Положняк:
Моргот - лох
Феанор - пидор
Кистямур - говно
Гендольф - нуминор
Моргот - лох
Феанор - пидор
Кистямур - говно
Гендольф - нуминор
Твоя мать - шлюха
Твой отец - членодевка
Горислав порвался.
Перумов обиделся на правду.
вкратце можно пересказать, что там?
а то пролистал - там треш-шиза какая-то
Но я не Перумов.
Всякая черная сволочь — Перумов.
Какой еще Перумов, пойди сосни чутка.
А какова была численность населения у Гондолина?
Давайте пообсуждаем приключение Фолко и друзей?
Растут ли у эльфов волосы между ног? А подмышечные?
Тысяча человек. Все кукареки про то, чир якобы было больше 100 тысяч – скотские фантазии, игнорируй их.
Может, 10 тысяч хотя бы? Если учитывать ещё население "пригородов" долины Тумланден, так сказать. Сам город - он ведь как крепость - в нём только в случае нужды собирались. А жили-то в самой долине.
В днищетред, милый
Конечно растут, мягкие и душистые.
думаю, что не растут. и на груди тоже не растут.
у женщин-эльфов даже месячных нет, о чём ты вообще?
То есть они способны рожать бесконечно?
Чо там с синими магами? Хули они проебались?
Нет, вот с размножением у них всё туго. По всей видимости, они никогда не превышали той численности, которая могла бы оказывать подавляющее воздействие на экосистему. В отличие от людей, конечно.
Устраивали чад кутежа в восточных ханствах. Иначе истрелингов пришло бы на Запад в стопицот раз больше во времена Войны Кольца.
Застрелиться? Ну а может лучше в бурятье?
https://2ch.hk/b/res/185436611.html
https://2ch.hk/b/res/185436611.html
Как Моргот не мог найти Гондолин? У него же были всякие летающие ебаки, почему он просто не полетал там, у него определенно было время на то чтобы прочесать горы.
По всей видимости, Ульмо мешал
Возможно, узнаем из "Падения Гондолина"
А сколько людей/орков/троллей штурмовало Минас-Тирит в книге?
Обороняющихся было что-то около 3 тысяч (в стенах замка), в книге, насколько я помню, Толкин писал, что врагов было в 10 раз больше. И это лишь одна армия и множеств армий, которые плодились в стенах Барад-Дура.
Не только в стенах, но также приходящая с юга и с востока.
Всем сап! Я вот смотрю что то на фэнтази доске тред про Толкина чуть ли не каждую неделю обновляется. Я к Толкину отношусь положительно, но что там можно по столько обсуждать? Вы вообще с другим фэнтези знакомы, кроме Толкина?
Сам удивляюсь, как нам удаётся уводить каждый новый тред в бамплимит. А качаемо других фэнтези - я знаком только со вселенной Ведьмака, но тред по нему мертв.
Тема Толкина практически неисчерпаема, и глубоко уходит корнями в европейскую культуру, так что тут есть что пообсуждать.
и порофлить
В прошлом треде вроде целый список фентези-авторов предоставил кто-то из анонов
Ну престольщики наверное на своей доске заседают, ведьмака мб обсуждают больше в тредах по игре, а больше из такого крупного и обсуждаемого, кроме как толкач, в фс и нет.
Несколько десятков тысяч.
Я помню, что у Черных Врат было более 70 тысяч орков и людей с востока ( в книге сказано, что они превосходили силы запада - 7 тыс.-больше чем в 10 раз).
>10 тысяч
Столько воинов привел Тургон на битву Нирнаэт Арноэдиад.
Значит в Гондолине/долине Тумладен жило как минимум 20-30 тысяч эльфов. А то и все 50.
Ну правильно. А то Толкин валары как-то забили на Восток, эльфов тоже там нет. Вот и плодятся мракобесные культы морготов лох. Так что разведывательно-диверсионные работы оперуполномоченные вести должны.
Причем в поздних сочинениях написано, что отправили их очень заблаговременно, еще во Вторую Эпоху.
Что вы думаете о новом Американском переиздании в которое добавят дополнительные вставки за коллективным авторством современных писателей которые будут содержать дополнительные "филерные" главы. В этих главах планируется добавить новых персонажей и сюжетные истории которые сделают приведение в целом привлекательнее и приемлимие для современной аудитории.
Отношусь негативно к любому виду вкрапления фанфиков в оригинальную историю.
Чо? Черные хоббиты и тарснегнедрные эльфы?
>эльфов тоже там нет
Ну дикие-то были вроде.
Не слышал о таком, отношусь плохо.
>Черные хоббиты
Но ведь сравнение афроамериканцев с "карланами" может вызвать у них негативные впечатления.
Это будет слишком, добавят пару сильных и независимых женских персонажей. Ну и немного гомосексуальных эльфов наверное, возможно трансгендеров. Хотя может быть просто андрогинных дабы это уже стереотип, которых перепутают с бабами, а они и не против.
И будет всё в пределах современных тенденций.
Чет ничего не могу нагуглить, ни на русском, ни на инглише. Кинешь ссылку?
Если это правда, то это пиздец и тупость.
Ты троллишь?
Это че за фейкньюс?
Добавят десять страниц о том как тостого зеленого тролля ебут в задницу полным собранием сочинений Перумова
Век людей наступил.
Хоббитцы оказались сильней.
Последний майа уплыл.
Последний балрог устал.
А в памяти эльдар - бессчётные годы.
Ооо - моё Средиземье!
Том Бомбадил на арнорских курганах!
Ооо - моё Средиземье!
Царь Трандуил в лихолесских чертогах!
Век людей наступил.
Ликует весь Минас-Тирит.
Кому дело есть до эльфийских колечек?
Ооо - моё Средиземье!
Энты Фангорна тусят в Изенгарде!
Ооо - моё Средиземье!
Обмирувориться с Галадриэлью!
Ооо - моё Средиземье!
Свет Эарендила Древнего Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Свет той звезды Позабытого Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Ооо - моё Средиземье!
Хоббитцы оказались сильней.
Последний майа уплыл.
Последний балрог устал.
А в памяти эльдар - бессчётные годы.
Ооо - моё Средиземье!
Том Бомбадил на арнорских курганах!
Ооо - моё Средиземье!
Царь Трандуил в лихолесских чертогах!
Век людей наступил.
Ликует весь Минас-Тирит.
Кому дело есть до эльфийских колечек?
Ооо - моё Средиземье!
Энты Фангорна тусят в Изенгарде!
Ооо - моё Средиземье!
Обмирувориться с Галадриэлью!
Ооо - моё Средиземье!
Свет Эарендила Древнего Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Свет той звезды Позабытого Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Ооо - моё Средиземье!
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,
Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,
Турин Турамбар умер у тебя на глазах -
А ты остался таким же как был.
Всего два выхода для честных ребят -
Схватить меч и лук и убивать всех подряд -
Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -
Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!
Цель оправдывает средства - давай.
Убивай в Менегроте, Гавани разграбляй
Ради светлых, светлых, светлых, светлых
Камней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.
Мой друг утопился в море у вас на глазах,
Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,
Он истёк надеждой и всем чем мог,
А вы все остались такими же!
Потому что это уже не просто занимательная книжка или фильм - это часть нашей культуры, часть нас самим..
Вот это жара пошла.
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Позиции РЕПЕРОВ АРДЫ по данному вопросу:
Глорфиндел - сидит итт и активно поддерживает травлю мрази.
Тулкас - пожелал лично расправиться с морготом физически.
Феанор - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЬ, а не сидеть на жопе.
Турин - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ЕГО СВОИМ ГУРТАНГОМ.
Мелиан - предложила наказать ОХУЕВШЕГО ВРАГА.
МАНДОС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Том Бомбадил - высрал две невнятных песни.
МАНВЭ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Глорфиндел - сидит итт и активно поддерживает травлю мрази.
Тулкас - пожелал лично расправиться с морготом физически.
Феанор - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЬ, а не сидеть на жопе.
Турин - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ЕГО СВОИМ ГУРТАНГОМ.
Мелиан - предложила наказать ОХУЕВШЕГО ВРАГА.
МАНДОС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Том Бомбадил - высрал две невнятных песни.
МАНВЭ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Хочу, бля, сказать этому ёбаному Морготу, нахуй, блядь. Ебоманый, э, ёбаный ты Бауглир, нахуй. Черножопый, блядь! БЫЛ БЫ ТЫ ВАЛАР, НАХУЙ, твоего Сау ебут, нахуй, где-нибудь, нахуй, блядь. Он, наверное, развоплотился хуй знает где, нахуй, блядь, а дети гибнут в Г, в Гондолине, нахуй. Почему так, нахуй? Почему дети должны, они должны дети, эй, вечные дети Эру, нахуй. Это наше будущее, нахуй. И хуле ты пиздишь, сука? Залупаешься, блядь! Ты живёшь где-то нна континенте хуй, те, знает где, блядь. Хуль ты сссюда лезешь? К нолдорам, нахуй. Запомни. У меня есть, блядь, хороший, бля, человек. Я его, сука, блядь, отдам деньги, шоб те, сука, в грудь Гуртангом въебал, нахуй, и чтоб ты закрулся, нахуй, и никогда сюда не лез. Понял? Быдло ты ебаное, блядь!
Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-казадски, без эльфийских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью белегосткой полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Барук Казад! — восклицает Дурин.
— Казад аи-мену! — восклицаем мы.
Встает Дурин первым. Приближает к себе Наина. Вставляет Наин в дуринову верзоху уд свой. Кряхтит Дурин от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Наина Траин, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Наин утробно. Траину Торин заправляет, Торину — Трор, а уж Трору липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата гномского левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Трора. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Трор даже не крякает: привык, гном истинный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Глоин пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Глоин, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Трора. Глоин кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — все мы из народа Дурина. Есть чем и друг друга усладить, и врагов гномов наказать. Собирается, сопрягается гусеница казадская. Ухают и кряхтят позади меня. Так у Дурина заведено. И слава Аулэ…
— Барук Казад! — восклицает Дурин.
— Казад аи-мену! — восклицаем мы.
Встает Дурин первым. Приближает к себе Наина. Вставляет Наин в дуринову верзоху уд свой. Кряхтит Дурин от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Наина Траин, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Наин утробно. Траину Торин заправляет, Торину — Трор, а уж Трору липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата гномского левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Трора. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Трор даже не крякает: привык, гном истинный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Глоин пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Глоин, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Трора. Глоин кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — все мы из народа Дурина. Есть чем и друг друга усладить, и врагов гномов наказать. Собирается, сопрягается гусеница казадская. Ухают и кряхтят позади меня. Так у Дурина заведено. И слава Аулэ…
а изначально это откуда?
Из тредов про хабаровских живодерок, позиции русских рэперов.
Эра постмодерна, одно слово
Как же хочется жить в таком вот магическом мире без всех этих ненужных и отвратительных факторов, имеющих место ИРЛ. Наверняка в Арде нет комаров, нет сложных вертикалей власти, там всё по чести в конце-то концов, а хитрющие злодеи бесхитростны и честны по меркам нашего мира. Дюжина головастых людей нашего мира поставила бы всё простодушное средиземье на колени одним лишь порохом да неуязвимыми для средневековых обезьян сплавами, всякими осадными орудиями, строение которых можно в начальной школе вызнать, было бы желание.
Нифига. Я в этом плане согласен со Стругацкими и их институтом экспериментальной истории, раз за разом обсиравшимся на Арканаре: когда молодые да ранние головастые пытались поднять из грязи не созревших для этого людей, и в итоге все херили.
>а хитрющие злодеи бесхитростны
Особенно Саруман, который исподтишка хотел убить Фродо кинжалом, благо на том была мифриловая кольчуга.
Или Червеуст, со спины перерезавший Саруману горло.
Ни слова о намерении гипотетической группы попаданцев поднимать свинопасов Средиземья я не говорил. Судя по написанным и показанным материалам по миру Арды, "люди" тех мест безынициативны (откровенно тупы) все как один. Да и человек нашего мира будет подобен криптонцу на земле в некоторых аспектах. Наша иммунная система, например. Да наши бактерии выпилят всё Средиземье за месяц в то время как их бактерии ничто для наших тел.
О чем я и говорю, они делают это открыто, почти что на дуэль вызвали! Тебя всю жизнь травят, обворовывают, эксплуатируют как могут люди, которых ты и в глаза никогда не увидишь.
Средиземье это Мидгард, т. е. Земля в гипотетическом прошлом.
И это не они до нас не доросли, это мы ужасно деградировали.
Толкин же традиционалист. У него ясно прослеживается концепция смены веков - золотой, серебряный, бронзовый.. И нынешний железный чёрный век, век мечей и секир, когда сын обманет отца, родичи будут биться друг с другом, а скоро уже недалеко и великанская зима, которая будет длиться три года. И гибель мира в конце.
Нахуй пошел попаданцееб
Комары в Арде есть, упоминаются в первой части ВК
Как будто тут кого-то волнуют головастые люди нашего мира с их сплавами и катапультами. Пойди в другой тред посрись, кто сильнее - какой-нибудь хер из Вахи или пчела-попаданец.
может быть, обойдёмся больше без этой гомо-пасты?
Можно заменить пастой про деда.
Можно и так.
Главное не засорять наш уютненький тред излишним упоминанием гомоебли. Ибо оно никак не вяжется с вселенной.
Что написано у меня там, где на остальных досках написано "аноним"? То-то. Так что это вам советую пиздовать на все четыре стороны, на те доски, какие вы там сочтете "своими".
Лично твои фантазии на тему того "как видит автор". Но мы не в школе, не на уроке литературы. Концепция увядания человечества присуща индуизму, по векам, конкретно: сатья, трета, двапра и кали. Я бы целую лекцию мог прочитать этому вашему Толкину, но незачем, он и не пытается копировать индуизм, это быдлу со стороны может так показаться, не интересовавшемуся ни христианством, ни, тем более, индуизмом.
завали хлебало, чёрная сволочь
мамке своей лекции читать будешь
Правильно, скрываем посты толстого тролля и едем дальше.
>Что написано у меня там, где на остальных досках написано "аноним"?
У тебя там написано "пидор гнойный".
не корми
Я не кормлю, я только бирочку повесил.
ДАГОР ДАГОРАТ ёпта
Жаль в финальную версию Сильмариллиона не вошло описание последней битвы
Стоит ли читать "Книгу утраченных сказаний"?
Толсто. Кристофер и родственники этих современных писателей и издателей на бутылку посадят. Будь ты хоть трижды прогрессивный СЖВ, от нарушения копирайта тебя это не спасет.
> Да наши бактерии выпилят всё Средиземье за месяц в то время как их бактерии ничто для наших тел.
Марсиане у Уэллса, наверное, так же думали.
Сап, толканы, а вы не думали, что нам стоит перекатить в /bo, ведь Толкина к фэнтези можно отнести очень и очень условно.
Да прям? Фэнтези как оно есть.
Хуй знает, мне без разницы, где распивать здравур.
Описание бы все равно было уровня утраченных сказаний. Очень схематичное.
Проиграл со Смеагольчика.
Каменкович/Каррик?
Нет, Маторина.
Может это беорнинг?
Нет, потому что здесь не только книги профессора обсуждаются, но и "расширенная вселенная".
В бо собрались илитствующие пидоры, которые тред засрут. По той же причине на форчане фентези обсуждают в /tg/, а не в /lit/.
ВК - это западноевропейский послевоенный роман в форме эпоса.
Какая расширенная вселенная, Перумов что ли?
У вас жир протек.
Еськов.
"По ту сторону рассвета"
неплохой в принципе фанфик
А песню про винтовку даже переделывать не надо, достаточно заменить само слово "винтовка" на "колечко".
>когда молодые да ранние головастые пытались поднять из грязи не созревших для этого людей, и в итоге все херили
Никогда не понимал этой хуйни. Просто блять берете и колонизируете, организовываете нужные институты, и через 1-2 поколения от былой парадигмы и следа не останется. Легче только младенцев воровать.
Критикуешь - предлагай
Предлагаешь - делай
Делаешь - отвечай
И не пизди впустую
Ты долбоеб?
Подозреваю, что он предлагает тебе набрать команду таких же как ты, колонизаторов, и поехать организовывать нужные институты у зусулов.
Нет, ты
> Просто блять берете и колонизируете, организовываете нужные институты, и через 1-2 поколения от былой парадигмы и следа не останется.
Хуйню не неси, пожалуйста, ОК?
То-то, блеадь, в Африке после эпохи колониализма все збс, да? А там не 1-2 поколения, а существенно больше.
>То-то, блеадь, в Африке после эпохи колониализма все збс, да?
Мне правда нужно объяснять разницу между колониализмом ИРЛ и тем что "зафейлил" Институт?
Все-таки поясню - поднятие черного человека до уровня белого никогда не было целью ИРЛ колоний. Умники же на Арканаре либо страдали откровенной хуйней и не шарили не то что в социальной инженерии, но и в базовой психологической теории, либо у них изначально не было цели сделать жизнь людей Арканара лучше. Скорее всего начальство действительно ставило эксперимент с границами и рамками, а моральными дилеммами страдали исполнители.
Нет, Тохе конечно травили охуительные про то что недостаточно дать быдлу санузлы и высокий уровень жизни, но ответ на это в смой постановке вопроса.
Дам подсказку - ребенок не выросший в условиях Арканара арканарцем не станет.
Это Толкин-тред, давай без Стругацких, полётов в космос и прочего технологического оптимизма обойдёмся, ок? Мы здесь в рот ебём прогресс.
Прогресс - это Машина, а Машина это Зло. Да пребудет в эпохах Эру Илуватор и наместник его в Арде, Манвэ.
О Элберет Гилтониэль!
С палантира капчуешь, ёбарь?
>либо у них изначально не было цели сделать жизнь людей Арканара лучше
Внезапно, так и есть, причём совершенно официально и открыто - они вообще-то историки, изучающие феодализм в полевых условиях, им совсем недавно наверху позволили вмешиваться в дела туземцев. Из того, что ты этого не знаешь а также из того, что ты считаешь Арканар планетой, хотя это название государства и его столицы, я делаю вывод, что книгу ты читал жопой.
Через Око.
Вообще-то зря ты на того чувака ополчился.
Не важно разрешили им или нет. И сам герой тоже веачале топт за невмешательство, осуждая коллег, своими попытками прогрессорства ввепгающих страны во все новые смуты.
Это не наши современники, что могут равнодушно смотреть на своих соседей, и начинать свое утро с поисковых запросов "что там сами знаете у кого".
Там показаны люди будущего. Что живут в среде, на нагнлядных примерах убеждаясь что выбранный ими путь правильный.
И вот эти люди, выросшие в лучшем государстве вселенной (ведь на тот момент люди еще с превосходящими их чужаками не столкнулись) и вынуждены лишь молча наблюдать как сходный биологический вид кошмарит сам себя. Ясен пень они вмешаются в нарушение запретов. Просто в силу того что выросли в такой среде, где коллективизм, равенство, взаимпомощь и прочие прелести победившего коммунизма в стране будущего. А тут им говорят - просто смотри. Вот и не выдерживают люди, которых заставляют равнодушно смотретт на геноцид правителями собственного народа и красочные аутодафе.
И да, я тоже не помню название той планетки.
Чет зоологи в африке не лезут драки шимпанзе прерывать, а эти лезут. Так что постирай штаны.
Лучше чем до, я думаю.
Ты так мило пропустил момент, где я описал что тамошние земляне в ином обществе выросли. Но упорно продолжаешь натягивать на современную капиталистическую социопарашу.
Ребята, это Толкин-тред. Вам лучше в /sf перейти
Сила кольца Ненья смоет всю эту скверну из наших чертогов.
Это очень похоже на ситуацию с Валар и Средиземьем. В основном - наблюдение, а вмешательство в крайнем случае, и чем менее оно будет заметно, тем будет лучше.
>Чет зоологи в африке не лезут драки шимпанзе прерывать
Зоологи так-то с шимпанзе не ебутся, в общество не внедряются, и многоходовочки в их политической обстановки не мутят.
А ведь могли бы.
Между прочим, очень убедительно - не все, но многое. Хотелось бы развития темы.
>Толкин использовал при написании ВК методы, близкие к кабалистике, «двойное кодирование» в виде анаграмм и доведение до абсурда элементов сюжета, чем, как фокусник, отвлекал внимание не очень проницательного читателя. Мой подход позволяет без труда обнаружить специально сделанные Профессором указания читателю на резко негативное отношение Толкина к немецко-фашистской идеологии, использующей выдумки на тему североевропейской мифологии. Эти методы Толкин использовал, вероятно, не только для «кодирования» важных посылов читателю, но и для компиляции сюжета на основе заимствованных элементов из других произведений и реальной жизни
Автор поехавший конспиролух
Автор поехавший конспиролух
Ухххх Толкин подлец, зомбировал народ против фашиков(((
Шизоид думает, что если кто-то не согласен с конспиролухическим бредом про кабалистику, двойное кодирование в виде анаграм и абсурдные сюжеты, то он фашик. Лол.
Дебич, я над статьей поиронизировал.
https://www.youtube.com/watch?v=wifwgEyO25A
Парень думал, что это очередная бесконечная фрашиза типа свитков или варкрафта, где будут ретконить и воскрешать, идти на поводу у фанатов и углублять, а получил какую-то там историю с моральной нагрузкой.
Парень думал, что это очередная бесконечная фрашиза типа свитков или варкрафта, где будут ретконить и воскрешать, идти на поводу у фанатов и углублять, а получил какую-то там историю с моральной нагрузкой.
Ох уж эти эксперты с ютуба, которые считают, что кого-то ебет их мнение, в чем они там разочаровались. самое тупое, что такие действительно находятся
Я даже не смотрел, просто определил по содержанию канала. Я оказался прав?
Еще че я буду какого-то блохера слушать.
Но ведь лор ВК и так слишком углублен. Эру там, нуменоры всякие, короли какие-то. Тьфу... Нет бы написать нормальную сказку, чтоб читатель сам додумывал, лучше навертеть десять тысяч лет бесполезной истории.
И вместе с тем присутствует куча белых пятен, так что не надо.
Помню ещё ютуб мне выдавал какую-то херню вроде "почему Сарумян предал Средиземье". Я так и не понял, как можно предать территорию. Мне почему-то кажется, что кое-кто просто не представляет в средневековье хранили верность конкретным личностямпусть даже воображаемым, вроде Б-га, а не абстрактным идеям и территориям.
>почему Сарумян предал Средиземье
А кстати почему? Я только помню что он затирал про каминг аут радугу, и что надо освободится от морали навязываемой цветом кожи.
Просто власти хотел?
Нипочему. Он не предавал Средиземье. Нельзя предать чашку чая, потому что чашка чая не может тебе довериться. Потому что это чашка.
Кого мог предать Саурман? Белый совет, своего повелителяв чью он там свиту входил? и всё.
Не цепляйся к словам, черная сволочь. Формулировка конечно хуевая, но тут и не заседание суда.
Мне просто интересно чего это он поехал, ведь ломки по кольцу у него быть не могло.
Я не цепляюсь к словам. Если тебе интересно, почему Сарумян противодействовал Пэндальфу, то так и спрашивай.
Струсил, Манвэ за морем, а Саурон под боком. Сначала решил присоединиться, а затем сам захотел царствовать и всем владеть.
>Струсил, Манвэ за морем, а Саурон под боком. Сначала решил присоединиться, а затем сам захотел царствовать и всем владеть.
Это понятно, но это описание его действий. А мне интересна именно его точка зрения. Он вроде как решил, что методы Белого Совета слишком ограничены, и войну ими не выиграть. Затем разработал какую-то мутную философию о том как можно оставаться Белым, но при этом иметь много цветов. И так далее.
Но не совсем ясно загаживание Изенгарда и Фангорна, отправка армии орков в людские поселения, и прочее. К уродству он вроде как не стремился, так как от ограничений Саурона не страдал. Но полное складывается впечатление, что править он хочет вторым Мордором к западу от Минас-Тирита.
>Сначала решил присоединиться
Разве? По прочтении у меня сложилось впечатление, что он в своих интересах действовал (хотя, может, и был наёбан Сауроном и творил, что тому надо).
>Мне просто интересно чего это он поехал, ведь ломки по кольцу у него быть не могло.
В палантир заглянул, а там Сау. Упс! - и все, каминг-аут, назад дороги нет.
>Но не совсем ясно загаживание Изенгарда и Фангорна
Он же не специально. Пообщался с Сау по палантиру (может малость скорраптился от более сильного разума), посмотрел на мордорские армии, понял, что ему нужны такие же, только лучше. Провёл форсированную индустриализацию, и было уже не до эстетики.
>Но не совсем ясно загаживание Изенгарда и Фангорна, отправка армии орков в людские поселения, и прочее. К уродству он вроде как не стремился, так как от ограничений Саурона не страдал.
Саруман заглядывал в палантир Ортханка после того, как палантир Минас-Итиля был захвачен Сауроном. Результат немножко предсказуем - сеанс церебрального секса и попадалово в вассальную зависимость от Саурона. Дальше он делал уже то, что было угодно Саурону, и точно так же начал плодить уродство ради уродства. Да, вангую, было все примерно так же, как у Саурона с Морготом в ранние времена.
>Но полное складывается впечатление, что править он хочет вторым Мордором к западу от Минас-Тирита.
Правильное складывается впечатление. Исенгард к моменту его разгрома энтами уже был уменьшенной копией Барад-Дура. Сознательно ли Саруман так все проектировал, или нет - ну хз, как оно там у ангелов бывает.
Заметь, что воля Сарумана оказалась менее крепкой, чем даже у Денетора, который был всего лишь смертный человек, а не ангел, существовавший еще до создания Эа. Денетор тоже заглядывал в палантир, тоже видел Сау, но предателем не стал. Состарился до срока, схватил депрессию, которая в итоге привела его к гибели - но все равно не покорился.
>Это понятно, но это описание его действий. А мне интересна именно его точка зрения
Саурон и Саруман оба являются майар из свиты Ауле. Просто в самом начале времён Саурон оказался в непосредственной близости от Мелькора.
>такие же, только лучше
А стали бы его "уруки" биться за него с Сауроном?
Саруман это предтеча английской индустриальной революции, которую Толкин не очень-то жаловал, судя по всему.
То, что бывший маг сотворил с Хоббитанией аналогично тому, что капитализм сотворил в своё время с Англией.
Грёбаные полуорки даже срубили праздничное дерево, из-за чего Сэм сокрушался. Хотя потом, вроде, посадил семя мэллорна, которое ему подарила Галадриэль.
То, что бывший маг сотворил с Хоббитанией аналогично тому, что капитализм сотворил в своё время с Англией.
Грёбаные полуорки даже срубили праздничное дерево, из-за чего Сэм сокрушался. Хотя потом, вроде, посадил семя мэллорна, которое ему подарила Галадриэль.
Если бы у Сарыча было кольцо всевластья - то стали бы. И даже роханцы за него скорее всего бились бы.
Забавно, как из Дэнетора Джексон сделал просто полоумного неврастеника, и какой он пиздатый в книге.
Что касается некого скрытого смысла или «послания», то автор заявляет, что ничего подоб-ного здесь нет. Эта книга не аллегорична и не актуальна. Пока рассказ рос, он пустил корни (в прошлое) и неожиданные ветви; но главная тема была заявлена из-за неизбежности выбора Кольца, как звена между «Хоббитом» и новой книгой. Переломная глава «Тень прошлого» – самая старая часть книги. Она была написана задолго до того как предчувствие 1939г. стало уже угрозой неизле-чимой болезни, и эта история развивалось бы схожими путями, даже если бы эту болезнь предот-вратили. Её истоки были задуманы (а частично и написаны) задолго до 1939, и во время войны ни-чего или почти ничего не было изменено.
Война настоящая по своему течению и завершению ничем не напоминает войну легендар-ную. Если бы война определяла ход сюжета, то Кольцо было бы использовано против Саурона, он был бы не умерщвлен, а взят в плен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Саруман, отчаявшись получить Кольцо, нашел бы часть своих собственных изысканий в кольцеведении, и создал бы через какое-то время свое Великое Кольцо с которым он попытался бы стать правителем Среди-земья. В начавшемся конфликте обе стороны привлекли бы хоббитов, презираемых и ненавидимых, которые скоро перестали бы существовать даже в качестве рабов.
Что касается тех, кто ищет во всем аллегории и актуальность, то я не люблю ни того ни дру-гого, по меньшей мере с тех пор как я стал достаточно взрослым и подозрительным чтобы опреде-лить их присутствие. Мне более по душе история, реальная или выдуманная, которую можно при-менить к уму и опыту читателей. Думаю многие спутают применимость с аллегорией, но если одна является следствием свободы читателя, другая специально насаждается автором.
Автор, конечно, не мог полностью отказаться от использования своего жизненного опыта, но те способы, которыми его элементы вводились в повествование, весьма сложны, и об их наличии можно в лучшем случае догадываться. Также неверно, хотя очень интригующе, когда жизнь автора и критика сплетаются, что предполагает, что те движения мысли в духе времени, которые близки им обоим, обязательно имеют самое большое влияние. Один из них, конечно прошел сквозь горни-ло войны и этого ему хватило, чтобы прочувствовать её гнёт, но постепенно забывается, что то, что случилось в юности, в 1914, было не менее омерзительным, чем то, что было в 1939 и далее. К 1918 все мои близкие друзья, кроме одного, погибли. Или же возьмём менее скорбный пример: некото-рые предполагают, что глава «Очищение Шира» отражала ситуацию в Англии в момент завершения работы над произведением. Это не так. Эта глава – неотъемлемая часть сюжета, которая предвиде-лась ещё в самом начале, но затем события изменились под влиянием характера Сарумана, без вся-ких, надо заметить, аллегорических намёков, или связей с современной политической ситуацией. Была, конечно, и основа из опыта, но слабая (экономическая ситуация кардинально отличалась), да и куда более ранняя. Деревня, где я провёл детство, была подло разрушена когда мне не было и де-сяти, автомобили были редкостью (я ещё не одного не видел), а мужчины ещё строили пригород-ную железную дорогу. Недавно я увидел в газете фото некогда процветавшей полуразрушенной мельницы у пруда, что казалась мне когда-то такой значимой. Мне никогда не нравились взгляды молодого мельника, но его отец, старый мельник, носил чёрную бороду, и звали его вовсе не Сэн-димэн.
Война настоящая по своему течению и завершению ничем не напоминает войну легендар-ную. Если бы война определяла ход сюжета, то Кольцо было бы использовано против Саурона, он был бы не умерщвлен, а взят в плен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Саруман, отчаявшись получить Кольцо, нашел бы часть своих собственных изысканий в кольцеведении, и создал бы через какое-то время свое Великое Кольцо с которым он попытался бы стать правителем Среди-земья. В начавшемся конфликте обе стороны привлекли бы хоббитов, презираемых и ненавидимых, которые скоро перестали бы существовать даже в качестве рабов.
Что касается тех, кто ищет во всем аллегории и актуальность, то я не люблю ни того ни дру-гого, по меньшей мере с тех пор как я стал достаточно взрослым и подозрительным чтобы опреде-лить их присутствие. Мне более по душе история, реальная или выдуманная, которую можно при-менить к уму и опыту читателей. Думаю многие спутают применимость с аллегорией, но если одна является следствием свободы читателя, другая специально насаждается автором.
Автор, конечно, не мог полностью отказаться от использования своего жизненного опыта, но те способы, которыми его элементы вводились в повествование, весьма сложны, и об их наличии можно в лучшем случае догадываться. Также неверно, хотя очень интригующе, когда жизнь автора и критика сплетаются, что предполагает, что те движения мысли в духе времени, которые близки им обоим, обязательно имеют самое большое влияние. Один из них, конечно прошел сквозь горни-ло войны и этого ему хватило, чтобы прочувствовать её гнёт, но постепенно забывается, что то, что случилось в юности, в 1914, было не менее омерзительным, чем то, что было в 1939 и далее. К 1918 все мои близкие друзья, кроме одного, погибли. Или же возьмём менее скорбный пример: некото-рые предполагают, что глава «Очищение Шира» отражала ситуацию в Англии в момент завершения работы над произведением. Это не так. Эта глава – неотъемлемая часть сюжета, которая предвиде-лась ещё в самом начале, но затем события изменились под влиянием характера Сарумана, без вся-ких, надо заметить, аллегорических намёков, или связей с современной политической ситуацией. Была, конечно, и основа из опыта, но слабая (экономическая ситуация кардинально отличалась), да и куда более ранняя. Деревня, где я провёл детство, была подло разрушена когда мне не было и де-сяти, автомобили были редкостью (я ещё не одного не видел), а мужчины ещё строили пригород-ную железную дорогу. Недавно я увидел в газете фото некогда процветавшей полуразрушенной мельницы у пруда, что казалась мне когда-то такой значимой. Мне никогда не нравились взгляды молодого мельника, но его отец, старый мельник, носил чёрную бороду, и звали его вовсе не Сэн-димэн.
>Забавно, как из Дэнетора Джексон сделал просто полоумного неврастеника, и какой он пиздатый в книге.
Именно что. В книге он совершенно адекватен и совершенно на своем месте, а сдал лишь в самый последний момент, что совершенно простительно, после всего, что на него свалилось.
Я его вообще представлял себе в виде такого крепкого высокого старика, ну типа Клинта Иствуда. А в фильме точно какой-то припизднутый старый неврастеник.
А я при прочтении представлял себе актёра, сыгравшего Дамблдора в более поздних частях ГП.
В фильме, к тому же, Дэнетор не выглядит, как старик. Лет 50 актеру было, разве ж это старик?
Фу, Денетор в фильме какой-то долбоеб. А сцена где он жрет и чавкает крупным планом - мерзость.
А мне ещё не нравится сцена, где Король-Чародей ломает посох Гэндальфа. Такого ведь не было и не могло быть.
Чего? В книге Денетор десятки лет смотрел мультики в Палантире и поехал крышей.
Ты чем книгу читал?
Поехал крышей он только тогда, когда его сын был, как он думал, смертельно ранен. Тут все сыграло - и то, что Сау через палантир потихоньку ломал его волю, какой бы сильной она ни была, и чувство вины перед Фарамиром, и баттхерт перед тем, что вернувшийся Король был каким-то подозрительным типом с севера, и вообще - ну старость она не радость, если что. А он еще и вдовец был вдобавок ко всему прочему, это тоже ни разу оптимизма не добавляло.
И при всем этом сопротивлялся Саурону он почти до последнего. А Сарумана поймали сразу и пиздец.
Это ты чем читал? Саруман вообще был сам за себя, а не в подчинении Саурона.
Ты троллишь? Саруман заглянул в палантир, обосрался и был на побегушках у Сау, вынашивая хитрый план по его низвержению. Недаром к нему Назгулы ездили - разведывали обстановку, тк Сау понял, что Саруману верить нельзя, даже сильно напуганным он представляет угрозу, как один из Майяров.
Я все понимаю, но давайте уже запомним окончания множественного числа в квенья.
тоже мне граммар-наци нашёлся. это русскоязычная борда
Специально для тебя теперь буду писать Майяр(ов), лол.
Маляров, блядь.
Майоров
Почему эльфы просто не увезли кольцо в валинор, где никакой саурон до него никогда бы не добрался, да и какой-нибудь ауле на похуй бы его распидорасил?
Что самое интересное, в треед есть люди(ОП в том числе), которые смотрят и любят канал Гоблина, но при этом хейтят тех, кто за муравьевский перевод, называя их грязноштанниками и скрепниками.
Вот это я понимаю, ШИЗА.
Вот это я понимаю, ШИЗА.
Потому что пришлось бы жопу с дивана поднимать, плыть, просить. Проблемы индейцев шерифа не волнуют, пусть гои сами разбираются.
Кольцо было создано при помощи пламени Удуна, и только при его же помощи может быть уничтожено. И только в том же месте, где было создано.
Не факт, что в Валиноре есть вулканы. Не факт, что Ауле-кузнец пользуется пламенем Удуна. Кольцо принадлежит Средиземью, там оно и должно быть уничтожено. Похоже, тут уже играют роль совсем космические силы.
Однако три эльфийских Кольца уплыли-таки в Валинор вместе с их владельцами. Но к этому моменту Кольца были не более чем древними украшениями, потому что лишились своей силы. И Сау ни на каком этапе их создания к ним не прикасался.
>Сау понял, что Саруману верить нельзя, даже сильно напуганным он представляет угрозу
Не особо. Строптивый вассал, не более того. Где-то можно напугать, где-то можно обмануть и использовать втемную, второй вариант большей частью и получился. Сау был намного умнее Сарумана. А Гэндальф недаром сказал Саруману, что он, Саруман, ослаб разумом. Что тоже понятно - разум выжигало желание ВЛАСТИ.
Так и так плывут, берем попутку из серой гавани, шерифа как приплыли ставим перед фактом - вот вам кольцо, ебитес сами.
Как один ссаный майор может оперировать настолько космическими силами, что они не подвластны всей толпе заокраинных волоебов?
>Лет 50 актеру было
Западная кровь, хули.
>Как один ссаный майор может оперировать настолько космическими силами, что они не подвластны всей толпе заокраинных волоебов?
Не люблю комиксоговно, но твой вопрос вызвал в памяти супергеройские чудо-металлы: щит капитана Америки, скелет Росомахи. Всё это было захимичено учёными в 20 веке, а разрушить их могут лишь местные аналоги Эру.
Комиксоговно потому и комиксоговно, что сегодня у тебя неразурушимая йоба, а завтра реткон, новый канон, и ты сосешь. ВК вроде цельное произведение.
Эх, сейчас бы дополнений к франшизе типа Теней Мордора...
В комиксах и единого нон-стопа почти нет. Там перезагрузки и куча законченных арок. Иными словами, есть немало законченных циклов.
А я бы хотел полноценную книгу о Голлуме. Чтобы от его лица волос повествование от начала его падения и до конца, как он убил Деагола, ныкался в туманных горах, пережил плен Саурона, был послан искать хоббитов, все вот это. Было бы балдежно.
Мог ли захваченный Шир в одиночку прокормить всю армию Изенгарда? Не подкармливал ли Сарумана кто-то тайно со стороны?
Не мог. Наверняка были поставки провизии с Востока. Ну и орки жрали людей...
Но чтобы доставить телеги с провизией с востока нужно пройти через весь Рохан плюс пересечь Андуин, а ближайший брод в Каир-Андросе. Сдается мне, что некто Фарамир хорошо на этом нагрел руки.
ОП этого треда не любит Гоблина и любит Кистямура.
А была ли в Шире армия Изенгарда? Ее, если что, уничтожили в битве в Хельмовой Пади и во время разгрома Изенгарда энтами. Там был небольшой контингент из тех агентов, которые были больше всего похожи на людей, и действовали по всему Средиземью задолго до войны.
Какой Восток? Дунланд под боком же, ну.
>Там был небольшой контингент из тех агентов, которые были больше всего похожи на людей, и действовали по всему Средиземью задолго до войны.
И контингент небольшой, и вооруженный не сказать, что очень хорошо. Возможно, последние недобитки саруманова воинства. И несколько говнюков из Бри.
их было около сотни, этих недобитков
Дунланд сам себя еле прокармливал, это же дикари живут первобытными общинами.
О Элберет! Какой хороший тред, однако. ВНЕЗАПНО, на фоне всеобщего уныния, безграмотности и кидания какшками друг в друга даже в тематических разделах, обнаружил, что у вас тут и тред ползет, и люди хорошие. А паста про испорченую Песнь - мегалулзовая.
Короче, я будучи девятилетним сосницким, читая все подряд, обнаружел в соборнике английских сказок, среди прочих Хоббита. Ну прочитал, не скажу, что проперло сильно, я уже тогда читал вещи посерьезнее. Как то забылось. В одинадцать лет, прикиньте сколько времени прошло по меркам пиздюка, нашел я у друга Две Башни, отдельно, позарился на карты, взял почитать и понеслась. Это было настолько охуительное ощущение, до сих пор ничего не переплюнуло, ни бабы, ни наркота, ни любые путешествия не смогли принести в мою жизнь такое большое ощущение ТАЙНЫ и НОВИЗНЫ, как Властелин Колец. Короче после второго тома я в библиотеке брал все три и читал запоем, потом маманя купила мне одной книго - тоже зачитал до дыр. Потом конечно же и хоббита перечитал и Сильмариллиони биографию Профессора. Года два читал только его произведения. Рисовал карты, помню как нарисовал карту Белерианда, по описанию из Сильмариллиона, а недавно, года три назад гуглил, какое же невероятное ощущение, что ты рисовал без интернета тоже самое, что и другие люди. Вот что значит детально проработанный мир. Толкин реально гений.
Одно плохо, жил я в унылой мухосрани, в друзьях имел сплошь гопоту, разумеется поделиться было не с кем. До сих пор помню, как прочитал в МК вроде бы, статью 2001 года "Толкиенисты под Лениным", вот она кстати http://www.aif.ru/archive/1712594
Поразился, что есть оказывается люди, кого тоже прет, хорошо, что мне было всего лет тринадцать-четырнадцать, а не семнадцать, а то бы я точно ломанулся в ДС и погряз в мируворе и уродливых эльфийках. Вырезка из газеты, до сих пор где то хранится. Такие дела. А да, как раз в те же годы выходили и фильмы Джексона, ходил, разумеется каждый год, на Две Крепости даже два раза, а это надо было пилить из мухосрани в областной центр по морозу. Оно конечно того стоило, правда все равно теперь считаю, что фильм подосрал мне, теперь если я берсь читать, то мне представляются рожи актеров, ну и все такое. Топорнее все стало. Как говорится, иногда лучше не знать. Вообще медиа убивает в нас фантазию, стремления и воображение, точнее не медиа, а его обилие и искуственность. Но, как говорится, что поделать. В целом такие дела. Еще раз желаю всем вам добра и хороших деньков, анончики. Хороший тред.
Извиняюсь за сумбур и опечатки.
Кстати, статью стоит прочитать, хотя бы для лулзов. Ее явно писал какой то долбоеб, не выходя из офиса. Или он просто настолько бездарь. Статья из серии "стыдно но читаю". Скинхеды строевым шагом, охуеть вообще.
>До сих пор помню, как прочитал в МК вроде бы
>http://www.aif.ru/archive/1712594
Чет моя гуманитарность зашкаливает. Совсем невнимательный стал.
Добро пожаловать!
Спасибо за искренние слова. Такое приятно читать.
Помню, в пиздючестве тоже нарисовал карту Средиземья (в книгах у меня не было, даже не знал, что такие есть), недавно нашел, поорал с того, что почему-то Шир улетел у меня далеко на восток, кек.
А вообще, ламповый пост, добра тебе, меллон.
Спасибо, друг. Кстати, пока писал пасту, внезапно понял, что мои любимые книга, фильм и музыкальная группа - английские, а не из России, США, или еще откуда нибудь. Властелин колец, Трейнспоттинг и Prodigy соответственно. Блин, пора бы уже выучить язык, хотя бы для обмаза в оригинале.
Трейнспоттинг и моя любимая, хех. Одна из любимых, вернее.
Фига себе, не знал, что бывают издания без карт. Все, что я видел были с картами, это ж как бы по канону, приложение к тексту. Толкин сам их рисовал и просил, что бы прикрепляли. Интересно, каково это, читать ВК без карты. А по расстояним, может ты не так уж и не прав. Как по мне, так от Шира до Ривенделла/Дольна дохуя обычно на картах. Чуть не треть пути до Мордора. В то же время там по дороге вроде как пару недель выходит без назгулов и прочих неудобств. Если я не гоню.
Кстати, еще, в том самом томе Двух Башен который я прочитал в одинадцать лет, высоты были обозначены, как на обычных топографических картах, типа как на пике прикрепленном. Вот клянусь, что помню это, хотя может быть это баг сознания, ибо сколько ни гуглил, таких карт не нашел. Детский мозг активный, может нахлобучка такая получилась шизовая.
Чумовое кино. Можно сказать, что Властелином колец я болел, будучи еще ребенком, а трейнспоттинг я позырил уже юношей, тоже как по голове ударили. Откровение просто было, оказывается есть люди, с такими же загонами, как и у меня и с такой же тухлой жизнью. Ну разве что мы тогда не ширялись, а тупо бухали.
Вот без балды, ни отдых в Индии, или во Въетнаме, ни мефедрон, ни грибы, ни первая любовь, ни рождение ребенка - ничто так в жизни не пробирало, как Властелин Колец и Трейнспоттинг. Только вам в таком могу признаться, анончики. Ну вы поняли, скажи я такое где нибудь среди НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ - меня бы не поняли. Моя бывшая жена, например, вообще в детстве не мечтала, она даже не понимает как это - воображать, лол. Она хотела работать за компом, в офисе. И что сука характерно - ее желания сбылись. А мне вместо безграничных миров одно лишь уныние от несбывшихся мечт. Вот такая блядь, субкота. Всем добра, еще раз, хорошо, что хоть ананасы есть, которые в этом шарят, а то и поделиться не с кем, одни NPC кругом лол.
Всего лишь рота. Которую хоббиты, при наличии умелых организаторов, поделили на ноль.
Говнюки из Бри должны были играть заметную роль, несмотря на то, что их немного. Они хорошо знали местность, в отличие от саруманова воинства.
>и люди хорошие
Кроме федорищена.
Кто такой, чем знаменит?
Шизик, который форсит перевод Кистяковского и Муравьева как единственно верный.
Потому что Толкиновские книги - это настоящая литература, а не "фэнтезя".
Поэтому я и подумал - а почему мы, собственно, на фентезяче, а не на книгаче?
Здесь не только книги обсуждают. Многие начинают свою знакомство со средиземьем с фильмов.
А на книгаче какую только хуйню не обсуждают, бро - то консервативную революцию в России, то процесс пожирания говна... Впрочем, ладно, наверное, оно и к лучшему, что мы тут так уютно устроились.
>наверное, оно и к лучшему, что мы тут так уютно устроились.
Вот это. На букаче сидят позеры сплошь, у них там не обсуждения общих интересов, а спецолимпиада, кто более читатель. Создать то можно, но засрут весь тред шуточками про орлов.Тем более и тут ползет живенько обсуждение, там такая же скорость только у самых раковых тредов. А здесь к тому же все свои.
Кстати об орлах, когда я читал Вк, у меня в общем то в какой то момент тоже возникла эта мысл, но не как "а почему не на орлах", а в виде "почему не обсуждали вариант полета на орлах". И все, то что орлы согласятся как то не было даже мысли, тащемта они же там везде появляются как бог из машины, поэтому спецом просить их было бы бесполезно - нахуй пошлют, горцы жи есть. Да и вообще доебка гнила, А ПОЧЕМУУУ - а смысл какой? "Жт\ил-был дед. И умер. Конец". Разве в этом кайф.
А вот что качается неточностей, я четко запомнил одну, сразу говорю, может быть это неточность перевода, нашел я ее в тексте перевода ГриГру. Это мой утячий текст, больше всего привык именно к нему. Так вот, короче, есть там момент во второй части, в Хельмовой Пади, Гимли говорит Йомеру, что, цитата "мой топор с самой Мории не пробовал ничего, кроме дерева". При этом за несколько глав до этого, в эпизоде смерти Боромира, Леголас говорит Арагорну про их участие в замесе с орками, цитирую " – Мы гнали их по лесу и многих убили.". Выходит, либо Леголас скромняга и небыдло приписал халявщика Гимли до кучи, в общий зачет, либо у Гимли в Хельмовой Пади от страха память отшибло, хотя там временной промежуток неделя от силы, либо из-за перевода, я не проверял, если честно. Ну или Толкин ошибся, с кем не бывает, как говорится. Такие дела, решать вам.
Ну, видимо, на заре нулевых издателям было похуй, что там Толкин просил, хех. Читать ВК без карты вполне норм (может, это, конечно потому, что я, опять же, не знал об их существовании), гораздо хуже было, то, что это был Кистямур
А с расстояниями я все-таки вопиюще проебался, Шир был прям на краю. Видимо, я был не особо внимательным пиздюком-читателем)
Погоди, ты нарисовал карту, где Шир находился рядом с Кхандом или Харадом, верно? Окей, даже если так, то ты не мог догадаться, что они делают ну пиздеец какой большой крюк до Ривендейла на запад, а потом возвращаются обратно на восток. Где логика, анон?
"После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться. 29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. 32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. 33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, — не зная, что говорил. 34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако. 35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте. 36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели. "
От Луки десятая глава
"Ты преобразился на горе, Христос Бог, показавший ученикам Твоим Славу твою, насколько они могли видеть; да воссияет и нам грешным Свет твой, вечно Существующий, по молитвам Богородицы. Податель Света, слава Тебе!"
Тропарь праздника
От Луки десятая глава
"Ты преобразился на горе, Христос Бог, показавший ученикам Твоим Славу твою, насколько они могли видеть; да воссияет и нам грешным Свет твой, вечно Существующий, по молитвам Богородицы. Податель Света, слава Тебе!"
Тропарь праздника
>Толкин ошибся, с кем не бывает
Бывает, да. Вот что пишут к предисловию к 50-му юбилейному изданию ВК:
> Most of the demonstrable errors noted by Christopher Tolkien in The History of Middle-earth also have been corrected, such as the distance from the Brandywine Bridge to the Ferry (ten miles rather than twenty) and the number of Merry’s ponies (five rather than six), shadows of earlier drafts. But those inconsistencies of content, such as Gimli’s famous (and erroneous) statement in Book III, Chapter 7, ‘Till now I have hewn naught but wood since I left Moria’, which would require rewriting to emend rather than simple correction, remain unchanged.
А никто никогда не думал, что могло бы происходить в Средиземье, скажем, через тысячу лет после падения Саурона?
Типа "Кольца тьмы", только ещё позже?
>Перумов
Сомкни уже смрадное хлебало, чёрная сволочь.
Нет, я нормальные адекватные версии имею в виду
Древний Египет и Междуречье происходили.
Гораздо позже - десять тысяч лет прошло уже, наверное
Это как минимум
О, вот оно что, ЗНАМЕНИТАЯ Ошибка. Прикольно.
Ну, Толкину это простительно, да еще как. Все таки, учитывая детальность и объем мира им созданного, ошибок у него минимум, роялей в кустах нет, всяких ВОТ ЭТО ПОВОРОТ тоже, а если есть, то они вписываются, тот же прилет Орлов к битве при Черных Воротах. Я к тому, что большинство внятную книжку про попаданцев написать не могут, а так же целые зондер-команды разработчиков обсираются в ААА-играх, длиной в 10 часов.
Феодальная раздробленность. Войны между всякими Итилиэнами и Дол Амротами. Войска из Форноста осаждают Тарбад, вот это все.
>Мне представляется, что это разрыв [между Падением Барад-дура и нашими Днями] длиной порядка 6000 лет, так что мы теперь в конце Пятой Эпохи, если Эпохи были примерно той же длины, как В. Э. и Т. Э. Но мне кажется, что они сокращались; поэтому, надо думать, на самом деле мы сейчас в конце Шестой Эпохи или же в Седьмой.
Письмо 211
>роялей в кустах нет
ОМГ орлы спасают Гэндальфа на башне у Сарумана, Орлы спасают Бильбо и гномов в Хоббите, Орлы громят гоблинов в финальной битве Пяти воинств, Орлы спасают Фродо и Сэма на Одинокой горе.
Орлы - это символ божьего чуда, а оно не требует объяснения. Просто появляются и всё. Если сочтут нужным, конечно.
>Орлы спасают Фродо и Сэма на Одинокой горе
лол
из-за чего так поменялся облик земли?
Хотя вообще-то да, за последние 10000 лет из-за поднятия уровня моря многие земли в Европе затопило, и Британия стала островом.
Интересно, где сейчас бродят наследники Берена и Лютиэн? Ведь в пророчестве сказано, что их роду не дано прерваться. Значит, они ещё вернутся и очистят мир от скверны.
Если династия Меровингов - потомки Иисуса и Магдалины, то сам Иисус (и/или Магдалина) - потомки Берена и Лютиэн?
А при чем тут Меровинги?
Священная кровь
Дружище, это не рояли в кустах, орлы вписываются в ЛОР, они объяснимы - посланцы Манве считай, полубожественные птицы. В Хоббите они при этом играют роль вполне обычную, пришли на битву, ибо орки овец пиздили, конкурентов покромсать короче. Гендальфа спасли, ну там свои подвязки, наверное Валинорская телепатия работает, ну а спасение Фродо с Сэмом, это да уже можно посчитать с натяжкой ВОТ ЭТО ПОВОРОТОМ, но не роялем в кустах, но блин не писать же ему, что они два заебаных в усмерть пиздрючили к своим обратно по раздолбанному Мордору. Нормально. А рояль в кустах, это например когда например герой две трети книги делает дела, тут раз - кто либо заболел особой пиздецомой, и тут раз герою сон приснился, ввели новго персонажа, который ему во сне этом рассказал рецепт здоровья. Персонаж этот дед главного героя, ну или Джейсон Стетхем, или еще кто, ну короче как появился, так и пропала. Всем похуй, все свободны, главное выкрутиться. Вот это рояль называется, а про Орлов все в курсе, что они крутые и нет-нет да помогут безкрылым лохам. Такие дела. И да, Ородруин - Огненная гора.
Спасают Фродо и Сэма на Одинокой горе и орут "вы куда забрели, долбаебы, по вашему это Мордор?!"
Самое забавное, что если бы Толкин убил Сэма и Фродо на Ородруине в конце, тонны людей были бы недовольны и писали бы «блядь, Толкин, ты что, охуел? В Хоббите, значит, орлы спасали всех, в вк Гэндальфа спасли, а Фродо и Сэма не спасли? Ты охуел!».
>Наверняка в Арде нет комаров
Хуяссе "нет"!
Еще как есть, и вообще всякой кровососущей гадости хватает. Арда = Земля.
Да тебе и выкрутасы Илуватара с Олорином и Нуменором не рояль.
Конечно не рояль, ведь это часть продуманной концепции.
А не Плантагенеты?
Плантагенеты из другой оперы. Они от феи Мелюзины происходили. Мелюзиниты вообще какие-то мутные типы. О них отдельный разговор.
А Меровинги - от некоего "морского кентавра", хотя это был скорее просто символ освящения династии "морем". "Морские цари". Что имелось в виду под "морем" - уже другой вопрос. Они не стригли волосы (в волосах была царская магическая сила) и исцеляли наложением рук. Поздние Меровинги вообще в управлении государством участия не принимали, а были скорее духовным символом царства.
Кровь Меровингов считалась священной сама по себе и не требовала ритуала помазания на царство Папой Римским. Сам этот ритуал появился только после того как последнего меровинга свергли его мажордомы.
Это история, ёпта
Это мифология, лiл.
Книгач смердит дешевым снобизмом и является популярным местом кормления аттеншблядков разной степени тошнотности, так что ну бы его вхуй.
Тут воздух намного чище.
История - это всегда миф. Даже события 70-летней давности уже мифологизируются.
Чет задался вопросмо, почему в Гондоре вообще возник институт наместников? Они реально ждали какого-нибудь потомка последнего короля? Или "ждали" и нужно было просто потерпеть пару сотен лет что бы самим записаться в короли? Потому что всяких арнорских выскочек нахуй слали, тогда кого же они могли жадть?
Просто надо было подогнать тамошнюю ситуацию под английскую мечту о добром и справледливом короле, который должен прийти и править. По крайней мере я читал, что вроде как есть или был когда-то у англичан или у самого Толкина такой бзик - ждать доброго короля.
Еще можно объяснить все высокой сознательностью людей. В конце концов у Толкина все добряки - это какие-то биороботы. Те же эльфы даже потрахаться не могут в свое удовольствие. Муж и жена окажутся в постели только если у них прямо засвербит от желания произвести на свет новую жизнь. А в остальное время они будут смотреть на звезды и любить друг друга платонически.
Неудивительно, что и потомки хороших людей будут сотни лет ждать непонятно чего.
у русских тоже такой бзик
Это архетип Короля-под-горой, он у многих народов есть.
Анонсы, среди вас нет биткоинобогачей, случаем? А Я тот хуй, любитель трейнспоттинга и Толкина, меня кажется знакомый таджик прокинул на вес, а на BTC-кошельке косаря не хватает, если кто выручит, отзовитесь, я отдам обратно, скоро з/п. Я не тролль, но кажется я уже зеленею.
3ATuN1ikN8pPrUDzYRsmWBRsaeFkrNL8GA
3ATuN1ikN8pPrUDzYRsmWBRsaeFkrNL8GA
Ладно, я пошутил. Дурацкий троллинг.
С одной стороны, Дэнетор Боромиру прямо говорил про "бать, а почему ты ещё не король", что "в иных краях хватило бы десятка лет [, чтобы наместник стал королём], а в Гондоре и десяти тысяч не хватит". Но по факту наместники вполне себе королями были (в приложениях написано). Что там де-юре - это вопрос традиции. Реально там мало кто ждал. Арнорцев вроде как слали, чтобы опять междоусобицы не случилось - а то как же это, УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ только закончили передел власти, хрупкий баланс установили, а какой-то выскочка всё опять поломает. да и про арнорцев разве что высшая знать вроде Имраиля да учёные мужи помнили, простой люд только легенды слышал.
>Те же эльфы даже потрахаться не могут в свое удовольствие.
Откуда ты это взял? Дети да, по желанию родятся. Возможно какие-нибудь ваниары и благочестивые, а простые эльфы, особенно лесные наверняка ябутся. Алсо, учти что после нескольких тысяч лет совместной жизни секс с партнером может и надоесть.
Когда читал в детстве мне казалась странным почему правит какой-то беститульный дед на табуретке, когда рядом есть такой сверкающий князь Имрахил и его Йоба-рыцари.
Объясните плез, куда проебались люди к западу от мглистых гор. Ну просто судя по книгам от всего Арнора осталось только три сраных деревушки у Хоббитании, варвары-дунландцы у Изенгарда, да эльфы Кирдана. Ну еще тысяча-другая дунаданов. Где все остальные? А, про гномов Синих гор чуть не забыл.
Ангмар разорил Эриадор за сотни лет войн. А также чума с востока.
В войнах взаимных перегибли. Там же не только Арнор и Ангмар воевали. После распада Арнора на отдельные княжества и между ними войны случались. И ангмарцам победа над Арнором тоже не принесла процветания - получили пиздюлей от гондорцев и эльфов и тоже потихоньку рассеялись. Да и похоже на то, что без КЧ в Ангмаре по доброй воле жить никто не соглашался, север он и есть север, скудный и холодный. Так что свалили кто куда, и главным образом на юг да на восток, там теплее.
А вообще на крайнем севере еще люди жили, Снежные Люди Форохела, такие как бы эскимосы Средиземья, но их всегда было мало. И еще какие-то люди жили между Бри и Ривенделлом, но терпели беды от троллей. В "Хоббите" же, в разговоре троллей: "С той поры как мы спустились с гор, вы с Бертом полторы деревни умяли, не меньше".
Тред этот ламповый, люди тут хорошие. Но лохов тут нет.
Интересно, Толкину понравилась бы экранизация ВК? Хоббит то точно нет.
Думаю, тоже нет. Хотя бы только из-за выкинутых сцен, замен вроде Арвен вместо Глорфиндела... Профессор вообще был довольно дотошный и занудный и такого бы не потерпел.
>замен вроде Арвен вместо Глорфиндела
Как ничего не знать о сценарном мастерстве, читать посмотрелей и нихрена не понять.
Говно твое сценарное мастерство. Сюжеты по трафаретам для червей-пидоров. Кококо, должна быть любовная линия, кококо, должны быть сильные женские персонажи.
Он еще при жизни какую-то радиопостоновку отхуесосил по вк за то что там Голдберри сделали дочкой Бомбардира.
Конкретно этот ход имеет смысл, потому что глорфиндел нахуй никому потом не нужен, просто показать персонажа что он был это тупо. А Арвен неплохо показывать заранее, всё-таки она играет важную роль.
>Голдберри сделали дочкой Бомбардира.
Нахуя?
>всё-таки она играет важную роль.
Какую?
Я вообще-то говорил о том, как бы отнёсся к кинцу Толкин в силу своего характера и отношения к своим произведениям, а не конкретно о том эпизоде, так что не умничай тут.
>И еще какие-то люди жили между Бри и Ривенделлом, но терпели беды от троллей.
Возможно, последние Hill-men, остатки населения Рудаура.
Князь, кстати, тоже с эльфами в предках был, и не только он. Но о том, что он и его народ были долгожителями, ничего не сказано.
Так это, суженая Арагорна.
Скорее всего были, хотя и не уровня Арагорна. Лет до ста доживали, но дряхлели. Кстати, а он как вообще с эльфами-то в родстве? Там много было браков помимо трёх известных?
Ну вот четвертый как раз между предком князей Дол Амрота и эльфийкой и еще Аэгнор и Андрет, но там не считается наверное.
Ага, и по хорошему она показана в книге - два раза. В Ривенделе и на коронации Арагорна. Собственно можно было бы и в фильме этим ограничится. Линия Арвен - большая претензия к Джексону. Понятно ради чего он это внес - для селедочной аудитории, но выглядело это все их сюсюканье крайне убого. Уебищнее только превращение Гимли из сурового, но благородного сына гор в анального клоуна с бородой.
Бля, чет пока писал понял какое же говнище фильм, если смотреть именно сос тороны фаната книги. Как то я привык относиться положительно за спецэффекты и общюю сохранность сюжета, но ведь если вдуматься - хуета хуетой. Фродо пидорский нытик, вместо умного хоббита, Сэм - гомосек тупой, вместо преданного слуги, Леголас - акробат из цирка ДюСолей, Гимли - шут, Арагорн - пафосный дохуя, хотя сойдет с пивком, Мерри и Пиппин в целом потянут, наверное только Гендальф с Боромиром в кассу полностью.
А еще лоллиру с их "дальтонизма". Фродо в книге светлее остальных хиббитов, в фильме брюнет. Голлум у Толкина черный, в фильме бледный, хотя это даже логичнее, учитывая сколько этот пидор протусовался под горами, ну и к тому же по ночам тусить любитель, окей. Боромир тоже у Толкина с темными волосами, а в фильме вообще Шон Бин. Ой вей.
А еще в фильме половина актеров перигрывает как будто на детском утреннике под водкой все. Йовин - тому пример, ебать ее ужимки и гримасы меня забавляют, ей надо было Голлума играть, было бы пизже.
>общюю
Пиздец. Самофикс, короче.
Заметил, что на двачах грамотность снизилась и моя тоже вслед за ними. Пора валить отсюда.
>Арагорн - пафосный дохуя
Он в книгах был вычурным, в фильме его речь лучше. Какой пафос, лол.
>все переигрывают
Включи любой фильм - все ВСЕГДА переигрывают. Потому что это кино. Ты хоть раз в жизни видел, чтобы кто-нибудь разговаривал ирл так же, как в фильмах? И я говорю о любом фильме.
Взять тот же Трейнспоттинг - никто в жизни так не говорит, хотя фильм о быдле.
Главный инструмент актёра - его речь. И уж речи им пишут в каждом фильме как для актеров, отсюда вечное переигрывание. Нельзя же сделать так, чтобы актёр говорил «В общем...Я - Арагорн, сын Араторна. Король, короче. Наследник Исилдура. Вооот» Пример утрированный. Но так говорил бы Арагорн образца 21 века.
Профессор, залогинтесь.
Разговоры не так уж страшны, не спорю. Мимикой переигрывают очень сильно, будто для детей играют. Гимли, Леголас, Фродо, Сэм, Пиппин, Йомер, Йовин, Грима ПРИЧМОК SOOOQA V GOLOSINU- просто толпа мимов блядь. Ты посмотри еще разок, приглядись, они ж блядь как в балагане, такие ебальники корчат, Толкин бы блеванул.
Да и в целом, книга посерьезнее, да пафоснее, да драматичнее, нехуй там все эти шутеечки вставлять. У Толкина если есть легкие места, так она реально воспринимаются как облегчение от опасностей и тяжестей путешествий и битв, например глава "На руинах", где они пивко дуют и шмалят на развалинах Изенгарда - ощущение, будто ты сам там, с ними, отдыхаешь от заебов. А у Джексона шутеечки перед битвами, шутеечки во время битв, ну просто блядь бугагашки а не превозмогание и бытвы с опасной тьмой и злом. На щите по ступенькам, вообще охуеть.
Ну, мы ж тут вроде как поклонники в первую очередь его Творчества. И я из тех, кто сначала книгу прочитал, причем тогда, когда про фильм ни одна собака даже не слышала еще. Так что, да, немного пипекает. Ну, в рамках этого треда, конечно, не более.
Соглашусь, в принципе, по всем пунктам. Сейчас как раз пересматриваю трилогию. В Братстве кольца меня бесил только Фродо (как и во всех частях, если честно), Элайджа Вуд уж слишком по-долбоебски играет, особенно закатывание глаз, когда кольцо пытается овладеть Фродо - просто вырвиглазный пиздец (или когда Фродо получил удар копьем от Морийского тролля - Вуд так играл, будто Фродо умер, все, ему конец. Но вот он встал, как ни в чем не бывало, хотя до этого стонал и истязал меня своим нытьем и скулежем, явно давя на эмоции). И Гимли, да, шутеечки действительно портят трагичность битвы, ты понимаешь, что они победят в любом случае (если не читал книгу, то интрига есть при просмотре, но она рушится шутейками).
Именно поэтому мне нравится больше всего именно первая часть - в ней Джексон ещё не разошёлся со своими шутками, до сих пор помню, как в детстве переживал за Содружество на каждом их шагу, чувствовал, что враг близко.
Остальные два фильма уже попкорн, хотя и в них есть много достойного.
Базара нет, первая часть по духу ближе всего к книге. Хотя первая часть в целом отличается от других, об этом сам Толкин упоминал. Я ее кстати чаще всего перечитываю, какая то она ламповая, нет еще этой эпичности, царств-королевств, зато есть пешкодрал, ньюфаги, пешкодрал по горам, пешкодрал под горами, сплав по реке, ух бля, как же я мечтал просто попутешествовать по Средеземью. Лол, а еще я мечтал жить с пиздатой тней, вот в этом лесу, см.пик. Так и представлял, что там особо никто не бывает, только я, она и много половых отношений.
Не почувствовал драмы в книжном ВК вообще, без Сильмы нет того понимания увядания и затухания. Добро долго запрягало, все победы зла были допущены из-за попустительства (кони назгулов из Рохана) и бездействия, как только добро начало активно сопротивляться, зло посыпалось. Серьезных потерь у добра не чувствовалось, зато орки и полуорки просто пачками дохли.
>понял какое же говнище фильм
Ну, БК - самый топ, потом уже уйня пошла какая то.
Я извиняюсь, но возможно ты человек такого склада ума, который считает сколько было в обозах при войске еды, сколько было лучников в такой то битве и прочее? Полтика, предпосылки войн, вот это все? Если так, то да, ВК - из пальца высосана. Там суть в борьбе духа добра, над духом зла, наверное так проще вопринимать.
И даже так, например осада Минас-Тирита в книге очень даже напряжная в плане того, что боишься за силы добра. Головы мертвые в качестве деморализации, осада, таран, назгулы пищат кругом, главный военачальник полутруп, правитель города поехал умом, все довольно нагнетающе.
>в книжном ВК
Хера не почувствовал. Эльфы бродят по лесам и поют предание прошедших дней, когда трава была зеленее. Эпоха подходит к концу, заканчивается с уничтожением кольца. Дни былые скрылись в закатной тени за холмами. В Гондоре лишь отблеск величия Нуменора.
Там вся книга проникнута светлой грустью.
Даже Сильма для этого не нужна. Другое дело, что без нее не поймешь о чем все это.
Вот в Минас-Тирите вообще не боялся. Мирняк в эвакуации, Пиппин и Фарамир кулстори травят друг другу, Арагорн едет с армией и спецназом, роханцы через лес 3 дня пути срезают. Единственный момент в Минас-Тирите, когда боишься за кого-то, — встреча Гэндальфа и Ангмарского Короля.
>Другое дело, что без нее не поймешь о чем все это.
Не просто не поймешь, а вообще не сосредоточишься на этом.
>Пиппин и Фарамир кулстори травят друг другу
Что взять с чтеца жопой, в общем то.
Что взять с фантазера, в общем-то.
Как человек читавший до Сильмы, скажу, что ты не прав. Другое дело, что это сугубо мое личное мнение. Если ты не заметил - ну ладно, твой индивидуальный опыт.
Толкин эти мысли закладывал точно.
Удваиваю. Тоже читал до Сильмы, абсолютно все в кассу. На все обращаешь внимание, а то, про что узнаешь только потом из Сильмы даже особо кайфово - ореол легенды. Если бы читал сначала Сильму - ВК наверное бы уже был не так крут.
Слушай, пиздовал бы ты на Тупичок, что ли, или еще куда-нибудь. Здесь в общем то легетимный тред фантазеров.
Там прямым текстом в книге сказано "для врага и тысяча павших в бою - ничего не значит, а для нас сотня - уже тяжкая потеря"
ну и после битвы под Минас-Тиритом Гэндальф сказал "мы лишь надломили маленький коготок гигантского чудища"
Силы свободных народов действовали слаженно и быстро, да. Но все эти их победы ничего не значили бы, если бы кольцо не уничтожили. Саурон бы привёл миллион орков и людей востока и юга через год после битвы на Пеленнорских полях (или через месяц) и просто завалил бы трупами весь Запад.
Вот это вот ощущение безнадёжности и слабенькой надежды на чудо, ощущение, что все эти победы ничего не значат, потому что враг во сто крат сильнее и неизбежно победит - вот оно присутствует в книге.
Дух Северного мужества же. "Мы проиграем, но мы всё равно будем биться, заберём перед смертью побольше врагов, и о нас сложат песни!" И чем чудовищнее, чем трагичнее смерть - тем лучше! Песни о Нибелунгах там всякие и тому подобное.
Гладко стелешь, валькирия.
Но это самое Северное Мужество у Профессора далеко не всегда в положительном ключе показано. Тот же Феанор и Феаноринги.
Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.
А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
Извиняюсь, а это итт вообще допустимо? Есть годные пасты, но это - просто космическое говно.
>а потом вот так молчит "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену
>Извиняюсь
Ну харэ блин, тут не Лотлориен и не форум молодых мам, все-таки, а сайт для девиантных дрочеров. Паста, как паста, имеет право.
Как всегда в голосину.
Поправка. Только если ты аутист.
Ну я со второго или с третьего раза стал понимать что к чему
Да? Ну фиг знает, мне сложнее и тягомотнее всего было читать про то время, когда маяки на разных концах Арды, вот это все. До пробуждения эльфов короче. Скучновато.
Кстати, толканы, какие локации вас больше всего привлекают в Средеземье/Белерианде? Я почему то, всегда хотел жить в районе плато Дортонион, я когда про те места читаю, у меня всегда эффект "ух, бля". Северные, опасные, пограничные места, скалы, сосны, вот это все. Сидеть у костра, точить меч и стрематься орков. Тащемта, в Средеземье примерно так же, север Мглистых гор, земли Ангмара, вот это все. Чтобы примерно, как на пике природа, короче.
Я просто оставлю это здесь
Ахахах, походу Фрэнк Фразетта, Борис Вальехо и Луис Ройо устраивали на троих соревнование "кто китчевее и пошлее". Победила... дружба, йопт!
Я всегда хотел жить в Шире. Чувствую, что я хоббит в душе.
Ну, шир это такой, воплощенный Битардск, без альфачей, напрягов, уютные сычевальни, пивко, табачок, еще бы.
Сычевальни там только для богатеньких Фродо всяких.
Бедные Сэмы вон садовниками трудятся.
Везде. Хочется странствовать везде в плаще с капюшоном, как Вотан Гэндальф. или как Бродяжник. Интересно было бы и на Востоке побывать, как Саруман и Синие Маги.
Мне кажется, или я в толкино-тредах постоянно на тебя натыкаюсь, любитель земель на Востоке? Ты еще фапаешь на земли за морем Рон, не?
Не, я другой, я тот, кто в рот ебёт современную цивилизацию.
Окей, понял. бомжуешь, что ли?
сычую
обнял. кроме еды за два года две пары трусов купил и все. ем карусту, горох, рис, морковь, лук, чеснок. не пью, не курю, бабы нет.
А Лембас?
Я щас, кстати, наздравурился чуть-чуть (крепкие напитки не пью, но вот вино, по-эльфийски, могу себе позволить. Чилийский виноград хорош) Пью за здоровье всех завсегдатаев треда!
кун
кун
Барад-Динский
За победу светлых сил!
сколько весишь? Рост?
Бедняжка, сварила бы тебе борща.
Борщ я и сам умею варить, тупо лень. Давай просто поебемся, только денег не жди.
182/80
Я не такая, я жду когда снова зацветет Белое древо Гондора и истинный король займет свой трон.
Это хорошо, что ты хороший посетитель борды, кем бы ты не был/была.
И тебе добра, анончик!
Там самое сложное - это разбираться в географии. Без карты вообще не разобраться. Ну и в именах поначалу путаешься
Сначала подумал, что это засмеялся-обрисовался тред.
Ну что же вы, толканы.
Как относитесь к грядущему байопику о Профессоре?
Как относитесь к грядущему байопику о Профессоре?
Должно быть интересно, поживём - увидим
https://fantlab.ru/blogarticle57411
В нынешнем декабре отметит четвертьвековой юбилей "Кольцо Тьмы" Ника Перумова. К дню рождения цикла писатель подготовил для своих поклонников подарок — долгожданную обновленную версию романа "Адамант Хенны". Книга выйдет в декабре в серии "Золотая коллекция фантастики", в которой ранее публиковался омнибус с двумя первыми частями "Кольца Тьмы". Книга выйдет с внутренними цветными иллюстрациями.
Ник Перумов о романе:
25 лет назад, в декабре 1993 года увидело свет первое издание моей первой книги — "Кольцо Тьмы". В ознаменование серебряного юбилея выходит новая версия романа "Адамант Хенны", заключительной книги трилогии о Средиземье триста лет спустя — после окончания Войны за Кольцо Всевластья. Тогда, в начале девяностых, я написал её не так, как хотел и планировал, а как вынудили обстоятельства, в том числе и не имевшие отношения к литературе. Большой замысел поневоле пришлось ужать, текст сокращался по живому; и вот сейчас появилась, наконец, возможность написать книгу так, как должно.
"Адамант Хенны" — лишь первый том в дилогии "Небо Валинора". Второй — "Кровь Арды".
Я развернул те линии, от которых пришлось тогда отказаться. Книга не просто "отредактирована" — История получила новое измерение. Очень много текста написано заново. События "Адаманта" теперь опираются на всю глубину тех лет и дел, что минули с дней вторжения Олмера Великого и падения Серых Гаваней. У Фолко Брендибэка, его спутников-гномов — новые друзья и новые враги. И очень неожиданные союзники. Впрочем, союзники ли?..
Внимательный читатель легко убедится, что книга изменилась очень сильно. Это совершенно другое повествование с глубокой и развёрнутой историей. Ну, а "Кровь Арды" — вообще абсолютно новая вещь.
25 лет назад начался путь героев "Кольца Тьмы". И я очень рад, что и четверть века спустя они остаются с нами.
Аннотация:
Спустя триста лет после Войны за Кольцо и десять лет после нашествия Олмера Великого в Средиземье вновь разгорается война.
Война ради войны, кровь ради крови, армии выдвигаются одна за другой, все ополчаются против всех.
Хоббит Фолко Брендибэк — один из немногих, кто чувствует в этом отголосок грядущего конца мира. И он единственный, кто связывает новую войну с загадочным Светом, воссиявшим на юге.
Никто пока ещё не знает, ни что представляет собой этот Свет, ни кто направляет его, ни откуда он взялся.
Фолко и его друзьям-гномам и предстоит это выяснить, чтобы предотвратить наступление Последней Битвы.
В общую картину вносят своё и маги скрытого Срединного Княжества, и воин Санделло, владеющий древним мечом, и девять Назгулов, и даже загадочный Синий Туман.
И в конце, как во всех историях о Средиземье, окажется, что дорога привела Фолко вовсе не туда, куда он рассчитывал, когда ступил на неё...
В нынешнем декабре отметит четвертьвековой юбилей "Кольцо Тьмы" Ника Перумова. К дню рождения цикла писатель подготовил для своих поклонников подарок — долгожданную обновленную версию романа "Адамант Хенны". Книга выйдет в декабре в серии "Золотая коллекция фантастики", в которой ранее публиковался омнибус с двумя первыми частями "Кольца Тьмы". Книга выйдет с внутренними цветными иллюстрациями.
Ник Перумов о романе:
25 лет назад, в декабре 1993 года увидело свет первое издание моей первой книги — "Кольцо Тьмы". В ознаменование серебряного юбилея выходит новая версия романа "Адамант Хенны", заключительной книги трилогии о Средиземье триста лет спустя — после окончания Войны за Кольцо Всевластья. Тогда, в начале девяностых, я написал её не так, как хотел и планировал, а как вынудили обстоятельства, в том числе и не имевшие отношения к литературе. Большой замысел поневоле пришлось ужать, текст сокращался по живому; и вот сейчас появилась, наконец, возможность написать книгу так, как должно.
"Адамант Хенны" — лишь первый том в дилогии "Небо Валинора". Второй — "Кровь Арды".
Я развернул те линии, от которых пришлось тогда отказаться. Книга не просто "отредактирована" — История получила новое измерение. Очень много текста написано заново. События "Адаманта" теперь опираются на всю глубину тех лет и дел, что минули с дней вторжения Олмера Великого и падения Серых Гаваней. У Фолко Брендибэка, его спутников-гномов — новые друзья и новые враги. И очень неожиданные союзники. Впрочем, союзники ли?..
Внимательный читатель легко убедится, что книга изменилась очень сильно. Это совершенно другое повествование с глубокой и развёрнутой историей. Ну, а "Кровь Арды" — вообще абсолютно новая вещь.
25 лет назад начался путь героев "Кольца Тьмы". И я очень рад, что и четверть века спустя они остаются с нами.
Аннотация:
Спустя триста лет после Войны за Кольцо и десять лет после нашествия Олмера Великого в Средиземье вновь разгорается война.
Война ради войны, кровь ради крови, армии выдвигаются одна за другой, все ополчаются против всех.
Хоббит Фолко Брендибэк — один из немногих, кто чувствует в этом отголосок грядущего конца мира. И он единственный, кто связывает новую войну с загадочным Светом, воссиявшим на юге.
Никто пока ещё не знает, ни что представляет собой этот Свет, ни кто направляет его, ни откуда он взялся.
Фолко и его друзьям-гномам и предстоит это выяснить, чтобы предотвратить наступление Последней Битвы.
В общую картину вносят своё и маги скрытого Срединного Княжества, и воин Санделло, владеющий древним мечом, и девять Назгулов, и даже загадочный Синий Туман.
И в конце, как во всех историях о Средиземье, окажется, что дорога привела Фолко вовсе не туда, куда он рассчитывал, когда ступил на неё...
Перумов - технарь, не филолог, не религиовед, не этнолог, не знаток богословия, не знает древних языков. Какое он вообще имеет право продолжать истории Толкина? Типичный самодовольный профан.
Согласен, нахуй его. Чуть не блеванул от одной только аннотации.
>воин Санделло
>загадочный Синий Туман
Кто-то считает это нормальным, наверное. Но этого человека нельзя считать ценителем творчества Толкина. Каждому свое, как говорится. Но мне лично от этогго тянет говнецом. Уровень попаданцев. У Толкина была проработка и основы языков, уверен что Перумыч слово Санделло выдумал ПРОСТ. Чушь, какая то.
Ахахах, а Ролштайн у гномов?
И все остальное у него такое же. От балды.
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряжеными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
Не слышал. Я начинал как то, еще в доинтернетную эпоху читать Кольцо тьмы, вымучил до того места, где сука дух Сарумана призвали, проблевался и забил хер. Уберостойно. При этом читал в армии перупова фантастику, Череп на рукаве вроде так, нормально зашло помню. Но в армии делать было нехуй, лол, так что это тоже надо учесть.
>Но в армии делать было нехуй
Это тебе ОЧЕНЬ повезло.
Это что за шиза?
Теория Плоской Земли
> Колтыпин Александр Викторович - кандидат геолого-минералогических наук, автор серии книг «Коллекция тайн и загадок» («Исчезнувшие обитатели Земли», «Битвы древних богов», «Земля до потопа: мир колдунов и оборотней», «Книга утерянных знаний»), автор сайта http://www.dopotopa.com, президент Общества по изучению тайн и загадок Земли, исследователь многочисленных загадок Непознанного, разработавший новую методику по подтверждению существования допотопных цивилизаций, автор работ по экологическим и гуманитарным проблемам, автор теории о происхождении богов и людей. Закончил с отличием Московский геологоразведочный институт им. С. Орджоникидзе, аспирантуру Института океанологии РАН, защитил диссертацию на тему «Геологическое строение и история развития южной части Корякского нагорья». В течение 15 лет участвовал в геологических экспедициях на Камчатке, Чукотке, хребте Джугджур (побережье Охотского моря), Командорских и Курильских островах, Тянь-Шане (Киргизия), Южном Казахстане, Урале и Мугоджарах. В начале «перестройки» с группой единомышленников из МГУ, Института океанологии РАН, Института археологии РАН, Института Латинской Америки РАН, Института Востоковедения РАН и ряда других научных учреждений создал Общество по изучению тайн и загадок Земли и был избран его президентом. Общество выпустило около 30 научно-популярных книг по исследованию Непознанного, в том числе широко известные в странах СНГ книги серии «Книга тайн», «Тайное... Забытое... Невероятное...», «Иные миры» и др., которые разошлись 300-500-тысячными тиражами и переиздавались в Англии, США, Японии и других странах. С 2003 г. по настоящее время работает главным редактором журналов «Природные ресурсы России», «Тайны. Открытия. Приключения», «Настоящий хозяин», «Вестник экологического образования в России». В течение 20 последних лет собирал, анализировал и систематизировал научные данные по разным вопросам исследования Непознанного. В 2004 г. подготовил серию работ, часть из которых опубликовал в альманахе «Тайны. Открытия. Приключения». За прошедшие 5 лет были написаны 3 книги серии «Книга утерянных знаний», «Исчезнувшие обитатели Земли», «Битвы древних богов», «Земля до потопа: мир колдунов и оборотней». Первая и вторая (в виде четырех отдельных книг) уже опубликованы, третья почти два года назад сдана в издательство и должна выйти в свет в самое ближайшее время.
Надо бы почитать, люблю такую ебанину.
Гордые продолжатели дела Мулдашева.
Ясно.
>Я могу отомкнуть для вас мои самоцветы, но никогда не сотворить мне вновь подобного;если вынудят меня разбить их - разобьётся и мое сердце, и погибну я - первым из Эльдар Амана
>Не первым - молвил Мандос, но никто не понял слов его.
О ком говорил Мандос?
>Не первым - молвил Мандос, но никто не понял слов его.
О ком говорил Мандос?
Мириэль, Финвэ.
>Ахахах, а Ролштайн у гномов?
И, блеадь, ВЕЛИКИЙ ОРЛАНГУР. И хазги, ебашащие стрелами размером с болт от осадного арбалета. И так далее.
Но аффтар все рассчитал правильно - пипл определенного уровня хавает это говно так, что аж за ушами трещит!
Второй год же. Сидишь на КПП в наряде по ночам и читаешь подобное. Все лето сидел там, у нас это блатная точка была, часть мизерная, один человек дежурил. Кипятильничек скрутишь из лезвий, купишь пряников и сидишь сычуешь всю ночь.
>ОРЛАНГУР
Звучит, как то по двачерски даже. Совсем не по Средиземски.
Вообще современная призывная армия - для педерастов и дегенератов, но, конечно, это не про тебя, бро, не подумай чего.
То ли дело в эпоху викингов, когда в бой шли настоящие воины! А не лишённые всякой мужественности зазомбированные гомосолдаты.
Да не, я сомневаюсь, что это прям хитрый план по окучиванию аудитории. Скорее на вское говно найдутся свои говноеды. Тем более это были 90-е, народ непуганный, только из заповедника, все подряд кушали и причмокивали. Кто-то банки с водой заряжал, а кто-то читал подобное дерьмо. Хуле, великие интеллектуально развитые, самые читающие и культурные строители коммунизма.
Время потрачено напрасно, согласен. Нрчему военному там не учат по сути, то в наряде, то работаешь в цеху. Но уж гомосолдаты и прочее, это в тебе комплексы говорят. Со мной служили нормальные ребята, я бы с кем угодно из них на войну пошел, если бы пришлось. Как по мне, так в армии народ лучше, чем в антикафе всяких.
Это я утрирую. Я имею в виду ватников всяких, нажирающихся на День Победы, которые орут о величии "Родины", и том, что Америке скоро "кирдык". Хотя среди молодёжи нынешней таких всё меньше. То есть, радоваться тому, что в армию призвали, может только педераст и дегенерат. Ну или просто дурачок наивный, жизни не знающий. А из ружья стрелять можно и самостоятельно, без всяких командиров научиться, чтобы участвовать в партизанских вылазках на грядущих пост-апокалиптических руинах.
"На войну пошёл". Опять же, на какую войну? Единственная война, которая нам предстоит - это гражданская. Возможно, даже мировая гражданская война, когда все крупные государства распадутся, и будут тысячи Донбассов и Сирий по всей планете.
Донбасская война - абсолютно бесчестная и бессмысленная. Вообще современная война - это профанация войны. В ней нет места для проявления личного мужества. На такой войне ты - лишь пешка в игре неведомых сил.
Уже давно не смешно.
Это потому что ты Мелькор-лох
Скорей бы Дагор Дагорат уже
Но при этом Перумов во многом превзошел Толкина.
На дваче ещё осталась доска "Конец Света"?
Забей хуй. Ты нервничаешь, мы же не на пораше. "На войну бы пошел", я применил образно, в том плане, что сослуживцы мои были нормальные, надежные ребята. Никакой ваты не было, всем это было нахуй противно, все понимали, что армия это маразм и рабский труд, тем более, что мы были рем.ротой, автомобильные войска, я за два года один рожок из автомата отстрелял, лол. И то под дембель почти. Сомневаюсь, что кто-то из тех, с кем я там торчал орет на 9 мая всякую дичь. Пить наверняка пьют, ну это уже скудость мышления.
Есть зог.
>Вообще современная война - это профанация войны. В ней нет места для проявления личного мужества. На такой войне ты - лишь пешка в игре неведомых сил.
На войне в древности ты был бы такой же пешкой и умер от заразной раны, а не в бою. А такие как уебок Моторолла и прочие Хаттабы, они и есть те Эрики Рыжие и прочие Аххилесы, на которых ты фапаешь, как на героев с МУЖЕСТВОМ. Есть те кто на конфликтах делает гешефт, есть отморозки, которым война как мать родная, всем остальным это нахуй не нужно. Всегда так было, есть и будет. Не надо романтики.
Жирно.
Конечно, у Толкина раскаты грома не такие громовые, как у Перумова.
> Вообще современная война - это профанация войны. В ней нет места для проявления личного мужества.
Это уже во время WWI было, Гашека можно вспомнить с его Швейком. А сейчас это самое надо умножать на 100.
И РОЛШТАЙНА не было, упущеньице-то какое, а...
Как же так - гномы и без РОЛШТАЙНА?!
У Гоблина вот без Ролштайна, но зато с Раммштайном.
Ужас какой, даже эти Тня Мордора и Тня Войны так не извращают идеи Ролкин-Толкина.
Ладно, забыли, мы друг друга поняли.
На войне в древности я был бы частью дружины, где все члены дружины - братья, лол. Ну и князь первый среди равных. Никаких пешек. Ахиллесу было похуй на Агамемнона, хотя тот был вождь данайцев. Каждый воин сам по себе. Никакого подчинения и дисциплины. Архаические, варварские порядки.
Если не считать всякие легионы Римской империи, где можно наблюдать зачатки муштры и зомбирования солдат. Ну и там всякие Вавилоны с Египтами, не знаю, как у них было.
Тебе не придётся быть винтиком в гигантском механизме за отсутствием самого гигантского механизма. Когда защищаешь свою родную деревню и окрестности, сражаешься за свой род и племя, то всё логично. А сражаться за гигантскую Империю - это уже психические отклонения надо иметь.
Толкин ведь тоже против Уицраоров, против демонов великодержавия всегда выступал.
"Всегда так было" - да нет, не всегда. Нынешняя печальная ситуация - это главным образом результат наступления эпохи модерна и исчезновения рыцарского сословия в 16 веке, если уж не копать слишком глубоко.
абсолютно верно.
Иллюстрации Алана Ли к Илиаде и Одиссее чисто для красоты рилейтед
Я что, увидел нормальный косплей на Аску?
Премного благодарю.
>Тебе не придётся быть винтиком в гигантском механизме за отсутствием самого гигантского механизма. Когда защищаешь свою родную деревню и окрестности, сражаешься за свой род и племя, то всё логично. А сражаться за гигантскую Империю - это уже психические отклонения надо иметь.
Насчет этого да, ты прав. Проще было понимать, ради чего ты идешь на убой.
Ты путаешь, дисциплина и муштра, все эти марши и плацы были придуманы не просто так. Организованность на поле боя в 15-19 веке - основа не то, что победы, а даже самого выживания солдата, там зачастую побеждала та банда/терция/платун, который четко и ясно действует следуя указаниям того, кто реально понимает что и как надо делать. Это сейчас конечно муштра не более чем зомбирующий механизм, тогда же твоя жизнь напрямую зависила от тех, кто держит пику рядом или позади тебя.
Так что в строевой подготовке, особенно если мы говорим о какого-либо рода средневековье-лайк фентези, нет ничего плохого, и толкин, если б был более прошарен в этом деле, наверняка изображал бы эльфов/людей как высоко дисциплинированных солдатов.
Ну это очень глубокая тема, можно уйти очень далеко, обсуждая её, за пределы данного треда.
Дисциплина, муштра, индустриализация - неизбежное следствие "Воли к Власти" Западной цивилизации.
В краткосрочной перспективе муштра может помочь обрести тактическое преимущество, но в дальносрочной - приведёт к неизбежной деградации и гибели цивилизации. Это ведь не только армии касается, а вообще стиля жизни. Люди - не муравьи, мы как биологический вид не предназначены для того, чтобы жить в городах-муравейниках. Муштра, дисциплина, и вообще "цивилизованность" делает людей инвалидами, если не физическими, то психическими.
Потому что управлять в приказном порядке можно только неполноценным человеком, который в чём-то является инвалидом. В современном мире в наиболее выраженном виде это делают три института - школа, армия и тюрьма - уродуют и насилуют человеческую природу.
Все цивилизации неизбежно рушатся, потому что человеческая природа в них вырождается.
Просто сама эта "организованность", "дисциплинированность", "цивилизованность", "индустриальность" (изначальное значение слова "индустрия" - "прилежание, трудолюбие") - это нечто совершенно противоестественное для человека. Мы уже к этому привыкли, и нам так не кажется. А вот человек древности, попав к нам, подумал бы наверняка, что попал в ад. Это то, что Толкин называл "машиной" - вот эта вот воля к власти, а значит и к техническому и системному превосходству над природой.
Да, Рим мог побеждать неорганизованных варваров за счёт дисциплинированности своих легионеров - толпу неорганизованных здоровых людей может победить меньшее число организованных инвалидов. Но потом это самое стремление всё и всех организовать и дисциплинировать (т. е. сделать психическими инвалидами) привело Римскую цивилизацию к деградации и гибели. Легионер - это уже не полноценный мужчина-воин, это маменькин сынок на попечении у командира. Выродившиеся римляне просто перестали рожать детей и стали нанимать варваров в свои войска.
И современная цивилизация идёт тем же путём.
Что касается фэнтези-войн, то у Толкина в Средиземье явное раннее средневековье и сопутствующая организация войск. Эльфы, допустим, и гномы, могут быть высокодисциплинированными воинами, потому что эльфам нефиг делать и за сотни лет жизни они научатся идеально ходить строем и стрелять из лука, а у гномов это в крови, любят они порядок и накопление богатств - поэтому без людских воплей кричат "Казад" и молча бросаются в атаку.
А вот с людьми сложнее. У северян типа Роханцев была наверняка структура типа викингской - собираем дружину из всех желающих и грабим дунландцев, для примера. Полу-феодализм-полу-родоплеменной строй.
У Гондорцев, Арнорцев - ранннесредневековое феодальное рыцарство как отдельное сословие, ну изредка народные ополчения, наверное, тоже. Но опора была на сословие рыцарей всё же. Рыцари, конечно, это не дикие варвары из леса. Но и не забитые офицерскими палками солдатики 17-19 века. Рыцарь - прирождённый воин, а не крестьянин, которого рекрутировали "родину" защищать. Определённый уровень дисциплины у них был, но без фанатической дегенерации, которая неизбежна, когда приходится управлять гигантскими массами.
И вот единственная сторона, которая могла ценить военную дисциплину и муштру в мире Толкина - это Чёрный Властелин и его вассалы. Потому что эти неисчислимые полчища истерлингов и харадримов и орков можно организовать только так. ЦИВИЛИЗАЦИЯ, МАШИНА, МАГИЯ, АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ!
На убой идут рабы цивилизации-системы. А за род-племя умирают свободолюбивые варвары!
Ну да, развитие военного дела неотделимо от развития цивилизации. Хочешь качественное оружие - нужно добывать руду или покупать у соседей - опять же торговые пути развивать, шахты, кузницы строить. Люди собираются в городах, которые растут, потом порох кто-нибудь откроет и пошло-поехало дальше. В итоге - имеем современное человечество, вирус, раковую опухоль планеты. Война - двигатель прогресса который мы в рот ебём.
"Так или иначе, перед нами всегда три проблемы - Грехопадение, Смерть и Машина. Падение неизбежно, хотя происходить может по-разному. Смерть оказывает несомненное влияние на искусство и на творческую (наверное, следует сказать субтворческую) способность, которая, похоже, никак не связана с физиологией. Эта способность проистекает из страстной любви к реальному, "первичному" миру и позволяет создавать новые варианты "грехопадения". Может случиться так, что творческая способность станет одержимостью, болезненной привязанностью к тому, что создано "собственными руками"; что создатель вторичного мира пожелает стать верховным божеством своего творения. Он восстанет против Творца и установленных тем законов - в первую очередь, против Смерти. Отсюда рукой подать до жажды Власти, до стремления как можно быстрее осуществить свои желания, а следовательно - и до Машины (Магии). Под последней я разумею применение внешних средств вместо того, чтобы обратиться к внутренним силам, а также использование этих внутренних сил в недобрых целях. Проутюжить мир, словно бульдозером, подчинить себе волю других... Проблема Машины выросла из проблемы Магии.
В своих легендах я нечасто прибегаю к "магии": эльфийская королева Галадриэль укоряет хоббитов за то, что они обозначают этим словом и происки Врага, и действия эльфов. Жаль, что в человеческом языке нет слова, которое позволило бы подчеркнуть разницу между той и другой магией. Впрочем, мои эльфы всячески стараются показать, что их магия - другая. Это Искусство, лишенное множества ограничений, какими его наделили люди; искусство свободное, смелое, совершенное (ибо предмет и образ существуют в нем как единое целое). И цель такого искусства - не Власть, а Вторичный мир - создается не для того, чтобы покорить и перекроить Первичный. Эльфы бессмертны - по крайней мере, если и погибнут, то вместе с мирозданием, поэтому сильнее озабочены тяготами бессмертия, чем бременем смертности. Враг же, который возрождается всякий раз в новом обличье, помышляет, естественно, лишь о Власти, а посему является властелином магии и машин."
Правду-Матку вещаешь, Владыка Элронд!
С одной стороны племя зулусов точеных, а с другой полк морпехов дроченых. Куда сам вступишь, а куда братишку отправишь?
Госпади, сколько читаю такого рода точку зрения, столько и убеждаюсь что пусть этот "сложный" путь к совершенству и гармонии через смирение и выставляют сложным, он то как раз на самом деле и является наиболее простым и недолговечным. Вот он интересно неужели никогда не задумывался что "машины и магия", что именно это желание "обладания властью" и привело человечество ко всем достижениям, которое оно достигло. Вот он против того, чтобы "проутюжить мир бульдозером", хочет видеть его первозданным, но не задумывается, какое место уготовлено людям настоящим людям, не арагорну или эовин , а мне, тебе, самому толкину в этом самом первозданном мире. Смерть от болезней, от голода, страдания от нехватки ресурсов. Я конечно понимаю, что страдание - ключевое понятие христианской идеологии, и что он то как раз готов терпеть лишения, но ощущал ли он их сполна, чтобы так говорить? Одно дело засрать мозги какими-то идеями, другое дело придерживаться их в экстремальных ситуациях.
Какой-то бред если честно. Околорелигиозная шизофазия.
>мои эльфы всячески стараются показать, что их магия - другая. Это Искусство, лишенное множества ограничений, какими его наделили люди
И что же это за ограничения? Нет, я подозреваю, что какие-то духовные, но какие?
>искусство свободное, смелое, совершенное
Картина, на которой голая эльфийка раскинулась на кровати как морская звезда - это достаточно свободное и смелое искусство? Можно такую картину вешать на стену двора в Ривенделле? Или такая картина будет объявлена злом и развратом?
>но ощущал ли он их сполна, чтобы так говорить
Он мог выработать стокгольмский синдром на войне. Война и религиозное воспитание повлияли на его психику, и он слегка поехал на этой почве.
Из письма к Кристоферу Толкину 29 ноября 1943
Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать!
Но особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, — в одном мешке. И бежать некуда.
Поросенок Толкин съебывает из сраного мира, прихватив сраный трактор. Есть умельцы сделать картинку?
Есть во всем этом лишь одна светлая сторона, и это — крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции
Внезапно, да? А в начале ему не нравились заговорщики с бомбами.
И почти под конец:
Ну да ладно, всего тебе хорошего, дорогой мой сынок.
Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать!
Но особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, — в одном мешке. И бежать некуда.
Поросенок Толкин съебывает из сраного мира, прихватив сраный трактор. Есть умельцы сделать картинку?
Есть во всем этом лишь одна светлая сторона, и это — крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции
Внезапно, да? А в начале ему не нравились заговорщики с бомбами.
И почти под конец:
Ну да ладно, всего тебе хорошего, дорогой мой сынок.
>29 ноября 1943
Его как немецкого шпиона не арестовали за такие письма в разгар войны?
Очевидно, нет.
К Кристоферу Толкину 14 мая 1944
Отец К. (Отец Дуглас Картер, приходской священник католической церкви Святого Григория в Оксфорде) прочел весьма впечатляющую проповедь на тему трех дней перед Вознесением (следующие понедельник — среда), в которой намекнул, что все мы — толпа необученных роботов, раз не молимся перед трапезой; и не просто намекнул, а прямо-таки категорически заявил, что Оксфорд заслуживает ни много ни мало, как погибнуть в крови и пламени, распалив гнев Господень, ибо погряз во грехе и мерзости. Все мы разом проснулись. Боюсь, слишком много в его словах ужасной правды. Но так ли много в них правды — сейчас? Даже при поверхностном знании истории тебя угнетает ощущение неизбывной тяжести и гнета человеческого беззакония: о, эта старая, старая как мир, унылая, бесконечная, повторяющаяся, неизменная, неискоренимая греховность! Все до одного города, все деревни, все обиталища людские — сплошные выгребные ямы!
Отец К. (Отец Дуглас Картер, приходской священник католической церкви Святого Григория в Оксфорде) прочел весьма впечатляющую проповедь на тему трех дней перед Вознесением (следующие понедельник — среда), в которой намекнул, что все мы — толпа необученных роботов, раз не молимся перед трапезой; и не просто намекнул, а прямо-таки категорически заявил, что Оксфорд заслуживает ни много ни мало, как погибнуть в крови и пламени, распалив гнев Господень, ибо погряз во грехе и мерзости. Все мы разом проснулись. Боюсь, слишком много в его словах ужасной правды. Но так ли много в них правды — сейчас? Даже при поверхностном знании истории тебя угнетает ощущение неизбывной тяжести и гнета человеческого беззакония: о, эта старая, старая как мир, унылая, бесконечная, повторяющаяся, неизменная, неискоренимая греховность! Все до одного города, все деревни, все обиталища людские — сплошные выгребные ямы!
К Кристоферу Толкину 31 мая 1944
Все остальное время, за вычетом хлопот по дому и в саду, посвящено отчаянным попыткам довести «Кольцо» до логической паузы — до захвата Фродо орка-ми на перевалах Мордора, — прежде чем придется отвлечься на экзамены. Работая не покладая рук с утра до ночи, я преуспел: уже в понедельник утром прочел К. С. Л. последние две главы («Логово Шелоб» и «Выбор мастера Сэмуайза»). Он все одобрил — просто-таки в бурный восторг пришел, чего за ним обычно не водится, а последняя глава так и вовсе растрогала его до слез, так что вроде бы пока все идет как надо. К слову сказать, Сэм — это сокращение вовсе не от Сэмюэля, но от Сэмуайза (что на древнеанглийском означает «полоумный»); точно так же, как имя его отца, Папаши, (Хэм) восходит к древнеанглийскому Хэмфаст или «Домосед». Как правило, у хоббитов этого класса имена очень саксонские; так что фамилией Гэмджи я на самом деле недоволен; я бы заменил ее на Гудчайльд, только боюсь, ты будешь против. Я вот-вот отдам эти новые восемь глав, XXXIII–XL — те, что ты еще не видел, — в перепечатку и сразу вышлю тебе — по одной за раз, с небольшими промежутками
Все остальное время, за вычетом хлопот по дому и в саду, посвящено отчаянным попыткам довести «Кольцо» до логической паузы — до захвата Фродо орка-ми на перевалах Мордора, — прежде чем придется отвлечься на экзамены. Работая не покладая рук с утра до ночи, я преуспел: уже в понедельник утром прочел К. С. Л. последние две главы («Логово Шелоб» и «Выбор мастера Сэмуайза»). Он все одобрил — просто-таки в бурный восторг пришел, чего за ним обычно не водится, а последняя глава так и вовсе растрогала его до слез, так что вроде бы пока все идет как надо. К слову сказать, Сэм — это сокращение вовсе не от Сэмюэля, но от Сэмуайза (что на древнеанглийском означает «полоумный»); точно так же, как имя его отца, Папаши, (Хэм) восходит к древнеанглийскому Хэмфаст или «Домосед». Как правило, у хоббитов этого класса имена очень саксонские; так что фамилией Гэмджи я на самом деле недоволен; я бы заменил ее на Гудчайльд, только боюсь, ты будешь против. Я вот-вот отдам эти новые восемь глав, XXXIII–XL — те, что ты еще не видел, — в перепечатку и сразу вышлю тебе — по одной за раз, с небольшими промежутками
Из письма к Кристоферу Толкину 28 июля 1944
Что до Сэма Гэмджи, абсолютно с тобою согласен; я и думать не думал менять его имя без твоего одобрения; но цель замены как раз и состоит в том, чтобы выявить комичность, фермерскую приземленность и, если угодно, английскость этого бриллианта среди хоббитов. Если бы я подумал об этом с самого начала, я бы всех хоббитов наделил самыми что ни на есть английскими именами, под стать Ширу. Первым возник Папаша; а Гэмджи — следом, точно отголосок давних ламорнских шуток (Проводя отпуск с семьей в Ламорна-Коув в Корнуолле в 1932 г., Tолкин в шутку, забавляя детей, прозвал «Папашей Гэмджи» одного «примечательного местного персонажа»). Я вообще сомневаюсь, что это имя английского происхождения. Я знаю его только через «гэмджи» (в смысле, повязки): так называли перевязочный материал, изобретенный человеком с такой фамилией в прошлом веке.
Что до Сэма Гэмджи, абсолютно с тобою согласен; я и думать не думал менять его имя без твоего одобрения; но цель замены как раз и состоит в том, чтобы выявить комичность, фермерскую приземленность и, если угодно, английскость этого бриллианта среди хоббитов. Если бы я подумал об этом с самого начала, я бы всех хоббитов наделил самыми что ни на есть английскими именами, под стать Ширу. Первым возник Папаша; а Гэмджи — следом, точно отголосок давних ламорнских шуток (Проводя отпуск с семьей в Ламорна-Коув в Корнуолле в 1932 г., Tолкин в шутку, забавляя детей, прозвал «Папашей Гэмджи» одного «примечательного местного персонажа»). Я вообще сомневаюсь, что это имя английского происхождения. Я знаю его только через «гэмджи» (в смысле, повязки): так называли перевязочный материал, изобретенный человеком с такой фамилией в прошлом веке.
Из письма к миссис Мериел Терстон 9 ноября 1972
Ваше письмо для меня — большая честь, и я совершенно не возражаю против того, чтобы вы использовали название «Ривенделл» в племенной книге, хотя в невежестве своем не думаю, чтобы сама долина Ривенделл оказалась бы подходящим местом для разведения скота.
Мне было бы любопытно узнать, какие имена вы в итоге выбрали (как клички?) для своих быков; и с удовольствием подобрал бы или придумал подходящие имена сам, если вы захотите. Эльфийское слово для обозначения быка, MUNDO, не встречается ни в одном из опубликованных произведений.
30 ноября 1972
Мертон-Колледж, Оксфорд
Уважаемая миссис Терстон!
Спасибо за письмо. Лично я не то чтобы одобряю, когда благородные имена, принадлежащие разумным существам, присваиваются животным; и, как бы то ни было, Эльронд и Глорфиндель — персонажи в данном случае неподходящие, поскольку их имена, означающие (1) «Звездный купол» и (2) «Золотые волосы», представляются неуместными. Я тут недавно поразвлекся с мыслью использовать то слово, обозначающее «бык», что я вам подсказал, которое в форме — mund, дает вполне себе знакомое звучание (как в «Эдмунд», «Сигизмунд» и т. д.), а с добавлением нескольких эльфийских префиксов образует имена вроде Арамунд («Королевский бык»), Тармунд («Благородный бык»), Расмунд («Рогатый бык»), Туркомунд («Главный бык») и т. д. Как они вам?
Арвен была не эльфом, но одной из тех полуэльфов, что отказались от своих эльфийских прав. Галадриэль («Сверкающий венец») — главная из эльфийских женщин, упомянутых во «Властелине Колец»; ее дочь звалась Келебриан («Серебряная королева»). А еще была Нимродель. Однако, по чести говоря, мне бы очень не хотелось, чтобы эти имена присваивались коровам или телкам. Если вам нравятся варианты в духе «Арамунда», я мог бы придумать и несколько женских имен. Но, может, вам пригодилось бы имя любимой коровы фермера Джайлса — Галатеи (см. «Фермер Джайлс из Хэма»), — притом, что создано оно, скорее, по классическим, нежели по эльфийским моделям? В таком виде его можно перевести как «Богиня молока».
Искренне Ваш, ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
Ваше письмо для меня — большая честь, и я совершенно не возражаю против того, чтобы вы использовали название «Ривенделл» в племенной книге, хотя в невежестве своем не думаю, чтобы сама долина Ривенделл оказалась бы подходящим местом для разведения скота.
Мне было бы любопытно узнать, какие имена вы в итоге выбрали (как клички?) для своих быков; и с удовольствием подобрал бы или придумал подходящие имена сам, если вы захотите. Эльфийское слово для обозначения быка, MUNDO, не встречается ни в одном из опубликованных произведений.
30 ноября 1972
Мертон-Колледж, Оксфорд
Уважаемая миссис Терстон!
Спасибо за письмо. Лично я не то чтобы одобряю, когда благородные имена, принадлежащие разумным существам, присваиваются животным; и, как бы то ни было, Эльронд и Глорфиндель — персонажи в данном случае неподходящие, поскольку их имена, означающие (1) «Звездный купол» и (2) «Золотые волосы», представляются неуместными. Я тут недавно поразвлекся с мыслью использовать то слово, обозначающее «бык», что я вам подсказал, которое в форме — mund, дает вполне себе знакомое звучание (как в «Эдмунд», «Сигизмунд» и т. д.), а с добавлением нескольких эльфийских префиксов образует имена вроде Арамунд («Королевский бык»), Тармунд («Благородный бык»), Расмунд («Рогатый бык»), Туркомунд («Главный бык») и т. д. Как они вам?
Арвен была не эльфом, но одной из тех полуэльфов, что отказались от своих эльфийских прав. Галадриэль («Сверкающий венец») — главная из эльфийских женщин, упомянутых во «Властелине Колец»; ее дочь звалась Келебриан («Серебряная королева»). А еще была Нимродель. Однако, по чести говоря, мне бы очень не хотелось, чтобы эти имена присваивались коровам или телкам. Если вам нравятся варианты в духе «Арамунда», я мог бы придумать и несколько женских имен. Но, может, вам пригодилось бы имя любимой коровы фермера Джайлса — Галатеи (см. «Фермер Джайлс из Хэма»), — притом, что создано оно, скорее, по классическим, нежели по эльфийским моделям? В таком виде его можно перевести как «Богиня молока».
Искренне Ваш, ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
«Эльфы» — это перевод слова «квенди», теперь, наверное, не вполне подходящий, а поначалу вполне сносный. Они представлены как раса, сходная с людьми внешним обликом (и чем дальше в прошлое, тем больше), а в былые дни — и статью. Нет, в подробности отличий эльфов от людей я здесь вдаваться не буду! Но я так полагаю, что квенди этих преданий, по сути, имеют мало общего с европейскими эльфами и фэйри; и если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, я бы сказал, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородством
Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идет война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Сауронау него нет будущего.
В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.
На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю.
В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.
На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю.
Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.
Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
И напоследок
Наканецта, май нигга
Интересно только, каких именно эльфов покажут. Точнее, откуда.
Охуенно, надеюсь геи тоже будут, чтобы быдло горело поярче.
Возьму зулусов точёных, призову их вступить в полк морпехов дрочёных, чтобы развалить цивилизацию изнутри. так кстати сейчас и происходит, лол
Квенья, мазафака, ду ю спик ит?
Да с чего ты взял, что люди в первозданном мире страдали? Наоборот, они были счастливы. Страдания как раз приносит цивилизация, она приносит добровольное рабство ради "комфорта". Все эти аборигены Австралии и прочие зулусы с могиканами были абсолютно счастливы, пока белый человек не приехал к ним.
Тем более, если живёшь со смещённой точкой сборки, как многие аборигены, то видишь НАМНОГО больше, чем просто физическую реальность. Понимаешь, что мир НАМНОГО сложнее устроен. А в городе это сложнее понять. Сибирские шаманы это гарантируют.
А современный человек глубоко несчастлив, слеп, глух и в общем-то нем. да и в рот мы его ебали
Фейк же. Хотя почти наверняка там будут черные и азиаты, но надеюсь что не эльфы и не гондорцы. Если они не совсем отбитые, то запилят какие-нибудь ветки про ребелов в Хараде и Прирунье, например.
Гондорцы из Лебеннина были и смуглыми. Но все-таки не неграми.
Твой пикрелейтед подходит к почти любой скандинавской саге, лiл.
Прочитал как гомонордцы, надо прекращать сидеть на тесаче.
Меня всегда веселило, что шизики типа тебя, пафосно вещающие о том, какое цивилизация зло и как плохо "добровольное рабство ради комфорта" всегда вещают это при помощи сложной машины, с удобного стул в отапливаемой квартире рядом с которой обычно есть магазин-другой. Бери, да переезжай в землянку посреди леса и наслаждайся лицезрением СЛОЖНОГО МИРА, КОТОРЫЙ НЕ ВИДЯТ ОБЫВАЛЫ. Или в деревеньку глухую. Например, в упомянутой Сибири. Но нет, такие как ты продолжают пользоваться всеми благами цивилизации, одновременно не прекращая ныть.
Ты не понял его посыла. Ему то, может, и нормально, а вот племенам аборигенов - нет. С другой стороны,
>а современный человек несчастлив итд
Ты с чего это взял то, пирожок? Я вот обалденно счастлив. Несчастливы философы, снобы и старики, у которых раньше трава была зеленее.
Давай без дилеммы о двух стульях обойдёмся в этот раз. Вариантов никогда не бывает только два, их всегда множество. Двоичная система - это как раз признак цивилизации машин, признак тоталитаризма, который нам с детства навязывают.
Вернуться к изначальному миру не получится, просто выйдя на природу. Тут целый комплекс вещей должен произойти. И это задача не одного поколения.
Толкин вон тоже пользовался благами цивилизации, благодаря им его книги прочитали миллионы. Но это не значит, что он не понимал изначальную ущербность этого пути развития.
Мы - дети своего времени и надо проживать тот опыт, который нам дан непосредственно. А эта цивилизация неизбежно падёт. Вообще, ЛЮБАЯ цивилизация неизбежно падёт. И любой мир погибнет. И это замечательно, на мой взгляд, присутствовать при наблюдении падения.
Мы - последыши, пришедшие вторыми. Нам уготовано жить в эпоху заката и увядания мира до часа Последней Битвы. И мы должны пройти этот путь достойно, не обманываясь оптимистическими иллюзиями прогресса.
Пизда, ну как так можно было сыграть?
А ещё выбесило то, что они вышли из Шира жирдяями, что Фродо, что Сэм, и до Ородруина дошли, не исхудав. Плачущий Сэм с жирными щеками в кричащий «Нет! Бросьте его!» - ор.
А ещё выбесило то, что они вышли из Шира жирдяями, что Фродо, что Сэм, и до Ородруина дошли, не исхудав. Плачущий Сэм с жирными щеками в кричащий «Нет! Бросьте его!» - ор.
Дорогуша, песенку про "Все плохо, а станет еще хуже! Новое поколение ничто рядом со своими отцами! Конец близок! Покайтесь, ибо грядет!" пели начиная с античной Греции, но что-то конца как не было, так и нет. Выводы про падение любых цивилизаций и гибель миров ты конечно очень смелые делаешь, наверное и материала для наблюдений было много? Это ведь не может быть просто фаталистическими фантазиями ретрограда.
>фаталистическими фантазиями ретарда
Поправил.
Это традиционализм, детка.
Античная Цивилизация рухнула как минимум, разрушенная варварами.
Но весь ужас современной ситуации, что больше нет тех спасительных варваров, которые бы обратили всё в руины и дали возможность всему начаться с начала. На мусульман как-то особой надежды нет. Глобальное общество всё и всех подметёт под себя.
И конец наступит не от людей, а от машин, скорее всего.
Вообще тема страданий из-за кольца в фильме плохо раскрыта, на мой взгляд. Хотя тужились из-за всех сил. Вот почему так?
Да и сама тема кольца как-то не особо раскрыта, не показано, какую власть оно могло быть дать тому же Гэндальфу. Или Арагорну, если бы они надели его. Галадриэль что-то такое попыталась изобразить, пожалуй, единственный эпизод во всей трилогии, где это выражено с силой.
Вообще как должен был выглядеть Фродо в фильме, как думаете?
Ахахах, вторая и третья пикча напомнили.
А ты хочешь сказать, что человечество движется к чему-то хорошему, доброму, светлому?
Под подсчётам экологов к концу 21 века в морях живой рыбы не останется
Да ну нахуй? Через 82 года не останется живой рыбы в океане? Да что ты? Да что ты?))))
Тут то ты не прав, под словом цивилизация что выше, что сам толкни понимал не один конкретный этнос или группу этносов, а само человечество. Он же сам же и пишет, что "некуда бежать", а не "съебу в гималаи, как шекелей поднакоплю". Цивилизация никогда не падала, никогда не прекращала своего существования, еще ни разу на истории человечества люди не саморазрушали мироустройство, которое сами же и выстроили.
Относительному даунгрейду имело место быть, после тех же нашествий варваров в римскую империю, да и как сказать, цивилизация упала.
Она же не сгинула, не канула в лету, вот римским правом и разработанной судебной системой пользовалась вся "прогрессивная" европа времен высокого и позднего средневековья.
Да и что мы такого потеряли, грубо гвооря, когда эта самая продвинутая цивилизация пала, собственно говоря?
Многие утверждают что настоящее начало цивилизации и процветания следует отчитывать от начала использования Знаний именно с большой буквы, знание о том, как использовать палку-копалку, это не предмет разговора в жизни людей, и я склонен разделять их точку зрения.
Мало придумать закон архимеда, надо еще научиться с его помощью заранее просчитывать грузоподъемность корабля, а не загружать его пушками, и только потом по его ватерлинии вырезать дырки для пушек.
Лучше бы голую Галадриэль постили.
https://roscontrol.com/journal/news/k-2050-godu-v-mirovom-okeane-ne-ostanetsya-ribi/
И это только один из многих факторов.
Иди нахуй, Гимли.
На.
Ты сам то вообще читал что там написано? Во-первых, если в журнальной статье нет ссылки на научную публикацию или, а данном случае, на протокол собрания, то это просто какой-то журналист громко пердит в лужу. Во-вторых, если уж вы пытаетесь прогнозировать такую поебень как биоту мирового океана не моделированием, а тупо статистически, то простой экстраполяцией тут не отделаться. Я тоже могу сказать, что с такой частатой, с которой метеориты падают на землю скоро ее масса увеличится, и, следуя закону сохранения импульса, сутки будут длиться гораздо больше 24 часов, что приведет к полному вымиранию всей жизни. И хуй ты меня опровергнешь.
Одни и те же знания можно использовать по-разному. Тем же китайцам и в голову не приходило использовать порох в военных целях.
Цивилизация основана на рабстве и с течением времени обрела откровенно агрессивно-паразитический характер. Невозможно гигантские города построить (и заставить там жить людей), не имея большое количество рабов. Просто нынешнее рабство имеет более завуалированный характер.
Современная цивилизация началась в Междуречье, где был принцип государства-дворца - всю продукцию, зерно, мясо, прочее - свозили к "царю" на склад, для лучшего планирования и распределения. Всё это мотивировалось необходимостью выжить. Выжить большим массам людей. Но зачем им собственно выживать, этим массам? Для каких-таких высоких целей? Вот тут-то как раз и собака зарыта. Для человека абсолютно противоестественно существовать в больших количествах на небольшой территории. Человек должен жить в общине численностью в 100, 200, ну максимум 1000 человек, чтобы не вызывать дисбаланс в окружающей среде и чтобы это не приводило к изнеженности и деградации будущих поколений. А цивилизация принуждает к противоположному. Цивилизация - это плод дьявола.
Учитывая, что Эдем находился тоже где-то в Шумере, то неудивительно.
Вот в Шире была идиллия - ведь хоббитцы родами, деревнями и терпеть не могли орудий сложнее мельницы и кузнечных мехов.
А в нашу эпоху всё кончится либо глобальной катастрофой (в лучшем случае), либо тем, что людей подключат к матрице или всех сделают генномодифицированными мутантами-киборгами, которые окончательно потеряют человеческое достоинство и образ божий внутри себя.
Всё правильно ты говоришь. Скоро всему пизда
>Лучше бы голую Галадриэль постили.
Это запросто. Вот, на Зеркале своем гадает.
Тред ясно показывает, что любые интеллектуальные дискуссии вызваны сексуальной неудовлетворённостью.
Лiл
>Одни и те же знания можно использовать по-разному. Тем же китайцам и в голову не приходило использовать порох в военных целях.
Собственно их поэтому и раздавили во времена колониальных войн. Алсо, они не только пороху применение не могли найти, но еще и много чему еще. А все виной безынициативность и смирение, они ж то как раз и жили коммунами, а точнее небольшими селами, оттого и дохли с голоду, что до бульдозеров не додумались.
На счет рабства как основы цивилизации это конечно просто пушка, уже сколько раз были построены модели идеального госуправления, и демократического и тоталитарного, и социалистического и капиталистического, и даже анархического которые все ровно не обходятся без "силового" аспекта урегулирования межчеловеческих взаимоотношений, то есть одной из основных функций государства все ровно будут дауны, которые считают что государство ненужно.
Ладно ты такой пацифист, а что если тебя в твоей же коммуне некоторые люди захотят нагнуть? Сам будет себя защищать? Один против многих? Как ты собираешься урегулировать конфликты? Или в твоем мироустройстве не идеальным должна быть не только политическая система но и люди тоже? Государство выросло из "крыши", да, это печальный факт, но надо понимать так же, что оно в теории конечно работает как раз на тебя лично, особенно если ты большинство. Можно обойтись и коммуной, но это сработает только если кроме твоей коммуны на земле больше людей не останется, иначе опять круговорот конфликт -> решение конфликта -> нужда в урегулировании взаимоотношений -> нужда в государственности.
Алсо
>генномодифицированными мутантами-киборгами
Как что-то плохое.
Я хочу сказать, что всю историю люди ныли "вот сейчас будет пиздец! ну вот сейчас-то точно!", а истории о конце света как рассказывали годи и сказители у очага, так и сейчас рассказывают конспирологи и попы. А реальность несколько более комплексная штука.
Да, именно что получается замкнутый дьявольский круг - после того, как появилось первое государство - всем его соседям пришлось тоже самоорганизоваться по подобной схеме, чтобы не быть задавленными военной машиной вражеской державы.
Но это не означает, что "государство" это что-то хорошее. Это скорее вынужденное зло.
В принципе я не против государства, но чем меньше его размер и чем меньше оно вмешивается в жизнь людей - тем лучше.
Алсо, китайцы не жили небольшими сёлами, они жили в гигантской империи, где были контроль и бюрократия.
Да я вовсе не против войны, вон варвары тоже воевали, но это была благородная война - стенка на стенку, село на село, клан на клан. Грабь, бухай, отдыхай. Подобные войны не приводят к образованию великих империй, больших городов и скоплению люмпенизированных вырождающихся масс в них.
У варваров конечно тоже были рабы, но патриархальная варварская система рабовладения отличается от классической "цивилизованной" античной тем, что к рабу относились как к человеку, а не как к вещи, живому орудию.
>Алсо
>генномодифицированными мутантами-киборгами
>Как что-то плохое.
В орка хочешь превратиться?
>Да, именно что получается замкнутый круг
Но государство то это как раз и есть реакция на замкнутый круг насилия. Даже эльфы валинора и то что-то там друг с другом не поделили, а ты говоришь о людях. По твоему тот, кто слабее физически и не может "по-варварски дать в щи" соседу - человек, не достойный хорошей жизни? Государственная система была придумана в частности как раз чтобы регулировать отношение между людьми внутри государства, даже та же коммуна с батькой-атаманом в какой-то степени - государство. Не было бы оно государством, если б каждый действовал субуго самостоятельно или по предварительному сговору.
Государство, которое не вмешивается в дела людей, не наказывает преступников, не защищает граждан, не перераспределяет ресурсы общества, такое государство не выполняет функции государства, это по сути и не государство вовсе, если от общества оно только берет, то это не знаю внешний завоеватель там, ну или преступная группировка.
>В орка хочешь превратиться?
Ну человек, которого ты воспеваешь как раз очень близок к орку по мировоззрению, кстати говоря.
"Наибольшие симпатии я питаю к Бельгии — как к стране с оптимальным размером в пример любой другой стране мира! Я хочу, чтобы моя собственная страна была ограничена водами Туиды и стенами Уэльса… мы, народ, по крайней мере, действительно знаем о морали и вечности, и когда Гитлер (или француз) говорят: „Германия (или Франция) должны жить вечно“ — мы знаем, что они лгут»"
Читал где-то, что Толкин хейтил французов, почему так?
>Толкин хейтил французов
Как и любое государство с претензиями. А во Франции ещё, хрен знает за что, погибло множество английских Сэмов:
Мои политические убеждения всё больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле - разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к ”неконституционной монархии“. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово ”государство“ (в каком-либо ином значении, кроме ”неодушевлённое королевство Англия и его жители“, то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы они продолжали упорствовать!...
Правительство - абстрактное существительное, означающее искусство и сам процесс управления; писать это слово с большой буквы или использовать его по отношению к живым людям должно объявить правонарушением. Если бы люди взяли за привычку говорить ”совет короля Георга, Уинстон и его банда“, как бы это прояснило мысли и приостановило жуткую лавину, увлекающую нас в Кто-то-кратию... самое неподобающее занятие для любого и даже святых (они-то, по крайней мере, соглашались на него с крайней неохотой) - это распоряжаться другими людьми... однако гнусные инженеры и химики вложили такую силу в Ксерксовы руки и во все государства-муравейники, что у людей порядочных, похоже, никаких шансов не осталось...
Особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, - в одном мешке. И бежать некуда. Есть во всём этом лишь одна светлая сторона, и это - крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции; надеюсь, что этот обычай со временем войдёт в привычку.
Заметь, из-за кого они не поделили.
Давай всё в одну кучу не мешать. И между двумя стульями не выбирать. Община с батькой-атаманом, карающим преступников, во главе - это далеко не государство. Свод законов и морально-этических норм поведения - это далеко не государство.
>государство это реакция на замкнутый круг насилия.
Нет, я так не считаю. Замкнутый круг насилия нисколько не мешает жить тем же африканским племенам, до сих пор друг с другом враждующим. Государство возникло в качестве внедрения чужеродной программы в сознание людей. Это как некий компьютерный вирус. Скорее это вирус "страха", страха не выжить - в противостоянии с внешним врагом или по каким-то другим причинам. И потому происходит объединение желающих выжить вокруг идола великодержавия. На первых порах это приносит пользу, но потомки выживших неизбежно деградируют, перестают давать потомство и замещаются другими, более здоровыми, варварскими народами, к которым передаётся палочка эстафеты вырождения.
И вовсе не воспеваю я разбойников, которые всем дают в щщи. Мне как раз миролюбие более по душе. Не надо всё сводить к каким-то крайностям и к двум стульям. Просто такие вещи - племенные разборки - допустимы, они не ведут к деградации человека. А цивилизация и государство - ведут к этому неизбежно.
Из-за завоевания Англии норманнами-французами в 1066 году. Та старая англосаксонская культура, угаснувшая после этого завоевания, культура "Беовульфа" была Толкину очень дорога.
Так и хочется забрать в Валинор.
>тем же африканским племенам
Но у них есть вождь, у них есть шаман, который ими управляет. Племя - это прото-государство. Ты не можешь жить в африканском племени и просто сказать - я бля в гробу видал эту вашу охоту - тебя оттуда быстро выкинуть на мороз съедение львам. Необходимость? Безусловно. Принуждение? Вообще говоря, да.
Ты никак не понимаешь, что надо ограждать группу людей не от других людей, а отдельных людей в группе от других отдельных людей в этой же самой группе, не защищать граждан от кого-то, а защищать граждан от "самих себя".
>На первых порах это приносит пользу, но потомки выживших неизбежно деградируют, перестают давать потомство и замещаются другими, более здоровыми, варварскими народами, к которым передаётся палочка эстафеты вырождения.
Ну начнем с того. что это голословное утверждение, я могу сказать, например
>На первых порах это приносит пользу, но потомки выживших неизбежно приумножают знания и ресурсы, множатся и просвещают другие, более отсталые, варварские народы, к которым передаётся палочка эстафеты процветания.
И кстати говоря по нынешнему развитию ранее отсталых регионов, таких как азия или некоторые страны африки, мое утверждение то как раз если не верное, то нашло свое отражение в объективной действительности, что уже говорит о многом.
Шаман, вождь, охота, законы племени - все эти вещи традиционные архетипические. Это не принуждение, это жизнь. Это не машина, это не детерминировано требованиями индустриализации, экономики, войны или чего-то ещё, это естественность.
Да, вот этого я никак не могу понять, зачем людей защищать от самих себя? Человек должен быть самим собой. В первобытных условиях он таковым и был. В современных условиях человек никогда не является самим собой. Путь к себе - это долгий путь избавления от того мусора, которым тебе с детства голову забивали.
Но Римляне же перестали рождать детей, погрязли в роскоши и педерастии. И их заместили северные варвары.
А сейчас потомков северных варваров замещают негры и арабы. Да хранит их пророк Мухаммад
Но новой, исламской культуры на месте погибшей европейской не возникнет. Мы уже живём в глобальном обществе. И это глобальное общество должно глобально наебнуться, а не отдельная его часть (Европа, Америка, Россия, Китай или какой-то другой регион).
А если не наебнётся - то всех подключат к матрице.
А задолго до римлян и греков была ещё крито-микенская культура, которая тоже погибла в результате катастроф и великого переселения народов Бронзового века.
А ещё Атлантида... Но это уже совсем другая история.
Да, вот этого я никак не могу понять, зачем людей защищать от самих себя? Человек должен быть самим собой. В первобытных условиях он таковым и был. В современных условиях человек никогда не является самим собой. Путь к себе - это долгий путь избавления от того мусора, которым тебе с детства голову забивали.
Но Римляне же перестали рождать детей, погрязли в роскоши и педерастии. И их заместили северные варвары.
А сейчас потомков северных варваров замещают негры и арабы. Да хранит их пророк Мухаммад
Но новой, исламской культуры на месте погибшей европейской не возникнет. Мы уже живём в глобальном обществе. И это глобальное общество должно глобально наебнуться, а не отдельная его часть (Европа, Америка, Россия, Китай или какой-то другой регион).
А если не наебнётся - то всех подключат к матрице.
А задолго до римлян и греков была ещё крито-микенская культура, которая тоже погибла в результате катастроф и великого переселения народов Бронзового века.
А ещё Атлантида... Но это уже совсем другая история.
Варг Викернес, залогиньтесь.
Да, а еще там весь сюжет обычно строится вокруг какого-нибудь мужика, который поехал в соседнюю долину купить пару тюков сена, его там обсчитали, он посрался и вернулся обратно. Это я про исландские саги. Я был весьма удивлен ТАКИМ РАЗМАХОМ.
Лет 10 назад читал, хочу перечитать, чей перевод посоветуете?
Муравьво-Кистяковский.
Не слушай дебила выше, он сейчас посоветовал тебе самый херовый перевод их всех, с кучей отсебятины вроде перевода Рохана как Ристании и прочих ПРИЧМОКОВ
Ну реально топовые переводы это КистяМур и КамКар.
Кому нужна поэтичность - читают КистяМура
Кому нужна академическая точность - КамКару.
В принципе, наверное, КамКар лучше, потому что там приложения есть и комментарии и переводы имён правильные, но вот некоторые пассажи и стихи лучше бы из КистяМура добавили.
> В орка хочешь превратиться?
Не в орка, орки были слабее и всратее эльфов. Модификации должны быть положительные.
Перерождаться надо в темных нуменорцев, на пике их могущества. Чтобы прожить жизнь козырно, сдохнуть а там и государство развалилось. А тебе уже посрать.
Оффни свой фэйс, ГРАФ.
>благородная война
Что благородного ебошиться стенка на стенку по колено в кишках своих бывших друзяшек?
Или вот подыхать от кровавого поноса во время осады?
А может сдохнуть от гангрены благородно? Ну а хуле, антибиотики это же не б-гоугодно!
Ух как блаааародно, не то что сейчас, антибиотики всякие, кровоостанавливающие составы, стерильные бинты, да сейчас даже с войны на своих двоих возвращаются, ироды, ух, аж трисет!
Все мы в детстве смотрели фильмы и читали книжки про войну. Пронзительные до слёз, героические, отчаянные, вдохновлявшие потом всё лето бегать по кустам с деревянными автоматами и пластмассовыми пистолетами, издавая губами имитацию раскатистых очередей и гулких взрывов. И были наши, и были не наши, и долго рядились и спорили яростно, кому кем быть, и в ход шли считалки и прочие хитрости, и яростнее этого спора было разве что последующее выяснение, кто кого убил, или, всё-таки, ранил, и не мало возникало уже настоящих, не бутафорских драк на этой почве и даже проливалась настоящая кровь. И те, у кого автоматы были выпилены из сосновой доски выигрывали, потому что им бить — больнее, чем пластмассовым пистолетом.
И меня в таких фильмах и книгах всегда почему-то интересовали вещи, описывать и снимать которые было не принято. Ну во всяком случае я ни разу толком не встречал такого.
Я думал - ну вот сидят героические защитники крепости или бастиона, раз за разом отбивают бесчисленные волны озверелых врагов, зубами перевязывают себе раны и держатся стойко. Ну хорошо. А куда они все при этом ходят в туалет? По большому и по маленькому? Регулярно, по несколько раз в сутки. Сложно же представить, что в осаждённой крепости есть обустроенный санузел, способный справляться с систематическим наплывом большого количества человек. И уборщица там дважды в день не убирает, это абсолютно точно. И освежителя воздуха, и бумаги туалетной там нет. Да и вообще — не побежишь же в разгар боя посидеть там с журнальчиком. Значит как-то на месте приходилось выкручиваться.
У нас рядом с домом был долгострой и мы там свои военные игрища устраивали регулярно. И вот в одной из комнат кто-то взял, да и навалил здоровенную кучу. Дети к такому склонны, увы. Это я, например, скромный, в школьном туалете ни разу не какал даже, а есть отчаянные такие, что просто вот так вот сядут при всех и хоть бы хны им! Ни черта не стесняются!
И вот, я извиняюсь конечно, но такая вонь от той кучи стояла, что мы недели две в том доме не играли, до того противно было. А тут целый гарнизон здоровенных мужиков, которые непонятно что ещё ели немытыми руками. Видели в кино про войну такое? Я — нет.
А трупы? Герои же гибнут, как это ни прискорбно. Особенно в летний период тяжело. Они же уже через сутки начнут пахнуть, и пахнуть крайне неприятно. Мухи их облепят, потом личинки мух поползут, потечёт из под них бурая жижа... Нет же в осаждённых бастионах моргов с соответствующими условиями ибо. И хоронить некогда — война же кругом, штурм, стены ломают!
А просто личная гигиена? Попробуйте летом не помыться дня три. Походить в одной одежде всё это время. Хорошенько пропотеть и испачкаться.
Я в юности дикой ездил на всякие сомнительные фестивали с палаткой. Неделю там пропьянствуешь у костра, пропляшешь на рэйвах этих бесовских, утром в луже умоешься — и нормально вроде, а в город вернёшься — мать честная! Да хуже бомжа последнего воняешь! Ужас просто. А самое ужасное, что и спутница твоя аналогично благоухает, а ты, меж тем, с ней того-самого, ну вы понимаете.
И вот в фильмах и книгах такого почему-то нет массово. Не принято писать и снимать про такое отчего-то. Вроде как неприлично что-ли. Война в книгах и фильмах — дело благородное. Опасное смертельно, да, трагическое несомненно, но, чуть ли не красивое при этом. Все там опрятные, никаких естественных нужд организма не знающие. Никто там не сикает и не какает. Не показано, как женщины с критическими своими днями там справляются. Чем заменяют прокладки и прочее там вот это всё. Где моют то, что надо мыть регулярно. Не видел я такого в кино.
И я думаю, если бы большинство книг и фильмов о войне не воспевали бы героические подвиги, а методично, на протяжении всего своего содержания описывали бы страшную вонь, кал, грязь, гной, мочу, стадии разложения мертвецов в непоследовательной близости от живых, копошащихся в глазницах, ноздрях и губах личинок мух, смрад немытых тел живых, тяжёлое дыхание людей, давно не чистивших зубы, не умывавшихся, не менявших бельё, приёмы пищи грязными руками на фоне творящегося окрест ада, и прочее и прочее — то сейчас бы люди, которые весело и легко рассуждают о войне, которые говорят, что в случае чего, у нас тут припасено кое-что, чем можно показать кузькину мать и что они, вообще-то, могут повторить, если уж так надо, даже наклеечка вот на автомобиле у них соответствующая имеется, так вот - эти самые люди подзаткнули бы свои не сильно умные рты. Меньше бы вот этой бравой риторики было бы.
Смотрите, кто-то открыл для себя эстетизацию насилия в кино.
там же написано чем благородная война война отличается от неблагородной. глаза разуй.
Открою тебе тайну, но в средневековье все рыцари срали и ссали в доспехи, под себя. Почитай на эту тему. Они были вонючие, вшивые и грязные, как животные. Образ рыцаря романтизирован в произведениях, реальность была другая. Во время осады тебе некогда отойти посрать, и ты делаешь это в доспехах, иногда на ходу.
В бою, может, и срали, а в обычной жизни в баню ходили.
Образ "вонючего средневековья" - пропаганда эпохи просвещения/
Так-то и во второй мировой могли срать прямо в окопы.
Интересно, а Гэндальф срал?
Я уже как-то пднимал этот вопрос тут. Я задавался вопросом о том, как срали в походе участники Братства. Вот например, сидят они у костра, и тут Гэндальфу срать захотелось(у него же человеческое тело, значит он срет). Отходит он в кусты, прямо в своей длинной мантии, сел, посрал, мантия длинная, может и по говну чиркнуть случайно. Да и когда Гэндальф ссал, по-лбому капли на одежду летели. Потом наверное в реках отмывал. А еще я представлял как во владениях Элронда сортиры над водой расположены, и все стены в потеках говна и мочи, как в средневековом замке. Плюс, наверняка же не все эльфы-мужчины метко ссут в очко, кто-то промахивается и иногда в каком-нибудь сортире собирается юшка на полу мочевая, мутная(я в ПНД лежал, там такая вокруг очек была). А одежды у эльфов длинные, наверняка Элронд случайно макал свой подол в юшку и злился очень, и уборщицу звал.
Но мне тут сказали что это слишком возвышенная вселенная, и там не срут.
Также вопрос дрочева открыт. Я думаю так - Гэндальф, Леголас, и Арагорн не дрочили, они слишком низкопримативные и возвышенные. А вот хоббиты, Боромир и Гимли наверняка наяривали втихаря. Фродо скорее всего низколибидный, и он тоже не особо дрочил, но у него случались поллюции.
У эльфов культура развитая, вопрос канализации у них должен был быть хорошо продуман.
От лембаса много не насрёшь. Ссали, да, но не срали.
Им уже многовато лет для поллюций.
>наверняка же не все эльфы-мужчины метко ссут в очко
Всё подобные вопросы возникают из-за дихотомии высокого и низкого, благородный герой у таких людей - это существо, лишённое телесной мерзости, не совместимое с говно. Между тем, благородство - это одна плоскость, а телесные функции - другая,и они, по большому счету, не пересекаются. То есть, видя перед собой благородного человека, я априори знаю, что он срет, пускает газы, у него может пахнуть изо рта, и это все происходит просто потому, что он телесен. Как эта его телесность сказывается на его поступках? Перестают ли они быть достойными из-за того, что он должен сидеть на унитазе? Нет. Удивительно скорее то, что человек, который вынужден выпускать из себя отходы, кряхтя над унитазом,, вынужден размалывать пищу зубами в не аппетитное крошево, вынужден страдать от любой мелочи, способен в то же время на великие дела, определяющие историю.
Иными словами, я принимаю несовершенство человеческой природы и не сосредотачиваюсь на его поиске и фиксации. Как срал Арагорн, как срали эльфы - это, собственно, их глубоко личное дело, интимный процесс, куда соваться незачем.
Это да, до уровня жёлтой прессы скатываться не надо. Хотя... двач же.
Ммм, мне 25 было когда у меня ПЕРВАЯ поллюция произошла. Приснился порносон, я долго не дрочил.
Расскажи порносон
Ничего оригинального, просто была баба из старого порно, вот на моменте когда она у меня сосала я и кончил во сне. Так приятно было, зато когда проснулся - охуел.
>в город вернёшься — мать честная!
>А самое ужасное, что и спутница твоя аналогично благоухает, а ты, меж тем, с ней того-самого, ну вы понимаете
Это паста надеюсь? Или ты и правда пишешь в таком стиле? В таком случае странно, как ты вообще пережил те детские войнушки. Педрила чертов. И заебал со своими телегами, вали в гитлерач, или на тупичок, там расписывай свои копрофильские гомофантазии о рыцарях срущих где попало.
Арагорна и Боромира только местами поменять надо. Арагорн рос в ебенях, там наверняка все по-простому было. Ну и в конце концов много лет в патрулях, чего тут стесняться? А Боромир - фигура, за ним дохуя народу наверняка всегда ходило, всякие няньки, наставники. Тут особо не разгуляешься, мигом всю дурь выбьют.
>Арагорн рос в ебенях, там наверняка все по-простому было.
Он рос в Ривенделле.
А Атлантида это Нуменор
Но с другой стороны у Арагорна генетика благочестивая. У него примесь эльфов.
Да не, стремная чикуля, тут они обосрались с кастингом.
А ты бы кого поставил? Запости фото лучшего варианта.
Не знаю. Я вообще не люблю эту надуманную романтическую линию.
Я всегда думал что на роль Галадриэль здорово бы подошла Джиллиан Андерсон.
Кстати да. В "Войне и мире" она отлично смотрелась.
Надуманная романтическая линия - это в экранизации Хоббита, Джексона.
А тут все норм. Не выходить же королю Гондора за племянницу соседнего союзного государства ради укрепления отношений, пф, глупость какая-то.
А на роль Келеборна - Девид Духовны, лол
История ложной любви Эовин к Арагорну тоже была необходима для того, чтобы показать всю полноту жизни
>Педрила чертов
Аж хрюкнул от смеха
>Лив Тайлер на пике своей красоты
>стремная
Пошёл ка ты на хуй, гомик.
Тут она уже старая. Тогда ей 30 с хвостиком было.
Она реально какая-то специфическая внешне, и батя у нее стремач.
Мне она тоже не нравится, как-то вообще ног не чувствую. Вот Галадриэль норм вышла, только представь как ты её любишь, а она так хитро смотрит, и медленно проводит рукой по твоей щеке.
Батя у неё чмо, тут согласен.
Ну Галадриэль заебок вышла, я обожаю Кейт Бланшетт.
Ну для широкомордых российских чухонцев узкомордые жители атлантического побережья конечно будут выглядеть специфически.
Жаль ее превратили киношники не пойми в кого.
Живет с одним эльфом, ребенок от другого эльфа. Любит бессмертного духа в теле старого мага.
Про детей Галадриэли ничего не сказано в фильме, живёт она с Келеборном, а Гэндальф ей как друг и соратник по борьбе.
Выше я написал что мне нравится узкомордая Джиллка.
Лучшая Галадриэль - это Мира Фурлан, она же посол Деленн из "Вавилона-5". Тут даже типаж похожий.
Месье знает толк в извращениях
Тоже в детстве думал, что Галя матя Арвен и мутит с Элрондом)))
Галадриэль - тёща Элронда.
Ну теперь-то я знаю.
Уххх, проклятые эльфийские супремасисты, опять угнетают, да что ж это такое-то!
Я тоже обосрался с подливой на Хоббите, когда Галадриэль глазки строила Митрандиру.
После трансформации, естественно.
Боромир сублимировал в ратное дело, Фарамир говорит и в приложениях написано.
Да, если не дрочить, то боевой дух и ярость повышаются, инфа сотка.
Кто такой Том Бомбалдил? Сам Эру Иллуватар в физическом воплощении отдыхающий в Арде?
Ну было же в треде
Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идет война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Сауронау него нет будущего.
В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.
На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю. Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.
Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
Эру Илуватар только в образе Исуса Христа сходил в Арду.
Че все таки кипишуют вокруг Бомбадила, никогда не мог понять. Очевидно же, что он просто персонаж пасхалка, выпадающий из общего лора. Сам Толкин примерно так же и говорил про него. Элемент нестабильности системы. Это как читал, про газету, в которой при редактуре специально допускали опечатки, что бы дотошные ублюдки могли и их найти, при нужде. Толкин же все-таки человек, ну приспичило ему, вот он его и вставил в роман.
Так сколько всего балрогов у Моргота было?
Все майа, отрекшиеся от Эру.
СКОЛЬКО БАРЛОГОВ СУКА? ЭТО КЛАССИКА ЭТО ЗНАТЬ НАДО!
Не более десятка.
а где это сказано?
Перекат пилите.
>визг пидомера
>простонал гомоэдайн
>фантазии пидоквенья
>промолчал гомонаугрим
Штук семь. Ну то есть в ранних версия типа дохуя было, но потом Профессор решил, что если балрогов будет много, то столько Всеславуров и Гендальфов он не найдет, и решил, что их было штук семь.
эльфиечку бы
Пидоры, не перекатывайте эту мерзость сюда из тесача. Валерьяночки выпейте.
Тогда перекатывай тред.
Перекат
https://www.youtube.com/watch?v=x76i1vBx7LA
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, собираем целему, ищем Аркенстон, храним тяжкую ношу, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера. А также в рот ебём всех любителей современной цивилизации машин.