Давайте обсудим такую вещь в играх как "хардкор". Мне кажется, что хардкор переоценен. Безусловно, существуют игры, которые интересны потому что сложны, хуй знает что в пример привести, дум на найтмаре пусть будет, первый, второй, четвертый - не важно. Но есть игры, которые дают только сложность, не давая интересного геймплея и потому банально скучны, в них неприятно играть, все что они дают - ачивмент прохождения и то, что на харкаче казуалом не назовут, такие игры - рак. А ещё существуют не сложные, но все ещё интересные игры, дающие все удовольствие от них исключительно за счёт процесса, а не конечного результата. Так вот, что я хочу сказать, сложность игры не делает её хорошей, более того, сложность (в разумных пределах) вообще слабо влияет на качество игры, единственное, что сложность способна дать, так это заставить игрока пользоваться всеми возможностями.
Ты так пишешь как будто "интересный геймплей" это что-то универсальное для каждого.
Хороший тред, хотя предрекаю что он утонет в срачах между казуалами на расслабоне и самоутверждающимися школохардкорщиками задрочившими всеми тайминги в каком-нибудь очередном заплесневелом инди нидлявсех.
Вообще имхо, сложность в играх нужна, ибо какой интерес в игре которая отдается без сопротивления? Это натуральное кино получается. Потому что даже в каком-нибудь ЛиС надо хорошо подумать прежде чем сделать выбор, что является определенным проявлением сложности
> сложность игры не делает её хорошей, более того, сложность (в разумных пределах) вообще слабо влияет на качество игры
>единственное, что сложность способна дать, так это заставить игрока пользоваться всеми возможностями.
Так разве это плохо? Вайдланс на масимальном уровне сложности заставляет юзать все возможности и играть по тактике например. Без сложности это подпивасный тир.
>Так вот, что я хочу сказать, сложность игры не делает её хорошей, более того, сложность (в разумных пределах) вообще слабо влияет на качество игры
Если говорить об "абстрактном" качестве — может быть. Сложность неспособна дать игре ничего, что она уже не имеет. Если мы говорим о удовольствии от игры, то тут уровень сложности имеет прямую роль.
Сложность используется для манипулирования эмоциями. Чем выше сложность каждого отдельного геймплейного элемента, тем больше фрустрации он вызывает, но тем выше накал эмоций, когда ты наконец преодолеваешь это препятствие. Гигантский огнедышащий дракон может впечатлить на первый взгляд, но если дракон столь же слаб, как и рядовые враги, игрок останется разочарован. Верно и обратное — даже если сделать хлипкого, мелкого, жалкого врага сложным, то игроки совершенно бессознательно наделят его яркими качествами в своей голове. Сложность используется для композиции. Классическая схема "завязка — развитие — кульминация — финал" обычно соответствует кривой сложности игры. Это позволяет сцепить нарратив игры с ее геймплеем. Если в сюжете чувствуется напряжение, но сама игра остается легкой как бревно, возникнет диссонанс, который скорее всего полностью испортит игроку впечатление.
Друг правильно предугадал направление треда, и тем не менее, даже на примере твоих пикрилейтедов, становится ясно, что речь о совершенно разных ситуациях и не стоит смешивать.
1. Души.
Ни одна часть не была запредельно сложной.
Это я говорю как человек, который всю жизнь играл в рпг на паузе
и 4х стратегии, а во все три части душ играл на клавиатуре, часто умирал, перепроходил иных боссов по сорок-сорок пять раз (было сложно на Капре, на Арториасе, на Гаеле и т.д., обычных боссов, разумеется убивал гораздо быстрее).
Игра приносила удовольствие, фактор рандома был предельно низкий, эксплоринг поощрялся.
Два магистральных мема о первых душах ака "убивает каждый чих" и "без гайдов ничего не найдёшь" в моём случае оказались ложью, подтверждённой эмпирически - и выход в Олачиль, и храм Гвиндолина, и великую Полость я нашёл сам (в последнем случае - по святящейся надписи, но раз гайдлайны геймплейно и лорно вшиты в игру, то это не равно "подсмотреть на ютубе").
2. Боши.
Постмодернистский мем-издёвка, всё как и должно быть.
3. Единственный релейтед пример и то с оговорками.
Базовая игра ощущалась как браузерная мморпг. Игра была построена на рандомайзе, но наказание было ровно одно - потеря времени. Со временем, как ты не катайся ебалом по клавиатуре, просто по закону больших чисел ты отстраивал поместье до капа, прокачивал всех на свете до капа и фейсролил ДД.
Когда ввели режим с гейм овером по дефолту (раньше для него надо было пройти режим-1, о котором я уже сказал выше), то с ним возникла обратная проблема - новые условия стали слишком жёсткими и узко-профильными. 99% в этом режиме вообще хуй клали на боссов и бухту и просто крабили циклом локации, чтобы потом идеальным билдом пройти ДД. Учитывая, что идеальный билд также висел на рандоме (часики тикают, а дилижанс привозит говнецо с плохими чертами), многие просто неделе на сороковой удаляли слот и ролили заново.
В итоге, условный роглайк-режим, требующий по-настоящему погрузиться в игру, также обернулся чисто геймдизайнерским проёбом - чтобы пройти в нём игру от игрока требовалось игнорировать добрых 50% геймплея (боссов, локации).
К слову, отрицать это нет смысла хотя бы потому, что разработчики сами признались на реддите, что реально не занимались матаном в игре и реально хуй клали на билдинг и оптимизацию классов, полагая эмоциональную составляющую главной. Проще говоря, ДД реально пилился как пускай и хорошая, но та самая "игра для стримеров", рассчитанная на сочные рейдж-квиты на камеру и отзывы по принципу Тома Сойера, а не на какой-то комплексный средневековый Икс-Ком.
Подытоживая:
1) Хардкор бывает совершенно разный
2) Поколение детей таки имеет голос и значительная часть "хардкорных" игр всего лишь не проходится с пивасом и чипсами, но при среднем вовлечении в процесс уже становятся всего лишь интересной игрой с геймплеем.
3) Часть игр умышленно задизайнены под рандом/мышечную память и это часть их геймдизайна. Здесь хардкор играет ту же роль, что и визуальный стиль или подача лора - вопрос вкуса.
1. Души.
Ни одна часть не была запредельно сложной.
Это я говорю как человек, который всю жизнь играл в рпг на паузе
и 4х стратегии, а во все три части душ играл на клавиатуре, часто умирал, перепроходил иных боссов по сорок-сорок пять раз (было сложно на Капре, на Арториасе, на Гаеле и т.д., обычных боссов, разумеется убивал гораздо быстрее).
Игра приносила удовольствие, фактор рандома был предельно низкий, эксплоринг поощрялся.
Два магистральных мема о первых душах ака "убивает каждый чих" и "без гайдов ничего не найдёшь" в моём случае оказались ложью, подтверждённой эмпирически - и выход в Олачиль, и храм Гвиндолина, и великую Полость я нашёл сам (в последнем случае - по святящейся надписи, но раз гайдлайны геймплейно и лорно вшиты в игру, то это не равно "подсмотреть на ютубе").
2. Боши.
Постмодернистский мем-издёвка, всё как и должно быть.
3. Единственный релейтед пример и то с оговорками.
Базовая игра ощущалась как браузерная мморпг. Игра была построена на рандомайзе, но наказание было ровно одно - потеря времени. Со временем, как ты не катайся ебалом по клавиатуре, просто по закону больших чисел ты отстраивал поместье до капа, прокачивал всех на свете до капа и фейсролил ДД.
Когда ввели режим с гейм овером по дефолту (раньше для него надо было пройти режим-1, о котором я уже сказал выше), то с ним возникла обратная проблема - новые условия стали слишком жёсткими и узко-профильными. 99% в этом режиме вообще хуй клали на боссов и бухту и просто крабили циклом локации, чтобы потом идеальным билдом пройти ДД. Учитывая, что идеальный билд также висел на рандоме (часики тикают, а дилижанс привозит говнецо с плохими чертами), многие просто неделе на сороковой удаляли слот и ролили заново.
В итоге, условный роглайк-режим, требующий по-настоящему погрузиться в игру, также обернулся чисто геймдизайнерским проёбом - чтобы пройти в нём игру от игрока требовалось игнорировать добрых 50% геймплея (боссов, локации).
К слову, отрицать это нет смысла хотя бы потому, что разработчики сами признались на реддите, что реально не занимались матаном в игре и реально хуй клали на билдинг и оптимизацию классов, полагая эмоциональную составляющую главной. Проще говоря, ДД реально пилился как пускай и хорошая, но та самая "игра для стримеров", рассчитанная на сочные рейдж-квиты на камеру и отзывы по принципу Тома Сойера, а не на какой-то комплексный средневековый Икс-Ком.
Подытоживая:
1) Хардкор бывает совершенно разный
2) Поколение детей таки имеет голос и значительная часть "хардкорных" игр всего лишь не проходится с пивасом и чипсами, но при среднем вовлечении в процесс уже становятся всего лишь интересной игрой с геймплеем.
3) Часть игр умышленно задизайнены под рандом/мышечную память и это часть их геймдизайна. Здесь хардкор играет ту же роль, что и визуальный стиль или подача лора - вопрос вкуса.
Хардкора не существует, это всё прохладные неосиляторов с айсикью харкачера.
Боши только наполовину мем. А в остальном это отличная игра для любителей этого жанра, одна из лучших по сей день.
>даже если сделать хлипкого, мелкого, жалкого врага сложным, то игроки совершенно бессознательно наделят его яркими качествами в своей голове
Именно ДС, кстати, выработала во мне этот рефлекс собаки Павлова, лол.
Видишь гиганта - ну, будь аккуратен, готовься отходить, перекатываться, чо.
Видишь щуплую мерзкую хуйню, которая при приближении включает спринт в твоём направлении - готовь жопу и соображай быстро.
Ну, да, наполовину. Она всё-таки проходима и разнообразна.
Но то, как она играет с визуалом и элементами классических восьмибиток явно выдаёт факт того, что разработчики в целом хотели использовать принцип "поднасрать психующему игроку" как часть геймдизайна.
Тот же Митбой, использующий отсылки к той же эпохе, уже работает с этими отсылками просто как с приятным визуалом, мол, "а помнишь?... я помню". Боши же именно издевается через эти отсылочки, подрывая ожидания.
В моем понимании у игры должно быть 3 сложности (либо вообще 1)
1) Нормал. Сложность, которая расчитана разработчиком. Чтобы играя на ней, ты использовал все возможности, способности, зелья/перки и т.д.
2) Изи. Для тех, кто не сможет на нормале, скажем -30% сложности нормала
3) Хард. Просто вырвижопная сложость для фанатов душ с двача, чтобы хвастаться ачивками
Весь этот дроч на хардкор бесит. Игра должна быть интересной.
Когда сложность - часть геймплея, когда расчитана разрабом для интересной игры - это правильно
Когда сложность - просто СЛОЖНОСТЬ для галки и герой умирает с 2 пуль/1 удара - это долбоебизм
> В моем понимании у игры должно быть 3 сложности (либо вообще 1)
> 1) Нормал. Сложность, которая расчитана разработчиком. Чтобы играя на ней, ты использовал все возможности, способности, зелья/перки и т.д.
Для большинства казуалов то что ты перечислил это не нормал, это сложный режим. Им не уперлось изучать возможности, спеллы, зелья, перки, билды, им надо бежать(по маркеру) и мочить. Поэтому в большинстве массовых ААА всегда будет начальный режим сложности ориентированных на подпивасов.
Возможно. И это правильно. Игры для развлечения, а не разрыва жопы
>разработчики
Разработчик. Один
>хотели использовать принцип "поднасрать психующему игроку" как часть геймдизайна.
Безусловно. Это пошло еще из IWBTG, прародителя Боши и всех фангеймов. Но я бы не стал воспринимать это исключительно в негативном тоне. Боши, и фангеймы в общем, презентуют себя как твоего злейшего друга — вы постоянно спорите и пытаетесь подъебать друг друга. В это определенно есть черта злобности, но одновременно там же и азарт, и проказливый юмор. Боши в целом рассчитана на людей, которые после внезапно выскочившей рыбины рассмеются во весь голос, а не выбросят клавиатуру в окно. "Подъеб засчитан, бро. Подъеб засчитан".
Хардкор без интересного геймплея не нужен, интересный геймплей без хардкора не раскрывается.
Хардкор это удачная попытка приблизить игру к реальности, при этом не просрав фан. То есть пиздовать два часа из одного магического города в другой магический город без телепортов нихуя не фаново, а вот засадить кому-нибудь очень мощному болт между пластинами брони - фаново.
Всё остальное - школохардкор.
>Игры для развлечения, а не разрыва жопы
В смысле? Это же /v/. Так что скорее наоборот.
>Мне кажется, что хардкор переоценен.
Почему это должно хоть кого-то ебать?
Надо отделять сложность от блядского рандома. Души для меня одна из любимейших серий, но не из-за "хардкора". Даже если б это было обычное рпг где ты проходишь боссов водя лицом по клаве, я бы все равно в них играл. "Хардкор" всего лишь дополнительный элемент, но он вполне балансный и честный, чтобы не доводить тебя до ненависти к игре. С другой стороны ДД. Мне очень нравится визуал и гемплей, пусть и со своими минусами. Но играл в нее я час или два. Блядский рандом просто убил для меня отличную игру. Наверно я слишком стар и у меня нет времени, чтобы из-за рандома переигрывать одно и тоже часами.
Jagged Alliance 2 на железной воле.
Если кто-то напишет, что это тупая тактика, ну вперёд, захвати аэропорт Драссена. Причем там есть сюжет.
>Игры для развлечения
Ходить по маркеру вместо того чтобы ориентироваться по игровому миру, на проработку которого левелдизайнеры и художники потратили тысячи человеко-часов. Тупо бля идти по прямому маршруту, косясь в край экрана где расположена яркая точка или линия, как сказал один анон из соседнего треда, словно кошка которая бегает за лазером. Вот это развлечение!
> а не разрыва жопы
Да уж, потратить немного времени на изучение местности, способностей героя, это наверное очень жопоразрывательно.
Я и с маркерами бывает по пол часа пытаюсь понять чего от меня хочет игра. Мне жалобу разрабам писать, они же не удосужились добавить опцию "отключить кривой левелдизайн и тупорылый геймдизайн"? Я понимаю что у живущих на мамкиной шее слишком много времени и они не знают куда его девать, но простым людям приходится строго дозировать свое веселье. В пример опять же Души. Нет ни маркеров, ни стрелочек, но и застрять там негде, ведь составителя тупорылых квестов выкинули нахуй. А пока квесты делают ебаные ламантины, без стрелочек и маркеров никуда.
> отключить кривой левелдизайн и тупорылый геймдизайн
Назови такие игры которые без маркеров неиграбельны. Примеры типа скурима неуместны просто потому что эту игру в принципе без маркеров пройти крайне сложно потому что у квестов напрочь отсутствует детальное описание.
Вопрос не в том что игры неиграбельны. Просто искать по пол часа предмет который разработчик засунул хуй пойми куда не всем нравится. Из последнего запомнилась лопата из нового польского рпг.
> В пример опять же Души
И в первой части застревал и во второй с одним блять вопросом: куда же, сука мне идти.
> Просто искать по пол часа предмет который разработчик засунул хуй пойми куда
А описания задания на что?
Допустим, есть игры, в которых приходится использовать тактические выдумки (если, конечно, не просто "перекат, удар, снова перекат, лечение"), то в большинстве игр тебя просто заставляют как можно чаще нажимать скиловые приемы (комбо - удар+сильный+какой-то разрушительный+и ещё ещё удар), сидишь и просто тупо дамажишь по противнику, пока его HP не иссякнет, вот в этом я вижу проблему, в итоге от такого геймплея зашиваешь себе мышечные рефлексы, как было упомянуто ранее
Ты в сложную игру вообще никогда не играл. А если и играл, то не подозревал об этом. Сложность может заключаться только в неочевидности и некоторых других вещах, и в этом случае ты 5 лет будешь играть как дебил, пока наконец-то не осознаешь. А хардкор про который ты говоришь это называется дрочево
Изначально ты говорил о том что игра заставляет тебя применять все возможности, а не о том что игра заставляет тебя спамить эти возможности. Вот если ты в игре тактикул повторяешь по несколько раз за заход, то да, это уныло. Иной вариант если на легком уровне сложности игра вообще не заставляет тебя применять тактику и возможности, превращаясь просто в отстрел противников, но вот на сложном ты однократно, без спама и ожидания отката КД, применяешь способности.
Описание - найти лопату. Маркер - область на всю деревню.
Ну должен согласиться в первой части могла возникнуть эта проблема из-за отсутствия телепорта две трети игры. Во второй были проблемы с ключами от длс.
Вот и думай, где в деревне можно найти лопату
Тогда ладно, без маркеров не обойтись. Другое дело когда тебе описывают задание вроде "Мужик, вчера я после работы на огороде, не занося инструмент домой, пошел в бар, где сильно надрался, а под утро проснулся уже возле дома, не обнаружив лопаты поблизости. Не мог ты помочь ее мне найти, а то у меня изрядно похмелье. Я пил в баре под название "Недовольный харкачер" на северо-востоке здешнего района."
>Во второй были проблемы с ключами от длс.
Да я в одном месте в глаза ебался. А потом уже не возвращался, будучи уверенным в том, что прохода там нет.
В первой части после убийства легкого босса в катакомбах не заметил лестницу.
В обоих случаях гуглил. Может быть я и нашел бы эти проходы, если бы побегал по карте лишние 5-15 часов. Да только нахуй это нужно.
Да не, он чушь несет.
Задание найти лопату - второстепенное. Первостепенная задача - выкопать труп, для чего лопата и требуется. Если ты пошароебишься вокруг дома палача (который, как нам известно, труп и закопал), то лопата обнаружится у забора, у всех на виду.
Даже если ты тупой, что не догадался искать лопату у копальщика, или же слепой, что не заметил ее, лопату в любом случае можно просто КУПИТЬ.
Как видишь некоторым и так норм. Да и в чем ваша проблема с маркерами то? Они вам мешают текст нпс читать? Помню в свое время играл в рагнарок онлайн. Вот там были квесты 10/10. Даже по гайдам охуевал что, где и когда делать.
>Они вам мешают текст нпс читать?
Тащемта мешают. После того как НПЦ несколько раз выдаст квест, в котором описание нахуй не нужно, а нужно только идти по маркеру, мозг подсознательно просечет фишку и будет отказываться воспринимать нерелевантную информацию.
Качай мозг, учись его контролировать. Ты же не собака.
Щас бы играть вопреки, мдааауш
Качаю и учусь, но я бы предпочел делать это в других местах, а не там, где я хочу эскапизма и погружения, а мне GPS в средневековье подсовывают.
> Они вам мешают текст нпс читать?
На самом деле мешают. Человеческое мышление старается оптимизировать задачу, поэтому с маркерами ты будешь играть вглядываясь в яркое пятно на экране и в меньше степени ориентироваться по другим данным из игры. Поэтому если в игре нельзя отключить маркеры, эта игра по части выполнения заданий, говно для подпивасного быдла.
>Давайте обсудим такую вещь в играх как "хардкор"
>хардкор
>на пике соулсы, где хардкора нет, но есть искусственное растягивание игрового процесса отсутствием вменяемых сохранений и временной утратой прогресса (душ)
Шёл бы ты отсюда, петушок. Вот когда ты "Готику 2: Ночь ворона" пройдешь без гайдов, тогда возвращайся со своими разговорами о "хардкоре". А пиздоглазое гавно своё в cg уноси, у них такое хардкором считается.
Как в школе дела?
Хороший тред. Во всем с ОПом согласен. Я немного пьян. вот поясните мне как проходить\играть в эти игры, я вроде не криворукие уебан прошол за всю жизнь более двухсоот игр в том числе множество игр на нес, без проблем прошёл все души, старые ''олдфажные вины" етк, но эти игры я непойму для кого такое делают? Как вообще можно играть в эти ебаные рогалики и получать удовольствие от ебли в жопу кактусом? Этот ебаный рандом. Смотрю стримеров и спидранеров и думаю блядь это сверхлюди нахуй. Дело во мне и я вся таки криыворукий уебан или рогалики это хуйня без задач для задротов-ноулайферов?
Берешь и без задней мысли учишься играть не ожидая что получится сразу
Больше всего раздражает то что против врагов которые априори сильнее и жирнее чем я в разы у меня нет никакой способности чтобы хотя бы доджить большинство урона в игре и даже ебучий перекат в душах далеко не гарант спасения а любой удар по тебе либо смерть либо микростан либо еще какое нибудь говно
А щиты с блокировкой урона?
Это было бы смешно, если бы не тот факт, что все те, кто играл в Готику уже давно не в школе, даун. Будь у тебя мозги, ты бы не сморозил подобную хуйню.
Главное уметь разграничить для себя НЕУДОБНОСТЬ игры и ХАРКДОРНОСТЬ. Первый пик относится скорее к НЕУДОБНОСТИ, за счёт уебанского управления. А вот, например, митбой - к хардкору. Ну вы поняли.
>за счёт уебанского управления
Когда вы уже геймпадами пользоваться научитесь?
Когда отрастим себе клешни вместо кистей рук.
Ну понятно. Жрите говно дальше. С 2008 года вообще в 90% игр без геймпада играть невозможно, потому что мультиплатформа.
Сложность убивания мобов ассоциируют с лучшим их интелектом
Если моб дольше двух плюх выдерживает это позволяет ему совершить больше разных действий и выглядеть реальней в глазах игрока
А что может показать моб, который умрет от одного удара/выстрела? вот если он убегать будет раненый или менять тактику битвы это да
Неубиваемый герой при этом не дает вызов игроку, тебя никогда не стимулируют углубляться в механику, если не могут поцарапать, опять же ваншоты лишь фрустрируют
В итогде тебя должны убивать с пяти/шесть выстрелов обычные и с 2-3 сложные враги
А ты должен убивать с пятишести обычных и с семи десяти сложных (тогда они успеют как-то себя показать, проарать напарникам, кинуть грену, разрушить укрытие убежать) (для боссов нужны две три фазы с разными паттернами атаки)
Смотрите на этого латентного консоледебила. Смотрите и смейтесь!
Каким нужно быть бомжарой, чтобы не иметь денег на геймпад и рваться? Это уже даже не уровень радеонщика.
Управление как раз норм
А вот дизайн уровней и поведение врагов/персонажа кривое
Ты легко можешь свалиться в пропасть, которую не увидел, хотя персонаж мог ее увидеть и например зацепиться за карай или остановиться на краю, такой скрипт есть в ларках, асасниах, анчиках и тд, когда игрока как бы переспрашивают, точно ли он хочет туда направлять движение, ведь там обрыв.
При этом в игре спецом задизайнили кучу мест где легко упасть, выставляя это как челенж
Мобы бьют оружием всквозь стены, а твое о стены бьется
Ваншотные фазы у боссов, про то что они ваншотуют ты не сможешь узнать пока не умрешь, а смерть должна быть наказанием за плохую игру, тут тебя наказывают просто так или за то что не юзаешь гайды, опять выставлено как челенж
>хардкор
Мне нинужен.
Я в игру прихожу как в кино. Если ради сюжета мне нужно потеть то я дропаю, если я вижу интригу то подрубаю читы по максимуму и ебашу как рембо.
>Покупает огрызок консоли потому что на целую нет денег
>Думает что гейпад это ниибацо что то дорогое
>Называет кого то бомжарой
Ну все прекрати каргодебил.
>Я и с маркерами бывает по пол часа пытаюсь понять чего от меня хочет игра.
>мам я лучше знаю каким должно быть развлечение! мам почему они меня не слушааааююююют!
В них есть скрытые механики, которые ты со временем осваиваешь, чем их больше, тем круче и дольше игра затягивает, так же со временем раскрываешь крутые вещи, получая доступ в новые зоны
В ганжене это как раз нормально сделано, там ты можешь на скиле тащить с нуля, если знаешь где могут быть тайники, какие пушки беречь на босов
++
Только они для заработка
Пока разраб оставляет для хардкорщиков сложный режим или там нг+ , а для кажуалов нормальный, стоящий по дефолту, я спокоен
Когда же в игре нет выбора сложности, перед тобой высер, разраб которого хочет лишь больше копий продать детям и подпивасам
Светлый уровень сложности для кого по-твоему во-второй сделан?
Вспоминаю времена когда школота спокойно в комп клубах играла в старкрафт и варик 3 и не жаловалась. Что не так с современными казуальными дегенератами?
Я считаю ошибкой относить серию Souls к хардкорным играм. В них(на мой взгляд) оптимальная сложность. Это просто другие выпускаемые в массы игры (не все но многие) слишком легкие и держат игрока за ребенка которого надо вести за ручку.
Darkest Dungeon как я понимаю очень много зависит от рандома поэтому тоже сомнительно называть хардкором
Для меня хардкорной показалась nfs underground в свое время. Особенно 107 гонка на 7 кругов где малейшая ошибка означала проигрыш. Из новых игр Cuphead, но раз и ее прошел видимо не такой уж и хардкор.
Darkest Dungeon как я понимаю очень много зависит от рандома поэтому тоже сомнительно называть хардкором
Для меня хардкорной показалась nfs underground в свое время. Особенно 107 гонка на 7 кругов где малейшая ошибка означала проигрыш. Из новых игр Cuphead, но раз и ее прошел видимо не такой уж и хардкор.
>Darkest Dungeon как я понимаю очень много зависит от рандома
Только по подземелью соглашусь. Атмосфера густая и забористая, механик много, вариаций, билдов и так далее.
Но главная то фишка игры мол она ебать хардкорная! Ничего не прощает! Не прощает настолько что рандом направлен КАРАТЬ игрока, чтобы было больше геймлейных часов и гринда.
Можно рисковать по минимуму - но тогда придется много гриндить и интерес отобьется. Можно рисковать - но риск настолько большой что опять же теряется интерес.
Скрины староваты, тем не менее собрав пачку героев 4 уровня дважды(дропал, устанавливал спустя время) совсем исчез интерес.
Больше всего раздраджают фанбои из офтреда, у которых пикрелейтед - это нормально. Чтобы снять стресс нужен бордель, но в бордель не пускают - извращенка же! Придумав историю персонажа это можно оправдать - но по сути у тебя новый персонаж, который изначально не может снимать стресс и требует дорогого лечения.
Любая пачка все равно имеет не маленький шанс напромахиваться и помереть от стресса.
Первые души - это парапет в Лондо и ведьма в Изалите. По поводу последней Миядзаки сам говорил что босс получился не оправданно сложным.
Но главная то фишка игры мол она ебать хардкорная! Ничего не прощает! Не прощает настолько что рандом направлен КАРАТЬ игрока, чтобы было больше геймлейных часов и гринда.
Можно рисковать по минимуму - но тогда придется много гриндить и интерес отобьется. Можно рисковать - но риск настолько большой что опять же теряется интерес.
Скрины староваты, тем не менее собрав пачку героев 4 уровня дважды(дропал, устанавливал спустя время) совсем исчез интерес.
Больше всего раздраджают фанбои из офтреда, у которых пикрелейтед - это нормально. Чтобы снять стресс нужен бордель, но в бордель не пускают - извращенка же! Придумав историю персонажа это можно оправдать - но по сути у тебя новый персонаж, который изначально не может снимать стресс и требует дорогого лечения.
Любая пачка все равно имеет не маленький шанс напромахиваться и помереть от стресса.
Первые души - это парапет в Лондо и ведьма в Изалите. По поводу последней Миядзаки сам говорил что босс получился не оправданно сложным.
>парапет в Лондо
Проходится горой способов, сравнивать его с кроваткой хаоса себя не уважать. Я бы скорее капру вспомнил, вот там не зная куда идешь умираешь 100%, что несколько вразрез идет с остальной игрой, поощряющей осторожное вдумчивое прохождение.
Современный геймер как есть
>эй смотри, тут яма
>ты уверен, что хочешь свалиться в яму
>я все равно на всякий случай дам тебе еще шанс подумать
>нажмите Х чтобы упасть в яму и умереть
>вы уверены что хотите нажать Х?
>вы умерли от падения в яму, поэтому я воскрешу вас на краю этой ямы
Я Капру убил раза с 4-5 ого. Про лесницу понял сразу же, но добежать и разделаться с собачками сразу не получилось - то блочили, то задевал стену в ударе.
А там либо яд, либо пэрри. Яд больше похож на абьюз, а перри на первом прохождении редко кто-то может сделать хотя бы 6/10 раз. Даже крепость Сена и чумной город не такие сложные.
Убивать Каппу прыжками с лестницы такой же зашквар, как убивать Гаскойна шкатулкой.
>такой же зашквар
сейчас бы ещё переживать о том, что перхотная гниль в ветардне будет думать о том, как я в игры играю.
>Сложность
Инструмент утверждения комнатных омежек за счет прохождения на каком нибудь УЛЬТРА МЕГА 9000 ПЕНЕТРАТОР НАЙТМАЙР ЕВИЛ сложности.
Самая нахуй не нужная вещь в СИНГЛ играх. Некоторые долбоёбы ещё на полном серьёзе выёбываются тем, что заковыряли какого нибудь АДСКОГО ЧЕРТА ДЬЯВОЛЬСКОЙ ЕБЛИ 99999 лвл на самом высоком, хотя это не более, чем тупой моб с увеличенным здоровьем/резистом к урону/абилками своими под управлением ИИ.
Скилл важен только в PvP, больше он нигде нахуй не нужен. Понимаете, никто не оценит ваши потуги и превозмогания на самых выскоих уровнях, это чисто ваш заеб и всем будет похуй. Прошел? Молодец. Только не смей навязывать как играть другим в игры против сраного ИИ.
Мимо играю в синглы с читами в своё удовольствие
Почему ты так сильно нуждаешься в чужом одобрении?
Не понял?
Мне вообще похуй, увидел тред, отписался что думаю, всё.
>Инструмент утверждения комнатных омежек
>нахуй не нужная вещь в СИНГЛ играх
>никто не оценит ваши потуги
>всем будет похуй
Ох лол. Сам латентный омежка который играет только чтобы самоутвердиться и при этом гонит на людей которые играют в сложные игры ради удовольствия.
Ну это вообще POOSHKA!
> который играет только чтобы самоутвердиться
Чего? Я смысл этой фразы не понимаю, какое самоутверждение? Перед кем?
> Понимаете, никто не оценит ваши потуги и превозмогания на самых выскоих уровнях, это чисто ваш заеб и всем будет похуй
По этой фразе очевидно, что ты зависим от мнения окружающих и жаждешь их одобрения. Почему так?
Я про тех, кто выёбывается всячески своими превозмоганиеми и прохождением на самом высоком уровне.
Ну и те, кто пытается навязать свою точку, как надо играть.
Так то если человек играет в удовольствие на самом высоком - пожалуйста. Лишь бы не лез навязыть своё мнение, касательно того, как играть надо и не выёбывался, пытаясь за счет этого самоутвердится.
Чому ты лезешь навязывать свое мнение как надо играть, а коркорщикам нельзя?
Да ты еще и глупенький. Не удивительно.
Да блять, нельзя. Только мне можно, понял да, да, да?
А если не понял, то поймешь
Что поделать, если ты хуйню какую то написал. Я не стримлю, не пишу ничего о своих успехах в играх, играю вообще с читами. Какое самоутверждение? За счет чего блять? За счет бесконечных жизней и маны/патронов?
Это должно быть в списке дел геймдизайнера сидеть сутками в экселе и балансировать игру под несколько уровней сложности, чтобы угодить и подпивасам, и киберкоклетам.
А еще лучше изначально балансировать игру под хардкор, а потом создавать пониженные опции сложности, чтобы не было так, что на нормальной сложности легко, а на хардкоре нужно свинец мешками отправлять в ебыч мобу, потому что ленивый кирилл просто увеличил хп и броню мобу в десять раз.
>Вопрос не в том что игры неиграбельны. Просто искать по пол часа предмет который разработчик засунул хуй пойми куда не всем нравится. Из последнего запомнилась лопата из нового польского рпг.
https://www.youtube.com/watch?v=QTb3LJyZadA
> Безусловно, существуют игры, которые интересны потому что сложны
Мань, сложными могут быть только мультиплеерные игры. Синглы не могут быть сложными по определению потому, что как может быть сложно бить крипов, просто как. Сингл может либо нравится, либо нет. А сложные только игры, вроде доты 2, кс и пубга.
Это неиросетка или какой то дебил вручную перепосчивает видео с долбоёбом и пастой?
> Убивать Каппу прыжками с лестницы такой же зашквар, как убивать Гаскойна шкатулкой.
Напоминаю, что игра пройденная без кактуса в анусе не считается легитимно пройденный и игрок считается зашкваренным казуалом.
Сложность, она разная бывает. Вот я, например, играюсь в модосборку Скайрима на основе глобал мода Реквием, превращающего скай в аналог Душ по сложности и динамичности. У нас аутистов даже свой тред в тесаче имеется.
Многие аноны, пресытившись стандартным модом выкручивают входящий урон на 200/300/400%. При этом мобы остаются такими же тупыми болванчиками как в ванили. В это же время есть мод Revenge of the Enemies, который улучшает AI врагов в скайриме и добавляющий многим из них уникальные способности, наподобие тактик боссов в Вов.
Так вот, многие аноны, спокойно играя в чистый Реквием на 400% входящего урона и считая это хардкором, сжигают свои пуканы, добавляя Revenge of the enemies в сборку. Даже на 100% входящего. Просто потому что мобы перестают быть манекенами для битья. Даже на 400% входящего можно, например, собрать магический резист под 90% и спокойно закликивать противников. А в RoTE, например, босс в пещерке выпускает в тебя медленно движущуюся огненную сферу, от которой можно убежать или расстрелять, но которая если дойдет до тебя - въебет сквозь все резисты. Ладно у меня пукан закален рейдами ВоВа. А игроки просто разбиваются о подобные штуки как о каменную стену. Ломятся напролом на эту сферу, загрузка за загрузкой, а затем удаляют RoTe и продолжают "киркорить" манекенов на 400% входящего. А спрятаться за колонной от ваншотного аое - это вообще скилл за гранью фантастики, известный только ветеранам онлайн игр и передаваемый через еблю мамок.
Вот такие 2 подхода к сложности в играх.
Тащемта вот это лучший пост треджа.
Потому что я пытался сделать из дерьмака 3 киркорную игру и как бы я не старался я не смог пофиксить боёвку. Даже вкрутив 500% дамага и 500% хп мобам ты получаешь просто губки для ударов, но с крайне примитивным ИИ который легко абузить.
В душах эта система уже чуть лучше реализована и там каждый враг имеет уникальные наборы атак и кондишены боя, вроде неудобной, для игрока, местности или нескольких противников. Однако ощущения удовольствия боя с врагами есть ровно один раз. Как только ты знаешь все их секреты, знаешь их паттерны - тебе становится скучно.
На данный момент главная проблема киркорност игр это отсутствие адаптирующегося самообучающегося ИИ. Любой ИИ можно заабузить и продрочиться. И как только ИИ перестаёт тебя удивлять - тебе становится скучно
>Как только ты знаешь все их секреты, знаешь их паттерны - тебе становится скучно.
Прикинь, даже в WoW, где боссы - одни из самых интересных, даже рейды на 10+ рыл быстро превращаются в унылый фарм с выбиванием шмота, как в дьябле.
Ток если ты чистишь рейд больше 3-4 кд. Я, как и любой нормальный человек, закрываю рейд за месяц, максимум полтора, и ухожу в иннактив до некст рейда. А то что там полупокеры на своих 50+ местах вовпрогресса варятся эт ваще похуй
Когда-то проходил двушку за персонажа с шипастым кнутом в одной руке и старым или пятнистым в другой
Честно говоря, я эту помойку перестал воспринимать всерьез уже к концу Вотлк. Душа проебалась, чтоль. Потом возвращался пару раз в пандарию и катаклизм, но уже всерьез не рейдил, так, по героикам побегать и по аренам попвпшиться.
Просто помню как когда-то весело было делать квест на коняшку моему варлоку, собирать согильдийцев, эта радость от завершения, а потом квест убрали. Потом в данжи стало возможно попадать нажатием кнопки и пропала прелесть ворлд-пвп в ожидании сопартийцев, использования камня призыва. А затем все классы смогли давать все баффы, лечиться, танчить и меня эта универсальность таки доебала. Походу, из таких мелочей и складывалась пресловутая ДУША.
У тебя просто утиные воспинания, вот и все. Квест на коняшку/лук хантера из молтен кора - это нихуя не весело. Собирания пати в данж, когда ещё камней суммона не было - нихуя не весело. Классы, у которых вайбл одна роль/спек - нихуя не весело. Спам фростболта, потому что других абилок не было, как и ротаций - нихуя не весело.
>пук
У игры должно быть две сложности: простая, рассчитанная на абсолютных даунов, чтобы быдло не бомбило, и нормальная, которая помечена как "задуманная разработчиками", которую не осилить без погружения в игру и понимания кучи внутриигровых фишек. Проще говоря, хотя бы что-то уровня предпоследней сложности дума и ниа отоматы.
> игра против ии
> хардкор
Хардкор может быть только в игре против другого игрока. Игры против ии на той или иной сложности - это просто аутизм.
> хардкор
Хардкор может быть только в игре против другого игрока. Игры против ии на той или иной сложности - это просто аутизм.
Кто пустил сюда мультиплеерный скот?
Я конечно понимаю, что правду принять сложно. Но так оно и есть. В игре против компьютера нет абсолютно никакой сложности. Это всегда изи уровень как бы ты не выкручивал предложенную игрой "сложность".
Тото недавно ии унижал чемпионов из дотадебилов я уж не говорю про сраных шахматистов ипр.
Прошел игру со второго оп-пика?
Мммм... Мое любимое. Это даже не игра на реакцию как в душах, или борьба с рнг в данжоне. Это ЕБУЧИЙ СПИНОМОЗГОВОЙ ДРОЧ ЭКРАНОВ. Рано или поздно даже ты ты доведешь прохождение каждого экрана до автоматизма и сможешь делать блайндфолдед спидраны.
Зачем играть в пиздоглазые поделия? Это все равно, что в канаву ебнуться обосранную и лежать обмазываясь.
Пиздоглазые дегенераты не умеют в игры, только трусы могут делать и кукольные ебальники с систьками.
Сложность может достигаться разными средствами. Мне нравится когда сложно из-за качественного ИИ, когда нужно подумать, иначе говоря, когда с тобой ведут честную игру и ты честно проигрываешь. Но к сожалению большинство современного школохардкора имеет кучу неестественных геймплейных условностей, которые и делают эти игры сложными: рандом, чекпоины в 100км друг от друга, откровенное читерство со стороны ИИ и в это все. Такой концепт превращает игру в превозмогание ради превозмогания. При этом нельзя сказать, что это в принципе не проходимые без каких-то особых навыков игры. Просто они тратят тонны твоего времени на задрачивание, а потом все проходится как по маслу. Ну и в конце оказывается что это безыдейное говно, в котором кроме этого коркора ради коркора нет ни сюжета ни геймплея.
Тебе рядом с этой лопатой лающую собаку поставили, чтобы если ты и искал лопату не там где надо, в итоге тете бы надоело и ты бы пошел посмотреть что там происходит
эх, морровинд
> Тото недавно ии унижал чемпионов
Унижал он Денди, чемпиона 2011 года который сейчас проигрывает командам под названием "Сложный мемас" и "Лада гейминг". Унижал он его в игре 1 на 1 на СФеах без рун. То есть это даже не полноценная дота, это один лайн. Из трёх. Как бе в доту играет 5 человек.
Ну и для добивания - https://youtu.be/DQ3fPS9345A
Это видос как топ3 мидер планеты унижает того же самого бота на тех же условиях без шансов. Еще раз, это не ТОП1 игрок планеты и даже не топ2, он уступает по силлу Папарази и Мидвану, но он изи унизил бота.
И еще раз, бот играл НЕ В ДОТУ. Он играл в дуэль на миду, которая даже близко не может считаться игрой в доту ибо дота это командная игра, а бот даже не способен руны контролить.
>видео
Мультиплеерные крестики-нолики сложнее игр от Зактроник?
Что за мания у российских стримеров быть снобским скотом?
Зашквар? Лол, да похуй мне на чужое мнение.
А если даже и рассмотреть серьезно твой мыслепоток: вот разраб вставляет в босс арену лестницу...а игрок такой: "ЗАШКВАР! ПОШЕЛ НАХУЙ! УСЛОЖНЮ СЕБЕ БОССА!"
Если придумал себе челледж это еще куда ни шло, но руководствуясь такими "понятиями", блять, ты идешь на поводу одноклассников мыслей "Ах нет, что люди скажут?! Я же хардкорный геймер!". Тебе в голову не приходило что это идет вразрез со здравым смыслом, нет?
Действительно позорно для любого игрока на этом боссе - закидывать его бомбами через стену тумана.
>Скилл важен только в PvP
Нет.
>играю в синглы с читами
Пиздец, скучно быть тобой.
Эй, парниша, а давай ты попытаешься выражать мысль яснее? Ну там тезисы, аргументы, хуе-мое. Пока что ты толстяк ебаный.
Дваждую. Ох уж эти анимедебилы, жрут пиздоглазое говно и урчат, бля. Скажите им!
> Ну там тезисы, аргументы, хуе-мое.
Быдло даже не осилило посмотреть видосик и сделать выводы?
>можно рано или поздно выиграть - значит не хардкор
ITT
ITT
Тред начинался хорошо, а сейчас какой-то голословный троллекостер про вкусовщину. На всякий случай сажи.
Души не столько хардкор сколько "про геймплей", привыкаешь к тому что нужно контролировать свои действия и все норм становится.
"Хардкор" тут скорее получается в том, что игра заставляет игрока учиться в неё играть. Без этого вообще никак, внутри игровых рамок игрок никак не продвинется, у него нет возможности понизить сложность в менюшке, нет возможности скипнуть контент, всё что он может сделать в рамках самой игры - это воспользоваться сугубо геймплейными механиками. И это правильно.
Весь хардкор душ исключительно в невозможности сейвиться в любой момент игры, за счет чего длительность прохождения увеличивается в 5-10-15 раз.
Тот же Кингдом Калл поначалу воспринимался сообществом по сложности не легче душ, но потом васяны допилили мод на сейвы в любой момент игры и игрушка стала казуальной.
И это тоже сюда относится. "Чекпоинты" на самом деле это отличный способ для разработчика делить контент игры на отрезки, которые игрок должен проходить от-и-до. То есть даётся игроку какое-то число ресурсов на чекпоинте (здоровье, число заклинаний, число юзов фляги с эстусом) и он хоть стой хоть падай с этим всем должен дойти до другого чекпоинта. Или начать заново. Контент отмерен именно таким вот образом, и это опять же очень заебись. А если бы игрок мог сохраняться, то да, он мог бы каждую часть этого отрезка перепроходить с тем чтобы потратить как можно меньше ресурсов и вся система бы рухнула.
>мод на сейвы в любой момент игры и игрушка стала казуальной
Вау, вторжение в геймдизайн и неканоничный способ прохождения у нас оказывается ломает геймплей!! Кто бы мог подумать!!
>Весь хардкор душ исключительно в невозможности сейвиться в любой момент игры
Но там можно сейвиться в любой момент игры. Каждый раз, когда жмешь на выход- ты сейвишься и продолжаешь ровно с того же места.
>за счет чего длительность прохождения увеличивается в 5-10-15 раз.
Каким образом?
Двачую адеквата.
Я тоже раньше думал, что самый Ъ хардкор- это мультиплеер, но теперь пришел к выводу, что хардкора там нет вообще. Ведь система, всегда подбирает тебе оппонентов +- твоего уровня, какой же это хард тогда, максимум нормал.
Коркорность душ - это просто маркетинговый ход Namco Bandai.
Демонс и Блудборн, например, ниибацо сложными не рекламировали, а вот намка активно пошла в атаку перед релизом первого Dark Souls со слоганами в духе Prepare to Die, накупила роликов, где актеры нелепо не могли первых врагов победить, гей меры клюнули, купили "пиздец сложную игру!!" и начали мемасики клепать.
Демонс и Блудборн, например, ниибацо сложными не рекламировали, а вот намка активно пошла в атаку перед релизом первого Dark Souls со слоганами в духе Prepare to Die, накупила роликов, где актеры нелепо не могли первых врагов победить, гей меры клюнули, купили "пиздец сложную игру!!" и начали мемасики клепать.
Я к тебе на твоем же языке обращаюсь, быдло.
Что это вообще означает - нет сложности. О чем ты?
Развивай свою мысль или сворачивай, быдло. И я тем более не буду слушать некого стримера или смотреть видео игрок vs ИИ. Это ничего не доказывает.
Ого, живые адекваты, здесь...
Полностью согласен и еще добавлю - система чекпоинтов или ограничение мест сохранений и похожие системы еще и предотвращают сейвскамминг. Только представьте ДС где ты будешь делать сейв после каждого удачного парирования.
Я когда сборку на скурим делал поставил мод на невозможность сохранения в битве. Совершенно другой опыт.
Это был рекламный ход с целью не отпугнуть казуального игрока. И он был очень удачным. А все что дальше следствие популяризации тайтла.
>Я когда сборку на скурим делал поставил мод на невозможность сохранения в битве. Совершенно другой опыт.
Проблема только в том, что Скайрим не балансился и не строился исходя из такого механа. С Драгонс Догмой та же проблема.
Так соулсы и не хардкор ни разу. Хардкор это всякие рогалики с пошаговой боёвкой, где перед тем как играть надо километровую вики по игре читнуть.
> Демонс и Блудборн, например, ниибацо сложными не рекламировали
И тем не менее самими душефагами, да и вообще всеми, бладборн считается сложнейшей частью с самыми лучшими боссами и механиками.
> сегда подбирает тебе оппонентов +- твоего уровня, какой же это хард тогда
Хардкорность в том, что в мультиплеерных играх есть рейтинг и прохождением игры считается попадание в топ1 рейтинга. То есть если ты в доте варишься на своих 2500 ммр, а в пубге на 50% рейтинга, то ты, как бе, хуйня полная. А вот Папич был топ3 ладдера в доте и поэтому он считается хардкорным игроком, а так же он был топ9 пубга чем опять доказал свою хардкорность. Сложность мультиплеерных игр это стать ЛУЧШИМ ИЗ ЛУЧШИХ. То есть выйти в топы рейтинга и занять трон скилла.
А если ты 1 выиграл, 1 проиграл, 1 выиграл, 1 проиграл на своих 2к ммр, то ты казуал и анскилл.
>был топ3 ладдера в доте
Он и во второй доте полгода назад попадал в топ200 лидерборд европы, пока не залетел в лоуприорити
>спинномозговое задрачивание таймингов с отключенным головным мозгом
>iq
икью влияет на обучаемость же
Они спились, сторчались и расселись под шконарями на зонах давно. Низы социума, тьфу на них.
Тупой игрок задрочит за 300 траев, обучаемый за 30.
Внезапно, в моей сборочке от баланса беседки мало чего осталось, как и от механик.
>Проблема только в том, что Скайрим не балансился и не строился исходя из такого механа.
Проблема отсутствия произвольных сохранений в Скуриме и Кингдом Каме в том, что первый частенько вылетает, даже без модов и напарники застряют, а во втором до сих пор критические баги гуляют, хоть и стопицотая версия патча.
А мне нахуй не всралось перепроходить пару часов просто потому что квест залагал или сквозь текстурки провалился.
Да буквально вчера: проходил Shadowrun и все зависло нахуй, и если бы не моя привычка сейвиться - пришлось бы переигрывать целый час от автосохранения включая сложный бой. А ведь игра вышла хуй знает когда и считается стабильной.
Ну это пекагейминг просто, так всегда на компах было.
>в моей сборочке
Да модами можно что угодно нахуевертить, только нахуя? Это ж не каноничный игровой процесс.
>квест залагал
Гори в аду просто даун. Не верю что в 2018 такие все еще ходят по этой земле. Ты хуже тех пидоров которые пишут "ВОЙН".
Просто блять умри.
Не переживай. Рано или поздно он тоже умрёт, как впрочем и ты.
Сомнительные поводы для гордости. игры должны быть в фан, у папича работа
Ты сам-то, блядь, не лучше.
Я топ анимешник двача. Меня весь двач знает, в шутере порву любого.
Мне в фан побеждать вас всех в анимешности.
Анимешник с первого раза пройдет. Посмотрите в ютуб: 95% крутых игроков - анимешники.
>Да модами можно что угодно нахуевертить, только нахуя? Это ж не каноничный игровой процесс.
Некоторые игры изначально заточены под допил игроками. В том же Скайриме несколько крупных модов тупо возвращают вырезанный из релиза контент. Некоторые фичи разрабы пиздят из модов для последующих игр фолачи. Ну и конструкторы в составе игры как бы намекают. Иногда модули и кампании от игроков превосходят аналоги от разрабов. Пример: модули НВН.
Игры, "заточенные под допил игроками" - суть, хуёвые, недоделанные игры.
Прости, но это бред собаки.
Лол, нахуя играть в игры от беседки без модов? Разве что первое прохождение. Хотя ты прав - вялый и казуальный геймплей, скучные линейные квесты - канон. Из части в часть они, кстати пришивают фичи и механики из популярнейших модов(например удар щитом был модом в обле, в скае есть в ванилле. Со времен выхода облы уже понял что все надежды на комьюнити и моды. А еще тодлер делает моды платными, такие дела.
Тупость. Просто хорошие игры становятся еще лучше, удовлетворяя разнообразные хотелки игроков.
Четвертый фоллач половину новых фишек спиздил из глобал мода Fallout SFW на Нью-Вегас.
Не совсем точно выразился. Разрабы пиздят фичи из отдельных модов, SFW просто собрал их вместе в глобал мод
Как с секслабом, превращающим скайрим в порноигру.
Блядь, хуева косноязычность, я не виноват, что учился на технической специальности. Короче, что сказать я хотел:
1. Есть сборка модов на Нью-Вегас, Fallout SFW называется.
2. Если установить сборку - покажется, что играешь в четвертый фоллач с интерфейсом и сюжетом предыдущего.
3. Сборка появилась задолго до 4 фолача и просто вобрала в себя геймплейные фичи из известных модов.
4. Исходя из ощущений, создается впечатление, что разрабы 4 фолача сделали то же, что и авторы Fallout SFW - собрали наиболее удачные моды и запилили новый фолач, просто добавив сюжет. Как то так.
Возненавидел митбой, пытался в него играть 2 раза и дропал. Потому что прыжок его по сравнению с хитбоксом просто гигантский, а точность приземления в большинстве частей игры надо соблюдать согласно хитбоксу. При такой жёсткой точности и высокой скорости игры невозможно заранее стопроцентно просчитать свой прыжок. Игра не особо скрывает, что получать удовольствие от неё можно, лишь задрачивая в неё, пытаясь впрыгнуть 8-ю пикселями митбоя в 10 пикселей чего-либо. Снова и снова.
>нахуя играть в игры от беседки?
Пофиксил.
Потому что с модами - охуенно. Пофиксил те на ротеш))))) вот и обязательно такую хуйню вставить нужно было, мальчик?
Так и есть. Я выше уже писал что так было со времен обливиона. Во времена моровинда тоже было много модов, но тогда не было безлимитного интернета у такого кол-ва игроков, от того комьюнити мододелов было в разы меньше.
Самый зашквар это перепутать Капру с демоном тельцом. А остальное уже не так страшно. Лестница у Капры нужна чтобы от собак не отсосать, а не чтобы на босса прыгать. Сам босс без собак ноль без палочки и дальше вообще рядовой враг, его нагнуть как нехуй делать.
В дарк соулс вообще любой босс хуйня после 100 попыток.
Ну кроме горгулий, разве что. Я их уже год не могу пройти. Остальные - хуйня.
>да после 100 хуёв моей жопе и конский дилдак не проблема
Ну как бы логично всё.
>Некоторые игры изначально заточены под допил игроками.
И нахуя играть, а может ещё и платить за недоделанный продукт? Вот для меня это выглядит будто бы геймдиз не стал заморачиваться с какой-то хуйней, которую по хорошему должен был бы доделать, и отдал её на откуп игроку - нехай сам решает как она должна выглядеть. Это НЕ профессиональный подход, это тяп-ляп-маляры.
И приводить в пример чей-то там аддон или мод, который изменяет то, как играется первоначальный продукт - некорректно, когда речь идёт о неизмененных первоначальных продуктах.
А нахуя конструктор лего покупать, еще и платить за него, когда можно купить готовый игрушечный автомобиль или вертолет?
Ого. Я то думал что столько внимание мне и моей сборочке, а мы оказывается ваниллу обсуждали, лол.
А зачем платить беседке или играть в ваниллу - это не у меня спрашивай. Я считаю что они должны пройти на хуй, впрочем как и более чем половина современных компаний, связанных с геймдевом
Вот только беседкоигры - это не целый набор конструктора. Грубо говоря ты покупаешь только колеса и педали от машины, а для остальных деталей ты должен найти форму для выплавки, материалы, все это изготовить и собрать так что-бы машина потом поехала.
Одно дело модить охуенную игру, что-бы она стала еще охуеннее. Другое дело модить игру которая без них просто неиграбельна.
Настолько блять не играбельна что по геймплейным возможностям и свободе даёт пососать почти всему что есть в жанре.
Во-первых, тысячи людей играют в беседкоигры без модов, даже не знают что они есть, и им норм.
Во-вторых, какая разница, если результат охуенный? Тебе нужна ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ или результат?
Я про вторую говорю. Он был топ3 игроком в доту 2. Причём был топом не когда ммр потерял смысл и когда дота 2 стала помойкой 2, а в те времена когда игра была самой скиллозависимой.
Для него фан быть лучшим на планете. У каждого свой фан. Кому-то фан строить домики для симсов. Он, лично, никого не осуждает и не говорит какие игры плохие, а какие хорошие. Он просто сказал что мультиплеерная игра всегда сложнее сингла и ему нравятся именно мультиплеерные игры потому что в них можно быть лучшим.
>Разбираться в сортах хуяпичей и прочих дотадебилов
С какими же дегенератами я тут сижу. Ёбаный стыд.
Ты на хую у меня сидишь
>свобода в беседкоигре
>можешь чистить эту пещерку, а можешь другую
>можешь не чистить пещерки
>можешь установить порномод с понями и дрочить на них
ИТТ говноеды привыкли жрать дефолтную НОРМУ от разработчиков. Все по Сорокину. Похуй, что в тех же душах напрашивается с десяток улучшений, которые зашли бы любому игроку, вот только, АХ КАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ, разрабы не оставили Creation Kit'а, а то хули, говноеды еще свои аддоны начнут разрабатывать, прибыли от продажи ДЛС пропадут.
А, еще один ограниченный спелиолог. Не продолжай.
Ну так в других играх и такого нет. Смотри кинцо про педьмака и не вякай.
Чет я не уверен, что васян из 5Б лучше знает как делать душеигры чем японец, который занимается этим 10 лет с перерывом только на сон и подрочить на хентай.
>можешь установить Immersive Citizens и получить натурально симулятор жизни в городах, по сравнению с которым неписи в ведьмаках и кингдом каме просто сосут
>можешь накатить Фростфолл и Хантерборн и отыгрывать охотника в симуляторе выживания в северной тундре
>можешь накатить Реквием и превратить игру в еще один клон Душ и Балдурс Гейта
>можешь установить мод на симулятор барда и зарабатывать на жизнь в скайримских тавернах
>можеть поставить оверхол по вампирам и играться в аналог Маскарада
>можешь закинуть секслаб и ебаться с мамонтами
>можешь накатить все это вместе и даже допилить до вменяемого состояние, чтобы не вылетало чаще раза на 7-8 часов игры
>беседкоигра неиграбельна без модов
>ряяяяя играбельна
>чем играбельна?
>ряяяяя можешь установить список_модов_нейм и играть
Даже ванильный стелс-геймплей в скайриме лучше, чем в последнем Воре, например.
А аналогичную боевку в стиле викингов, равную по качеству, я даже вспомнить не могу.
"играбельна" =/= идеальная игра
+15
Чтобы там не говорили о Душах, для меня это шедевр! Наверное единственная игра, в которую я играл ради самой игры и прохождением которой я горжусь. Я, кстати, очень тонкая, чувствительная натура. Эмогот-гей. В игры играю ради сюжета и эстетики. Обычно играю на изи сложности и юзаю читы. Однажды я заметил форс Дарк Соулса и решил установить. Да, я начал ласосать, но мне очень понравились мрачные декорации этой игры. Чем-то напомнило Disciples, в который я рубился в детстве. Решил скачать сейв эдитор. Зачитерил себе статы и шмот. Решил просто пробежать по локациям и посмотреть чо там дальше. Но тут я заметил две вещи:
1) Те доспехи, которые я читирил можно просто подобрать на трупе в нужном месте.
2) Меня все равно убивают.
Ну а левелдизайн меня просто покорил:3
Бидлджтаун. Склеп Гигантов. Озеро Золы. Охуено проникся мрачнотой и даркнезом.
А настоящий вкат в серию начался со второй части, где сейв эдитора небыло и мне приходилось самому добывать себе весь шмот и оружие.
Со временем меня начала мучать совесть, что я ебаное днище-чидер и я прошел все части честно.
Под всеми частями я имею ввиду именно ВСЕ, включая DeS и BB.
DS2>DS>DS3>BB>DeS А вообще, я фанат всей серии! :3
1) Те доспехи, которые я читирил можно просто подобрать на трупе в нужном месте.
2) Меня все равно убивают.
Ну а левелдизайн меня просто покорил:3
Бидлджтаун. Склеп Гигантов. Озеро Золы. Охуено проникся мрачнотой и даркнезом.
А настоящий вкат в серию начался со второй части, где сейв эдитора небыло и мне приходилось самому добывать себе весь шмот и оружие.
Со временем меня начала мучать совесть, что я ебаное днище-чидер и я прошел все части честно.
Под всеми частями я имею ввиду именно ВСЕ, включая DeS и BB.
DS2>DS>DS3>BB>DeS А вообще, я фанат всей серии! :3
>Обычно играю на изи сложности и юзаю читы.
Мразь. Конченная слизь. Просто сдохни дегенерат.
+++
Не понимаю, почему такие черви играют, а не смотрят кинцо на телевизоре? Игры-то нет - мозг отключен.
Этот хотя бы честный.
Я знаю индивидов, которые играют на хардмодах, при этом заранее вычитывая полное прохождение, секреты и имбабилды по игре. А затем еще и понтуются на форумах на тему того, какие они ниибацца хардкорщики.
Что тебе не нравится? Тебя же он не заставляет делать так же.
Игра должна приносить удовольствие, и если ему приносит удовольствие именно изи сложность, то пусть играет на ней.
Лучше пусть сдохнет.
> Не понимаю, почему такие черви играют, а не смотрят кинцо на телевизоре?
Если бы был способ быстро охватить сюжетку, я бы вообще книги читал.
Просто они игры выбирают неправильно. Им надо играть в пасьянс косынку, сборку 3 шариков в ряд и тому подобное.
> DS2>DS>DS3>BB>DeS
)
Очередная жертва террора двушкерса-калоеда, кто же с ним совладает?
Че за сборка?
>как может быть сложно бить крипов, просто как
Возрастающий график добитых крипов в первые 10 минут в зависимости от рейтинга в доте.пнг
Этот прав.
Было бы что обсуждать, ведь четкого определения термину в видьяигровой сфере так и не появилось.
Дарк соулс единственная сингл игра в этом десятилетии в которую можно научиться играть.
?????????
140 IQ пост. Давай поподробнее для простых 70 IQ людей.
Душаны, че как вам соли&храм, нио, лорды сюрджи и холлоу найты всякие?
Мне нравятся соли, лорды и нио. Жук тоже, но это совсем другая игра, больше на какую-нибудь кастелванию похожая. Сургэ что-то вообще не кек. Хочу чтобы в сенран кагура 3 была боевка из душ. Или анимешные тянучки в дарк соулс 4, или что там они следующее делать будут.
Игры всякие важны. Игры всякие нужны.
Однако есть 2 но.
Если это казуальная игра, то не должна строить из себя нихуя себе геймплей типа современных претенциозных ААА игорей. Это может быть обычная дрочильня вроде 3 в ряд для расслабона, или же какая-нибудь хуйня типа цивилизации, напрягающие тактического гения. т.е. они не должны быть скучными. Туда же идут всякие браузерки где гемплея совсем нет. Немного сумбурно но надеюсь анон ты понял о чём я. Гемплей должен увлекать.
2 но. Спинномозговые ака Хардкорные же игры должны быть именно что сложными, а не нечестными. Мелочь не должна быть хардкорнее босса. И сложность растёт постепенно в верх. В общем всё по канону.
И само сабой когда управление через жопу это не сложность, а хуйня.
У душ хуёвое управление, тебе приходится переучиватся заново, она нихуя не хардкордна.
Ганжеон же сразу отправляет тебя в гущу месилова, не позволяя свыкнутся со сложностью.
Есть 2 типа игры. Ради ачивки и ради процесса. И те и другие могут быть обоих типов. Единственное что казуальная игра ради ачивое это ёбаный аутизм. Но я в них почему-то играю Каждый тип надо уметь делать. И каждую игру надо рассматривать в отдельности. Я вот описал колоссальных 2 проёба игр которых здесь превозносят. И хуйня останется хуйнёй какой бы ярлык вы бы не навесили.
Я спокойно жопоразрываюсь на какой-нибудь ачивкодрочной хуйне, а затем мирно играю в какую нибудь казуальную срань. И получаю удовольствие.
Однако есть 2 но.
Если это казуальная игра, то не должна строить из себя нихуя себе геймплей типа современных претенциозных ААА игорей. Это может быть обычная дрочильня вроде 3 в ряд для расслабона, или же какая-нибудь хуйня типа цивилизации, напрягающие тактического гения. т.е. они не должны быть скучными. Туда же идут всякие браузерки где гемплея совсем нет. Немного сумбурно но надеюсь анон ты понял о чём я. Гемплей должен увлекать.
2 но. Спинномозговые ака Хардкорные же игры должны быть именно что сложными, а не нечестными. Мелочь не должна быть хардкорнее босса. И сложность растёт постепенно в верх. В общем всё по канону.
И само сабой когда управление через жопу это не сложность, а хуйня.
У душ хуёвое управление, тебе приходится переучиватся заново, она нихуя не хардкордна.
Ганжеон же сразу отправляет тебя в гущу месилова, не позволяя свыкнутся со сложностью.
Есть 2 типа игры. Ради ачивки и ради процесса. И те и другие могут быть обоих типов. Единственное что казуальная игра ради ачивое это ёбаный аутизм. Но я в них почему-то играю Каждый тип надо уметь делать. И каждую игру надо рассматривать в отдельности. Я вот описал колоссальных 2 проёба игр которых здесь превозносят. И хуйня останется хуйнёй какой бы ярлык вы бы не навесили.
Я спокойно жопоразрываюсь на какой-нибудь ачивкодрочной хуйне, а затем мирно играю в какую нибудь казуальную срань. И получаю удовольствие.
На данный момент существует 2 популярных сборки скайрима: т.н. "сашкосборка" и "васяносборка". Различаются составом модов. Первая создана стримером-вниманиеблядком, вторая - собственность реквотредов. В остальном, различий не так много, разве что первую надо сваливать всем скопом в установленную папку скайрима, т.е. удаляется только с игрой, вторая же запускается через Mod Organizer - эдакая песочница, которая хранит все моды и настройки отдельно от игры, если работал когда с "виртуальным окружением" в программах - поймешь, о чем речь.
Сашкосборка: https://vk.com/xandr_tv
Васяносборка: https://yadi.sk/d/vjEzKyjV3LWb28 Ее описание: https://yadi.sk/i/ueB7dlvG3LWYWH
>левелдизайн меня просто покорил
>поставил ББ с самым лучшим лвлдизайном в самое днище
Что-то не сходится.
>поставил ББ с самым лучшим лвлдизайном в самое днище
И чего там лучшего? Увидел 100 метров локации- считай увидел всю локацию целиком. Если напихать по десять гробов и могильных плит на квадратный метр, атмосферней от этого не станет. А в днище запихнул потому, что она короткая и казуальная, еще и гриндить приходилось. Или наоборот, последние боссы дохли с первого трая.
Игра хорошая, много интересных идей, но назвать ее лучшей в серии я не могу.
Идеально сложная игра: Braid нужно думать, кое-где нужна реакция, нет дрочева, сложность органично всписывается в сюжет
>Braid
>нужна реакция
>нужно думать
>Braid
Может человек эрпигешник, пошаговый харткорщик.
Не нужно пиздеть на пошаговых киркорщиков, кто циву на боге проходил - тот в играх не смеется.
Кстати, откуда взялся этот новый модный и молодёжный тренд среди малолетних дебилов считать, будто пошаговые игры дерьмо и в них думать не надо? Периодически вижу таких ебанутых в последнее время. Они хоть в одну тактику или стратегию в жизни играли, кроме помойных и заведомо тупых браузерок?
Подозреваю, что дело в нашествии низкобюджетных пошаговых рпг в последние пару лет от всяких инди-студий. Сколько их: Х-комы, Шадоураны, АОД, Даркест Данжеон, несколько клонов фаллаутов, даже названий не припомню кроме вейстленда, Баннер Саги, их клон только вылез, и это только то, что я вспомнил за 30 секунд.
Причем в большинстве из них тактики как таковой нет, пошаговая боевка тупо обусловлена нехваткой бюджета реализовать нормальный реалтайм. Из всего перечисленного более-менее думать в боях мне приходилось разве что в АоДе, в остальных если и есть сложность, то разве что из-за ебанутого рандома ( те же хкомы и ДД)
>ебанутого рандома
>хкомы
Не начинай, маня. В ЕВ рандом сведен к минимуму, а псевдокиркорщики всё равно недовольно урчат.
Сейчас перечитал свой пост с опозданием слегка и понял, что пример с душами слегка неправильный. На место НЕУДОБНОЙ игры я смело могу поставить The Evil Within не я же один в это говнище играл? Сюда недавно вкидывали обзор одного чувака с ником на З не хочу его рекламировать, там он за это хорошо пояснил. Суть в том, что убегаешь ты такой от НЁХ, да? Забегаешь в комнату с решётчатым полом, под которым находится какая-то плавильня. Соответственно, НЁХ надо скинуть туда. Рычаг, которым можно убрать пол, находится чуть выше, прямо по лестнице. Но вся проблема в том, что когда ты залезаешь наверх к рычагу, и пытаешься заглянуть в ту комнату (чтобы понять, когда дёргать рычаг), то КАМЕРА НЕ НАКЛОНЯЕТСЯ. Хотя ГГ точно может туда заглянуть. Уебанство. У меня лично раза с десятого получилось. И таких НЕУДОБНЫХ моментов в игре просто дохуя. Ближе к концу, во время одного из босс-файтов, у меня тупо кончились патроны. И всё. Дальше никак игру пройти нельзя было. Даже если всадить все пули точно в противника, то их всё равно не хватает. Говно лютое короче.
Отличная игра между прочим. Хейтерс гонна хейт.
>из-за ебанутого рандома ( те же хкомы и ДД)
А вот и типичный представитель.
А вот и типичный представитель.
Я не фанат хкомов, играл только в одну часть, но в том же ДД даже при идеальной тактике есть нихуевый шанс все проебать просто из-за череды случайностей.
Сравним с цивой, эталоном пошаговых стратегий: рандом влияет только на то, где ты начнешь свою игру, далее даже при очень хуевом раскладе можно так построить свою стратегию, что выиграешь даже на высокой сложности. Не всезло и закинуло в тундру - играешь через культуру и религию или отжимаешь столицу у соседа. Безвыходных ситуаций нет.
Ох уж эти мантры про то, что пошаг это всегда следствие малого бюджета, а не один из удобоваримых типов геймплея в видеоиграх.
Пошаговку разработать проще, чем динамичный реалтайм-геймплей.
Ну и конечно же, основная целевая аудитория игроков сегодня - подпивасы, проходящие игры после тяжелого дня в офисе, им нахуй не всралось оттачивать спинномозговую реакцию дотера.
Это ты к чему сейча всё написал?
К тому, что пошаговость != интеллектуальные усилия. Сейчас полно игр, которым быть бы слешерами-стрелялками, но их сделали пошаговыми, хотя по сути тот же слешер-стрелялка.
К слову, даже герои с цивами перестают быть "3д-шахматами". Герои уже после пятых не требуют особого мыслительного процесса. Шестую циву кастрировали до безобразия в механиках (хотя фанаты надеются, что допилят в ДЛС, как пятую).
На самом деле все куда хуже. Среди недалеких людей интеллектуальные вещи по сути определяются уровнем скуки, а не уровнем интеллектуальных усилий. Именно поэтому в интеллектуальное кино обычно записывают монотонную парашу с кучей статики, а не какие нибудь бодрые и динамичные фильмы, которые толкают интересные идеи. И именно поэтому у нас тут расползлась секта любителей РПГ, многие топят за иммерсив сисмы и иногда даже за стратежки с варгеймами. При этом реально продуманные и глубокие игры как нехуй делать встают в один ряд с кривобойкой кириллопарашей, без баланса. Потому что дебес просто не может отличить хорошую игру от плохой, он видит что игра скучная и тягучая и сразу начинает думать, что она для интелектуалаф, а он ведь реально может быть просто скучным и тягучим высером.
>он ведь реально может быть просто скучным и тягучим высером
Ты сейчас половин жЭэРпЭгЭ описал.
JRPG это то еще зло по части геймдизайна, но за их интеллектуальность особо никто не топит, по большей части потому что они не пытаются тебя обмануть.
>о в том же ДД даже при идеальной тактике есть нихуевый шанс все проебать просто из-за череды случайностей.
>все проебать
Что все? Героя убьют? ЕБАТЬ ПОТЕРЯ. Все проёбано. Ливаем.
Ты их 12 штук можешь потерять. А с аддоном 16.. А на изи вообще можешь отправлять на тот свет целыми дилижансами.
Я тебе более скажу: ты ТОЧНО будешь их терять из за нелепых случайностей. Все что ты можешь сделать - свести эти потери к разумному минимуму и достигнуть цели. В этом и есть суть игры.
Нет же постоянно находятся...кхм...люди которые врываются в игру, посылают на похуй пати, разгребают руками завалы, ловят крит в ебло, хоронят ребят и удаляют с визгами в /v про рандом.
>Пошаговку разработать проще
Охуительная история.
>Что все? Героя убьют? ЕБАТЬ ПОТЕРЯ. Все проёбано. Ливаем.
Всегда ассоциировал себя с начальным разбойником и прекращал играть, если он погибал. А еще в том же скае пытался свести смерти именных нпс к минимуму кучей сейвлоадов.
Со мной все будет хорошо?
> с цивой, эталоном пошаговых стратегий: рандом влияет только на то, где ты начнешь свою игру, далее даже при очень хуевом раскладе можно так построить свою стратегию, что выиграешь даже на высокой сложности. Не всезло и закинуло в тундр
Двачую, терпеть не могу рандом в игорах, поэтому аут зе прошел в итоге с читами глянуть сюжет и все
>Ну а левелдизайн меня просто покорил:3
>Бидлджтаун. Склеп Гигантов. Озеро Золы. Охуено проникся мрачнотой и даркнезом.
Мне кажется такое высирают только всякие школьники не игравшие до этого не во что кроме доты и танков.
Теперь это аутизма в играх тхред
В последнем деусе примерно так, есть режим для тех кто хочет кинца, есть нормал для тех кто хочет геймплея но деус это его первый стелс, есть хардкор для тех кто играл в другие игры и хардкор с одной жизнью для задротов
DX:MD - говно, и как стелс, и как шутан.
THIEF - ЛУЧШАЯ ПРО СТЕЛС ЭВЕР, ЭТАЛОН ДЛЯ ДРУГИХ СТЕЛС-ИГР
@
НАКОНЕЦ-ТО В ПОСЛЕДНЮЮ ЧАСТЬ ЗАВЕЗЛИ ГРАФОН
@
У НЕПИСЯ ЗА СПИНОЙ ГАСНЕТ СВЕЧА
@
"ПОМОГИТЕ!ВОРЫ!СТРАЖА!УБИВАЮТ!"
12/16 нельзя потерять, там же на последнем боссе три гарантированных рипа - они тоже в зачет идут.
>три гарантированных рипа
2 рипа тащемта.
Не знаю идут ли в зачет. Не сообщили.
В третий пик не играл и не буду, не люблю рандом. А вот в дс люблю чилить. Отключаю мозг и просто жму кнопки, луплю боссов, чем придется. В боли играл, тоже зашла хорошо, дошел до рю. Но дропнул, потому что клаву жалко.
Если босса ваншотнуть, то никаких рипов не будет
Есть такая привычка часто, что когда слушаешь что-то, то нужно чем-то руки занять. Вот из-за этого я и играю в такие игры. Слушаю музыку, радио, подкасты и параллельно задрачиваю что-нибудь.
Но это не хардкор а репетативное занятие, почти медитация. А хардкор - всякие авиасимуляторы, да ебанутые стратегии, где нужно долго разбираться и после этого еще пытаться становиться всё лучше и лучше.
Короче, ты не осилил.
Нужно быть совершенно отбитым, чтобы гордиться своим задрачиванием Боши. Разрабы сами признавались, что весь геймплей рассчитан на еблю игрока.
Я еще понимаю понтоваться скиллом в Crypt of the NecroDancer, его даже после сотен часов задрачивания не осилить без минимального чувства ритма. Но боши? Это все равно, что хвастаться, что в твой разработанный анус влезает полуметровый конский дилдак.
Что это за игра?
>скиллом в Crypt of the NecroDancer
я лучше пойду в роксмит играть, чем дрочить ритмику в казуалке
И тем не менее, дроч экранов сложнее, чем что-то другое. Все игры с хардкором это дроч чего-либо с поиском оптимального пути прохождения, пусть это будет дроч, основанный на реакции, памяти или рефлексах, или чего-либо другого. Просто у тебя руки кривые и ты себя успокаиваешь, что не ты такой, просто игры для дебилов.
Этот прав. Хардкор = дроч.
Нет ничего более убогого, нежели спинномозговой хардкор, основанный на моторике пальцев.
Другое дело - неспешные интеллектуальные изыскания turn-based-господ. Лениво делаешь ходы, играя в циву на боге, пьешь чай с молоком и солью, лол. Как жаль, что в последнее время всякая индюшатина портит репутацию пошагового геймплея.
Что ты вообще в треде про хардкор забыл, цивоблядок?
> тигр не двинулся, САУ уже подбита
> смотрите как я расстреливаю болванчиков по-хардкору.
>Так вот, что я хочу сказать, сложность игры не делает её хорошей
https://www.youtube.com/watch?v=wHUZFQqXja4
Чушь несешь оп. Сложность по сути это самое лучшее что может быть в игре ведь основа игр как одного из видов искусства - геймплей в кино это визульньная часть, в музыке это звук, композиционная сложность, а все остальное это надстройка. При этом самый лучший вариант, когда сам персонаж под нашим контролем остается тем же furi, либо меняется качественно dmc, dishonored т.е. растет по сути навык игрока, а не просто унылый гринд, кривые чекпоинты, плохое управление. Еще очень хорошо когда в руки дают инструменты (оружие, навыки) и задачу (босса) при этом можно все эти вещи комбинировать чтобы получить максимально эффективный результат, при этом со сложностью исполнения пропорционально должна расти и выгода от этих действий. Хорошие примеры таких боссов furi все кроме звезды, Кредо, Данте боссы из Mgr, Дауд.
Вот босс пробивает свое комбо и дает нанести себе один удар, от остальных уклоняется\блокирует, значит нужно сделать так чтобы этот один удар был максимально мощным. Получается для этого нужно зажать кнопку заряжения удара, но поскольку это долго надо одновременно паррировать атаки и уклоняться = скилл и больше удовлетворения от игры.
https://www.youtube.com/watch?v=bOBQ28mxW7U
Предлагаю хардкор, для преодоления которого не требуется приложение интеллектуальных усилий, наречь говнохардкором. Одно дело - потратить десятки часов на построение билда, способного ухуярить босса, и совсем другое - раздрочить джойстик до невменяемого состояния. Такое ощущение, что игровая индустрия специально готовит пушечное мясо и водителей погрузчиков.
Игровая индустрия просто никого не готовит, и в этом всё дело.
> раздрочить джойстик до невменяемого состояния
Так применяй интеллект, заучивай паттерны, изучай игровые механики. Или ты обделен интеллектом и можешь только
> раздрочить джойстик до невменяемого состояния?
Ты только что сам скинул файт с боссом который на 99% состоит из задрачивания рефлексов.
Вот тебе противоположный вариант: битва с финальным боссом последнего Kings Bounty на невозможном уровне сложности:
https://www.youtube.com/watch?v=BGEP11AqR58&index=111&list=PLVY3T3elI7qAe0MugFqPFhtfEN-K75MOf
Неспешные эксперименты с ГПЧ, размеренное объяснение действий. Чувак валит финального босса за 2 раунда.
На самом деле большинство игроков воют от этого босса, некоторые забрасывают игру, так и не убив босса (особенно проходя орком) даже на нормальной сложности, существует даже ачивка завалить его за 10 раундов.
Просто на протяжении предыдущих 110 серий стример методично шел к этому 2-раундовому убийству, просчитывал сотни тактик, экспериментировал с подборкой артефактов, заклинаний и войск. Вот это я называю интеллектуальным хардкором.
Вот для сравнения, бой, когда персонаж еще не является меганакачанной йобой: https://www.youtube.com/watch?v=d0JsiV0hXWI&index=7&list=PLVY3T3elI7qAe0MugFqPFhtfEN-K75MOf
Ты понимаешь, что выработать правильную последовательность и такт нажатий кнопок в первом случае и придумать тактику во втором - это один и тот же. Блядский. Интеллектуальный. Хардкор. Вообще никакой разницы. Если ты у мамы флегмич, весь такой томный вялый, "Интилектуальныый" такой весь, принципиально не пользуешься рефлексами, это не значит что быстрые игры - для дебилов. Нет, умение быстро соображать напрямую зависит от интеллектуальных способностей. Думаешь, почему в летчики и космонавты дебилов не берут? Потому что у тупых людей реакция заторможена. Удачи.
>такт нажатий кнопок в первом случае
>Интеллектуальный. Хардкор.
Ща схожу в соседний клуб бокса, расскажу местным посонам, что они интеллектуалы, блеать.
А хули: стойку правильную держать, подбирать двоечки-троечки под противника, уклоняться вовремя или блокировать. Интеллектуально, епта.
Будь добр, не бомби. Побольше играй в видеоигры, развивай реакцию, а заодно и интеллект. Всего доброго.
>Всего доброго.
Какой великолепный слив. Я восхищен. И тебе всего хорошего. Пойду завтра записываться на бокс, интеллект развивать.
>Какой великолепный
>Я восхищен
Спасибо. Мы, анимешники, привыкли к таким прекрасным словам в свой адрес, но все равно приятно. Я бы тебе наверное дала, если бы был тянкой. И если бы ты не играл в готику и фолач, конечно же.
Зачем я открыл видео. Проиграл с этого ИНТЕЛЕКТУАЛА КОРКОАЩЕКА как ебанутый.
Ты бы дала, даже если б он играл в готику и фолач, шлюха!
если играешь не на хардкоре, то ты пусичка
ноудискас
В слешерах тоже самое - изучаешь врага, подбираешь тактику, только еще сверху к этому геймплею добавляется дополнительный - спинномозговой и если навыков не хватит, то свою задумку игрок не исполнит и получит в лицо при таунте или паррировании. В dmc спустя 10 лет играют и находят новые эффектные и эффективные сложные в исполнении тактики.
https://www.youtube.com/watch?v=5vZCZh5cb6s
https://www.youtube.com/watch?v=qivKjZ0jgik
https://www.youtube.com/watch?v=l8hx5licmrM
Ну тип поначалу сосёшь и дропаешь это говно для узкоглазых даунов на кладбище, потом возвращаешься, думаешь вдруг что-то упустил - играют ведь, да и лор интересный. Потом учишься двигаться, перекатываться, понимаешь, что можно не зачищать в 15 раз локацию, а просто бежать, понимаешь что смерть это хорошо, проёбанные души не стоят бугурта, и ты уже фейсроллишь с кальмарами в одной руке.
наркоман это сетевая 5х5
Всё новое в DMC4 комьюнити нашло и разобрало по косточкам за год-два.
То же самое с DMC4SE, правда там, за исключением стаффа на новых чарах, из нового по большей части мелкие твики фреймдаты и хитбоксов, сломавшие кучу привычных техник и сетапов на них.
ебать ты дебил. дс заточена под геймпад, изначально эксклюзивом для консолей была. разработчики хуй клали на даунов, которые в слешеры и прочие экшены от 3-го лица продолжают играть с клавомыши.
Ну да, если бы не знала, то дала бы. Но потом бы узнала и давала бы только, если он пообещает больше в готику не играть.
Отчего среди анимешников так много "Девочек-внутри"? Это на вас так иппонские порномультики влияют или вы тяготеете к порномультикам, потому что изначально мечтаете принять в попец чужой хуец? Что первично, курица или яйцо?
>ЗОТОЧЕНА
Проигрываю с этой мантры. Можно сколько угодно затачивать вилку под поедание супа, только все равно останешься долбоёбом поедающим суп вилкой.
второе
Да ладно, после знакомства с пикрилейтедом, думаю, около половины зрителей задумались о том, что трапики не так уж и плохи. А от трапиков до шотиков не так уж и далеко. Растлевающее действие мультов как оно есть.
ПРОКЛЯТЫЕ АНИМЕШНИКИ
@
У МЕНЯ ИЗ-ЗА ВАС НА ТРАПОВ СТОИТ
>потратить десятки часов на построение билда, способного ухуярить босса
Ты совсем что ли дебилоид? Десятки он часов тратит на билд. Как эта болезнь называется? Iq ниже 70? Да в любой РПГ ты можешь не включая мозг накидать себе билд, которым без проблем пройдется вся игра. Все что нужно держать в голове- не уходи в мультикласс. Хочешь качать мага- качай мага, инту, веру или че там есть для мага, если отдельные стихии- выбери свою одну или две и вливай в нее, ты будешь гнуть все и вся. Ясен хуй если ты и маг, и кузнец, и на дуде игрец, играть ты будешь на кожаной дуде каждого встречного врага. Но это нужно быть совсем отбитым чтобы так раскачаться.
Мне кажется РПГ сектанты просто умственно отсталые дурачки, которые думают, что раз им циферок отсыпали, значит игра дохуя интеллектуальная, а на самом деле такой парашей можно только глупого ребенка обмануть, опытный геймер из далека видит наеб механики.
>Все что нужно держать в голове- не уходи в мультикласс.
То-то все топовые билды НВН для нагиба на шардах - солянки-мультиклассы. Гибриды ногебают в шадоуранах, балдурсах, свитках, да везде, где они есть. Ты вообще во что-нибудь кроме диаблы и драгонаге играл, дебил?
В свитках до скайрима вопрос о билдах можно вообще не поднимать. Ролевая система там тебя вообще никак не ограничивает и ты на начальных уровнях можешь замаксить все умения. Только в скайриме появились какие никакие статы, которые надо с умом раскидывать оп созвездиям (до этого конечно были еще статы на силу, ловку и вот это все, но это просто смешно, к тому же в той же подливе самый охуенный билд был- не поднимать выше 5-10 уровня, потому что тогда ты ебал всех с одного удара без зачарований алхимии и прочего говна).
В любом случае возможно максимум из максимума ты и выжмешь только мультиклассом, но игра от тебя такой безупречности не трубет, просто нормально вкачанный одноклассовый персонаж будет тащить всю игру.
бамп
>игра от тебя такой безупречности не трубет, просто нормально вкачанный одноклассовый персонаж будет тащить всю игру
В -посте показан бой с боссом на максимальном уровне сложности. Так же и в рпг есть нормальный уровень (на котором в Пилларсах, я, например, ни разу не юзнул поты и свитки, проходя в 3 героя) и максимальный ("путь проклятых" в тех же пилларсах, на котором рвешь жопу и выжимаешь максимум).
Это не только атрибут экшонов и слешеров. Но в треде мы говорим про "хардкор", т.е. максимальную сложность в играх, в которых есть уровни сложности.
И на максимальной сложности ты можешь обнаружить, что в шадоуране выгоднее не качать одно оружие до упора, а качнуть оружие, добавить парочку заклинаний, чтобы полечиться или снять броню с босса, одеть броню монаха, чтобы быстрее бегать и лучше танковать, добавить немного имплантов, пусть и в ущерб магии, но которые повысят твою эффективность.
Да, в итоге получим разносольный гибрид, зато этот гибрид по общей эффективности будет как 1,5 чистых класса.
Потому что если ты девочка внутри, то трахаться с мужиками для тебя - не пидорство.
И?
>Гибриды ногебают в шадоуранах, балдурсах, свитках, да везде, где они есть
Теперь пытаюсь вспомнить хоть одну рпг, где гибриды сосут, и не могу. На ум приходит разве что Арканум, потому что в нем технология ослабляет магию и технарь-маг, вероятно, будет неиграбельным. Хуй его знает.
да ты долбое, который ест суп вилкой (играет в слешер на клавомыши)
Я со сложностью в играх вижу две проблемы:
1. Вместо работы над балансом сложность тупо выкручивает врагам хп и урон. Иногда взлетает, но надо сильно балансить. Глупая ситуация когда бандиты сильнее дракона и сильным персонажем уныло пилить всякий треш.
2. Если в игре есть прокачка, то выполнение дополнительных заданий обязательно приведет к перекачке, так как разрабы все сделали для подпивасов, бегущих по мейнквесту. А поднятие сложности интереса не добавит, просто замедлит прохождение.
Хорошо когда сложность раскрывает возможности. И приятный бонус - награда за сложность. И это не ачивка за войну с ваншотающими бочками с хп.
1. Вместо работы над балансом сложность тупо выкручивает врагам хп и урон. Иногда взлетает, но надо сильно балансить. Глупая ситуация когда бандиты сильнее дракона и сильным персонажем уныло пилить всякий треш.
2. Если в игре есть прокачка, то выполнение дополнительных заданий обязательно приведет к перекачке, так как разрабы все сделали для подпивасов, бегущих по мейнквесту. А поднятие сложности интереса не добавит, просто замедлит прохождение.
Хорошо когда сложность раскрывает возможности. И приятный бонус - награда за сложность. И это не ачивка за войну с ваншотающими бочками с хп.
>купите для игры спец устройство ввода
>сложность тупо выкручивает врагам хп и урон
А что, есть игры, где это не так? Назовите мне шидеворы, где от выбора сложности улучшается интеллект и поведение врагов. Я ни одного такого не знаю. Моды на скайрим и сталкер не в счет, потому что это допилы игроков.
У тебя на клавомыши цифровые WASD и цифровые клавиши мыши (которые работают по принципу вкл/выкл). У падов же аналоговые стики и курки (которые работают не как вкл/выкл, а как больше/меньше). Большинство игр, заточенных под пады, рассчитаны на управление аналоговыми стиками и курками, то есть в них например можно не просто стоять/ходить/бегать, а ходить чуть медленнее или чуть быстрее. Как реализовать это на клавомыши до сих пор никто не придумал, ну просто потому что не надо ничего придумывать, раз уже есть те самые
>для игры спец устройство ввода
Но ты можешь продолжать ломать пальцы и пытаться доказать всем, и прежде всего самому себе, что раз клавомышью удобней в каэсочке, значит ей должно быть удобно везде.
Это было реализовано году эдак в 2003, в игре shade wrath of angel, переключением скорости на колесе.
Иди нахуй чмо! Нахуй! Клавомышь универсал, я не испытываю проблем, я не анон выше.
Ребята, не вступайте в спор с бомжами! Они не ищут истины, они хотят просто срать!
ну попробуй на гейпаде бежать, вертеть камерой и менять оружие или предметы одновременно, довен
изи. указательный палец левой руки кладу на левый стик (бежать), большим пальцем левой руки жму кнопки крестовины (менять оружие) и большим пальцем правой руки кручу камеру. И таких моментов за весь дарк солс 3-4 штуки будет от силы. Идешь нахуй, ебанат пкшный.
>указательный палец левой руки кладу на левый стик (бежать), большим пальцем левой руки жму кнопки крестовины
Я даже попробовал только что так раскорячиться. Ты же дурочок какой-то. Почему ты просто не нажимаешь крестовину указательным пальцем, не убирая большой со стика?
>гейпад эта удобна!!
Вся суть гейпадоинвалидов, лол, главное - чтобы пальцы не заплелись. Вот только когда ты так раскорячишься, тебе не до игры будет абсолютно.
>таких моментов за весь дарк солс 3-4 штуки будет от силы
а вот и нинужна подьехало. Ну да, 3-4 штуки, потому что этим заебешься пользоваться.
потому что это еще большая раскоряка? на стик я кладу середину пальца не кончик и возвращаю его обратно после смены оружия.
Я только что понял, что у тебя возможно иксбокс с несимметричными стиками. Я-то на дш4 пробовал, а там для этого руку выворачивать нужно.
>пердеж даунской аватарки
Divinity OS 2
ВАУ контроль скорость бега! Вау! Вау! боже 10/10! ради этого точно стоит пожертвовать контролем камеры, многозадачностью и передвигаться как инвалид на консольных костылях. Зато ПЛАВНЕНЬКО переходить с ходьбы на бег.
Тебя ебут в спину? Отчаянно пытаешься в блайттауне автоприцелом быстро выцелить одного из 3х противников в но все равно получаешь в ебло и падаешь в пропасть? Тебе похуй потому что ТЫ МОЖЕШЬ КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ ХОДЬБЫ. Автоприцельный консольных костыль сходит с ума на безымянном короле? Тебе похуй. Ты бог контроля ходьбы. Ты получаешь по спиняке глефой контроляруя свою ходьбу. Ты победитель по жизни.
Ууух заточили!!
>игровые устройства для игр
>офисные устройства для работы
> Как реализовать это на клавомыши до сих пор никто не придумал
кнопка для ходьбы ж
> Кнопка ползти
> Кнопка идти
> Кнопка бежать (просто w)
> Кнопка спринт
Ух
Наверно поэтому механически аналоговая скорость ходьбы почти нигде не прижилась.
Во всех файтанах и стратежках повышение уровня сложности усиливает ии.
Это еще что, играл в Lost Planet 3 на пк, там там если пытаешься переназначить некоторые кнопки, которые совпадают у некоторых действий, то ты не можешь новую кнопку всем этим кнопкам назначить - то есть у тебя отдельно кнопка для того, чтобы поднять оружие, залезть в меха и еще для кучи хуйни, которая на паде одной кнопкой выполняется.
В файтингах АИ просто начинает считывать нажатия.
Разумно. Лепить всё на одна кнопку - ёбаный рак, от которого плюются все со времён расцвета гиреклонов.
Ну ты знаешь, ии в играх в любом случае не использует данные с экрана, а оперирует внутриигровыми переменными. Да и на сыром инпуте никуда не уедешь. Считывать инпут тут не то же самое, что сидеть с мапхаком в стратежке, все удары и так видно, от игрока то ничего не спрятано.
Просто чем выше сложность, тем выше у бота реакция, тем больше разных вещей он умеет контрить, и тем сильнее и сложнее у него комбасы.
Ты больной? Это называется контекстно-зависимое действие. Смотришь на оружие - кнопкой действия поднимаешь, смотришь на меха, кнопка действия позволяет забраться в него. Плодить тонну кнопок - это признак хуевого геймдизайна и тупости.
Он считывает, блядь, инпут. У тебя удар наносится секунду, а его блок ставится за четверть.
Даже на самом хардовом харде у нормальных ботов в нормальных файтингах есть лаг в реакции. Ни один бот не начнет реагировать на действие раньше стартапа анимации. К тому же даже если бот блочит все из нейтрала, это еще не значит, что нельзя создать ситуацию, когда он чисто по фреймам не сможет защититься, если он конечно из нейтрала выходит.
>Смотришь на оружие - кнопкой действия поднимаешь, смотришь на меха, кнопка действия позволяет забраться в него
Многие игры исключают "смотришь" из формулы просто потому что это долго и предлагают интеракцию с предметом, который попадает в некий боксик вокруг персонажа. Догадываешься что происходит, когда рядом с персонажем несколько разных интерактиблов, а игроку кровь из носа нужно активировать один конкретный?
>Многие игры исключают "смотришь" из формулы просто потому что это долго
Естественно долго, если за штурвалом гейпадоинвалид.
>ни один бот не начнет реагировать на действие раньше стартапа анимации
Ты так говоришь, будто ни разу ни в одном файтинге не ловил контрхит от бота, неосторожно нажав панчик со стартапом в три-четыре фрейма возле него.
Впрочем, да, болваны это обычно не абузят.
>если бот блочит все из нейтрала
>если он конечно из нейтрала выходит
Фреймтрапы - концепт для разводочки живых игроков. С ботами это подбрасывание монетки.
Оптимальной стратегией избиения ботов в любых файтингах как был, так и остаётся виффпаниш говна, которое боты бездумно активируют из нейтрала.
Инвалид с дивана не осилил?
Сейчас есть стандарт через шифт спринт, через капслок шаг, дефолтно бег.
Можно сделать через колесо повернул колесо бег стал спринтом, ну и иконку для контроля этого.
>Ты так говоришь, будто ни разу ни в одном файтинге не ловил контрхит от бота, неосторожно нажав панчик со стартапом в три-четыре фрейма возле него.
Такой контрхит можно сделать только если начать удар до того как я нажал. Это уже не просто чтение буфера а прорицание какое то, или мухлеж с фреймами.
Дебс, тебе скорость ходьбы привели как один из примеров того, что игры, заточенные под геймпад, невозможно адекватно портировать на клавомышь. Тебе надо других примеров? Пожалуйста: клавомыши жалуются на кривое управление в Кондом Каме, потому что клавомышью там невозможно вскрыть замки, ведь процесс вскрытия замков заточен под 2 аналоговых стика; клавомыши жалуются на пьяную Плотву в Курваке, трезвеющую только с аналоговым стиком и на хардкорную рыбалку в ФФ15, заточенную под аналоговый курок. И таких игр море. Но клавомышники ругаются на криворуких разработчиков, которые не шмогли в прямое управление, ПРЕОДОЛЕВАЮТ, скрипя зубами, или бросают таки это бессмысленное занятие и создают тредики про то, какие же все таки мудаки эти разрабы. А всё потому, что изначально управление в этих играх было рассчитано на тип устройства, которого у них нет и нинужно. Ведь в каэсочке то было удобней клавомышью.
>что клавомышью там невозможно вскрыть замки
Странно, как раз все жаловались, что на геймпаде замки ломать труднее.
Две кнопки и иконка чтобы заменить стик.
>Пьяная плотва. Рыбалочка. Вскрытие замков. МИЛЬОНЫ!! МИЛЬОНЫ ПРИМЕРОВ.
Что несет вообще. Про плотву первый раз слышу. На взлом жаловались как раз гейпадодауны. А ФФ - творение отбитых пиздоглазых. Большинство из них вообще про геймплей нормальный не слышали и это фактически их фест трай. Тем более РЫБАЛОЧКА это ссаная миниигра. Лол.
Вообще мог бы просто написать:
>Игры скатывают в говно затачивая под кривой дилдак для диванных подпивасов по этому я куплю себе дилдак и буду всем советовать.
>Игры скатывают в говно затачивая под кривой дилдак для диванных подпивасов
Давай уж прямо и по честноку: ИГРЫ НИНУЖНЫ.
Ты вот сейчас нагло врешь, как игрок, имеющий большой стаж игры на геймпаде могу тебе точно сказать.
>жалуются на кривое управление в Кондом Каме, потому что клавомышью там невозможно вскрыть замки, ведь процесс вскрытия замков заточен под 2 аналоговых стика
На стиках это сделать в 10 раз сложнее, чем на мышке
>жалуются на пьяную Плотву в Курваке, трезвеющую только с аналоговым стиком
Курвак на геймпаде играется в 10 раз хуже чем на компе из за неудачно совмещенных кнопок (действие и бег на одну кнопку, я ебал), плюсом к этому идет какое то польское ноухау в виде задержки инпута движения, которое хоть и можно настроить но все равно сделано как то хуевато. Ну а от пьяной лошади тебя не спасет ни стик, ни руль, ни штурвал, потому что у нее есть какой то ебанутый автопилот и она сама прилипает к дорогам.
В финалке я опять же могу пожаловаться на управление с клавомыши. Там с кнопкой действия совместили прыжок, а с кнопкой бега совместили удар. Сука, как у меня бомбит, эти японцы вообще геймпады видели когда нибудь, они на них играли или у скваре все поголовно пукари и играли только в пека версию? Как в это играть то блядь? Почему каждый раз при попытке поговорить с кем нибудь тебе приходится по 35 раз перед ним попрыгать? Чтобы доказать что не москаль чтоли? Каждый сука раз, когда я пытаюсь поиграть в игру от третьего лица на геймпаде, я понимаю, почему последней зельде все десятки поставили- там то проблем с управлением, что нажал, то и делаешь. А эти ведьмаки с их динамической сменой раскладки в зависимости от дистанции до врага, фекалочки с просто таки шизоидным лэйаутом, лишенным всякой логики. Господи, да кто всю эту парашу придумывает? Неужели так сложно сделать нормально? И ведь даже настроек нет, чтобы все переназначить, на клаве то ты как царь можешь все как хочешь под себя нарулить, а на геймпаде вот тебе раскладка А, вот тебе раскладка Б, недоволен- хуй соси.
Ну тебе то точно не нужны и удобнее будет в кинцо играть.
>В финалке я опять же могу пожаловаться на управление с геймпада.
Очевидный фикс.
Я всё к тому, что если в игре плохой баланс и гемдизайн, то задрать хп врагам - просто замедлить игрока, а е добавить интереса.
Только зачем это всё? Сколько на паде играю - смысла не вижу. Пад по другим причинам хорош.
Вам конечно не нужно мое гнилое мнение, но Darkest Dungeon это одна из тех игр которая коркорна только пока ты нихуя не понимаешь что происходит. Стоит выяснить границы геймплея, запомнить пару механик и весь этот груз "вокруг пиздец, ресурсов не хватает, лопаты нет" тает как сон в летнюю ночь.
В любой игре так. Сложно только пока не научишься.
Так ведь это замечательно. Как по мне это и есть пример хорошего коркора.
Ага, например в нетхак если 10 лет играешь, там перестают спавниться опасные монстры и жезлы смерти в инвентаре у врагов тоже.
Рандомогенераторы мало общего имеют с хардкорными играми.
То есть даркест данжн принципиально отличается от нетхака? Интересно
Нетхак - убогая казуальная поделка, индюшатина скопипизженная.
Даркест Данжон - великолепный и неповторимый шедевр, образец хардкора и прорыв в жанре.
>кароч игры слишком простые, я скозал
>Игры то с ОПпика осилил, ебушонок?
>нинужна! сложность вообще ни нужна
Ну, то что ты долбоеб было понятно с самого начала, но приятно в этом убедиться
>2018
>не распознавать сарказм
>один из первых признаков психических отклонений
>здоровые дети распознают сарказм с 8 лет
>двачеры нового поколения умеют только мамок ебать
>Спасибо Абу
>Я только притворялся идиотом!!!
Больше всего меня выбесила "сложность" автоматы. Когда тебя убивают с двух попаданий это пример хуевого коркора. Но проблема даже не в этом. Есть же души с такой же механикой, но при этом в них нет выбора сложности, есть лишь та которая предусмотрена изначально и там никто не имеет ничего против смерти от пары тычек. Но в жопомате у тебя есть выбор играть нормально или играть с гвоздем в заднице. Причем повышенная сложность геймплейно ни чем не отличается от обычной, игра не может заставить абузить ее механики ибо таковых практически нет, игра очень поверхностна. Каждый кто прошел автомату на высокой сложности заработал себе ачивку "долбоеб с четвертинкой мозга"
> аватарки
Ебать, тут из криосна кто то вылез.
мимо
> кингдом кам
> клавомыши жалуются
Не пизди, жаловались как раз гейпадодебилы, на клавомыши замки это изич даже до патча были.
> лучшим из лучших
Сомнительное удовольствие. Был мастером в паладинах, но вместо фана игра становилась рутиной. То не бери, это не пикай, где хил/танк/шлюха на подсосе итд. И папич кстати тоже не играет всеми чампами, а дрочит одну врку.
Почему-то начала вылетать дарк соулс 1, ну я и решил поиграть в 2, пока первая переустанавливается. Вышел из пещеры в деревню, облазил все что можно, собрал все что было, даже убил каких-то ядовитых дебилов с мошонками, и сломал на них свой меч. Но куда идти я так и не понял, везде все закрыто. Там где дебилы с мошонками, статуя кнопку загораживает, в дыру в центре деревни прыгаю - дохну. Еще вход в канализацию есть, но там ворота закрыты и "устройство не поддается" блядь. Лично я против дебилизма в играх. В первой же все понятно было, иди куда хочешь, а здесь зачем-то добавили самое уебищное, что есть в играх, после таймеров.
Лолд, а ведь двушку ругают за излишнюю линейность
Ну я выход таки нашел, но там так дебильно рычаг спрятан, что если бы не сообщение от другого игрока, я бы долго догадывался, наверное. Правда, дальше я опять застрял по той же причине. Если в первой я застревал только потому что мобы или босс давали пиздюлей, то здесь такой проблемы нет пока. Просто не понятно куда идти в игре 2010+ года блядь! Это не хардкор, это тупость.
В этом и прелесть исследования мира дарксоулса. Та же трешка гораздо хуже в этом плане. По сравнению с двушкой трешка линейный шутан.
Ну вообще да, вот только я выход не увидел потому что там текстура одинаковая по всей стене размазана, из-за чего стена кажется сплошной. Может так и задумано было, но выглядит как васянская карта к халф лайф. В первой ведь не было такого.
Кто тут считает себя лютым коркорщиком, попробуйте пикрелейтед и поймите, что такое настоящая боль. Пожалуй, первая игра, почти доведшая меня до рыданий и нервного тика блядь, пример того, КАК НЕ НАДО делать ебучих боссов, где успех зависит на 30% от твоей реакции и на остальные 70% тупо от удачи.
Ах да, последний босс заставит вас свернуться калачиком и молить господа иисуса чтобы это кончилось,.
Хуёвый геймдизайн!=хардкор
Проблема в том, что не существует игр которые реально показывают разницу в геймплее, а не цифрах. Редкие попытки бывают в увеличении числа противников, но это тоже безусловно говно.
Стараюсь по возможности играть на самом сложном уровне, если не нравится - сбавляю (если если это не игры которые все равно нужно переигрывать - total war, цива и т.д. или если нет ограничений вроде одной жизни на всю игру). Из плюсов:
- Необходимость изучать механику игры, использовать все предоставляемые разработчиком инструменты и возможности. Как результат - более глубокое погружение в игру и окружающий мир.
- Игра стимулирует быть терпеливым и очень внимательным, хоть немного обдумывать происходящее и совершенствовать тактику.
- Удовольствие от ощущения того, что справился с чем-то сложным. Кто-то может возразить, какая нахрен разница чего ты там достиг в синглах без ачивок, это никто ни на что не влияет и т.д. Но психика и дофаминовая система работают так, что поощряют за достижение поставленных целей и задач, а если эти задачи субъективно воспринимают как значимые и челленджевые, удовольствия еще больше, это нормальная человеческая реакция.
Лично мне исследовать игры не очень нравится, поэтому я довольно активно использую гайды для экономии времени и не вижу в этом ничего плохого, например, я лучше посмотрю гайд с разбором мувов какого-нибудь босса из душ, чем буду десяток раз бегать до него дохнуть просто изучая возможности и паттерны. Лучше посмотрю каким классом мне стоит начать в РПГ , вместо того чтобы начинать все заново, но какую-нибудь детальную раскачку смотреть не стану. Но в некоторых играх сложность реализовано плохо, какие-то аспекты балансные в одном режиме могут полностью ломать другой (вражеские агенты в rome 2 total war, например). Или игра превращается в гринд или растягивается по времени не внося ничего особо нового. (легенадрная сложность в скайриме при прохождение лучником/суммонером, просто долго и гемморно обстреливать врагов, попутно пересуммонивая танкующих болванчиков)
Очевидно, что ты пошел не туда.
>не существует игр которые реально показывают разницу в геймплее, а не цифрах
Открываешь любую внятную ММО с несколькими режимами боссов
Качаешься ебалом на первом, потеешь на втором, месяц траишь третьего
Снимаешь видосик, как ты обсыкаешь сам сам себя и выкладываешь в тред
???
PROFIT!
Такое по-моему только в ВоВе есть, разве нет?
Или остальные тоже подтянулись?
Слово "сложность" в контексте видеоигр имеет очень узкое значение. Вот есть дефраг, где надо идеальный угол во время прыжка соблюдать для стрэйфа. Сложно? Вот есть цивилизация, в которой надо знать много деталей игры - дипломатия, развитие экономики и инфраструктуры. Сложно? Вот есть Осу, в которой надо задрачивать тайминги и движения одной мышкой. Сложно?
Я бы в ближайшем будущем заменил сложность хотя бы двумя понятиями: сложность aka комплексность, чтоб можно было регулировать кол-во аспектов игры, и трудность aka задротность, чтоб можно было регулировать требуемую от игрока реакцию.
Мы наблюдаем, как во многих ААА появляется отдельный режим, так или иначе делающий акцент на кинцо: в МЕ - чтоб не нужно было выбирать диалоги, в Horizon - чтоб не париться боевкой в принципе. И это правильно, ведь есть люди, кому именно такие режимы интересны.
Я бы в ближайшем будущем заменил сложность хотя бы двумя понятиями: сложность aka комплексность, чтоб можно было регулировать кол-во аспектов игры, и трудность aka задротность, чтоб можно было регулировать требуемую от игрока реакцию.
Мы наблюдаем, как во многих ААА появляется отдельный режим, так или иначе делающий акцент на кинцо: в МЕ - чтоб не нужно было выбирать диалоги, в Horizon - чтоб не париться боевкой в принципе. И это правильно, ведь есть люди, кому именно такие режимы интересны.
Ну не шахматы, конечно, но ты не прав, в боксе и прочих боевых дисциплинах достаточно интеллекта.
>в боксе и прочих боевых дисциплинах достаточно интеллекта
Как человек, занимавшимся муайтаем в свое время, могу сказать, что интеллект, конечно, используется, но без физухи и конского здоровья хуй ты чего сделаешь. Весовые категории не зря существуют, 50 кг гений бокса хуй что сделает против 100кг груды мышц (даже удар в бороду не панацея, я 90кг и спокойно еблом оттанковал пару ударов дрыща с разворота когда-то).
Истинные интеллектуалы против быков используют донат (газ, нож, гандономет etc)
В соулсах единственная "коркорная" вещь - это то, что необходимо бежать до боссов, что вообще одна из самых бессмысленных вещей, которая есть даже в хороших играх. Касалось бы, за столько времени до разработчиков должно было дойти, что это полная хуйня, но, к сожалению, что игроки готовы принять за щеку любое говно, если это оправдывается якобы "сложностью", ведь тех, кому подобные раздражающие элементы не нравятся, аутисты могут легко назвать КАЗУАЛАМИ, тем самым помножив на 0 все аргументы.
Да, конечно, некоторые боссы (типа 4 королей или копродемона) дитчайшее говно, но я не думаю, что дело в попытке усложнить, скорее просто в хуёвом понимании того, как нужно делать боссов дизайна.
В остальном же игра не пытается навязать игроку "сложность".
>нет канселов анимации, даже стадии рекавери
Игра в дарк соулс это как езда на гоночной машине: есть люди, которые тратят годы, чтобы научиться ей управлять, а есть потомственный водила Василий, который считает, что болид от жигулей отличается только клиренсом и звуком, и вообще пусть эти Шумахеры попробуют жигули в мороз завести для начала, а потом выебываются.
Не, эт без базара. По поводу доната ты так говоришь, будто на боксе основывается успех в уличных драках. По-моему, самая полезная дисциплина в этом случае - какая-то популярная в советское время, то ли самбо, то ли еще что.
Неочевидное сравнение, я в замешательстве.
>Истинные интеллектуалы против быков используют донат (газ, нож, гандономет etc)
Просветленные гении используют презерватив, полубоги - дрочку на аниме.
Дарк соулс это ведьмак наоборот: первая часть - лучшая, а третья для долбаков.
>какая-то популярная в советское время, то ли самбо, то ли еще что
Ты наверное про боевое самбо, которое ментам преподавали(ют). А так самая полезные дисциплины на улице: дрын потяжелее и первый удар.
бамп
бамп
Полностью не смотрел, не играл, по-моему херня.
Открытые пространства для маневра. Игрок движется со скоростью, большей, чем любой проектайл. Монстер энгейджмент.Сэйвскамминг. go2it в plutonia нам мой взгляд сложнее. wad cyberdreams прикольнее, и тоже сложнее.
Вот.
бамп
>Потому что даже в каком-нибудь ЛиС надо хорошо подумать прежде чем сделать выбор, что является определенным проявлением сложности
Ты орешь? ЛиС как раз и является типикал кино-игрой геймплея там нет, а выбор на концовку влияет только в конце самой игры.
Вообще вопрос интересный. Сейчас сложность в играх убивает интересность как раз самой игры. Да и вообще сложность должна в другом заключается тот же самый дс это не сложная игра, а игра которая требует запоминания всех патернов босса. Сложность сейчас скорее продаёт игру,чем делает её интересной. Всетаки я считаю что некоторым играм нужна сложность, но некоторым нет, ибо это довольно скользкая тема учитывая нынешнюю индустрию видеоигр.
Единственное что могу сказать на эту тему - излишне сложная игра всегда лучше излишне простой, точка. Если выбирать между средней и высокой сложностью то тут могут быть дискуссии на местах. В играх нет ничего хуже отсутствия челленджа, если игра не требует от тебя никаких усилий она и не вызывает никаких эмоций, и главное желания в неё играть. Я не могу сходу представить более отвратительное, гадкое, тянущее чувство, чем понимание, что игра, в которую ты играешь невыносимо проста, что игра проходится просто нажиманием кнопок, без прикладывания каких либо скилловых/мысленных усилий, это что-то сродни лёгкому отравлению что ли, когда тебя мутит, но блевать не тянет. Я смотрю как люди играют в Год оф Вор новый например на обычных сложностях и меня реально тошнит, в игре и так отвратитиельный геймдизайн, который обосрали даже проплатки с Дисгастин Мэн, но когда в это играют ещё на каком-нибудь среднем то реально мутит.
бамп
Сложность сложности рознь. Если там какое-то тагомотное говно вроде Vice City где ты больше борешься с ёбнутым управлением чем преодолеваешь запредельный челлендж, то это воспринимается скорее как раздражение чем как вызов твоему чсв.
А смысл играть в легкие игры? Просто есть такой слой людей которые хотят всегда побеждать, при том побеждать легко, слабые личности вообщем.
Одна проблема, очень легкие боссы, третья в этом лучше.
Играл только в первую ДС.
И добивает меня в ней не дрочка боссов, в конце-концов они же боссы - можно и задрочиться.
А добивает неравномерное усиление рядовых противников.
Начинаешь с того, что простые андеды тебя убивают с 3-4х ударов, идешь дальше, балдерские рыцари - с двух ударов.
Но рано или поздно наступает такой момент, что рядовые противники тебя ваншотят, чтобы ты ни надел, как бы ты не был перекачан (50лвл например, явный перекач пиздец нахуй), и таким образом почти каждый соперник превращается в мини-босса, причем еще и возрождающегося после отдыха у костра.
Не помню такого. На протяжении всей игры враги убивают с двух тех ударов, и босса примерно так же. Право на ошибку у тебя есть, иначе бы механика с эстусом не работала.
Грибы-родители. Сейчас вот я в Полости от них терплю уже четвертый вечер.
> dark souls
> сложная игра, дающая только ачивменты
В дарке интересный лор, хорошая боевая система, добротное пвп, прекрасная атмосфера, лучшие в игровой индустрии саундтреки, и он ни чуть не сложный
> 50 лвл
> перекач
Большинство билдов ориентируются на 125 лвл. При первом прохождении можно получить 75 - 80 лвлов.
> ни чуть не сложный
Не играл (охуел с кривости управления в первые две минуты игры и дропнул), может быть и так. Но тогда почему коммьюнити активно форсит эту сложность?
Это просто чучелко решило потралить.
ДС сложная, не сомневайся.
бамп
Потому что подпивасы и столичные геймеры-интерактивисты прихуели от первой нормальной игры за долгое время (на момент релизов демонс соулс и дарк соулс)
Да нихуя. Что только стоит финальный босс, отъезжающий от одного рипоста.
Чего только*
Фиксанул
Мда...
Ваш срач касательно даркест данжона вчера вдохновил меня провести небольшое статистическое исследование. Что я сделал:
1. Бекапнул сейв
2. 10 раз начинал одну и ту же миссию средней длины на 5м уровне решимости.
Результаты: в 8 случаях из 10 игра заставляла меня терять хотя бы одного героя. Даже если я играл СУПЕР ОСТОРОЖНО, ближе к концу (после сбора 2 из 3 квестовых припасов) игра подкидывала моей пати веселый энкаунтер с серией критов по мне/промахов по врагам. Когда я особо изъебнулся с разведкой и построил гениальный маршрут в обход большинства боев - игра подкинула мне Коллекционера в коридоре.
Вывод: скорее всего игра имеет скрытый AI с функцией "Dungeon Master" (как в RimWorld) или систему корректировки вероятностей (как в WoT). Короче говоря, если на экране слишком мало драмы - игра устраивает игроку эту драму, как бы он ни изъебывался. В нормальных условиях это заметить невозможно, так как игра сохраняется на каждом пуке и миссии не повторяются.
Мораль: суть игры не в скилле, а в постоянном анальном страдании.
бамп
Есть сложность в виде неочевидности. В такой игре если ты до чего-то не додумаешься - будешь сосать хуй, ну или 50% винрейта иметь. В основном в мультиплеере встречается, там как бы коммьюнити генерирует нужный элемент в виде неправильных представлений, но 1 раз я такой сингл видел.
>Давайте обсудим такую вещь в играх как "хардкор". Мне кажется, что хардкор переоценен
И сразу не с того начал.
Начинать нужно с (define хардкор ())
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FakeDifficulty
Нужно отличать "сложность" от "искусственной сложности", для начала.
Нужно отличать "сложность" от "искусственной сложности", для начала.
>Когда сложность - просто СЛОЖНОСТЬ для галки и герой умирает с 2 пуль/1 удара - это долбоебизм
Горячая линия Майами без этого была бы совсем другой, ибо она целиком строилась вокруг этого
лол блять, то есть если этому дебилу всё на тарелке не выложили что ему нельзя делать, или не дай бох все классы не равны друг другу, то всё, он расплакался и убежал в свою комнату крича фейк сложность, фейк сложность?
>No Examples, Please.
posmotre.li тем хороша, что там примеров завались.
>Понимаете, никто не оценит
>Игры нужны, чтобы кто-то тебя в них оценивал
Ты путаешь с ирл спортивными играми типа ногомяча. Никому нахуй твой скилл в каэсике не всрался, а если уж и всрался, то точно в той же степени, что и твой скилл в каком-нибудь митбое, то есть ни в какой вообще.
Серьёзно, дохуя очков ммр в доте и твой видос на ютубе, где ты спидранишь митбой без смертей - с точки зрения усреднённого человека разные сорта одного говна.
>у российских стримеров
Чё Винница уже подалась вслед за Крымом?
я конечно в ахуе, то что я считал эталоном, игру в которой никто так и не разобрался до конца хуй знает за сколько лет - этот чел просто написал что это фейк сложность
>если этому дебилу всё на тарелке не выложили что ему нельзя делать, или не дай бох все классы не равны друг другу
Ух ты, неужели в тред разрабы Ash of Gods пожаловали? В последнее время как грибы вылазит всякая индюшатина со сваянным на коленке балансом и отсутствием тестировщиков в штате. И разумеется, поломанный баланс всегда оправдывается пресловутым ХАРДКОРОМ.
Криво работающие абилки? ХАРДКОР
Боссы, неубиваемые определенным классом? ХАРДКОР
Скрытые особенности, о которых можно узнать только на игровики? ХАРДКОР, ЕБАНА.
Всем хардкора, и пусть никто не уйдет обиженным.
Доведение до абсурда as is.
Есть действительно излишестваи кактусы, а есть оставленные разработчиками ляпы, делающие тот или иной способ прохождения игры слишком простым в сравнении с остальными.
Пример - читерское совершенно несбалансированное метательное оружие в cataclysm dda, из-за которого уже очень давно не было стабильной версии. То есть, если ты злоупотребляешь метательным - то ты пидор, причём совершенно обоснованно, т.к. ссаные палки там по совокупности круче огнестрела.
>Хардкор может быть только в игре против другого игрока
Компьютер может быть сильнее и круче человека, другой игрок же - человек, а значит по определению такой же кретин как и ты.
На самом деле нет, но в мультиплееропараше везде отбор по скилу, а значит что ты играешь всегда с примерно такими же имбецилами, как и ты сам. Как в таких условиях можно чему-то научиться, я не представляю. С незапамятных времён известно, что чтобы научиться играть сильнее, надо играть с более сильным противником. Где ты в доте найдёшь более сильного противника, если не воспользуешься читерством вроде покупки акка?
>Это ж не каноничный игровой процесс
Что есть каноничность? Игры делаются людьми, а не богами, они по определению не могут быть "каноничными". Тем более беседкоигры, которые по сути не игры а площадки для моддинга.
>несколько клонов фаллаутов, даже названий не припомню кроме вейстленда
Андеррейл (кстати неплохой). Всё.
Некропидораса вообще неккоректно сравнивать с гитархерами и прочими аудиосёрфами, это по сути упрощённый роглайт, просто к ритму привязан. Его корректно сравнивать с айзеком и прочей роглайт поебенью, но никак не с твоими скальными кузнецами.
>расскажу местным посонам, что они интеллектуалы, блеать
>думать что боксёры дауны
Спорить не буду, запостил просто потому что ненавижу всё русское.
Что за дегенерат играет на первом видео?
Нет, я тоже так играл, но я не настолько ёбнутый чтобы такое людям показывать. Пиздец.
я не знаю как там в ваших рпг, вроде и в невервинтере классы явно не равны друг другу, а некоторыми и пройти игру довольно сложно. этот петух вообще возмущается что от него что-то скрыли или что-то ему не сказали сразу же, это же пиздец. я единственное что в играх ищу - это именно поиск стратегий которые чтобы найти надо долго думать. и это, внезапно, может заключаться в выборе героя
>Note also that fake difficulty is not inherently bad.
чел, нахуй мне эта фраза. он просто высрал огромное полотно с кучей терминов где перечислено всё хорошее в видеоиграх и сказал что ему слишком сложно, а потому делайте ему кинцо, но обязательно чтобы можно было скипнуть катсцену
Ну читай на посмотре.ли
>в невервинтере классы явно не равны друг другу
Колдун с 2 катанами и 8 харизмы неиграбельный, если качать любой базовый класс и подбирать статы и эквип под него - все прекрасно играется. Имбовые только престижи Мастер оружия и УКД, отчего их часто даже на шардах банят.
Те же волшебники рулят если хорошо обкастуются перед боем, если в чистом поле встретятся рогуй и маг равного уровня без бафов - рогуй уроет мага.
Замечал подобное в душах, бывало анимациии ударов мобов и боссов немного менялись, удары от них шли чаще, когда ты совершенно к этому не готов или пытаешься схитрить и урвать короткое окошко в ударах.
> инб4 сейчас понабегут душебляди, которые будут доказывать, что игра ведёт себя честно и никогда не срет в кашу.
>когда ты совершенно к этому не готов
Паесни. Какого хуя ты не готов, когда знаешь что идешь на босса, и почему в этом виновата игра.
Которых горгулий?
Ну вот есть у него набор движений и серий. После каждого движения есть не некая задержка, окно.
Так вот, иногда бывает так, что окно исчезает и ты получаешь в щи.
Половина содержания коммьюнити Душ - в животрепещущих пересказах собратьям по анальным страданиям о том, как вчера тебя выебал в сраку очередной босс десять раз. Тот случай, когда разрабы превратили бугурт в франшизу. А все потому, что души произошли от консолей.
Когда-нибудь компании-разработчики станут честны с собой и выпустят контроллер в форме драконьего дилдака.
В Toki Tori 2 вроде такое. Это вроде как метроидвания, но ты получаешь не новые абилки/оружки, а знания, как твои 2 изначальных скилла реагируют с разными обьектами и геометрией уровня. В теории, если знать все изначально, то можно на первых же локах серьезно срезать и попасть в недоступные, на первый взгляд, места.
Двачую. Терпеть радикально меняющися мувсет с короткими таймингами можно один, два соулслайк. Больше? Это надо иметь терпение и долю (не)здорового аутизма. Пиздец геймплей, всю учишь тайминги, блять.
Почему же ты общаешься на русском?
Если честно вообще хз. Я вот играл во второй модерн варфаер на максимальной сложности и вот он жопу конкретно разрывал. А все, что нужно от тебя в дарк соулсе- не бежать напролом и не спамить кнопку атаки. И большую часть игры ты даже урон получать не будешь. Игра очень больно наказывает за ошибки, отнимает весь опыт, выкидывает из сетевой игры и снимает максимальное здоровье, но не совершать ошибки не так уж и сложно.
Ты боссов в экшонах кроме душ не видел что ли?
Причем тут не души? В метройдах вообще касаться модельки босса нельзя и там механика совсем другая, во всяких кинцах есть укрытия и перекаты, в ФПС есть выглядывание из-за угла и стрейфы, в РПГ есть броня и анальный_каратор_9000 в виде меча.
А чем плох Club в первой части? Редкое оружие с хорошим скейлом от силы, которое не цепляется за стены и которым удобно бить любителей парирования. Его шипастый аналог брал даже магу в начале игры, оптимальное же оружие для андедбурга и следующей локации.
Как-то совершенно случайно нашёл имбу против капры для персонажей с интой 13 и больше: невидимость помогает спокойно прошмыгнуть мимо собак на лесницу и встретить их на своих условиях. Тогда игра порадовала меня своими возможностями и поощрением не линейного прохождения.
Потому что фраза "ненавижу всё русское" была иронией.
Сотни часов в соулсборнах - подобного не замечал. Их вообще можно пройти без прокачки и урона, о каких корректировках вероятности вообще может идти речь?
> есть броня и анальный_каратор_9000
О боги, это есть и в душах
Анука? Хавел? На первом прохождении хуй поносишь его.
А оружия нет такого, чтобы оно было мастхевом и не было альтернативы более удобной.
Хотя ладн, один раз, всего один раз было такое. Сирота кос, как вышло длс я был уже далеко за нг+7 и приперся к нему. И внезапно начал сосатб, как никогда раньше, какой-то хаос вместо мувсета во второй фазе, ебашит тебя как дяды немцев в 45.
> А оружия нет такого, чтобы оно было мастхевом и не было альтернативы более удобной.
Алебарда черного рыцаря - имба-пве не требующая от игрока ничего кроме R1-to-win. Да и как хавел в первое прохождение не поносишь? Уже к середине игры с кольцом можно добить до среднего переката в этом сете.
И сосать без урона и ОЗ.
>без прокачки и урона
Каламит?
Эта ебаная алебарда требует всего 16 силы в двуручном хвате +18 аги, хавел с учетом кольца 30 стамины. В итоге что бы одеться в это имбо-комбо нужен 50-60 лвл, в зависимости от стартового класса.
https://www.youtube.com/watch?v=3xj0J-JiSko
Вот например, есть и видосики где его на +7 уделывают с такими же условиями но не я лично)0
В этом и суть, я понимаю, что задрочить можно что угодно. Например играть пятую сонату Бетховена ногами на пианино и не фальшивить, но нахуя?
> В этом и суть
Мне казалось мы про корректировки поведения ии для инстант сосания игрока. Наличие сотен подобных роликов подтверждает, что никаких корректировок в соулсах нет.
>сотен
Ну не пизди. Во-превых, из тысячи траев у тебя всегда будет один тот самый который не стыдно показать в интернетах чисто по закону вероятности. Во-вторых >инб4
> Ну не пизди. Во-превых, из тысячи траев у тебя всегда будет один тот самый который не стыдно показать в интернетах чисто по закону вероятности.
Тут уже выше подвели, что корректировки, если они есть, сделают сосать тебя в любом случае и идеальное прохождение не возможно. Большую часть боссов соулсборнов и я могу пройти без урона, мувсеты у них достаточно простые и после десятков прохождений я их знаю ни чуть не хуже Конституции. И мне боссы, с тех пор как ты запоминаешь их мувсеты, никаких неожиданностей не доставляют.
Ну, что бы наглядно, то что мы видим в даркест данжоне
> Результаты: в 8 случаях из 10 игра заставляла меня терять хотя бы одного героя. Даже если я играл СУПЕР ОСТОРОЖНО, ближе к концу (после сбора 2 из 3 квестовых припасов) игра подкидывала моей пати веселый энкаунтер с серией критов по мне/промахов по врагам. Когда я особо изъебнулся с разведкой и построил гениальный маршрут в обход большинства боев - игра подкинула мне Коллекционера в коридоре.
> Вывод: скорее всего игра имеет скрытый AI с функцией "Dungeon Master" (как в RimWorld) или систему корректировки вероятностей (как в WoT). Короче говоря, если на экране слишком мало драмы - игра устраивает игроку эту драму, как бы он ни изъебывался. В нормальных условиях это заметить невозможно, так как игра сохраняется на каждом пуке и миссии не повторяются.
Никак не возможно в соулсах, где подготовившись идеально - ты и пройдешь идеально.
А я говорил, что доставляют? Они все простейшие, вопрос только в том, что вот так вот могут подъебать тебя, чтобы ты бежал еще разок.
Ложе демона особый шик. Вот ты сбегал налево и направо, вскрыл ямы по-центру, готов бежать на тот корень, прыгаешь в центр, а он хуяк и под изгибом)) Ну заебись, еще раз побежал, потому что нужно было сделать именно это, чтобы ты бегал от респа как можно чаще.
Теперь ты пишешь у меня дохуя часов могу без урона проходить. Ну и что? Через сто часов я тоже смогу без урона проходить. Потому что игра позволяет это делать, но это не убирает того факта, что она может спецом подосрать тебе в ненужный момент.
Вот тут парень не зря писал свой пост
Тот чел, который проходил без урона почему-то получил урон.
К.
> она может спецом подосрать тебе в ненужный момент
Ну ебана где? Примеры где?
> Ложе демона
Полностью скриптованая сцена, никаких случайностей вообще. Можно даже не бегать к краям, а раъебать всё из центра бомбами.
> Ну и что? Через сто часов я тоже смогу без урона проходить. Потому что игра позволяет это делать
Именно, а были бы корректировки - ты бы и через тысячу часов не прошел идеально.
Еще раз
Или ты считаешь, что он бы недостаточно готов?
Примеров у меня нет, я не записываю и не делаю исследований. Просто прошел игру и составил свое мнение о механике некоторых боссов.
У тебя когнитивного диссонанса не возникает?
> еще раз побежал, потому что нужно было сделать именно это, чтобы ты бегал от респа как можно чаще
> Через сто часов я тоже смогу без урона проходить. Потому что игра позволяет это делать
> Или ты считаешь, что он бы недостаточно готов?
Время можно? Не вижу этого проскипав видео.
Блять, ты тупой или где?
Если ты знаешь где подстелить сено, то нет смысла боятся падений. Ложе вообще хуйня, зная этот изгиб и что нужно прыгать чуть в сторону. Но в первый раз тебя ебут в рот просто потому что.
Я говорю о том стримере, который проходил души целиком без урона и получил в итоге урон.
Он что, был не готов?
Ну это вообще пушка, но таки да, расслабился, отвлекся, что угодно, не был достаточно сосредоточен. Спидраннеры же проходят без урона.
> Если ты знаешь где подстелить сено, то нет смысла боятся падений
Только если нет корректировок от игры, если они есть, то там где ты подстелил сено, игра поставит капкан, откорректировав твой геймплей - так работает даркест данжн.
Нет, если ты перебздун и подходишь только в самые безопасные окна.
Могу кстати привести некий пример. Есть такой босс как Арториас, так вот, у него есть такой удар, когда он колет мечом и скользит в твою сторону. После этого удара всегда есть окно, когда можно стукнуть по нему безопасно.
Как оказалось - нихуя, у него есть как минимум два удара, которые рандомно могут быть или не быть у него в это окно, один круговой, а другой круговой и отскок в сторону.
Срабатывает это абсолютно случайно, может произойти, а может и нет.
Теперь душебляди будут просить видео.
Как оказалось - нихуя, у него есть как минимум два удара, которые рандомно могут быть или не быть у него в это окно, один круговой, а другой круговой и отскок в сторону.
Срабатывает это абсолютно случайно, может произойти, а может и нет.
Теперь душебляди будут просить видео.
Что ты вообще пытаешься сказать? Игры с корректировками не позволят тебе играть идеально и с миллионом часов и совершенным знанием игровой механики, подкидывая новые дилдо там, где твой опыт и осторожность никак не помогут. В душах всё скриптовано и не корректируется никак, задрачиванием можно довести до совершенства всё.
> которые рандомно могут быть или не быть у него в это окно
Но это никак не зависит от того, всасываешь ты у него или нет, никак не избирается игрой на основе анализа твоей битвы.
И вообще, ты можешь и не бить в это окно ударяя ТОЛЬКО в безопасные окна. То есть избежать подобной угрозы принципиально. Игры с механиками корректировки тебе бы такого не позволили.
А если избираешься, то это охуенная глубина проработки механики, так?
Иди нахуй. Я твой ответ еще с утра на толчке предсказал.
Я не пытаюсь, я говорю, что в душах механики рандомно меняются просто потому что, а дальше ебись как хочешь.
Вот есть у него пять движений и три серии, если ты их выучил, то молодец. А вот тебе просто рандомная хуета, которая может сработать или не сработать.
Все эти прохождения голых скакунов делаются в самой что ни на есть сейф зоне. Ты должен не рисковать иначе тебя накажут. Вот и вся сложность. Не рискуй и можно пройти что угодно.
> А если избираешься, то это охуенная глубина проработки механики, так?
Че несет. Я тут топлю за абсолютную ненужность этой механики в играх тащемта, предсказатель, если ты не заметил этого из моих предыдущих постов. И заявляю, что в душаборнах такой механики точно нет, подтверждая это фактами как из личного опыта, так и из опыта тысяч других.
Вот тебе факт
двочую а уж темболее щас когда даже хэдшотов в играх не встретить везде ммошная полоска здоровья
> Не рискуй и можно пройти что угодно.
Ты не понял принципа работы этого корректора.
> Короче говоря, если на экране слишком мало драмы - игра устраивает игроку эту драму, как бы он ни изъебывался.
Ты же говоришь, что достаточно изъебавшись в душах, можно обойтись и без драмы, что противоречит принципам и задачам этого корректора, который должен что бы ты сосал в любом случае и никак ты этого не изменишь.
> как минимум два удара, которые рандомно могут быть или не быть у него в это окно
Так а зависимость их от твоей игры есть? Ну?
Ну, блять, извините, даже души действуют в рамках заданных механик. Как разрабы не выебывались с летающими боссами и прыгающим Манусом, но они не смогли просто взять и начать унижать игрока.
Чем меньше его хп, тем больше вероятность такой подляны.
Я давно играю в Ив онлайн.
20 чел приходит в год из вов, за хардкором. 19 убегают назад в вов. В игре сделано все, чтобы тебя всегда можно было убить. Всего лишь.
20 чел приходит в год из вов, за хардкором. 19 убегают назад в вов. В игре сделано все, чтобы тебя всегда можно было убить. Всего лишь.
> Ну, блять, извините, даже души действуют в рамках заданных механик. Как разрабы не выебывались с летающими боссами и прыгающим Манусом, но они не смогли просто взять и начать унижать игрока.
А вот в играх с этим корректором игра способна в рамках существующей игровой механики создать непроходимое без потерь препятствие, если игрок слишком хорош.
> Чем меньше его хп, тем больше вероятность такой подляны.
Там же фазы, ну, весь мувсет распихан по трем фазам.
Нет, он не был заряжен тьмой до самого конца.
Потому что эта дрочильня про другое. В 4х тебя бы атаковали и бунты поголовно, в RTS нападали бы с трех сторон, в FPS тебя бы обстреливал вертолет.
Это все в рамках игр.
ДОЛБОЁБ БЛЯДЬ ТУПОРЫЛЫЙ СУКА
> Когда сложность - часть геймплея, когда расчитана разрабом для интересной игры - это правильно
ДЕБИЛ НАХУЙ ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОЧЁЛ, А ВТОРОЕ ЗАБЫЛ СРАЗУ РЫБИЙ МОЗГ ТВОЙ ОЛЕНИЙ
я зарядил твою мамашу спермой до самого рта
А я твою говном зарядил, оттуда твоя морда вылупилась.
Я не отрицаю наличия багов, только механики автокоррекции. Это, вероятно, был баг.
Но аналогии этому в душах нет.
> В 4х тебя бы атаковали и бунты поголовно, в RTS нападали бы с трех сторон, в FPS тебя бы обстреливал вертолет.
Вот так вот можно скинуть да ита бахи))) Ну вы чо ребята)) Это баги сейчас починим.
ты говна пожрал
Аналогия в душах это лишний урон. Если бы там был неизбежный урон, то их бы нельзя было пройти.
Потому от любого уона можно защитится, но, иногда он появляется там, где его раньше не было.
Но, то, что неизбежная скриптованая зарядка тьмой не сработала - это определенно баг.
Зарядка сбивается станлоком.
Врядли в душах существует интеллектуальный корректор сложности. Но я на 100% уверен, что разрабы внесли элемент рандома в некоторые бои, дабы удлинить прохождение (С традиционными сейвами души проходились бы за пару вечеров, они до безобразия короткие).
Образцовый пример корректора: AI в RimWorld, причем игроку даже предоставляется возможность самому выбрать режим: "стабильного прохождения" или "анальной ебли в жопу". В последнем случае будут именно что периоды драмы, когда вся твоя база внезапно одновременно заболевает и подвергается нападению причем внезапно случается пожар. Более того, игрокам этого показалось мало и они напилили модов с режимами AI типа "ультрахардкорной анальной ебли в жопу+".
> но, иногда он появляется там, где его раньше не было.
Бессмысленый на самом деле спор, там где появляется понятие "иногда", "случайно" и прочие "ситуативно" нужно открывать игру и делать по сто забегов на одного босса записывая протокол боя, иного способа я не вижу. Все десятки тысяч роликов на ютубе действительно можно списать на лишь удачные попытки, а мой личный опыт, как и твой - на информацию полученную от заинтересованных лиц Но не я, ни ты, этим заниматься точно не будем, так что...
Нужно только напомнить, что не не душеблядь и стараюсь смотреть трезво вот на такие механики рандома.
Оправдать можно что угодно, даже угнетение в танках и других сетевых парашах, но смело сказать о том, что да, есть такое, не каждый может.
Зато можно быть уверенным, что ни один разраб никогда не признается в корректировках. Сколько бугуртов было с патента WoT'овского, сколько старых задротов поуходило. А явление то довольно распространенное.
Например, разрабы Лизашока сами признавались, что игра отслеживает, когда у игрока заканчиваются патроны или здоровье и Лизка подбрасывает игроку то, в чем он больше всего нуждается в данный момент. Такие элементы механики нередки, например, в некоторых шутанах при снижении здоровья до 5-10% существенно снижается урон по игроку (чтобы было ощущение, что ты спасся на краю гибели). Просто раньше игры чаще подыгрывали игроку, а теперь появилась мода ебать игрока (пришла с консолей).
DD охуенен тем, что ты вообще в душе не ебёшь, выйдешь ты из данжа или нет. Или тебя Шэмблер как суку катком проедет.
Вот чего не хватает играм сейчас. Если я точно знаю, что в очередном Юбиговне я не могу проиграть, то в чем вообще смысл игры? Если я не могу проиграть, то почему это не просто фильм, сечёте?
Вот чего не хватает играм сейчас. Если я точно знаю, что в очередном Юбиговне я не могу проиграть, то в чем вообще смысл игры? Если я не могу проиграть, то почему это не просто фильм, сечёте?
Кстати, кто не играл в WoT - можете почитать про знаменитый патент: http://mirtankov.su/novosti/chto-skryvaet-patent-world-of-tanks
Есть основания предполагать, что подобные системы "угнетения" существуют в большинстве AAA сессионных игр с микротранзакциями.
я написал не равны, а не неиграбельные, нахуй ты мне тут это рассказываешь? мне похуй. сложно игру пройти бардом, да и плутом, по крайней мере мне было. всё, иди нахуй
> Вот чего не хватает играм сейчас. Если я точно знаю, что в очередном Юбиговне я не могу проиграть, то в чем вообще смысл игры? Если я не могу проиграть, то почему это не просто фильм, сечёте?
Не в бровь, а в глаз
Для интереса почитаю, отец когда катает свои танчики, любит жаловаться что плохо играет из-за самой игры. Правдо делал он это ещё с релиза.
А что делать если я видел в живую двух настоящих тащил, которым не страшна не своя команда не чужая? С одним играл сам с двойке - человек изи вырезал чужую команду и пол своей. Он правда делал так во всех популярных на тот момент шутерах, имея везде нездоровое число боев.
Я про такую неочевидность, которая просто нигде не написана. Ни в гайдах, ни в вики у коммьюнити, коммьюнити обычно просто слишком тупое. Например в доте 2. Это всё связано с человеческим мышлением. Единственный вариант - самому додуматься, в такой игре сама игра явно тебе не будет подсказывать. И уйдёт на это неизвестное количество времени, может несколько лет. Копать надо в сторону игр без сюжета, где перед тобой стоит комплексная цель, и с ней связана другая - не сдохнуть, например, изначально не понятно вообще стоит ли концентрировать все усилия на "не сдохнуть", не понятно вообще нихуя, скажем так. В этом вакууме ты знаешь только "неправильное представление нейм", например что чем больше у тебя крутых шмоток - тем лучше, чем ты быстрее ты кликаешь - тем лучше, чем больше ты прочитал говногайдов - тем лучше, надо искать "баланс" в атаке и защите и прочая хуйня.
В танках таких мало, чтобы соло и тащила. Ты можешь быть папкой, постоянно бить туда, где пробитие стремится к 100%, хорошо укрываться за складками местности, но тебя просто накроют рандомным снарядом в БК или сплошными рикошетами.
Лучше чем в танках от улиток, в которых можно отлететь от одного вражеского снаряда или получить 10 попаданий в щи и выжить.
>я написал не равны, а не неиграбельные
Ну ты ебанутый? Какой был бы смысл в классах, если бы они были равны? В WoW переиграл?
А так то даже в первом НВН можно и рогой и бардом нагибать: берешь в партнеры другого разбойника и аннигилируете скрытоатаками любую Не-нежить. А толпы противников можно просто в стелсе обходить. Все классы играбельны, вопрос только в том, какой тактики придерживаться.
Кстати, бард был моим любимым классом в первой НВН, особенно в SoU
У меня из-за этой хуйни импотенция. Играть в легкие игры - нахуй надо, я что, дебил? Играть в сложные - делать нехуй, разбираться по 4 часа, как там что делать. Так и живу.
ты ебанутый, ты мне пишешь что они равны, теперь пишешь не равны, уёбывай отсюда
Аргумент не мой кстати, спиздел его из видео videogamedunkey про сложность в играх.
Ты что, дотер? Или память как у золотой рыбки?
Изначально претензии были к тому, что классы неравно себя показывают в стычках с боссами и подобными им энкаунтеры и ты привел НВН в качестве примера.
Тебе было сказано, что всеми базовыми классами НВН можно нагибать, но нужно перестраивать свой геймплей под каждый класс. То есть глупо переть напролом плутом (я знавал дебилов, которые за все прохождение плутом не поставили ни одной ловушки).
Ты же теперь предъявляешь претензии к тому, что воин не может кастовать файерболы, а маг рубить вражин 2 катанами, условно говоря.
Знаешь, а иди ка ты сам нахуй. По твоему дегродному стилю общения сразу видно, что диалог вести бесполезно. Еще и последнее слово, наверняка, вякнешь, лишь бы поднять свою уебищную самооценку.
А что плохого в том, чтобы играть с равными по скиллу?
С равными по скилу это значит, что если у тебя 60% винрейт и прокачанная тачка, то тебя кинет точно к таким же.
Танки - игра командная и вытащить в одного всех 15 противников мало у кого получится.
Ты патент жопой читал? Суть в том, что если у тебя винрейт >50% - твои шансы попасть и критануть уменьшаются относительно офф. циферок.
Если у тебя винрейт <50% - твои шансы уебать топовый танк своим ржавым корытом увеличиваются относительно офф. циферок.
Более того, я уверен, что для донатных танков это правило временно отключается. Даже самые верные фанаты игры пригорели и съебались из WoT, когда распространилась инфа о патенте, это что-то да значит.
>ни один разраб никогда не признается в корректировках
Если внимательно слушать рассказчика в ДД, в одной из реплик можно услышать, что каждый бой сложнее предыдущего.
Я это интерпретирую так, что каждый последующий бой в конкретном походе будет немного сложнее предыдущего. Всякие ночные нападения не учитываются, учитываются только отмеченные на карте бои.
В целях эксплуатации ИИ в миссиях по сбору/активации я бы рекомендовал зачистить все на пути квестовых итемов, не активируя их, а затем пройтись по зачищенным зонам, активируя объекты. Засады это не отменяет, но сражаться таки будет полегче.
На самом деле там только одно очевидное окно, после тройного удара после прыжка. И в этом босс очень разочаровал.
Когда он вертушку крутит?
Вообще обидно, что боссы в ДС сводятся к тому, что 95% времени ты сейвишься, 4% времени подбегает и 1% времени бьешь.
Как только узнал все каверзы убийство босса это дело техники.
>Когда он вертушку крутит?
Да похоже оно.
>Вообще обидно, что боссы в ДС сводятся к тому, что 95% времени ты сейвишься, 4% времени подбегает и 1% времени бьешь.
Мне только Арториас этим запомнился. Остальные норм.
