24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
На Школьника пожаловались в ФСБ,потому что он посмел рассказать историю обычного немецкого солдата
Школьник из Нового Уренгоя рассказал в Бундестаге о погибших немецких солдатах На подростка пожаловались в ФСБ, прокуратуру и администрацию президента.
19 ноября ученик гимназии Нового Уренгоя Николай Десятниченко рассказал с трибуны Бундестага о немецких солдатах, погибших во время Второй мировой войны. Школьник выступил в честь Дня народной скорби в Германии, призванного напомнить о жертвах войн и государственного насилия. Полная запись выступления всех участников проекта доступна на сайте немецкого парламента (начало на 18 минуте). Десятниченко поделился историей ефрейтора и солдата противовоздушной обороны Георга Йоханна Рау (Georg Johann Rau) из Зигмарингена, который участвовал в Сталинградской битве и погиб в 21-летнем возрасте.
Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены советской армией в так называемом сталинградском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только шесть тысяч из этих военнопленных вернулись домой, Георга среди них не было. Долгое время родные погибшего солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди двух тысяч шести солдат близ лагеря. История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули меня на посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка-участник войны, потому что был тяжело ранен. Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде, чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей земле восторжествует здравый смысл, и мир больше никогда не увидит войн. Николай Десятниченко ученик гимназии Нового Уренгоя
Наряду с Десятниченко выступили другие участники российского-немецкого проекта гимназии Нового Уренгоя и немецкой гимназии имени Фридриха из Касселя. Как говорится на сайте Бундестага, дети совместно изучали биографии жертв Второй мировой войны. Валерия Агаева рассказала о Юлиусе Дитрихе (Julius Dietrich), пропавшем без вести в 1943 году. Ирина Кокорина вспомнила о 23-летнем Юлиусе Фогте (Julius Vogt), погибшем в лагере под Москвой от последствий отравления. Немецкие школьники рассказали об офицере Красной Армии Иване Андреевиче Гусеве, который заболел в немецком плену туберкулёзом и вернулся на свободу в 1945 году. Также они выступили с историей 17-летней Надежды Трувановой из Кировограда, скончавшейся в Германии от тяжёлой болезни. СМИ в первую очередь обратили внимание только на речь Десятниченко. Ura.ru cделало акцент на том, что школьник «покаялся в Бундестаге» и рассказал о «невинноубиенных бойцах Вермахта». Некоторые комментаторы в Фейсбуке раскритиковали подростка и упрекнули его в выступлении на «немецкие деньги». На некоторых видеозаписях, которые распространяются по YouTube, отсутствует последняя часть речи школьника с цитатой фон Бисмарка и надеждой на отсутствие войн. В разговоре с изданием депутат местного Заксобрания Елена Кукушкина сообщила, что направила запрос в департамент образования, прокуратуру и гимназию с просьбой провести проверку по факту рассказа школьника. Свердловский блогер и активист Сергей Колясников, осуждённый за торговлю нацисткой символикой и ведущий «антимайданного» блога «Зергулио», пожаловался на Десятниченко в ФСБ и администрацию президента.
Пидараны ни как не угомоняться и спустя 70 лет, пиздец. Вся Европа уже перевернула страницу истории, только пахомия рисует картиночки "можем повторить".
Прости Германия за 42 год. Мы должны немедленно выплатить немцам репарации. А в Петербурге должны открыть мемориальную табличку доктору Йозефу Менгелю.
Who'll survive and who will die? Up to Kriegsglück to decide Those who made it cross without a loss Have reason to reflect It is not about Berlin, it is not about the Reich It's about the men, who fought for them What peace can they expect?
>>1798960 (OP) Простой немецкий художник и ветеран Первой мировой Адольф не хотел это войны. Она была выгодна только кровавому диктатору Сталину, который готовился напасть на мирную Германию.
Фууух. В b уже несколько тредов запилили про него. На самом деле, все это победобесие идёт на спад. Во-первых, все-таки Пыня к подвигу дедов отношения не имеет. Во-вторых, события в Сирии и на Украине затмили это. Школьник адекватно выступил, за примирение. Сейчас уже мало людей, кто застал ВОВ, нацизм осуждён же навечно (фрики типа Вотан югенд не считаются - правый движ ныне дрочит на альт-райт, анкапов и белогвардейцев) Так вот, его выступление пришлось бы к месту в 2013, когда был троллинг в духе аниме против вытиранов
>>1799002 Но война была выгодна и совку и не совку, первому потому что можно было безболезненно утилизировать потенциальные протестные элементы, как в РИ любили делать.
Это позор, что невинно погибший Адольф до сих пор не имеет могилы, а его череп хранится в архивах ФСБ (наследницы КГБ). В качестве жеста примирения необходимо похоронить его с почестями, чтобы простые люди со всего мира могли возложить цветы на День народной скорби.
>>1798960 (OP) Но он всё правильно сказал. Война - говно, не стоит воевать. С обоих сторон погибло куча людей не по своей воле, хотя пропаганда с обоих сторон героизировала своих солдат, чтобы юнцы шли подыхать, ведь романтика!
>>1798960 (OP) >, о которых мне рассказывал мой прадедушка-участник войны, потому что был тяжело ранен. Надо де, дедушка в вермахте служил, хотя фамилия хохляцкая.
>>1799232 Нужно было не зигу кидать и за нацизм топить, а оплакивать погибших немецких солдат и топить за мир во всем мире. Ты совсем дебил? В Гемании самые жестокие законы против фашизма, так-то!
>>1799007 >правый движ ныне дрочит на альт-райт, Это те же неонацисты. >анкапов Которые не имеют вообще отношения ко всему этому "правому движу", являясь, попросту, радикальными либералами. >белогвардейцев Из которых половина вполне активно повоевала за Гитлера.
>Для немцев потери в войне своих родных были таким же горем, мы сочувствуем вашему горю >РРРРРРРЯРЯЯЯЯЯ ПРЕДАТЕЛЬ ФАШИСТ УУУУУУУИИИИИИ. Вся суть. Вата даже спустя 70 лет не понимает, что война трагична для обеих сторон, а не только для "правильной". Не удивительно, до сих пор детей пичкают дедывоивальными кулсторями, представляя немцев в образе обезличенного врага у которого нет чувств, семьи, эмоций. А как только кто посмеет снять фильм где немцев покажут как обычных людей - так тут же говно вспучивает. До сих пор помню бомбление по поводу "4 дня в мае"
>>1798991 Так перевернула, что вваливает бабло в НКО, чтоб вот таких плохишей пестовать и рассказывать о невинно убиенных солдатах вермахта под Сталинградом.
>>1799343 Нет. Трагедия для победителя, потерявшего своих солдат. А место проигравшего - в его ногах. Да и некогда ему о трагичности думать - выплаты сами себя не выплатят.
>>1799002 >>1798993 Тред не читаю, выцепил сразу попавшихся двух. Здесь дело даже не в том, кто на кого напал, и кто прав, а кто виноват. Парень рассказал историю обычного немецкого солдата, очень похожих историй было и у советских ребят, которым эта война была попросту до пизды. Были, конечно, идейные, и были во всех странах-участниках, с них спрос совсем другой. Парень хотел донести мысль об огромных потерях с обеих сторон, о том, что война делает больно всем и каждому так или иначе. Но слепые пидораны верят только в святость всех дидов и в то, что в сердце каждого немецкого солдата чистая ненависть, пиздец и сатана.
>>1799431 Мой прадед прям угорал по войне и все такое. Правда, в апреле 45 подлый фриц бравого майора-политрука таки достал. Не было там таких кому это было не в кайф.
>>1799435 Вас не поймёшь - через 20 лет с падения советской власти упраздняют праздник Великой Октябрьской Социалистической Революции - ряяяя! Иваны родства не помнящие! Забываем историю! Обречены повторять свои ошибки! А вот на Западе!
Вспоминаем подвиг дидов, культ Победы, вот это вот всё. Ряяя! Пидараны ни как не угомоняться и спустя 70 лет, пиздец. Вся Европа уже перевернула страницу истории, только пахомия рисует картиночки "можем повторить".
активист Сергей Колясников, осуждённый за торговлю нацисткой символикой и ведущий «антимайданного» блога «Зергулио», пожаловался на Десятниченко в ФСБ и администрацию президента.
Ну а это вершина дебилизма и стукачества этого режима))
>>1799431 Как-то хуевато он решил донести свою мысль. "невинно погибших людей", нужно было так сказать: "поскольку я увидел могилы невинно погибших людей от рук кровавого Сталина и бесчеловечнокго коммунистического рэжима"
>>1799445 Ты дебил или ты дебил? На лицо явная провокация со слезинкой ребенка и "онжеребенок" в одном и том же роде. И пидаран здесь только ты, если своими писульками прямо сейчас мочишься на могилы своих предков. Хотя твои, возможно, достойны обоссывания, не знаю.
> Парень рассказал историю обычного немецкого солдата
Который, вместе с другими такими же солдатами, пришел в мою страну, убивал и насиловал моих сограждан, сжигал в моей стране города и деревни, практически полностью уничтожил один из крупнейших городов моей страны но обосрался и попал в плен.
> очень похожих историй было и у советских ребят, которым эта война была попросту до пизды
Но им пришлось идти воевать. Чтобы защититься от простого немецкого солдата, который пришел к ним домой, чтобы их убить.
> Парень хотел донести мысль об огромных потерях с обеих сторон,
Вот только одна из сторон была агрессором, а вторая защищалась от агрессора.
> война делает больно всем и каждому так или иначе
Вот только командиры простого немецкого солдата развязали эту войну. И, следуя их приказам, простые немецкие солдаты убили миллионы граждан других стран. И простых немецких солдат это устраивало, им было норм. Ведь они не повернули оружие против отдающих преступные приказы, а последовали им.
А когда советские ребята таки взяли этого простого немецкого солдата в плен, он немедленно начинал кукарекекть про семью и детей, чтобы спасти свою сраную жизнь
> сердце каждого немецкого солдата чистая ненависть, пиздец и сатана.
Всем похуй, что было в сердце у немецкого солдата и по какой причине он убивал советских людей. Он пришел на нашу землю убивать, а значит - он враг. И должен умереть.
Нет никакого смысла примиряться с преступниками и убийцами. Они должны каяться и просить прощения за свои злодеяния. Евреи это хорошо понимают, например.
>>1799594 Раздел Польши - обряд посвящения в Сверхдержавы. Всё нормально. Если опять начнётся, каток пройдет всю Польшу наскозь за сутки. Ну или сделает полосу отчуждения ОМП, тут как карта ляжет.
>>1799586 Вообще то есть такое слово "приказ". И его надо выполнять, если тебе не только на себя не насрать, но и на твоих мутер и фатер в каком-нибудь Мюнхене.
>>1799586 >Вот только одна из сторон была агрессором, а вторая защищалась от агрессора. НО ЕСЛИ БЫ НЕ ГИТЛАР, ТО СРАЛИН БЫ НАПАЛ ПЕРВЫМ!!!! У НИХ НЕ БЫЛА ВЫБОРА!!!! ВОТ ВОТ, ПОЧИТАЙ СУРОВОРА, ТАМ УЖЕ ПОЧТИ ГОТОВИЛИСЬ НАПАСТЬ!!!! ДА И ВАЩЕ, БЫЛА СУПЕР ДРУЖБА С РЕЙХОМ
Не одна ли хуйня? Солдат точно также выполнял преступные приказы. Прекрасно осознавая их преступность. Но он выполнял их и выполнял хорошо. Ведь он попал в плен лишь в Сталинграде, а не сдался сразу же, перейдя границу.
Отдача заведомо незаконного приказа может рассматриваться как подстрекательство к преступлению (покушение на подстрекательство к преступлению, если приказ не был исполнен), либо как посредственное причинение (если исполнитель не осознает незаконности приказа). Исполнитель несёт ответственность за исполнение заведомо незаконного приказа наряду с отдавшим его лицом.
Лицо, не исполнившее заведомо незаконный приказ, не может быть привлечено к ответственности за его неисполнение.
>>1799645 Не одна. Генаралы придумывают - а солдат исполняет. Или ты серьезно веришь что в головах у ССэсовских лидеров и у призывника Вермахта крутилось одно и тоже? У одних сдвиг по фазе от безнаказанности, а другому - только лишбы пожрать чего-то перед сном и чтоб не застрелили.
>>1799431 >Парень рассказал историю обычного немецкого солдата Нет он не рассказал полноценную историю, а только ключевые факты, из которых как раз НЕ очевидно относился или нет герой рассказа к >Были, конечно, идейные - может он "сука-крыса" был. Воющем школьнику троечка - персонаж не раскрыт.
Парень хотел донести мысль об огромных потерях с обеих сторон, о том, что война делает больно всем и каждому так или иначе. Но сделал он это весьма коряво и как полагается неумелому школьнику, когда не может сказать сам использовал цитату (Бисмарка в данном случаи).
>Но слепые пидораны верят только в святость всех дидов и в то, что в сердце каждого немецкого солдата чистая ненависть Ты теперь телепат - знаешь про всех, кто и во что верит?
> Это ты генералу скажешь, когда тебя по закону военного времени на расстрел будут вести.
А ты не говори. Пропади без вести. Или сдайся солдатам противника при первой же возможности. Исполнил преступный приказ - ты преступник. И похуй на твои личные страдания.
> Или ты серьезно веришь что в головах у ССэсовских лидеров и у призывника Вермахта крутилось одно и тоже?
Похуй, что у кого крутилось в голове. Судят за дела, а не за содержимое головы. И за дела же наказывают. Еесть много способов не исполнить преступный приказ. И совершенно необязательно плевать в рожу, этот приказ отдавшую, и гордо идти на расстрел.
>>1799656 >Это ты генералу скажешь, когда тебя по закону военного времени на расстрел будут вести. Ну вот, если бы школьник рассказал про такого расстрелянного антифашиста, то это другое дело было бы, а так да промямлил про хуй знает кого, по существу ничего про него рассказав (может он также искренне верил в идеалы нацизма, как этот школьник в "общечеловеческие" идеалы).
>>1799713 >А про Спортлото не забыли? "Либералы" и "демократы" - хотели же правовое государство и гражданское общество с сознательными и политически активными гражданами? Нате жрите! (Жалобы в органы и сутяжничество - как-раз признак "цивилизации", просто в США - стучат по поводу и других вещей, типа рубашки с героинями комиксов.)
>>1798960 (OP) >Свердловский блогер и активист Сергей Колясников, осуждённый за торговлю нацисткой символикой и ведущий «антимайданного» блога «Зергулио», пожаловался на Десятниченко в ФСБ и администрацию президента. >осуждённый за торговлю нацисткой символикой >ведущий «антимайданного» блога >пожаловался на Десятниченко в ФСБ и администрацию президента
Как же я проиграл. Спасибо тебе, Оп, ты хороший человек, а твоя мать - порядочная женщина.
>>1799677 Ты ебанутый? Для вояк нет понятия преступного приказа, есть только приказ и его исполнение. "Преступные" приказы отдавались офицерами/генералами, которых потом вешали после войны. Например сжигались ССовцами деревни не просто так, ибо продовольствия небыло бы у партизан, и помощников. Как бы рассуждал немец - гуманно ли это или нет - это уже был другой вопрос, воевали-то не на свой земле + менталитет другой.
>>1799742 >Стучать по поводу и без оного - это твоя Родина - СССР. Ну так он и была вполне цивилизованном государством, со всеми присущими плюсами и минусами.
>>1799759 >Для вояк нет понятия преступного приказа Нет, Нюрнберский суд считал иначе - Гугли. Суть как раз в том, что >офицерами/генералами были предприняты попытки отмазатся, тем что они тоже выполняли приказы вышестоящих - не прокатило, как правильно написал >вешали после войны
>Например сжигались ССовцами деревни не просто так, ибо продовольствия небыло бы у партизан Тоже неправ, были уничтожения которые по современной терминологии как раз просто "этнические чистки". Хотя, в последнем случаи, больше не СС отметились, Усташи всякие и прочие Бандеровцы.
>>1798960 (OP) >направила запрос в департамент образования, прокуратуру и гимназию с просьбой провести проверку по факту рассказа школьника Кровь сталинских стукачей не даёт спокойно спать.
>>1799929 Выражать свои политические взгляды, убеждения, а также мнения по тем или иным вопросам не может считаться преступлением. В тоталирарной параше под названием "Россия" конечно может, но и то выборочно и не для всех.
Есть бизнес-план. Приходишь в книжный, ищешь книжки вроде "дневника немецкого солдата", начинаешь громко возмущаться, фотографировать книжку на телефон и обзывать продавщиц пособниками нацистов. Вымогаешь с них деньги за молчание.
>>1799123 Читал Ремарка "На запалном фронте без перемен" про Первую Мировую. Блять, вот нихуя не поменялось с того времени, и рассуждения главного героя, мол "а пусть главы государств сами друг с другом пиздятся, нахуй простых людей вовлекать"
>>1800021 Когда батон хлеба будет по 100 рублей, ты, кацап, с радостным энтузиазмом пойдёшь на красную площадь свергать пыню. И терпеть нисколько ненужно. Ты уже на низком старте.
> Выражать свои политические взгляды, убеждения, а также мнения по тем или иным вопросам не может считаться преступлением. > В тоталирарной параше под названием "Россия" конечно может,
А также в Германии, Австрии, Франции, Англии, Испании, Израиле и США. И еще в куче стран.
Скоро, ух скоро, вот еще немножко потерпеть и Страна-Агрессор сама развалится.
> Ты уже на низком старте.
Nyet. Я же не дикая свинья. Я сначала выборов дождусь, проголосую и посмотрю, как посчитают. И лишь потом, может быть, если результаты меня не устроят, пойду выражать свой гражданский протест.
>>1800078 В перечисленных тобой странах за решётку просто за то что ты например фашист не сажают. Штрафануть могут, с работы уволить и ни на какую больше не принимать могут, но сажать просто за политические взгляды не будут. Если только ты не оскорлял негров и других нацменов.
>>1800106 >вот еще немножко потерпеть и Страна-Агрессор сама развалится.> Жду этого все 27 лет своей жизни, а всё никак. Братушки-украинцы, умоляю вас, убейте наконец путлера. Если вы это сделаете, то каждому встреченному украинцу я готов до конца жизни сделать минет и подставить анус. мимомосквич
> В перечисленных тобой странах за решётку просто за то что ты например фашист не сажают. Штрафануть могут, с работы уволить и ни на какую больше не принимать могут, но сажать просто за политические взгляды не будут.
>>1798991 Потому что путинской россии нечего больше культивировать и манипулироваться собственным населением. Ни одна мразь бы не позволила хуйлу войну на украине если бы не лозунги что там те же, с кем воевали в сороковых
Вероятно, ты хотел сказать у тебя новая? Давно известно, что обосанный русский куколд говорит о себе в множественном числе, только "МЫ", но не способен сказать "Я". Говоря "МЫ", обосанный русский куколд как будто относит себя к большинству представляя себя чем-то великим, мыслит масштабами страны и вселенной, при этом снимает всю ответственность за свой ущербный экстремизм и проблески фашизма.
Но это понятно, обосанный русский куколд настолько запуган и труслив, что не способен сказать "Я", его хватает только на рассказы как "МЫ отжали Крым и как МЫ всех победили и победим", ну и еще немного хватает на неадекватную агрессию в интернете. Если обосанный русский куколд попытается сказать "Я", он просто не сможет ничего интересного выдать, кроме как: "Я все время сижу пержу в диван".
В реальной жизни обосанный русский куколд проходит мимо тебя опустив глазки, ведь он куколд и обоссан всеми, даже своим президентом. Незавидная судьба, ребята.
>>1799303 >война трагична для обеих сторон >обезличенного врага у которого нет чувств, семьи, эмоций
Нахуй иди со своими эмоциями и чувствами, лицемерное чмо. Тот, кто ведет захватнические войны, целенаправленно истребляя мирное население, не заслуживает никакой жалости.
>>1800481 Так Гитлер сдох уже, как и твои деды, которых ты лично никогда не знал и ничем им не помогал, пока они помирали в бедности в аварийных хрущевках. Зато приписал их победу и гордость себе.
>>1799303 >что война трагична для обеих сторон Только у немцев 15% померших в плену, а у наших свыше 50%. Это помимо потерь в мирном населении, которое на два холокоста тянет как нехуй. Перед капустопидорахами, которых сюда никто не звал, и которые умудрились при всем своем преимуществе первоначальном еще и обосраться каяться - себя не уважать.
>>1800494 >Для тебя 1,2 млн людей - не огромные потери? Напомни мне, это к немцам первым полезли воевать, или они сами начали? Теорема тарана в действии не рой другому яму, немцемани еще легко отделались, устрой диды СИММЕТРИЧНУЮ ответку, там бы пол-германии пустыней стало.
>>1800488 >твои деды, которых ты лично никогда не знал и ничем им не помогал
Мои прадеды погибли на этой войне, так-то. Русским извиняться не за что, они спасали себя от тотального уничтожения. И я не хочу, чтобы какая-то шваль от моего имени каялась.
Ты либо крайне толстый, либо безнадежно тупой, если этого не понимаешь.
>>1800507 > И я не хочу, чтобы какая-то шваль от моего имени каялась.
Так почему ты не поехал и не рассказал всю правду этим "безнадежно тупым"? Потому что ты безнадежно ленив или труслив? Или ты просто мог, но не хотел?
Этот пацан - герой, у которого осталось еще реальное представление картины мира, а не только способность лоб расшибать в молитвах за царя. Я повторю, шваль не он, а ты. Обтекай, люмпен-патриот.
>>1800494 Огромные, но несоизмеримо малые по сравнению с количеством потерь народов СССР, которое свидетельствует, что война, ведущаяся нацистской Германией в отношении СССР шла на уничтожение славян как этноса. СССР вело войну, буквально, за право ЖИТЬ.
>>1800507 >Мои прадеды погибли на этой войне, так-то
Ну а мой прадед участвовал в войне и не погиб, дальше что? Щас бы думать что с той стороны были не люди а все сплошь фашисти-мрази-сволочи-черви-пидоры.
>>1800553 >Щас бы думать что с той стороны были не люди а все сплошь фашисти-мрази-сволочи-черви-пидоры. Щас бы мерять мерками травоядного 21 века мясорубку первой половины 20.
>>1800502 >Напомни мне, это к немцам первым полезли воевать, или они сами начали?
Напомни мне, кто там в конце в 39м с Гитлером братался и договоры о ненападении подписывал, что для Германии как красная тряпка была, чтобы под себя половину Европы подмять?
>>1800570 >Напомни мне, кто там в конце в 39м с Гитлером братался Англия помнится и Франция серьезно так братались к тому времени, аж Чехословакию помогли распилить. Тоже в союзнички Адольфа запишем?
Нахуй при, пидоран. В 2016 рассекретили данные госстата СССР - почти 42 млн потерь. Каждый третий житель совка. Каждый, сука, третий. Хочешь повторять? Пожалуйста. Только сначала реши, кто из ТВОЕЙ семьи должен сдохнуть.
Я буду сопротивляться, я сделаю все чтобы сохранить свою жизнь. Но если тот, кого заставляли воевать против меня, попадет ко мне в плен, я не буду издеваться над ним.
>>1800553 >прадед участвовал в войне и не погиб >думать что с той стороны были не люди а все сплошь фашисти-мрази-сволочи-черви-пидоры. Потому и не погиб, что так думал. Так все думали. Ну кроме украинцев.
>>1800481 >Тот, кто ведет захватнические войны, целенаправленно истребляя мирное население, не заслуживает никакой жалости. Особенно простые солдаты, исполняющие приказы. Если завтра Путлер ебанется и начнет захватническую войну, на месте этого Георга будешь ты.
>>1800596 > В 2016 рассекретили данные госстата СССР
Самой презентации найти не удалось, но некоторые предположения можно сделать. 19 млн военнослужащих. Скорее всего речь идет о числе записей в ОБД Мемориал либо других аналогичных базах. Известно, что информация об одном и том же человеке может встречаться 2-3, а то и 5 раз. По некоторым оценкам, в реальности можно говорить о 8-9 млн учтенных военнослужащих. При этом конечно есть те, кто не учтен, есть те, кто указан пропавшим без вести но вернулся в строй. 23 млн гражданского населения. Происхождения этой цифры установить не удается. Ранее потери оценивались в 18-19 млн, но в таком случае они совпадали с фронтовыми. Возможно, что цифру подогнали, приняв потери населения на 20% больше, чем военные потери.
Зачем же это нужно? В названии доклада «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» мне кажется и содержится разгадка - запущен сайт "народныйпроект.рф" который очевидно требует значительного финансирования. Чем больше цифры, тем больше запросы и тем менее достижимы цели. Получается, что из 19 млн более менее известна судь 9 млн, а вот над 10 млн предстоит поработать...
>>1799445 Вот картиночки с "можем повторить" меня очень огорчают. Майдан стоял диды умирали как раз за то, чтобы не пришлось повторять, а неблагодарные пидарахи ссут им на головы из будущего. Стыдно так.
>>1800594 >если кто-нибудь захочет отобрать у тебя жизнь, здоровье, имущество, ты не будешь сопротивляться, ведь он тоже человек.
Ты мыслишь как 15-летний школьник, которому по мозгам проездили "великой победой" и "плохими немцами", которые при виде русских сразу на них нападали, чтобы пить кровь.
А победа в войне единолично была достигнута только русскими (ну вообще батальонами состоящих из хохлов и белорусов, но тогда они тоже были в СССР) и то, что до входа в Берлин, несколько недель американцы утюжили Берлин бомбардировками, полностью прекратив его снабжение из вне, этого тоже не будем упоминать, а то не так пафосно.
>>1800644 >Zwischen 1941 und 1945 gerieten 3,15 Millionen[26] Soldaten der Wehrmacht in sowjetische Kriegsgefangenschaft. 1,11 Millionen deutsche Kriegsgefangene kamen dabei um.[27] 3.15 миллиона попало в плен, вернулось 1.11 http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14019863.html
>>1800653 >А ты предлагаешь считать, что безвести пропавших пленных инопланетяне похитили?
Я предполагаю что автоматически записывать их в пленные тупо, ибо под "безвести пропавшие" числятся и "сдох в котле, но т.к. документы дивизии проебаны в этом самом котле, документов о его судьбе нет"
>А конкретно из Сталинградского котла мало кто выжил, большая часть пленных погибла.
Ничего удивительно, зима, пленные попали уже изрядно истощенные лошадей уже сожрали, и сидели на голодном пайке, при этом диды тупо недооценили, сколько же капусты в этом котле оказалось, по их прикидкам там было в 2-2.5 раза меньше, чем оказалось в реальности. Отсюда и сверхсмертность.
Так хохлы больше всех из СССР пострадали. Они на передовой хохолостан отбивали, пока в Москве на жопе ровно сидели. Они же с Картофанами участвовали в ключевых этапах взятия Берлина.
>>1800674 Буйные фантазии это думать что каждый воевавший на стороне Германии - лично Гитлер, даже двадцатилетний пиздюк, только вылезший из под юбки мутти.
>>1800670 >а то не так пафосно Причем здесь пафос, еблан? Это была война ради выживания, и никто не умеет права упрекать народ в желании выжить.
>американцы утюжили Берлин бомбардировками Иди и предложи американцам покаяться.
Ой, что-то американцы не спешат извиняться перед немцами, чтож такое-то, все же мы люди!
>"великой победой" Да, для меня это великая победа, потому что без нее шансы лично моего появления на свет были бы крайне малы. Вот так прагматично я об этом рассуждаю, без всякого пафоса.
>>1800673 >Zwischen 1941 und 1945 gerieten 3,15 Millionen[26] Soldaten der Wehrmacht in sowjetische Kriegsgefangenschaft. 1,11 Millionen deutsche Kriegsgefangene kamen dabei um.[27]
Справка по учету военнопленных Германии и стран сателлитов в лагерях НКВД на 22 апреля 1956 г. ( ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9.) Национальность Всего учтено военнопленных Освобождено и репатриировано Умерло в плену Немцы 2388443 2031743 356700
>>1800122 >Штрафануть могут, с работы уволить и ни на какую больше не принимать могут, но сажать просто за политические взгляды не будут. Если только ты не оскорлял негров и других нацменов.
>моего появления на свет были бы крайне малы Вот тут тебе точно не больше 16 лет, нельзя так рассуждать про необъективную реальность, ты мог родиться и в Германии, а мог и не родиться что лучше было бы для тебя по сути
Мне совершенно все равно, кто пришел меня убивать, какие у него душевные переживания и эмоции. Он хочет меня убить и моя задача убить его первым. Германия была агрессором и поплатилась за это, конец истории.
>>1800735 Как интересно. Хочешь я тебе ещё писем благодарных жителей Восточной Пруссии покидаю, которые благодарят советское правительство за то, что у них отобрали дома и выслали в ГДР?
>>1800746 В задачи армейцев не входило убийство мирных жителей (некомбатантов). Они были не обязаны такие приказы выполнять и часто отказывались это делать под разными предлогами.
>>1800749 >Хочешь я тебе ещё писем благодарных жителей Восточной Пруссии покидаю, которые благодарят советское правительство за то, что у них отобрали дома и выслали в ГДР?
Теорема тарана в действии, я же говорю. Решаешь такой повоевать за лебенсраум, а потом тебе самого лебенсраумят. Какая ирония.
Заодно поищи благодарственные письма от выселяемых из Судет немцев (их - спойлер - тоже на мороз выкинули).
>>1800771 Не только, но так сложилось, что абсолютное большинство бойцов набиралось из местных. Поэтому на украинском фронте было около 70% хохлов, а на белорусском - такое же количество белорусов.
>>1800758 >часто отказывались это делать Ой, все, начались байки про добрых и гуманных немецких солдат. Принцип такой: пришел на чужую землю с оружием - будь готов, что тебе там не рады и ты умрешь. Все честно.
>>1800792 Забей, пацану лет 16 судя по его сообщениям, юношеский максимализм и категоричность еще не прошла, а на фоне современной пропаганды там еще и взгляд на мир перекосило.
>>1800809 Ленинград приговорили к смерти изначально. Обстреливали его артиллерией с целью разрушить нормальное жизнеобеспечение города вполне себе "армейцы". Они же блокировали город. У них же наверху было принято решение "капитуляции не принимать, ждать пока сами помрут".
Нужно исходить из причин, войну развязал усатый грузин, и если бы не его агрессивная политика, по отношению к своим гражданам и чужим странам, не было бы миллионов убиенных и страшных ужасов что породила эта война.
>>1800833 >войну развязал усатый грузин Резуноид плиз. Некто фон Зект обеспечивал сохранение костяка армии с целью будущего возрождения военной мощи еще когда Джуга был даже не на вторых, а на десятых ролях.
>>1800806 >Не только, но так сложилось, что абсолютное большинство бойцов набиралось из местных. Пруфца бы. Фронт - это объединение совершенно различных войсковых формирований.
>>1800806 >Не только, но так сложилось, что абсолютное большинство бойцов набиралось из местных. Пиздеж. Что было то и присылали ан масс, только гвардии старались чуть лучше готовить пополнение.
>>1800834 Что ты несешь? Я тебе говорю, что если ты не шел на фронт, ты шел в концлагерь. Причем во втором случае это ещё и позор и проблемы для семьи и близких.
>>1800859 >В городе оставлись советские войска и их инфраструктура?
СЕКРЕТНО ОКХ Генеральный штаб ОКХ – Оперативный отдел № 40996/41 секретный Рассылка: 20 экземпляров Номер экземпляра: 4 28 августа 1941 года Касательно: блокирования города Ленинграда Группе Армий «Север» На основании директивы Верховного командования приказывается: 1. Город Ленинград должен быть взят в как можно близко прилегающее к городу кольцо блокады, что сэкономит силы. Капитуляцию города не принимать. 2. Чтобы достичь наискорейшего уничтожения города как последнего центра красного сопротивления на Балтике без большой крови с нашей стороны, пехотный штурм исключается. Напротив, после уничтожения ПВО и истребителей противника город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света. Любое неповиновение гражданского населения блокирующим город войскам должно – при необходимости – предотвращаться силой оружия. 3. Через штаб связи «Север»* от финского Верховного командования в дальнейшем потребовать, чтобы финские силы на Карельском перешейке взяли на себя блокаду города с севера и северо-востока совместно с немецкими войсками, переправляющимися в этот район через Неву, и чтобы блокада с вышеупомянутой точки зрения была успешной. О непосредственном выходе на связь Штаба группы Армий «Север» и штаба связи «Север» для увязывания взаимодействия частей ОКХ отдаст приказ своевременно. Гальдер
Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
22 сентября 1941 г.
г. Берлин Секретно
Будущее города Петербурга
1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.
Настоящим доводятся до сведения результаты.
2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.
ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.
Гражданских приравняли с военными. Это называется война на уничтожение.
>>1800844 Пруфцы в архивах по запросу. Мой батя когда искал родственников погибших во второй мировой, имел кучу этих списков. Абсолютное большинство - местные. В любом украинском селе есть Памятник неизвестному солдату, со стеной с именами погибших местных на фронте. Как минимум там по 200-300 имен, это из небольших сел с населением до 10 тыс.
>>1800891 Министерство обороны России 27 января, в день 70-й годовщины освобождения нацистского лагеря смерти — Освенцима, опубликовало «Доклад о боевом и численном составе». Представленные данные о национальном составе 60-й армии свидетельствуют, что большую часть освободителей узников концлагеря составляли представители двух народов — русские и украинцы. В документе указано, что русских рядовых, сержантов и офицеров в составе армии было 42 398, а украинских — 38 041
>>1800890 Это секретный приказ, который не был доведен до солдат, и даже думаю до офицеров среднего звена. В городе оставались советские войска, их материальное обеспечение, укрепления. Тут вопрос - была ли с точки зрения тогдашнего военного права это военная цель?
Впрочем, сербам хорошо по башке настучали за блокаду Сараева.
>>1800891 >В любом украинском селе есть Памятник неизвестному солдату, со стеной с именами погибших местных на фронте. Да, украинцев набирали на фронт, но это не пруф что их набирали на Украинский фронт. Понимаешь?
Служебная записка о поездке первого офицера генштаба (Ia) в расположение 18 армии 2) Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается. Следует отметить его замечание, что общей ситуации на участке фронта, которая как раз на его фланге в Урицке все более обостряется, он опасается меньше, чем ситуации с гражданским населением. Таково настроение не только его, но и его подчиненных. Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия. Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.
До дивизии довели.
>который не был доведен до солдат
До солдат не довели в силу того что диды как-то внезапно сдаваться не думались и город, пережив первую блокадную зиму, начали нормально снабжать.
>Тут вопрос - была ли с точки зрения тогдашнего военного права это военная цель?
Фишка в том, что в случае, если там не остается военных целей, город все равно планируется блокировать.
Простите нас, нацисты. Как же стыдно за моих предков-пидорах, которые убивали честных европейцев, несущих нам добро. Как же стыдно за моих соотечественниок-пидорах, которые до сих пор не могут по достоинству оценить попытку евроинтеграции 41-45 годов. Как же стыдны, господи.
>>1801007 Блядь как хорошо было в 2008 когда такое говно о ты ещё не знало об интернете в своих деревнях и мы на дваче тралили быдло, a не слышали завывания рузге свиней. Что же с нами стало?
>>1801030 Да, как-то дико смотрится, когда двачеры поддерживают и топят за линию официального Кремля. В той же самой риторике, что и комментаторы на РТ, Рамблере или Одноклассниках. Удивительное совпадение.
>>1801962 Осталось посчитать, сколько из этих 20 миллионов погибло в результате боевых действий и выполнения приказа 428, и определиться, можно ли это повесить на немцев.
>>1802136 Жаль пацана, теперь российские фашист-патриоты ему жизни не дадут. Хотя может и к лучшему, сможет убежище в Германии получить и будет жить как человек, а лет через 20 этот гадюшник сам себя перегрызет и хоть вдохнуть спокойно в России можно будет.
>>1799994 > Выражать свои политические взгляды, убеждения, а также мнения по тем или иным вопросам не может считаться преступлением. Если только это не ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ > политические взгляды, убеждения, а также мнения по тем или иным вопросам
Если они ПРЕДАТЕЛЬСКИЕ - то такой мнениевыражатель вычёркивается мз списка "Люди" и прописывается в список "Предатели"
На подростка пожаловались в ФСБ, прокуратуру и администрацию президента.
19 ноября ученик гимназии Нового Уренгоя Николай Десятниченко рассказал с трибуны Бундестага о немецких солдатах, погибших во время Второй мировой войны.
Школьник выступил в честь Дня народной скорби в Германии, призванного напомнить о жертвах войн и государственного насилия. Полная запись выступления всех участников проекта доступна на сайте немецкого парламента (начало на 18 минуте).
Десятниченко поделился историей ефрейтора и солдата противовоздушной обороны Георга Йоханна Рау (Georg Johann Rau) из Зигмарингена, который участвовал в Сталинградской битве и погиб в 21-летнем возрасте.
Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены советской армией в так называемом сталинградском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только шесть тысяч из этих военнопленных вернулись домой, Георга среди них не было.
Долгое время родные погибшего солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди двух тысяч шести солдат близ лагеря.
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули меня на посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать.
Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка-участник войны, потому что был тяжело ранен.
Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде, чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей земле восторжествует здравый смысл, и мир больше никогда не увидит войн.
Николай Десятниченко
ученик гимназии Нового Уренгоя
Наряду с Десятниченко выступили другие участники российского-немецкого проекта гимназии Нового Уренгоя и немецкой гимназии имени Фридриха из Касселя. Как говорится на сайте Бундестага, дети совместно изучали биографии жертв Второй мировой войны. Валерия Агаева рассказала о Юлиусе Дитрихе (Julius Dietrich), пропавшем без вести в 1943 году. Ирина Кокорина вспомнила о 23-летнем Юлиусе Фогте (Julius Vogt), погибшем в лагере под Москвой от последствий отравления.
Немецкие школьники рассказали об офицере Красной Армии Иване Андреевиче Гусеве, который заболел в немецком плену туберкулёзом и вернулся на свободу в 1945 году. Также они выступили с историей 17-летней Надежды Трувановой из Кировограда, скончавшейся в Германии от тяжёлой болезни.
СМИ в первую очередь обратили внимание только на речь Десятниченко. Ura.ru cделало акцент на том, что школьник «покаялся в Бундестаге» и рассказал о «невинноубиенных бойцах Вермахта». Некоторые комментаторы в Фейсбуке раскритиковали подростка и упрекнули его в выступлении на «немецкие деньги». На некоторых видеозаписях, которые распространяются по YouTube, отсутствует последняя часть речи школьника с цитатой фон Бисмарка и надеждой на отсутствие войн.
В разговоре с изданием депутат местного Заксобрания Елена Кукушкина сообщила, что направила запрос в департамент образования, прокуратуру и гимназию с просьбой провести проверку по факту рассказа школьника. Свердловский блогер и активист Сергей Колясников, осуждённый за торговлю нацисткой символикой и ведущий «антимайданного» блога «Зергулио», пожаловался на Десятниченко в ФСБ и администрацию президента.
https://tjournal.ru/62467-shkolnik-iz-novogo-urengoya-rasskazal-v-bundestage-o-pogibshih-nemeckih-soldatah