24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Двач. Почему многие не любят эту книгу? За что? Я не читал её. Когда у знакомых спрашивал что почитать, большая часть отвечала мне - только не Оруэлла. Почему?
>>187559994 (OP) Ну смотри, антиутопии видел хоть раз? Вот тоже самое, только проще. Самый первый второй источник вдохновения для тех, кто хочет описать пиздец. А вообще, когда я читал во многом проводил параллели с одной страной
>>187560797 я ебал в рот ваш идеализм общество потребления , общество поголовных креативных уебанов , главное чтобы в кайф было и по хаксли всем было в кайф , кроме некоторых девиантов , которым хуево мозг промыли , что проеб , конечно(почти то же в оруэлле )
>>187560935 Ага, только это для альф все заебись, а остальных намерено модифицируют чтобы они выполняли самую говенную работу, и таблетки только по расписанию, а не когда ты захочешь.
>>187561035 нет , там все расписывалось хорошо. гаммы и прочий мусор кроме сомы большего и не желали. перечитай , это идеальное общество , где все всех устраивает
>>187560615 Для этого нужен диктаторский режим. У нынешней илитки кишка слаба, а другого класса, способного породить диктатуру пока нет. Увы, но раше не светит 1984.
У хаксли вашего ебаного стиль письма будто дешевый рашкинский сериал смотришь. Особенно это нагнетание со сменой персонажей в первой главе максимально блевотно выглядит
>>187559994 (OP) Книга объективно средненькая. Почитать может и стоит. Форс ее последнее время возник просто как вниманиеблядство так же как форс того же достоевского в 2009, когда каждая тупая блядь в соц сетях выставляла "я с кофе и с томиком достоевского". Нет, она не про рашку и аналогии даже не про ссср больше, как многие дауны дичь несут, а про страны кап лагеря.
>>187559994 (OP) Вернее как, уж очень часто книга нравится откровенному быдлу. Это быдло потом лепит эти 1984 к любой ситуации. Коммунизм - лепи 1984, рашка - лепи 1984, бандеры на украине - лепи. США - лепи тоже 1984. Из-за этого книга стала как бы таким маркером быдла.
что это за псевдоромантика ) романчики стивен кинг фэнтези ужасы боевика фантастика джордж мартин в моде и никому ненадо навязывать старье в духе худ литература и прочее вы видите куда все катиться
>>187561453 да ,но если обнаруживалось , что ты крамольный , то пиздов не избежать. а в BNW их гуманно сослали к таким же, с плохо промытыми мозгами , где они чилили или нет, хуй его. антиутопия у хаксли только для нас, людей настоящего, которые пока что видят плохое в промискуитете и евгенике
>>187559994 (OP) 1) Замятин лучше. Но дискасс. 2) Сама книга нормальная, но настолько задёрганная либеральным биомусором (а как правило именно биомусор и придерживается подобного рода взглядов), винишками и прочими умниками - что за одно упоминание пора уже в ебло давать.
>>187561674 Не так уж важно, что ты читаешь для времяпровождения. Если ты можешь понять первоначальный смысл автора, и провести аналогию со своим гос/обществом (если, для тебя затрагивающий вопрос имеет актуальность)
>>187561897 Я и не спорю. Кому то всю жизнь воевать с Остазией или Океанией (с кем мы там сейчас воюем?) заебись. Кто-то хочет не думать, а потреблядь.
>>187561902 нет , очень гуманно. там свой выдуманный способ был. детишкам на сон давали постоянно слушать типа: "сомы и грам и нету драм" или про предзназначение каждой из каст типа альфы для умвстенной работы , гаммы чистят засорившиеся говном трубы и т.п.
>>187561855 Ремарка, Лобковского, бабки всякую хунты про гороскопы и Дрнцову. Васяны с заводов берут что-то про криминал, про рашку или Детективы. В основном щас популярна науч поп литература. Малолетки угарают по комиксам. Хотя вот в последнее время стал обращать внимание что опять поднялся хайп на гарри поттера, но все бугуртят что щас не то издательство, мол махаон говно, а росмэн самое то. Хотя те кто не читал до этого переводы от росмен берут и от махаон и не жалуются.
>>187561205 Ну бля, проведи аналогию, у нас на планете получается тоже все счастливы кроме тех кто промыт неправильно. Получается у нас тоже идеальное общество? У нас кроме денег ничего не желают, все стремятся их получить, и если какой-то поехавший скажет что деньги не нужны и начнет отбирать их у людей и выбрасывать его также как и в книге отпиздят. В нашей реальности ближе всего к соме это деньги, на них можно купить все что угодно, и вещества, и людей, и ощущения, и если их у тебя много, тебе все вообще по барабану
>>187561406 Дурак? Дурак. > Оруэлл органично продолжает тему «преданной революции», раскрытую в «Скотном дворе». > Оруэлл писал «Скотный двор» с ноября 1943 по февраль 1944. Очевидная сатира на Советский Союз, тогдашнего союзника Британии по антигитлеровской коалиции
>>187562196 Дурак скорее ты, что двор, что 1984 это сатира не на совок, это сатира именно на тех манякомунистов кто пытается построить совок на западе.
>>187562196 Ты долбоеб. Не желаю даже разговаривать с дауном. Критику почитай. И не русскую современную либерасней написанную, а современную книге, зарубежную. Там для даунов, что не поняли, про что книга, таких как ты, написано все.
>>187562418 >Созданный для подростков-максималистов Два чаю. У нас такой долбоёб стажёром работал. Был подписан на "Хрюметей", "Атеизм", "Радио свободу", был готов пиздовать на баррикады - но при этом не знал историю 20 (!) века. Т.е. элементарно не знал когда Карибский кризис был. Впрочем, уволился он довольно быстро тоже т.к. ему предложили няшную работу в какой-то жральне, да и мы его уже порядком заебали.
>>187559994 (OP) Она ломает их маленький мирок. Вот живет человек, ходит на работу, с работы домой, там его ждет жена и ТВ, потом снова работа, на работе дадут билет в цирк, потом на субботник сходит. Вобщем живет и не парится. А тут хуяк читает эту книгу и видит в ней себя. И понимает что дальше ничего не изменится. А всего лишь надо принять свою жизнь и этот мир таким какой он есть, признать его не полноценность и эта книга становится не постановлением суда, а инструкцией к действиям.
>>187562578 >и эта книга становится не постановлением суда, а инструкцией к действиям. О! Таки сразу к действиям? И какого характера? Пердеть на лентаче?
>>187562418 >Тому што антиутопия в целом говно, как жанр. Созданный для подростков-максималистов, соответственно любое произведение сильно переоценено. С удовольствием почитаю твое мнение о гиперболе, использовании и применимости.
>>187562729 Если не подписан на Лентач и относишься скептически к левацкой хуете, то ты автоматически ватан и дрочишь по ночам на Путина. Да иди ты на хуй.
>>187562093 нет , дружище. там в ходу была евгеника. то есть еще на уровне развития зародыша определялось кем станет человечишко. чтобы он покорно ,например , убирал говно ему присваивали статус гаммы и выбирали тот ген набор , который был наиболее подходящий , то есть тот , который при взрослении детерминировал его интеллект низким. далее также следовали различные процедуры , как вливание различных сывороток , которые правильно формировали его тело и проч. низкий интеллект не давал ему возможности желать большего , чем грамм сомы и минимальных требований комфорта. ты говоришь , что деньги это сома в реальности , я с тобой не совсем согласен. деньги для каждого имеют свое предназначение.кто-то бежит за денюжками , чтобы упороться "сомой" , кто-то копит на реализацию каких-то своих творческих замыслов. но едино , что и то и то приносит удовольствие первому и второму , поэтому зачем в это вмешиваться , если и тот и другой имеют выбор делать так или иначе.
>>187561224 >Диктатура (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Мне не понравился русский перевод, будто студент писал, а для оригинала у меня не хватает знаний языка. Сюжет такой себе, сегодня в нём ничего оригинального не увидишь. Но вот сама атмосфера роскошная, за это любят книгу и, разумеется, стоит потратить пару вечеров, чтобы её прочитать (вместо того, чтобы говорить о ней на дваче).
>>187563013 я вот хочу спросить , а почему ? агнсоц , большой брат , прообразом которому послужил явно сралин , охуительная машина пропаганды по-моему очень похоже на ссср
>>187563141 В СССР дохуя че запретили. А что касается оруелла и СССР - вспомни, что оруел сам писал, что нехуй ссср вообще отождествлять с коммунизмом и социализмом. Это была именно его мысль, которую он сам и озвучивал неоднократно, а про ссср оруел не мог писать и хотя бы потому, что просто ничего о нем не знал изнутри.
>>187564002 Ввести специальный тест на знание политологии, истории, логики и других смежных направлений и наук. Таким образом, отсеивается большинство и остаётся эта самая элита.
Кто этот тест будет вводить? Как будет контролироваться сдача? Кто будет осуществлять ротацию? Вот тебе Путин говорит, что он набрал 146 баллов из 100, твои действия?
>>187564086 Ещё один дурачок, который не понимает, как устроена система. Результаты теста кто будет проверять? Если тест провалит некий уважаемый человек, или сын уважаемого человека - что будет? Создать комиссию, которая будет проверять комиссию, которая проверяет результаты теста? А её кто будет проверять?
>>187564086 > знание политологии, истории напрочь ангажированные науки. Одно и тоже событие преподается иначе в зависимости от страны или просто политической позиции учителя
>>187564402 не , по-моему и так заебись мои права и свободы вполне учтены мне жить более менее в кайф зачем мне вдруг менять свои собственные интересы , на интересы элиты , если я этого не хочу ?
>>187564362 > очередные бредни ничего не умеющего левака, желающего жить за чужой счет и винящего в своих неудачах всех вокруг, но не себя Ну да, я же на двач зашел.
>>187563716 А чем правление элиты мешает свободе черни? Пусть все будут свободны в пределах своей собственности, рыночек порешает, кто элита, а кто нет.
>>187564456 Я считаю, что подобные науки должны преподаваться только в качестве сухих фактов. >>187564467 А какая долго протянет, примеры есть? Люди - существа ветреные. Получается, система, основанная на свободе и равенстве, точно также долго существовать не станет. Соответственно любая система не рабочая. >>187564489 Тебя можно понять. >>187564676 Тем, что правление элиты может идти вразрез со свободой черни. А так рыночек порешал, и мы имеем, что имеем.
>>187564402 Вопрос проведение не сложный, он принципиально не разрешимый. Поэтому все системы общества, основывающиеся на сильной роли государства, лютая говно, независимо от того, какого сорта элита должна быть, по замыслу, у руля.
>>187564770 Распределение собственности идет до рыночка. Как её распределять -- вопрос другой, но через достаточно большое время это уже будет не сильно важно. Если чернь спиздит завод, то это уже не рыночек, а грабеж.
>>187564737 >Получается, система, основанная на свободе и равенстве, точно также долго существовать не станет. Соответственно любая система не рабочая. Ложный вывод.
>>187565166 Ты неправильно понял. После наступления рыночка она будет распределяться добровольными сделками. Вопрос в том, как текущую собственность, полученную часто не рыночным путем, или даже не принадлежащую никому (государственную), распределить между частниками. Тут нет ничего краеугольного.
>>187565486 Погугли, когда принята конституция США, раз ты такой неверующий. С тех времен у них не было революций или каких-то других принципиальных изменений существующего строя.
>>187565603 Покойный Боря Немцов в начале 90-х очень просто объяснил, что будет происходить. По сути, партийная и комсомольская элита распилили госсобственность между собой. Ну ещё влезли бандиты. А народу помахали ваучерами перед носом.
>>187565606 >С тех времен у них не было революций или каких-то других принципиальных изменений существующего строя. Конечно. Проще же называть "кризисом" или "депрессией". Чтобы твой бедный ум не волновать излишним.
>>187559994 (OP) Мне понравилась. Но писатель узколобый долбоёб и совкохейтер с розовыми очками на счёт своего капиталистического господина. Но с другой стороны только истинный совкохейтер мог такой антиутопический винчик наваять.
>>187559994 (OP) Прочитал две антиутопии: Дивный мир, фаренгейт. С уверенностью могу сказать, что жанр придуман, чтобы размять мозги, но никак не углубляться в тему - ничего они в себе почти не несут.
>>187565757 >Поправка к конституции не отменяет действия всей конституции или её краеугольных принципов. И принятие новой конституции не отменняет принципов и основ старой. Поправки больше путают, новые конституции больше нервируют. В целом одна хуйня.
>>187565603 Они не решали этот вопрос, ибо сейчас в рашке рыночка нет. Налоги, госстандарты, надзорные органы, лицензии, регуляции, 90% земли в госсобственности, 70% экономики в госсекторе -- это не рыночек.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь слить интересный видосик. Однако, есть риск получить пиздюлей. Поэтому Двач советует выебать давалку.
>>187559994 (OP) Возможно я не прав, просто предположу. В последние годы рунет стал слишком политизированным, несколько человек читали её до того, как это было мейнстримом, потом она дошла до масс. Многие не понимают, что это художественное произведение, а не история. Ну и хейт России влияет, недалёкие товарищи начали ассоциировать происходящее в ней, собсна, с Россией через дебильные картиночки-приколы в духе "ВЕСЬ МИР ЖИВЕТ ПО ХАКСЛИ, ТОЛЬКО РОССИЯ ПО ОРУЭЛЛУ". В ответ на это не намного более умные товарищи, имеющие привычку хейтить всё, что на слуху и популярно, начали клепать дебильные мемы с брейнлесс-чувачком в духе "А ЧТО НЕ ТАК С АНТИУТОПИЯМИ?". Собственно, и первые(любители сабжа), и вторые(хейтеры)не особо то и продвинуты в области литературы. Первые из-за отсутствия реальных(не поверхностных знаний)в политике, экономике, психологии, социолгии, етц, воспринимают её как историю клятого совка. Вторые просто выёбываются своим невероятным вкусом в литературе, что на деле чаще всего - фикция. Как-то так.
>>187566299 Где-то началась 100%. А так - банкротства, нищета, смерти, конфискация золота , и отмена "стандарта", отмена сухого закона, новые законы дохуя их. Имхо, у тебя фиксация на какой-то "стабильной системе". Подумай над тем, что в Броитании монархия и сейчас, но это не значит отсутствие революций или "революционных изменений".
>>187563654 >что в либерализме плохого ? Это власть безграничного зла. Рабство, войны и насилие - практически синонимы либерализма. Это почти такое же зло, как торговля деньгами.
>>187559994 (OP) Как художественное произведение - говно из жопы Но как калька на тоталитарные звоночки то там, то тут по всему миру - 10/10 а знакомые у тебя комуняки
>>187564002 Возможно тебе неприятно это слышать, но В.В. Путин - вполне себе интеллектуальная элита. Да, он не способен собрать ядро FreeBSD и переустановить кеды. И даже двач отпарсить неспособен. Но он довольно неплохо справляется с управлением тонущей страной, которая по всем расчётам не должна была пережить даже Y2K. У него нет смены, нет квалифицированных кадров, потому что вся его оппозиция, вместо того, что бы учиться, ходит на бесцельные митинги и донатит на лобстеры. И когда он уйдёт, а это произойдёт уже скоро, некому больше будет сдерживать озверевших от безнаказанности и отсутствия конкуренции олигархов и чиновников высшего эшелона власти. И они разорвут страну на куски, а потом сцепятся за право обладать ядерным оружием. И их, на всякий случай, сожгут вместе с нами. Потому что мы, в данный момент - просто бесполезный биомусор на планете.
>>187564362 Так и представляю - пьяного сантехника Михалыча - в Перзиденты, страной управлять ебёныть вашу налево! Или, скажем, меня - в министры связи и коммуникаций.
>>187564676 15 лет назад так и было - элита не лезла в жизнь черни, и нас, чернь, это устраивало. Но теперь всё переменилось. Элиту пнули с Запада, и запахло жареными сраками. И элите, внезапно, потребовалось лояльное пушечное мясо - как в экономическом и промышленном смысле, так и в прямом (уже скоро) военном смысле.
>>187576666 >с управлением тонущей страной tl;dr А кто виноват что с момента прихода краба чиновники воровали, оппов щемили, а олигархи жировали? Дай угадаю, пиндосы? Или бояре?
>>187565054 >За чужой счет живет буржуазия. Ты про предпринимателей? Это неоднозначный вопрос. Предприниматель забирает себе большую часть прибыли (по сравнению с зарплатой одного рабочего), но, как правило, он и работает гораздо больше. А если мы про инвесторов, то ЭТО ДРУГОЕ. Нет, действительно, управление бизнесом, и торговля деньгами - очень сильно не одно и то же.
>>187576920 >с момента прихода краба Как и до прихода. Он по ним и пришёл, он часть этой системы. Это минус. Но он стабилизирует систему от самоуничтожения. Это плюс. За двадцать лет его власти просто обязано было вырасти политически и экономически грамотное массовое движение, которое могло бы стать фундаментом реальных демократических институтов в стране. Но, оказалось, что эта страна нахуй не нужна её народу. Получается, что народ не заслужил эту страну. И, скорее всего, он её потеряет.
>>187577399 У них там в интернет выходят по паспортам, есть статьи за распространение лжи в соцсетях, что ложь, а что нет, конечно же решает государство, опять таки, пресловутый великий китайский фаервол.
>>187565606 >С тех времен у них не было революций или каких-то других принципиальных изменений существующего строя. Совсем ебанулся? Америка дважды крупно поменялась с тех пор, а сейчас находится на пороге третьего изменения. Первое - победа промышленного капитала над традиционно-полуфеодальным укладом во время Гражданской войны. Второе - победа ФРС, и возглавляющих его евреев.
>>187577551 Эта страна зажата под ОПГ, замаскированными под защитников, казнокрадами и ахматокадырским игом. Как удивительно, что люди не хотят эту страну и не могут ничего изменить, правда?
>>187577589 Вот видишь. Ты - жертва западной пропаганды, которая меры по нацбезопасности выдаёт за попрание свобод. Но при этом скромно умалчивает, что на самом Западе происходит почти то же самое.
>>187577791 Конечно удивительно, ведь это, по-идее, их страна. И если бы людям изначально не было похуй, то не оказалась бы >страна зажата под ОПГ, замаскированными под защитников, казнокрадами и ахматокадырским игом.
>>187577804 >меры по нацбезопасности >выход в интернет по паспорту >"яскохал это ложь пасадити иво" и действительно сажают >м е р ы п о н а ц б е з о п а с н о с т и м)
>>187559994 (OP) Коммунист Оруэл пытался этой книгой обосрать манямир жизни в UK, описывая уже существующий и грядущий быт. Спецслужбы UK перефорсили книжку, обосрав идеалы коммунизма. Настолько успешно, что автор и не мог в страшном сне предположить.
>>187559994 (OP) Да потому что каждый кому 16 лет исполняется это читает, это как минимум стыдно, типо ПОСМОТРИТЕ НА МЕНЯ Я ЧИТАЮ КНИЖКИ ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЕ. ВОТ ОРУЕЛ НАПРИМЕР.
>>187579095 Че пидораха? Джордж Оруел - 1984 это энтри левел в чтение, 90 % творческих пидорасов никчемных берут и читают эту книгу первой после лет пяти ничего неделания и хвалятся ходят дутые,что много читают.
>>187559994 (OP) Потому, что хуета для ЛГБТ детей, что-то уровня голодных игр или Брэдберри. Сам дропнул на 2/3 где-то, тупо сопли ебаные. Лучше Хаксли наверни или Замятина, вот где годнота.
>>187559994 (OP) Потому что долбоёбы заебали на любую хуйню от государства любого говорить, что прямо всё по Оруэллу. Как всякие фанатики протопопова и ему подобных. Это восхитительное достижение прочитать целую одну антиутопию и лепить её к месту и не к месту, упоминание этой книги стало просто выявлятелем псевдоэлитки.
ну... когда государство лезет в твою жизнь и усиливает свою хватку- то да это 1984. Никто не кричит "1984" когда повышают ставку налогов, вводят новые ПДД, отбирают общественные ресуры, вводят фейковые выборы и тд. Возможно это диктатура ( или нет), но это не диктатура в стиле 1984, в таких диктатурах у граждан имеются больше свобод.
Почему многие не любят эту книгу? За что?
Я не читал её. Когда у знакомых спрашивал что почитать, большая часть отвечала мне - только не Оруэлла.
Почему?