в разнос. А идея Мелькора/Моргота, Саурона и потенциальных последователей в том, что это наоборот хорошо. И пусть корраптится. Идея Запада в том, что нехуй своими корявками лезть в искусство. Идея Мелькора в том, что у меня не корявки, я хочу как папа! Идея Саурона: я играю в солдатики. Ты будто бы жопой читал.
>>164163 >Тому же Элронду несколько тысяч лет, он, конечно, не ровня Феанору, но ведь и сам парень не из последних ка же я кончал от того, как он назгулов в хоббите пиздил...
>>164193 Чем построили-то? У них ни лебедок ни рычажных механизмов не было, чтобы каменные глыбы поднимать. Пришел какой-нибудь шар тёплого света и построил всё, а они только прыгали вокруг и повизгивали азартно.
>>164195 А то. В килте же. Или в тоге, как грек. Древний. Толкиен англичанином был, он джентльменов без штанов довольно часто видал.
Штаны вообще гунны носили, в античном мире их варварским причиндалом считали. Ну и кельты ещё, островные и континентальные. А в западной досредневековой Европке англосаксы и всякие германцы их тоже поехавшими дикарями считали.
Так что штаны были только у Саурона и орков. Ятаксчитаю.
>>164197 Штаны вообще атрибут злодея в фэнтези. Вот возьмём "Песнь льда и пламени". Если персонаж отрицательный - у него обязательно бриджи и он завязки на них теребит постоянно. То развязывает, то завязывает. А если персонаж честный, смелый и со всех сторон положительный, то штанов у него нет.
Или вот ведьмак Сапковского. Иногда он в штанах, а иногда - без штанов. Потому что он находится всегда на границе между добром и злом.
>В тексте «Властелина Колец» есть один многозначительный фрагмент. Одни исследователи говорят, что даже и он не вносит окончательной ясности. А другие заявляют, что это всё равно что пруф наличия Арагорновых штанов в каноне; не собственно пруф, но, дескать, нечто к пруфу приравненное.
Первый том («Братство Кольца»), первая часть, одиннадцатая глава. В болотах на пути к Амон Сул на путников напали кровососущие насекомые. «The flies began to torment them, and the air was full of clouds of tiny midges that crept up their sleeves and breeches and into their hair». То есть — «насекомые стали одолевать, воздух полнился целыми комариными „тучами“, крохотные твари так и лезли в рукава, в бриджи, в волосы». Итак, на участниках этого похода были надеты бриджи (короткие штаны, едва прикрывающие колени, обычно носимые с длинными чулками и/или высокими сапогами) — текст книги прямо говорит об этом.
А кто у нас участники этого похода? Четыре хоббита (Пиппин, Мерри, Фродо и его слуга Сэм), а также Арагорн, собственной персоной.
Можно, конечно, придраться к отсутствию «совсем уж прямого упоминания» и начать настаивать, что бриджи, мол, были только на хоббитах, но не на Арагорне… Однако такое маловероятно. С чего бы — и чего бы ради — Арагорн полез в комариную топь без бриджей? Он следопыт-профессионал, прекрасно знающий местность (в тексте это неоднократно подсвечено), ранее за несколько десятков лет исходивший ее вдоль и поперек. Арагорн прекрасно знал, что ждёт в Топях его и его спутников. И при этом всё равно не надел бриджей? А что надел? Только нательное бельё или его более плотное подобие? Или вообще странствовал по болотам с голой задницей, облепленной мелкими кровососами? Очень сомнительно.
Однако и это — всего лишь умозаключение (пусть и очевидное, и строго реалистичное), а не опора на буквальный пруф. Чего нет, того нет
>>164168 >Саурон - это не человек, не эльф, и даже не айнур. Его аватар в мире живых ничего не значит по сути. Саурон - это идея. Волков на Берена спускал именно Саурон в роли консьержки.
>>164163 А вообще, Гортхаур - это Эрик Картман в мире Арды. Иногда может скормить тебе твоих же родителей, а иногда "мам пиццу".
>>164248 чет никогда не думал что Белерианд севернее той самой карты средиземья, которая была во всех книжках. Тогда не понимаю, чому все орут в книгах об упадке эльфов и человека, если в первых эпохах орки Норготронды и Дориаты осаждали, а сейчас пару раз в год из мории показывают. Саурона же изгнали на порашу, а все равно недовольны.
>>164312 >об упадке эльфов Всё, что они строили в смертных землях разрушено, а они только и думают об иммиграции. >об человека Нуменор пал, Арнор пал, Гондор еле-еле выставил армию численностью с авнгард времён своего же расцвета, пираты и арабы набигают - это примерно как начало средних веков.
>>164315 >Всё, что они строили в смертных землях разрушено Галадриель бы с этим не согласилась. Сидят с Гил-Геладом в лесу как сычи, а в первых эпохах могли соло амии выносить. >Нуменор пал Так там вроде не шибко обычные людишки были? Алсо самая крупная победка Саурона наверное. >Арнор пал, Гондор еле-еле выставил арми Вот кстати интересно почему, хотелось бы провести анализ какой-нить, почему в средние века без наличия всяких испанок может вымереть государство. Инбифо орки всех зарезали.
>>164361 >Галадриель бы с этим не согласилась. Сидят с Гил-Геладом в лесу как сычи, а в первых эпохах могли соло амии выносить. Все эльфийские королевства пали; большая часть эльфов или погибла, или уплыла; всё, что сделали во вторую эпоху это кольца, в третью - вообще ничего. >Так там вроде не шибко обычные людишки были? И что? >Вот кстати интересно почему, хотелось бы провести анализ какой-нить, почему в средние века без наличия всяких испанок может вымереть государство. Инбифо орки всех зарезали. Урожаи сокращаются, варвары грабят, герцоги тянут одеяло на себя.
>>164462 Да я и говорю, попутал. Почему то казалось что Галадриель нашла себе нормального мужика, а не пиздюка младше себя, который ничем и не прославился, кроме собственно женитьбы
>>164171 >А в ВК разрушили его башню, эффективно прервав воскрешение.
Не воскрешение. Он бессмертный нерожденный дух, существовавший еще до создания Арды - чего бы ему умирать/воскресать? Воплощение ему прервали. И, возможно, вышибли разом ослабевший дух за пределы Арды, а сил на то, чтобы вернуться назад, у него уже не было.
Там же как бы центральная идея - пока айнуры в Арде служат Тайному Пламени и воплощают папашин замысел - они Стихии Арды, они сильны и они могут менять воплощение, как мы меняем одежду. Как только они предают Тайный Пламень и обращаются к Пламени Удуна - так постепенно теряют могущество и способность менять обличья. Моргот потерял способность менять обличья и носить прекрасную внешность уже после убийства Деревьев. Саурон сохранял ее еще очень долго, потеряв только тогда, когда его тело утонуло вместе с погибшим Нуменором. Потом он за долгие века отрастил себе что-то типа тела, но оно получилось не вполне завершенным. О его внешности не говорится вообще. Только полунамеками.
Алсо окончательно и бесповоротно он обратился ко злу только тогда, когда совратил Нуменор. До этого - так... как-то так.
>>164571 >О его внешности не говорится вообще. Только полунамеками. Вот, есть кое-что: Письмо Толкина 246 «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».
>"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic." So he did have a body during the end of the Third Age. Also it seems that Gollum has seen Sauron and says that "he has only four fingers in his Black Hand, but those are enough".
>>164650 >Там наверно и Бомбадил будет >У сделки есть ещё один минус: права на телеэкранизацию затрагивают далеко не всех персонажей легендарной саги. На использование имён и образов некоторых героев в потенциальном сериале будет действовать табу.
Надеюсь, хоть в сериале будут негры и женщин побольше, лучше, чтобы ГГ была женщина. Да я думаю, что Средиземье вполне себе было свободным местом от гендерных и сексуальных предрассудков. Было бы неплохо, чтобы гомосексуальная любовь была основной линией. Пора уже diversity продвигать на широкие экраны. Вселенная Толкина только выиграет, если прирастет современными ценностями.
Вообще, по идее, самый древний эльф из оставшихся в Средиземье - Кирдан. Он старый даже по эльфийскому счету. И, похоже, тоже из нерожденных, а сотворенных первых эльфов.
И у него седые волосы и борода по описанию Толкиена. Это значит что эльфы стареют, и, возможно, они смертны, просто еще ни один эльф не дожил до конца своей жизни.
>>165027 Поседеть можно и от пережитого, а бороду остальные просто брили. Пока что мы знаем, что эльфы могу истаять при жизни, превратившись в призраков; соседство с валар не оказывает на них заметного воздействияа на людей должно оказывать негативное, физически эльфы не отличаются от людей ничем, кроме роста, силы и красоты.
>>165159 Что-то подобное было в письмах Толкина. Типа "нехуй их рисовать с лошадиными ушами - они у эльфов лишь чуть заострены". Начал искать цитату и наткнулся на это https://tolkien.su/forum/index.php/topic,22421.0.html Бросил всё и наслаждаюсь
И песня за душу берет. Кстати охуительное аниме бы из этого получилось. Стимпанковый коррумпированный мир c с элементами дизеля, и светлый герой - клоун с многозарядным винчестером. Вместе с мальчиком-поросенком(мутантом с пустошей) и своей ручной разумной обезьяной он противостоит мафиозной Беладонне, которая занимается похищением детей для своей сети развлекательных заведений и публичных домов.
В конце они втроем едут в ночи по шоссе под синтвейвную аранжировку главной темы.
Каменкович. Не идеальный, но лучший из пока имеющихся. Но БЕЗ комментариев, потому что они сделаны во многом с точки зрения православия. А уж коли Толкин католик, и религиозный мотив в его вещах несомненно присутствует, то и комментарии должны быть с точки зрения католицизма, который заметно отличается от православия. Вот нашли бы они для таких комментариев толкового ксендза, который прочитал роман - было бы совсем хорошо!
Муравьевский перевод очень экспрессивен, но это единственное его достоинство. Все остальное - сплошные недостатки, тысячи их!
Толкин писал что-то вроде руководства для переводчиков. Там сказано, что фамилии хоббитов желательно переводить, а эльфийские имена и названия, очевидно, нет.
>>165263 > когда ты читаешь муравьевский перевод, то ощущение что ты читаешь какой-нибудь северный эпос, вроде Беовульфа. Нет, что древнерусское тут проскальзывает, со всеми этими Гориславами и Ристаниями.
>>165255 >Ну конечно, ведь Средиземье населяют англичане.
Англичане в Средиземье - хоббиты.
ВК написан как эпос с точки зрения хобитов.
Поэтому - поменьше пафоса, поменьше.
Перевод имен собственных уместен тогда, когда они откровенно "говорящие" в английском варианте. То же относится и к прозвищам. Тут уже все на усмотрение переводчика и его художественное чутье.
То, что такие имена у тебя только с древней Русью соотносятся и ты не можешь абстрагироваться - это печально для тебя. Я когда читал, вообще ничего древнерусского не увидел.
>Как все остальные названия и имена Средиземья соотносятся с хоббитами?
Тогда, блядь, они ТЕМ БОЛЕЕ не должны переводиться! Давай, сука нахуй, тогда и Гондор переведем как Каменный Край, и Мордор как Черный Край, раз уж Глорфинделя переделали во Всеславура - при том, что английского корня "glory" в его имени НЕТ ВООБЩЕ!
>>165204 А я бы вахоёбский фанфик почитал. Про инквизитора-радикала Мокуса, который подобрал сбежавшего от инквизиторши-пуританки Беладонны одержимого псайкера Фунтика. И теперь, скрываясь под видом труппы арлекинов, в компании джоакеро Бомбино и огрина Шоколада они бороздят просторы Империума. >>165206 Лучший перевод сделал Толкин.
>>165292 >они бороздят просторы Империума - болты свистели над головой... - А нойзмарины у вас над головой не свистели?!
- Алё, начальник? У нас потери! Бабушку взяли в плен, а мы попали в варп. -Какой варп? При чём здесь варп?! Вперёд, в атаку! Беладонну освободить! Псайкера схватить! Иначе кое-кто из вас кое-куда полетит!!
Вот так я обманул одиннадцать гвардейцев, пятнадцать сорориток и одного очень доброго астартеса.
>>165287 Мне интересно, что там щёлкнуло в мозгах, что появился Всеславур. Типа, увидевши сочетание букв glor, мы сразу же вспоминаем про латинский корень и переводим его?
>>165303 >Мне интересно, что там щёлкнуло в мозгах, что появился Всеславур.
Да кто ж его теперь знает. Точно и доподлинно известен лишь один источник одного муравьевского глюка. Он считал, что "hobbit" - слово, получившееся скрещением латинского "homo" и английского "rabbit".
>Типа, увидевши сочетание букв glor, мы сразу же вспоминаем про латинский корень и переводим его?
Может быть, и так. Теперь уже не узнать - как. Муравьев умер в 2001 году.
>>165304 В том числе, да. Поэтому мое мнение таково, что комментарии в К&К, безусловно, важны и нужны, но в некоторых случаях их надо, что называется, делить на шестнадцать. Потому что ладно бы>>165214 >с точки зрения православия, так ведь комментаторы и, прости Господи, "Розу Мира" туда зачем-то притащили. Прямо как у Кэрролла - "солжение и причитание". А вообще-то да, из комментариев становится ясно, откуда взялись те или иные слова в оригинале, и почему перевести их адекватно и без отсебятины чаще всего возможно чуть менее чем никак. >>165317 >Он считал, что "hobbit" - слово, получившееся скрещением латинского "homo" и английского "rabbit". Справедливости ради, не только он. Профессор в письмах объяснял, что хоббиты не имеют никакого отношения к кроликам, несколько раньше.
>>165264 >> северный эпос, вроде Беовульфа. >что-то древнерусское тут проскальзывает Пожалуй, я вброшу попробую вас примирить, предположив, что для носителей англосаксонских и в более широкос смысле западноевропейских культурных традиций и паттернов "Беовульф" и воспринимается примерно так же, как для нас древнерусские былины. Вот с этой точки зрения, возможно, >Гориславы и Ристании имеют право быть. Не говоря уже о пояснительной записке Профессора в аппендиксе к ВК, где он, так уж и быть, поморщившись, дает добро переводчикам на адаптацию имен собственных на Вестроне.
Если он из т. н. "Черных нуменорцев", то мог быть изначально. Часть нуменорцев ударилась в магию, в том числе и черную, с жертвоприношениями Мелькору и прочей такой хуйней, стараясь изобрести средство для продления жизни, но не преуспела. Вполне вероятно, что К. Ч. был чародеем и до получения кольца. Просто при получении кольца его магические скиллы многократно возросли. То, что вся эта хуйня с продлением жизни оказалась хуйней, и продленная кольцами жизнь оказалась и не жизнью вовсе, дошло до назгулов слишком поздно. Тогда они уже всецело зависели от Саурона и не имели собственной воли.
Семи гномьим королям Сау вручил семь колец, но сфейлил. Кольца их не поработили. Усилили корыстолюбие, усилили мнимую удачу, обернувшуюся невезением и гибелью, а жизнь не продлили. Гномы и так долгожители были, и не заморачивались, подобно людям, искусственным продлением жизни. И так, видимо, заебывать успевала. Так что Сау натравил на гномов драконов - часть колец была схавана драконами вместе с их владельцами, а часть отобрана в плену. Ну отобрал и отобрал - толку от них все равно никакого не было.
"Сынове же Иýдины: Иръ и Авнáнъ, и Силóмъ и Фарéсъ и Зáра: умрóша же Иръ и Авнáнъ въ земли Ханаáни. Быша же сынове Фарéсу: Есрóмъ и Иемуилъ".
Как бы ничего особенного, но церковнославянская Библия это перевод с Септуагинты, где уже сильно изменены имена.
Зато в более точном синодальном переводе (он сделан с древнего масоретского текста Торы, спизженного Фирковичем из каирской генизы) читаем: Сыны Иуды: Ир и Онан, и Шела, и Фарес, и Зара; но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул.
Паста из старой библейской энциклопедии Брокгауза и Эфрона:
"Хамул חמול (в Септ. Ιαμουν вм. Ιαμоυλ; Ιεμουηλ вместо Ιεμουλ) — второй сын Переца (см.), сына Иуды (Быт., 46, 12), один из «70 душ», с которыми Яков переселился в Египет. Во время Моисея X. назывался целый род (клан) Иудина колена (Чис., 27, 21)".
И этимология имени: "пощаженный", "убереженный от несчастья".
Так-то, спускаясь все ниже и ниже за мифриловой жилой, гномы разбудили дрыхшего хз сколько тыщ лет балрога, и он, проснувшись, был оооооочень не в духе! Но это совпало с созданием Кольца Всевластья, которое было отковано последним из всех. А в Средиземье совпадения - сам знаешь...
Но вообще еще раз хз. Одно из семи гномьих колец, которые ковал Келебримбор, он мог и подарить Дурину VI. До того, как началась Война Кольца и остальные гномьи кольца Саурон отобрал у него под пыткой.
>>165469 >гномы разбудили дрыхшего хз сколько тыщ лет балрога, и он, проснувшись, был оооооочень не в духе! Но это совпало с созданием Кольца Всевластья, которое было отковано последним из всех. И что? Кольцо было отковано ва 2й эпохе, а балрога разбудили в 1980 году Третьей Эпохи
Это как бы понятно. Но если у Дурина VI таки было кольцо, то оно, повысив удачливость не только его самого, но и всего его клана в добыче мифрила, могло поспособствовать ускоренному откапыванию балрога. В общем, такое еврейское счастье, если ты понимаешь, о чем я.
>>165638 Мне вот всегда было интересно: в средневековье сделать кольчугу и шлем нормально, а латную перчаткухотя бы на правую руку и уже в бюджет не укладываемся?
>>165705 Если ты про Русь, то латные перчатки там не носили потому, что практически всем воинам надо было стрелять из лука и метать сулицы. В перчатках это делать неудобно.
>>165881 > старс Еблю? Так в порнухе с этим справляются. Брызги крови? Политические игры уровня спартака и тронов? Ждите гомоеблю черных/азиатов хоббитов, а еще мейнкаст не будет содержать белобрысых и светлоглазых персонажей.
Господа! В комментариях в группе Мира фантастики под статьей о переводе Властелина Зинаидой Бобырь увидел этот комментарий, но его автор не помнит, как называлась книга. Возможно, кто-то из вас в курсе. Подскажите, интересно прочитать.
"Властители колец". И это ТАКОЙ ПИЗДЕЦ, что лучше о нем ничего не знать. То есть это настолько ужасно, что даже не смешно. Кому посмеяться - тем читать свиридовский "Звирьмариллион".
>>163897 Вики у него блять. Утумно сровняли с землей. И, если ты не забыл, весь тот край был полностью разрешен, и к куйвиэйнен возврата нет, а утумно находилось как раз на востоке севернее озерана момент его возвращения то место уже не существовало.
Предыдущий погиб вместе с Нуменором