Перевод Кистямура - топчик.
Начальник, я не буду с ним в одном треде сидеть!
На втором и третьем пике неканон - носа нету.
> "Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже". ... - Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись.
Фраза про 4 пальца звучит малость похабно
Не надо, плиз я тоже так подумал кек
Вкатился.
У нас есть ПТСР, ЧК, Звирь, ПК.Кольцо тьмы.
А у них? Из литературы, игры получились говном, а сериал получится таким же коричневым, потому что предпосылок к иному нет.
А у них? Из литературы, игры получились говном, а сериал получится таким же коричневым, потому что предпосылок к иному нет.
>А у них?
Воббит
Соддит
Салямиллион
Пластелин колец
Но это пародии.
А так в серьёз никто продолжения или "всё было подругому" не писал. Т.к. у них там есть Кристофер, который за такое может и выебать если узнает.
Но так с натяжкой можно вспомнить первую трилогию "Меч Шаннары", как замаскированное продолжение.
В Шаннаре там же вроде какой-то постапок, в хоже которого получились эльфы всякие, гномы. Узнал это только недавно, когда сериал вышел (сам сериал не смотрел), а книжки оче давно читал, и этого не замечал, кек.
*ходе
Вообще, думать, что Моргота "не так поняли" и он "не хотел", можно только от недостатка инфы. О его мотивах написано прямым текстом в 10 томе Истории Средиземья, которая так и называется "Кольцо Моргота" (это кстати вся Арда подразумевается), в главе "Заметки о мотивах Сильмариллиона". Толкин там еще сравнивает его с Сауроном, который, в отличие от Моргота, никогда не стремился все разрушить и уничтожить, поэтому был не безнадежен. Перевод достаточно точный, при том, что профэссор пишет очень извилистыми предложениями в своих заметках, но вся книга на инглише есть в документах вкудахта
>Саурон не начинал Диссонанса, и, вероятно, знал о "Музыке" больше, чем Мелькор, чей разум всегда был наполнен собственными планами и умыслами, не обращавший внимания на все остальное
>Когда Мелькор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелькор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелькор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелькора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелькор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелькор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.
>У Моргота не было "замыслов" кроме разрушения и обращения в Ничто Мира, лишь частью которого он владел.
Ну скопирую тогда уж и про Сау оттуда же.
>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелькоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов). На самом деле, Саурон был очень похож на Сарумана и потому быстро понял его и мог узнать, что тот станет думать и делать, даже без помощи Палантиров и шпионов; Гэндальф же был для него загадкой. Но, как и у других умов такого рода, Сауронова любовь (а позднее - простое понимание) к другим индивидуальностям была слабее. И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином), "замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе".
А вот это очень интересное примечание кстати.
> Но способность Саурона соблазнять души и даже ставить их себе на службу, была остатком того, что его первоначальное желание "править" действительно предусматривало хорошее благосостояние (особенно материальное) его "подданных".
Конечно это все имеется в виду еще до третьей эпохи и ВК, когда он скорраптился окончательно.
Почему не на орлах?
Так Сау норм пацан? Просто хотел что бы все было устроено немного не так, потому что считал, что так будет лучше для всех? Вообще у Сау же еще явные мотивы технологической революции. Все эти йоба-машины и т.д. Так-то, может при Сау материальная жизнь людей т.е. достаток был бы и получше.
Лол. То есть пасты про Моргота-Пахома верны на 146%.
>Все эти йоба-машины и т.д.
Какие-такие йоба-машины?
Осадные, например. Ну и Саруман угорал по хайтеку еще. Они же оба майа Ауле.
А до пушек не додумались.
>Осадные, например
А что у Саурона было, кроме тарана?
>Ну и Саруман угорал по хайтеку еще.
Так это он мог древние технологии славяно-ариев нуменорцев раскопать. Те, по слухам, чуть ли не пароходы строили.
>. Они же оба майа Ауле.
И оба ЧСХ в первую очередь умением ездить по ушам.
У Моргота еще при осаде Гондолина какие-то подобия танков были.
>А что у Саурона было, кроме тарана?
Не знаю, но в четвертой главе возвращения короля, написано, что были осадные машины.
Алсо, еще один пруф высокой развитости Мордора является упоминания о личном номере. Очевидно само наличие личных номеров означает очень высокий уровень организции в армии.
Это, что ли?
> И тогда, решив, что доблесть защитников Города уже сломлена, по незримому знаку вперед медленно двинулись огромные осадные башни, спешно построенные в Осгилиате.
Ahead nearer the walls Elfhelm's men were among the siege-engines, hewing, slaying, driving their foes into the fire-pits.
Так я и говорю - осадные башни и катапульты На слоновой тяге.
There came great beasts, like moving houses in the red and fitful light, the mûmakil of the Harad dragging through the lanes amid the fires huge towers and engines.
>Так Сау норм пацан? Просто хотел что бы все было устроено немного не так, потому что считал, что так будет лучше для всех?
Ну по Толкину он перестал быть норм, когда в принципе возжелал власти себе. До этого его спасало то, что он работал на Моргота и к личной власти не стремился. Но тем не менее, во второй эпохе поначалу он был нормальным и может быть даже хорошим правителем, судя по написанному. Так как он не стремился все тупо разрушить и всех убить, а действительно хотел устроить все по своему - как он думал, как будет лучше для всех. Но сам Толкин относится к такого рода "реформаторам" не очень хорошо, ну не секрет, что ему в принципе не нравится прогресс и все, что с ним связано. Людям под властью Сау поначалу жилось наверное даже хорошо, а эльфы не пожелали подчиниться, поэтому с ними он воевал. Но если бы его план с кольцами сработал и эльфы тоже стали бы его подданными, ничего плохого он бы им не сделал, т.к. до этого потратил много времени, пытаясь вызвать у них расположение, то есть видимо тоже стремился "справедливо" ими править. Однако эльфы бы никогда не подчинились. А такое положение дел не могло сохраняться долго в любом случае, потому что Толкин настаивает, что абсолютная власть развращает любого. И к концу второй эпохи Саурон слишком возгордился, требуя, чтобы ему поклонялись как королю Арды (и некоторые люди поклонялись). В общем, он изначально стремился к орднунгу во всем и ему не нравился хаос. Моргот склонил его ко злу, обманув, что Саурон сможет добиться своих целей через него - это была ложь, потому что сам Моргот как раз и был воплощением хаоса и мог только разрушать, а не создавать новое. Когда же Саурон стал править сам, он попытался своими силами все "реконструировать", но такие преобразования за счет власти, пусть и с добрыми намерениями, ни к чему хорошему по мнению профессора не приводят.
Еще про него примечание из того же тома Истории Средиземья.
>Чтобы решить проблему хронологии, вероятно, следует взглянуть на Саурона. Будучи изначально значительно слабее своего Повелителя, он остался менее испорченным. Он был хладнокровен и расчетлив. По крайней мере, в Древние Дни и раньше, когда Мелкор находился далеко, Саурон опускался до подражания своему хозяину, желая самому стать Владыкой Средиземья. Но пока Моргот держался, Саурон не искал власти себе, а работал над триумфом Мелкора, которому поклонился в Начале. Таким образом, он часто был в состоянии завершить то, что Мелкор задумал, но не сделал или не смог сделать в своей яростной нетерпеливости.
Это как раз проявление любви Сау к упорядоченности всего.
>Так это он мог древние технологии славяно-ариев нуменорцев раскопать
Странное предположение, зачем ему плагиатить технологии нуменорцев, если он сам майа Ауле? Уж до примитивной техники додумался бы сам.
>А до пушек не додумались.
До пушек не додумались, а до пороха Саруман додумался.
>Так-то, может при Сау материальная жизнь людей т.е. достаток был бы и получше
Раз у него были планы по улучшению их материального благополучия, видимо разработал какую-то систему, типа поддержка малого бизнеса, освобождение от налогов, лел. Ему самому-то никаких богатств не нужно, учитывая, что он майа и ему даже есть не обязательно. Таким образом, никакой коррупции.
Скорее там было бы что-то типа коммунизма или социализма, только без коррупции.
> без коррупции
Нет пути. Власть все равно бы пришлось осуществлять при помощи чиновников, а значит, коррупция не была бы исключена. А вобще при сауроне должно было быть что-то вроде фашизма - мощная социальная сфера, рост экономики за счёт гос-заказов, шестичасовой рабочий день и никаких политических свобод - ведь Сау лучше знает, что делать.
>Власть все равно бы пришлось осуществлять при помощи чиновников, а значит, коррупция не была бы исключена
Но надо учитывать, что Сау, в отличие от человеческих правителей, мог бы гораздо лучше их контролировать и его "око" видело все. Посмотри на назгулов, которые всегда строго выполняли его указания. Если бы какой-то "чиновник" при нем задумал попилить бюджет, Сау бы быстро узнал и выпилил бы уже его самого.
>его "око" видело все.
Поясните, что это вообще за око(по книгам). А то тут недавно приносили цитату, там написано, что уже было в конце второй эпохе "никто не мог вынести взгляд Ока Саурона".
> что оно* уже было в конце второй эпохе
Варианта два.
Первое его воля и могущество как майа, позволяло ему "видеть" далеко, особенно там, где были его подвижники.
Второе, у Сау тупо был палантир, он мог смотреть в него.
>у Сау тупо был палантир
В конце 3 эпохи и правда был. Палантир Минас Итиля.
Да у него и раньше мог быть палантир так-то.
Почему на знаменах и щитах мордорских орков было изображено око?
В ВК под "оком Саурона" подразумевается его воля, как верно написал анон выше. Он мог контролировать и управлять своими подчиненными благодаря ей. Видимо это какое-то усиленное майарское осанвэ или типа того. Никакого глаза на башне в книгах так-то нет, это уже визуализация Джексона. Ну и плюс палантир конечно. Что касается той цитаты, там говорится о его взгляде, который сложно было выдержать из-за его темных чар. К оку это не имеет отношения, его колдовской взгляд с горящими красными глазами описывался еще в Лэйтиан.
>«Терпение! - смеялся Тху. - Не слишком долго
>Вас задержу я. Но вначале только
>Спою, и к смыслу песни той
>Прислушайтесь.» Вдруг непроглядной тьмой
>Накрыло их, и в дымном вихре том
>Лишь Тху глаза , горящие огнем,
>Что пристально на них устремлены,
>Средь мрака черного увидели они.
>Словам и чувствам взгляд молчать велел,
>И колдовскую песню Тху запел,
>Обманных чар она покров срывала
>И беспощадно тайну выдавала.
Потому что у него и правда было то самое Око, которое смотрело.
Возвращение короля, книга 6, глава 2.
One moment only it stared out, but as from some great window immeasurably high there stabbed northward a flame of red, the flicker of a piercing Eye;
Где-то читал, что это было символом того, что Саурон все видит и постоянно следит за своими солдатами. Так же в ВК говорится, что орки называли его "великим оком", потому что им было запрещено звать его по-имени. Видимо потому, что "Саурон" это не его имя какбе, а грубое прозвище, но к третьей эпохе настоящим именем его уже давно никто не звал, вот он и запретил им повторять кличку от нолдор.
Оно еще в зеркале Галадриэль упоминается. Но, лично мое мнение - это не было его воплощением, а просто мысленным образом, который Фродо и Сэм получили по осанвэ. Т.к. реальное тело у него все-таки было в ВК.
Ох уж эти проекции.
Какие проекции, маня?
Политические, пистон, политические. Там дальше ещё фашизм приплели.
Кстати, есть еще набросок Толкина с этим глазам на мордоских знаменах. Видимо он использовал этот образ, потому что у него всегда были красные глаза.
А что мешает ему иметь и тело и око?
Там нормально рассуждают, какой политический строй мог бы быть при Сау. Не знаю, чего ты порвался на ровном месте.
Зачем?
Траллить быдло.
Он и тело-то с трудом восстановил в третьей эпохе. Не думаю, что у него еще оставались силы на такие спецэффекты.
>Видимо он использовал этот образ, потому что у него всегда были красные глаза.
Причем еще с конца 2 эпохи.
С первой =>
Как раз в спецэффекты он мог без проблем. Вспомни насылание вечной ночи на Гондор. Ослабление же касается в первую очередь к работе с материей, а не спецэффекты.
Тирания с обожествлением правителя? Потому что один Сау переможет всё остальное созданное им государство, следовательно, личные сиюминутные желания правителя значит сильно больше, чем изданные до этого законы.
Возможно
Да, но сам Сау это такое воплощение порядка. В днд-классификации он был бы лауфул-ивел.
>орки называли его "великим оком"
Насколько я помню, в разговоре Горбага и Шаграта его называли "Сам", "Он", что-то такое.
И что? Сегодня он так навёл порядок, завтра эдак наведёт.
Он не был тираном и хотел хорошего поначалу, об этом весь разговор.
Так у него личных интересов особо не было, он просто хотел обустроить мир.
В отличии от Моргота-шизика, который хотел сломать его и создать свой, но без негасимого пламени не мог.
>один Сау переможет всё остальное созданное им государство
Это не так. Он вовсе не был таким могущественным. Когда Фаразон приплыл к берегам Средиземья, Сау сразу понял, что всеми силами, которые у него есть, ему все равно не справиться с их армией и его собственная будет разгромлена, поэтому предпочел сдаться.
Так речь о политическом строе ИМПЕРИИ ЗЛА.
И что? Я не вижу тут возражения.
Сау основал и развил Нуменор?
>Сау основал и развил Нуменор?
Причем тут это? Ты говоришь, что он в одиночку мог бы превзойти целое государство. Это не так.
>Так речь о политическом строе ИМПЕРИИ ЗЛА
Но у него не было империи зла изначально, а самом он тогда еще "на самом деле не вполне предался злу", в этом все и дело. Или ты про третью эпоху говоришь?
Я больше скажу: Мордор держался только и исключительно на воле Сау, чтобы развалить Мордор, буде у него такое желание возникнет, Саурону нужно было просто ничего не делать.
Он задолго до третьей эпохи лучше знал остальных , как всех запихать в светлое будущее.
Это, кстати, доказывает несостоятельность государственной машины Мордора. Вот если бы после развоплощения Сау, Гондору пришлось бы воевать еще 10 лет с Мордором и закончить чем-то вроде границы по Минас Моргулу, то это бы доказало успех Сау как строителя государства. А так он получился чем-то вроде Македонского, чья империя моментально распалась.
Да нет, не доказывает. У государственной машины Мордора вполне конкретная цель, которая не является улучшением благосостояния граждан Мордора.
Так она и любую другую цель не преследует. Это не государственная машина, это просто воля и авторитет самого Сау.
Орки могли самоорганизовываться и жить и без него, и даже создали что-то типа своих отдельных королевств, когда он еще не пришел к власти во второй эпохе.
> после падения Тангородрима, пока Саурон скрывался, во многих частях Средиземья орки преодолели свою беспомощность, основали собственные мелкие королевства и привыкли к независимости
Если ты имеешь в виду, что без него орки бы разбежались из Мордора снова, да, вероятно, но в его владениях во второй эпохе были не только орки, но и люди, а его земли не ограничивались Мордором.
Алсо интересно, что орки в общем-то ему не обязательно подчиняются по дефолту.
>Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть несогласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу).
Все из 10 тома Истории Средиземья.
>которая не является улучшением благосостояния граждан Мордора
Потому что цитата о благосостоянии относилась к событиям до третьей эпохи. До того, как Саурон окончательно пал ко злу после падения Нуменора.
Ты бы ещё возмутился, что гвоздь сам себя не забивает. Естественно, Мордор без своего создателя мгновенно рассыпался, естественно, молоток в руки нужно взять.я провожу аналогию между Мордором и строительным инструментом, чтобы показать их узкую задачу и бессмысленность в отрыве от актора
Мы говорим не об орках, а о конкретном государстве.
>Мы говорим не об орках, а о конкретном государстве
Я не понимаю, о каком государстве ты говоришь. Ты можешь сказать, ты говоришь о 3 или о 2 эпохе? Это совершенно разные вещи и Саурон был разным в эти времена. Без его управления могли бы разбежаться орки из Мордора, как и случилось. Но во второй эпохе он правил и людьми тоже и не одним Мордором.
О Мордоре.
В какой эпохе?
В ту эпоху, в которую он развалился без своего создателя.
Значит ты говоришь о третьей эпохе. А изначально речь было о второй, когда начали обсуждать тип его гос. управления.
Окей, то что толкиент зашоренный идиот и придумал зло постоянно теряющее силы понятно.
Давайте представим, вы моргот, замыслили захватить все и создать свой мирок с крепостями в вечной мерзлоте и орчихами. Вы знаете, что каждый раз преобразуя реальность вы теряете свои силы, а сил у вас не много.
Вы знаете, что у добра бесконечные силы, добра много, и ваще вы живете в мирке автор которого тварь и гнида.
Что вы будете делать?
Давайте представим, вы моргот, замыслили захватить все и создать свой мирок с крепостями в вечной мерзлоте и орчихами. Вы знаете, что каждый раз преобразуя реальность вы теряете свои силы, а сил у вас не много.
Вы знаете, что у добра бесконечные силы, добра много, и ваще вы живете в мирке автор которого тварь и гнида.
Что вы будете делать?
Пошлю тебя нахуй.
Во-первых, добро тоже теряет силы.
Во-вторых, Мелькор вложил свои силы в саму Арду. Уничтожить Мелькора можно только одним способом - уничтожить Арду.
Во-вторых, Мелькор вложил свои силы в саму Арду. Уничтожить Мелькора можно только одним способом - уничтожить Арду.
Толкиен, иди нахуй, я серьезно спросил.
А я серьезно ответил тебе, залетка.
В какой эпохе орки восстановили мордор без Сау?
Ты видимо попутал толкиенолюб, я сидел здесь с 2008 года и тебя пересижу.
Во второй он и не разваливался без него, пока Сау был в Нуменоре.
>мам, я атлфак, скажи ему
Ясно.
>мам
Сразу видно уровень интеллекта и возраст. А я еще и время на тебя тратил.
Пиздуй.
Слышь, петух малолетний, ты меня из моего же треда гнать собрался? Ебал я тебя и твою мамашу шлюху животина тупорылая.
Попиздуешь ты быстренько во свой калтакт мразота, я таких как ты на закапывал когда ты еще у бати с хуя свисал
Вот это пожар, лол. Продолжай гореть, залетка.
С раздела пиздуй, рак.
Нихуя себе порвало, даже одного поста не хватило.
Так Сау оставался его главой, после плена. А что там было, когда Война последнего союза кончилась?
А вы думали с задротами сидите тут, кончеглоты маленькие? тАк вот вам правда - вы переписываетесь с конченым быдлом, который сидел тут еще до ваз, и когда ваша ебаная мода на чуркожидовский харкач пройдет, и вуы свалите, я тут буду сидеть в этом треде и переписываться обсуждая понятно нет?
Нет, тебе просто не будут отвечать на твои высеры, ебанько залетное.
>Так Сау оставался его главой, после плена
Во время плена он каким образом оставался его главой? Он уже никак на него не влиял.
Повторяя сто раз что это не я олдфаг а ты залетный залетный, ты не станешь олдфагом, залетный
Ты с Ростова небось?
Багровым оком надзирал блядь. Он оставался и формальным главой, и фактическим правителем.
Это случайно не тот же шизоид тут взорвался, который в прошлом треде детектил во всех своего врага из другой тематики? Весна, у психов обострение.
>Багровым оком надзирал блядь
Сам придумал? Каким образом он оставался фактическим правителем, если несколько лет провел в Нуменоре, не имея никакой связи со Средиземьем? У тебя есть какие-то подтверждения этому?
Залетка, уходи.
Так что, в Мордоре король-чародей или какой-нибудь орк взял да объявил себя правителем и низложил Сау?
Ведь сказано, что Истари, обретя тела, должны были учиться многому заново, медленно набирая опыт, и хотя они знали, откуда они пришли, память о Благословенных Землях была для них далеким видением, к которому они безмерно стремились (до тех пор, пока оставались верны своему предназначению). Так, вынося по доброй воле тоску изгнания и обманы Саурона, они исправляли зло тех времен.
Понятно, видимо тот же. Таблетки прими.
>взял да объявил себя правителем и низложил Сау?
Что ты несешь вообще? Как это доказывает, что Сау правил в свое отсутствие? Он физически не мог этого делать. Связи со Средиземьем у него не было. Если у тебя есть пруфы, что он оставался фактическим правителем и как-то следил за Мордором и управлял им, приведи их. Но у тебя их нет.
>Окей, то что толкиент зашоренный идиот и придумал зло постоянно теряющее силы понятно.
Школоивелу НЕПРИЯТНО.
Я не утверждаю, что он руками управлял Мордором во время плена, но разве вернувшись он наебенил своих замов за самодеятельность и отступление от генеральной линии?
И кстати, когда уже позднее в третьей эпохе орки действительно разбежались из Мордора, пока Саурона там не было, тоже никто власть как ни странно не захватывал. То есть по твоей логике он и тогда оставался "фактическим правителем", хотя Мордор уже развалился. Противоречишь сам себе.
Ну раз никто не захватывал, то да, он оставался правителем.
Но он им не оставался. Он не правил. Вся суть спора была в том, что ты утверждаешь, без него Мордор бы развалился. Во второй эпохе он не развалился, пока Сау не было там. Не знаю, что тут сову на глобус натягивать.
>но разве вернувшись он наебенил своих замов за самодеятельность и отступление от генеральной линии?
А это неизвестно. И что он вообще оставлял там каких-то замов тоже.
Просто там нечем было управлять в то время.
Ага, а ещё нигде не сказано, что Арагорн носил штаны.
>Просто там нечем было управлять в то время
В смысле нечем? Когда его забрали в Нуменор, у него осталось целое нетронутое королевство, причем крупнейшее в Средиземье на тот момент. С огромным числом граждан.
>Ага, а ещё нигде не сказано, что Арагорн носил штаны
Одно дело отрицать очевидные вещи, другое - придумывать что-то, чего нет в книге, чтобы подогнать под это свою теорию.
>В смысле нечем? Когда его забрали в Нуменор, у него осталось целое нетронутое королевство, причем крупнейшее в Средиземье на тот момент. С огромным числом граждан.
Херню сказал, думал мы о времени после Войны последнего союза.
Кстати, не граждан, а подданных.
>Одно дело отрицать очевидные вещи, другое - придумывать что-то, чего нет в книге, чтобы подогнать под это свою теорию.
Не штаны, а лосины. Или вообще килт.
>Не штаны, а лосины. Или вообще килт
Надеюсь это не к ПТСР отсылка, ох как меня бесит этот высер.
Энивей. Даже если Сау оставлял каких-то замов в свое отсутствие (если успел и его не сразу же увели под ручки люди Фаразона прямо от ворот), мы не можем знать, остался он доволен их деятельностью в свое отсутствие или всех выпилил после возвращения за провалы.
Знаем же мы откуда-то, что думали и к чему стремились стихии.
Ну так потому что об этом написано.
Думаю, о бунте против Ч0рного властелина и попытка его свержения своими же Толкин бы написал. Ну мне так кажется.
Почему сразу бунт должен быть? Они могли просто не следовать его указаниям, как ты сам написал. Или делать это плохо. В любом случае, сам он не мог их контролировать никак в этот период, что не мешало Мордору нормально функционировать в его отсутствие.
А раз настолько явного альтернативного центра власти не было, то Саурон был фактическим правителем Мордора.
Господи. Он не мог быть фактическим правителем, потому что фактически не правил им в это время и находил в другом месте, а связи со своими потенциальными заместителями у него не было. Ты вообще понимаешь значение слов "фактический правитель"?
Я тут про дихотомию: фактический правитель против номинального.
Фактический правитель этот тот, кто на вершине иерархии управления. Сау может отменить любое решение ангмарца, но не наоборот.
Номинатель правитель это просто специалист по связям с общественностью.
Если ты про то, что он не раздавал указания каждому пеону, то да, получается каждый горбаг это фактический правитель.
>Фактический правитель этот тот, кто на вершине иерархии управления
То, что ты хочешь сказать, называется правитель de jure. Де юре он в свое отсутствие оставался правителем. Но де факто он им не был в тот момент. А самое главное, ты пытаешься спорить против простого факта - он уехал, связи никакой, контроля с его стороны никакого - Мордор не развалился. Все.
С Мордовией воевали три раза, почему Мордовия не развалилась только в этом случае?
Потому что во второй эпохе Мордор состоял не из одних орков, согнанных туда волей Саурона. И управлял он им не как тиран, люди ему искренне поклонялись. Это было другое королевство, а не то, что мы видим в ВК. Что тебе сразу и пытались сказать, когда ты (?) начал про империю зла.
А в третьей эпохе из одних орков? Там ведь не было чёрных нуменорцев, да? И харадримов не было, правда?
Черных нуменорцев мало, харадримы жиле в Хараде, что они в Мордоре забыли.
Черные нуменорцы жили в Умбаре. Харадрим пришли в Мордор только во время войны кольца, но не жили там до этого. Так что да, правда, их там не было. Я не собираюсь продолжать этот бессмысленный спор, все уже ясно. Тебе печет, что есть факт - Мордор без него не развалился - и он не укладывается в твои собственные представления.
Нет, давай поговорим, давай ты расскажешь, откуда ты узнал, что одно время была многонациональность, а в другое - не было.
В этот раз Саурон не проебал Кольцо.
Мимо
Бинго.
А не хочешь ли ты сказать, что через Кольцо он управлял назгулами, оставшимися в Мордоре?
Я хочу сказать, что после падения Нуменора Сау спегно выселил всех людей из Мордора, чтобы царство кощеевр наебнулось наверняка, а то не по законам жанра.
>а то не по законам жанра
Это ты что ли тот шизик, которому выше в треде жопу порвало, что добро побеждает? Тогда все понятно.
Возврашайся, когда получишь в тесте на интеллект хотя бы 100 баллов.
>Черные нуменорцы жили в Умбаре.
И в Мордоре. Тот, кого называли Голос/Уста Саурона, был наместником Барад Дура. Другие высшие командные должности в конце 3 эпохи занимали видимо тоже черные нуменорцы, а не орки.
Готмог из Минас Моргула тоже скорее всего был не орком, а черным нуменорцем.
Пруф из книги на все это?
Фанфики уже пошли.
про наместника Барад Дура - Возвращение короля. Часть 5, глава 10 "Чёрные ворота открылись"
Ты на имя посмотри. Орка когда-нибудь называли на эльфийском языке(синд. Gothmog, «угнетающий страхом»)?. Отсюда и предположение, что Готмог из Моргула - человек.
Ясно. Для тебя наверно Готмог это уродливый орк из кинца.
Готмогом звали балрога. Ничего удивительного, что в честь него имя дали начальнику орков.
Нет, для меня это балрог из первой эпохи. Орку не обязательно быть нуменорцем, чтобы получить такое же имя.
С ангмарцем из Минас Моргула выехал какой-то отряд всадников. Это тоже орки были? Мое предположение, что черные нуменорцы.
>He served in Sauron's army during the War of the Ring as the lieutenant of Minas Morgul, second-in-command to the Witch-king of Angmar, lord of the nine Nazgûl. He took command of the forces of Morgul during the Battle of the Pelennor Fields after the Witch-king was slain by Éowyn and Meriadoc Brandybuck
Он второй после, КЧ, его зам. Я бы не был уверен, что это орк.
Он второй после, КЧ, его зам. Я бы не был уверен, что это орк.
Я не спорю, в конце концов это только твое предположение. Но хочу напомнить, что в первую эпоху орки занимали еще более важные должности, так орк Больдог был командиром всей армии Ангбанда, на минуточку. Он был послан в Дориант за Лютиэн и это за его людей, то есть орков, выдавали себя Берен и Финрод, когда врали Сау.
>орк Больдог
Помню, его еще в фанфике одном Берен замочил.
В "Падении Гондолина" еще были орочьи военачальники Балкмег, Оркобал и Луг.
Норбит серьезно написан
Ну только я говорю не о фанфике, а о Лэйтиан.
Азеры какие-то.
>Т.к. у них там есть Кристофер
Пока что есть. Как ни грустно, старику уже очень много лет. А после него все будет потрачено.
Чёт проиграл с Бульдога.
Тататры же.
Тоже помню этот, кхм, фанфик. Фанфик в квадрате, я б сказал. Болдог там, кстати, самый адекватный среди поехавших ниенновских девочек обоего пола.
Что за фанфик?
Ты уверен, что хочешь это знать? Широко известный в узких кругах ПТСР, или "По ту сторону рассвета". Этакое "Храброе сердце", только в Белерианде. Оно даже издавалось.
P.S. Для того чтобы лучше проникнуться, так сказать, и осознать - желательно хотя бы бегло ознакомиться с ЧКА. В ПТСР масса подъебок на эту тему.
Лолшто? Разве не Сау командовал Ангбандом?
Ненавижу это дерьмо гораздо больше самой ЧКА, хотя ЧКА считаю редкостной ересью. Но там хотя бы никаких претензий на канон нет, все сразу было вывернуто наизнанку. В птср же это все писалось на серьезных щах с претензией на раскрытие канона, а вышла одна тупая и мерзкая пошлятина, на фоне которой жирушные фанфики кажутся эталоном каноничности. Вот почему некоторым прям горит смешать Средиземье с говном, тип для реализма? Притом тупости, нелогичности и явного жопочтения авторши там просто дохуя. Зато мне очень понравился в свое время разбор этого высера, где с цитатами высмеивается весь сюжетный долбоебизм, "По ту сторону сюжета", рекомендую лучше сразу его читать.
Не в то время. Тогда он сидел на Тол-Сирионе.
Хехе. Вот за одно это... Столько лет прошло, а горит до сих пор.
Было бы чем гордиться, что у людей горит с такого идиотского высера.
У МОРГОТА, ВЛАДЫКИ МРАКА,
ВНЕЗАПНО ПОДГОРЕЛА
Почему внезапно? У него постоянно подгорало. Еще со времен пения песни у него погорало.
Вот даже в мелочах там высер, в оригинале отряд Больдога убивает Тингол со своими эльфами.
О боже, сколько всего мне предстоит, если лень не станет
Чтобы найти негасимый пламень, нужно самому думать, как пламень, нужно стать им.
Хм, а может Мелькор и был негасимым пламенем Илуватара?
Ох блять. Негасимое пламя всегда было у самого Эру, поэтому он и не мог его найти.
Негасимое пламя это пердак Моргота, он не мог догадаться, он искал и искал негасимый пламень но
Что-то в этом есть.
Так потому и не нашёл, что искал вне себя - это и есть его главная беда. Ему просто надо было прислушаться к себе, найти себя.
Опять тесач протек.
>Так потому и не нашёл, что искал вне себя - это и есть его главная беда. Ему просто надо было прислушаться к себе, найти себя
Вторая страница книги.
>Yet he found not the Fire, for it is with Ilúvatar.
Неужели так сложно просто прочитать Сильм не жопой? Сразу куча вопросов отпадет.
Ты не очень умный, да?
Жопочтец, съеби.
Вай со сириус?
Пердак Моргота - это Пламя Удуна.
Лол, ну правда же!
Тогда чей пердак пламя Анора?
>стон гомоадана
ТОЛЧОК НАСРАЛ В ТОЛЧОК
Такое чувство, что именно из этой дихотомии между Моргота и Сау потом вылез мотив противопоставления демонов-саморазрушенцев и некромантов-строителей в коммерческой фентезятине, типа Майт-н-Мэджик.
Что, простите? В ММ такого не было.
>Так же в ВК говорится, что орки называли его "великим оком", потому что им было запрещено звать его по-имени.
А вдруг это от орков и пошло - рядовые называли нелюбимого тирана Великим Очком, пока прапорщики не слышат, а потом погоняло зацензурили и оно прижилось наверхк.
Программа-максимум Моргота отнюдь не сводилась к построению империи зла. Я даже больше скажу, подобная деятельность противоположна его духу.
И на пике своей мощи он поднасрал вполне успешно, разбив столбы света и скормив деревья Анголианте.
Так же как Ричард Львиное Сердце оставался правителем Англии, прожив в ней не более одного года.
В классическом ММ не было, а в Ашане это центральный замес.
>Тогда чей пердак пламя Анора?
Это не пердак. Это наоборот. Раскаленное естество майи Ариэн, духа космического огня.
-КТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ? - Прогремел страшный голос полный зла над долиной.
Орки молчали. Обычно они всегда издавали какой-то шум, тем более когда собирались в таких количествах, но сейчас над всей долиной у Барад Дура стояла идеальная тишина. Черные нуменорцы, стояли в отдельно в первой линии. Похоже они даже не дышали.
-КТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ?? - еще более пронзительно раздался ужасный голос зла.
Теперь, казалось, даже ветер не двигался. Король-чародей понял, что нужно что-то делать, пока повелитель не уничтожил всю свою армию.
-Великий король Средиземья, позвольте сказать... - начал было верховный назгул, но голос тут же перебил его
-ЭТО ТЫ НАЗЫВАЛ МЕНЯ ОЧКОМ??? - Саурон с размаху ударил булавой по ангмарцу. К, счастью, согласно пророчеству Глорфинделя ни один смертный муж не мог убить короля-чародея, и этот удар лишь оттолкнул его. Впрочем ангмарец всегда сомневался, можно ли отнести Владыку Саурона к смертным и распространяется ли пророчество на него, поэтому никогда не рисковал, но в этом случае такое поведение было оправданным.
-Повелитель, - обратился верховный назгул к Саурону, когда оклемался от удара. - Никто из нас не называл вас таким словом! Это все эльфы придумали! Мхмххмх! - Ангмарец еще раз получил удар массивной булавой.
-КАК ТЫ СМЕЕШЬ ВРАТЬ МНЕ! Я ВАС НА СКВОЗЬ ВСЕХ ВИЖУ
-Да-да, повелитель. - Ангмарец было решил, что получит еще один удар булавой, но тут ему пришла в голову идея - Поэтому мы вас так и стали называть - Око. Да, мы называем вас Великое Око, за Вашу прозорливость и виденье как прошлого так и будущего, как близкого так и далекого, ваша мудрость так велика, что... - король-чародей вскочил на своего любимого конька, льстить Саурону он умел как никто другой в мире.
-ТОГДА ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ОЧКО И НАРИСОВАНА ЖОПА? - Похоже Король Средиземья немного засомневался в том, следует ли ему уничтожить всех присутствующих прямо сейчас. Некоторые нуменорцы даже начали дышать.
-Повелитель, ваши рабы так любят вас, что хотели назвать вас Оком, потому что вы такой мудрый, но они плохо рисуют, да и пишут с ошибками. Уверен мы можем перерисовать этот симвомхмхммххм! - Король-чародей все же получил третий удар дубиной, уже не такой сильный, было ясно что это просто для профилактики.
-ЭТО ПРАВИЛЬНО, ОТНЫНЕ МОИМ СИМВОЛОМ БУДЕТ ОКО, ЧТО БЫ ВСЕ ВИДЕЛИ МОЮ МУДРОСТЬ, ПУСТЬ ЛУЧШИЕ ХУДОЖНИКИ УМБАРА РИСУЮТ ЭТОТ СИМВОЛ НА ЩИТАХ
-Да повелитель, ваша мудрость безгранична, мы рады столь мудрому повеление, я немедленно начну исполнять его, о величайший! - Он говорил уже в спину Саурона.
-РАЗОЙТИСЬ - Прокричал король чародей, и командующие отрядами спешно начали собирать своих солдат и убираться подальше.
Где же я найду столько умбарских художников? - думал король-чародей, нужно придумать какой-нибудь символ попроще. Впрочем это уже не особенно беспокоило его. Сегодня ему в очередной раз удалось спасти армию Короля Арды и теперь его ждут несколько спокойных недель, когда он сможет просто повоевать с эльфами и людьми, отвлекшись от государственных дел.
Он не поднасрал, он лишь приблизил замысел Эру к завершению. Деревья давали Валинору бессмертие и восстановление сил. Причем даже для эльфов. Их нужно было разрушить, что бы история пошла вперед и нолдоры, наконец-то занялись тем, чем должны были - учили людей.
>Он не поднасрал
Никогда не перестану проигрывать с любителей оправдать Моргота, про которого Толкин много раз во всех книгах писал, что он абсолютное зло и разрушение, а из-за его искажения Арды придется ее потом заново восстанавливать. Алсо
>нолдоры
Ты так и не понял. Даже абсолютное зло было на руку Илуватару, о чем тот и сказал в самом начале силмы.
Но оно не было на руку тем, кто жил рядом с этим злом и пострадал от него. Поэтому говорить, что "он не поднасрал" - либо глупость, либо отрицание канона.
Эпично.
> Впрочем ангмарец всегда сомневался, можно ли отнести Владыку Саурона к смертным и распространяется ли пророчество на него
Любопытно, какого рода существом считали Сауронаего подданные?
>замысел Эру
Во время песни айнур Эру менял мелодию несколько раз после того, как Моргот внес разлад. Сначала в ней не было разлада и следовательно зла. Но когда Моргот привнес его, Эру пришлось изменить песню и создать новые темы. И когда он это делал в третий раз, он уже хмурился, т.е. ему явно не нравилось то, что внес в музыку Моргот. Их мелодии боролись, пока Эру не заставил все стихнуть. Из чего можно сделать вывод, что в его первоначальном замысле всех этих стараний, которые вынесла Арда из-за Моргота, не было. Но он менял музыку так, чтобы даже несмотря на разлад Моргота в итоге все обернулось к лучшему. Об этом и его слова, что даже Морогот и его разлад окажется только орудием в его собственных руках. Так что песня, искаженная Морогот - это не его изначальный замысел, он не стал бы хмуриться и сердиться на свой замысел.
Вообще-то жители Арды прекрасно знали, кто такие майар, тем и считали его.
Что-то по прочтении "Властелина колец" у меня не сложилось такого впечатления.
Почему? Если ты о хоббитах, ну да, они отсталые. Но гондорцы и эльфы прекрасно все знали, например.
Гондорцы и тэлэри могли и не знать. Знали нолдор, но их там три с половиной на все средиземье осталось ко моменту ВК. Из гондорцев знали некоторые. Такие как Денетор, например. А остальные откуда могли знать?
>Он не поднасрал, он лишь приблизил замысел Эру к завершению.
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
>Гондорцы и тэлэри могли и не знать
Какие телери? Ты их с синдар не перепутал? И если они знали, кто такая Элберет и остальные валар - а они знали и пели ей песни, как они по-твоему в принципе могли не знать о майар? В доме Элронда постоянно пели и рассказывали древние истории - из нолдор там был только он сам и Глорфиндел, ну может еще несколько осталось, но в основном те же синдар. То же самое в Лориэне. Как по-твоему могут не знать о майар подданные Галадриэль, которая еще сама лично общалась с ними и с валар в Амане? Эльфы все знали и помнили, гимн к Элберет был у них одной из любимых песен и это от них как бы Бильбо узнал древние легенды, которые потом вошли в Сильмариллион. В Гондоре вообще хранились архивы и помнили обо всем, включая Нуменор. Или по-твоему там не знали, что это за дерево у них растет? А дунаданы звали Саурона обманщиком, потому что также помнили, как он обманывал нуменорцев.
>Элберет и остальные валар
Синдар петухи бухающие. Гондорцы все забыли, кроме некоторых типа Денетора, кто там в библиотеке сидел. Гэндальф же писал, что вся библиотека Гондора запылилась. Элберет вообще не Вала, что несешь? Ты прикинь сколько там поколений сменилось-то.
>Элберет вообще не Вала, что несешь?
Элберет - это Варда.
>Синдар петухи бухающие
Понятно. Можешь еще что-нибудь придумать. Они знали о Варде и остальных валар, о чем ты вообще говоришь?
>Элберет вообще не Вала, что несешь?
Щито? Ты в курсе, что это прозвище Варды? Да ты походу вообще нифига не знаешь.
Да и правда. Ну в любом случае, они могли и просто так петь. Или вообще подразумевать просто звездное небо.
А че тут думать. В каноне есть пруф, что синдары алконавты.
Блять, с кем я вообще сижу тут.
>Of all the Great Ones who dwell in this world the Elves hold Varda most in reverence and love. Elbereth they name her, and they call upon her name out of the shadows of Middle-earth, and uplift it in song at the rising of the stars.
И как это отменяет то, что они не знали о валар блять? Если они о них пели песни.
>они могли и просто так петь. Или вообще подразумевать просто звездное небо
Может хватит высирать какие-то говнотеории, когда в книге все написано?
Да, походу ты прав. Но люди-то могли и не знать. К моменту действий ВК, даже гондорцы с подозрением относились к эльфам, так что вряд ли у них контакты были. Понятное дело, что во времена Исильдура они скорее всего знали, но с тех сколько поколений сменилось.
Привет, анон. Недавно пересмотрел экранизацию Джексона, и возникли вопросы. Будь добр, дай на них ответ. Заранее спасибо. Меня просто из /mov/ санными тряпками погнали
Первый фильм.
1)Как вообще работает кольцо? Как говорится в фильме кольца были выкованы для гномов, эльфов и людей.
И было ещё одно кольцо, главное кольцо, чтобы управлять другими кольцами.
То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства,
если судить по тем 9 кольцам, которые получили люди, или если кольца одели все 9 предводителей людей то они могли управлять
друг другом, или как? Так же в "Хоббите" мы видели, что Галадриэль и Митрандир(он одел кольцо отца Торина) носили кольца,
но там наверное всё можно спихнуть на то, что Саурон не был в во плоти, а присутствовал как призрак.
2)Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир? Между Гондором и Широм пару километров, или Митрандир может телепортироваться?
3)Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?
4)Когда Гэндальф спасся от Сарумана улетев на орлах, он оставил там посох, но на собрании в Ривенделле посох уже с ним.
Гэндальф быстренько телепортировался обратно и забрал посох или слетал на орлах?
5)Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца.
6)В самом начале фильма нам сказали, что кольцо поддерживало жизнь Голлума целых 500 лет, потом он его потерял. Так же Гэндальф упоминает, что
Бильбо такой относительно молодой благодаря кольцу. И когда он отдал его Фродо, то годы стали брать своё. Это видно, когда Фродо прибыл в Ривенделл.
Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?
7)Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони? Они въехала во владения своего отца и у них установилось
более-менее нормальная сотовая связь, чтобы он могла позвонить отцу? Почему она ему не помогла, когда его только ранили? Да можно спихнуть на то, что рядом были назгулы,
но их вроде как немного опиздюлил Арагорн. Даже Сэм сказал, что до Ривенделла целых 6 дней, зачем она тогда поскакала на лошади?
8)Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца,
то его сила так же будет работать?
9)Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы? Даже урук-хай умирают от выстрела одной стрелы, а ведь они не просто орки.
Второй фильм
1)Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв.
Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?
2)Тут же сразу возникает ещё один вопрос. Элронд в разговоре с Арагорном, говорит, что время эльфов прошло и они уходят в Бессмертные земли и их осталось мало.
Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?
3)Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой
человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?
4)Гимли и Леголас хвастались друг перед другом тем, кто сколько сделал фрагов во ремя битвы при Хельмовой Пади. У каждого на счету было по 43 фрага.
Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?
Третий фильм
1)Как Элронд узнал, где находится Арагорн, чтобы успеть принести ему Нарсил?
2)Теоден сказал Мерри, что до Минас-Тирита им ехать 3 дня. Осада города длилась целых 3 дня? Хотя события наверное развивались параллельно.
3)Король-Чародей Ангмара сильнее Митрандира, раз смог уничтожить его посох?
4)От чего Арагорн исцелил Эовин? Да нам показали, что на руке у неё были какие-то шрамы, возможно она их получила, когда вонзила меч в лицо Назгула,
но мы так же знаем, что и Мерри вонзил ему кинжал в ногу и потом схватился за свою руку. Только его почему-то ни кто не исцелил.
5)Как паучиха Шелоб смогла ранить Фродо, если на нём был одет Мифрил, который вообще не может быть разорван, и который должен защищать от холодного оружия?
6)Откуда Гэндальф опять взял посох, если его уничтожил Король-Чародей Ангмара? Сидел и вытачивал ножиком?
7)Гэндальф с помощью Пиппина зажёг сигнальные огни, чтобы призвать воинов Рохана на помощь. И как мы видели расстояние между Роханом и Минас-Тиритом большое,
и сигнальные огни расположены на большом расстояние. Люди, которые там их зажигают, чтобы передать цепочку сигналов о помощи, вечно сидят и ждут, когда вдруг кто-то
попросит о помощи? Может 500 лет пройдёт, прежде чем будет послан сигнал о помощи.
Ну и конечно общие вопросы.
Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?
И главный вопрос, почему не на ОРЛАХ? Я знаю как это объяснил сам Толкин, но всё же.
Первый фильм.
1)Как вообще работает кольцо? Как говорится в фильме кольца были выкованы для гномов, эльфов и людей.
И было ещё одно кольцо, главное кольцо, чтобы управлять другими кольцами.
То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства,
если судить по тем 9 кольцам, которые получили люди, или если кольца одели все 9 предводителей людей то они могли управлять
друг другом, или как? Так же в "Хоббите" мы видели, что Галадриэль и Митрандир(он одел кольцо отца Торина) носили кольца,
но там наверное всё можно спихнуть на то, что Саурон не был в во плоти, а присутствовал как призрак.
2)Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир? Между Гондором и Широм пару километров, или Митрандир может телепортироваться?
3)Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?
4)Когда Гэндальф спасся от Сарумана улетев на орлах, он оставил там посох, но на собрании в Ривенделле посох уже с ним.
Гэндальф быстренько телепортировался обратно и забрал посох или слетал на орлах?
5)Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца.
6)В самом начале фильма нам сказали, что кольцо поддерживало жизнь Голлума целых 500 лет, потом он его потерял. Так же Гэндальф упоминает, что
Бильбо такой относительно молодой благодаря кольцу. И когда он отдал его Фродо, то годы стали брать своё. Это видно, когда Фродо прибыл в Ривенделл.
Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?
7)Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони? Они въехала во владения своего отца и у них установилось
более-менее нормальная сотовая связь, чтобы он могла позвонить отцу? Почему она ему не помогла, когда его только ранили? Да можно спихнуть на то, что рядом были назгулы,
но их вроде как немного опиздюлил Арагорн. Даже Сэм сказал, что до Ривенделла целых 6 дней, зачем она тогда поскакала на лошади?
8)Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца,
то его сила так же будет работать?
9)Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы? Даже урук-хай умирают от выстрела одной стрелы, а ведь они не просто орки.
Второй фильм
1)Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв.
Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?
2)Тут же сразу возникает ещё один вопрос. Элронд в разговоре с Арагорном, говорит, что время эльфов прошло и они уходят в Бессмертные земли и их осталось мало.
Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?
3)Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой
человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?
4)Гимли и Леголас хвастались друг перед другом тем, кто сколько сделал фрагов во ремя битвы при Хельмовой Пади. У каждого на счету было по 43 фрага.
Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?
Третий фильм
1)Как Элронд узнал, где находится Арагорн, чтобы успеть принести ему Нарсил?
2)Теоден сказал Мерри, что до Минас-Тирита им ехать 3 дня. Осада города длилась целых 3 дня? Хотя события наверное развивались параллельно.
3)Король-Чародей Ангмара сильнее Митрандира, раз смог уничтожить его посох?
4)От чего Арагорн исцелил Эовин? Да нам показали, что на руке у неё были какие-то шрамы, возможно она их получила, когда вонзила меч в лицо Назгула,
но мы так же знаем, что и Мерри вонзил ему кинжал в ногу и потом схватился за свою руку. Только его почему-то ни кто не исцелил.
5)Как паучиха Шелоб смогла ранить Фродо, если на нём был одет Мифрил, который вообще не может быть разорван, и который должен защищать от холодного оружия?
6)Откуда Гэндальф опять взял посох, если его уничтожил Король-Чародей Ангмара? Сидел и вытачивал ножиком?
7)Гэндальф с помощью Пиппина зажёг сигнальные огни, чтобы призвать воинов Рохана на помощь. И как мы видели расстояние между Роханом и Минас-Тиритом большое,
и сигнальные огни расположены на большом расстояние. Люди, которые там их зажигают, чтобы передать цепочку сигналов о помощи, вечно сидят и ждут, когда вдруг кто-то
попросит о помощи? Может 500 лет пройдёт, прежде чем будет послан сигнал о помощи.
Ну и конечно общие вопросы.
Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?
И главный вопрос, почему не на ОРЛАХ? Я знаю как это объяснил сам Толкин, но всё же.
Да, я уже молчу о том, что все эльфы, и синдар тоже, в конце концов уплывали на запад. По-твоему они что ли садились на корабли и думали, что плывут в круиз в Штаты, лол? Насчет гондорцев, среди них совершенно точно были образованные, которые все знали и помнили и про дерево, и про Нуменор, и про Сау соответственно. Насчет простого народа сложно сказать, но может у них краткий курс истории Арды входил в школьную программу. Я не думаю, что они все дикарями были. Даже дунадан, которые бомжевали на севере, помнили, кто такой Сау.
Читай книги, и твои вопросы сами отпадут.
>Привет, анон.
>Первый фильм.
>Второй фильм
>Третий фильм
>Тред, посвященный легендариуму мира Арды.
>Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?
У старых эльфов, которым уже дохуя тысяч лет, растет. У Кирдана например.
>обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации
Так что давайте, отвечайте.
Тот кто надевал одно кольцо становился рабом Саурона мог управлять теми, кто носит остальные кольца (кроме эльфийских, не успели их правильно зачаровать)
Боромир представитель самого сильного королевства Средиземья - Гондора.
Кольцо продляет "жизнь" бесконечно долго. Чем дольше носишь, тем дольше продляет.
Сила кольца не в невидимости. Это просто побочный эффект.
Гэндальфа убил Балрог. Создатель мира его воскресил.
Не могли. Эльфы болеют "тоской". Со временем они устают от мира. Детей же они могут делать только в самых особых случаях, просто так они у них не рождаются.
Да, Арагорн не простой человек, в нем есть кровь эльфов и даже ангелов.
Сложно сказать кто сильнее - Король чародей или Гэндальф. Но Гэндальф точно не мог убить Короля чародея из-за пророчества, а кроме того Гэндальфу запрещено было являть всю свою силу в Средиземье.
Остальные вопросы просто Джексоновские упрощения, в книге иначе.
>То есть, если человек надевал кольцо то он мог управлять людьми своего королевства
Если человек начинал носить кольцо, он превращался в назгула. Для этого они и были выкованы - чтобы Саурон мог управлять всеми, а не чтобы помочь людям управлять своими. Но и народ этого человека автоматически попадал в подчинение Саурону, поэтому он и раздавал кольца власти королям. Единое кольцо работало по тому же принципу - его главной задачей было подчинить себе остальные народы. Также в нем была большая часть майарской силы Саурона и соответственно все, что к ней прилагалось.
>Как Гэндальф так быстро вернулся из Гондора в Шир?
В книге прошло гораздо больше времени, я не помню точно, но Гэндальф еще около 20 лет думал и путешествовал, пока до него не доперло, что это за кольцо. Телепортироваться там никто не может.
>Фродо спросил у трактирщика в Бри, когда он видел Гэндальфа последний раз, тот ответил, что 6 месяцев назад. Хоббиты пиздовали из Шира до Бри 6 месяцев?
Опять же, не помню, сколько они точно шли, но тут дело в том, что трактирщик забыл отправить Фродо письмо от Гэндальфа вовремя. В фильме этого вообще нет. Он должен был отослать его, чтобы Фродо вышел из дома раньше, еще летом, но забыл. Так что они не так долго шли, эта фраза остаток книжного сюжета о том, что трактирщик проебался и хоббиты слишком задержались с начало путешествия.
>Зачем они взяли в поход Боромира? Он же уже на собрании показал свою сущность, что он слаб перед силой кольца
Твои вопросы уже начинают бесить. Боромир не был злодеем, как его выставили в фильме. Никакой злой сущности он на совете не показывал. И его не "взяли" с собой, он шел домой в Гондор и пошел вместе с ними, т.к. ему было по пути. Боромир был великим воином, а не маньяком.
>Голлум немного отломил себе кусочек кольца, чтобы прожить ещё подольше?
Это интересный вопрос. Думаю, что т.к. Голум носил кольцо дольше, его действие на Голума все еще распространялось даже после того, как он его потерял. Не помню, говорилось ли это в книге.
>Почему Арвен стала просить отца о помощи Фродо, когда пересекла реку после продолжительной погони?
Арвен вообще нет в книге в этот момент. На ее месте был эльф Глорфиндел, это он встречал хоббитов.
>Почему она ему не помогла, когда его только ранили?
Глорфиндел сделал все, что было в его силах, когда встретил Фродо. Но он не мог вылечить рану от моргульского клинка. Такие раны мог вылечить только опытный целитель, как Элронд. Поэтому они и спешили в Ривенделл.
>Если одеть кольцо на мизинец, то тоже можно стать невидимым? Или допустим, мы одеваем его на мизинец но держим, чтобы кольцо не касалось пальца, то его сила так же будет работать?
Во-первых, надеть. Во-вторых, совершенно без разницы, на какой палец ты его надеваешь. Блять, что за тупые вопросы?
>Почему во вселенной "Властелин Колец" так легко умереть от одной стрелы?
Не знаю, кто там у Джексона умер от одной стрелы, в книгах так просто не умирали.
>Митрандир(он одел кольцо отца Торина)
Даже у Джексона Гэндальф не надевал гномье кольцо, чего ты вообще несешь. У Гэндальфа было эльфийское кольцо Нарья.
>Детей же они могут делать только в самых особых случаях, просто так они у них не рождаются.
Как же тогда эльфы заключали союзы с людьми и шли на войну? Если дети рождаются не особо часто? На войне же не участвовало 10 эльфов?
>Во-вторых, совершенно без разницы, на какой палец ты его надеваешь. Блять, что за тупые вопросы?
Я просто зануда немного:3
>Даже у Джексона Гэндальф не надевал гномье кольцо, чего ты вообще несешь. У Гэндальфа было эльфийское кольцо Нарья.
Гэндальф одел кольцо отца Торина в "Хоббите". Может я немного ошибаюсь.
>Гэндальф одел кольцо отца Торина в "Хоббите".
В фильме Траин сказал Гендальфу что кольцо отобрали у него.
>Гэндальф, когда встречается с Гимли, Арагорном и Леголасом, говорит, что его вернули обратно, чтобы он продолжили свой путь, что он был мёртв. Но как он мог умереть, если он бессмертен и кто его вернул обратно? Древние Боги?
Гэндальф развоплотился из своего физического тела. Майар (а это духи или ангелы, к которым принадлежит и Гэндальф) могут лишаться тела, тоже самое произошло в очередной раз с Сауроном в конце ВК. Обратно его дух вернул и дал новое тело создатель мира Средиземья, потому что он еще был нужен там.
>Они же бессмертные, разве они не могли наклепать себе потомство как саранча, или у них рождается один ребёнок раз в 1000 лет?
Эльфы не бессмертные в прямом смысле. Их срок жизни ограничен существованием Арды, т.е. Земли. А ее срок существования конечен и в мире Толкина. Эльфы уходили на запад, потому что оставаясь в Средиземье, в смертных землях, они постепенно "истаивали", то есть теряли физические тела, пока те не становились воспоминанием их души. В третьей эпохе этот процесс еще не был заметен, но позднее оставшиеся эльфы начали это замечать. Эльфы всегда знали, что в конечном итоге умрут окончательно и это их сильно печалило. Но при этом они надеялись на возрождение в Арде Возражденной (это я тебе пересказывают "Беседы Финрода и Андрет", если у других анонов будет вопрос о соусе).
Что касается детей, эльфы рожают детей только когда все вокруг мирно и хорошо. А в Средиземье таких периодов было мало, в основном там были постоянные войны, поэтому они не особо размножались. У эльфов контроль души над телом гораздо сильнее, чем у людей, поэтому они могут трахаться и не беременеть, если только оба этого сильно не захотят, если говорить совсем просто. Все это описывается в Законах и обычаях эльдар.
>Эовин во время разговора с Арагорном узнаёт, что ему 87 лет и что он один из Дунэдайн, народ который благословили на долгую жизнь. Получается Арагорн непростой человек, как другие люди раз дожил до 210 лет?
Арагорн потомок нуменорцев, людей которым было даровано долголетие за помощь в войне с Морготом. Раньше все люди жили дольше, но чем дальше, тем более их срок жизни уменьшался.
>Они что из 10.000 орков убили только 86, и это только на двоих?
Я не помню, сколько орков было в Хельме в книге, но даже если так, почему нет? Там кроме них сражалось еще дохуя народу из рохирримов, эльфов там вообще не было по книге.
Ну они наплодились за тысячи лет-то. Вот и шли. Эльфам нужно благоприятное и очень спокойное время, что бы детей делать.
Хоббит очень далек от книги. Там книга на 100-200 страниц где-то, а из этого сделали трилогию.
Не смотря на это, фанфики мы не любим.
>Я просто зануда немного:3
Ты просто смайлоблядок немного.
Да у вас и шутить нельзя. Уууу. Ушёл от вас. Злые вы. Спасибо за некоторые ответы.
>Как Элронд узнал, где находится Арагорн, чтобы успеть принести ему Нарсил?
Элронд вообще не приносил ему нарсил, в книге Арагорн забрал перекованный нарсил прямо из Ривенделла.
>Теоден сказал Мерри, что до Минас-Тирита им ехать 3 дня. Осада города длилась целых 3 дня? Хотя события наверное развивались параллельно
Не помню и лень смотреть, сколько она длилась, но наверное так примерно и было.
>Король-Чародей Ангмара сильнее Митрандира, раз смог уничтожить его посох?
Этого не было в книге.
>От чего Арагорн исцелил Эовин?
В книге ее лечил не Арагорн, а князь Имрахиль, кажется у нее была сломана рука. Но также подразумевается, что она исцелилась от депрессии, которой долго страдала в Рохане, типа не могла найти свое предназначение в жизни, а потом влюбилась в Фарамира в больнице и снова "расцвела".
>Как паучиха Шелоб смогла ранить Фродо, если на нём был одет Мифрил, который вообще не может быть разорван, и который должен защищать от холодного оружия?
Лень смотреть, как это было в книге, но наверняка Шелоб там просто не пыряла его жалом в пузо.
>Откуда Гэндальф опять взял посох, если его уничтожил Король-Чародей Ангмара?
Не было в книге. По фильму ты невнимательно смотрел, Гэндальфу отдал свой посох Радагаст.
>Люди, которые там их зажигают, чтобы передать цепочку сигналов о помощи, вечно сидят и ждут, когда вдруг кто-то
попросит о помощи?
Там все время есть дежурные, что тут удивительного? Как на любом посту.
>Растёт ли борода у эльфов и хоббитов?
Уже ответили, у некоторых эльфов была борода. И кстати, для этого не нужно быть очень старым. Вообще хз от чего это зависит. Борода была кроме Кирдана еще у отца Нерданель, Махтана. Может потому, что он общался с Ауле, выросла, лол. Про хоббитов не помню.
>И главный вопрос, почему не на ОРЛАХ?
Саурон бы заметил и отправил назгулов их сбить. Отряд братства пытался всеми силами держать свой поход в тайне от его шпионов как можно дольше.
> Шелоб там просто не пыряла его жалом в пузо.
она его в шею укусила по книге
Какие ангелы, бля, ну прекратите
Господи, бл, не летели на орлах, пшт орлы Манвэ, а Манвх сыч, какие назгулы, их всего 9, и сначала они на лошадках ездили
Ну хуй знает. Нигде не сказано, что борода у него выросла потому, что ему 10 тысяч лет. Вообще нигде не сказано, что у эльфов не растут бороды, сказано лишь что бородатых нет. Вполне возможно, что бороды у них растут, просто они их бреют, а кирдан не бреет, потому что он кирдан и вообще это бомжара живущий в жопе мира, эдакий пелерман от мира арды, я бы вот вообще по нему ни о чем судить не стал.
> Но люди-то могли и не знать.
‘Ware! Ware!’ cried Damrod to his companion. ‘May the Valar turn him aside! Mûmak! Mûmak!’
Иди читай первоисточник, няш.
Толкин много раз в письмах и других записках называл айнур "ангелоподобными духами" или напрямую ангелами.
>Вообще нигде не сказано, что у эльфов не растут бороды
Вообще-то сказано.
>Гэндальфа убил Балрог. Создатель мира его воскресил.
Гэндальфа нельзя убить. Можно уничтожить только тело, а дух может вновь воплотиться. Просто его послали назад как Гэндальфа, уже привычного всем старого волшебника, а не как вечно юного ангела Олорина.
Мне вот просто интересно, нахуя ты пиздишь, если очевидно не помнишь даже текста ВК? Никто там блять ничего не бреет, обычно у эльфов нет бород, но были некоторые исключения. Длинная борода Кэрдана упоминается в самом ВК. По поводу бород у других эльфов Толкин писал в заметке в журнал.
>Борода у эльфов вырастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Нерданэль (Махтан) был исключением, будучи только в начале второго.
Журнал Виньяр Тенгвар № 41.
>очевидно не помнишь даже текста ВК
Очевидно, что для любого здравомыслящего человека не помнить текст книги это нормально.
Для здравомыслящего человека не нормально при этом писать хуету и выдавать ее за факты, если он чего-то не помнит.
Кстати, когда Фродо приплыл с ним в Валинор, он должен был увидеть его наконец-то в истинной форме, вот это был для него сюрприз наверное, лел. Почти как для анона, который представлял Сау в виде Ельцина.
У Айнур нет истинной формы. Они вообще бестелесные по дефолта. Формы это изыски и совсем не обязательно.
В Арде они все принимали телесную форму. Кроме Ульмо, который предпочитал плавать в воде так и это оговаривается особо.
>Фродо приплыл с ним в Валинор
Разве Фродо пустили в Валинор? Он вроде только на Эрессеа приплыл.
Омерзительно
Ну да, но я думаю и там Гэндальф уже перевоплотился.
Ну там Майа Ульмо тоже форму не имели. Как там звали его главного помощника.
Эрессэа как бы уже часть Валинора.
Есть пруфцы?
Оссэ. Он тоже чуть не перешел на службу Морготу кстати.
Так он не мог там воплотиться. Это скорее Фродо и Гимли развоплотились. Аман же все, из материального мира ушел, так что там ничего материального не может быть.
Интересно, если бы Варда не была такой же аутисткой, как ее муж, смогла бы она вправить Мелькору мозги хотя бы частично?
>Это скорее Фродо и Гимли развоплотились. Аман же все, из материального мира ушел, так что там ничего материального не может быть.
Аман был "вынесен за круги Арды". Фигню сейчас пишешь. Эльфы специально уходили туда, чтобы не развоплотиться в Средиземье. Потому что Валинор позволял им сохранять тела молодыми и неистаивающими. Никто там не развоплощался, если не считать душ в чертогах Мандоса.
Там среди всех Валар только один адекват - Ульмо, остальные полные шизики, либо просто раздолбаи. Мелькор и Манве самые больные.
Ты ещё скажи, что уходя прямым путем эльф сохраняет тело. Профессор сам писал, что Аман перестал быть материальным в своих письмах.
Эльфы уходят туда именно чтобы сохранить тело, которое они бы потеряли, оставшись в Средиземье. Остальное твои додумки.
Да ладно, чем плохи Йаванна, Тулкас и Мандос, например?
Последний раз цитирую Историю Средиземья. Феа - душа, а хроа - тело.
>Любой может спросить: почему в Амане ему не будет дано благословение долгой жизни, как оно было дано Эльдар? На это должно ответить. Натура Эльдар отлична от человеческой. Эльфийское fёa обречено сопровождать этот мир до конца, а эльфийское Hroa - нестареющее изначально. Так что fёa, в союзе с поддерживающим его и неустающим от земных радостей Hroa, будет продолжать свое существование. Многие Эльдар действительно сомневаются в том, что на них лежит какое-то особое благословение, кроме допуска их в Аман. Ибо они считают, что в возрастающей усталости их Hrоar (в отличие от fёar - процесс, который не был заметен до поздних Эпох) виновато Искажение Арды, приход Тени и порча Мелкора, которая осквернила материю (hroa) Арды, если только не всего Эа. Так что в Амане эта слабость эльфийских Hrоar попросту не развивалась в тамошнем здоровье и Свете Древ
Как видим, у них были тела в Амане, более того, благодаря природе Амана они там не старели и не изнашивались в отличие от Средиземья. А вот что происходило с ними в Средиземье, если они не уходили в Валинор, который мог поддерживать их тела вечно молодыми.
>Позднее, когда процесс, именуемый "развоплощением" или "истаиванием" (замеченный уже Финродом) зашел достаточно далеко, их представления о Конце Арды (в том, что касалось их самих), наверное, значительно изменились. Но о контактах эльфийской и человеческой мысли в позднейшие эпохи известно слишком мало. Эльфы в конце концов оказались воплощены не в настоящих, зримых и осязаемых, хроа, а в воспоминаниях феа о своей телесной оболочке и тоске по ней (если это можно назвать плотью)
Шизик, какой ещё свет древ после затопления? Древа уже давно сожрали.
Тулкас просто даун. На Манве зря так много наезжают, он ведь хотел как лучше, лил. Он просто не ожидал, что его брат окажется таким говном, вот и растерялся на всю первую эпоху
Бляя, ну прочитай весь текст целиком. То, что тут упоминаются древа, не отменяет всей сути, что эльфам нужно было уплывать в Валинор, чтобы поддерживать свои тела.
Лол, на вики написано, что нолдлор были
внимание
нет вы только послушайте
боже да это просто песня
самыми одаренными в ИНТЕЛЛЕКТЕ
внимание
нет вы только послушайте
боже да это просто песня
самыми одаренными в ИНТЕЛЛЕКТЕ
Там бред сивой кабылы. Древа у него, лол.
Ну уж одаренней тебя это точно.
Ясно. Ты нихуя не знаешь, я тебе говорю о контексте, в котором все это написано. Если текст Толкина для тебя бред, может дальше додумывать свои говнофанфики.
А Феанор самый умный из них. Представляете какие остальные были гидроцефалами?
Нет, зато представляю, насколько ты долбоеб.
То есть Манвэ растерялся, но даун не он, чудеса.
А Тулкас просто уснул в неподходящий момент (хотя конечно нахуй ему вообще спать).
>Мелькору
>мозги
Лол. Лол. ЛЛОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111
Охлол
Ну зачем ты так.
>А Феанор самый умный из них.
Письменность изобрел, Палантиры скрафтил, Сильмариллы скрафтил, и многое, что не упомянуто. Ученый, изобретатель, ювелир...
Умный-то он - умный, чего уж там. Но психованный и болезненно-самолюбивый.
>Ну зачем ты так.
Сразу же эта паста вспомнилась.
Чуть чай на клаву не расплескал, блеадь!
в вики эвендиме написано
Это не совпадение.
Еще и самый красивый. Вот она мерисья где зарыта.
В чем было его самолюбие? Его заботили только свои творения, но не собственная жизнь и безопасность.
И еще власть, например
Когда его заботила власть?
>В чем было его самолюбие?
>Его заботили только свои творения
Ты сам и ответил на свой вопрос.
Эгоизм творческой личности - не такое уж и редкое явление.
Но это не самолюбие. Он любил не себя.
Когда бодался с Гольфином за право быть следующим после папки, например.
Он ревновал его к Финве. Он с детства не любил мачеху и ее детей.
Гениальная паста на самом деле, я бы весь Сильм в таком стиле почитал.
Одно другому не мешает, Мелькор же пускал слухи, что второй дом планирует власть узурпировать, а не просто что батя его меньше любит.
>Мелькор же пускал слухи
Вот куда смотрел Манве? Я просто не понимаю. Он же типа все видит и слышит, если смотрит с вершины Таникветиль, и Варда кстати тоже. Сколько лет у них под самым носом Моргот обманывал эльфов и некоторым майар мозги успел промыть. Нет, ничего не видели. Как так-то. Прав был Феанор насчет морготовой родни, ох прав.
Манве шизик-аутист. Сначала он решает забрать эльфов из Средиземья (что вообще не соответствует замыслу Эру). Потом отпускает Мелькора и сидит и смотрит, как тот троллит нолдор. Ну остальные валар там не лучше. Правление великого Манве - короля Арды, закочилось тем, что его затопили к чертям. Правил он не сильно дольше Мелькора в итоге.
>что вообще не соответствует замыслу Эру
Изначально валар собирались обустроить для эльфов и людей Арду, чтобы им там жилось хорошо. Но когда Моргот все в очередной раз разломал и исказил, хз соответствовало ли замыслу оставлять там в темноте эльфов одних. Это говно уже вообще ничему не соответствовало. Тут сложно сказать.
Он печалится, но молчит. А так у них там какое-то конкретное время войны было запланировано, и Мандос этим условием тормозил всех, кто не желал сидеть на жопе ровно. Ну или можно прикинуться, что Варда его доебала-таки. Типа "лучшие годы своей жизни я потратила на тебя, а ты все как сыч сидишь. Вот вышла бы за Мелькора, была бы сейчас Темной Госпожой, у меня была бы корона с сильмарилами, но нет, я замужем за пускателем ветров. Так что или вы идете пиздить Моргота, или я иду пиздить тебя."
Затопили Нуменор, а не Аман. И даже после этого Манве оставался королем Арды, ничего не изменилось. Просто он как не вмешивался в нее с первой эпохи, также и не вмешивается с тех пор.
Варда никогда даже теоретически не любила Моргота и не смотрела в его сторону. Да и то правда, на что там смотреть.
>Он печалится, но молчит
Это типа как в инстаграме и твитторе писать "мы с вами" после терактов и лайки ставить. Если в Амане были соцсети, Манве бы только этим видимо и занимался, кек.
> Варда никогда даже теоретически не любила Моргота и не смотрела в его сторону.
Охуительный король
Он дал всем свободу воли. Или тебе барский сапог нужен, лал?
Никому он ничего не давал, просто сидел и смотрел.
Не король, а главный бригадир ландшафных дизайнеров.
Лол, в том и дело, что король, а не управляющий, который премии лишится вдруг чего.
Нет, как раз таки дал. Он уже увидел, к чему привела его попытка вмешаться в дела детей Эру первый и единственный раз - привезенные им эльфы порезали друг дружку прямо у него во дворе. Полагаю, это заставило его крепко задуматься о том, к чему могут привести самые благие намерения. Поэтому с тех пор он дал им полную свободу воли - делайте что хотите в Арде, но и я вас трогать не буду. Может он даже испугался, что сделает еще хуже. Все равно у меня тоже к нему остается много вопросов, например почему нельзя было пойти войной на Моргота раньше, раз уж сделали это в конце первой эпохи. Но тем не менее, факт, что при нем люди и эльфы получили полную свободу действий. А вот, для сравнения, Сау не смущали такие вопросы, сделает ли его вмешательство хуже, он наоборот хотел все устроить по-своему и считал, что знает, как сделать лучше для всех, с его точки зрения, конечно. Ну и что лучше? Жить в Арде по-своему и самим все решать, но взамен свободы не иметь никаких гарантий безопасности. Или чтобы Сау за тебя решил, что тебе будет лучше, и все делал сам, а взамен обеспечил материальное благополучие. Только вот потом, если будешь недостаточно им восхищаться иронично, если его имя вспомнить, он может тебя и выпилить за это. В этом и проблема власти и самодержавия. Манве фактически добровольно отказался от власти над детьми Эру. И именно поэтому по морали Толкина он добрый.
https://www.youtube.com/watch?v=FCbG2TOB2No
Памахите, уже третий день по 5-6 часов слушаю, не могу остановиться.
Памахите, уже третий день по 5-6 часов слушаю, не могу остановиться.
Недавно вышедшая "Берен и Лутиэн" по канону или просто ранний образец этой истории?
К вопросу о том материален ли Аман и его жители после падения Нуменора.
Вот что пишет сам Толкиен:
Во время Катастрофы Аман удалён или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалён, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, что лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар. Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.
Вот что пишет сам Толкиен:
Во время Катастрофы Аман удалён или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалён, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, что лучшее – оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» – то есть Валар. Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных [?видах] от средиземных, стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.
Фактически - себя в своих творениях. Что и показал эпизод с Сильмариллами.
>Просто он как не вмешивался в нее с первой эпохи, также и не вмешивается с тех пор.
Немножко, все-таки, вмешивался. Истари же послал.
>Охуительный король
Соблюдает принцип "у вэй", между прочим. Да он же буддист, епт!
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
начало 2000х, май месяц.
на праздники каждый год из общаги ходили на откос Оки дни рождения праздновать.
поляна, мясо, пиво, огненная вода. и как то в разгар празднования приходят на другой конец поляны ролевики - доспехи, рубахи до пят, мечи, кольчужки. эльфы одним словом.
высокие беседы о литературе, сэре Толкиене и прочая и прочая (гуманитарии в общем).
и тут мы (математики и химики) не сговариваясь начинаем поднимать тосты За Мордор! ...
на праздники каждый год из общаги ходили на откос Оки дни рождения праздновать.
поляна, мясо, пиво, огненная вода. и как то в разгар празднования приходят на другой конец поляны ролевики - доспехи, рубахи до пят, мечи, кольчужки. эльфы одним словом.
высокие беседы о литературе, сэре Толкиене и прочая и прочая (гуманитарии в общем).
и тут мы (математики и химики) не сговариваясь начинаем поднимать тосты За Мордор! ...
начало второй эры, май месяц.
на праздники каждый год из Гондора ходили на откос Андуина победу над Морготом праздновать.
поляна, мясо, вино, лембас. и как то в разгар празднования приходят на другой конец поляны орки - доспехи, рубахи до пят, кривые мечи, кольчужки. Снага одним словом.
низкопробные беседы о осадных машинах, черном враге мира и прочая и прочая (технари в общем).
и тут мы (эльфы и нуменорцы) не сговариваясь начинаем поднимать тосты О Эльберет Гильтониэль! ...
на праздники каждый год из Гондора ходили на откос Андуина победу над Морготом праздновать.
поляна, мясо, вино, лембас. и как то в разгар празднования приходят на другой конец поляны орки - доспехи, рубахи до пят, кривые мечи, кольчужки. Снага одним словом.
низкопробные беседы о осадных машинах, черном враге мира и прочая и прочая (технари в общем).
и тут мы (эльфы и нуменорцы) не сговариваясь начинаем поднимать тосты О Эльберет Гильтониэль! ...
Пидарас Манвэ. Там же дохуя животных сдохло наверняка. И эльфы развоплотились.
Твой темный властелин моему в подметки не годится. Мой ебашит вообще адовые злодейства. Ну такой вот примерно усредненный, потому что вариаций масса. Берется военная кампания против эльфов, она не планируется, планирование — это не про моего черного властелина. Он подходит у этому городу, вываливает всю армию орков и начинает сражение. Добавляет в него огромное количество варгов, драконов, чудищ и БАЛРОГОВ! для уверенности, темные заклинания сверху. Все это происходят пока ему не вломят. Потом он отступает и собирает новую армию в Ангбанде. Потом он выходит и щедро раздавая взятки предателям начинает новое сражение. При этом несет колоссальные потери. Воюет и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший смрад от трупов потом? Вонища такая, что пики Тангодрима чернеют.
Никто там не сдох и не развоплотился, это нигде не написано. Как же достали эти выдумки.
Да, правда. И орлов иногда посылал на помощь еще в первой эпохе.
->
В глаза долбишься?
>Fragments on Elvish Reincarnation
И как это доказывает, что там все развоплотились, поясни свою мысль? И приведи цитату целиком.
"Аман и Эрессеа стали бы памятью Валар и эльфов об их прежней земле. Но как же тогда телесное единство феар и хроар соблюсти в Амане, оставшемся лишь памятью? Ответ, полагаю, таков. Катастрофа являет собой определённое вмешательство Эру и тем самым изменение в предвечном плане. Это предвкушение конца Арды. Ситуация развилась много позже «разговора Финрода и Андрет» и не могла тогда быть предвидена никем, даже Манвэ. В некотором смысле Эру приблизил конец Арды в отношении эльфов. Они исполнили своё предназначение – и приближается «Царство людей»"
Здесь все еще не сказано, что они развоплотились, лол. Наоборот, Толкин сам себе задает вопрос - как соблюсти единство души и тела в Амане после катастрофы? Подразумевая, что оно там по-прежнему есть. Кстати, специально проверил на всякий случай во всех вики, может я что-то упустил. Но что показательно ни в одной английской статье нет ничего про развоплощение, зато я увидел это только в русской вики без каких-либо ссылок на источник. Видимо кто-то по-своему истолковал эту или какую-то другую цитату на русике, а остальные тупо повторяют.
Алсо вот еще, что Толкин пишет о смертных в Амане уже после его выноса из Арды в письме № 325.
>Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали
Так и думал, что интерпретация про развоплощение это какой-то очередной глюк русикофандома. В Амане можно было жить и умереть, никто там не становился бесплотным духом автоматически. Наоборот, как видно из этого письма, даже валар не могли сделать тело Фродо "бессмертным" в Валиноре, он просто дожил там свою жизнь, но в покое и мире.
>Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали
Так и думал, что интерпретация про развоплощение это какой-то очередной глюк русикофандома. В Амане можно было жить и умереть, никто там не становился бесплотным духом автоматически. Наоборот, как видно из этого письма, даже валар не могли сделать тело Фродо "бессмертным" в Валиноре, он просто дожил там свою жизнь, но в покое и мире.
>Видимо кто-то по-своему истолковал эту или какую-то другую цитату на русике, а остальные тупо повторяют.
Все повторяют цитату САРУМАНА. Поехавшего и униженного.
For a moment his eyes kindled. ‘Go!’ he said. ‘I did not spend long study on these matters for naught. You have doomed yourselves, and you know it. And it will afford me some comfort as I wander to think that you pulled down your own house when you destroyed mine. And now, what ship will bear you back across so wide a sea?’ he mocked. ‘It will be a grey ship, and full of ghosts.’ He laughed, but his voice was cracked and hideous.
Ну так Саруман реально был поехавшим и просто злорадствовал. Фродо не превратился в призрака на корабле, он дожил жизнь в своем теле до конца уже в Амане.
О чем и разговор.
Но поехатки из рюске фемдомафэндома продолжают гнать дезу о "развоплощении Амана".
Ой это не в первый раз, когда у них какой-то общий глюк по теме. И главное, мало кто в принципе читает первоисточник, большинство найдут какую-то статью на вики, а потом повторяют.
Eeeewwwww
Лол и правда.
Юный Гимли, трихофил долбаный
Толку от него такого
1.Лол, а как же предостережение Ар-Фаразону, что смертные в бессмертных землях сгорят раньше срока?
2.То есть полурослики с метафизической точки зрения являются людьми.
3.Судьба нуменорской армии в целом. Они там в плотском облике или как те проклятые, которых подключил Арагорн?
>что смертные в бессмертных землях сгорят раньше срока
Про нуменорцев в Валиноре говорилось, что они проживут обычную жизнь и умрут в свой срок, но на фоне бессмертных им будет неприятно от того, что пока они растут и умирают, все вокруг остается неизменным.
>Но давайте предположим, что "благословение Амана" дано Людям. Что тогда? Будет ли это добром для них? Их тела все также будут быстро вырастать. Человек мог бы родиться и стать взрослым за одну седьмую часть года - за это время в Амане выводится и улетает из гнезда птица. Но затем птица не сгорит и не состарится, а будет жить, и радоваться этой жизни. А что с fёa этого человека? Его природу и судьбу не может изменить ни блаженство Амана, ни воля самого Манвэ. Эльдар говорят, что судьба людских fёar в руках Эру, и они должны не быть с Ардой, а оставить ее и уйти, возможно, обратно к Единому - уже для другого жребия, за пределами знаний и догадок Эльдар
Дальше говорится, что люди могли бы ожесточиться и стать злыми от резонанса между феа и хроа в Валиноре. Их тело цеплялось бы за душу в страхе смерти, они бы отказались умирать по своей воле и оставлять тело - как это сделал Фродо и как поначалу делали короли Нуменора. В этом и была их разница с Фродо. Нуменорцы приплыли в Валинор за бессмертием, но не получили бы его там. Толкин даже допускал, что они могли бы превратится в зомби без души, которая в конце концов сама покинула бы их тело.
>Hroa полностью подчинит себе fёa, и Человек превратится в зверя с мучающейся личностью внутри. Если fёa была сильной, она покинет Hroa. Тогда случится одно из двух: либо все закончится ненавистью и жестокостью, Hroa расколется и умрет во внезапной агонии, либо fёa с отвращением и без сожаления покинет Hroa. А оно будет жить, безмозглое тело, настоящая работа Мелькора в сердце Амана, даже не зверь, а чудовище, которое сами Валар будут принуждены уничтожить.
Но в этом случае получилось смешнее всего. Ссылка на слова персонажа-поехавшего лжеца и предателя как на авторитетный источник, выданная за мнение автора - я ебу как это мило!
>Они там в плотском облике или как те проклятые, которых подключил Арагорн?
Если ты про Валинор, когда они туда приплыли, конечно они были в плотском облике. Но после того, как весь флот утонул, их души не ушли за пределы мира, как у остальных людей, а остались заключены в неких в Пещерах Забвения под горами Амана в наказание и будут там до Дагор Дагоррат.
Они там в коме до самой Дагор Дагоррат. Попали под заклятие и законсервированы для будущей работы, лол.
>для будущей работы
О, я теперь представил, как огромная армия зомбей Ар-Фаразона выносит легионы Моргота в Дагор Даггорат.
Извиняюсь, жопой прочитал - даже не их души, а именно они сами, в телесном облике, остались погребены в Пещерах забвения. То есть видимо натурально как зомби.
>для будущей работы
Может их предназначение - делать бутеры для армии добра
Он позволяет всему развиваться самостоятельно и своим чередом, никого ни к чему не принуждает и ничего не требует. На фоне многих других правителей это уже немало.
Ничего бы не изменилось, если бы недействующего чувака не было
А ты представь, что на его месте мог бы быть кто-то, кто активно действовал и вмешивался, но это могло бы только все ухудшить. И он иногда пытался помочь - послал орла Фингону или отправил магов в Средиземье.
Моя эпичная картинка сразу изменилась.
Не могу отделаться от мысли, что на пике Тевильдо.
Ребенка как будто специально науськивают, чтобы он оторвал от Финрода сувенир.
Я знаю, что иногда пытался, просто лень писать длинные предложения, и так понятно.
Ну представь, что он бы чуть больше помогал чувакам или что-то такое, хуже бы не стало.
Да это понятно. Хз о чем он думал, у него своя айнурская логика.
Насколько я помню в пророчестве не говорилось, что будет делать Сау в ДД. Надеюсь, он второй раз отречется от Морогота и перейдет снова на светлую сторону. Уже мог бы понять за первую эпоху, что толку от Моргота никакого и тот его просто наебал.
Расскажите про Алалминор. Услышал о нём в песне Summoning “The Rotting Horse On The Deadly Ground”, но нашёл только вот это: «Alalminore – земля вязов, которую гномы также называли Гар Лоссион или Край цветов». Где он упоминается у Толкина?
https://www.youtube.com/watch?v=2-FvL-7zD98
https://www.youtube.com/watch?v=2-FvL-7zD98
Каждый раз узнаю что-то новое про Арду.
Маловато информации. Если Алалминор находился в центре Тол-Эрессеа, то что за катастрофа его постигла? Нападение нуменорцев?
>которую гномы также называли Гар Лоссион
which the Gnomes also call Gar Lossion
> гномы
http://tolkiengateway.net/wiki/Alalmin%C3%B3r%C3%AB
Ты наверное не ту ссылку вставил, но да, "gnomes" в Утерянных сказаниях - это название нолдор. И так вот все на руские, лол.
>что за катастрофа его постигла
Катастрофа под названием переписывание старых работ. В Сильме Кортирион с Эрессеа, который находился в этом лесу, превратился в Тирион ан Туне.
>не ту ссылку вставил
Так пусть придёт анон и вставит ту.
Ну хорошо, убедил.
Кельты какие то.
>Кельты какие то.
Лол, ну а почему бы нет? Палеоевропейцы as is.
Какое из трех племен людей было неграми?
Какие провокационные вопросы. Может негры появились позднее, когда часть людей переселилась в южные земли и у них начало вырабатываться больше меланина в коже.
В книге есть хоть одно упоминание того, что у Арагорна была светлая кожа?
Я еще не помню ни одного упоминания, что он не был трансгендером.
Надеюсь сценарист нового сериала не начнет задавать себе тот же вопрос.
Он, очевидно может быть черным транс-гендером-лесбиянкой (ведь он женился на Арвен). С другой стороны нигде нет упоминания о том, что Арвен не была трансгендером. Алсо есть где-то про цвет кожи эфльов?
>Толкин даёт краткое, но точное описание Арагорна в «Братстве кольца»: худощавый, высокий, с чёрными волосами с проседью, серые глаза на строгом бледном лице
>Через некоторое время после выхода в свет книги Толкин писал, что рост Арагорна составляет по крайней мере 6 футов 6 дюймов (198 см)
>Высок и дивно строен был Глорфиндейл. Прекрасные золотые кудри, юное открытое лицо, внимательные ясные глаза и голос, звучащий как музыка, удивительно сочетались с печатью мудрости на челе и могучими руками воина.
Про Арвен:
>Иней лет не коснулся ее темных волос, лицо и руки не тронула ни единая морщинка, серые глаза искрились звездным снегом, как августовская ночь, но в царственном облике с первого взгляда читались мудрость и сила знания, которые дает лишь время.
>золотые кудри
Чет вроде сам Толкин где то писал, что светловолосыми были только эльфы Лихолесья. Остальные все темноволосые.
В Истории Средиземья говорилось, что Феанор был белокож, а в Лэйтиан про Берена, Финрода и других эльфов из их отряда, что они измазали белые руки и лица, чтобы сойти за орков. Не уточняется, чем они обмазывались Когда же с них спали чары
>Герои наши снова, посмотри,
>Стоят прекрасны, белолицы и светлы.
>Оскалы орочьи не портят больше ртов,
>Но сорван колдовских личин покров.
Алсо про всех эльфов периодически говорится, что они fair skinned.
ВК-сериал 2020:
Арагорн: черная женщина лесбиянка, которая считает себя мужчиной.
Леголас: Гей, веган, дважды менял пол.
Гимли: Гей, вегетарианцев (из-за чего постоянно ссорится со своим "другом" Леголасом. Менял пол один раз. Активист ЛГБТ средиземья.
Гэндальф: Бигендер второго типа, азиат-карлик.
Боромир: Белый интергендер, синдром дауна.
Арагорн: черная женщина лесбиянка, которая считает себя мужчиной.
Леголас: Гей, веган, дважды менял пол.
Гимли: Гей, вегетарианцев (из-за чего постоянно ссорится со своим "другом" Леголасом. Менял пол один раз. Активист ЛГБТ средиземья.
Гэндальф: Бигендер второго типа, азиат-карлик.
Боромир: Белый интергендер, синдром дауна.
Ваниары и часть нолдоров были светловолосые.
Золотые волосы были абсолютно у всех ваниар и у третьего дома нолдор. Также светлые волосы были у синдар. Черноволосыми были все нолдор, кроме тех, которые не были, кек.
Начнет. И Арагорна будет играть Идрис Эльба.
>Не уточняется, чем они обмазывались
В голос.
> серые глаза на строгом бледном лице
Просто альбинос.
С черными волосами
Во время сериала он их красил в другой цвет, очевидно же.
Второй дом же тоже с ваниар связан, так что наверняка там были светловолосые. 100% нолдор мастер рейс только дом Феанора.
Но вы забыли о том, что помимо трех королевских домов было еще навалом нолдор.
Да то же блэкфейс!
Во времена, когда жил Арагорн, сериалов еще не было
Время действия сериала между хоббитом и ВК.
>Второй дом же тоже с ваниар связан
Тем не менее у них не было блондинов.
>помимо трех королевских домов было еще навалом нолдор
Про всех нолдор в целом сказано о черных волосах, исключения типа Маэдроса и Глорфиндела оговорены особо.
Лол, так и есть. Они еще сняли скальпы с орков и вплели себе из черные волосы кстати.
Ааааа но я не про актера
Уух, угнетатели.
Еще у телери были серебристые волосы, если правильно помню.
У отца леголаса были золотые волосы тоже. Про волосы самого Леголаса не знаю.
Ну они же синдар. Там вроде большинство были блондины.
Это все еще неизвестно, только слухи. Официальных заявлений не было.
А то, что будет 5 сезонов и сериал выйдет в течении 2 лет, это официально объявили?
Хз, хз, палантиры это по сути видео чат, да еще и работающий по вайфаю. В отсталом Средиземье наверное не было, а Валиноре может еще Феанор телевидение изобрел.
Про 5 сезонов официально. По условиям контракта первая серия должна начать сниматься не позже ноября 2019ого. Я думаю релиз будет под рождество 2020.
Да. И что события будут до начала ВК, а потратить на съемки хотят миллиард баксов. Но в понятие "до начала ВК" попадают еще три эпохи, правда как у них с правами на все это неизвестно.
Я так понимаю на сильму прав нет.
Вероятным считается стори про молодость Арагорна (на момент ВК ему почти 90 лет).
Ну смотрите. Можно рассууждать логически. Исходим из того что прав на сильму нет и не будет. Алсо, известно, что Амазон может вводить новых персонажей в повествование, если захочет.
Что нужно в успехо-сериале 10ых-20ых?
-Несколько йоба-персонажей с параллельными линиями повествования, которые пересекаются.
-Интриги и детективные линии.
-Любовные треугольники.
-Йоба сражения армий с таким-то графоном.
Ну и что у нас может подойти?
Что нужно в успехо-сериале 10ых-20ых?
-Несколько йоба-персонажей с параллельными линиями повествования, которые пересекаются.
-Интриги и детективные линии.
-Любовные треугольники.
-Йоба сражения армий с таким-то графоном.
Ну и что у нас может подойти?
Мда, пять сезонов отсебятины по событиям, которые даже не описаны в книгах. Боюсь, моя жопа сгорит дотла.
Быстрее бы наступил 2020 год. Такой-то БРАГОЛЛАХ будет в этом треде у толчков.
Играл в шадоу оф Мордор или шадоу оф вар?
Может они разделяют Сильм и Падение Нуменора, все-таки он не входит в основную Квенту Сильмариллион? Можт хоть на него права продали, хоспади, хоть на Сау посмотреть. Думаю "злодея" негром не сделают, кек.
Я не играл, но смотрел ролики и знаю что там, не напоминай.
На самом деле наиболее вероятно как по мне - война последнего союза. Если не повезет - молодость Арагорна. Если совсем не повезет, будет стори уровня шадоу оф мордор с 44 дополнительными кольцами всевластья.
>Не могу отделаться от мысли, что на пике Тевильдо.
Есть что-то такое.
Да и насчет кота Бегемота тоже вопросы возникают - кто он на самом деле?
В конце же говорится, кто он, кем раньше был.
Их же очень мало было, максимум театр по удаленке для элиты можно устроить.
Ну это в Средиземье их было мало. В Валиноре может вообще массовое производство было.
У них там осанвэ поголовное, нахрен им палантиры в такгм количестве?
Осанвэ не работает так просто. Это скорее передача ощущений и мыслеобразов. И для него нужен налаженный контакт между юзерами (родственники, друзья, любовники и т.д.).
Что бы смотреть новости.
Да какие у них там новости, почтовыми орлами с газеткой вполне можно было обойтись
Киселиэля?
СЕГОДНЯ МАНВЭ СИДЕЛ ВЕСЬ ДЕНЬ И ДУМАЛ О БУДУЩЕМ АРДЫ, ВСТРЕЧА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ СРЕДИЗЕМЬЯ ПЕРЕНЕСЕНА НА СЛЕДУЮЩУЮ ЭПОХУ
ВАЛИНОР МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬ АНГБАНД В РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ
ЧТО ТАМ У ФЕАНОРЛИНГОВ?
>неграми
Единственное, что я вспоминаю по этому поводу:
out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues.
>black men like half-trolls with white eyes and red tongues.
Реквестирую художник-куна.
Ведущим должен быть Эонвэ, как глашатай Манве.
Эонвэ это пресс-сектретарь.
Глашатай Манве должен быть усатым.
ЭОНВЭ ЗАЯВИЛ, ЧТО МАНВЕ "ХРАНИТ АБСОЛЮТНОЕ СПОКОЙСТВИЕ" В СИТУАЦИИ С УХОДОМ НОЛДОР В СРЕДИЗЕМЬЕ
ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ КОРОЛЯ АРДЫ СЧИТАЕТ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ ДАВАТЬ ОЦЕНКИ В СВЯЗИ С СООБЩЕНИЕМ О ПРИОСТАНОВКЕ САНКЦИЙ ВАЛИНОРА В ОТНОШЕНИИ АНГБАНДА
ВАЛАР ЗАМАЛЧИВАЮТ РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ ВО ВРЕМЯ РЕЗНИ В АЛЬКВАЛОНДЭ, МАНВЭ ДОЛЖЕН УЙТИ В ОТСТАВКУ
Бедная Флаттершай.
Кстати еще же было зеркало Галадриэль и это уже даже не Феанорово изобретение. А в Валиноре таких "зеркал" могло быть сколько угодно, хоть в каждом доме вместо телека.
А ты кого ожидал, берберов?
Пик отклеился, что ли?
>война последнего союза
Вряд ли, ведь ее уже показали в прологе ВК БК.
Моднявый какой.
Никогда раньше не думал о его сходстве с Бегемотом, а ведь правда, оба здоровенные коты-оборотни и прислужники "дьявола".
Перечитал недавно ту первую версию Лэйтиан из Утраченных сказаний, и хотя сейчас это выглядит каким-то сюром, но становится понятно, откуда ноги растут в поздней истории много у чего. Так уже не кажется нереальным, что Хуан, будучи по идее гораздо слабее, победил Саурона, потому что изначально-то это была драка кота с собакой. И Хуан там тоже хватает его за горло, но Тевильдо все-таки выбирается, расцарапав ему глаза. Потом Хуан как и в Сильме заставляет его снять чары с острова, но вдобавок отбирает его золотой ошейник. И вот это внезапно прямой прототип кольца.
>В то время Хуан из Собак, хотя и может это показаться глупым, когда Тинувиэль и Берен пришли на ту поляну, разрешил этому злому Князю уйти без дальнейшей схватки, но великий золотой ошейник он повесил себе на шею, и был Тевильдо разгневан этим более чем чем-либо другим, ибо великое волшебство силы и власти было в нем. Мало нравилось Хуану то, что Тевильдо еще жив, но более он не боялся котов, и этот род все еще до сих пор спасается бегством от собак, а собаки все еще презирают с тех пор, как Тевильдо покорился Хуану в лесах у Ангаманди; и Хуан не совершал более великого дела.
Алсо что особенно доставило, Берен там выковыривал сильмарил из короны Моргота не ангристом, а обычным кухонным ножом, который он притырил, пока мыл посуду в замке у Тевильдо. Толкин уже тогда давал прикурить всем авторам фанфиков.
>Никогда раньше не думал о его сходстве с Бегемотом, а ведь правда, оба здоровенные коты-оборотни и прислужники "дьявола".
Только булгаковский Воланд - он больше как-то толкиновский Мандос, а не Моргот.
Ебать меня баклосан плющит пздц.
>Так это он мог древние технологии славяно-ариев нуменорцев раскопать. Те, по слухам, чуть ли не пароходы строили
Так всему этому нуменорцев Сау и научил.
>For with the aid and counsel of Sauron they multiplied then: possessions, and they devised engines, and they built ever greater ships
Так это, получается, ещё морготово наследие? Интересно, почему тогда потом Саурон не наладил выпуск танков и дредноутов в Мордоре?
А Морогот тут причем? Его там вообще не было.
>почему тогда потом Саурон не наладил выпуск танков и дредноутов в Мордоре?
Криворукие и тупые орки и остатки служащих ему людей не могли бы осилить такой проект, и средств как в Нуменоре не было наверняка.
>А Морогот тут причем?
При том, что
>У Моргота еще при осаде Гондолина какие-то подобия танков были.
>Криворукие и тупые орки
>орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы[4]. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре.
Но в Нуменоре их делал не Морогот. Да и кто их делал в первой эпохе? Я щас не говорю о том, что в падении Гондолина еще много всяких странных вещей, типа утонувшего в фонтане балрога, лол. Но даже и тогда их наверняка разрабатывал сам Саурон, а не этот сыч, не выходивший из Утумно.
Откуда эта цитата, что это за книга? Гугл выдает только какие-то русикофорумы. Алсо, орки даже писать не умели, как их можно сравнивать с нуменорцами? Как бы они делали сложные чертежи для машин? В Истории Средиземья говорится, что орки ничего не могли делать без воли Саурона.
> что это за книга?
Хоббит.
>они умеют изготавливать топоры и молотки, мечи, кинжалы и пики, а также щипцы и прочие орудия пыток, но обычно заставляют работать других – то есть обращенных в рабство пленников, которые рано или поздно умирают от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели страшные устройства, которые и по сию пору не дают миру спать спокойно, – я имею в виду хитроумные приспособления, позволяющие убить множество живых существ разом. Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами[*], машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
Ну это все не уровень кораблей с двигателями.
>Алсо, орки даже писать не умели
"They had not come very far from the road, and yet even in so short a space they had seen scars of the old wars, and the newer wounds made by the Orcs and other foul servants of the Dark Lord: a pit of uncovered filth and refuse; trees hewn down wantonly and left to die, with evil runes or the fell sign of the Eye cut in rude strokes on their bark".
Это когда уже Саурон разработал черное наречие специально для них. Но это не была письменность как у других народов, как и их речь в действительности не была речью в полном смысле - они тупо повторяли заложенные в них фразы, как попугаи.
>The Orcs were beasts of humanized shape (to mock Men and Elves) deliberately perverted I converted into a more close resemblance to Men. Their 'talking' was really reeling off 'records' set in them by Melkor. Even their rebellious critical words - he knew about them. Melkor taught them speech and as they bred they inherited this; and they had just as much independence as have, say, dogs or horses of their human masters. This talking was largely echoic (cf. parrots). In The Lord of the Rings Sauron is said to have devised a language for them.
Myths Transformed, 432 страница.
>типа утонувшего в фонтане балрога
Его там потушило.
При длительном упарывании баклахой на отходняках будет комбинация алкогольной белочки и опиатной ломки. Я ебу как это мило!
Там какой-то пиздец происходил на самом деле, лол. Обычно любят подшучивать над Глофинделом, которого балрог за волосы утащил, но по-моему это фигня на фоне того замеса у фонтана.
>Но вот люди Мелько собрали свои силы: по всем путям, с севера, востока и запада, к Королевской площади приползли семь огненных драконов, на них ехали балроги, а вокруг орки. На завалах началась резня; Эгалмот с Туором переходили с места на место, распоряжаясь обороной, Эктелион же лежал у фонтана; ни одна песня и история не помнит более стойких защитников. Но в конце концов дракон прорывается через северный завал - некогда там была Розовая аллея, прелестное место, гулять там было очень приятно, - но теперь темный провал, наполненный грохотом.
>Туор стоял на дороге у чудища, но от Эгалмота его оттеснили, и ему пришлось отступить почти до самого фонтана. Там Туора, истомленного удушающим жаром, сбил с ног огромный демон, сам Готмог, главный балрог, сын Мелько. Но Эктелион, чье лицо было бледно, как серая сталь, и левая рука бессильно обвисла, встал и заслонил упавшего Туора; он ударил демона, но не убил его а, напротив, сам был ранен в правую руку и выронил оружие. Тогда Эктелион, владыка Фонтана, прекраснейший из нолдор, бросился на Готмога, воздевшего свой бич - а на шлеме у Эктелиона было острие, и он вонзил его в грудь злодея, и обвил его ноги своими; балрог взвыл и рухнул ниц; и оба скатились в пруд королевского фонтана, а он был очень глубокий. Тут демон нашел свою погибель; но и Эктелион, отягченный стальными доспехами, погрузился в глубину - и так владыка Фонтана после огненной битвы погиб в ледяной воде.
Зачем было рыть на главной площади такой глубокий фонтан, в котором можно утонуть, тоже вопрос. И еще показателен размер балрога, если его можно было ногами обхватить, кхм. Атака шлемом это вообще топ. Да, балрог "сын Мелько" и прочие детали - это все издержки ранних версий. Вообще конечно по Падению Гондолина можно было бы редкостную йобу снять.
Я вчера в первый раз попробовал и охуел. Сегодня тошно, пожалуй буду пореже этим увлекаться.
>Myths Transformed
Это канон? Разве орки это не полноценный народ с своими языками и какой-то культурой? Вон в 3 эпохи у них были свои варварские государства в Мглистых горах и Гундабаде.
Конечно канон, это Толкин написал какбе, даже не Кристофер. Орки никакой не полноценный народ, это изначально искаженные люди или эльфы по разным версиям, или даже искаженные майар в другой версии. То, что они смогли самоорганизоваться до некоторой степени, не делает их полноценными.
Ведьмак начинается с Крови Эльфов. Всё, что до этого - унылое гавно, имхо.
Так это что получается: тогда ещё балроги не огненные были?
Тогда у них пердаки еще так не горели, как потом.
Ведьмак заканчивается после рассказа про стрыгу.
>огромный демон, сам Готмог
Может не настолько огненные, как в поздней версии.
Лучше бы он никогда не начинался.
Вот постоянно обсуждают моральный облик Феанора, а между тем главный нолдорский мудак сидел в Гондолине. Из-за ослиного упрямства Тургона все слились, собственную дочь чуть не угробил блять. Ему Туор ясно сказал, что Ульмо советует валить, и пиздец близок. Потом там еще было собрание всех лордов и все, включая Глорфиндела с Эктелионом, проголосовали за то, что нужно собирать манатки и съебывать как можно скорее. Но т.к. в Гондолине было еще меньше демократии, чем при правлении Сау, всем пришлось остаться, потому что королю похуй. Я уже не помню, какая у него там мотивация была по тексту, то ли он был настолько уверен в стенах Гондолина, но это просто долбоебизм, когда ему сам Ульмо шлет предсказание, что скоро все накроется. Или он чисто в пику Мороготу хотел остаться, но тогда он просто дегенерат. Вроде еще упоминалось, что он остался, потому что ему было жалко сокровища бросать, ну это извините совсем днище. Мог бы хоть отпустить своих эльфов и сидеть самому в сраном Гондолине до усрачки, но нет, даже женщин и детей не отпустил заранее. В итоге все остались и полегли благодаря его упертости. На его фоне даже Тингол начинает выглядеть симпатичным персонажем. Это я еще не поднимаю тему о том, какая в принципе польза от запретного города, в котором они пересидели все войны, пока их родичи кровь проливали, и как это выглядит со стороны.
Варда это слишком круто для такого аутиста.
Без картинки кажется, что ты имеешь в виду Манвэ, но блин, это было бы весело. Если бы она его дропнула и ушла на темную сторону, возможно, он даже пошел бы бить Мелькору морду (через несколько сотен лет бездейственной печали). Но вариант, где она наоборот выгоняет Сулимо, и ему приходится жить с братом, ещё лучше ситиком по сильму был бы гораздо лучше унылого надвигающегося сериала
>ситиком по сильму
Я бы посмотрел все серии, и чтобы с закадровым смехом обязательно, благо в Сильме хватает соответствующих моментов без всякого преувеличения.
>Без картинки кажется, что ты имеешь в виду Манвэ
Да нет, с Морготом в этом никто не сравнится.
Почему, думаешь, они братья? Просто всё шило в жопе досталось Мелькору, а не распредилилось равномерно.
Иц тумбоер тайм!
Мелькор - любимый сын, это понятно, и хотя он навечно застрял в фазе бунтующего подроста, батя всё спускает ему с рук, и в противостоянии братьев Эру тайно болеет за Мелькора, хотя понимает, что он тот ещё бесоебщик.
Эру спецом дал Феанору мощный феа, не только чтобы он отвел часть эльфов обратно, но чтобы действовал Манвэ на нервы.
Какая ересь.
Ничего веселого в этом не было.
Не знаю, не знаю, мне-то весело
Но ты прололжай гундеть
Тебе одному разве что.
Больше гундежа
>искаженные майар
С каждым разом эта версия нравится мне всё больше и больше.
>не делает их полноценными.
Если мелкие морготовские майар принимали облик орков и оркинди и еблись только промеж собой, то да: они на уровне драконов, гигантских орлов и варгов. Но если всё же был приток эльфийской крови, то я бы так уже не утверждал.
Гундабадежа.
>оркинди
Это еще что за высер?
Не так важно, от кого они произошли. Это по сути искаженные зомби и они по определению не являются отдельной полноценной расой. У них не было своей воли. И даже небольшое проявление самостоятельности при этом Толкин объясняет.
>It will there be seen that the wills of Orcs and Balrogs etc. are part of Melkor's power 'dispersed'. Their spirit is one of hate. But hate is non-cooperative (except under direct fear). Hence the rebellions, mutinies, etc. when Morgoth seems far off. Orcs are beasts and Balrogs corrupted Maiar. Also (n.b.) Morgoth not Sauron is the source of Orc-wills. Sauron is just another (if greater) agent. Orcs can rebel against him without losing their own irremediable allegiance to evil (Morgoth).
Взрывчатка это уже хайтек так-то.
>Не так важно, от кого они произошли.
А мне интересно.
>Это по сути искаженные зомби и они по определению не являются отдельной полноценной расой.
Они вполне скрещиваются с людьми, так что на "зверей" не тянут.
>Толкин объясняет.
Только он этого сам себе даже объяснить не смог до конца жизни, так и не создав стройную версию происхождения орков.
https://www.elfdict.com/w/ork
>Они вполне скрещиваются с людьми, так что на "зверей" не тянут
Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках. При этом Толкин много раз называет их животными. И пишет, что у них нет феа, кстати, как и у животных.
>Только он этого сам себе даже объяснить не смог до конца жизни, так и не создав стройную версию происхождения орков
На мой взгляд, он пришел к выводу, что самой вероятной должна быть версия их происхождения от искажения людей. При этом он сам задает себе вопрос - а как же несоответствие по хронологии, ведь эльфы встречали первых орков еще до пробуждения людей? Из-за этого несоответствия он одно время пытался объяснить их возможным происхождением от майар, которые после искажения лишились большей части своих сил, пока не деградировали до уровня животных. Но потом он пишет, что точное время пробуждения людей на самом деле неизвестно и оно могло быть не так отдалено от появления орков (да, версия Сильма о их пробуждении с восходом солнца не окончательный канон. Кроме того и в разговоре с Финродом Андрет упоминала, что люди были наказаны за то, что в древности приняли Морогота за бога и пошли служить ему, она считала, что именно поэтому люди так мало живут, типа за грехи).
>Those who believe that the Orcs were bred from some kind of Men, captured and perverted by Melkor, assert that it was impossible for the Quendi to have known of Orcs before the Separation and the departure of the Eldar. For though the time of the awakening of Men is not known, even the calculations of the loremasters that place it earliest do not assign it a date long before the Great March began, certainly not long enough before it to allow for the Corruption of Men into Orcs.
Лично у меня после чтения его заметок сложилось мнение, что ему не нравится версия их происхождения от эльфов и он всеми силами пытался обосновать другие. Он даже насмешливо пишет, что хоть его версия о происхождении орков от людей и имеет проблемы с хронологией - это может служить небольшим утешением людям, но все равно она остается самой вероятной.
> This view of the origin of the Orcs thus meets with difficulties of chronology. But though Men may take comfort in this, the theory remains nonetheless the most probable. It accords with all that is known of Melkor, and of the nature and behaviour of Orcs - and of Men. Melkor was impotent to produce any living thing, but skilled in the corruption of things that did not proceed from himself, if he could dominate them
>Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках.
Я о гибридах из "Властелина колец".
>много раз называет их животными. И пишет, что у них нет феа
Это тоже - "всего лишь одна из версий в черновиках."
>ему не нравится версия их происхождения от эльфов
Похоже на то. Ведь эта версия подразумевает, что у Моргота хватило сил исказить сущность эльфов настолько, что они утеряли всё то хорошее, что было дано им Эру. А это как-то нехорошо.
Там ссылки на первоисточники.
> Melkor was impotent
Кто бы сомневался.
>Ведь эта версия подразумевает, что у Моргота хватило сил исказить сущность эльфов настолько, что они утеряли всё то хорошее, что было дано им Эру. А это как-то нехорошо
Именно. Он этот вопрос еще сильно акцентировал в Беседах Финрода и Андрет, что у Моргота не должно быть такой власти настолько исказить судьбу детей Эру. Однако ж людей все-таки исказил. Но по-моему Толкин намекает, что люди типа и сами не оче добрые, поэтому их совратить было легче.
>Это тоже - "всего лишь одна из версий в черновиках"
Ну это уже несколько раз повторялось хотя бы.
>сами не оче добрые
Так это всё равно не снимает проблему непомерной силищи искажения Моргота, ведь орки, если я правильно помню, вообще неспособны на добрые дела - выходит, что Враг отобрал у них даже свободу воли. Что тоже как-то нехорошо.
>несколько раз повторялось
Как известно, шутка, повторенная дважды, не становится смешнее. Сдаётся мне, так и с версиями.
>непомерной силищи искажения Моргота
Ну значит исказил. Но не надо забывать, что по замыслу Толкина все равно в итоге наступит Арда Возрожденная и все его искажение будет исправлено. Таким образом, если смотреть с этой точки зрения, не такое оно и сильное.
> Сдаётся мне, так и с версиями
Я придерживаюсь тех версий, по которым видно, что Толкин сам хотел бы в них верить, или которые повторяются чаще других.
Ееее
А что стало с оставшимися орками после поражения Саурона? Их дорезали, или как-нибудь ну не знаю, перевоспитали что-ли?
Еще помню читал когда-то, что у них и не было свободы воли.
мимоньюфаг
Еще помню читал когда-то, что у них и не было свободы воли.
мимоньюфаг
Оставшиеся орки сделали то что умеют лучше всего - снова размножились.
>Про скрещивание с людьми - всего лишь одна из версий в черновиках.
А как же полуорки Сарумана?
>"... in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-ores large and cunning, and Ore-men treacherous and vile." (MYTHS TRANSFORMED)
в течении 4 эпохи орки вымерли или были уничтожены
Они "размножались" только под влиянием злой воли. Поэтому и в ВК, и в Сильме постоянно говорится, что как только тень начинала снова расти - орки множились.
>"размножались"
так же как дети Илуватара, можно без кавычек
Ну что, "Книгу утраченных сказаний" на русском стоит брать?
С какой частотой планируется издание следующих томов, кто в курсе?
С какой частотой планируется издание следующих томов, кто в курсе?
Стоит, если интересно прочитать ранние варианты текстов. В Утраченных сказаниях две части, я так понимаю, на русике и собираются выпускать их отдельными томами. Первая часть не особо интересная - это черновики и ранние версии начала Сильма до сокрытия Валинора. Я не думаю, что это будет очень интересно читать, если только нет научного интереса сравнить тексты. Но наверное лучше купить, чтобы показать издателю, что есть спрос и он печатал след. части. А вот вторая очень крутая - там содержится самая ранняя версия легенды о Берене и Лютиэн с Сауроном котом, первая версия истории Турина, Падение Гондолина (в дальнейшем в таких подробностях оно нигде больше не описывалось) и глава о падении Дориата (Науглафринг). Первые версии Лэйтиан и Падения Гондолина это по-моему одни из самых интересных текстов, хотя там куча несоответствий с поздним Сильмом, вплоть до других имен у персонажей (Тингола зовут Тинвелинт например), но можно найти всякие любопытные детали.
Я вот не пойму, почему айнур не считаются тоже детьми Эру, если они такие же его создания и полностью совместимы с другими детьми (Мелиан родила ребенка от эльфа). Да и разрыв в могуществе у них не гигантский в телесной форме, по крайней мере у майар с эрухини. Или они типа коллеги Эру, которых он сам себе создал. Все равно странное разделение.
Вы живы ваще? Переключите в настройках гуглокапчу на другую, у кого не работает. От гугла у некоторых отвалилась из-за блокировок.
А если кто куклой пользуется, то Настройки > Форма > Использовать альтернативную капчу
Понятно короч, если бы Саурон вернул кольцо, через пару веков Мордор выглядел бы как-то так.
Есть кто живой?
Почему господа трупы перед тем как помереть старательно втыкали свое оружие вертикально в землю?
Даже с альтернативной капчей периодически выдает bad gateway, так что пока макака не починит, у части анонов может нихера не работать.
Это разве не отголоски войны Роскомнадзора против Телеграмм? Сегодня досталось сервисам Гугл, включая Ютуб.
Да, Рекапчу заблочили, у меня мэйл сру капча, проблем нет, только сам харкач тупит немного.
проверка связи
>Это разве не отголоски войны Роскомнадзора против Телеграмм?
Уже против всех интернетов вообще.
ОП в треде. Сейчас перекат запилю.
Кажется, что внизу у него огромный хуй.
прошлый
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Юхимова, набигаем в /б/урятье и ждем выхода сериала.