Нужно разбираться во всей области.
Нельзя быть узкоспециализированным спецом.
Если ты здорово шаришь в схемотехнике, разбирался сам пока учился, у теья есть какие-то проекты (в том числе коммерческие), то или в любую частную контору, которая занимается разработкой.
Если ты теоретмк и то хреновый, то иди в гос. НИИ, занимайся разработкой всяких научных девайсов, занимайся самообразованием,т.к. времени свободного булет много.
Далее,через 5 лет иди в частную контору.
*или
Иди. Пофиксил.
можно мутить свой бизнес на этом поприще но только если у тебя жилка есть соответствующая
__мимо пилю один проект который сделает меня миллиардером__
>который сделает меня миллиардером
ЕОТ знает про это?
у еот уже трое детей а у меня усы и чемодан системы дипломат
Не смеши меня. В России единственное, что еще можно делать в области электроники - это качественные неубиваемые разъемы. В остальном люди встречают дикий демпинг от китайцев.
Лал, наверное поэтому у меня на работе разрабатывается проект на отечественной космической элементной базе, только все НЧ разъемы импортные
>В остальном люди встречают дикий демпинг от китайцев.
ты путаешь разработку и производство
В смысле, что цех по производству тех же ПП у нас еще можно держать?
Одно другому не противоречит. У нас на данный момент ниша разъемов не сильно занята. Это мне дяди на электрониксе сказали.
>В смысле, что цех по производству тех же ПП у нас еще можно держать?
Понятия не имею. У пидорах всё равно нет денег - чего ты им продавать собрался тут?
Ты тот человек, который приходит в тред и отвечает невпопад?
Почему невпопад?
Производить в рашке дорого и плохо - криворуких много. И рынка тут нет.
Думал, это очевидно.
Но мы не об этом говорили.
Странно, в КБ [космос\аэс] пеняли на тяготы импортозамещения, мол, рассыпуху еще можно кое-где кое-как, а с логикой тяжко.
>Но мы не об этом говорили.
Мы? Один из собеседников - я.
О чём ты говорил?
Логика есть, процессоры есть, цифроаналоговые схемы есть, только кортексов нету. А плисы воронежские - полная жопа. Заставить её работать на 50мгц целая проблема, при этом в ней 50к элементов всего. вспоминаем космический 5-й виртекс и падаем в обморок..
А смд наши делают?
Тут в /по/раше хохлу напихали ссылок и он пошел зашиваться.
http://kulon.spb.ru/
http://www.erkon-nn.ru/
http://www.reom.ru
http://аоресурс.рф/
Смд резюки и кондеры? Или ты про bga и qfn микрухи? И то и другое делают.
Чем больше - тем лучше.
На наши хоть можно ТУ почитать и всё вот это.
ОП, иди в гос кантору. Платят немного, первое время, но и зато не ебут каждые два часа, можно спокойно освоить выбранное направление.
А если станешь хорошим специалистом и сумеешь завязать на себя несколько проектов, то и платить начнут.
мимо_работающий_в_гос_конторе_за_40к
бамп, тоже интересуюсь
В ДСах может у частника и можно приютиться, но на периферии онли гос.конторы, красные директора и совок головного мозга.
Да, набигайте, поясню за махарайки на производстве тугой струёй мочи в лицо мамкиным радиолюбителям.
Поясни здесь.
Скрайбируют групповые заготовки до установки компонентов или после?
За щеку.
С точки зрения банальной эрудиции - до. Я про этот процесс впервые слышу, лол. Естественно полез в гугол, просто что бы понять, что значит скрайбирование. И я щитаю, что логичнее будет надрезать и разделить платы до нанесения деталей, потому что не все детали можно нанести автоматическим способом, а паяльщику-монтажнику будет тяжеловато работать с листом текстолита метр на метр.
Ну и вам вопросик из мира КИПиА: как различить + и - у термопары без тестера и не зная маркировки?
>поясню за махарайки на производстве
> Я про этот процесс [скрайбироваание] впервые слышу
Ну вот и поговорили.
Ты не понял, там тред о промышленной автоматике, т.е. о уже готовых девайсах именитых брендов, использующихся для автоматизации технологических процессов промышленных производств - металлургии, химии и т.п. Производство электроники и печатных плат с этим ну никак не стыкуется. Поэтому АСУ-треды в радече 5 лет назад и не взлетели.
Так что да, разговаривать мне с вами не о чем.
алсо, мем-махарайку именно я тут вбросил когда-то
Я и правда не понял, чего радиоанону разговаривать с промышленником.
Дык вот провокатор, наверное из нашего треда. Ардуинами заводы модернизировать наверное собрался.
Пусть кукарекает. Нормальные люди не набегают никуда, тем более по указке.
А про модернизацию заводов вспомнил на хабре статью про лифт на ардуине. Скрасила вечер.
>на хабре статью про лифт на ардуине
Доставь?
Хуево все. Разработка не может полноценно отделяться от промышленности. В рашке мало того, что производство присутствует разве что в военке и космосе, так и разработчик соснет с проглотом у буржуев. Банально из-за хуёвого ассортимента на местах и почти России, пока ты в несколько итераций будешь дорабатывать свой узел за полгода, в гейропе то же пролетают за месяц, за практически те же деньги.
Так что иди кодить алгоритмы на микроконтроллерах и плисах, и держись подальше от железных дел. Серьёзно.
Подчеркну, это не значит, что нельзя уютненько пристроиться к какой-то уникальной нише. Производственное оборудование, медтехника, измериловка, где идеи порою стоят дороже, чем любые сложности разработки здесь. Но это исключения из правил, при прочих равных, электронику придётся горбатиться куда сильнее кодера, либо получать копейки в госструктурах. За военных и космос ничего сказать не берусь, может у них и лучше.
> За военных и космос ничего сказать не берусь, может у них и лучше.
ОТК еще в жопу ебёт вдобавок. Не рекомендую.
бамп. оставаться в госшараге электронщиком (25% времени - реальная разработка, 75% - оформление бумажек) или сваливать в прогеры в частную контору?
второе, конечно
Аноны. Короче дело такое. Сейчас работаю в околоэлектронике в очень теплом местечке. Сильно не ебут. Начальство уважает. Отчетность раз в квартал. з/п чуть меньше сотни. Через месяц приедет вкусное оборудование за много мульёнов: куча отладок, измериловка. В принципе будет время, чтобы надрочиться с плисами и прочими сигнальниками вдоволь. Хочу вроде как продолжать работать в сфере цос, кодирования, анализа данных. Из минусов отсутствие какого-либо продвижения и незначительные ограничения в плане выезда(рекомендательного характера - только в некоторые страны).
С другой стороны есть вакансия эмбеддера в компанию, которая разрабатывает электронные сигареты (лол). Компания английская. Открыла офис в ДС. Платят от 150к. И я им в принципе подхожу, т.к. довольно неплохо пишу на си. Да и опыт в контроллерами имеется. Из минусов вижу чрезмерно активную деятельность, но не очень умную(все-таки прогать м/к это практически обезьянья работа).
Что подскажете? Отказаться от мечты поработать с дорогими девайсами в пользу денежной выгоды и зашквара об собственную продукцию?
Всегда считал радач самым адекватным разделом. Не подведи меня, анон, в этот раз
С другой стороны есть вакансия эмбеддера в компанию, которая разрабатывает электронные сигареты (лол). Компания английская. Открыла офис в ДС. Платят от 150к. И я им в принципе подхожу, т.к. довольно неплохо пишу на си. Да и опыт в контроллерами имеется. Из минусов вижу чрезмерно активную деятельность, но не очень умную(все-таки прогать м/к это практически обезьянья работа).
Что подскажете? Отказаться от мечты поработать с дорогими девайсами в пользу денежной выгоды и зашквара об собственную продукцию?
Всегда считал радач самым адекватным разделом. Не подведи меня, анон, в этот раз
Я бы остался на нынешнем месте.
С прошлой работы ушёл в разработку медоборудования. Роста никакого, зп такая же, но мне здесь очень нравится.
Годный тред.
Аноны, а занимается ли кто разводкой ПП? Как ищете клиентов?
P.S. Создавал же когда-то тред "заработка в электронике", но модер, сука, снес. Нитиматична ему.
Аноны, а занимается ли кто разводкой ПП? Как ищете клиентов?
P.S. Создавал же когда-то тред "заработка в электронике", но модер, сука, снес. Нитиматична ему.
поясните за перспективы программирования микроконтроллеров
нулевые, между уровнем хобби и промышленным проектированием лежит натуральный Гранд Каньон.
почему?
test
>Предлагаю обсудить работу в области радиоэлектроники тут
Ящитаю, есть только два варианта: либо ты 1) планируешь свалить из рашки, либо 2) иди уже пиши на джаве формочки для банков. В противном случае ты будешь обречён на сосание хуя и проклянёшь себя если не сейчас, то в будущем. В рашке производство электроники неконкурентоспособно, дотационно и впаривается за откаты. Роста у тебя не будет, задач у тебя не будет, заменить тебя можно будет любым студентом-ардуинщиком, которому по фану мигать светодиодами за еду, поэтому зарплаты у тебя тоже не будет, одни слёзы. Фан при сидении на уровне неконкурентоспособных поделок когда-то заканчивается. Самоуважения и востребованности за счёт занятия своей профессией ты почувствуешь не больше, чем любой настолько же бессмысленный и дотационный бюджетник. А вот зарплаты которую влёгкую получают программисты (не эмбеддеры), ты не увидишь никогда.
Но призываю я, вообще-то, не к тому, чтобы становиться программистами, а к тому, чтобы валить из рашки. Все хорошие люди, по моему мнению, должны это сделать. Но если такой вариант не рассматривается, то да, только программистом, иначе дно.
Опять пораша протекла.
но ведь он прав. электронщикам копейки платят
А как ты предлагаешь обсуждать этот вопрос без протекания пораши? Это ровно тот самый случай, когда если ты сторонишься политики, то политика сама приходит за тобой.
Да, программистам платят.
А где, например, востребованы умеющие в силовую электронику, проектирование систем связи, измериловку и тому подобное? Только не надо про устаревшесть аналоговой электроники, какой-нибудь BMS и зарядное устройство для Tesla уж точно не одни программисты делают.
А теперь набери в поиске "Java" и запости рядом с предыдущим пиком. Вместе посмеёмся.
А при чем тут Java? хуй кукарекает, что в России нет электроники, за нее не платят и в ней нет перспектив роста. Интересно было бы узнать, кем работает этот хуй, какое у него образование. Если этот хуй - ты, то вопрос к тебе.
В моем мухосранске недавно искали электронщика на производство импульсных силовых блоков питания, даже адекватные деньги предлагали. Но там тоже контроллеры программировать, вот это всё.
Вышка — системы автоматического управления. Проектирую устройства цифровой обработки сигналов на плисах Xilinx для медоборудования. Сеул, Южная Корея.
Из вакансий, которые ты запостил, я работал 2 месяца в JOYmechanix, пока не предложили трактор. Хорошая контора, исключение из правил, которые я описывал. Жаль, что до сих пор не нашли прогера. Но умелые прогеры, видимо, хотят зарплаты как в жабоинтерпрайзе. И уходят туда.
Вообще, зарплата была норм поскольку мне не требовалось снимать жильё, но для мск это не очень-то много (особенно после кремнаша и ёбнувшего в бездну курса рубля), и это потолок на всю оставшуюся жизнь. Плюс эти вакансии совершенно не типичные >115круб 3 штуки на весь мск, ага типично — 50к в сидящих на госзаказе конторах, которым даже в голову не пришло поднимать их после курса рубля. И даже таких мало, я специально сейчас попробовал поискать на hh.ru более распространённый avr и охуел, как же их стало мало.
>это потолок на всю оставшуюся жизнь
Не расскажешь про свои перспективы в Сеуле, и сколько ты зарабатываешь/тратишь?
>эти вакансии совершенно не типичные
Если ты действительно хороший спец, то и зарплату хорошую найдешь.
Приехал по рабочей визе как белый человек, через 5 лет можно будет на гражданство подать. ЗП такую мог бы и в рашке джавистом получать, но я люблю мои плисы и мне нравится жить в стране первого мира.
>first world cuntry
>korea
Работал в московском сосунге, с корейцами тоже взаимодействовал. Более ебового отношения к сотрудникам никогда не встречал. У начальства осознания того, что сотрудник ниже рангом может предложить годную идею, просто нет. И мои наблюдения совпадали с другими людьми, работавшими с корейцами. Хотя, может, они не все такие.
И да, в целом я с тобой согласен по поводу рынка труда в электронике в РФ.
>стране первого мира
>Корея
Я почему-то сразу догадался, что ты дебил.
Багор сноуниггера.
Блин, мой опыт вообще не совпадает с тем, что рассказывают про работу в Корее обычно. Но я не обобщаю, наверняка где-то всё именно так. Просто у нас русских в конторе много, наверное.
>Багор сноуниггера.
Это лучше, чем быть гайдзином среди узкоглазых.
Вернее среди узкопленочных.
Странно, лучше быть тобой, но багор почему-то всё равно у тебя. :3
Шел бы ты обратно на порашу.
Без меня некому в ЦОС-треде отвечать будет. А ЦОС-тред — это местный храм матана.
Бамп
малоприбыльная уродская работа, особенно в гражданке.
знать надо дахуя платят нихуя еще и пиздов вваливают если чтото не работает.
само то это ремонтом на предприятиях заниматься, но и тут нужен глаз да глаз, гдето в воркаче расказывал как меня кинули на 15к на ремонте каталки(фуникулер), он кагда у них с туриками стал ихний директор умолял меня приехать я его нахуй послал, а так в принципе достаточно стабильная не пыльная работка, главное в удачное место вкатица, а если нач понимает что ахуительный ремонтник это не тот который постоянно чтото делает а именно тот работа которого фактически не видна то ваще сущий рай.
знать надо дахуя платят нихуя еще и пиздов вваливают если чтото не работает.
само то это ремонтом на предприятиях заниматься, но и тут нужен глаз да глаз, гдето в воркаче расказывал как меня кинули на 15к на ремонте каталки(фуникулер), он кагда у них с туриками стал ихний директор умолял меня приехать я его нахуй послал, а так в принципе достаточно стабильная не пыльная работка, главное в удачное место вкатица, а если нач понимает что ахуительный ремонтник это не тот который постоянно чтото делает а именно тот работа которого фактически не видна то ваще сущий рай.
привет, шизик
>>малоприбыльная уродская работа, особенно в гражданке.
>>знать надо дахуя платят нихуя
даже добавить нечего. на общем фоне можно зарабатывать деньги, которых будет хватать на пожрать-одеться-зплатить за квартиру, но что бы получать больше 70-80к (даже в ДС) надо быть ебаным гением без своей личной жизни.
да, оборонка - лютый зашквар
>>знать надо дахуя платят нихуя
даже добавить нечего. на общем фоне можно зарабатывать деньги, которых будет хватать на пожрать-одеться-зплатить за квартиру, но что бы получать больше 70-80к (даже в ДС) надо быть ебаным гением без своей личной жизни.
да, оборонка - лютый зашквар
>А где, например, востребованы умеющие в силовую электронику
Мне кажется, что такие сидят на кафедрах с зп 30 и ждут каких-нибудь контрактов от заводов. Нет?
Да у кого-то есть доставшееся по наследству жильё, а духовные потребности заполняются двачами или бухачем с коллегами, так что 30к с неблизкими перспективами подняться до завкафа и пилить с заказов.
Но даже такой вариант требует охуительных локтевых скиллов, большинство же будет гнить на окладе в 30к до пенсии справедливости ради, научная пенсия достаточно высокая, но в среднем до неё ещё постараться дожить надо. И места на кафедре не резиновые.
А вообще, институты - это больше о науке или учёбе, для контрактов с заводов нужны заводы, не иностранцы же заказывают основную долю исследований и разработок?
Вообще люди часто на разных форумах пишут, мол, если станешь хорошим спецом, то и зарабатывать сможешь, но я кроме отошедшего в скорее продаванство Дихальта не видел ни одной саксесс стори, ни в рашке, ни с заводом трактора, ни одного примера того, как вложившись в знания, скажем, СВЧ или силовой электроники можно на этом зарабатывать. Вакансии почти везде требуют универсалов, умеющих и плату лутом сделать, и аврку запрогать, и конструкторскую документацию оформить, и написать гуй на пеку. На что требуют? На промышленную или бытовую автоматизацию, иногда научные или военные штуки. Разработка и производство военной техники пока еще китайцам не доверяется, и заводы, жилье и коммуникации они пока еще в готовом и настроенном виде поставлять не научились.
Но это уровень днищестуденства, в подавляющем большинстве случаев все можно сделать на готовых модулях вроде ардуины или ПЛК, и по мне, такая промышленная или бытовая автоматизация ни по духу, ни по факту не имеет ничего общего с пониманием законов Кирхгофа или написанием потрохов микросхем на верилоге. Ремонт тоже с трудом можно отнести к электронике, тем более с современной тенденцией чинить либо явные механические повреждения, либо сразу отсылать на завод старый и ставить новый модуль. Разработка новых устройств - нахуй не надо, нужно ещё постараться придумать девайс и нишу для него, которую бы ещё не заняли. А даже если придумать, разработка тесно связана с возможностями производства, и сегодня китайцы не только последнее, а даже и разработку предлагают, при больших тиражах она может стоить вообще бесплатно для несложных устройств, только и остаётся что придумать бренд и наладить сбыт продукции.
Где тут понимание работы схем и инженерный подход, а главное, деньги разработчикам?
Короче, для души махарайки делать можно, но начинать зарабатывать на ней лучше даже не начинать, даже с прицелом на трактор. Идите лучше кодить.
И да, буду очень признателен таки за примеры историй успеха чистых электронщиков (не программистов, перепродажников китайчатины или пилителей госбюджета). Я хоть и понимаю полную бесперспективность электроники, но хочется верить, что хотя бы редкие исключения бывают.
>чистых электронщиков (не программистов
Вот эту часть я не понимаю. Реальность такова, что в каждой схеме сложнее мультивибратора есть микроконтроллер, а в каждую плиску можно засунуть софт-ядро и получить высочайший прирост в гибкости и скорости разработки. И так в чём угодно, от обработки сигналов до силовой электроники. Зачем электронщику целенаправленно отделять себя от программирования, этого божественного инструмента, помогающего ему в его деле? Потому что лень разбираться с указателями в сях или что? А что ты планируешь делать на законах Кирхгофа, не используя программирование? Ламповый усилок?
Сам себе немного противоречишь.
>написанием потрохов микросхем на верилоге.
>не программистов
Вакансий по ЦОС на ПЛИС полно, чем не чистая электроника?
>Вакансии почти везде требуют универсалов, умеющих и плату лутом сделать, и аврку запрогать, и конструкторскую документацию оформить, и написать гуй на пеку.
Такова специфика современной электроники. Возьми какие-нибудь СВЧ микросхемы, например от analog devices, у них наверняка окажется цифровой интерфейс управления.
Понимаешь, владеть электродинамикой, знать свойства материалов, элементной базой и создавать серьёзные свч-устройства (например, систему связи с беспилотником не через стандартных 433мгц или вайфай) - это требует мощной специализации и доступа к охуительно дорогому оборудованию. Рабочее место подобного разработчика стоит столько, что оно никогда не окупится если его ещё и грузить написанием быдлокода. На западе в эту экономику умеют, и никогда плисовик не будет ебаться с полосковыми линиями на фторопластовых или керамических платах, и наоборот.
Или, запил преобразователей напряжения или инверторов. Погугли solar inverter, посмотри, сколько к DSP-ядру нужно вполне физической обвязки, работающей годами на улице 24/7, прокачивающей через себя киловатты, в условиях постоянных колебаний входного и всяких нештатных ситуаций вроде молний или резких пропаданий сети выходе. Даже чисто количественно можно заметить, что такие вещи не собираются в одиночку, и логичнее разделить в первую очередь силовой конструктив и программирование.
Окей, пусть будет программирование, в вышеозначенном инверторе требуется действительно нетривиальный шим, с привязкой к частоте сети, постоянным отслеживанием точки на ВАХ солнечной батареи с максимумом мощности, и кучей систем защиты вроде отслеживания дуги на входе по изменению спектра входных шумов, и все это в жёстком реалтайме. Обычно такое делают на специализированных процессорах вроде tms320, опять же, по-твоему это нормально, грузить умеющего быстро разобраться с неизвестным камнем без примеров в открытом доступе ещё и, скажем, поиском или заказом корпуса для девайса с защищенностью IP67.
Универсальщик тупо не сможет ни стать спецом во всем, ни справиться с подобной задачей в одиночку за сколь-либо разумный срок, потому большинство вакансий либо требуют студента-универсала, уровнем немного выше ардуинщика, либо за копейки допиливать доисторические говна мамонта. А если и бывают исключения, практически всегда это означает, что заказчик слабо представляет себе стоимость и время разработки.
Ещё 10 лет было не так, и хватало задач действительно серьёзной электроники, вроде запила сварочных инверторов. Сейчас, когда электроника в массовом сознании стала несложной обвязкой к микроконтроллерам, а и даже на плисах делают стандартные вещи вроде очередного цифрового фильтра или приемопередатчика PCI-E (которые в виде ip core можно купить и использовать), гораздо лучше заняться чистым программированием, писать фронтэнд на жаваскрипте. Тру-электроника настолько быстро скатывается, что я не удивлюсь, если за 10 лет и прошивки будут писаться на жс, а в каждой ардуине будет веб-сервер с возможностью править прошивку в графическом, интуитивно понятном интерфейсе, и удаленно.
>Вакансий по ЦОС на ПЛИС полно, чем не чистая электроника
Зарплата и ликвидность знаний программиста на жаве или жс намного выше, при куда меньшем пороге вхождения. Зачем быть и электронщиком в моём понимании это тот, кто владеет физическим пониманием прохождения электрического тока, от уровня принципов действия транзистора, трансформатора, или диода Ганна, до реализации на них сложных аналоговых схем или ячеек логики для цифровых, создание цифровых автоматов и выше я электроникой не считаю, потому что на пневматике оно тоже успешно создаётся, с точно тем же описанием узлов, и программистом, если можно быть чистым программистом и при этом получать гораздо больше?
>логичнее разделить в первую очередь силовой конструктив и программирование.
Для специалиста программирование — это вообще не самостоятельный скилл, а вспомогательный, на уровне знания английского языка. И разработчик не является приложением к нему, он его использует, как и дорогой ёба-осциллограф, тогда, когда это потребуется. А не так, чтобы оно не простаивало. Поиск корпуса отделяется от разработки силовой части, как и программирование юзерского интерфейса, но раздел работы идёт не по линии "программирование"/"не программирование". Программировать tms будет разработчик силовой части, потому что так эффективнее. Если же делить работу по критерию "программирование"/"не программирование", то это настолько же несерьёзно, как делить её по критерию "требует чтения даташитов на английском"/"не требует".
>Тру-электроника настолько быстро скатывается
Тру-электроника настолько быстро скатывается, что без учёта электродинамических эффектов даже LVDS-линию не разведёшь. Хотя это такое дрочево, скажу я тебе. Зато тру-перетру электроника, которой даже диды не занимались по причине отсутствия достаточно высокоскоростных интерфейсов.
Я не утверждаю, что электронику не нужно знать программирование, я говорю о том, что на и без того редкие заказы электроники в постсовке накладывается ещё пизданутое требование универсальности. Нет, если делать на ардуине терморегулятор, то конечно один человек может нормально справиться с полным циклом, от составления ТЗ, до мелкосерийного производства, но мне приходилось участвовать в более серьёзных проектах, сложностью в не один человеко-год и со включением в себя от аналоговой измериловки нестандартных величин, до написание DMA для PCI-E под 7ю винду, и я отчётливо вижу, что деление на специализации просто необходимость, а помимо стадий "составление схемы-разработка печатки-написание прошивки" появляется ещё моделирование всей системы в simulink-e, фактически изобретение с нуля и длительное испытание нестандартных аналоговых узлов (простой пример: управляемый ЦАП-ом источник тока -10÷10мА с диапазоном +-50 вольт. Интересно, сколько времени на него потратить плисовик), и разработка методик самокалибровки аналогового обвеса, и написание четких инструкций и управляющей логики для того, что нельзя автоматизировать. Или, ты привёл в пример линию LVDS, и ты наверное всерьёз считаешь, что раз САПР умеет подбирать ширину дорожек под нужный импеданс, то этого достаточно, диды вывели когда-то формулу, и порядок. Но при разработке какого-нибудь радиочастотного узла не на готовом чипе, ебля с теорией и отдельными сапрами для встанет в полный рост, если это конечно не что-то стандартное вроде блютуза.
Я это все к тому, что уровень сложности электроники расширяется и вниз(сборка поделок на ардуино на беспаечных макетках), и вверх, и сложность разработки топовых вещей неизбежно требует разделения труда. С другой стороны, сейчас Китай заваливает готовыми устройствами и узлами, и без того редкие заказы махараек становятся все реже, а варящийся в этом всем универсальный специалист все более отдаляется от мирового уровня техники, потому что без реальных задач невозможно самообразоваться в спеца, и невозможно чтобы развитие по всем фронтам было лучше, чем по одному. А с падением относительного уровня специалиста неизбежно падают и зарплаты, и отношение к таким спецам. А поскольку в рашке очень сложно стать узким востребованным специалистом, то не стоит даже начинать заниматься электроникой. Пока что я не видел ни одной истории успеха (в смысле, выхода на достойную зарплату на уровне программистов) универсальных специалистов в электронике, которые бы не были бы с упором на софт или коммерцию.
Ну ок, электронщику нужно программирование, согласились.
У электронщика в рашке нет задач, для решения которых надо быть спецом на мировом уровне, тоже согласились. Непонятно, правда, при чем тут ардуинщики, когда в рашке у йоба-электронщика нет таких задач просто потому что страна-бензоколонка.
Но почему не стоит задрачивать электронику с прицелом на трактор?
Алсо подумалось, что самыми ультратру-электронщиками являются программисты. Причем не те, которые tms кодят, а те, которые, может, вообще паяльника не держали последние десять лет, а заняты тем, что пишут матмодели для сапров исключительно на десктопе. А разработчики схем юзают эти сапры, и никогда не смогут сделать расчет точнее их если, конечно, они не боги, расчитывающие схемы сразу в уравнениях Максвелла, потому что формулы дидов хуево работают на новомодных импульсниках и дают погрешность хуже, чем обвешанный костылями LTSpice, программисты которого постоянно монитлрят научные журналы в поисках улучшенных методов расчета силовых импульсных схем.
>У электронщика в рашке нет задач
Дропнул вышку по этой причине лет 25 назад.
Все знакомые с околоэлектронными специальностями или эникеят или работают в сервисе, причём, последние считают, что им крупно повезло.
>Ну ок, электронщику нужно программирование, согласились.
Вот это в своё время и отбило желание ею заниматься. Примерно как есть программисты, а есть эникейщики, и все рассказы о необходимости программирования смотрятся как требования к их универсализму: и стену проштробить, и кабель проложить, и розетку расключить, и днс на машине клиента прописать, и винду ему переустановить, и закладок на развлекательные сайты сделать. Да, потребность в таких людях есть, и большая, но профессиональный электрик или монтажник слаботочки на строительстве многоквартирного дома занимаясь специализацией уже получает намного больше. А ещё он может прокладывать какие-нибудь несгораемые кабели для сигнализации или оптику для серьёзной связи, что эникейщику вообще не доверять за отсутствием оборудования и лицензий...
Так же и тут, этот универсализм и упор на кодинг все дальше и дальше отдаляется от реальной электроники, той, что внутри современных SoC-ов обеспечивает физический уровень LTE, или достигает плотностей мощности за сотню кВт на литр:
http://www.iisb.fraunhofer.de/en/research_areas/vehicle_electronics/dcdc_converters/projects/200_kw_full_sic_dcdc_converter.html
>Но почему не стоит задрачивать электронику с прицелом на трактор?
Потому что трактор - штука вообще мифическая, а электронщицкий и подавно. Буду признателен за контрпримеры и истории успеха, а пока могу лишь ориентироваться на статистику.
Число жителей России, которым работодатель после успешной работы в США несколько лет на рабочей визе оформил ПМЖ, и перечень соответствующих контор:
http://www.myvisajobs.com/Russia-PERM15CT.htm
Что-то электронщиков среди них не видно.
Может, в рашке образование столь хуевое, и берут других? Да тоже что-то не видно: http://www.myvisajobs.com/Reports/2015-H1B-Visa-Category.aspx?T=JT
> 84 Electrical Engineer 697
> 122 Rf Engineer 515
> 136 Hardware Engineer 441
Сомневаюсь, кстати, что первые два занимаются эмбэддедом.
Вывод - своих там хватает гиков.
По другим странам искать сложнее, но мне кажется, что кроме Китая, в них спрос ещё ниже.
>все рассказы о необходимости программирования смотрятся как требования к их универсализму: и стену проштробить, и кабель проложить
А требования к знанию английского у тебя не смотрятся как требования к универсализму? И даташит прочитать, и договор перевести, и иностранную делегацию в аэропорту встретить?
>которым работодатель после успешной работы в США несколько лет на рабочей визе оформил ПМЖ
Такого не бывает. Это я тебе как успешно несколько лет поработавший в США электронщик говорю. Нет у них механизма натурализациии кроме как через гринкарту. Если только ты не уникальный Фон Браун какой-нибудь, с ракетами. Будешь сидеть как все на рабочей H1B годами, пока не выстрелит лотерея.
А так работы сейчас и в России до жопы, и для железячников и для программистов. Не платят только нихуя толком. По крайней мере я со своего фриланса (ремонты и немного разработки всякой мелочевки) на постоянную работу идти не хочу - работать придется больше а получать в 2 раза меньше.
Работаю в одном из московских НИИ, платят в среднем 70 тыс.
>Вакансии почти везде требуют универсалов, умеющих и плату лутом сделать, и аврку запрогать, и конструкторскую документацию оформить, и написать гуй на пеку.
Из всего этого списка от меня требуется разработать схему и запрограммировать ПЛИС и микроконтроллеры. Разводят платы, оформляют документацию, пишут гуй на пеку специально обученные люди.
Как ты находишь свой фриланс?
Сам меня находит. У меня наработанная репутация того, кто может оживить почти любую проблемную железяку, уже несколько лет не даю никакой рекламы, зарабатываю примерно как ты (в мухосранске, не мск). Я ремонт люблю - каждый раз новые задачки-загадки, разные, новые. Тягомотная разработка - не мое, пробовал - могу, но скучновато. К тому же, когда я end-user'a не вижу, у меня возникает впечатление, что я хернёй, ненужной никому, маюсь. А при ремонте - результат налицо, немедленная психологическая отдача. Мне так нравится больше.
А можешь вообще расписать алгоритм, как становятся относительно узкими и зарабатывающими электронщиками? С программистами все понятно, учить базовые алгоритмы и структуры памяти, выбрать нишу, выучить язык и смежные вещи, запилить проектик на гитхабе, опционально пройти курсы при каком-нибудь бодишопе, устроиться в него и дальше джуниор-миддл-сеньор, а с электроникой как? Если сляпать на девбордах что-то на микроконтроллере или ПЛИС ещё можно, то как без больших затрат денег вкатываться в СВЧ или силовую электронику?
И где брать опыт, разве на заводе или в НИИ можно чему-то научиться? Знакомый говорит, что в институте он тупеет, потому что рабоиает над узкой задачей, теория нахуй не нужна, а практика включает в себя все подряд понемногу, от аналога и металлообработки, до писания софта в с++ билдере, даже стеклодувное дело упоминал, лол. Я бы такого не взял на серьёзный проект, у него же и мозг уже не столь гибок, и засран он кустарными паттернами, плюс полное неумение работать в команде и при чётких сроках.
На заводах тоже больше эксплуатация готового нежели разработка, и подозреваю, что чинить придется совковое старте, а если новое оборудование и будет, то либо с тупым блочным ремонтом, либо его вообще производитель обслуживать будет.
Может, я просто с дивана чего-то не замечаю, но я вообще не представляю, как без блата или умения вертеться на уровне успешного бизнесмена вкатиться в серьёзную разработку электроники.
хуй его знает анон как стать электронщиком в рашке. как кто-то писал выше, знать надо дохуя, платят при этом нихуя, перспектив не видно. И между домашним запилом махараек для себя как хобби и промышленной разработкой лежит реально пропасть. А реальной разработке в рашке не учат.
Печально все это. Вроде и хочется быть йоба-специалистом-инженером-разработчиком, но при этом я, зная электрику-электротехнику, получаю в 2-3 раза больше работая автоэлектриком в своем гараже. Без ебанутых совковых сапогов-начальников, ОТК, нормоконтроля, рукожопых конструкторов, без необходимости все делать по гостам и ескд-еспд и т.д.
Печально все это. Вроде и хочется быть йоба-специалистом-инженером-разработчиком, но при этом я, зная электрику-электротехнику, получаю в 2-3 раза больше работая автоэлектриком в своем гараже. Без ебанутых совковых сапогов-начальников, ОТК, нормоконтроля, рукожопых конструкторов, без необходимости все делать по гостам и ескд-еспд и т.д.
>А можешь вообще расписать алгоритм, как становятся относительно узкими и зарабатывающими электронщиками?
По моему это не про меня, 70 тысяч это средняя зарплата в Москве. Но все же попробую ответить.
Некоторые мои однокурсники работают в обласи СВЧ и получают приблизительно как я. Наверное половина однокурсников, работающих по специальности, занимается программированием ПЛИС, сигнальных процессоров и микроконтроллеров.
По моему, разработка систем радиосвязи состоит из следующих этапов:
1. Формлирование общих требований - размеры, дальность, и прочее. Нужно иметь представление обо всем что делают другие специалисты, возможностях элементной базы.
2. Выбор частоты, модуляции, кодирования, мощности, антенн. Если не выходит, изменить требования п.1. Нужно уметь рассчитывать максимально достижимую помехоустойчивость при заданной модуляции, знать используемые виды модуляций и помехоустойчивых кодов и прочее.
3. Разработка радиочастотной части и антенн.
3.1 Разработка модема.
4. Программирование обработки сигнала на ПЛИС и сигнальных процессорах.
5. Программирование гуя.
Соответственно требуется минимум 5 специалистов. Про 4 и 5 пункты ты написал сам.
Я занимаюсь скорее пунктами 3.1 и 4. Особых знаний нет, хватает умения посчитать коэффициент шума всей системы, зная характеристики отдельных блоков. Макет собираем из всяких демонстрационных плат, а потом перерисовываем с них схему.
По пункту 2 - достаточно не прогуливать лекции и изучать соответствующую теорию. Нужно знать весьма много, но все знания больше теоретические.
А по третьему пункту я затрудняюсь сказать. Но по крайней мере у меня в вузе было много лабораторных работ по СВЧ, желающие могли в процессе написания дипломной работы получить некоторый практический опыт.
То есть, что ВУЗ дал, с тем и вкатываться, и просто брать наглостью, просить, чтобы на отсутствие опыта закрыли глаза, соглашаться на минимальную или нулевую оплату? Просто в моём случае, он давал дохуя теории о внутреннем устройстве полупроводниковых приборов, но практику на макетах с ещё германиевыми транзисторами и х86м ассемблером, а вот по сапрам для проектирования плат, микроконтроллерам и плисам нихуя, сам кое-как наверстываю, но мне аналоговая или силовая техника куда ближе. Были бы они кому нужны...
>То есть, что ВУЗ дал, с тем и вкатываться, и просто брать наглостью, просить, чтобы на отсутствие опыта закрыли глаза
Зубри теорию, что толку от практики если ты все это посчитать не можешь.
>с ещё германиевыми транзисторами
Схемы с современными транзисторами рассчитываются по другому? Старые транзисторы удобнее для лабораторных работ - емкость монтажа будет меньше влиять по сравнению с частотными характеристиками самого транзистора.
>х86м ассемблером
По твоему должны изучать множество ассемблеров под разные архитектуры? Заранее все равно не угадаешь с какими процессорами придется работать.
>а вот по сапрам для проектирования плат, микроконтроллерам и плисам нихуя
Выбери что-то одно лучше, я не знаком с людьми которые хорошо знают все это вместе.
У меня были однокурсники, которые так же ныли: "Реальные цифровые устройства не имеют ничего общего с тем что нам преподавали! Я видел!". А я в это же время видел, что внутри всего те же триггеры и счетчики.
>Схемы с современными транзисторами рассчитываются по другому?
Конечно, и я имею в виду не только отличия полупроводников хотя оно есть, например, превосходство диффузионного тока над рекомбинационном в германиевом транзисторе, что даёт гладкую, начинающуюся с нуля вах p-n перехода, большая подвижность носителей тока и большая собственная проводимость, невозможность технологически делать мосфеты на германии из-за плохого роста и не стойкости оксида германия, и так далее, если собрать в кучу, такая куча количественных отличий не держится в голове, и приводит к качественно другим схемам, я о подходах, когда "ищут наиболее кривую точку" для построения смесителей и детекторов, или "наиболее линейный участок" для усилителя, и прочее очковтирательство. Сейчас не то время, когда каждый транзистор на счёту, появились самостабилизирующиеся узлы, анализ схем в виде моделей на ОУ, в микроэлектронике широко используются схемы с согласованными и многоэмиттерными транзисторами, и так далее. А учат, портят мозги подходом, применимым для ламп со сравнительно повторяемыми характеристиками, но негодными для транзисторов.
>По твоему должны изучать множество ассемблеров под разные архитектуры?
По мне, ограничиться их упоминанием вообще, и сделать упор на Си, насколько я знаю, в работе с современными микроконтроллерами никто на асме не пишет, максимум - делает вставки, но для этого надо ещё понимать, что и как делает компилятор, знать, где лезть в эти дебри оправданно.
>А я в это же время видел, что внутри всего те же триггеры и счетчики.
Да, но что с ними делать, этому вряд ли учат, что толку со знания этого, или с того что все оно может быть запилено из элементов 2и-не, если не владеть знаниями о скоростных шинах или цос? Вряд ли существуют ненадуманные задачи, в которых в ПЛИС надо упаковать некое простое логическое устройство на к155.
>появились самостабилизирующиеся узлы, анализ схем в виде моделей на ОУ
Может тебе не повезло, но мне это преподавали.
>По мне, ограничиться их упоминанием вообще, и сделать упор на Си
Я тоже так считаю, но для общего развития стоит хоть немного написать на ассемблере.
>Да, но что с ними делать, этому вряд ли учат, что толку со знания этого, или с того что все оно может быть запилено из элементов 2и-не, если не владеть знаниями о скоростных шинах или цос?
Возможно тебе опять не повезло, но у меня ЦОС-а было семестра четыре. И еще один семестр изучали варианты построения всяких цифровых фильтров и вычислителей FFT.
Пишу алгоритмы в оборонном НИИ, в начале получал 50, спустя два года - 80-85. За аренду не плачу, вроде норм. Напрягает ограничение, связанное с секретностью.
Правда активно учу веб-разработку, чтобы если что (хуй знает, как там с заказами будет через годик-другой, мне пессимистично кажется что их не будет и отдел нахуй сократят) соскочить хотя бы в такие же деньги.
Бамп!
мамкины коллеги по работе ушли в свободное плавание, теперь паяют кроулеров - машинки такие, по газо-нефте трубам после сварки бегают и стыки светят трубкой рентгеновской.
Одноклассник мой бывший торговые автоматы делает и продает.
Одноклассник мой бывший торговые автоматы делает и продает.
всю эту хуйню делают по откатам либо для военных, а значит чей то сынок у власти и топ-тачки для руководства конторы, уже не один раз видел такое, з.п. паялы 35 т.р., весь менеджмент закупае служебные автомобили в 4 ляма стоимостью, везде одинаковая хуйня, 69-70 т.р. ПРЕДЕЛ, а погромисты могут в рыночек вписаться
Можешь больше инфы накинуть про однокласника и автоматы?
Как вкатился? На себя работает или на дядю? Должно быть перспективная тема, не?
Радоны, есть возможность куда-либо вкатиться, если делал пару проектов на МК, малине и ПЛИС?
Что-то на уровне прототипирования или шо? И как это преподать.
Что-то на уровне прототипирования или шо? И как это преподать.
хотел же пойти в чистые прогеры... но нет же, опять совковое КБ, опять делать все подряд - и схему придумай, и прошивку контролллера напиши, и на десктоп управляющее ПО напиши, и плату разведи, и всю документацию по ескд оформи, и с поставщиками и подрядчиками договорись, и с производством вопросы все реши, и опытный образец собери...
заебало, почему я не могу как модные хипстеры работать в модном офисе с кондиционерами, бесплатным кофе-чаем-печеньем-завтраком-обедом и с нормальной зп.
заебало, почему я не могу как модные хипстеры работать в модном офисе с кондиционерами, бесплатным кофе-чаем-печеньем-завтраком-обедом и с нормальной зп.
>если делал пару проектов на МК, малине и ПЛИС?
Три разных платформы, три разных языка, три разных подхода в разработке. Либо ты делал обучающие хеллоуворлды на десять строк кода, либо ты дохуя опытный универсал. Учитывая, какие вопросы ты задаёшь, скорее всего первое.
У вас какая-то дикая нехватка кадров в совковом КБ. Либо ты молодой юнец, на которого могучезадые деды скидывают всю работу.
Но вообще, работа ымыдера так и выглядит. Там без опыта в хардваре очень сложно. Да и если посмотреть вакансии на швитом, там тоже в доп навыках обычно пишут умения/знания аппаратной части, так при работе с встраиваемыми системами идёт тесная кооперация с хардварщиками. По крайней мере, на позицию возьмут не чистого программиста, а того, кто может предложить больше.
А вообще хули вы ноете? Крудошлёпам платят больше, потому что им нужно постоянно учиться новым стекам. То, что он выучил год назад - становится бесполезным. После тридцати лет, программист - старый пидор без перспектив. При разводке платы, проще накапливать опыт. Умудрённый опытом дед, который разводил платы 15 лет назад в P-cad'e, спокойно вкатится в Альтиум. Процессорные мощности растут быстрее, чем потребности в них. Современный микроконтроллер любой быдлокод стерпит и за счёт скорости будет удовлетворять требованиям даже сурового хард реал-тайма. В итоге у быдлокодеров дикая текучка кадров, в то время как железячники десятилетиями делают одно и то же. Идите в зыкач, зайдите в самый популярный тред раздела, почитайте попаболь.
3 года опыта у меня. про то, что эмбеддеру надо знать хардваре это очевидно и я совсем не против заниматься и схемотехникой. но вот лезть в трассировку чего то сложнее, чем какая-нибудь платка сбора данных с датчиков на stm32 я совсем не хочу, как не хочу заниматься черчением-оформлением под ескд, поиском субподрядчиков, заказом элементов и т.д.
тут на мой взгляд такая проблема еще - если формошлеп на джаве может постоянно прокачивать свои скилы в этой самой джаве и постоянно переходить на более сложные проекты с ростом зп, то электронщики постоянно теряют кучу времени на какие то вспомогательные задачи, распыляя свои силы на все по чуть-чуть.
>Крудошлёпам платят больше, потому что им нужно постоянно учиться новым стекам
Только в веб-параше такое. Энтерпрайз - сплошь легаси на старом и чёткие ТЗ при запиле нового, геймдев - С++98 и часто жёсткий регламент на применение модных, но не сопровождаемых фич, лишь в последнее время стали появляться более-менее стандартные движки, системщина и серьёзный эмбеддед - там вообще полстолетия плавной эволюции, гораздо стабильнее электроники (например, посмотри, сколько лет основному стандарту Си, и "новому", пришедшему ему на смену)
Но главное, плату с процессором, памятью и периферией скопипастить из даташита справится один человек, а софт к ней написать (если речь о чем-то сложнее термостата или часов) потребует слаженной работы целой команды, при этом мозгоебля от клиента направлена по ним в первую очередь. Кого больше надо, и кто ближе к кормушке должно быть очевидно.
>Только в веб-параше такое. Энтерпрайз - сплошь легаси на старом и чёткие ТЗ при запиле нового, геймдев - С++98 и часто жёсткий регламент на применение модных, но не сопровождаемых фич, лишь в последнее время стали появляться более-менее стандартные движки, системщина и серьёзный эмбеддед - там вообще полстолетия плавной эволюции, гораздо стабильнее электроники (например, посмотри, сколько лет основному стандарту Си, и "новому", пришедшему ему на смену)
Ну так об этом-то и речь. Посмотри теперь зарплаты байтослесарей и адептов тырпрайза в России. Да, я не спорю, что избранные могут вкатиться в аутсорсный automotive на нормальную ЗП, но для большинства потолок будет на уровне джуна, который клепает очередную игру для тупых пёзд под андроид.
Да, в США всё наоборот. Там, к примеру, аэроспейс - одна из самых престижных и высокооплачиваемых индустрий. Но мы в России живём
Ну хуй знает. С автомотивом не знаком, но уверен что аутсортят то, что не требует сертификации, а то где просто первосортного мяса не хватает.
Ну и байтослесарство понятие растяжимое, по линуксам вакансии есть, и платят там полноценные айтишные зарплаты.
А еще в it сидят не диды-байтоебы и унылые мужики за 40, а молодые и шутливые и даже тянки есть, особенно в аналитиках.
Буду учить джаву, нахуй эту электронику.
Буду учить джаву, нахуй эту электронику.
Надеюсь тебе 18 лет, так как после 25ти ты в АйТи к молодым и шутливым не вкатишься, так как будешь уже унылым дедом по их меркам.
24, надеюсь к 25 как раз вкачусь в андроид-разработку.
Sad but true. Электроника - дело фанатиков.
У кодеров намного более тяжелая и утомительная работа.
Москали, идите нахер. Москва - не Россия.
В моей 600к мухосрани, областном центре, кодеры получают от силы 30-40к. И таких вакансий мало. Редко встречаются и 50-60к вакансии, но таких единицы и там нужны топовые спецы с огромным багажом знаний и производительностью 9000 строк в час. Больше всех как обычно получают 1сники. Вакансии с питоном и руби за год можно по пальцам посчитать.
Операторы, следящие и жмущие кнопочки на заводе получают 30-40к, электроники 40-50к, всякие сервисмены-ремонтеры даже больше часто имеют. Даже директора заводов редко больше 200к получают, если они не собственники.
Короче, ИТшники не выделяются. Так что не равняйте всех на свой ссаный москвабад.
Кого ебут проблемы твоей Мухосрани?
Я к тому, что ИТшники высоко ценятся только в ДС и мб питере, а во всей остальной стране, которая кормит эти ваши москвабады, наиболее ценятся другие люди, в т.ч. электронщики, т.к. везде производства. Я уж молчу про севера.
Поэтому лучше быть ИТшником в ДС или Питере, чем электронщиком в провинции.
Такое везде пишут: "Лучше быть JOB1_NAME в ДС/ДС2/ЕС/США/Марсе, чем JOB2_NAME в провинции", но реальность такова, что нахуй ты там никому не нужен, даже если хороший спец. Переезжают лишь те у кого есть родственники или иные связи в желанном месте прибывания, ну и солидный запас бабла с постоянным пополнением от родственников.
Ну, а если ты - москвич, не осиливший ИТ-профессию, то живешь, вероятно, в пятиэтажке, и скоро всех таких переселят в муравейники на обочину ДС, где вы просто перегрызете друг друга, кек.
но программист может найти работу удаленно, в т.ч. на буржуев в $$ и жить как король в своей мухосрани, а электронщик будет сосать хуи в любом состоянии, если не свалит физически за бугор.
По всей России статистика еще хуже - разрыв по зп в 3 раза. Какие есть аргументы, что бы не бросать разработку электроники и не перекатываться прогеры? (inb4 промышленная разработка и хобби - совершенно непересекающиеся вещи)
>Какие есть аргументы, что бы не бросать разработку электроники и не перекатываться прогеры?
Никаких. Электроника - для фанатиков этого дела. Как вариант, можно перекатится в околоэлектронное программирование и совмещать.
Ну либо стать охуенным спецом и свалить туда, где платят хорошо.
>реальность такова, что нахуй ты там никому не нужен, даже если хороший спец
> Переезжают лишь те у кого есть родственники или иные связи в желанном месте прибывания, ну и солидный запас бабла с постоянным пополнением от родственников.
Я чет не пойму, ты так себя оправдать пытаешься чтоли?
>во всей остальной стране, которая кормит эти ваши москвабады, наиболее ценятся другие люди, в т.ч. электронщики
Аж на 34к рублей ценятся? Это не называется "ценятся". Это называется "сосать хуи"/"рыночек порешал"/"нищенствовать"/етц.
Съёбывать надо, короче. Я съебал без каких-либо связей и вложений (кроме времени в совершенствование своих скиллов), так что это реально.
в промышленности ценятся совсем другие электронщики, которые занимаются промышленной автоматизацией. Реальность пост-совка такова, что если еще всякие заводы тут работают и в перспективе никуда не исчезнут (я имею в виду не сложное производство типа тяжелого машиностроения, приборостроения, радиопром и т.д., а пивзаводы, молокозаводы, переработка сырья и т.д.), то разработка электроники тут это совковое неконкурентноспособное ВПК, которое лет через 5 загнется (денег нет, но вы держитесь) и кучка маленьких фирмочек, которые клепают говно уровня ардуины.
алсо, кто что думает насчет уровня зп в разработке электроники и IT в ближайшие 5-10 лет? Упадет ли зп прогеров до уровня чуть выше среднего?
>в промышленности ценятся совсем другие электронщики, которые занимаются промышленной автоматизацией
Копипаста из политачика:
На производстве сломалось некоторое оборудование, старое, но задействованное в ключевых процессах. Так что его простой ведет к большим потерям всего предприятия. Пока работаем на запасах, но без включения в работу той штуки скоро процесс встанет.
Стали выяснять, оказывается сдох специфический промышленный контроллер. Оборудование старое,ПЛК под заказ с европы и цена у него 5к евро. Заменить устройство целиком тоже не вариант, цена нового 20-25к евро.
Начальник производства смотрит грустными глазами: на тебя одна надежда, ты вроде бы в этом разбираешься, давай, премия, все дела, от тебя зависит судьба всего производства.
Ну что делать, за пару вечеров из говна, палок и ардуины сделано устройство в 99% повторяющее нужный функционал, все работает как надо, все основное пашет, а доп функциями агрегата никто раньше и не пользовался.
Производство спасено, все счастливы.
Ко мне подходят нач производства и директор, жмут руки, объявляют благодарность, от щедрот фирмы выделяется премия аж в 3тысячи (до учета налогов). Жмут руки еще раз, хлопают по плечу: на таких как ты и держится все производство.
И на сэкономленные деньги съебывают лечить стресс куда-то в сторону канарских островов, на другой край географии.
Я чет даже в первые дни немного повеситься хотел.
КИПовец из мухосранска с зарплатой 23к
Этот анон обнаружился, кстати.
Отвечу всем. Кулстори моя, произошла достаточно давно, когда был молодым-зеленым и с засранными мозгами на предмет "ну куда ты от нас пойдешь, работу такую потеряешь, рост, доплата за стаж"
И действительно, сидел, занимался фигней и получал свои копейки.
ВО, плюс достаточные знания и в программировании, и в электронике, и в контроллерах.
Но как выше уже говорили "кому это надо, ты найди еще такую работу, чтобы тебя заметили"
Короче общая проблема мухосрансков.
Это была моя первая работа, в голове было полно дури типа ответственности, родное предприятие, коллектив, вот это вот все.
Ну и задачу поставили достаточно сложную и в короткие сроки, для меня это даже было не заданием сверху, а каким-то челленджем, смогу или не смогу.
Суть задачи была простая - быстро ввести в строй это оборудование, чтобы как-то перебиться на время, пока созреет более правильное решение.
Смог, сделал. За свою работу ожидал премии в районе оклада или около того. 3к - по тем временам 100$
После этого в голове и прояснилось.
Я уже писал тогда - ушел оттуда, переехал из мухосранска, вкатился в нормальную контору, набрался там опыта.
Сейчас около 150тыр + процент от успешных проектов.
Много всего за это время повидал, научился торговаться за свои знания и говорить нет, если меня не устраивает цена-условия. Небо сверху не рухнуло, наоборот, денег стал получать намного больше.
Всем находящимся в той же ситуации, что и я тогда - посылайте родной завод и директоров нахер и валите из своего мухосранска.
Ну или если уж делаете, как я тогда - договаривайтесь заранее, перед тем, как взяться за это дело оцените расходы заказчика и не дешевите. Если оборудование новое стоит 25к евро, а бу - 5к - смело просите 4к, как вариант.
Ну и не на ардуине, и не за три ночи, берите нормальные сроки и пилите на нормальном ПЛК, чтобы не было потом вопросов. Не забывайте про защиту и версию с ограничениями до полной оплаты труда.
всяко лучше, чем в электронике.
Для ДС в ближайшие годы ничего не поменяется.
40-50к - джун, 80-100-мидл, 140+ - сеньор.
Это ты пилил несколько лет назад историю про замену ёба-контроллера на пердуине?
,fvg
поясните за перспективы и сложность переката в джава-интерпрайз
-> /pr/
вдруг кто из братьев-байтослесарей уже перекатился в нормальный мир
Я бы на месте хардварщиков серьёзно рассмотрел перспективы съёба в штаты или даже в китай. https://jobs.apple.com/us/search?#function&t=0&sb=req_open_dt&so=1&j=HDWEG Вон, в santa clara valley вы нужны. В рашеньке, ввиду полнейшего отсутствия электронной промышленности, максимум что светит - сосать хуи.
Радиоаноны, есть один тред, и я его ОП. https://2ch.hk/wrk/res/1016453.html
Специфика конторы объяснена. Последние новости - у конторы денег мало (ну пидорахия же, никто не платит). Чуваки, добавьте что-нибудь по существу туда или сюда, чтобы те меня взяли.
Специфика конторы объяснена. Последние новости - у конторы денег мало (ну пидорахия же, никто не платит). Чуваки, добавьте что-нибудь по существу туда или сюда, чтобы те меня взяли.
Возможно ли для студента найти подработку по удалёнке? Типа платы разводить или ещё что.
Вероятность крайне мала.
Сие очень печально. В родном мухосранске вакансий нет, а в call-центре сидеть заебало, деградирую. На практику универскую приходят люди, им ставят просто так, никто не хочет со студнями возиться. Пытаюсь пока что-то сам паять и тд, но без осознанного направления не очень получается. Может анон подскажет в каком направлении двигаться?
учи джаву и уезжай в DC. выше кто-то кидал статистику по зарплатам электронщиков и программистов, как ты можешь догадаться, у последних в разы больше.
Вот тут всё правильно пишут про низкие зарплаты у инженеров и их причины:
https://2ch.hk/po/res/23263797.html
...возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.
https://2ch.hk/po/res/23263797.html - а как у вас зарплаты? Отпишитесь в той теме анонимно.
https://2ch.hk/po/res/23263797.html
...возвращаясь к "классическим" программистам на Ruby/Erlang/C++/Scala/C/JavaScript, админам, QA Automation и DevOps, заметим, что они сами виноваты в своих низких доходах в РФ. Они сами выложили в открытый доступ все, что плохо прибито к полу. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех Wiki по теме, делают бесплатные хакатоны. У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку squid, iptables, запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу. Любой 1С-ник вообще не возьмется за работу, если клиент хочет "за рубль и докрасна". А некоторые 1С-ники даже на платные курсы допускают не всех, а только тех новичков, которые осознают реальную ценность своих будущих знаний.
https://2ch.hk/po/res/23263797.html - а как у вас зарплаты? Отпишитесь в той теме анонимно.
Чушь. Делать что-то новое в стране бензоколонке никому не нужно, а вести бухгалтерию нужно любому Маге-торговцу шаурмой. Поэтому спрос на одинэсников высок и стабилен, а на классических программистов и инженеров низок по сравнению с количеством людей, которые желают ими работать . Это чистый рыночек. Доки по Яве общедоступны, но у явистов всё равно высокие зарплаты, потому что спрос на специалистов высок.
>У 1С-ников невозможно представить "Хабрахабр", где они все бы "кодили под себя за лайки" и соревновались бы друг с другом за карму в том, кто более красиво/подробно/детально опишет какую-нибудь настройку
Хабрахабра для одинэсников не существует по тем же примерно причинам, почему не существует хабрахабра для ассенизаторов.
Не совсем. Они там чуток поехали на идее закрытых сообществ распространения информации среди своих.
Мне, как самопальщику широкого спектра деятельности даже бахнуло чуток.
Сейчас нет никакой нужды держать кучу малонужной информации в голове, знай себе из интернета готовые примеры вытаскивай да среди них приоритеты расставляй, при противоречивости инфы.
Причём всё есть любого уровня, от готовых копипастов для пепсиадминов, через форумное мумбо-юмбо, различные аппноты производителей до толстых книжек, читаемых обязательно на сложных щах.
1С самодельщикам может быть интересен только эпизодически.
Нет аудитории - нет хабра для 1сников.
Всё.
Мы там нахуй не нужны, своих хватает, инженеры у топовых производителей полупроводников жалуются на засилье индусов и общую нестабильность, проект закрылся - на улицу (за пруфами - в статистику виз по electronics engineer на myvisajobs и в отзывы на glassdoor-е, соответвенно)
А для копипаста из даташита в САПР китайцы подходят лучше, мало того что они дешевле, так они еще и на месте лучше знают ассортимент продаваемой через дорогу хуиты.
Для серьезной йобы с СВЧ или измериловкой часто нужны допуски, недоступные негражданам.
Кто не верит, может лично попробовать порассылать резюме, даже если фирма обещает помощь с релокацией, ни одного даже отрицательного ответа не прислали.
Так что если в приоритете быть именно крутым спецом - держитесь рашкинской военщины, пробивайтесь на Ангстремы с Микронами и молитесь на едро. Если же хочется клепать махарайки на стм32 или кв-приемники прошлого века, то лучше сразу признайте что занимаетесь хуетой, за которую нигде в мире не заплатят, задвиньте ее на хобби и смените профессию.
Перспективы есть.
Но для начала нужно ответить себе на вопрос, хочется перекатиться в джава-энтерпрайз, или перекатиться в джава-энтерпрайз, оставшись ментально радиолюбителем или совковым инженером. Потому что предметная область несложная, но всякие мелочи и собственно работа будет отнимать все время, в отличие от разработки электроники, придется плотно работать с командой при помощи систем контроля версий, багтрекеров, планировщиков заданий, просто общаться с публикой, изначально метивших в программирование и фанатеющих именно от него, поддерживать с ними разговоры, и так далее.
Если коротко, ты точно будешь счастливее, когда тебя нагнут жить по-человечески, выдав бабла, но лишив времени на деградирование на двачах и запил бесполезных махараек?
>Хабрахабра для одинэсников не существует
Инфостарт же.
Только там нахаляву ничего не получить, даже доступ для чтения и скачивания некоммерческих материалов платный.
>Не совсем. Они там чуток поехали на идее закрытых сообществ распространения информации среди своих.
Чет проиграл. Не первый и не второй раз слышу такое мнение.
1с, это теперь такие потешные массоны/стеклодувы/кузнецы ХХI века?
Вангую что там много никому не интересной бухгалтерии и мало действительно технических вещей.
лучше работать с системами контроля версий, багтрекерами и планировщиками и иметь нормальных менеджеров, чем постоянно бугуртить от совка в инженерии. А пилить махарайки я могу в качестве хобби, работать хочется все-таки с чем то перспективным и иметь нормальные условия труда и оплату.
Кстати еще одна беда российской разработки - тут в основном работают махарайщики, которые не разделяют работу и хобби. Им по фану хуряить свои махарайки за копейки, по фану перерабатывать бесплатно - этим они демпингуют рынок. При этом качество остается махараечным. нормальная документация? не, не слышал, максимум ескд-говнина нечитаемая. Документация ПО для микроконтроллеров -вообще никто про это не слышал. Ввести нормальный архив, систему контроля версий? Да зачем, у меня в папочке тут все лежит локально. Тестирование? Да зачем, я зашил плату и вроде у меня на столе все работает.
>Документация ПО для микроконтроллеров
Есть, кстати, годные примеры? Как у буржуев оформляются доки на всякие хардварные вещи?
Хз на самом деле, везде где я работал - никто ничего не документировал по-нормальному, максимум - куцые комментарии в коде. Я всегда писал нормальные комментарии, отдельным файлом - общая логика приложения (чего эта штука в принципе должна делать), отдельно - архитектура (как эта штука работает), отдельно - описание всех функций, с описанием входных-выходных параметров. Но все равно это все какой то колхоз. "Разработчики", которые все держат в голове и не занимаются нормальной документацией должны гореть в аду, сейчас как раз разгребаю такой проект без документации вообще, разработчик свалил в 2015 году.
Ты работал у буржуев или в совковых конторах?
совок
Бля, ну я то спрашивал именно про буржуйский опыт. Как оно в совке я и сам прекрасно знаю.
Задач в рашке нету для немахарайщиков. Кроме военки, но в военке бабло оседает наверху, а рядовые исполнители - днище, которые что есть, что их нет - предприятие всегда будет иметь госзаказ при своевременной уплате откатов.
в военке такие же махарайки, разрабатываемые махарайщиками (чисто впк-шная техника пилится из говна и палок - на стм32 в бытовом исполнении, даже не industrial, не говоря уже про aerospace); нормальных процессов разработки нет, т.к. нет нормальных менеджеров, кто хотел бы и мог эти процессы выстроить. И денег тоже нет. При прочих равных даже легче пилить махарайки у себя в гараже для частных клиентов - хотя бы с вояками не общаешься.
Я сам решил сваливать в андроид-разработку.
>тут в основном работают махарайщики, которые не разделяют работу и хобби. Им по фану хуряить свои махарайки за копейки, по фану перерабатывать бесплатно
Я о чем и говорю - этого внутреннего махарайщика придется убить, и не факт, что к электронике захочется прикасаться вообще.
Примерный путь человека, вообще не занимавшегося проганием вне вузовских лаб:
0) осознать, что работу от хобби придется отделить, и ты собираешься не коротким набегом накосить бабла, а реально перекроить жизнь и интересы. Хуй знает, я бы это с сорт оф эмиграцией сравнил, если не готов к такому, дальше можно не читать.
Будь готов к перекраиванию интересов, друзей, посещаемых ресурсов етц, читай кажущиеся унылыми хабр и бложики других вкатунов, ориентируйся не только на писанину ниже.
1) определись нишей. Линукс кернел, жава-энтерпрайз и алгоритмоебство в Яндексе между собой соотносятся примерно как инженер по СВЧ-технике, эмбеддер и физик, специализирующийся на полупроводниках - все в какой-то мере электронщики, но это не то что разные касты, они не всегда вообще друг друга понимают. Ну ты понел.
То есть, надо определиться, что в огромной сфере под названием "айти" кажется ближе.
На линуксе, как и на жаве мир клином не сходится, и не факт, что якобы близость к железу первого event-driven модули ядра с ООП на сях сильно отличаются от bare-metal процедурных портянок, особенно если ещё пересекаться с юзерспейсом. А паяльник или осциллограф можно сразу выбросить. Смирись с тем, что весь спектр знаний от общей физики, до последовательной логики включительно, все это нахуй не нужно, эмбеддед ниже абстрактных узлов типа регистров или контроллера dma не опускается вам в итоге понравится. Равно как и зарплаты в жава-тырпрайзе не всегда максимальны, а главное, не наскучит ебля с доисторическим легаси. Может, лучше применить общую техническую эрудицию для симуляции мира в геймдеве, или оптимизировать высоконагруженные сервисы? Все очень индивидуально.
2) найти задачу и начать ее копать, делать что-то законченное. Классика жанра - запилить свою имиджборду или комбайн из торрентокачалки+Тора/и2п/впн на распберри пи.
Тут как раз чтение тематических ресурсов наиболее важно, тебе нужно стремиться не к уникальности или сложности задумки, а к реализации ее от начала и до конца. Будет совсем круто, если ты запилишь гайд как это повторить или использовать неспециалисту.
Полезно сразу приучиться использовать гит для локального версионирования, сперва цепочкой комитов в одну ветку, потом бранчевать/мержить/ребейзить , потом завести гитхаб и пушить туда крупные результаты.
Вне зависимости от ниши, для прохождения собеседований (но не работы) нужно иметь понятие об О-нотации, знать об общих структурах данных (целые, с фиксированной, с плавающей запятой, массивы, строки, структуры, одно- и двунаправленные связные списки, файлы), простейших алгоритмах работы с этими данными (вставка, удаление элементов, проверка на равенство, поиск подстроки в строке, переворот строки, обычный поиск, сортировка, бинарный поиск). Написать сортировку массива любым известным способом или проверить число на палиндром (загугли что это) на листочке бумаги за 10-20 минут на языке с которым ты вкатываешься не должно быть проблемой.
Царским аргументом при трудоустройстве будет наличие комитов в опенсорц от твоего имени, но для этого надо охуительно прокачаться, иди по этому пути, например, если ты в сибирских ебенях и при понаезде в дс хочешь получить работу сразу.
3) как немного наберёшься понятия о сфере, пиши резюме. Без релевантного опыта работы больше страницы не пиши, сухо отметь прошлый стаж, если он вообще не включал в себя кодинг, образование, линк на гитхаб, и все.
Лучше упомянуть знание паскаля со школы, если правда знаешь, чем год опыта разводки в альтиуме, релевантность важнее опыта. Но и совсем пустой графу с навыками не стоит оставлять.
Загугли правила оформления резюме, и займись этим серьезно, желающих вайти вайти много, а эйчарша одна, и ей нужно понравиться.
4) ищи вакансии и стажировки. На Хабре, хх, на доу если хохол, ищи не столько вакансии, сколько сами конторы, потом иди на их сайты и листай их списки вакансий, обычно они свежее, во ВКонтакте/Фейсбуке/твиттере ищи объявления компаний о наборе на стажировки, и вакансии строго где не нужен опыт работы. На стажировки обычно требуется пройти собеседование, совсем нулевых на них не берут, и ориентируются в основном на толковых старшекурсников.
5) найдя подходящую вакансию, отправляешь резюме, лучше с сопроводительным письмом и парой строк о том, почему ты хочешь именно к ним и зачем им тратить на тебя время. Весьма желательно подаваться в ДСы, так как выбор работы там превышает число желающих вкатиться, и лучше выбор сфер деятельности.
От пары часов, до пары месяцев уйдет на ожидание ответа, тебе перезвонят, уточнят, спросят, на какую сумму ты рассчитываешь (тут стоит назвать чуть меньше, чем получает джун в соответствующем регионе), могут спросить что-то быстрое вроде отличия классов от структур в крестах или перейти в диалоге на английский для проверки уровня. Если будешь адекватен, сразу или отдельным звонком назначат время и место собеседования, а твоё резюме передадут твоим будущим сотрудникам, которые поугорают с твоего гитхаба, схоронят все смешные мемасы с твоего века, и поставят на тебе крест авансом за пониебство, плохую музыку, или альтфаку бомбанет с того что ты, рачила, на паблик сосача подписан . Намек понятен?
6) приезжаешь заранее, стараешься быть вежливым, не тупить перед встретившей тебя бабой, не подавать охуения от офиса.
Дальше идёт само собеседование. Это - чистая лотерея: оно может быть заданием на листике, с которым тебя оставят на час наедине и потом придут проверять результаты, могут прислать задрота, не смогшего отмазаться от требования начальства проинтервьюировать тебя, и который будет гонять тебя по сухой теории, может быть консилиум из 2+ молодых и шутливых (обычно смысл в этом - в обучении своего же сотрудника искусству собеседований). Могут и просто посадить на рабочее место, показать готовый проект и попросить пофиксить то-то и то-то, как в боевых условиях.
Помимо технической части, эйчары могут поспрашивать за жизнь, устраивать намеренно дискомфорт и смотреть на реакцию на стресс, или грузить психологическими тестами. Все индивидуально.
7) с первого раза ты обосрешься, не совладаешь с волнением, опоздаешь на час из-за пробок в незнакомом районе, но наиболее вероятно, что подашься на то, о чем не имеешь понятия, например, зная С не стоит наивно полагать, что почитанные за пару дней перед собеседованием книги по крестам дадут тебе их знания.
Об отказе в приличных конторах уведомлять либо сразу, либо перезвонив, в неприличных - не сообщают. Однако имей в виду, что согласие могут выдать и после более месяца ожидания, если никого лучше не найдется, или не стартует проект куда тебя приткнуть.
8) прокачиваешься в своей области, монитришь вакансии, и повторяешь вышеописанное до тех пор, пока не пройдешь собеседование. Обязательно учишь ответы на вопросы, которые ты не смог ответить, они имеют свойство повторяться. Если в твоей сфере часто спрашивают опыт с %библиотеканейм% или знание %паттерннейм%, или например ты идешь во фронтэнд, а у тебя спрашивают что-то по линуксам - хотя бы по диагонали о них почитай.
7) при успешном прохождении собеседования обычно тебе присылают оффер, с предложением по зарплате, основными условиями работы и сроком в который нужно дать ответ. Соглашаешься, и приходишь с требуемыми документами в нужный день.
9) прокачиваешься в своей области, монитришь вакансии, и повторяешь вышеописанное до тех пор, пока не пройдешь собеседование. Обязательно учишь ответы на вопросы, которые ты не смог ответить, они имеют свойство повторяться. Если в твоей сфере часто спрашивают опыт с %библиотеканейм% или знание %паттерннейм%, или например ты идешь во фронтэнд, а у тебя спрашивают что-то по линуксам - хотя бы по диагонали о них почитай.
10) при успешном прохождении собеседования обычно тебе присылают оффер, с предложением по зарплате, основными условиями работы и сроком в который нужно дать ответ. Соглашаешься, и приходишь с требуемыми документами в нужный день.
8) после заполнения всех бумаг, тебя знакомят с командой, и в принципе с первого же дня могут давать задачи, но в реальности у тебя интернет не будет работать, шредер не будет печатать, креденшелы от репозитория админы-распиздяи не дадут, проект не билдиться, и от пары дней, до пары недель ты будешь судорожно доставать всех от того что нихрена не работает, а когда всё-таки доберешься до выполнения задач, охуеешь, как мало в них кода и много трёпа и работы с кучей разношестрного инструментария, стековерфлоу-дривен девелопмент - не шутка, а суровая реальность, что просиживание жопы из-за тупых заказчиков и потом авралы и наверстывание всего в последнюю ночь и там в порядке вещей.
11) со временем привыкаешь к такому порядку, доосваиваешь недостающие знания, и начинаешь понимать ардуинщиков, а на классических радиолюбителей начинаешь смотреть как на бомжей.
Скорее всего, после примерно года работы ты захочешь сменять специализацию на более интересную, а заодно и полечить опухшие зарплатные ожидания, но это уже другая история.
Этот путь занимает в условиях сидения у мамки на шее и непыльной основной работе с полгода-год. Хиккуя можно было бы быстрее, но мотивация от этого проседает, так что спешить рвать со старой работой не стоит.
И да, я нигде почти не затронул электронщицкости прошлого. Это, увы, на 99% бесполезный балласт, как сами знания схемотехники и разводки плат, так и пресловутого умения учиться, вузовская наука не имеет ничего общего с доминирующим в софтоделании хуяк-хуяк - и и продакшн, придется привыкать работать с каждый день новыми и незнакомыми хренями, эстимейтить сроки того чего не знаешь, общаться с командой и заказчиками и так далее, при этом студенты имеют преимущество в жизненной энергии, иногда имеют теоретические знания после соответствующих вузов, плохонькие, но хоть какие-то, а если это ещё и распиздяй на расслабоне, но альфоватый и привыкший списывать у ботанов, то и отношение к делу у него более подходящее. Единственное преимущество опыта - ты наверняка захочешь работать стараннее, зная что бывает с теми кто не в айти, а студент этого не знает, но все равно, тяжело это.
Мамкиным корзинкам, аспирантам и подобной публике стоит перекатываться однозначно, дидам с действительно багажом знаний и привычек - хуй знает, станут ли они счастливее.
>на 99% бесполезный балласт, как сами знания схемотехники и разводки плат, так и пресловутого умения учиться
>с первого раза ты обосрешься, не совладаешь с волнением, опоздаешь на час из-за пробок в незнакомом районе
Обычно выпускники (нормальных) ВУЗов способны справиться с волнением (блять после кучи-то курсачей и сессий?) и найти дорогу в незнакомом районе по Яндекс.картам.
Такая-то ценность во.
Речь была не о молодых и шутливых студентах, а о тех, кто уже успел получить профдеформацию от работы электронщиком, и кого скорее всего завели под руку по распределению на завод или в НИИ, и для кого все это может быть откровением.
Студентам все куда проще, у них дохрена времени, а для понаехов ещё и общага, и общество братьев по разуму, но согласись, они либо и так уже смекнули что к чему и уже стажируются в Яндексе, либо снимитакогонеслучится, они добьются, их наградит судьба за старательность и прочее дерьмо, и даже если кто прочтет, все равно не поверит.
За ценность ВО говорят ещё те факты, что эйчары предпочтут взять человека с ВО, нежели хуя с горы. Даже если у этого хуя есть свой гитхаб.
а в чем выражается профдеформация электронщиков?
Речь шла хуй пойми о ком и весь твой высер - переделка копипасты про Петон.
В атрофии умения работать в команде, и в неумении разделять работу и махараечные хобби.
>Речь шла хуй пойми о ком
>>вдруг кто из братьев-байтослесарей уже перекатился в нормальный мир
> и весь твой высер - переделка копипасты про Петон.
Ума не приложу, как в этом можно углядеть сходство с той пастой, если я правильно понял о чем речь.
И полагаю, личный опыт переката в айти из электроники и встреченных подводных камней тут не помешает, кто-то может перекатится и перестанет ныть в тредах вроде этого, а другим больше в электронике работы и денег останется, сплошной профит.
>ихний
0\
>личный опыт переката в айти из электроники
А, так это ты себя имел в виду, когда писал про волнение на собеседовании и неспособность ориентироваться в незнакомой местности? Тогда ладно. Только сдается мне, что в электронике ты недалеко от мигания светодиодом ушел.
>А, так это ты себя имел в виду, когда писал про волнение на собеседовании и неспособность ориентироваться в незнакомой местности?
Йеп.
>Только сдается мне, что в электронике ты недалеко от мигания светодиодом ушел.
Светодиодами мигал в термостате, при измерении вольт-амперных и вольт-фарадных характеристик подбирал операционники под минимальную плотность спектра шума для данного сопротивления перехода, согласовывал с прелусилителем АЦП, рассчитывал итоговые шумы, защиту входных цепей от внезапного пробоя криво испеченного кристалла или отпаивания электрода делал, выкручивался с добычей нужных микросхем, сам махараил термостат для проверки имеющихся под рукой резисторов на несовпадение относительного ТКС и подавал регулируемое напряжение на мост из одинаковых резисторов с количествами 1:1 и 2:2 для оценки зависимости сопротивления от приложенного напряжения, замерял утечки и диэлектрическую разных типов оксидных конденсаторов для оценки их пригодности в фильтре после ИОН-а, прикручивал несколько ads1252 к стм32, разводил четырехслойные платы в альтиуме, паял qfn-32 и qfp-168. Не успел только перевести считывание данных с тупого поллинга и пересылки в уарт на прерывания или сразу dma и разобраться с usb, до того с программированием дел не имел, и давалось хреново.
А потом на годовщине школьного выпуска посмотрел, как живётся менее умным и более соображающим, и послал все это махарайство и окружающий совок нахуй.
Характерная фраза у тебя, про то что якобы это плохо если кто-то дальше моргания светодиодом не пошел. У самого на новой работе подобное прорывалось, попытки напереть на то, что а вот зато я в электронике разбираюсь, знаю почему подключающего ноут с незаземленным блоком питания к монитору щиплет током за неубранный межлу HDMI разъемом и портом палец и прочее дерьмо. И хули толку? Я брошусь розетку переделывать, выпаяю конденсаторы в фильтре на входе блока питания? Нет, ничего полезнее капитанского совета не совать туда палец все равно не получится, а самоутверждения только ухудшат отношение с коллективом.
>Светодиодами мигал в термостате, при измерении вольт-амперных и вольт-фарадных характеристик подбирал операционники под минимальную плотность спектра шума для данного сопротивления перехода, согласовывал с прелусилителем АЦП, рассчитывал итоговые шумы, защиту входных цепей от внезапного пробоя криво испеченного кристалла или отпаивания электрода делал, выкручивался с добычей нужных микросхем, сам махараил термостат для проверки имеющихся под рукой резисторов на несовпадение относительного ТКС и подавал регулируемое напряжение на мост из одинаковых резисторов с количествами 1:1 и 2:2 для оценки зависимости сопротивления от приложенного напряжения, замерял утечки и диэлектрическую разных типов оксидных конденсаторов для оценки их пригодности в фильтре после ИОН-а, прикручивал несколько ads1252 к стм32, разводил четырехслойные платы в альтиуме, паял qfn-32 и qfp-168. Не успел только перевести считывание данных с тупого поллинга и пересылки в уарт на прерывания или сразу dma и разобраться с usb, до того с программированием дел не имел, и давалось хреново.
>А потом на годовщине школьного выпуска посмотрел, как живётся менее умным и более соображающим, и послал все это махарайство и окружающий совок нахуй.
>Характерная фраза у тебя, про то что якобы это плохо если кто-то дальше моргания светодиодом не пошел. У самого на новой работе подобное прорывалось, попытки напереть на то, что а вот зато я в электронике разбираюсь, знаю почему подключающего ноут с незаземленным блоком питания к монитору щиплет током за неубранный межлу HDMI разъемом и портом палец и прочее дерьмо. И хули толку? Я брошусь розетку переделывать, выпаяю конденсаторы в фильтре на входе блока питания? Нет, ничего полезнее капитанского совета не совать туда палец все равно не получится, а самоутверждения только ухудшат отношение с коллективом.
>
поясни за новую работу, легко ли нашел общий язык с молодыми-шутливыми айтишниками?
>Характерная фраза у тебя, про то что якобы это плохо если кто-то дальше моргания светодиодом не пошел.
Ну так о чем с тобой говорить в таком случае? Ты в электронику даже по колено не зашел, судя по тому, чем ты занимался. Если ты сделал вывод о всей российской электронике и людях, работающих в этой сфере, исходя из своего такого опыта, то ты просто-напросто долбоеб.
Я не говорю, что Россия вперде, но и не настолько там все хуево.
Сложновато на первых порах, но если контора связана с западом и там правильный менеджмент, то все выстроено так, что явно этого и не требуется. Кстати, внешность обманчива, и со вчерашними студентами соседствует публика за 30 и даже за 40, просто когда она не столь заебанная и обычно имеет не связанные с работой хобби вроде спорта или графоманства, их старыми не воспринимаешь.
Первое время сухо отчитываешься о проделанной работе и вообще не общаешься вне рабочих вопросов, прислушиваешься к их разговорам, постепенно зацепляешься за что-то из них, обсуждаешь новости с хабра, дела на других проектах или у конкурентов, о концертах или выставках в твоём городе, и оно само происходит. Только политику лучше не трогать, даже очень далёкую от СНГ или США.
Я не отрицаю что долбоеб, что не съебал забугор ещё студентом или думал что нужно прилежно учиться и развивать начатую ещё на дипломе тематику, наслушавшись на скорый успех проекта, или изначально выбирал специальность по детскому хобби вместо списка вакансий, все, пройденный этап.
Лучше поведай остальным, как в электронику в России вкатываться правильно, а то и нытье на двачах, и кулстори об электронном фрилансе на Хабре от progchip666 пока что убеждали в том что нет этих перспектив. Ну или покажи чужую историю успеха в наши дни.
>Я не отрицаю что долбоеб
То есть твой гайд - для таких же долбоебов?
>кого скорее всего завели под руку по распределению на завод или в НИИ
Какому нахуй распределению в 2к17?
>как в электронику в России вкатываться правильно
И да. Если ты вкатился в программерскую контору, работающую на Запад, то ты это считаешь успехом? Сколько таких программерских контор на всю Россию?
В таком случае электронщик всегда может прийти к успеху, устроившись в какой-нибудь R&D Samsung/Huawei/Intel. Только туда ардуинщиков со светодиодами не берут.
>То есть твой гайд - для таких же долбоебов?
Да. Пиши свой, получше.
>Какому нахуй распределению в 2к17?
В некоторых местах отказываются выдать диплом, если не пруфнешь трудоустройством, пережиток той системы. Получить же нужную справку проще всего там же, где пишется дипломная работа.
Аутсорсовых веб-студий и мелких продуктовых фирм, держащих здесь только разработку предостаточно. Естественно херу с горы вкатиться сразу в интел нереально, но на хлеб с маслом и перспективы до тех контор дорасти вариантов масса, а с приличным опытом они и не ограничиваются Россией.
Ты лучше по существу ответь, для читающих этот тред студентов у которых все ещё впереди, как именно правильно вкатываться в электронику. Вот сам, например, чем занимаешься, и как до этого дошел?
Вот и вся суть, примеров успеха нет.
Ты не туда за историями успеха пришел. Тут преобладают ардуинщики и прочие неграмотные радиолюбители, пруфы в соседних тредах.
>махараил термостат для проверки имеющихся под рукой резисторов на несовпадение относительного ТКС и подавал регулируемое напряжение на мост из одинаковых резисторов с количествами 1:1 и 2:2 для оценки зависимости сопротивления от приложенного напряжения, замерял утечки и диэлектрическую разных типов оксидных конденсаторов для оценки их пригодности в фильтре после ИОН-а
Это уровень малограмотного радиолюбителя.
>разводил четырехслойные платы в альтиуме
В два слоя не смог? Специалист должен уметь разводить высокоскоростные платы со всякими DDR3, а это совсем другой уровень.
>паял qfn-32 и qfp-168
А в сомнительных фирмах по починке электроники все умеют BGA перепаивать.
>Не успел только перевести считывание данных с тупого поллинга
Это уровень ардуинщика.
Сколько зарабатываешь, неардуинщик?
А почему я тогда смотрю на хх.ру вакансии по запросу "РЭА" и зарплаты на инженерных должностях ниже 50к не вижу? Москва, если что. Это какое-то наебалово такое?
>50к
Это уровень днища.
> Аноним 30/06/17 Птн 00:16:10 №287693
>А почему я тогда смотрю на хх.ру вакансии по запросу "РЭА" и зарплаты на инженерных должностях ниже 50к не вижу? Москва, если что. Это какое-то наебалово такое?
>А теперь посмотри зарплаты по запросам Java, C#, Python, C++, Android, iOs. Вместе посмеемся. Ну и учитывай, что устроившись после универа пилить махарайки на 50к - ты на этих 50к будешь сидеть еще года 3, потом тебя возможно повысят до 60к. А устроившись в жабо-интерпрайз или даже запил сайтиков - уже через 2 года ты будешь иметь 100к на руки, если не полный аутист.
Почему же, все честно. Я и на 130 на Ангстреме видел однажды. Только вопрос, на чем прокачиваться выше уровня ардуинщика, чтобы этого уровня дорасти, и сколько времени на это потребуется?
Вот конкретный пример из такой фирмы на 60к
- Cadence Virtuoso владеете ?
- Нет
- До свидания.
Вопрос: хоть где-то именно этому учат, дают доступ к дорогущим сапрам не на пару лаб с симуляцией мультивибраторов, а с законченным циклом разработки, и запилом пробной серии изделий?
Или может всё-таки приходится начинать с махарайства во фгупах, параллельно осваивая эти самые сапры, современные подходы и элементную базу, чтобы только лет через 5 добраться до этого уровня? При этом нужно ещё родиться в крупном городе и иметь мамку с жильем, чтобы иметь возможность найти что-то поприличнее и свободное от работы время на саморазвитие.
А можно параллельно с учебой на практически любой техннической специальности пару месяцев подготовиться, вкатиться на трейни позицию в какой-нибудь Люксофт, и иметь те же 50к сразу, с перспективой через пару лет как минимум удвоить эту сумму, а при минимальных скиллах продавать себя через 5+ перебирать офферами от амазонов с гуглами.
> Гит, Линукс, с++,
> Умение пользоваться осциллографом
Ну ок, я знаю что у программистов все хорошо, а электроника тут причем?
>а электроника тут причем?
А что в твоем понимании электроника?
>Подбор ЭРИ, создание электрических и принципиальных схем (цифровых и аналоговых), подготовка монтажных схем. Моделирование критически важных участков электрических принципиальных схем. Разводка многослойных печатных плат с использованием специального программного обеспечения (Altium Designer/ Mentor Graphics).
Это для тебя не является электроникой?
>А можно параллельно с учебой на практически любой техннической специальности пару месяцев подготовиться, вкатиться на трейни позицию в какой-нибудь Люксофт, и иметь те же 50к сразу, с перспективой через пару лет как минимум удвоить эту сумму, а при минимальных скиллах продавать себя через 5+ перебирать офферами от амазонов с гуглами.
this. задрочить java до хорошего уровня можно за 3-4 месяца, устроиться на 50-60к джуном и через полгода-год есть уже большая вероятность повышения. А еще в нормальных айтишных конторах платят хорошие премии за проекты и за год. А в электронике наоборот одни штрафы, т.к. у махараечников получается что-то рабочее всегда с проебом сроков и недоделками.
>в нормальных айтишных конторах
А в ненормальных?
>хоть где-то именно этому учат, дают доступ к дорогущим сапрам
Вообще в любом более-менее нормальном ВУЗе. Если, конечно, у тебя есть желание учиться и осваивать эти САПРы.
а в ненормальные не надо идти работать. А нормальный айтишных контор в ДС-ДС2 на пару порядков больше, чем нормальных фирм-разработчиков электроники.
>А нормальный айтишных контор в ДС-ДС2 на пару порядков больше, чем нормальных фирм-разработчиков электроники.
Ага. А воннаби погромистов - на два порядка больше, чем инженеров электроников. Так что все равноценно.
Сколько процентов погромистов занимаются
>применить общую техническую эрудицию для симуляции мира в геймдеве, или оптимизировать высоконагруженные сервисы
?
>Ага. А воннаби погромистов - на два порядка больше, чем инженеров электроников. Так что все равноценно.
там 90% - необучаемые дауны.
https://ebanoe.it/2017/06/28/it-entrant-portrait-2017/
Но даже перекатывальщики из инженерных специальностей часто не понимают самых основ CS. Плюс почему то инженеры - это зачастую аутисты у которых отсутствуют soft skills и они не могут в командную разработку
>Сколько процентов погромистов занимаются
>>применить общую техническую эрудицию для симуляции мира в геймдеве, или оптимизировать высоконагруженные сервисы
>?
Мало. Меньше 1% наверно. Большинство клепает формочки в тырпрайзе или очередной мобильный банк, получает 2k $$ и чувствует себя вполне довольно
>перекатывальщики из инженерных специальностей часто не понимают самых основ CS
>инженеры - это зачастую аутисты у которых отсутствуют soft skills и они не могут в командную разработку
Может ты перестанешь проецировать себя и круг своих знакомых на всех?
>Большинство
>получает 2k $$
Большинство кого? Всех программистов, из которых 90% - необучаемые дауны?
>А что в твоем понимании электроника?
В изначальном понимании, электронный прибор (в отличие от электрического) - это то, что явно использует физические свойства движения электронов. Что описание, скажем, термоэлектронной эмиссии, что описание прохождения электронов через барьер Шоттки, описываются весьма сходно, схемотехника тоже менялась эволюционно.
В современном мире это аналоговая схемотехника, проектирование элементов микросхем, силовая электроника, СВЧ-техника, все то, что требует под собой понимания физики.
А программирование ещё с момента своего появление делало упор на разбивку задач на черные ящики, читаемость человеком, а не машиной и тем более согласование с законами физики, и ориентация строго на конечную цель, будь то атомную бомбу просчитать, или быдлу счастливую ферму в браузере отрисовывать.
Взять даташит на готовую микросхему, соединить с другими стандартными интерфейсами, налепить блокировочных конденсаторов по четкой рекомендации, набросать дорожек или дифпар в сапре все за тебя подсчитающим - ну это не то, что бы плохо, но макаку этому можно обучить за год запросто (собственно, китайцы сами и разводят платы, цена этого дела обычно включается в оптовую партию изделий бесплатно, а основной геморрой с подбором компонентов, набивкой ими библиотек футпринтов и тому подобное значительно упрощается, когда ты через дорогу можешь узнать точный ассортимент и возможности производства.
Под электроникой я понимаю задачи, где требуется хоть немного смыслить в происходящем, например, разработка банального обратоходового блока питания уже не обойдется без минимального понимания как оно работает, иначе он просто взорвется от насытившегося магнитопровода или вылезшей за условия стабильности обратной связи.
Но за электронный макакинг платят больше, а за айтишный - ещё больше, а главное, самой работы становится шире выбор, и при этом не грузят посторонней хуйней вроде пробивания доступности компонентов или включения в перечень моп-а. Ну и зачем тогда упираться?
Пока что видел только дипломные махарайки, на краденных сапрах освоенных скорее вопреки учебному плану. И к реальной разработке это как и в кодинге, отношение имеет минимальное.
>Так что все равноценно.
Большое количество вариантов позволяет, например, найти работу не только в дс или почтовом ящике, а если перерос этот уровень, то есть тысяча и одна история переката в западные гиганты. Хоть один аналог в электронике есть?
>Пока что видел только дипломные махарайки
Да я уже понял, что ты вообще мало чего видел.
Я ответил на твой вопрос - где учиться САПРам. В ВУЗе. Нормальные ВУЗы покупают студенческие лицензии на софт. ВУЗы попроще - тупо пользуются крякнутым. Один хер для обучения тебе и тот и тот подойдет. ВУЗ дает тебе возможность обучаться, пользоваться этой возможностью или нет - твое дело.
>вопреки учебному плану
Учебный план предназначен для среднестатистического студента. А ему, как правило, нахуй не нужны эти САПРы, т.к. 90% не работают по специальности.
>Большое количество вариантов позволяет, например, найти работу не только в дс
Ага, соответствующие треды в /pr/ тому подтверждение.
>есть тысяча и одна история переката в западные гиганты
Опять же, если бы ты повидал в своей жизни немного больше, чем свой заборостроительный ПТУ, ты бы знал про перекаты выпускников на Запад. Не зря же говорят про постоянную утечку мозгов - утекают как программисты, так и инженеры-электроники/технологи/конструктора/кто-угодно.
>Под электроникой я понимаю задачи, где бла бла бла
Ну заебись че. Придумал себе манямирок и ноешь, что в нем все херово.
>Взять даташит на готовую микросхему, соединить с другими стандартными интерфейсами, налепить блокировочных конденсаторов по четкой рекомендации, набросать дорожек или дифпар в сапре все за тебя подсчитающим - ну это не то, что бы плохо, но макаку этому можно обучить за год запросто
Надо же. Люди десятилетиями этому учатся, а анон с двача может за год. Охуеть.
>главное, самой работы становится шире выбор,
>Большинство клепает формочки в тырпрайзе или очередной мобильный банк
Заебись выбор.
>Учебный план предназначен для среднестатистического студента. А ему, как правило, нахуй не нужны эти САПРы, т.к. 90% не работают по специальности.
И почему же они тратят время и не работают по специальности?
>Ага, соответствующие треды в /pr/ тому подтверждение.
Все, кто способен полгода-год вместо нытья заняться учебой, и, главное, софтскиллами, все рано или поздно находят.
>Опять же, если бы ты повидал в своей жизни немного больше, чем свой заборостроительный ПТУ, ты бы знал про перекаты выпускников на Запад.
Ты не привел ни одного примера подобного успеха. И статистика говорит, что
> инженеры-электроники/технологи/конструктора/кто-угодно.
едут видимо по турвизе нелегалами.
А вот кому в швитую выдавали рабочие визы с правом постоянного проживания:
http://www.myvisajobs.com/Russia-PERM16CT.htm
Что-то кроме интела не вижу тут инженеров, и из тех кроме электронщиков могут быть физики или программисты.
> Придумал себе манямирок и ноешь, что в нем все херово.
Именно, перестал жить в манямирке и начал нормально зарабатывать, при этом не привязываясь к одному на весь город варианту. Хобби проще купить.
>Ты не привел ни одного примера подобного успеха.
Я пример, я съебал в Корею. Занимаюсь плисами и цос. Считаю, что съеб - лучший выбор для электронщика, и вообще инженера, и вообще хорошего человека.
>И почему же они тратят время и не работают по специальности?
Спроси у них (и у себя).
>Все, кто способен полгода-год вместо нытья заняться учебой, и, главное, софтскиллами, все рано или поздно находят.
Ты же писал гайд для долбоебов, разве нет? А недолбоеб в любой сфере может нормально зарабатывать.
>Ты не привел ни одного примера подобного успеха.
А тебе какой пример надо? ФИО человека назвать?
>в швитую
Не знал, что Запад ограничивается Штатами. Сам-то ты как, уже получил гринку?
>и начал нормально зарабатывать
И сколько же ты зарабатываешь?
>Спроси у них (и у себя).
Потому что на нефтяном пике различие в деньгах не было столь существенным. Зачем идут сегодня, я не представляю, от армии разве что откосить.
>А недолбоеб в любой сфере может нормально зарабатывать.
Угу, например учёные.
>А тебе какой пример надо? ФИО человека назвать?
Бложик, например. Или скажешь что они нитакие, и хуйней не занимаются?
>Не знал, что Запад ограничивается Штатами.
По другим странам сложнее найти статистику, но если в локомотиве всего хайтека спрос на электронщиков невелик, то где ему быть больше? Или может всё-таки это не хай-тек, и разводкой плат занимаются китайские макаки с сапрами?
>Угу, например учёные.
А что ученые? Примеры ученых, которые сидят на грантиках и пилят потихоньку свои еба-исследования тебе тоже неизвестны?
>Или скажешь что они нитакие, и хуйней не занимаются?
Скорее всего не занимаются. Нахуй им нужны эти бложики?
>если в локомотиве всего хайтека спрос на электронщиков невелик, то где ему быть больше?
Мир вообще большой так-то. И ты опять под электронщиками подразумеваешь исключительно тех, кто электроны руками двигает?
>>Угу, например учёные.
> Примеры ученых, которые сидят на грантиках и пилят потихоньку свои еба-исследования тебе тоже неизвестны?
Ну, знаю пару человек, выигравших гранты на исследования в Германии. Получать 1,5кевро при тамошних ценах и судорожно искать где дальше работать после его окончания - ну хуй знает, успех ли это.
Зато нытье от низких зарплат и невостребованности захлёстывает даже запад:
http://www.economist.com/node/17723223&targetLanguageCode=ru
А что у нас высшее признание ученого, нобелевка? Так в денежном эквиваленте, это всего десяток лет рядового синьора в тырпрайзе, а поделив на всех награждённых и того меньше.
>Нахуй им нужны эти бложики?
Конечно, ведь все радости жизни нужно забросить на ощущение своего дела™.
Скучно это все, спорить с очевидной статистикой. Хоть бы один живой пример успеха показал, хоть бы на Дихальта с его упором на продажи сослался.
>спорить с очевидной статистикой
Это с которой? Что 90% погромистов - необучаемые долбоебы? Или что большинство погромистов >клепает формочки в тырпрайзе или очередной мобильный банк
?
>живой пример успеха
А я ебу, что для тебя успех? ЗП свою озвучь, чтоб я хоть представление имел.
Успех - как минимум не стать баттхертящей сапромакакой, изучившей слово "долбоеб" и отрицающей очевидное. в
Так ты же сам признал, что ты долбоеб. И "гайд" ты написал для таких же долбоебов, для которых создание резюме и обучение работе с системами контроля версий - охуительное достижение.
бамп
>в военке такие же махарайки, разрабатываемые махарайщиками (чисто впк-шная техника пилится из говна и палок - на стм32 в бытовом исполнении, даже не industrial, не говоря уже про aerospace);
Для разработчика разница в милитари-грейде и коммершиале - только в типе корпуса микросхемы.
>изначально метивших в программирование и фанатеющих именно от него
>тут в основном работают махарайщики, которые не разделяют работу и хобби. Им по фану хуряить свои махарайки за копейки, по фану перерабатывать бесплатно
>Я о чем и говорю - этого внутреннего махарайщика придется убить, и не факт, что к электронике захочется прикасаться вообще.
Бляяя, такой-то сюрр. Хуею с пидорюнделей.
Типа электронщик, который не разделяет хобби и работу - это пиздец, смерть и сранаярашка.
А для кодомакаки - это типа норм, так и должно быть. При том, что 90% кодомакак - это обычные ваньки ерохины, которые ВАШЛИ В АЙТИ на хайпе, потому как мамка сказала, что там зп хорошая.
http://govnokod.ru - вот вам тысячи примеров "махараек" из мира быдлокодинга. Уверен, что многое из этого говна наваяли выпускники с дипломом CS. Кстати пикрилейтед мемас не на ровном месте возник.
И с хуяли вы взяли, что у быдлокодеров монополия на багтрекеры и системы контроля версий? Если вы работали на говнозаводе, который не пользовался благами XXI-века, это не значит, что везде также.
Всегда пишу sizeof(char). Для меня это как указание размерности, для лучшей читаемости кода.
для разработчика разницы никакой, но это отлично показывает уровень махарайства.
Вот в этом треде зашел разговор про разработку софта для беспилотных гражданских самолетов:
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Один анон пишет, что это легко и давно пора перевести всю авиацию на автопилоты и уволить всех пилотов боингов в России. Второй пишет другое:
> Узнай, сколько стоит год работы программиста Spark Ada или инженера, радиоинженеров и прочих консультантов, тестировщиков и так далее, которых на перевод мировой авиации на автопилотирование потребуется десятки тысяч. Это тебе не Enterprise JavaBeans месить на галере, попивая смузи. Если бы это было окупаемо в перспективе 20 лет, это давно бы уже сделали боинг и эйрбас.
> Сторонники тезисов "Уууу, наемные работнкии зажрались" и "Наемным работникам деньги не нужны, они их портят только" не понимают, что не все профессии масштабируются. Можно отмасштабировать миллион JS макак, превратив их в 30 миллионов, чтобы они скриптовали Макабу или новостной сайтик с баннерами и анимациями, но нельзя превратить программистов на Ада или Окамл или Хаскел или хз на чем пишут надежные системы для авиации, чтобы их из 10 тысяч человек стал миллион. Нельзя приказать женщинам "рожайте только программистов-писателей автопилотов авиации". И вузам нельзя приказать "Чтобы через 5 лет поставить к ружью миллион Окамл разработчиков или Coq пейсателей, знающих математику на уровне профессора".
> Не все вещи масштабируются.
Прав ли он?
https://2ch.hk/po/res/23543543.html
Один анон пишет, что это легко и давно пора перевести всю авиацию на автопилоты и уволить всех пилотов боингов в России. Второй пишет другое:
> Узнай, сколько стоит год работы программиста Spark Ada или инженера, радиоинженеров и прочих консультантов, тестировщиков и так далее, которых на перевод мировой авиации на автопилотирование потребуется десятки тысяч. Это тебе не Enterprise JavaBeans месить на галере, попивая смузи. Если бы это было окупаемо в перспективе 20 лет, это давно бы уже сделали боинг и эйрбас.
> Сторонники тезисов "Уууу, наемные работнкии зажрались" и "Наемным работникам деньги не нужны, они их портят только" не понимают, что не все профессии масштабируются. Можно отмасштабировать миллион JS макак, превратив их в 30 миллионов, чтобы они скриптовали Макабу или новостной сайтик с баннерами и анимациями, но нельзя превратить программистов на Ада или Окамл или Хаскел или хз на чем пишут надежные системы для авиации, чтобы их из 10 тысяч человек стал миллион. Нельзя приказать женщинам "рожайте только программистов-писателей автопилотов авиации". И вузам нельзя приказать "Чтобы через 5 лет поставить к ружью миллион Окамл разработчиков или Coq пейсателей, знающих математику на уровне профессора".
> Не все вещи масштабируются.
Прав ли он?
При взлете/посадке нужно учитывать хуеву тучу условий и принимать решение. Чтобы написать/отладить алгоритм, который сможет делать это в 100% случаев (ну ладно, 99%), нужно ооооооооооочень много ресурсов.
А на остальной период полета автопилот итак используется.
Не прав, даже Буран, даже на советских, якобы отсталых технологиях, и то на автомате садили.
Но кроме стоимости такой софтины и обвеса самолёта и ВПП нужными датчиками, есть ещё цена вони профсоюзов, сертификации в куче стран, в т.ч. недостаточно развитых для таких вложений, и так далее. Автопилоты могут в посадку даже на некоторых серийных самолётах, но она жёсткая, на грани аварийности, и нужна больше на случай пиздец-тумана или подобного.
>на автомате садили
Один раз не пидорас.
Через три дня еду на преддипломную практику на крупный завод по космической технике. Посоветуйте тему для диплома или хотя бы область в какой его писать. Критерий конечно же, чтобы специалисты в этой тематики были высокооплачиваемыми работниками.
Я к сожалению хуй, поэтому до сих пор слабо представляю за что будут платить больше денег и что вообще нужно рынку. Например высотомеры - вещь нужная, но там всего 5 - 7 типовых схем основанных на базовых принципах. Не думаю, что занимаясь ими будет какое-то развитие, так как сама по себе область сильно ограничена в изучении.
Хотелось бы что-то такое, что с одной стороны высоко ценится, а с другой стороны, чтобы через 30 лет эта область продолжала развиваться и в ней появлялось, что-то новое.
Сам я шарю во всем и ни в чем одновременно - какая специальность, такой и специалист - поэтому могу вкатится во всё начиная от программирования микроконтроллеров, заканчивая проектированием РЛС, РНС, антенн, СВЧ-техники, моделированием систем вторичной и первичной обработки информации и прочее (только в схемаче сосу хуй, понимаю только основы основ).
Я к сожалению хуй, поэтому до сих пор слабо представляю за что будут платить больше денег и что вообще нужно рынку. Например высотомеры - вещь нужная, но там всего 5 - 7 типовых схем основанных на базовых принципах. Не думаю, что занимаясь ими будет какое-то развитие, так как сама по себе область сильно ограничена в изучении.
Хотелось бы что-то такое, что с одной стороны высоко ценится, а с другой стороны, чтобы через 30 лет эта область продолжала развиваться и в ней появлялось, что-то новое.
Сам я шарю во всем и ни в чем одновременно - какая специальность, такой и специалист - поэтому могу вкатится во всё начиная от программирования микроконтроллеров, заканчивая проектированием РЛС, РНС, антенн, СВЧ-техники, моделированием систем вторичной и первичной обработки информации и прочее (только в схемаче сосу хуй, понимаю только основы основ).
> Аноним 14/07/17 Птн 04:24:20 №289137
>Через три дня еду на преддипломную практику на крупный завод по космической технике. Посоветуйте тему для диплома или хотя бы область в какой его писать. Критерий конечно же, чтобы специалисты в этой тематики были высокооплачиваемыми работниками.
>Сам я шарю во всем и ни в чем одновременно - какая специальность, такой и специалист - поэтому могу вкатится во всё начиная от программирования микроконтроллеров, заканчивая проектированием РЛС, РНС, антенн, СВЧ-техники, моделированием систем вторичной и первичной обработки информации и прочее (только в схемаче сосу хуй, понимаю только основы основ).
Диплом любой, минимально напряжный, лишь бы сдать.
А рынку тут надо Java/C#/Python/C++. В треде были сравнения зарплат.
Да, уже почитал и посмотрел вакансии на hh. Пиздец, я об этом знал, но думал, что всё преувеличено. Ладно, значит на заводе буду давить на руководство, чтобы меня на программирование контролёров или гуи бросили.
>А рынку тут надо Java/C#/Python/C++.
Нахуя когда можно стать банковским аналитиком и получать много денег за хуйню?
программирование контроллеров почти не смеет связи с обычным программированием. Гуй - уже получше.
можно, но вкатиться в это без профильного образования после запила махараек - сильно сложно. Прогером полегче.
>вкатиться в это без профильного образования
Ай да не пизди. У нас куча народу уходила в банки и прочий консалтинг.
вообще не имеет, один раз в жизни программировал контроллер, очень понравилось, но увы, мне платили тогда 40 т.р., а паяльщикам 27 и ебли их как сук, было это лет 7 назад, теперь мне платят под 110 за си++, а паяльщики сидят за 37 в НИИ
>мне платили тогда 40 т.р., а паяльщикам 27 и ебли их как сук, было это лет 7 назад, теперь мне платят под 110 за си++
А жабистам с опытом 7 лет платят под 200
>лет 7 назад
За эти 7 лет инфляция была не меньше 60%. Твои 40 т.р. тогда, соответствуют 70 тысячам сейчас. А если учесть стаж, то в том же НИИ ты мог бы сейчас получать 80...90 т.р.
нахуй нахуй это все
почитал тред, понял что для того, что бы добиться чего нибудь в электронике я тупой, пойду учить жабу и хуярить формочки для банков за over 100к
почитал тред, понял что для того, что бы добиться чего нибудь в электронике я тупой, пойду учить жабу и хуярить формочки для банков за over 100к
Да и хуй с ним, я все к тому, что паяльщикам спустя столько лет платить стали просто копье. На си пи пи хуевенько так, но индексировали з.п. В паре контор паялы по помойкам ходили, детали собирали, думаю это из за совковых инженеров пердунов, кому идти некуда больше, они и за 37 т.р. работать готовы так как нигде болтше не нужны. На хх даже вакансий нет в мухосрансках, т.к. днищенским заводам просто похуй и так лошков наберут. Работаю в конторе которая устанавливает спец. приборы, платят под сотку, а приборы эти делают инженеры за 35к и рабочие за 25, специально зарплату смотрел в красноярске на нашем заводе изготовителе, мы типа одна контора. Только у нас девочка на делопроизводстве ай вотч покупает с з.п. с премии, а инженеры в провинции хуй сосут.
Аналитик в банке в дс получает около 3 лямов в год. Пара приятелей работают там, диаграмки чертят. За 3 года оба ни одной книги по специальности не прочитали, перекатились из программистов. Кодеры около 1.5-2
Вести с полей маленького iot-стартапа в ДС.
Штатный эмбедщик отвалил в более лучшую страну несколько месяцев назад, все это время искали нового.
Через знакомых не нашли, поэтому искали в основном на hh.
Требования - опыт программирования arm cortex-m, ble, coap/mqtt, знание электроники уровня "не сжечь плату/собрать тестовый стенд/развести-протравить махарайку/припаять sd/usb разъем, совладать с осциллографом/лог. анализатором".
Зп 100к-200к руб/мес, сильно серая, без социалки.
Пообщались примерно с 30 кандидатами.
90% не подошли из-за:
Слаб в электронике
Слаб в программировании
Не умеет разговаривать (много прям эталонных омежек, слова тянуть приходится)
От одного реально воняло
Из успешных кандидатов:
Одному отправили оффер на 130к, он отвалился по семейным обстоятельствам.
Другому предложили 180к, но его у нас увели (позже встрелил его на каком-то iot-митапе, говорит устроился на 200к+ с жирной социалкой и рядом с домом)
Наняли третьего за ~140к+, месяц полет нормальный.
Мимо бекендодевопс.
Штатный эмбедщик отвалил в более лучшую страну несколько месяцев назад, все это время искали нового.
Через знакомых не нашли, поэтому искали в основном на hh.
Требования - опыт программирования arm cortex-m, ble, coap/mqtt, знание электроники уровня "не сжечь плату/собрать тестовый стенд/развести-протравить махарайку/припаять sd/usb разъем, совладать с осциллографом/лог. анализатором".
Зп 100к-200к руб/мес, сильно серая, без социалки.
Пообщались примерно с 30 кандидатами.
90% не подошли из-за:
Слаб в электронике
Слаб в программировании
Не умеет разговаривать (много прям эталонных омежек, слова тянуть приходится)
От одного реально воняло
Из успешных кандидатов:
Одному отправили оффер на 130к, он отвалился по семейным обстоятельствам.
Другому предложили 180к, но его у нас увели (позже встрелил его на каком-то iot-митапе, говорит устроился на 200к+ с жирной социалкой и рядом с домом)
Наняли третьего за ~140к+, месяц полет нормальный.
Мимо бекендодевопс.
Как водится - "вы должны уметь все, ну и еще чайную церемонию с отсосом устраивать боссу". Ну хоть оплата у вас нормальная (если это не белорусские рубли).
У нас стартап < 10 чел в офисе вместе с директором, секретаршей и продажником, мы не можем позволить себе найм человека под каждую активность. Если совсем туго - или сами учимся, или фрилансеров нанимаем.
Я, когда устраивался, и половины не знал из того, чем сейчас занимаюсь, а ведь еще и года не прошло. На мне архитектура сервисов, инфраструктура с мониторингом, автотесты, безопасность, а еще и обычный код писать нужно, причем по многу и постоянно.
Примерно такую обучаемость ожидаем от кандидатов. И если за пять лет человек прочел три книжки и один раз был на курсах - ему прост не по пути с нами.
вангую загнетесь, скоро деньги закончатся, на хуй все это нужно, когда в банке без всей этой хуйни можно 120 получить, только там еще ипотека льготная
Мы уже на самоокупаемости, до конца года начнем отбивать инвестиции. Сейчас полным ходом идут продажи v1, пилим v2.
Сам я вряд ли здесь долго проработаю, т.к. у меня с начальством сильно расходятся взгляды на мою загруженность лол. Но лично мне тут платят сильно больше, чем платили до этого в энтерпрайзе, и совсем не так уныло.
да чет сомнительно, у меня все бизнесмены знакомые в полной жопе, а стартаперы позакрывались к хуям, что бы у кого то в рашке окупаемость была? Или это не рашка?
Это Россия, это директор, который отлично шарит в бизнесе вообще и в продажах в частности, еще и подкован в электронике и компах (может сам развести плату или накатить какой-нибудь маргинальный дистрибутив на малинку), это соинвесторы с серьезными связями в сфере, где продается продукт, это хайп вокруг iot и умного дома, и это команда относительно грамотных технарей (и я в их числе) - есть все шансы на успех.
Самые большие риски, которые вижу лично я - отжатие бизнеса какими-нибудь прокурорами или хтонический пиздец, извергнутый бешеным принтером, но с этими рисками тоже работают (начинаются продажи в Европе + создаются СП с серьезными игроками рынка вне России)
ясн, у меня тоже был стартап в области IOT, но в рашке именно моя тема накрылась, у конкурентов тоже все хуево, зарубеж выходить сил пока нет
неплохая вакансия, если не учитывать серую зп и то, что опять надо будет делать махарайки без проф. роста. В этом плане неспешное разгребание энтерпрайза в тех же банках лучше - зп аналогичная (только вакансий таких на пару порядков больше), часто полностью белая, есть возможность расти профессионально и карьерно, легче отчалить из мордора.
ну а так удачи вам, если бы не моя уверенность в бесперспективности радиоэлектроники в РФ, я бы поискал что нибудь подобное)
Нахуя я устроился радиоинженером? Пиздец, прошла первая рабочая неделя, в итоге сидишь каждый день с 8:30 до 17:30 за компом, Интернета нет, ты под постоянным наблюдением, всё на английском, а работа заключается в том, что нужно или прочитать от эту книжку на 800 страниц за два дня и всё понять, чтобы потом в каком-ибудь математическом пакете смоделировать работу чего-нибудь, при этом в книжке ни слова про то как это сделать.
Коллектив - старые пердуны и каждый при этом знает в 100 раз больше тебя. Никто не здоровается по утрам, никто не разговаривает, а если разговаривают то про то как раньше-то было хорошо или про октановое число у бензина. Автолюбителя, блять.
И платят, ты не поверишь, ебанные 30 000 рублей. 6 лет учебы, работа от которой у нормального человека из ушей и глаз начинает течь кровь и 30 000 рублей заплата.
Нахуй. Нахуй. Нахуй. Нахуй. Я бы мог работать дворником блять и получать те же самые деньги. Я бы мог работать официантом и с чаевых получать те же самые деньги. Блять, да почти любая профессия не требующая супер-секретных-сложных-познаний-в-радиотехники-и-раидосистемах будет оплачиваться так же. А через 3 года, они мне говорят, что з/п может тать еще ниже. Просто охуенно.
Я сдохну еще три года ходить в эту парашу по 9 день. Вечером остается время только, чтобы пожрать, потому что блять надо вставать в 6:00, чтобы поесть, умыться, одется и ебашить на автобусе 40 минут до рабочего места.
Коллектив - старые пердуны и каждый при этом знает в 100 раз больше тебя. Никто не здоровается по утрам, никто не разговаривает, а если разговаривают то про то как раньше-то было хорошо или про октановое число у бензина. Автолюбителя, блять.
И платят, ты не поверишь, ебанные 30 000 рублей. 6 лет учебы, работа от которой у нормального человека из ушей и глаз начинает течь кровь и 30 000 рублей заплата.
Нахуй. Нахуй. Нахуй. Нахуй. Я бы мог работать дворником блять и получать те же самые деньги. Я бы мог работать официантом и с чаевых получать те же самые деньги. Блять, да почти любая профессия не требующая супер-секретных-сложных-познаний-в-радиотехники-и-раидосистемах будет оплачиваться так же. А через 3 года, они мне говорят, что з/п может тать еще ниже. Просто охуенно.
Я сдохну еще три года ходить в эту парашу по 9 день. Вечером остается время только, чтобы пожрать, потому что блять надо вставать в 6:00, чтобы поесть, умыться, одется и ебашить на автобусе 40 минут до рабочего места.
Ну, полный рабочий день - это в любом случае
>Вечером остается время только, чтобы пожрать, потому что блять надо вставать в 6:00, чтобы поесть, умыться, одется и ебашить на автобусе 40 минут до рабочего места.
Даже если работаешь рядом с домом. Но лишний час особо погоды не делает.
Проблема еще и в том, что для такой работы (то же самое касается программистов) надо ложиться спать в 20-21. Иначе башка не будет ничего нормально усваивать. Какому-нибудь слесарю можно и в 0-00 ложиться, и спать по 5-6 часов в сутки, работа-то у них особо свежей головы не требует.
какие тебе еще нужны доводы, что надо учить нормальные языки программирования и работать в нормальных условиях за нормальные деньги?
>Проблема еще и в том, что для такой работы (то же самое касается программистов) надо ложиться спать в 20-21. Иначе башка не будет ничего нормально усваивать.
Лолкек. Поэтому все погромисты днем работают, а ночью двачуют?
>еще три года ходить в эту парашу
У тебя паспорт отобрали чтоли?
скорей они ночью двачуют из-за бессонницы, т.к. ебнутая же работа
Двачую, кстати, пока прозябал в НИИ, проваливался в сон и ничего не помнил, буквально месяцами ничего не снилось. Как перешёл в айти, сны постоянно, и такие, что я от них устаю, снится работа и хуй разберёшь, это было вчера или приснилось.
Видимо от того столько айтишников занимаются экстремальной хуйней или упарывают.
Аноны-радиолюбители, помогите тут в дискуссии:
https://2ch.hk/po/res/23847322.html
Там двачеры составили FAQ по защите нашего труда, целый список лайфхаков. И там был такой совет:
> нужно вычислять, находить и избивать тех, кто выкладывает на YouTube самоучители по диагностике и ремонту любых неисправностей материнских плат ноутбуков или диагностике жестких дисков, или профессиональному восстановлению данных, например. Нужно препятствовать опусканию любых инженерно-технических специальностей на дно и уничтожению рынка труда экономически безграмотными инженерами, которые хорошо разбираются в своих областях (электротехника, электроника, VHDL, сетевые протоколы, восстановление данных), но являются профанами в экономике и не понимают, что своими деяниями они уничтожают свою же профессию. Выкладывание максимально разжеванных материалов плодит дилетантов и мошенников на рынке труда, которые одновременно и позорят профессию, формируя общественное мнение о том, что типичный городской специалист в данной конкретной области - это мошенник, и сбивают цены на услуги, поскольку все клиенты начинают утверждать, что данная сложная работа должна стоить намного дешевле, "...потому что Васян вон за 270 рублей то же самое делает". Иначе вам придется тратить уйму времени на объяснение каждому клиенту того, почему после неудачного восстановления данных у Васяна вы не сможете ничем помочь.
https://2ch.hk/po/res/23847322.html
В обсуждениях аноны наоборот говорят, что не надо ничего защищать, нужно все секреты профессии ремонтников выкладывать на Ютуб. Так кто прав? Ответьте там, вступитесь за нас.
https://2ch.hk/po/res/23847322.html
Там двачеры составили FAQ по защите нашего труда, целый список лайфхаков. И там был такой совет:
> нужно вычислять, находить и избивать тех, кто выкладывает на YouTube самоучители по диагностике и ремонту любых неисправностей материнских плат ноутбуков или диагностике жестких дисков, или профессиональному восстановлению данных, например. Нужно препятствовать опусканию любых инженерно-технических специальностей на дно и уничтожению рынка труда экономически безграмотными инженерами, которые хорошо разбираются в своих областях (электротехника, электроника, VHDL, сетевые протоколы, восстановление данных), но являются профанами в экономике и не понимают, что своими деяниями они уничтожают свою же профессию. Выкладывание максимально разжеванных материалов плодит дилетантов и мошенников на рынке труда, которые одновременно и позорят профессию, формируя общественное мнение о том, что типичный городской специалист в данной конкретной области - это мошенник, и сбивают цены на услуги, поскольку все клиенты начинают утверждать, что данная сложная работа должна стоить намного дешевле, "...потому что Васян вон за 270 рублей то же самое делает". Иначе вам придется тратить уйму времени на объяснение каждому клиенту того, почему после неудачного восстановления данных у Васяна вы не сможете ничем помочь.
https://2ch.hk/po/res/23847322.html
В обсуждениях аноны наоборот говорят, что не надо ничего защищать, нужно все секреты профессии ремонтников выкладывать на Ютуб. Так кто прав? Ответьте там, вступитесь за нас.
>Интернета нет, ты под постоянным наблюдением, всё на английском
Почему это интернета нет? Где такие плохие условия труда?
В оборонке часто инета нет вообще, секретность жи. Приходится с собственного телефона/планшета (если за него не дрючат) даташыты гуглить, пиздец конечно
> 6 лет учебы, работа от которой у нормального человека из ушей и глаз начинает течь кровь
Пять лет учебы. Тысячи зазубренных образцов горных пород, от которых даже у радиоинженегра начинает течь кровь из глаз. Сотни тысяч срезов просмотренных в микроскоп. Десятки тысяч труднопроизносимых терминов и названий. Работа в таких пердях Необъятной, что там даже у медведиц молока нету. И вот, после выпуска из этого ада, я гордо попиздовал работать подсобником на стройку, тому що зарплата в два раза выше. Доработался уже до прораба и не жалею.
Я тут наконец устроился на работу по специальности. Программирую бытовые счетчики на си и кое-что на шарпе для всяких десктопов. Как я понял, почитав данный тред, это еще норм место для радиоинженера. То есть задрачивать дальше шарп и валить в энтерпрайс это лучший выбор для меня? А нахуя я 5 лет в институте всякими рядами Фурье и прочей бесовщиной мозги себе забивал? Как-то грустно мне стало.
Мне тебя жаль.
тот мимо-инженер
Ну, для того, чтобы знать, что любой процесс можно представить в виде ортогональных функций, по всей видимости. Вообще, не жалей о том, что тебе дали в ВУЗике. Сегодня бесполезное говно, завтра пригодится по работе/по жизни ага, я серьезно, мне пригодилось
Нет. Одно из лучших предприятий ,чтобы набраться опыта. Решил, что проведу три года как молодой специалист и либо останусь работать дальше или съебу с полученными знаниями куда-нибудь ближе к Москве.
Не вижу на самом деле. Да, работа не кайф, но и не особо напряжная. Тем более, что уволить как я понял сотрудника возможно только при супер-мега-крутом косяке и то не факт.
В общем, научился работать. 30 % времени страдаешь херней, 30 % времени работаешь и еще 30 % времени тратишь на обед/покурить/поболтать и прочее, а оставшиеся 10 процентов ходишь в буфет, чтобы взять чего похавать, пока страдаешь херней.
Раскладывай ток в разетке в ряд Фурье и считай энергию через теорему Парсеваля. Зачем? Хуй его знает. Ну или чтобы экспериментально определить, какие из гармоник с большей вероятностью соответствуют шумам датчика, и выкидывать их из расчёта. Научишься обманывать собственный счётчик, потребляя энергию на частоте шумов датчика.
Что мешало пойти в какой-нибудь НИИ радиосвязи? Недостаток знаний?
Зачем вообще учиться по специальности, которая не особо тебе интересна?
Нахуй иди отсюда и порашу с собой забери.
В НИИ радиосвязи? Шутишь так? Я тут хотя бы с достаточно квалифицированными людьми сижу, опыта набираюсь, делаю что-то реально нужное для людей. А там что в этом НИИ? Очередная имитация деятельности?
Там батарейка у меня.
Да я уже большую часть забыл то что в вузике было. На практике то не применял это. И еще, я после вуза АСУТП занимался. ПЛК там программировал, SCADы всякие. Вот только более-менее по специальности нашел. Здесь и разводка плат, и эмбедерство, и пайка всяких, как вы говорите, махараек. Просто денег не так много, АСУшником больше получал. Вот думаю уйти в чистое прогерство, благо на работе дали время си шарп поизучать.
>А там что в этом НИИ? Очередная имитация деятельности?
Ракеты делают в этом НИИ.
>Я тут хотя бы с достаточно квалифицированными людьми сижу, опыта набираюсь
В НИИ ты бы подтянул теорию связи, помехоустойчивого кодирования и освоил бы реализацию всего этого на FPGA и DSP. Возможно даже научился бы разрабатывать СВЧ устройства.
А какого опыта наберешься с программированием счетчиков? Что такого есть сложного в счетчиках?
Так платят то мне столько же, да даже больше чем в НИИ. Плюс подтяну те знания, которые нужны рынку - тот же си шарп. А что мне эти ракеты, и СВЧ? Сидят сейчас одногруппники в этих НИИ за 18 тысяч рублей, чет я восторга в их глазах не разглядел. Кроме счетчиков есть планы у руководства вкатиться в интернет вещей, так что я могу расти весьма в технологичной сфере.
>>Возможно даже научился бы разрабатывать СВЧ устройства.
Как будто, что-то особенное. Сидишь в CST, сначала рисуешь модель или выбираешь из wizard'a, потом задаешь параметры и ждешь овер 9000+ часов пока это всё дело посчитается. Посчиталось, глянешь на результаты - ага, херня. Значит всё сначала, только вот теперь параметр В13 сделаем на 12 % меньше. И так до тех пор пока прога не покажет нужные циферки.
Посмотри на это с такой стороны: ты забудешь нахуй за пару лет весь вызубренный матан, и отстанешь (или вообще никогда не имел навыков) от практического прогресса вроде современной элементной базы, заниматься серьезной электроникой ты не сможешь, даже если вдруг повезет с вакансией. И смысл рыпаться?
>Ты за пару лет отстанешь от прогресса.
>Начальник 55-летний дед, программирует в builder 5.0, потому что ему так удобней.
>В НИИ ты бы подтянул теорию связи, помехоустойчивого кодирования и освоил бы реализацию всего этого на FPGA и DSP.
Аппаратов для дальнего космоса тонет, и потому это все хуита без задач. Из подобного разве что DPI-оборудование для роспидорахнадзора может иметь приличное финансирование.
> Возможно даже научился бы разрабатывать СВЧ устройства.
Аналогичная хуита без задач, только вне НИИ вообще не имеющая шансов быть востребованной.
Чем плох билдер? Он что, стандарт C++98 не поддерживает? Или ты повсеместно используешь возможности С++11?
Он не плох (возможно, я на нем работал от силы минут 10), но он устарел. Это как говорить про машины. Да, копейка выполняет свои функции как автомобиль, но ты же не будешь на ней ездить когда под рукой какая-нибудь мазда 2015 года выпуска. Здесь тоже самое, человек не хочет осваивать новое, потому что привык к старому - а это прямой путь к отставанию от технологического процесса, о котором говорил анон выше.
Ребят, есть ли тут люди, которые хоть как-то взаимодействуют с СВЧ цепями/устройствами/связью? Отзовитесь, пожалуйста. Накопилось несколько вопросов на которые не могу найти ответы ни в каких книгах =( а спросить не у кого
Я не совсем взаимодействую, но могу спросить у коллег из соседнего отдела.
Да не, там такие вопросы, что мне даже не удобно напрягать тебя и твоих коллег
> Программирую бытовые счетчики на си и кое-что на шарпе для всяких десктопов.
Лул. То чувство, когда даже смуззихлёбы с hackaday.io занимаются более серьёзными вещами.
>Чем плох билдер?
В этом билдере есть поддержка распространённых систем контроля версий и каких-нибудь примочек для реализации юнит тестов? Ах да, вы этим не пользуетесь, потомушта НИНУЖНО
Ты ебанутый чтоли?
>поддержка распространённых систем контроля версий
Гугл что-то находит.
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/Tokyo/en/Subversion_Integration_in_the_IDE#Tools_API_Implementation_of_Version_Control
http://www.pushok.com/software/scc-borland.html
Что-то имеется даже для 5-ого билдера, так что по этому пункту мимо.
>каких-нибудь примочек для реализации юнит тестов?
Насколько мне известно, библиотеки модульного тестирования независимы от IDE. Какие тогда примочки могут быть в IDE? Оценка покрытия?
Есть же тематический тред для вопросов нюфей. задавай уже здесь его блять, под спойлер его спрячь и всё
и убивать тех кто распростроняет знания
Чушь.
99% радача без впитывания чужого опыта в интернете, могли бы лишь крутить гайки на заводе и чинить 3усцт по дедушкиным книжкам.
Т.к. лишь единицам, блатным (ту статью писал 100% блатной) позволено с пустотой в башке встать рядом с мастером-батей и послушать от него как надо делать то да се.
Ты можешь кукарекнуть, что можно за копье пойти работать на дядю в оф. сервис и получить опыт. Однако хуй, там как раз сплошные макаки, перетыкающие модули, в плане компонентного ремонта они не всегда могут даже провод нормально припаять.
Восстановление данных с убитых ХДД/ССД - ОЧЕНЬ специфическая тема, т.к. для работы с контроллерами всех производителей требуется оборудование ценой с автомобиль, плюс каналы по доставанию доноров БМГ и плат. Тема слабо раскрыта именно поэтому, высокий порог вхождения, мастеров единицы (обычно не более 1-2 на 500к город), производители ПРОТИВ всего этого, поэтому все достигается лишь личным опытом-экспериментами над СОТНЯМИ дохлых хдд, и для каждого хдд нужна своя стратегия, в зависимости от состояния. Сам очень хотел бы втянуться в эту тему, но все сложно. Пока у меня весь успешный опыт - вытягивание инфы с живых голов дохлого винта и превращение дохлого 500гб винта с дохлой головой в франкенштейна 250 гб с отключением дохлой головы и редактированием прошивки.
Сам получил тех. вышку по радиотехнике, сейчас вернулся из армии и думаю куда податься на работку. В универе для себя занимался микроконтроллерами, но сейчас все позабыл, и опыта промышленной разработки не имею. До армии работал на производстве электрощитов (оп-пик), пайка разъемов, разделка кабеля, вот это все; работа тупая и малоприбыльная. Хотелось все таки пойти в разработчики но что и как там я не знаю, был бы рад если бы знающие аноны рассказали.