Оператор предоставит.
При чем тут оператор?
Все верно, работал в йоте, обнаружилось, что кто-то спиздил телефон, безопасники взяли и выследили где сейчас находится телефон и на кого оформлена симка, оказался бывший сотрудник тех поддержки.
Да, менять симки бесполезно, если они на одном телефоне, или даже если ты включал одновременно два разных телефона в одном месте, они скомпрометированы. Если тебя ищет фсб, тебе пизда.
Оператор знает твой имеи еблан.
мобильная сеть imei передает
Ну и да, была только коробка из под телефона, на которой был написан IMEI, по которому собственно и отследили.
А если симку вытаскивать?
и не использовать вообще? тогда да, не найдут
Это обязательно условие. Симку вставлять только при большой необходимости. Вдали от мест, где ты часто бываешь, лучше в общественном месте, где много других людей. И еще, покупай дешевые одноразовые мобилки, если ты действительно скрываешься.
Microsoft/Дилдоми
Нет, с хуяли, имей не используется в сетевых протоколах. Ничего более мс и гугл в отркытую собирать не будут, и лейтенанту павлу петровичу из кузнетогорска ради какого-то гопника, выдавать не будут, подставляясь под риск зашкварить свою компанию самым тупым способом.
Если ты хоть раз пихал симку на своё имя в этот телефон, то какую бы левую симку ты не пихал тебя найдут по имэй.
Ну да, зачем нужен гугл и мс, когда родные опсосы сдадут с потрохами.
Дома/на работке вставлять
На улице вытаскивать, даже если за хлебом идешь
Я пока ни от кого не скрываюсь, просто допускаю, что могу неосознанно стать убийцей
А если ищут не по симке не знают кто преступник, а по соту?
Я не понял точно, что оп-хуй за хуйню вообще спросил. Вроде бы, речь шла про то, что если не фаршмачить телефон симкой.
Ах да, симки, очевидно, должны быть куплены в переходе, лучше оптом, и использовать не чаще одного раза. И телефоны должны быть старыми и со съемными аккумуляторами, которые лучше извлекать, даже если там нет симки. Выживут только параноики, помните об этом.
так ты боишься, что чужой телефон с твоей симкой найдут или что тебя по известному imei твоего телефона вычеслят?
Телефон без симки можно отследить или нет?
В момент включения телефона идёт установление соединения. В протоколе участвует IMEI.
То есть, даже если ты вставил старую симку в новый телефон или в старый телефон новую симку, то тебя отследят.
При большом желании -можно, особенно по вай-фаю и прочей хуйне.
Второе.
а какую инфу им сота даст? что в момент убийства там были вот эти 5000 человек?
Кто тебя разыскивает-то блядь, интерпол, АНБ, моссад, МИ-6?
Ну если исключить нетривиальные случаи, типа с хуесервисами в жопе от самсунга или эпол или прочих охуенных программ, а так же случаи космических фантазий о невероятных возможностях СПЕЦСЛУЖБ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ЗАХОТЕТЬ, то нет, нельзя.
Малолетних маньяков в Москве так нашли, например
в реалтайме вряд ли найдут, не настолько ты им нужен, враг государства хуев. если симка на тебя была, паспорт уже у тов. майора и начали окучивать твоих родичей
Ты очень плохо разбираешься в современных возможностях спецслужб. Для тебя и прослушка телефона, небось, сверхъестественная способность возможная только в кино.
другое дело, что тупо при активной симке, знай они твой номер, твое местоположение триангулируется с точностью до 15 метров
пару лет назад мегафона тех.под.-кун
Можно. Только это происходит совсем не так как ты себе представляешь. Любой следак с доступом к данным вычислит тебя за пару дней, если ты ему конечно будешь нужен, и у него будет твой имей.
Каждый оператор имеет лог мощности сигнала.
По нескольким вышкам сотам определяется местоположение с точностью до метра
телефон конектится к нескольким сотам сразу
это на уровне провайдера
Идём дальше, на счёт корпораций?
У них автоматически логи идёт на сервер, твой Ip, твои gps данные и метки соты.
а мудаческие пидаратские айфоны требуют привязки сим карты для активации
тут вопрос ресурсозатрат, не всякий урка стольких денег стоит
Ты очень хорошо сосешь большие члены. Для тебя, небось, и арбуз в очке обычное дело, возможный в любое время дня и ночи
даже без сим карты оператор знает местоположение каждого телефона ведь экстренный вызов 911 тип без симки работает
и телефон автоматически конектится к сотам
Да, когда ищут кого делается так:
из лога за несколько месяцев берут IMEI (или несколько) потом ищут по IMEI выходят на новые номера
Тилебона ацлеживаеццо доже в атглюченном зозтаянее))
Допустим Microsoft получает данные о Lumia, если в ней нет активной симки, то есть допустим она лежит в салоне на стеллаже?
да, если включен
Кстати, это важный момент
Прошивка под это дело есть специальная?
А если в фольгу завернуть?
Отслеживаются не по спутнику, а ОПСоС-ами триангуляцией. Точность -до 10 метров в городе и до 100 вне города.
тэы збетсиольно ток пешеш штопы апманудь спиздшлюжпы?))0
В три слоя и заземлить, тогда глушит сигнал, проверял.
то это очень всратый стеллаж
Ты думоеш? А я думою, что он коннектится в момент вызова 911 и больше никогда. Нужны пруфы, с моей стороны логика сильнее, потому что для такого вызова нужен больший оверхед и больше накладных расходов, и т.о. никуда он автоматом имей не передает. Пруф ми вронг
кстати, скорее всего это так, тупо заметно по большему времени начала вызова на 112 без сим
В гугеле такой инфы нет, значит никогда никого не ловили за этим.
Современные преступники давно юзают телефоны, которые умеют менять imei многократно. Но я не могу вскрывать эту тему, сори.
Можно узнать имеи имея номер телефона, даже когда его заменили новым
>Прошивка под это дело есть специальная?
следаки и мвд - автоматизировали этот процесс, скажем вбиваешь имеи и получаешь точку на яндекс карте
корпорации и провайдеры сливают все данные в фбр для противодйствия экстремизму и терроризму
это тоже самое как зарегестрироваться в жидо контакте без сим карты. сим карта обязательно на этом жидо сервисе
Ебать дебил, покупку мобилки отследить по чеку и камере как 2 пальца
В гугеле много какой информации нет, спасибо роскомнахуй и прочим петуханам.
Оператор может отслеживать
Ты дебил? С рук покупают, или ты не додумался сам?
На викиликс зайди.
>А я думою, что он коннектится
при включении и всегда ИДЁТ ПОИСК СЕТИ и слив имеи с координатома
феодалы жиды считают что анонимность нужно убрать и обложить всех жидовским побором без пособий
Может ты хотел сказать поиск симкарты в слоте для симкарты?
Хоспадебожечки, шо делается, а шо нам-то делать? Уходить в подполье, строить крипты по всему миру, прокладывать свои свободные магистрали инторнета и продвигать крипто-анархизм в массы? Не, лучше пойду подрочу.
То есть носить телефон вообще не безопасно? Хули делать, чем заменять?
Пейджером.
Вторым телефоном. Нехуй терабайты цп качать с каждого ведра.
Носи почтового голубя
Через пару полетов его спецслужбы засекут.
Тебя блять намного раньше засекут
Ничем. Телефоны не нужны, сейчас все в интернете.
Аааа точняк
Смешно
Я убил кого-то ночью в спальнике, если imei палят, то я в принципе сяду. По логике вещей
Двачую, всегда таскаю с собой пекарню, аккумулятор и спутниковую антенну
Не забывайте про биллинг если очень надо зная имей могут вычислить местоположение до метра но только мобилы соответственно так что тут можно и наебать их но тут по ситуации.
Достаточно распбери пай, глупенький гуманитарий.
До тебя этого еще никто не говорил, ты такой умный.
А интернет в поле ты откуда брать будешь, мамкин технарь?
вай-фай точки, ты чего, они сейчас на каждом шагу, дерево в городе труднее найти, чем вай-фай.
Хуя манямирок. Вай фай точки у него на каждом шагу.
Ну да, Москва же, цивилизованный город. А у вас как в селе дела обстоят?
> Москва
Сорре, мнение пидоров не ебет
Как ты тактично слился из диалога, никто и не заметил как ты обосрался.
Телефон все равно зарегистрируется в сети, для экстренных вызовов.
Пиздёж
Я не он, но вроде у нас публичные вайфаи должны по, внезапно, мобильнику идентифицироваться последнее время. Это если про Россию речь.
интересно, как тред об ололанонемности перекатился в пост про точки вайфай, для входа в которые нужен чуть ли не паспорт, и уж точно нужен номер телефона, который написал тот же самый человек, который говорил до этого, что телефоны нинужны. Надеюсь, не слишком сложно для тебя указал на неправоту?
Да. При реге тела в сеть передается imei. Бери китаёзу и меняй на любой, если чернухой балуешься.
Ну а что тебе мешает зареганса запустить впн и виртуальный номер телефона?
> мам он слилси
Ясно
Какая разница блядь вайфай, хуяй, триангуляция нахуй, не ходите на дело с мобилой даже палёной, долбаёбы. Совет от олда криминала.
В Москве в переходах телефоны ворованные хачи продают с табуреток.
Повзрослеешь, подумаешь, поймешь. Хинт - все очень просто и не меняется уже давно.
Долбоебы студни дропают на месте преступления, а ты им про высокие технологии.
>ворованные хачи
Тупой русский язык, юзлес говно баганное
Лучше паспорт, да, берите паспорт на дело!
Внимание, вопрос
Спецификации GSM/2g/3g открыты или реверс-инжинирнуты и лежат в открытом доступе. В чем проблема написать свой софт, который эмулирует взаимодействие телефон->радиостанция через какой-нибудь SDR с возможностью передачи? Так IMEI передает программа, а не какой-нибудь захардкоженый на заводе чип.
Спецификации GSM/2g/3g открыты или реверс-инжинирнуты и лежат в открытом доступе. В чем проблема написать свой софт, который эмулирует взаимодействие телефон->радиостанция через какой-нибудь SDR с возможностью передачи? Так IMEI передает программа, а не какой-нибудь захардкоженый на заводе чип.
Сажа прилипла. Бамп
В чем вопрос? Фейковые БС существуют давным-давно, кому надо может пойти и купить: https://en.wikipedia.org/wiki/Stingray_phone_tracker
Про чип поясни, а то туманно как-то.
>Про чип поясни, а то туманно как-то.
Возможна программная подделка сеансового ключа c БС "на лету".
Т.е. можно звонить, отправлять и получать СМС с любого номера c любым имэй, при определенных условиях, даже без фейк-БС.
>В чем проблема написать свой софт, который эмулирует взаимодействие
Это противозаконно.
Телефон репортит свой IMEI по запросу сети а сеть всегда его спрашивает, лол.
Не в чем. Спеки открыты, софт написан. Если ты припаяешь туда ридер симкарты и воткнешь операторскую мимку - даже сможешь куда-нибудь позвонить.
Схуяли? Все законно
Это точно незаконно в РФ и многих странах.
Да ты что. Пруфани законом рф.
Несколько статей сразу.
Хоть одну назови
138 и 137 сразу.
В довесок пойдут мошенничество и сговор.
А теперь ты быстро-решительно поясняешь как саморальный телефон нарушает неприкосновенность частной жизни и тайну переписки. И причем тут блеать мошиннечество?
>саморальный
Самопальный
Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
>звонок по мобиле
>негласное получение информации
Настало время охуительных историй
есть патч на 6 дроид, с рандомизатором IMEI но не на всех смартах пашет
спешите видеть школозавры играют в вотч догс на дваче и даже не нужна 1080ти
Твоя мобила должна быть лицинзирована, проверена и одобрена.
А тебе за изготовление еще пришьют незаконное использовани радиочастот, мошенничество, незаконное предпренимательство, сговор. И запоешь ты как ты как соловей, где купил, что, когда и у кого.
Даже если обычную глушилку купишь (или сам сделаешь) и попадешься с ней.
>Твоя мобила должна быть лицинзирована, проверена и одобрена.
Только если ты ее продаешь
>А тебе за изготовление еще пришьют незаконное использовани радиочастот
Ага когда ты по телефону звонишь ты тоже незаконно используешь радочастоты?
>мошенничество
Лолшто?
>Незаконное предпренимательство, сговор.
Ох бля. Кауое к хуям предпринимательство? С кем сговор?
>Даже если обычную глушилку купишь
Глушилку еще с натяжкой можно понять, хотя сомнительно, если не глушишь мчсные частоты или какие другие связанные с ололобезопасностью.
Но еще раз - самопальнпя мобила, с легально купленной симкой - что нарушает то?
О, тренд тупых школьников, ктото пиздит что пздюки шарят в современной технике, а они только как обезьяны могут на кнопки нажимать, лол)))0
>Только если ты ее продаешь
Это не так. Незаконные тех.средства это как оружие. Даже владение/хранение уже статья, а изготовление/продажа - это отягчающее.
>Ага когда ты по телефону звонишь ты тоже незаконно используешь радочастоты?
Нет, я пользуюсь только легитимным оборудованием.
>Ох бля. Кауое к хуям предпринимательство? С кем сговор?
Там тебе доступно пояснят.
>Но еще раз - самопальнпя мобила, с легально купленной симкой - что нарушает то?
Легальность симки здесь совершенно непричем.
Это как бы "я ружья делаю, а патроны у меня легально куплены". В любом случае (даже если у тебя изготовление для себя) это статья, причем не одна. Изволь зарегистрироваться, получить лицензию и проверять свои девайсы на соответствие.
>что нарушает то?
Да, я тебе пояснил что она нарушает. Целую кучу статей разных законов.
Любой телефон можно отследить по imei, промышленный стандарт.
/thread
>>Только если ты ее продаешь
>Это не так. Незаконные тех.средства это как оружие. Даже владение/хранение уже статья, а изготовление/продажа - это отягчающее.
Еблан ты тупорылый. Обоснуй что это незаконное тех. средство, направленное на негласное получение информации.
'Незаконное техническое средство' - такого термина вообще нет.
С ружьем аналогия некорректна - закон явно требует его регистрации. С мобиоами такого требования нет.
>>Ага когда ты по телефону звонишь ты тоже незаконно используешь радочастоты?
>Нет, я пользуюсь только легитимным оборудованием.
Легитимным может быть правительство, а оборудование - легальным. Ты даже в базовые юридические термины не можешь, полудурок
И по твоей логике за пользование серым телефоном - уголовка. С мошиннечеством, сговором, и незаконным предпринимательством. А это процентрв 20 населения навскиду
>>Ох бля. Кауое к хуям предпринимательство? С кем сговор?
>Там тебе доступно пояснят.
>>Но еще раз - самопальнпя мобила, с легально купленной симкой - что нарушает то?
>Легальность симки здесь совершенно непричем.
>Это как бы "я ружья делаю, а патроны у меня легально куплены". В любом случае (даже если у тебя изготовление для себя) это статья, причем не одна. Изволь зарегистрироваться, получить лицензию и проверять свои девайсы на соответствие.
Нет требования регистрации телефонов для использования, ебанашка ты тупорыльская.
>>что нарушает то?
>Да, я тебе пояснил что она нарушает. Целую кучу статей разных законов.
Мамке своей ты за щеку пояснил дятел
Имей сменить даже айфону можно в два клика, джейлбрейк нужен
Жиза.всегда беру папочку с ксеракопиями всех документов.а то вдруг ориджинал потеряю еще,восстанавливать заебесся
>Обоснуй что это незаконное тех. средство, направленное на негласное получение информации.
У тебя есть лицензия и сертификат?
Нет? Это достаточное обоснование незаконности любой техники.
>Легитимным может быть правительство, а оборудование - легальным.
Дохуя умник?
>И по твоей логике за пользование серым телефоном - уголовка. С мошиннечеством, сговором, и незаконным предпринимательством. А это процентрв 20 населения навскиду
Уже боишься? Да, это попадает под статьи.
Влегкую можно сажать, просто пока это малоактуально.
>Нет требования регистрации телефонов для использования, ебанашка ты тупорыльская.
Есть такое требование.
>Мамке своей ты за щеку пояснил дятел
Ну попробуй сделать свой GSM-девайс, без получения соотвествующих разрешений.
>Современные преступники давно юзают телефоны, которые умеют менять imei многократно.
Охуенно. Чем это лучше нескольких дешевых телефонов с одноразовыми симками?
> неужели Apple/Microsoft/Дилдоми предоставят такую информацию?
>еблан не знает, что местоположение аппарата с конкретным IMEI регистрируется местной вышкой сотовой связи в ~10км от него
Земля тебе пухом, долбоёб.
>>Обоснуй что это незаконное тех. средство, направленное на негласное получение информации.
>У тебя есть лицензия и сертификат?
>Нет? Это достаточное обоснование незаконности любой техники.
Ой пиздец. Завтра за мной приедут менты за отсутствие сертификата на микроволновку и плиту. Бля, срочно бежать надо! Пока я дихорадочно бегаю собираю вещи - принеси мне пруф что для тспользования мобилки мне нужны сертификат и лицензия.
>>Легитимным может быть правительство, а оборудование - легальным.
>Дохуя умник?
По сравнению с тобой, дегенерат, похоже да.
>>И по твоей логике за пользование серым телефоном - уголовка. С мошиннечеством, сговором, и незаконным предпринимательством. А это процентрв 20 населения навскиду
>Уже боишься? Да, это попадает под статьи.
Ппуфы где, маня?
>Влегкую можно сажать, просто пока это малоактуально.
>>Нет требования регистрации телефонов для использования, ебанашка ты тупорыльская.
>Есть такое требование.
Пруф где?
>>Мамке своей ты за щеку пояснил дятел
>Ну попробуй сделать свой GSM-девайс, без получения соотвествующих разрешений.
Ты охууешь, но я делал свой lte девайс на базе sdrки. Точнее доводил до ума
И где его можно взять? Он хотя бы open source?
Лучший пост в треде, кроме шуток. Спасибо, анон.
Узнать точное местоположение без близкого контакта по IMEI нельзя. Можно узнать какой город, но если высылать кейс на колесах который будет перехватывать входящие и исходящие звонки районами, то есть возможность
Смотри opeairinterface. Он опенсорсный, хотя тебе все равно нужна будет sdrка. Приматывать к нему читалку симкарт скорее всего нужно будет самому, есть ли иэ на рынке я не знаю. Он кривоват, в коммерческую сеть ты с ним скорее всего не войдешь
>Обоснуй что это незаконное тех. средство, направленное на негласное получение информации.
Изи. Любое карманное устройство, оснащённое микрофоном и камерой классифицируется как такое. Даже кассетный диктофон твоей бабки, про мобильные устройства я и вовсе молчу.
Свободен.
Ложь и пиздежь. Если аппарат в сети, прикинуть местоположегие можно с точность метров 50 в городе и метров 300 в чистом поле. А если это смартфон, то сеть у него тупр координаты может запросить.
То есть если я найду выброшенную коробку, то смогу посадить человека? Заебись.
Ага, в отключенном, без батареи и в пакете из радиоткани. Рептилоиды ловят анусами его межатомные колебания и вынюхивают по ним где ты, и что ты делаешь.
Не забудь найти что-то подтверждающее факт покупки тобой телефона, а то натравишь ментов на ничего не подозревающую маньку, а он достанет из шкафа гарантийный талон с чеком на свой ксяоми, и на сгуху поедешь уже ты.
Но у sdrки нет микрофона и камеры, лол
>Завтра за мной приедут менты за отсутствие сертификата на микроволновку и плиту
Долбоеб. Они уже сертифицированы. Иначе бы ты их не купил / не ввез.
>Ппуфы где, маня?
Пруфы - законадательство РФ.
>Ты охууешь, но я делал свой lte девайс на базе sdrки. Точнее доводил до ума
Ты занимался незаконной деятельностью. Спасибо.
Кому ты рассказываешь?
Иди в трубку скажи что от Александра Сергеевича, тебе подтвердят мои слова
hehe
В отключенном, он не говорил про вытащенный аккум. И так-то он прав. И ты прав, если аккум вытащить, то все будет хорошо. Если только ушлые телефонопроизводители не научатся вставлять второй несъемный аккум специально для таких умников, как мы.
>нет микрофона
>додик не понимает, что говорит он тоже в микрофон
Потеряйся, не позорься.
А они уже это делают. Батарейка на чипсете мобилы а-ля биос у пек
> от Александра Сергеевича
Виссарион Григорьевич, неужто Сами? Как здоровье вашего тятеньки, не хворает ужо?
>>Завтра за мной приедут менты за отсутствие сертификата на микроволновку и плиту
>Долбоеб. Они уже сертифицированы. Иначе бы ты их не купил / не ввез.
В предылущем посте ты мне задвигал что я их зарегистрировать должен, лол. И да, кстати, на тебе еще лежит пруф факта нарушения закона за использование несертифицированной техникой
>>Ппуфы где, маня?
>Пруфы - законадательство РФ.
Закон, статья?
>>Ты охууешь, но я делал свой lte девайс на базе sdrки. Точнее доводил до ума
>Ты занимался незаконной деятельностью. Спасибо.
Маня такая маня. Такие заявления доказываются. Пока ты лишь жидко и безпруфно обсираешься
>говорить в sdrку
Лол. Ты хоть посмотри что это.
Да мне нахуй не надо, я с тобой о самопальных телефонах говорил. Удачи запилить самопальный телефон без микрофона, манявратор. Слит.
Бля, анон, чтож ты делаешь, содомит. Я щас на всю квартиру проорал с тебя. Тр что телефону похуй голос это или жанрые ты не слышал?
>телефону похуй голос это или данные
Пальцы трясутся до сих пор от смеха, лол
Правда. Имей мобилка сообщает телефонной компании. А теперь все еще хуже. Гугл позволяет отследить тебя по мак адресу, если включен вайфай.
С чего ты смеёшься, шизик? Ты запилил самопальное карманное устройство с микрофоном, ты за него сел. La fin. :D
Имей можно менять. Для регистрации и конкретной работы в сети тебе необходимы данные с симки, которые, считается, что подделать сложно до бессмысленности этого занятия в разумный промежуток времени. Клонировать конкретную сим можно, но необходим физический к ней доступ.
Нахуя микрофон?
> если включен вайфай
В 2к18 остались аутисты, которые с мобилы по вайфаю сидят? Лол.
Можно через wi-fi по уникальному мак-адресу.
>Клонировать конкретную сим можно, но необходим физический к ней доступ.
А пруфов можно? В симках стоят те-же чипы что и банковских карточках, если можно клонировать симки, то можно и карточки а это бы фактически поставило бы на них крест
Нахуя в мобиле микрофон? Ну я даже не знаю, считывать твою заплетающуюся речь шизоида для дальнейшей передачи, наверное. Как же я лолирую с твоей тупости, ты бы знал
Я, например. В чем проблема то?
>необходим физический к ней доступ
Ага, я так и вижу как я прихожу к провайдеру за дубликатом симки в связи с утерей телефона, а они мне говорят "сорян, вы же симку не принесли, мы не можем".
А еще с мобилы напримпр можно молча капчевать. Не слышал а таком, дятел?
И нахуй тебе мобила? Вафля или дома, или на работе, или в вузе, везде удобнее ноут принести. А сидеть по вафле в рыгаловке с бесплатным вайфаем будут разве что нищуки, у которых больше доступа к инету нет. Читай: нет учёбы, работы, дома, юзеры ксяоми короче, кек
Они дают тебе новую симку и привязывают к ней твой старый номер и контракт. Это не дубликат в техническом смысле, а замена. Просто пользователи не заморачиваются техническими деталями
Потому что можно капчевать лежа в кроватке а не сижя за пекарней, например
>В предылущем посте ты мне задвигал что я их зарегистрировать должен, лол.
Ты долобоеб, который не умеет держать в уме даже несколько последовательных утверждений? Я только указал, что они должны быть зарегистрированны/сертифицированны. Это не значит, что должен лично ты делать.
А вот если ты хочешь производить/ввозить/продавать - тогда да, получай лицензию, серификаты на изделия, с их проверкой в соответствующих органах, много их.
>И да, кстати, на тебе еще лежит пруф факта нарушения закона за использование несертифицированной техникой
Я не служащий, не отслеживаю это, не работаю в контролирующих органах. Поставишь дома плиту - ее проверит электрик/газовщик, поменяешь окна - их проверит работник управляющей компании. Фары заменишь - гаишник проверит. Не обязательно сразу (при периодическом осмотре согласно законам проверит), а если что случится - обязательно проверят, не беспокойся.
>>Пруфы - законадательство РФ.
>Закон, статья?
Много их, по специфике.
>Такие заявления доказываются.
Ну посмотри решения судов по всяким "самоделкиным", которые изготавливают свои оригинальные девайсы и плюют на сертифицирование/регистрацию (также по тем, которые ввозят такое в РФ).
>капчевать
>с мобилы
>без микрофона
Сука, какой же ты шизик, это пушка. Если в твоей мобиле нет возможности звонить - то это модем или устройство с модемом. Пукни ещё раз что-нибудь про самопальную мобилу без функции звонков, прошу тебя XD
Погугли пожалуйста.
>ноут
>сидя за пекарней
Сказать-то что хотел, нищук?
>Для регистрации и конкретной работы в сети тебе необходимы данные с симки, которые, считается, что подделать сложно до бессмысленности этого занятия в разумный промежуток времени. Клонировать конкретную сим можно, но необходим физический к ней доступ.
По ГСМ-протоколу необходимо и достаточно перехватить первичную регистрацию/перегистрацию на БС.
>производить/ввозить
С целью продажи. Кто мне предъявит за самопальный холодильник? По фарам и газовым плитам - законом установлены требования для этих конкретных приборов. Ты мне про мобилки пруф так и не принес.
>>>Пруфы - законадательство РФ.
>>Закон, статья?
>Много их, по специфике.
Хоть один. Хоть блеать малюсенький пруфчик
>>Такие заявления доказываются.
>Ну посмотри решения судов по всяким "самоделкиным", которые изготавливают свои оригинальные девайсы и плюют на сертифицирование/регистрацию (также по тем, которые ввозят такое в РФ).
Хоть одно принеси
>Кто мне предъявит за самопальный холодильник
Никто, ведь ты и розетку поменять не сможешь, какие тебе холодильники.
/thread
Хорошо, уел. Буду дальше впредь пользоваттся термином 'оконечное устройство'. А кстати если взять модем и через него звонить анону и играть е у песенки - это считается?
Единственный вариант, чтобы не взяли, а если и возьмут, то не будет доказательств - 2 телефона.
1 всегда выключен, с него делаются черные звонки. Когда надо сделать черный звонок - валим из зоны второго телефона на пару км, только там вставляем батарею и врубаем. Делаем звонок и выключаем полностью. В этот момент на реальный телефон, который за пару км находится, должен кто-то позвонить и должен состояться разговор, главное трубка поднята.
Симка и этот телефон никогда не должны взаимодействовать с реальными симкартами и телефонов. Т.е. не вставлять и сим из других как и не доставать сим из черного.
При выключении телефон отправляет спец сигнал выкл, это сужает круг поиска по фильтрам.
1 всегда выключен, с него делаются черные звонки. Когда надо сделать черный звонок - валим из зоны второго телефона на пару км, только там вставляем батарею и врубаем. Делаем звонок и выключаем полностью. В этот момент на реальный телефон, который за пару км находится, должен кто-то позвонить и должен состояться разговор, главное трубка поднята.
Симка и этот телефон никогда не должны взаимодействовать с реальными симкартами и телефонов. Т.е. не вставлять и сим из других как и не доставать сим из черного.
При выключении телефон отправляет спец сигнал выкл, это сужает круг поиска по фильтрам.
Нахуя мне ноут если есть телефон?
Слился, шкальник. Ну и хуй с тобой.
ГСМ уебищен по причине старости, жавай не булем о нем говорить всерьез, тем более ему жить пару лет осталось, не больше
А давай лучше ты мне пруф принесешь?
>Кто мне предъявит за самопальный холодильник?
Зависит от констукции. От нарушения правил электробезопасности до экологических норм.
>По фарам и газовым плитам - законом установлены требования для этих конкретных приборов.
Для этого и есть процедуры проверки/регистрации/сертификации.
>Ты мне про мобилки пруф так и не принес.
Настойчивый такой мальчик? Держи.
http://rosstandart.info/sertifikaty/telefon.html
Не "нахуя", а "не могу себе позволить и то и другое", называй вещи своими именами. У среднего человека и мобила, и ноут, и пека имеются как минимум. А обычно ещё и плойка/коробка и 4к телик под неё. Добро пожаловать в реальность, нищук.
Отлично, я сувал в свой иновационный apple iphone только симку, которая оформлена на маман
Его никто не отменял, ващет. И еще десяток лет будут поддерживать по совместимости сверху-вниз.
Слился тебе за щеку. Ты гвоздь-то хоть забить не разбив пальчики в состоянии? Ты же двачер. Какие мобилы, холодильники, микроволновки самопальные? Научить регулярно стричь ногти, принимать душ и чистить зубы для начала, потом поговорим.
>>Ты мне про мобилки пруф так и не принес.
>Настойчивый такой мальчик? Держи.
>http://rosstandart.info/sertifikaty/telefon.html
>Производителям и продовцам
Я не тот не другой, схуяли это ко мне относится?
Нет. Вопрос именно 'нахуя', а не 'могу лм позволить'. Вот хуле у тебя нет дома свиноматки? Она стоит несколько косарей всего. Не можешь себе позволить?
>>Производителям и продовцам
>Я не тот не другой
>собирается запилить мобилу
>я не производитель пок
А кто ты, вафел?
>ему жить пару лет осталось, не больше
Удачи расеянским спецам за пару лет перенести всё с одного протокола на другой, лол.
Объяснишь, как это сделать без знания Ki?
Загугли пожалуйста "клонирование sim" или "sim cloning" и выбери наиболее устраивающий тебя по глубине источник. У меня искренне нет возможности и желания копипастить очевидные вещи. Возможно, кто-то менее ленивый из треда тебе ответит, разбирающиеся люди тут присутствуют.
Его не надо отменять, у него нет юртдической силы. Это просто технология, поддержку которой пора дропнуть. Пруф например
https://news.rambler.ru/tech/38590810-mobilnye-operatory-otkazyvayutsya-ot-gsm/
>обратная совместимость
Нет ее в стандартах сотовой связи. Прост мобилы поддерживают несколько технологий одновременно
Производитель делает продукцию на продажу. А я в этом случае просто физ лицо
Бегло глянул. Работает только на древних гсмных симках
А не надо. В gsm можно сессионный ключ вскрыть.
Тред не читай, сразу отвечай:
IMEI - уникальный номер телефона. При регистрации в сети, вместе с информацией с симки передается IMEI тоже. Таким образом оператор знает какой симке соответсвует какой IMEI.
Если ты вставишь другую симку того же оператора, то при регистрации телефон опять отправит твой IMEI и оператор сможет связать две симки вместе. Все операторы подзалупны, потому вставлять симку другого оператора ничем не улучшает картину.
Если ты позвонил со своей симки домой, потом выключил телефон, вставил ононимную симку и пошел на двач свергать путена без ВПН - тебя легко можно найти.
IMEI - уникальный номер телефона. При регистрации в сети, вместе с информацией с симки передается IMEI тоже. Таким образом оператор знает какой симке соответсвует какой IMEI.
Если ты вставишь другую симку того же оператора, то при регистрации телефон опять отправит твой IMEI и оператор сможет связать две симки вместе. Все операторы подзалупны, потому вставлять симку другого оператора ничем не улучшает картину.
Если ты позвонил со своей симки домой, потом выключил телефон, вставил ононимную симку и пошел на двач свергать путена без ВПН - тебя легко можно найти.
Ну расскажи, чем новая 4G LTE симка от древней gsmной отличается.
Тебе зачем?
>Это просто технология, поддержку которой пора дропнуть.
И бабушка не сможет пользоваться старенькой мобилой. Как ей это объяснишь?
Алгоритмом генерации сессионного ключа, например. Алсо, начиная с 3g не только симка авторизируется оператором, но и наоборот. Из-за этого сделать фейковую BS значительно сложней.
>Нет ее в стандартах сотовой связи. Прост мобилы поддерживают несколько технологий одновременно
Это и есть обратная совместимость. Когда новые мобилы/БС/устройства поддерживают много чего, а старые - мало что, и все работает везде.
Ты уверен, что все пользователи возьмут и разом отключат у себя поддержку g2 на телефонах?
Лол, наверняка 95% даже не знает как это сделать.
> Как ей это объяснишь?
Бабушка, твоя нокла 3310 пятнадцатилетней давности больше не работает
> и ноут, и пека имеются как минимум
Пека 2008 года, и ноут игровой два ядра/два гига.
>пятнадцатилетней давности
Как на них аккумы до сих пор держат?
Я помню к Мотороле c189 прикручивал батарейку от ноута скотчем, где-то лет 8 назад.
Что мне теперь, помирать?
мимо бабушка
Китайцы какой только хуйни не делают.
Завист от колличества базовых станций рядом с телефоном там и до метра может быть
Интересно, зачитал. Ну т.е. ключ таки подбирается, просто эффективно.
А сколько разных устройств, кроме мобил, уже существует.
ты сам понял что высрал далбаеб по какому нахуй вайфаю
Зойчем отключать поддержку если в эфире его нет. Операторы просто по воздуху перельют в мобилы список сетей в которой все 2g сети будут зопрещены, чтобы от фейковых станций закрыться
Если ты явно не отключил войфай на мобиле, она у тебя постоянно пердит в эфир пытаясь найти сеть. Если по городу разбросать сеть из ананасов, то можно вычислить кто ты и где побывал.
Может он об этом.
Купи новую ноклу
>http://rosstandart.info/sertifikaty/telefon.html
это только если ты эти телефоны собрался продавать для личного пользования ты ни чего ни кому не должен доказывать
Потому-что долбоебы в 1990 решиди искуственно ослабить шифр. Потому-что вдруг тирористы.
А зачем?
Старая не будет работать
>воздуху перельют в мобилы список сетей
А что, так можно?!
Мимо, читавший спецификацию ruim 10 лет назад.
>Операторы просто по воздуху перельют в мобилы список сетей
>просто
Чем сложнее технология - тем больше в ней дыр.
Плати ущерб.
Ога. Пруф, нопример https://www.gemalto.com/companyinfo/digital-security/techno/ota
>Плати ущерб.
Лоооол. Иле ToS своего оператора прочитай.
Это просто специальный формат смс, хуле сложнооо то?
>ToS своего оператора прочитай.
Почитал. Не может в одностороннем порядке отказать в предоставлении услуг.
Оператор сам будет менять телефон на новый?
>не может в одностороннем порядке отказаться от предоставления услуг
Это там так написано, лол? Сомнительно. Даже тупо по гк все что она теоретически тебе будет должна - это вернуть остаток денег на счету. И то врядли
Ну охуеть теперь. Мне по фейковой gsm сети приходит смска (которую я не вижу) и перепрошивает мне симку произвольными ключами.
Хорошо хоть это не часть стандарта, а просто "фича" которую операторы могут изначально воткнуть в симку.
Ну 640 кб хватит всем и всегда, 54 бита нельзя будет вскрыть никогда.
Ключи не перешиваются, ебнулся чтоле? Только блеклист сетей, жабакард аппликухи и всякая мелкая служебная инфа.
Ну хоть поняли что хуйню сделали и в 3g/4g/5g больше такой еботой не страдают
>Это там так написано, лол?
Приблизительно так. Кроме того есть много клиентов, в том числе корпаративных, которые давно и успешно пользуются не только телефонами, а различным GSM девайсами, как им это обьяснить? Ребята, у нас тут новые технологии подъехали - выкиньте все нахуй, нам насрать что у вас десять лет все работает?
Долбаеб, какие нахуй спутники
Тупо по логам подключений у оператора посмотрят какие симки заходили с таким имеем, пробьют всю инфу по владельцам, местоположение проще простого по сотовой сети определяется операторами так же
Скинул тебе смску за щеку. Теперь можешь только в сеть "защеканы".
>3g/4g/5g больше такой еботой не страдают
Проиграл.
>Ключи не перешиваются
Ну, в статье про это не написано. Довольно абстрактное activate, deactivate, load, modify.
Аппликуха, которая крутится на симке вполне может иметь доступ к ключам которые на ней хранятся. Где-то видел реверсижыниринг симок старых, так там обычный пик стоит.
>приблизительно так
Покажи где
>Кроме того есть много клиентов, в том числе корпаративных, которые давно и успешно пользуются не только телефонами, а различным GSM девайсами, как им это обьяснить? Ребята, у нас тут новые технологии подъехали - выкиньте все нахуй, нам насрать что у вас десять лет все работает?
Да, так и объяснить. В чем проблема то? Если у них нет договоров, по которым они попадают на неустойку (а надо быть компанией уровня ржд, чтобы заключить такой договор), просто говлришь - а чет надоело - и все. Возвращают остатки бабла и расходятся
Если ты думаешь, что сотовые компании могут просто от нехуй делать разбрасываться корпоративными клиентами, ты плохо знаешь этот бизнес вообще и его сегодняшнее состояние в частности.
>Возвращают остатки бабла и расходятся
Клиенты крутят пальцем у виска и подключаются к конкурентам.
>Покажи где
В договоре(ах), котоорые между мной (клиентом) и оператором.
>иметь доступ к ключам
Ну ты ебанулся. Эту систему не идиоты делали. В стандарте на симки написано четко - ключи хоанятся отлельно, в зощищенной памяти и симка не должна даже реализовывать апи типа 'скажи мне ключ', а уж тем более - 'запиши новый ключ'. Только 'зашифрую вот это число ключом', причем там внутренний счетчик в симке от атак повтора и каждый раз будет разный результат.
Бизнес я знаю не очень, это правда, я сбоку от сотовых компаний. Но я тем не менее варюсь в отрасли и знаю что 2g всех заебал вусмерть. И там выше статью приводил в котором опсосы декларировали намерение дропнуть 2г
>клиенты подклбчаются к другим операторам
>2.5 бабки с 2г-онли телефонами
>так там обычный пик стоит.
В котором ключ, через который шифруют, извне к нему доступа не должно быть.
Только это бесполезно.
Конкретный пукт ToS покажешь?
Ну дык в статье в заголовке "отказываются", а в тексте "90% трафика идет через 3g и более новые сети". С этим никто не спорит, но это совсем не означает, что 2g выключат завтра.
Лень копаться, он на бумаге и далеко.
Точно помню, что дропнуть с нихуя оператор меня не может.
Завтра не выключат, выключат через пару лет
Может. Скажет 'ой, нет технической возможности предоставлять услуги. Иди нахуй, анон'
>В стандарте на симки написано четко - ключи хоанятся отлельно
Я это видел только в даташитах по конкретным карточкам.
>симка не должна даже реализовывать апи типа 'скажи мне ключ', а уж тем более - 'запиши новый ключ'. Только 'зашифрую вот это число ключом', причем там внутренний счетчик в симке от атак повтора и каждый раз будет разный результат
Вот это действительно есть в стандарте. Однако кроме этого в стандарте есть API (sim tk) который позволяет программе, которая работает НА СИМКАРТЕ обмениваться рандомными смс-ками с твоей мамашей оператором.
Эта самая программа которая работает на сим карте и предоставляет апи о котором ты говоришь. Разумеется она имеет доступ к ключам, иначе она бы не могла выполнять запросы от телефона на подпись сессионного ключа. Из статьи я понял, что эта "фича" предполагает возможность программы на симкарте перезаписать саму себя, со всеми вытекающими.
Гугли на чем преимущественно работает IoT.
>Скажет 'ой, нет технической возможности предоставлять услуги. Иди нахуй, анон'
Плати ущерб. Доказывай в суде, что нет возможности.
>сессионного
Но не Ki же.
>даташиты
Датащиты не стандарты а описание реализации. Смотри 3gppшные спеки, если интересно
Это вполне может быть аппроксимация на основании общей динамики абонентских устройств, про отличия среднего пользователя сяоми от клиента телематики в треде уже писали.
>Разумеется она имеет доступ к ключам
Не разумеется.
Вообще, метод взлома современных сетей взлома не такой совсем.
У тебя какой-то манямир. Компания больше не хочет оказывать тебе услугу, какой ущерб то? Вы о неустойках договорились? Нет - иди нахуй
>"90% трафика идет через 3g и более новые сети"
А 10% трафика дают 90% прибыли, например.
Этот прпв. Симка не знает сессионных ключей, они ей тупо не нужны - смски ге подписываются.
>Компания больше не хочет оказывать тебе услугу, какой ущерб то?
Это так не работает.
А как, кек? Про принцип свободы договора слышал?
О чем и речь, в случае битуби именно так и происходит. Вообще сейчас для операторов количество снова вполне важно, так что битва за каждого клиента, особенно в корпоративе.
А еще опсосы платят ебанистические деньги за пользование частотой. И гонять пл ней древний гсм, когда можно гонять в хрендцать раз более емкий лте - мягко говоря, не выгодно.
>Про принцип свободы договора слышал?
Продолжай, мне интересно.
Стать 421 гк рф
Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
""Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим "Кодексом", "законом" или добровольно принятым обязательством.
Может быть да, может быть нет. Надо считать ситуацию конкретного оператора в конкретном регионе. Что операторы и делают, в общем-то.
>Но не Ki же.
Ты все еще не пони о чем я.
В симке микропроцессор. Он выполняет программу, которая, среди прочего, отвечает на стандартные запросы телефона. Например, она создает сессионный ключ на базе запроса от телефона и KI (который хранится в симке). Помимо ответа на запросы, симка сама может просить телефон выполнить произвольные действия (включая обмен смсками).
Да, снаружи симки нет никакой возможности добраться до KI, а тем более изменить его используя api. Но если программа которая работает внутри предоставляет возможность перепрошить саму себя через обмен смсками, то где гарантия, что кто-то злой не зальет в нее что-то злое?
>И гонять пл ней древний гсм, когда можно гонять в хрендцать раз более емкий лте - мягко говоря, не выгодно.
У тебя с теорией проблемы. Объем данных не важен, важны деньги, которые клиент платит. И если бабушка c 3310 платит, то ты, как оператор, конечно можешь отказаться от ее денег. Тогда на этой бабушке заработает другой оператор.
А по аппаратуре БС - так ей похуй, пока производители БС не откажутся от поддержки - никто не откажется, а это очень нескоро, потому что у БС срок эксплуатации очень серьезный.
>Понуждение к заключению договора
Так он уже заключен. Выполняйте, что в договоре написано и все.
Работа с Ki изолирована. Ничего ты туда не зашьешь и не перепрошьешь.
В чем именно она изолирована?
скиньте кто-нибудь оригинал клипа с оп-пика. На ютубе хуйню одну нахожу.
Потому что симка предоставляет придожениямм которые крутятся на ней некую среду исполнения с ннкоторой системой команд, и в этой системе команд нет команды 'перешей Ki'
В симке, лол.
Виртальная мойшина на пиках, охуеть. Вполне возможно кто-то так и делает, но является ли это (открытым) стандартом?
Но я говорю о софте, который тоже в симке.
Статья 450.1 гк рф дает право на отказ от договора в одностороннем порядке. Там много сложностей вокруг этого дела, но вкратце - если вы не договорились о неустойках в случае одностороннего разрыва договора - то тебе должны вернуть деньги за неоказанные услуги, и все.
Да. Сама карточка реализует виртульную машину java CE, она стандартизирована вроде как исо, но это не точно Конкретно апи симки стандартизированны 3gpp и gsm-a, номеров спек не знаю, мне никогда в ту сторону не приходилось смотреть на практике.
>Статья 450.1 гк рф дает право на отказ от договора в одностороннем порядке.
>то тебе должны вернуть деньги за неоказанные услуги, и все.
Ну отлично. Пусть оператор оплатит бабушке новый телефон и моральные удобства (бабушке трудно на новый переходить же), на том и порешим.
>java ce
Пардон, это называется java card
Это не значит, что этот софт имет полный доступ к сим.
Это вообще две разные ее части.
>новый телефон
Ты в глаза ебешься? Какрй новый телефон, какие моральные неудобства? Максимум - остаток бабла на счету
Да и смысла нет это обсуждать.
Современные сети не так ломаются.
>Какрй новый телефон, какие моральные неудобства?
Новый, которым бабушка сможет продолжать пользоваться услугами, неудобства - ей придется учиться им пользоваться.
Нагуглил - посмотри 3gpp ts 31.130 (U)SIM API for java card
Ты дибо меня тролишь, либо ты довн. Где я писал что опсос обязан бабушке что-то компенсировать?
>опсос обязан бабушке что-то компенсировать
Обязался бабушке предоставлять услуги сотовой связи, есть договор. Не вина бабушки, что ее телефон (по мнению опсоса) устарел и он больше не хочет предоставлять ей эти услуги.
Соответственно и разумная компенсация, за одностороннее расторжение опсосом договора на оказание услуг, в сумме стоимости нового телефона и трудов бабушки по его освоению.
>SIM API for java card
Спс, ща посмотрим.
>2009
Не удивительно, что 10 лет назад я этого не заметил.
Хуйню несешь: бабушка оплатила услуги опсоса на 300р - опсос решил больше ей не предоставлять услуги и должен вернуть ей 300 рублей. Остальное - твои маняфантазии.
Версия 1.0 утверждена в 2003, лол.
>бабушка оплатила услуги опсоса на 300р - опсос решил больше ей не предоставлять услуги и должен вернуть ей 300 рублей
Читай внимательнее. Это не так работает. По договору на оказание услуг нельзя вот так "просто захотел - не предоставил".
Это ты выйди из своего манямирка. В договоре прописаны неустойки? Вот это вот что ты говоришь - предлставить новый телефон, компенсировать неудобства. Если ты мне покажешь такоц пункт в tos - я признаю твою правоту и сразу перебегу к этому опсосу
Почему я всегда проигрываю с этого мелкого пидорахена?
>В договоре прописаны неустойки?
В договоре прописано оказание услуг согласно законадательству страны. Отказ от предоставление услуг абоненту оператором связи по каким-то надуманным причинам можечь повлечь за собой судебный иск не только возмещения ущерба, но иск с требованием лишения его лицензии на оказание таких услуг.
Если у тебя договор на оказание услуг связи - будь добр исполняй.
Нокия 3310 сертифицирована? Работает? В чем твоя проблема предоставить бабушке услуги сотовой связи? Может ты бабушек ненавидишь?
Очень советую купить бабушке новый телефон за свой счет и денег ей заплатить, зачислив, например на ее счет.
GSM на сегодняшний день является наиболее распространённым стандартом связи. На данный стандарт приходится 82 % мирового рынка мобильной связи, 29 % населения земного шара использует глобальные технологии GSM. В GSMA в настоящее время входят операторы более чем 210 стран и территорий.
Ты сериалов про юристов насмотрелся походу
>по надуманным причинам
Отсутствие технической возможности - это не надуманная причина, это вполне себе факт
>отозвать лицензию
Лол. Лицензию отзывают за невыполнение обязательств перед государством, никак не перед пользователями
>в чем проблема
Вышки выключил.
>будь добр, исполняй
Или разрывай.
>или ты эту бабушку ненавидишь
Вот только это теоретически может быть основанием для какого-то иска - если отказ идет просто так одному конкретному абоненту. Но опять же, если это не конкретная бабушка а любые хуй или пизда с древними трубками - все норм.
Вот тебе предложение - найди на барахолке аппарат стандарта cdma2000 (был такой оператор скайлинк в нулевых), и заставь своего опсоса обменять его на новый телефон по причинам которые ты мне тут втираешь.
Да иди нахуй уже. Некоторые люди (давно правда) судились (и успешно) с опсосами за изменение тарифного права.
>Отсутствие технической возможности
Вчера была сегодня исчезла? Суд не поймет.
все остальное по ссылке http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172117/
В россии около 70% на гсм гоняют.
Не пойму, что за срач вы тут устроили?
Изучил ссылку. Что это доказывает?
Один долбоеб выше утверждает, что если опсос захочет выключить 2г, он будет обязан купить новые телефоны всем абонннтам, у которых онли 2г трубки.
>Не пойму, что за срач вы тут устроили?
Это чисто юридический срач.
Мой оппонент утверждает, что мол если в договоре с опсосом что-то н прописано, то и похуй.
Я утверждаю, что если договор заключен с опсосом, то сначала законы страны действует (опсос не может отказать в предоставлении услуг связи бабушки, с которой давно заключен договор на услуги, со старым телефоном только потому что у него поставилась новая техника, которая не поддерживает этот старый бабушкин телефон) и только потом - пункты договора. Отказ от услуг в таком случаем должен потвергаться судебному преследованию с выплатой компенсации, разумная сумма которой - стоимость нового телефона + небольшая компенсация морального вреда.
>Я утверждаю, что если договор заключен с опсосом, то сначала законы страны действует и только потом - пункты договора.
Я это не отрицаю
>Отказ от услуг в таком случаем должен потвергаться судебному преследованию с выплатой компенсации, разумная сумма которой - стоимость нового телефона + небольшая компенсация морального вреда.
А вот это уже хрень какая-то. Нет такого в 'законах страны'
Я не долбоеб.
Опсос может и отключить 2г, но сразу же получит судебные иски от абонентов с 2г трубками, суды проиграет, выплатит компенсации и получит негативную рекламу.
Так что проще - купить им новые трубки.
>А вот это уже хрень какая-то. Нет такого в 'законах страны'
А это мое личное мнение.
Дак погуглили бы.
Постановление Президиума ВАС РФ от 07.09.2010 №2715/10 по делу №А64-7196/08-23:
…Статья 782 Кодекса закрепляет право заказчика и исполнителя на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг и условия, при которых он допускается. Согласно пункту 1 этой статьи условием отказа заказчика от исполнения обязательств по договору является оплата исполнителю фактически понесенных им расходов.
Из смысла данной нормы следует, что отказ заказчика от исполнения договора возможен в любое время: как до начала исполнения услуги, так и в процессе оказания услуги.
Поскольку право сторон (как исполнителя, так и заказчика) на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг императивно установлено статьей 782 Кодекса, оно не может быть ограничено соглашением сторон.
Согласно пункту 1 статьи 422 Кодекса договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. …
>Я не долбоеб.
>Опсос может и отключить 2г, но сразу же получит судебные иски от абонентов
Возможно. Судиться у нас любят
>суды проиграет
Только в твоем манямире
На каком собственно основании он проиграет суды? Где написано что он обязан предоставлять услуги связи по любой существующей в мире технологии в любой точке рф?
Я ему примерно это и пытаюсь объяснить, только своими словами. Он мне талдычит про 'разумные компенсации' и 'опсос обязан'
Я втавю свои пять копеек и скажу, что 2г никуда не денется, CDMA же ещё работает и никто никому мобильники покупать не будет. В принципе на этом можно и закончить спор.
О, спасибо.
>статьей 782 Кодекса
>Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
>компенсации, разумная сумма которой - стоимость нового телефона + небольшая компенсация морального вреда.
IMEI - International Mobile Equipment Identity.
Это ИДЕНТИФИКАТОР, публичный номер твоего устройства, который виден операторам, когда ты выходишь в сеть.
Перед тем, как задавать тупые вопросы, хотя бы гугли.
>Java Card uses a concept called sandboxing, in which pre-installed programs like a Visa or PayPal app are shielded from one another and the rest of the SIM card. The term comes from the idea of only allowing programs to "play with their own toys, in their own sandbox," says Nohl. "This sandboxing mechanism is broken in the most widely-used SIM cards
>убытков
А в чем убыток то? Телефон сломался чтоле? Только не надо про упущенную выгоду, это нужно настолько изъебнуться чтобы доказать, что это фактически нереально в нашем случае.
>In sum, a malicious hacker who wanted to use this method might start with a list of 100 phones. They could send a binary SMS to all of them, using a programmable cell phone connected to a computer. They might get 25 responses with cryptographic signatures, and dismiss the half that use a stronger security standard. From the rest, Nohl surmises they could crack the encryption key of perhaps 13 SIM cards, and send them a virus that breaks through the Java Card sandbox barriers and reads payment app details, as well as the master key of the SIM card
>Где написано что он обязан предоставлять услуги связи по любой существующей в мире технологии в любой точке рф?
Нигде. Но если он предоставлял услуги связи телефону Х, он не может в одностороннем порядке прекратить их без возмещения убытка, согласно
Бывает. Впрочем для этого надо есля правильно понимаю заслать на телефон специальную смску с малварью. Операторы их отфильтруют влегкую
>А в чем убыток то?
Прямой - покупка нового телефона для той же услуги.
Уосвенный - пользованию новым телефоном учится нужно, он же другой.
Телефон передает IMEI оператору, ядро сети сохраняет связки номер телефона+IMEI в HLR/VLR, это БД абонентов, можно отследить в зоне действия какой БС находится обладатель связки номера+IMEI. Те отследить можно, с точностью до метров 300, но нужно чтоб аппарат был включен, иначе все что будет это последняя регистрация аппарата в сети.
Я там тебе уже задал вопрос - убыток в чём? 'Я не могу больше звонить тёте Сраке' - это не убыток - телефон по-прежнему исправен инаходится в распоряжении бабуси. Она может подключится к другому опсосу, например
Маняфантазии такие маняфантазии. С чего ты решил что это убыток?
А это прибыль, типа?
Нет. Это вообще личные проблемы заказчика. Телефон цел и исправен, заключай договор с другим опсосом и звони сколько хочешь.
Ну, тут есть подвох. Телефон является абонентским оборудованием и на него правила не распространяются, это даже в договоре прописано. Оператор предоставляет только услуги связи.
>'Я не могу больше звонить тёте Сраке' - это не убыток - телефон по-прежнему исправен и находится в распоряжении бабуси. Она может подключится к другому опсосу, например
Убыток через вынужденные траты, вызванные действиями оператора, для получения той же услуги.
Мы начали с того, что надо отключить 2г на телефонах. Предполагая, что он включен, оператор не нужен. Можно поднять фейковую 2г станцию, которая будет рассылать смски напрямую.
И, собственно, забавно то, что ни одного из производителей дфрявых симок нельзя засудить, потому что их симки удовлетворяют всем стандартам. По стандарту явамашина явакарда работает как CE - код валидируется только на стадии компиляции. Это значит что jvm не обязана выполнять никаких дополнительных проверок. А без этого можно легко конвертировать числа в указатели и считывать (и менять) содержимое всей оперативной памяти. То, что делает из UICC симку - просто апплет. Такой же как и вся хуйня в sim tk менюшках. AMF и UE Security Key - просто поля класса. Все варится в одной jvm и если есть возможность указывать в рандомные места памяти, можно скачать (и перезаписать) все что захочется.
Удачи обосновать это в суде. Я интуитивно понимаю что ты несешь хуйню но не могу обосновать, поскольку не юрист и в гражданском праве шпрю весьма поверхностно. Вообще твои аргументы звучат довольно любопытно - взявшись оказать услугу опсос связывает себя обязательством чтобы баба Клава ни в коем случае не была вынуждена хоть на йоту менять что-то в своей жизни. Это кое-что говорит о твоем характере и убеждениях, но с реальной жизнью связано мало.
16.2. Стороны несут ответственность только за прямые доказанные убытки, причиненные одной Стороной другой в ходе исполнения
Договора. Косвенные убытки, а также упущенная выгода возмещению не подлежат.
мимо
>Это вообще личные проблемы заказчика.
Это проблемы заказчика, вызванные действиями исполнителя.
>Телефон является абонентским оборудованием и на него правила не распространяются
Распостраняются, т.к. совсем недавно это было работающее абонентское оборудование, работать оно перестало благодаря действиям исполнителя.
Лучше купите бабушке новый телефон. :З
>Это кое-что говорит о твоем характере и убеждениях, но с реальной жизнью связано мало.
Мало о жизни знаешь, внучек.
>перестало
Схуяли перестало? Стало вдруг неисправно? Опсос берется ловить радиосигнальчики от оборудования пользователя и пересылать их куда надо. Потом ему надоедает и он перестает их пересылать куда надо. Отсюда вообще ни разу не следует что оборудование абонента не работает.
Достаточно, дедуля.
>Опсос берется ловить радиосигнальчики от оборудования пользователя и пересылать их куда надо
Так пусть пересылает, что вдруг перестал?
>Потом ему надоедает и он перестает их пересылать куда надо.
>надоедает
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172117/
1.2. Условия настоящих Правил не распространяются на отношения сторон по вопросам, связанным с приобретением Абонентского
оборудования.
Оборудование работать не перестало. в змейку поиграть можно, например
Дело-то в лругом. 2г "отключать" никто не будет, сооствественно и ситуации с бабаушкой не возникнет.
>Мы начали с того, что надо отключить 2г на телефонах. Предполагая, что он включен, оператор не нужен. Можно поднять фейковую 2г станцию, которая будет рассылать смски напрямую.
Только пока телефон находится в зоне действия фейковой бски. И как только он из нее выйдет, ничего не мешает настоящему опсосу заслать нормальные аппликухи. Да, кстати, я статью которую ты привел только проглядел бегло, но я не заметил там возможности читать или перешивать ключи, только поставить аппликухи, которые смски на платные сервисы слать будут.
>правила оказания услуг свящи
Да читал я уже это блэд. Там не написано что опсос не может разорвать договор оказания услуг связи в одностороннем порядке.
>не будет
Чосу не будет. Еще как будет. Это решето заебло уже всех.
Дружок, в больших компаниях вопросы не решаются предложением: "давайте отключим эту хуйню, она заебала уже всех" Пока эта хуйня приносит прибыль, она будет работать.
>Там не написано что опсос не может разорвать договор оказания услуг связи в одностороннем порядке.
Зачем писать бессмыслицу. Он просто не может.
Зачем разрывать договор, если нельзя отказать в заключении нового?
Там чел говорит что может клонировать симки и все что ему нужно для этого - номер телефона.
Ну, и на вики написано, что SIM в терминах UMTS это только софт. SIM TK приложения - точно такие же апплеты с теми же правами и api что и SIM апплет. Единственное что защищает ключи - виртуальная машина.
'Пока поддержка этой хуйни не стоит больше чем она генерирует кэша'. Тут не надо вангой быть что они будут, по крайней мере в густонаселенных местах когвертировать 2гшные полосы в 4гшные. Кстате, емнип, с полтора года назад проьегала новость что опсосы добились измннения правил выделения частот - теперь они не привязаны к технологиии и опсосы могут их конвертировать как хотят
>Он просто не может.
Я тебе блэт талдычу уже сколько что может. Тебе вон другой анон ссылки на статьи приводил.
>Зачем разрывать договор, если нельзя отказать в заключении нового?
Щито? Я вообще не понимаю что ты тут напейсал
Слишком громко чтобы быть правдой. Либо пофиксили даано, либо он хуй простой.
Я тебе написал, что разрывать договор с абонентом - тупейшее занятие для опсоса. Этот человек сразу заключит новый и по закону опсос не может ему отказать.
Ага, и в новом догоаоре будет написано 'только 3г и выше'
Для этого опсосу придется уладить кое-какие юридические вопросы.
Это какие, лол?
С разрывом старых договоров же.
В 2012 было предложение в мск 2г выпилить. Пять лет прошло - подвижек нет. Да, частоты в москве забиты, но, имхо, реализуют это году к 25.
А массовый выпил точно не предвидится в ближайшие годы десятилетия.
Дык он уже его разорвал жы ну
44. Оператор связи вправе приостановить оказание абоненту только тех услуг телефонной связи, в отношении которых этим абонентом допущены нарушения требований, установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг телефонной связи.
Запиливаем на 2г связь неебические тарифы 100500 рублей/минута. > Абонент не может заплатить. > Разрываем договор. > ... PROFIT!
Запиливаем на 2г связь неебические тарифы 100500 рублей/минута. > Абонент не может заплатить. > Разрываем договор. > ... PROFIT!
Да заебал уже. Это услуги связи, нельзя просто вот "взять и разорвать", основания нужны, как нельзя в магазин не пускать лысых.
>В 2012 было предложение в мск 2г выпилить.
Бабушка приедетв ДС и ее телефон работать не будет?
E
>Запиливаем на 2г связь неебические тарифы 100500 рублей/минута.
Ну попробуй, лол.
Телефон работать будет. Телефонной связи не будет. Бабушка приедет в тайгу, там тоже связи не будет. У операторов зона покрытия есть.
Аляску возратииииим
Ну попробую, хуле.
Статья 9. Права Оператора
9.1. Определять условия оказания Услуг, в том числе Тарифных планов, посредством введения новых Тарифных планов/Услуг и/или внесения
изменения в действующие условия оказания Услуг/Тарифные планы в предусмотренном настоящими Правилами порядке.
Тупо смени IMEI на похожий и дай пососать ФСБ КГБээ шным тварям
Вот у меня встал похожий вопрос. Как можно это сделать? Ведь наверняка imei которые уже используются поставить нельзя. Может есть какие-нибудь базы imei со сломанных телефонов?
В смысле я допустим понимаю по симке. Но по IMEI? Даже если в смартфон вшиты чипы и они отслеживаются со спутника, неужели Apple/Microsoft/Дилдоми предоставят такую информацию?