24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Лебедев создал логотип гомельской бургерной «Джон Федор». При этом он отметил, что «ребята купили логотип за 100к и ссут его использовать, потому что он слишком прогрессивный для Гомеля».
Он там што, совсем конченный штоле? Мне 5 минут понадобилось чтобы это пофиксить.
>>166586500 (OP) Оп, а ты не подумал о том, что твое "исправленное" лого идентично чуть более чем полностью невообразимо огромному количеству логотипов других бургерных, столовых и т. д.? Попсовый уебищный, если по-честному шрифт и ебучая горизонталь никаким образом не запоминаются и не обращают на себя внимание.
Кто-нибудь может пояснить за работу дизайнера такого типа в целом?
В каких программах они, например, работают? Что они вообще делают, кроме логотипов? Иконки на рабочий стол, в играх? Это весь их спектр работы? Тогда откуда такие ебовейшие цены на их работу, если подобную хуйню может сделать любой, кто изучит инструменты соответствующих программ? Я, конечно, понимаю, что важно уметь не только ривовать, но и понимать рыночек, чтобы тот или иной логотип был у месту, но всё же.
>>166586500 (OP) Тут два варианта: 1) Либо Лебедев тралит даунов, которые за минимум вложений, хотят получить максимум топовый результат. 2) Либо лого внатуре прогрессивное, и вам даунам не понять.
Лично мне оно нравится. Токой то нарочитый трешак. Это блять как фильмы Тарантино, только в логотипе. Красота в уродствах, ежжи
>>166586500 (OP) 1. Не пойму, что такого прогрессивного в первом логотипе. Исходя, он просто уебищный. АЗАЗА, поняли, что их наебали и выдумывают какую-то хуиту 2. Второй логотип мне понравился больше. Не сразу, кстати, понял, что он твой. Красава. 3. Отошли им свой вариант. Если они таки оставят его, для тебя это будет неибатбся портфолио.
>>166586500 (OP) Логотип охуенный, про него говорили у Дудя, написали куча разных сайтов. Эта ебанная забегаловка еще не открылась, а уже у всех на слуху. Отличная рекламная кампания всего за 100к рублей. Надеюсь владельцы так для вида пиздят, что логотип хуевый, потому что если они его не будут использовать, то будут самыми главными долбоебми в Гомеле.
ЧЕЛОВЕК С ПРЕКРАСНЫМ ВКУСОМ ИТТ У меня выдрочены эстетические критерии грамотным визуальным воспитанием. Когда я вижу охуенный визуальный эксперимент, я чувствую что это охуенно. Может быть спорно, но охуенно. Здесь такого нет. Вообще, многие из работ студии Лебедева попахивают визуальным колхозом.
>>166587385 Потому что в этом суть "Экспресс-дизайна" или как там он у них называется. Никаких правок, никаких решений со стороны заказчика, они просто берут и создают, сами решают, принимают и выдают.
>>166587210 Гугли "графический дизайн". Фир. стиль, афиши, плакаты, баннеры, вот это всё из той же области. Если просто освоишь инструмент, не вкурив композицию, цвет, умение рисовать и развитый вкус, будешь тем, кого именуют говнодизайнерами
>>166586500 (OP) Ты просто не шариш. А батя хайпанул для ребят, теперь все о них знают. Не хотел этого, но исправил ситуацию когда парнише не вкатил результат ЭКСПРЕСС-ДИЗАЙНА по дешману. Подчеркиваю - экспресс-дизайна логотипа по дешману. Логотип не равно брендинг, алё То, что ему не вкатило - проблема парниши, тащемта.
>>166587210 Дизайнеры дохуя чего могут. Почитай про брендбуки например. Это своего рода полностью проработанный стиль с правилами использования для всех возможных кейсов. Еще есть техдизайн, где создают стиль для всяких конструкций и устройств, продумывают материалы, упаковку. Есть дизайн-проектировка, каллиграфия-шревты, ретушь, анимация и дохуя чего еще. Работают с адоби сьютом, корелом, кадами, 3д редакторами.
>>166587572 Добро пожаловать в интернет! Начните свое знакомство с сетью с сайта wikipedia.org, после этого можете начинать контактировать с другими пользователями
>>166587254 Это их квикдезигн, который делают занидорага. По мне слишком на старый бк похоже. Если вывеску сделают из говна, то не будет отличаться от типичной шавы на рынке.
>>166587210 "Понимают рыночки" маркетологи и аналитики, это их работа. Ясен хуй что и для дизайна логотипа даелается рисерч аналогов, чётам у конкурентов, какая среда, аудитория итогдалие. Но, к твоему вопросу о "к месту" Надо понимать что для авторов сама концепция быстрого дешевого дизайна логотипа - это повод вбрасывать в мир новое, свежее, взрывное. Это способ пропихнуть, немного исподволь, насильно, какие-то прикольные необычные штуки. Они так развлекаются. А "красота", "эстеика" - вещи условные очень, особенно в воспросах логотип/брендинг
>>166586500 (OP) Леблядев параша для даунов. Сука мразь, проебывал бабки богатых родителей евреев, для понту какую-то ебанутую студию купили, которую он просрал. У абдуля есть полный обзор на него.
>>166586500 (OP) Мне кажется что это он так тролльнул дудя и его говнозрителей, либо темочка на старости лет уже пизданулся, ибо до этого он такой хуиты не лепил.
>>166587254 >минимум вложений >100к >За какую то хуету в фотошопе сделанную бездарным дауном Вот из за таких как ты наебалово сплошь и рядом. Люди не знают цену вещам.
>>166586500 (OP) Твой логотип говно. Хоть бы каплю постарался, честное слово. Не о концепции говорю, а об исполнении Хули одна буква ест другую? Почему белая плашка такая уёбищная? Зачем это выглядит как наручные часы? Или как пресс, который сдавливает джонфедора и он такой жирный что торчит с краёв переделывай
Аноны, кто-нибудь из вас тогда может пояснить вообще, реально ли стать таким вот дизайнером всяких условных баннеров, логотипов и прочей хуйни за года три и выйти на заработок хотя бы 30к в месяц? Какие навыки для этого ещё нужны, кроме умения делать нормально рисовать? Есть какая-нибудь актуальная литература по теме?
>>166588106 Если у тебя есть технический бэкграунд и работают мозги, лучше пиздуй в UX-дизайн. Нас мало и мы всегда нужны В профессии нужно только уметь рисовать кнопки и думать
>>166588166 Умение продавать это отдельный навык, умник ты ёбаный. Вот взять хотя бы Ван Гога. Писал охуенные картины, умер в нищете и безвестности. А потом объявились продаваны, которые могли в продажи и сделали его известным и востребованным, пусть и посмертно.
>>166588249 > пиар для бизнеса > Гомель Лол. Там кроме этот бизнесмена об Артемке никто и не знает. Как и о дуде. Ты вообще читал, что в интервью тот бизнесмен сказал. Первая баргеная будет открыта НА РЫНКЕ! НА РЫНКЕ, КАРЛ!
>>166588286 Какой же ты тупой. Лебедев себя раскручивает. У него даже студия не просто "SuperDesign X", а artLebedev. Его фамилия, епта. И поскольку он раскручивает себя как бренд (уже раскрутил), отсюда все эти разрывающие всем жопу посты в жжешечке, отсюда все эти его жирнющие вбросы то тут, то там. А раскрутив себя, можно продавать что угодно.
Ну вы и ёбланы. Эта рыгаловка сейчас в топе вообще по популярности в тех ебенях. Логотип блин. Нет, давайте сделаем унылый логотип типа бургеркинга или чего-то такого известного, и всё будет ок. Нахуя эти подделки, скажите мне? Откуда пошла эта уравняловка?
Но это всё хуйня, я вот хочу спросить, когда это россияне стали обращать внимание на ДИЗАЙН ЛОГОТИПА? Что случилось такого в стране, что и стали ебать вывески закусочных?
>>166588106 На курсере дохуя курсов по штраф дизайну. Подписавшись месяц сможешь рисовать шаблонные говно за 5 минут. Через 2 будешь ебашить уже что-то адекватное. Хочешь скатиться нормально - читай книги, учи всякую хуйню типа гармоник, смотри на социальные тренды и тренды в дизайне. Лучший способ начать имо - с инфографики. Как только сможешь доступно и компактно доносить информацию, так сразу и сможешь во многие вещи, т.к. инфографика включает много разных элементов. И на нее, кстати, очень большой спрос. Если хочешь быть при бабле - дрочи ux. Хороший дизайнер интерфейсов в наше время не пропадет.
>>166588286 >Лебедев не раскручивает свои логотипы, не рекламирует их. Они продают сами себя своим видом. Они продаются именем Лебедева, который сам давно разрекламировался и раскрутился. Был бы он норунеймом - никому нахуй не нужны были бы эти логотипы.
>>166588394 Как можно себя раскрутить, делая, допустим, говнодизайн? У него же не было связей, папымамы из Яндекса. Можно сколько угодно раскручивать говно, оно от этого только брызгать будет.
>>166588215 UI/UX мало? Хз, может я по Москве/Питеру сужу (но в век интернета какая разница?), но сейчас многие дизайнеры пошли в эту сферу (как раньше было с веб-дизайном)
>>166588558 >Да нет таких логотипов из-за которых компания приходит к успеху. Вот назови мне логотип бургер кинга. У макдональдса - буква М, у kfc - рожа сандерса, а какой у бургер кинга? Вот и стоит там всегда по полтора человека в очереди!
>>166588430 Вмешаюсь, да? Ты говоришь "инфографика заебись". Инфографика кажется мне по сложности сравнимой только с дизайном шрифтов. Это что-то топ-тиер уровень мастерства и задроченности. Но почему она все-таки заебись - потому что она о том, как расставить акценты и разом дать всю нужную инфу. А весь дизайн в принципе - про это. Про акценты, про управление вниманием, про последовательный рассказ. И еще - у него всегда есть цель, в отличие от искусства. Дизайн он всегда для чего-то.
>>166588106 Анон, это я вон там выше для тебя пишу. Чтоб стать норм десигнером неважночего нужно уметь смотреть на вещи и понимать почему они именно такие. Почему они сделаны именно так, а не иначе. Это касается интерфейса двача, обложки книги, чайника на твоей кухне. Это все дает понимание того чек чему и как с этим житть. Звучит очень абстрактно, но как только ты научишься в фш или скетче рисовать плашки, тогглы и делать надписи хельветикой, перед тобой встанут философские вопросы. Заведи пинтерест. Смтри картинки, много. Копируй что понравилось, понимай почему понравилось, ищи общие принципы
кстати, интересные разборы хуйни есть на сайте Бюро Горбунова пойду спать. Удачи короче
>>166588106 Лол, за 3 года на 30к? За 3 года ты можешь стать сениором в UI или арт-директором в графе. 30к это вообще стартовая зарплата новичка. Главное ебашь, подпишись на всяких известных дизайнеров, бюро Горбунова и т.д. Почти у всех них есть всякие обучашки про основы. Или ютуб смотри. Дня два нужно выделить на изучение основ, потом за день-два разберись с иллюстратором. А потом выполняй выдуманные задания или дизайн-челленжи из интернета. Через месяц выбери лучшее для портфолио и откликайся на вакансию начального уровня (а еще лучше сам напиши во все дизайн студии). Поздравляю, вы успешны
>>166588815 Да не мечта совков. Он первый и меметичный и вообще. Есть же "индекс бигмака" и вообще. Ну а так - да, KFC с великолепной курицей и обширной сетью заведений и BK с более-менее вкусными котлетами и нормальными скидочными программами полностью убирают мак.
>>166588783 >серьёзно обсуждать фастфуды, когда в 2017 году по цене этого резинового говна можно накатить годный бургер из нормальной говядины или нормальные крылышки.
>>166588215 Спасибо, вот это годный совет. Не думал, что нечто подобное выполняется узкими специалистами, а не мастерами на все руки, собирающими из говна и палок, если не гугл какой-нибудь заказал.
Ещё вопрос: какой уровень владения английским нужен для обучения всему этому?
>>166588430 Как научиться смотреть все эти "социальные тренды"? Где это лучше замечать? В каких группах, сайтах?Просто я сыч ебаный, которому всё было похую и который никогда не вникал в это, который ничего не смотрит, поэтому мне сложно понять многие моменты с наскока, чисто по наводкам.
Можешь вбросить краткие ключевые слова, по которым я смогу загуглить необходимое? Просто для меня многое здесь слишком расплывчато звучит, особенно инфографики всякие, гармоники.
Огромное спасибо за советы, анонасы, отвечающие на мои посты. Не думал, что столько человек откликнется. Ваша инфа мне очень помогла, ведь я вообще не представлял, как у вас там со всем этим дела обстоят.
>>166588106 Пробовал дизайнить баннеры и логотипы. По-моему это ад, никому не советую. Заказчики ебанутые наглухо, они хотят невъебезную хуйню типа круг в обезьяне, которая на слоне держит график роста компании. Это все получается люто убого, угодить им нереально. Заходишь такое на фл.ру и видишь заказы типа "лого за 1000 рублей 10 вариантов заплачу если понравится писать только прикладывая готовые варианты". Может на зарубежном фрилансе дело получше, но ну его нахуй. У меня были и нормальные заказы 10к за лого, но это было очень редко. На 1 такой заказ 10 трешак. Очнь подпортил себе нервы. Пробовал вкатиться в стоки, но тоже не вышло.
>>166589033 Очень нервно, есть варианты попроще. Сейчас рисую приложения не парюсь. Делаю объективное говно креатива 0 лишь бы по сетке было, хавают и еще просят. Конкуренция правда но мне уже похуй. А лого это только если ты очень любишь людей. Готов бесплатно отсасывать всяким Ахмедам которые охуели вкрай. Я если бы еще графическим поработал - точно бы с катушек слетел.
>>166588371 Так блядь для рынка этот логотип очень охуенно походит. Такая эстетика девяностых. Только делать его надо не из поликарбоната, а наклеить пленкой на стекло или краской нарисовать, как в советских универсамах было
>>166589150 >>166589155 Сравнил тонкий пресный лаваш и один сплошной мучной блин на молоке. Или на чём там эту фигню делают, короче, блины для толстячков
>>166589151 Он стал известным только потому что шоу взлетело, а шоу взлетело потому что Дудь был относительно известен (но в иных кругах) и потому что каждый из гостей привлекает объёмную аудиторию к проекту.
>>166588991 Я думаю, они везде ебанутые, но, наверное, на западе ситуация слегка получше.
Но лично мне выбирать не приходится, так как я уже и так живу в ёбаном аду. Зато у меня есть время на обучение, создание портфолио, я думаю, что это относительно неплохой вариант, учитывая, что ходить теперь не могу и нужно сейчас приобретать новую профессию, соответствующую моему здоровью.
>>166587078 Неужто у кого-то тут мозги работают. Лебедевцы сделали крутой логотип, который отличается от 99% бургерных, но он настолько out of the box, что чуваки ссут его использовать, а зря.
>>166589227 Ты можешь вкатиться в любое другое занятие, востребованное на фрилансе. Времени потратишь одинаково, только в одном случае ты будешь сосать хуйцы и об тебя будут вытирать ноги, а в другом будешь относительно неплохо жить. Вкатывайся с умом.
>>166587210 Мало изучить список инструментов программ, нужно его уметь правильно использовать. У тебя, как и у кучи людей две руки, две ноги, но ты не легкоатлет, не скульптор, не художник, etc. Проведи тебе курс по инструментам фотошопа вкусный дизайн ты не родишь.
>>166588979 Тренды в дизайне смотри в гугле, сейчас как раз пойдет куча статей вида "Design trends in 2018". С инфографикой реально не заморачивайся пока. Хорошая инфографика это очень сложно, а плохая нам не нужна. Вообще, сначала с областью определись: UI (это больше техническое - тесное общение с разработчиками, анимация, рано или поздно нужно будет немножко въехать в кодинг), графдизайн (это больше эстетическое: важна композиция, цвета, идеи - в общем хороший вкус и насмотренность, это приходит с опытом), может вообще веб-дизайн - это как бы между ними. Сейчас выбери что больше всего интересно делать, чтобы начать. Потом ты уже сможешь в любую область расшириться - это все взатмосвязано. Английский нужен, наверное, Intermediate, я 90% материала читаю на англ.
Вот в молодости был веганом-ЗОЖником, правильное питание и прочий бред, а потом прозрел и сейчас вот люблю всякую бич-еду, шаверму там, пельмешки, кильку в томате, оливье иногда делаю, хотя раньше прям фу было. Правда не беру всякое низкое качество типа красной цены из пидёрачки, не ем майонез и масло коровье лет 15 уже, и пью чай без сахара. Не люблю сладкое
>>166586500 (OP) На лого Фёдор и Джон сплетаются буквами o (аллюзия на анусы), всё это намекает на гомосексуальные отношения между русским и американцем. Ещё флаг по бокам напоминает лгбтшный. Как видим Фёдор нарисован красным цветом, что говорит нам о его агрессивности и доманантности в отношениях с джоном, что как бы говорит что славяне дают пососать западному миру, при этом не чуждаясь заимствуют лучшие изобретения западной цивилизации (гамбургеры). Лебедев гений.
>>166588543 Так тут в треде пошли вскукареки вида: "логотип такой убогий, что я его издалека узнаю, на всю жизнь запомню, теперь только про Джонфедор и могу думать!" Типа так и задумывалось. Вот мне и стало интересно: может это такая практика: сделать вызывающий резонанс логотип, повысить тем самым охват плюс закрепить образ, снять сливки
>>166589478 Шпроты норм, только если не копчёные, а то у меня от копчёного изжога лютая. Ещё сардина норм, всё остальное как-то не очень, особенно тунец. Не особо, высокий рост спасает
>>166589312 А что на фрилансе востребовано? На ум приходит только программирование и всякая смм-аналитика. И если циферки это не твое, то выбора особо нет
>>166589298 От этого печет пиздец. Хочется сказать, суки, ну вы зачем этих охуевших пидарасов поддерживаете? После них еще сотни придут, которые видят, что на их говнобриф за 10$ миллион вариантов нарисуют
>>166586500 (OP) Какое же говно, пиздец. У меня тян пизже лого нарисует. За 20 к охуенный брендинг сделает ещё и с кучей вариантов. Только у неё то – хобби, а эти же вроде бы как зарабатывают на полном серьёзе. Пиздец.
>>166589369 Мне больше интересен UI, но из-за проблем с английским и кодерства будет намного выше порог вхождения. Думаю, тогда мне проще всего вкатиться в графический дизайн, а потом уже, когда работа начнёт приносить плоды и знание языка улучшу, смотреть в сторону UI или куда-то ещё.
>>166589312 Так-то оно так, но далеко не всегда легко понять, что лучше, а что хуже, если никогда не соприкасался с фрилансом. Важны советы опытных людей.
Хотя шавуху и пельмешки нечасто ем, конечно, быстро надоедает, да и вообще. А зимой спасают салаты из цветной капусты с кукурузой и маслинами, заебца вещь выходит, ещё залить соевым соусом и уксусом, чтоб ешь и аж слёзы наворачиваются, главное, не класть соль. Ну, или беру замороженную смесь овощную где капусты побольше, брокколи там, брюссельская, цветная. Хотя, брюссельская мне не очень, цветная и брокколи топ
>>166589587 Маркетинг презентации и видео. Полиграфия только не листовки по 100р. Есть премиум полиграфия, я делал всяким гламурным фирмам буклеты 3-10к. За пару часов работы. Но там надо немного в печати разбираться.
>>166589721 В ui на первых порах кодерство не нужно (а может и вообще будет не нужно, уже есть куча инструментов, превращающих картинки в код). Посмотри блог Антона Жиянова, Интерфейсы без шелухи. Разберись со Sketch или Figma, попробуй скопировать пару известных приложений. Потом подумай, что там можно улучшить и сделай редизайн. Реально, можно ничего вообще не читать, а только копировать и пытаться что-то улучшить. Опыт это главное, нужно 100 хуевых экранов сделать и заебись пойдет
>>166589738 Ортостатическая гипотензия с выраженной тахикардией. Стоять почти невозможно, так как пульс 120, если просто стою, а при ходьбе ещё выше. Лёжа сразу же в норму приходит, сидя терпимый, 80-100, но как когда. Причина неизвестна, заболевание возникло внезапно, прямо за пару дней, лечения толком нет, а более-менее адекватное лекарство Мидодрин только в европке, у нас больше не продают.
Вообще, это дело у меня уже года 3 и лучше почти не стало, и всё это время я просто чуть ли не овощем лежал от невозможности нормально двигаться и бесперспективности, вяло что-то читая и ничего не желая. Сейчас, вот, понимаю, что работа нужна, иначе в конце концов тупо сдохну в нищете и от других ещё заболеваний, родители ведь не вечные. Поэтому без скиллов я не вытяну.
Спасибо, достаточно уже того, что ты здесь написал.
Щас бы жрать вкус искуственного огня в бургере, щас бы жрать полкапли соуса в бургере, щас бы вместо нормального листа салата зажуханая безвуксная хуйня, щас бы вместо приветливых продавцов стояли грязные чюрки, которые половину слов которые ты им говоришь, не понимали, щас бы жрать в заведении где вечно бухое пьяное быдло и чюрки вместо людей найс жрете, конченые
>>166589873 Записал все названия и погуглю всё это дело.
Допустим, я смогу делать нормальный интерфейс. Каким образом искать работу по UI? Писать на хэдхантере, предоставив портфолио? Как это вообще всё происходит? Просто хочу хоть немного представлять себе рынок труда в этой профессии.
>>166590131 По той, что она настолько хуевая, что идеальная для того, чтобы быть узнаваемой. Вот анон и стал ее форсить. Алсо, если не лейблы, то есть ОЧЕ много ужасных хуевых вещей, что стали известны из-за того, что школьники форсили их всратость.
>>166590193 Как писалось выше, ты можешь сам писать в дизайн-студии, это нормальная практика. "Я такой-то, умею то-то, вот портфолио". Пока будешь учиться - освоишься немного, узнаешь какие студии есть, увидишь вакансии. Очень хорошо в этой сфере работает сарафанное радио. Также есть конкурсы типа Russian Design Cup - это как ярмарка талантов, очень многие так работу нашли
>>166586500 (OP) Лебедев -- тупой хуйлан. Да, у него годная студия, но сам как дизайнер -- тупой говноед, который, наверное, троллит своих заказчиков за большие деньги. Вот, кстати, логотип перми, что он сделал
>>166587078 >а ты не подумал о том, что твое "исправленное" лого идентично чуть более чем полностью невообразимо огромному количеству логотипов других бургерных Дело в том, что и сами бургерные идентичны и ничего особого не предлагают, так что лого ОПа вполне уместно и более привлекательно для клиентуры нежели лого долбоеба Лебедева НО в чем-то ты конечно прав.
Любой логотип - как Черный квадрат Малевича. Сам по себе он ничего не значит, хорошим или плохим его делает история, репутация и т.д. Лебедев ее и создает.
>>166590863 Да ладно, если дать пососать, то есть Тамбовская росгвардия с пчелами и тамбовским волком. Пик взят с сайта студии, но тут Лебедев исключительно был арт директором.
>>166587078 Хуйня, ты долбоёб и хочешь оригинальность ради оригинальности. В логотипе артёмыча нет никакой изюминки, он просто хуйнул слова и булки под углом, что мало того сделало хуёво читающимся название бургерной, так ещё и куча пустого места между булок вырывает глаза как бы намекает нам, что лучше борща себе наварить, чем жрать это говно. Зато НИКАКУВСЕХ, да.
>>166588266 а ты хотел дорахабахата-минимализм, это уже всех заебало По мне как раз яркое пятно в сером городе вполне себе нужно, другое дело. что не под каждое место подойдет, тк это в разы большая работа, сделать каждую отдельную остановку под конкретное место.
Но справедливости ради стоит сказать, что периодически годнота от студии ледебева идёт лесом, потому что заказчики тупые мудаки и выбирают уёбищный вариант или ссут смелых экспериментов. Вот, например. Промежуточный готовый вариант и финальный. Блядь. Сука. https://www.artlebedev.ru/rosgvard/process/
>>166587078 >>166587330 Логотип бургерной — это абсолютно конъюнктурный продукт, а не произведение авангардного искусства. По вашей логике можно хоть хуй логотипом сделать — а что, отличается же от остального! Люди будут останавливать свой выбор на той или иной бургерной, основываясь на качестве её продукции, уровне сервиса и ценах. На логотип всем насрать, учитывая, что обычные люди в них вообще не шарят. Вон, у Бургер Кинга абсолютно кондовый лого — и ничего, ходят толпами.
>>166592093 Тред не читай, сразу отвечай. Дык о том и речь, что Гомель к такому не готов, он потому и не коньюктурный и не обсуждаемый, что они что захотели, то и сделали. С нынешней модой он дохуя прогрессивный. В витринах бутиков висят платья из какого-то ебаного искусственного бархата, а модники делают себе ровную челку, все в стиле.
>>166592294 И ещё: этот логотип, помимо прочего, дико нерационально использует пространство. Он сильно вытянут по вертикали и на вывеске с этими дикими пустотами вокруг названия само название будет выглядеть очень мелко. Студия явно делала всё на отъебись.
>>166586500 (OP) Логотип "ДжонФёдора" - это десигнерский шыдэвор по сравнению с логотипом клуба юных погромиздов "Робомузокод" от той же студии Лебедева.
>>166592407 ну на логотип это действительно как-то мало похоже в этом смысле, соглашусь, как это пиздануть в уголок на чеке я реально не представляю. Но на стену или большой стикер вполне.
>>166591571 > другое дело. что не под каждое место подойдет, тк это в разы большая работа, сделать каждую отдельную остановку под конкретное место Очевидно что студия Темы сделала дизайн и дальше им вообще поебать как там что. Остановку впихнули просто заместо рандомной обычной.
>>166588500 >Можно сколько угодно раскручивать говно, оно от этого только брызгать будет. >McDonald’s Corporation — американская корпорация, до 2010 года крупнейшая в мире сеть ресторанов быстрого питания Увы, ты не прав.
>>166592697 а оплатили бы по полной, и к домам бы и к озеленению подошло. Я сам до недавнего времени (после проекта с кроссовками стал на него поглядывать ) Татьяныча в хуй не ставил, если чо, может, я и пристрастен немного, все мы не без греха. Но я таки и за остановки и за бургерную.
>>166586500 (OP) Вот так прокомментировал этот логотип петух, который его нарисовал (анонимно на pikabe):
Логотип с бургеров хорош, и я не говорю про эстетическую составляющую, а хочу попытаться объяснить почему он хорош с точки зрения бизнеса. Здесь срабатывает эффект Даннинга — Крюгера, можете заметить больше всего "бомбит" у тех кто может "повторить этот логотип в фотошопе за 5 минут", то есть скорее всего у ещё совсем новичков, которые находятся на уровне изучения графических программ. Представьте, что вы можете нарисовать, что угодно, вы владеете на максимальном уровне всеми известными графическими программами и у вас задача нарисовать логотип, например, для кофейни. Но не просто нарисовать, а так чтобы было понятно, что это кофейня и чтобы он отличался от тысячи других логотипов кофейни. Перебрав все варианты, вы упретесь в то, что либо,это не похоже на кофейню, либо, это рисовали уже сотни раз до вас. И то же самое с бургерной, но покажи вам картинку из ста логотипов бургерных (до того, как вы увидели, этот пост) ваш глаз бы зацепился за этот логотип, на большинстве логотипах был бы просто "сочный" бургер, а в остальных хипстерская надпись. В логотипе от студии всё разваливается, находится в разных плоскостях, но тем не менее ты понимаешь, что это бургер, это две главные вещи, остальные моменты не так важны, но важны, а это например клиент беглым взглядом должен понять ценовую категорию завершения. Это заведение для перекуса за небольшие деньги или сюда нужно идти на свидание и готовиться оставлять половину зарплаты. Лого от студии выглядит "дёшево", хоть заказчик и просил обратное (посмотрите на логотипы всех известных брендов фастфуда, они не выглядят "богато"). Хоть и понятие в дизайне "выглядит богато" и "выглядит дёшево" достаточно субъективно, у студии это получилось, что в данном сегменте является плюсом.
Большие мировые бренды тратят огромные деньги, что бы выглядеть дёшево (если это их сегмент). Та же bonaqua, они пошли на очень рисковый шаг, отказаться от лица Посейдона, которое стало очень крепким и узнаваемым символом. Но они не прогадали и отлично заняли свой сегмент, недорогая вода, теперь она и выглядит, как простая ничем не особенная вода, что положительно влияет на их продажи.
Раньше я работал графическим дизайнером, сейчас работаю дизайнером интерфейсов, по работе часто приходится сталкиваться с аналитикой. Я точно могу сказать, что просто красивая оболочка пользовательского интерфейса сильно положительно не влияет на конверсию, а иногда и наоборот, то же самое и с графическим дизайном. К сожалению в дизайне не всегда то, что хорошо выглядит, так же хорошо работает на бизнес.
И немного не по теме такой интересный пример: в одном из сервисов оплатить услугу можно было только одним способом, люди постоянно просили дать им возможность оплачивать и другими, после того, как мы добавили ещё 4 вида оплаты, в тот же день конверсия начала падать. Продолжала падать и дальше в плоть до конца недели, как итог нам пришлось вернуть только один способ оплаты, после чего конверсия восстановилась. Когда мы дали людям возможность выбора, им тяжелее было решиться. По этой причине не всегда нужно давать пользователям то, чего они хотят (но это скорее исключение). А то кол-во пользователей которые просили другие способы оплаты было не такое и большое по сравнению с пользователями которым проще было отказаться, чем делать выбор каким способом оплатить.
>>166592992 нецензурщина, хуевая работа со шрифтом. Есть такая дисциплина еще в древних советсвких художках "шрифтовой плакат", там учат выбирать интервалы и толщины, что бы они работали как художественный прием
>>166593088 Крупная, одна из крупнейших, но уступающая. Самая крупная это вроде как Subway. Но это временно, они теряют популярность и долго на этом месте не продержатся.
>>166593135 Ну, я какбэ бесплатно свой труд подарил, поэтому нажал на первый попавшийся в списке шрифт. Да 100к я согласен поковыряться в начертаниях немного больше. А хуле ты мне с сегой отвечаешь?
>>166593344 ну сега, вроде, роли не играет, я её и не снимаю А насчет твоего труда, ну труд и состоит в том, что бы поковыряться. И я не говорю про лебедя, но как топовый дизайнер ты хоть усрись, а не наковыряешься.
>>166593450 > сега, вроде, роли не играет Сега не поднимает тред. Или уже всё? Давно на сосачах не был просто. А ещё она может использоваться с целью проявления неуважения к ОПу или собеседнику. > я не говорю про лебедя А я говорю о нём. И пусть у него после ковыряний лучше получится с толщинами, на что не похуй будет лишь крайне немногочисленной кучке шрифтоговноэстетов вроде него самого, это не отменит того факта, что и его, и моё поделия - китчевый минимализм, не более.
>>166594095 ну я и не собираюсь бампать треды, я и из ридонли-то редко выхожу. Может использоваться, но я её так не использую. Насчет китча вполне рабочая версия, но это всего лишь наши с тобой влажные рассуждения. По поводу того, кому похуй на толщины( и точный оттенок), а кому-нет, подробно рассуждать не буду, уйдем в дебри, но он делал ЛОГОТИП из БУКВЫ, тут весь цимес в шрифтодрочерстве. и ваще, я всего лишь ответил на вопрос, чем "плох" твой логотип трех городов, а не защищал артемку
>>166587366 У студии АЛ есть такая программа для бедных: молча платишь, студия рисует как считает нужны, ты молча забираешь и уёбываешь. Студия экономит себе время и нервы на согласовывания, доделки и претензии, поэтому дёшева ВСЕГО сто тысяч. Поэтому этот Джон Пёдор и не выёбвалась, не понравилось, просто убрали логов стол - они знали на что идут.
Алсо, у ОПа-хуя работа со шрифтом - говно, а у студии Лебедева интересное лого, сделанное на отъебись, но смотрится не как трэш, а, скорее, как авангардный логотип (впервые в жизни такое вижу, если честно).
>>166594687 > Может использоваться, но я её так не использую. Слова "пидорас" и "хуесос" можут использоваться с целью проявления неуважения. [sarcasm]Но я их так не использую. Не вкладываю в них негативный оттенок. Хуле меня потом за это обижают.[/sarcasm]
В общем, выходит, проблема моих логотипов лишь в том, что шрифт - говно. Художественный приём, посыл, смысловое наполнение - возможно, ничем не уступают тем, что в работе Тёмы. Что ж, спасибо, за ответ на вопрос "чем плохи мои логотипы?", который, в свою очередь, был ответом на вопрос "чем плох логотип Перми?".
Или всё-таки уступают? Как рисование в пейнте кружочков и квадратиков не подлежит сравнению с самой известной работой Малевича? Ведь там всё-таки свой особый цимес: экспериментаторство, игра с геометрией и оттенками, и проч. Может, логотип Перми - "Черный квадрат" от логотипостроения?
>>166586500 (OP) Байку о том, что кто-то получил 9 долларов за то, что просверлил, а другой получил 9999 долларов за то, что знал где сверлить - слышал?
хуйня от артемия выглядит просто блять уебищно, и особенно это видно на стаканчиках. вот это вот уебищное огромное расстояние между половинками булки, которое вообще не даёт представить логотип как бургер это просто ебучая параша
>>166596443 > вот это вот уебищное огромное расстояние между половинками булки, которое вообще не даёт представить логотип как бургер это просто ебучая параша Он всё с бургер кинга спиздил.
>>166586500 (OP) Да, сам по себе логотип Темы всратый, но благодаря этому о нем знают во всем интернете уже. Так что он своей цели добился и выполнил работу безупречно.
>>166587286 >>САНЬ, А ПОМНИШЬ БУРГЕРНУЮ "ДЖОН ФЕДОР?" >>ЭЭЭ... А КАКОЙ ТАМ ЛОГОТИП? Какой там, нах, логотип? Всем насрать. Не говоря уже о том, что такие жральни - для одноклеточного быдла.
Дизайнер-кун, скажи, есть ли вообще хоть какие-то объективные критерии удачности дизайна? Как они определяют, какой шрифт говно, какой нет? Какой дизайн работает? Пока из всего треда понятно только то, что эпатаж > all.
>>166599809 Он должен быть легко читаем и не раздражать. Вот на 4 пике нормальный дизайн, пусть и не запоминающийся. На первом - лютое говно, которое хер прочтешь.
>>166599809 Теперь это тред всратых логотипов. Алсо, согласен с теми, кто пишет, что узнаваемость самое главное в лого и в этом плане лебедевский куда лучше, чем предложеный ОПом, хотя и для 5 минут работы очень не плохо даже, можешь зарабатывать деньги на этом. Еще, кстати, флет дизайн устаревает, Тема страется быть на гребне волны и делать такие вот объемные и воздушные лого.
Проблема дизайна как и проблема фотографии. Заказчик как правило инвалид по зрению и не имеет вкуса. Нет смысла усираться если человек не в состоянии увидеть разницу между обработаной фоткой и необработаной итд. Само название джон федор уже намекает на колхозника владельца. Колхозника с притензией, что еще более отвратительно.
>>166600117 > Ну и чтобы ассоциации правильные при взгляде на логотип возникали.
Пикрилы — хорошие лого? Потому что, по-моему, правильные ассоциации стали возникать только после их форса. Если на них посмотрит человек, который никогда их не видел, он вряд ли угадает, что за бренд.
>>166600438 > Заказчик как правило инвалид по зрению и не имеет вкуса Ты создаешь дизайн не для заказчика, а для конечного потребителя. Конечный потребитель - быдло в своей массе. Так что заткни хлебало и не выебывайся.
>>166599809 Это просто нужно уметь видеть. Даже если лого состоит из одной надписи, но шрифт этой надписи люто охуенен и пиздат - потребляди запомнят его и найдут знакомый из миллиона других.
>>166600504 Ну я так то по обрЕзованию вижуал дезайнер и еще проф фотограф. Так что иди ка ты нахуй черт. ) Дизайн делается для клиента т.к. он его одобряет и он тебе платит. Лалка.
>>166600490 >Если на них посмотрит человек, который никогда их не видел, он вряд ли угадает, что за бренд. Это не важно на самом деле. Главное это простота и запоминаемость. Вон бон аква убрали своего посейдона, который был овердохуя лет, и сделали простенький дизайн, только выиграли.
>>166600490 Лого Ауди и Мерседеса пиздаты, но для своей эпохи. Они сделали их в волосатые года, они узнаваемы миллионами, они чистое олицетворение бренда. У ОралБи типичный шрифтовой логотип, ничего необычного и плохого в нем нет. Нос в первый раз вижу в жизни вообще, значит логотип и бренд говно.
>>166588148 А это его дизайн остановок? Прост я проиграл, когда у нас поменяли старую железную остановку на такую. Расхуярили её ествественно за пару недель, потом заделали поликарбонатом и снова расхуярили, лол
>>166587078 У меня на привокзальной площади в один ряд стоят пять палаток с шаурмой. У одной из них овердохуя разукрашенная будка и логоттип ввиде слова Шаурма, где первая буква представляет из себя перевернутое лого МакДака.
>>166586500 (OP) Смотрел этот выпуск бздудя. Татьяныч совсем ебанулся. Берет деньги ни за хуй собачий. Нарисовали хуйбалу какую-то, шрифт говно, никакого концепта особо, так на отъебись зделоли. Да шел бы он нахуй с таким графдизайном. У ОПа рили получилось заебись. Я тоже после этого выпуска сидел мраковал над лого для парней из бульбостана.
>>166600683 Надо было сразу разхуяреный дизай делать для вас. В стиле mad max. С торчащими арматуринами итд азаза. Ржавую. А название остановки нацарапать гвоздем.
>>166600702 Ты можешь детектить все что угодно, мань, хоть хохлов под кроватью. Кто-то не застал первых автомобилей под логотипом Мерседеса, но его знают даже бабки на лавке. Хороший и охуенно оформленный бренд идет сквозь года, поколения и разные слои населения, именно поэтому логотип какой-нибудь Apple будет всегда и всеми узнаваем, даже теми, кто никогда в руках их продукции не держал.
>>166600994 остановка которая какбэ говорит : Ну иди сюда, попробуй меня трахнуть, я тебя сам трахну ублюдок, онанист чертов, будь ты проклят, иди идиот, трахать тебя и всю семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла, иди сюда, мерзавец, негодяй, гад, иди сюда ты - говно, ЖОПА!
>>166586500 (OP) Взял охуенный запоминающийся привлекающий внимание логотип и превратил в совковое бесхарактерное шаблонное говно, браво! Что это за леденец на палочке поносного цвета, а? Или это обложка пластинки "Мелодия"?
>>166586500 (OP) Об этой захудалой бургерной теперь знает весь прогрессивный интернет. Артемий невероятный результат дал за 100к, а "красивость" логотипа - дело десятое. Детишки-детишки, очевидных вещей не понимаете.
>>166602249 >В любом случае выглядит лучше, чем у Лебедева. Нет. Во-первых, Оп не СДЕЛАЛ лого, а тупо взял элементы из лого Лебедева и тупо рекомпилировал. И таким образом из охуенного стильного оригинального лого, визуально демонстрирующего экологичность и пользу для здоровля, получил что-то среднее между леденцом на палочке, обложкой пластинки "Мелодия" и упоковкой от сим-карты.
>>166598172 Лол, жрет бургеры из анусов и с кучей усилителей вкуса, от которого его сердце покроется холестерином, но говрит что те кто есть в столовой говножрущие.
>>166586500 (OP) мне вот первый больше нравится. во втором у тебя косяк с буквой ж и буквой ё, промежуток между словами маленький. хотя это не отменяет того факта, что сам Лебедев дизайнер хуевый (но работают у него люди нормальные). алсо, знаю людей, которые лично его знают, говорят, что очень хороший человек. алсо 2, Джон Федор это очень хуевые бургеры, макдак пизже будет.
>>166602260 Физрук был прекрасен. Он был персом, его звали Джемс Владимирович Ахмеди. Ему было за 80, он работал в школе с 1948 года. С ним я сразу договорился - он мне тройку по физре в году, а я никогда не хожу на его уроки.
Вчера на YouTube-канале «вДудь» появилось интервью с Артемием Лебедевым, в котором дизайнер признался: один из трех лучших логотипов, которые он делал в своей жизни, принадлежит бургерной «ДжонФедор» из Гомеля. Правда, по словам Артемия, логотип гомельчане боятся использовать – он слишком прогрессивный для города. Владелец бургерной не мог молчать и оставил отзыв на сайте Артемия:
"Многие посчитали это шуткой. Отказывались верить. Смеялись. И только потом приходило осознание того, что пошутили не мы, а над нами. Первое впечатление прошло давно, осталось только послевкусие. Оно более честное, без эмоций.
Итак, выводы:
1. Этот логотип не сможет попасть в топ-10 лучших логотипов года.
2. Этот логотип сможет попасть в топ-10 худших логотипов года, за которые были заплачены деньги.
3. Мне кажется, я уже однажды делал этот логотип сам. В 1996 году, когда впервые познакомился с программой Paint.
4. Этот логотип не понравился НИКОМУ из тех людей, которым мы его показали. Ни одному из наших клиентов. Нейтрально на него реагируют только коты и собаки. Есть подозрения, что некоторым собакам он все же понравился.
5. Этот логотип мелкий, плохо читаемый и вряд ли хорошо запоминающийся.
6. Возможно, этот логотип опередил свое время. Возможно, он покажется всем очень крутым через 15 лет. К сожалению, большинство наших клиентов не опережает свое время. И именно это большинство платит нам деньги СЕГОДНЯ.
6. А. Лебедев в ответном письме написал, что клиенты в конечном счете едят не логотип, а бургеры. Согласен, но значит ли это, что логотип не нужен вообще? За что тогда заказчики логотипов платят деньги?
Само собой, никаких претензий у нас нет. Условия были описаны, мы их приняли. Но прошу, дайте возможность использовать промежуточный логотип. По-жа-луй-ста!
P. S. Какой же КРУТОЙ логотип вы сделали для «Ама.ру»! Почему же у нас не такой? Слюни текут, зависть душит. Спасибо."
ПИЛИШЬ ДЕНЬГИ ПИДОРАХ @ КАКАЯ ГОДНОТА!1 ЗАПОМИНАЕЦА!!1 >составила 232 миллиона рублей >ребрендинг московского метро >СМИ: ребрендинг московского метро попал в поле зрения прокуратуры https://ria.ru/incidents/20140916/1024256224.html Врёти будут?
>>166602616 Ты хоть понимаешь, что твой логотип ассоциируется не с бургерами, а скорее с хот-догом на фоне солнечного рассвета? И вообще я вижу в нем какашечку.
>>166587355 > Эта ебанная забегаловка еще не открылась, а уже у всех на слуху. Отличная рекламная кампания всего за 100к рублей. >>166587484 This. Очередной пиар на пустом месте, не более.
>>166602728 >>166602964 Вы дауны? Деньги пошли на то чтоб поменять в метро вообще всё со старым знаком на всё с новым, ну и в карман кому надо. Причем тут вообще тема?
Сап дизайнеры. Сейчас занимаюсь разработкой логотипов, фирменных стилей и сопутствующего дерьма, но заебало в край, если честно. Думаю перекатиться в UI/UX, но не совсем представляю с чего начать и чем именно придется заниматься. UI - интерфейсы, понятно, а UX? Короче анон, расскажи как перекатываться.
К слову, на сайте студии Лебедева публикуется процесс разработки логотипа. Один из промежуточных вариантов (оранжево-красный, под номером 1 на фото) понравился заказчику больше, но использовать его Лебедев не разрешил. — Он защищает свои права очень активно. И если мы все же захотим использовать промежуточный вариант, наверняка с его стороны последует заявление в суд о неправомерном использовании его работы.
>>166603169 Чтобы было узнаваемо но хуево - не обязательно платить темке. Например, можно на вход повесить табличку "пидорасам вход запрещен" и потратить на это 200рублей.
>>166603443 У него там прописные вещи, их легко можно переложить на соременный лад, если у тебя с фантазией все в порядке.
В конечном счете, дизайн не делается по правилам, это правила вытекают из эволюционирования дизайнов. А по ux раскин годно поясняет, пусть и через призму своей эпохи. Большинство его концептов опережали свое время и стали реализовываться только в современных интерфейсах.
>>166586500 (OP) Блять, вся суть Лебедева, как художника, нахуй. ДЕЛАЙ ГОВНО @ ВИЗЖИ И КРОЙ ХУЯМИ ТЕХ, КТО СКАЖЕТ, ЧТО ЭТО ГОВНО @ ОБВИНЯЙ ВСЕХ В ОТСУТСТВИИ ВКУСА/ПРОГРЕССИВНОГО МЫШЛЕНИЯ
>>166603839 Если ты можешь лучше него делать, делай и зарабатывай. А то как послушаешь критиков вот он мол говно делает. Ну а хуле тогда его студия такая богатая?
>>166603562 Нахуй никому ваш дизайн сейчас не всрался. Даже долбоёб может сделать лого в конструкторе, а не долбоёб скачать шаблонов и дать дизайнеру собрать из них дизайн за 500 рублей и два часа. Если еда хорошая люди и так будут ходить и будут знать, если еда и сервис говно то никаким дизайном это не исправить.
>>166589263 >чуваки ссут его использовать, а зря. Тащемта правильно ссут. Потребитель же - быдло, не поймет логотип, не будет заходить. Это я как-то статью читал, что в роисе основной контингент потребителя нищий и стесняется в места с хорошим дизайном интерьера заходить, даже если это недорогое заведение/магазин етц. Психология епта, наука еба.
>>166603926 Ой блять, как и все. Посмотреть на одежду/сумки от некоторых известных кутюрье. Или какой-нибудь Lacoste: берем обычнуй футболку за 250р, лепим зелёного крокодильчика и вот уже футболка стоит 1500р.
>>166589263 А нахуя его использовать если он похож на вывеску советского кафе из 1982 года? Нужен яркий аппетитный логотип с округлыми буковками-булочками
>>166603932 > Ну а хуле тогда его студия такая богатая? Выкатывайся на госзакупки, делай хуйню по 50 лямов за градиент - тоже норм будешь рубить, хуле.
Вы почитайте этот пиздец https://www.artlebedev.ru/johnfedor/process/ Даже когда тёлочку выбрали фавориткой у 1 и 4 получалось лучше. Альбина сука представляю как у бургера бомбит
>>166596605 У кинга всё органично, у Джона Фёдора много пустого места и композиция разваливается во все стороны. А полосы вообще пиздец, кого ебёт в каком порядке там салаты котлеты уложены. Ну и не запоминается он нихуя, сложный сильно.
>>166604197 >Арт-директор: 2 и 7 свежо. Только не gohn, а john. Обосрался. Вообще, глядя на весь этот процесс, не удивляюсь, что Тема мог поехать. Такие картинки смотреть опасно для здоровья.
Хайп хайпом, но чуваки хотели делать бургеры, а теперь к ним будут ходить как к "Помнишь та бургерная с уебанским логотипом, ну который еще этот хуй рисовал как там его?"
Говноедам, вопящим, что это ПРОГРЕССИВНЫЙ ЛОГОТИП, КОТОРОГО БОЛЬШЕ НИ У КОГО НЕ БЫЛО, намекну, что на пикрелейтед тоже ничего особо похожего не делали. Тоже хороший логотип?
>>166604197 >https://www.artlebedev.ru/johnfedor/process/ Арт-директор ебёт эту Альбину что ли? она рисует какое-то говно таская булки в иллюстраторе без идей без вариативности, плоское тупое говно а её нахваливают. Что там блять за хуйня происходит?
>>166604401 Именно так. Объективно во многих бургерных подают полную залупу, но быдло всё равно тащит туда свою задницу, чтобы сделать пару фоток для инстаграма, чтобы другое быдло заценило какой ты модный и прогрессивный. То же самое с дорогими ресторанами, где тебе навалят порцию аля "блокадный ленинград" и не факт что она будет съедобной. Зато потом можно выебнуться что вчера ел устриц под соусом менструэль приготовленных самим шеф поваром а шеф повар то ноунейм
>>166604944 Сейчас такое хайпово на самом деле у забугорных буржуев, но в рашке такое ещё пару лет будет считаться говном. А сама тёлка ебашит без понимания, просто обсмотревшись чужих работ. Вон на 3 пике даже не смогла равномерный градиент сделать, шаги видны.
В интервью Дудю Лебедев сказал правильную вещь. Если логотип узнаваемый, но уебанский, то смело шлите нахуй всех дизайнеров, даже если они вам еще доплачивать будут. Чтобы логотип стал узнаваемым, пусть они сначала станут нормальной бургерной, а на логотип всем станет поебать, они станут узнаваемыми. Ну и потом, они сами согласились на условия Лебедева. За 100к экспресс дизайн, без обсуждений, все на откуп студии. Не хотите - не пользуйтесь.
>>166605216 Да похуй, выглядит не профессионально и просто дерьмово. Я хз почему пидораходизайнеры не могут в деконструктивизм и эксперименты с текстом. У буржуев это выглядит дико, но цепляюще, у наших просто колхозно.
>>166587033 МАТЬ ЕБАЛ МАТЬ ПРОСТО МАТЬ ЕГО ЕБАЛ ПРОИГРАЛ 30 ДЕ 30 6 СЧЁТ ПРОЕБАЛ БЛЯТЬ дядя фёдор на тинкере ебаный шлёп сука сука бам сукА 30 6 НА 30 6 С ГАМУНКУЛАМИ ПРОЕБАЛ БЛЯТЬ ПРОЕБАЛ ПРОЕБАЛ ИГРУ
Он там што, совсем конченный штоле? Мне 5 минут понадобилось чтобы это пофиксить.
Дискасс короче