24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.
>>216035 Имею в виду нормальной силы эксайнур, – того, кто сам в состоянии облачиться в тело и гулять в Арде по желанию. Гендальф вообще почти что смертный, шестерка, да еще и понерфленная паханом для балансу.
>>216610 >>216603 Двачую, не знаю почему кинцо так ругают. Оригинал Хоббита это несерьезная волшебная сказка для детей - ну и в кинце получили несерьезную волшебную сказку для детей. Я вижу одну-единственную причину для БЕРЕГОНДА тут, что высосали из пальца межвидовую любовную линию, но и это в общем простительно.
>>216623 >Оригинал Хоббита это несерьезная волшебная сказка для детей - ну и в кинце получили натужную вырвиглазную чехарду, которая не поймет, кем хочет быть - тем самым Властелином колец или кинцом от марвел. Впрочем, я уже нахоливарился на эту тему за все прошедшие годы, картиночку чисто поржекать скинул.
>>216635 Так если бы все орки ебали человеков, то у них бы всегда рождались полуорки. Получается Саруман пиздец Америку открыл, у него бы получились точно такие же орки, как и везде. Наоборот, тот факт что Саруман вывел полуорков, говорит о том, что вообще-то ОБЫЧНО орки не скрещивались с людьми, а Саруман вот такую новую крутую штуку придумал - скрещивать их с людьми.
А я напоминаю что Том Бомбадил - самый натуральный педофил. Сколько ему лет? Да он вообще вечен. А его якобы жена? От силы пара эпох, она совсем писюха, дух какой-то речки вонючки. Фу блять, фу нахуй.
>Происхождение орков (как и многие другие дела Моргота) до сих пор покрыто тайной. Малоизвестно, что сам Толкин выдвигал целых пять версий происхождения орков.
:1. Орки - это Айнур Подтверждение этой версии есть в текстах: "Мелькор привлек на свою сторону множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как балроги. Самые слабые из них могли бы быть первобытными орками Такие майар могли выступать в роли вождей и доверенных слуг и соглядатаев Мэлькора «вот почему рассказывают о Великих Орках или Орках-главарях, которых нельзя было убить, и они снова появлялись в битвах спустя срок, много превосходящий продолжительность жизни людей" (HoME Х, "Преображенные мифы"). Однако, встречается и оговорка "но число их было не велико". Так что наиболее правильными будут слова, что Некоторые орки были Айнур во плоти.
:2. Орки сделаны из камня. Самая ранняя версия. Встречается только в ранних текстах "орки были созданы Мелькором из раскалённого подземного ила", "а сердца у них каменные" (Падение Гондолина"). Профессор вскоре отказался от этой версии происхождения орков, сменив её на "биологическую".
:3. Орки - совращённые эльфы. Версия, которая появилась третьей по счёту и стала одной из основных и наиболее правдоподобной. И именно эта версия вошла в Сильмриллион. Однако общеизвестно, что имеется сноска Толкина "Исправить - орки, не от эльфов". Очевидно, что эта версия была Профессору не очень по душе, однако он не мог не признать то, что этот вариант так и остался одним из основных.
:4. Орки произошли от животных В частности "орки суть животные", "орки суть животные в гуманоидном облике", "предусмотрел ли Эру фэар для подобных созданий? Возможно - для орлов и т. д. Но не для орков" (HoME Х, "Преображенные мифы"). Эта версия до сих пор остаётся одной из самых оспариваемых. Была ли речь орков признаком разума или "попугайничестовом", сражались ли орки из своих убеждений или под угрозой страха, были ли у орков какие-то моральные нормы? Не одна клавиатура уже сломана за время обсуждения этих вопросов... Замечу только, что в некоторых текстах Толкина орки стоят в одном ряду с эльфами, людьми и гномами.
:5. Орки произошли от людей. По словами Кристофера: "эта точка зрения отца может показаться окончательной […] Но, как всегда, все не так просто". Основная причина - хронология событий - орки появились задолго до пробуждения людей. Однако, Кристофер говорит, что Дж.Р.Р.Т. ради этой идеи готов был полностью переписать историю Арды (В частности передать "миссию" создания орков Саурону).
====================================================== А теперь - выводы из всего написанного. Прежде отметим, что орки не были созданы Моргтом. "со времен своего бунта в Айнулиндалэ, до начала времен, Мелькор не мог создать ничего, что обладало бы собственной жизнью или хотя бы ее подобием". Наиболее достоверными выглядят слова Профессора (правда, довольно ранние, во всяком случае, до слов "переписать историю Арды") - "Наличие в орках эльфийской крови отаётся весьма вероятным. <...> их могли скрещивать с животными а позднее с людьми."
Вот еще нашел цитату про полуорков: >"... in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-ores large and cunning, and Ore-men treacherous and vile." (MYTHS TRANSFORMED)
>"... в Третью Эпоху, Саруман заново открыл это - или же вычитал в преданиях, - и, стремясь к власти, совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и полулюдей, подлых и жестоких." (Преображенные Мифы)
>>216630 Ты опять выходишь на связь, шизофреник, дрочащий на человеческих самок с зеленой кожей для экзотики? Мало в прошлый раз говном накормили? Пиздуй в тред про сиськи, специально для спермотоксикозников навроде тебя сделали
В Сильмарилионне прямо сказано, что эльфы впервые увидев приперевшихся орков понятия не имели кто это и поначалу думали что это "одичавшие в глуши авари", и что догадка недалека от истины, правда к их скатыванию по наклонной приложил лапу Моргот, что намекает что их можно было вообще порой спутать с эльфами. Надежда на наличие 2% годных буряток у оркотянок вполне себе есть. Меньше в херню с неканоничным обликом орков шедов оф вар играй.
>>216723 Наверно у разных племён могли сформироваться разные пигменты в коже, от желтоватых, до сероватых, серовато-зеленоватых. А усреднённо были таки серые наверно.
>>216722 >>216727 >Врёёёти! В Сильмариллионе прямо сказано, что окри это буряточки и на них можно фапировать! Эрушшшшечке, как же хочется оркотяночку...
>>216630 Интересно, а орко-тяночки вообще существуют? Что-то я не припоминаю, чтобы в ВК были орчихи. Только грязные, вонючие орко-мужики, готовые поубивать друг другу из-за кольчуги. мимо_не_читал_сильм
>>216722 >>216689 Шизоид, ты дрочишь на перекрашенных в зеленый цвет обычных баб. А у Толкина орчихи грязные, вонючие, уродливые, кривоногие и злобные монголоиды. Пиздуй отсюда.
>>216655 >Замечу только, что в некоторых текстах Толкина орки стоят в одном ряду с эльфами, людьми и гномами. Ну дык они как бы бывшие эльфы, только зашкваренные, которых напоил до одурения боярышником Моргот. Это, в битве при Дагорладе за последний союз могли быть орки? Потому что сказано что всё живое вплоть до птиц и зверей разделилось на два лагеря одни за Саурона другие за последний союз.
>>216737 И? Это как-то отменяет то, что у Толкина орчихи грязные, вонючие, уродливые, кривоногие и злобные монголоиды? Скажем, с самкой бабуина ты технически тоже можешь заняться сексом.
>>216738 Пааазвольте, а цитатку можно? Читал и сильму, и детей Хурина, и какие-то недописанные сказания - самки орков вообще нигде не описываются. Я понимаю, что по логике вещей от них не приходися ждать никакой красоты, но откуда ты взял именно грязь и вонючесть? Если на то пошло, в книгах я и у орков-мужиков не припомню какого-то откровенного чуханства.
>>216753 >Orcs are of human shape, of varying size. They are depicted as ugly and filthy, with a taste for human flesh. They are fanged, bow-legged and long-armed and some have dark skin as if burned. In a private letter, Tolkien describes them as "squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes". They are portrayed as miserable, crafty, and vicious beings. >squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes Вот тебе цитата
>>216763 А я отвечу, что это маневры спермотоксикозника против прямой цитаты автора. Хоббиты рассекали в закрытых шлемах, а Фангорн огромный древесный дух, естественно для него малютки мясные на первый взгляд сорта говна. А по комплекции мелкой хоббиты действительно походят на орков - кроме них такими низкими были только гномы, но гномы гораздо шире и их легко отличить.
Если орки выглядят как буряточки, а орков переделал из эльфов Моргот, то получается, он анимечник и кейпопер? Значит, и разлад, который он вносил в музыку Айнур, был кейпопом? Все это время мы считали, что он митолизд, а он сраный чонгук!!
Прямо сказано что мудрые считали что орки это искаженные тёмной магией и плохим отношением эльфы, и это было попадание очень близко к истине. Да и Моргот после падения не мог ничего создавать сам с нуля. А орков поначалу путали и думали что одичавшие в глуши авари.
Тогда почему орков не исцелили тоже магическими средствами обратно или хоть немого улучшив. Почему их детей с детства нельзя было бы взять на воспитание и воспитать в нормальных членов общества. Орки злые злые - судят их эльфы, не попытавшись их исцелить магией обратно, или перевоспитать их детей, эльфы, которые по фану охотились на малых гномов и почти всех истребили, уже считаются высшей инстанцией объективной истины, лол.
Решил я прочитать этого вашего властелина колец. Но на этапе выгрузки книги застрял: существует куча разных переводов и каждый облит говном в тнтернете: графомания переводчика, вырезанные фрагмены, переведенные на русский фамилии и названия. Искаженные имена, какие-то лохи вместо деревьев (серьёзно что за хуйня там твориться?) поэтому вопрос какой перевод следует считать наиболее лучшем?
>>216796 читай в оригинале, а то что ты как le bydlo Читай тот, где Бэггинс. У перевода с Торбинсом есть своё очарование, но он состоит из автоской отсебятины. Ну и изобилует всякими здравурами и витязями, гой-еси.
>>216763 >и сами мордовскиу урки не смогли отличить орков от чумазых хоббитов. Дык это, они же стащили экипировку орков из Кирит Унгол. Шлемы там, плащи, все дела.
>>216796 Маторина. Хотя бы потому, что сам Кристофер одобрил перевод и прислал ей письмо с благодарностью. Как по мне, это лучший перевод из всех. Он приближен к оригиналу настолько, насколько это нужно. В нем мало воды, в отличии от "славянского" КистяМура. Но если не зайдет ВАМ, то можешь попробовать ГриГру, тоже неплохой перевод.
Ну давайте, давайте. Начинайте шутить про причмоков, Горедаров, Феоденов и прочее, я подожду.
>>216851 Того, что этот утырок срет своей безвкусной хренью в абсолютно нерилейтед тред. Ему дали тред для дрочеров, дали тред про орков, нет, не хочу, хочу жрать говно и срать здесь. Какой-то хуй
>>216832 > Маторина > Лошади, наверное, погибли, это их парализовало > Кольценосные Призраки оказались рассеянными и им пришлось вернуться в Мордор ни с чем > меч расщепился до рукоятки > В руинах гномьего государства гномью голову не так легко будет сбить с пути, как эльфийскую, человечью или хоббичью
Давайте поставим точку в споре: 1 так выглядит типовая орчиха, как страшненькая полинезийка/монголка 2 так типовая умеренной непримечательной внешности будет 3 так одна из 2-3% симпатичненьких оркотяночек и по людским меркам, возможно без визуально выступающих клыков, которые виднеются только при разговоре у неё. Предположительно в роду могут быть пленённые человеческие женщины, которые улучшили гены.
>>216871 > РЕПОРТ Ну это уже зашквар. Это же не вайп оркотяночками, а ты так порварся что мочуху кличешь. Тот анон все же и происхождение орков затронул, и были ли среди них одни лишь унтерки, что есть полный релейтед.
>>216994 >Ну это уже зашквар >Постит "шелобу" из Middle Earth Ну все, прекращай. Ты уже всех заебал, сри в другом месте, тварина. Вон, тебе даже отдельный тред про орков создали.
>>216796 С точки зрения минимального искажения - Грузберг. Но он очень сухой, увлекает слабо. Лучше всего действительно читать оригинал, пусть даже со словарём.
>>217131 > Лучше всего действительно читать оригинал, пусть даже со словарём. И получить те же самые искажения? Охуенно придумано. Все кто не может свободно читать на английском, но все равно давятся оригиналом - дауны. Это развлекательная литература, в конце концов. Если хочешь просто получить удовольствие можно и перевода навернуть, а захочешь погрузиться глубже и заморочиться, латную ли перчатку приставили ко рту полудохлой бабы, а не наруч - милости прошу хоть в оригинале, хоть на квенья, синдаре и темном наречье.
>>217126 Нет, основываясь на том, что его бесполезная жена сдружилась с ней. Я даже тебе больше скажу, Кристофер оплатил ей полет во Францию, где она гостевала в их особняке долгое время, они даже дерево вместе посадили, боже. >>217109 >Да ладно вам, она охуенная! Да, на третьем пике она идеальна. Черная, нажористая, мм..
>>217167 >Нет, основываясь на том, что его бесполезная жена сдружилась с ней. Я даже тебе больше скажу, Кристофер оплатил ей полет во Францию, где она гостевала в их особняке долгое время, они даже дерево вместе посадили, боже. Пиздец блядь.
Господа, объясните мимокрокодилу. Я вот недавно пересмотрел властелина колец (ну как недавно, когда по рентв последний раз показывали, тогда и пересмотрел) и что-то задумался на одной вещью. Книгу то я вроде читал когда-то, но не помню чтобы там было объяснение. Собственно понятно, почему кольцо отдали на хранение именно хоббитам, а не могучим воителям или наследникам древних королей, я только не могу понять почему Фродо на это согласился. То есть понятно, он был другом Гендельфа, согласился ему помочь, чувство долга, ответственности и все такое. Но какие у него были объективные причины идти из ривендела в мордор? Он обещал Гендальфу только передать кольцо эльфам, в конце концов с его точки зрения уж великие мира должны лучше знать что дальше с кольцом делать, а он "свою цену уже заплатил, лепту внес", что с него еще взять? Собственно почему не отказался, мог ведь, к тому же имел на это полное право. Что толкнуло его на это испытание?
>>217519 > Но какие у него были объективные причины идти из ривендела в мордор? Самые обыкновенные: "Если не я, то кто?" В наши дни это странно, понимаю.
>>217527 >впрягаться за кого-то другого в 2к19 >брать на себя ответственность в 2к19 >делать что-то не из личной мгновенной выгоды в 2к19 Мы уже переросли охуительные идеи альтруизма, деда.
>>217527 >Самые обыкновенные: "Если не я, то кто?" В наши дни это странно, понимаю.
Не только это.
То же желание посмотреть на мир за пределами своего уютненького манямирка, которое овладело в свое время Бильбо. Несмотря ни на что. Еще и вот что - Фродо, как и Бильбо, не тянуло к обычной хоббичьей жизни с женой и колхозом детей. Если ничего особо не держит - то почему бы и нет? Почему бы и не поучаствовать в Приключении, невзирая на все опасности? Склонность к авантюрам - дело такое...
Ну, как бы, тьма от Ородруина и все такое. Помнится, Пиппин пырнул тролля кинжалом, и было это не ночью.
Так-то олог-хай могли выдерживать и дневной свет, но только покуда крепка воля Сау. Как только его разуплотнили - так и привет! Рассвет вас застанет - и камнем всяк станет!
>>217595 >только покуда >Рассвет вас застанет - и камнем всяк станет! Всегда было интересно, где вы, толчки, научились так забавно писать. С одной стороны, это очень захватывает, интересно читать что-то подобное, а не просто очередные посты а-ля "Чому не на орлах?". С другой, возникает ощущение, что я сижу возле старого, лампового, порой пердящего деда.
Боже, а может я просто настолько глуп и одинок, что воспринимаю твой пост как нечто большее?
>>217601 >>217604 Сорямба, кунчики, будем теперь двачевать капчу как нормальные питурды, без всяких выебонов, чтобы всем харкачерам понятно было, спасибо Абу.
Всегда было интересно: такие как ты, незамутненные - они хотя бы "Хоббита" в переводе Рахмановой читали?
— Рассвет вас застанет — и камнем всяк станет! — сказал голос, похожий на голос Вильяма. Но говорил не Вильям.
В эту самую минуту занялась заря и в ветвях поднялся птичий гомон. Вильям уже ничего не мог сказать, ибо, нагнувшись к Торину, превратился в камень, а Берт и Том уставились на него и тоже окаменели. Так и стоят они по сей день, совсем одни, разве что птицы на них садятся.
Вам, может быть, известно, что тролли обязаны вовремя спрятаться под землю, чтобы рассвет их не застиг, в противном случае они превратятся в скалы, в горную породу, из которой произошли, и застынут навсегда. Именно это и случилось с Бертом, Томом и Вильямом.
>>217568 >>217569 Наркоманы, блядь. Вот как они представляют, почему эти йобы не прошлись катком по всему Средиземью? Как остановить такого орка? А хуйня на крокодиле? Вам муммаков мало? Вообще охуеть.
>>217595 Так это просто гендальф проявил маярские силы и убедил феа троллей что стать камнем это норма. А там саурон убедил своих что это не норма, и вообще он из них при попытке уклониться от призыва окаменением камушки жопу оркам вытирать сделает.
Крокодилы теплолюбивые, так что зона их действий ограничена только южными регионами. И вообще - ну не приручаются они, хоть ты тресни! Разве что Сау какое колдунство придумает, и то маловероятно.
Ну, как бы, огр это тот же тролль, только по-французски.
Тролли у Толкина были горные, пещерные и мордорские супертролли, не боявшиеся солнечного света - олог хай. Насчет внешности последних упоминалось только то, что они выглядели как гигантские орки. Про горных троллей есть только эпизод в "Хоббите", а о внешности пещерных троллей инфа вообще фрагментарна - покрыты грубой и прочной чешуйчатой шкурой, ступни беспалые, и на этом инфе конец.
>>217595 >Помнится, Пиппин пырнул тролля кинжалом, и было это не ночью. >Так-то олог-хай могли выдерживать и дневной свет, но только покуда крепка воля Сау. Ты не помнишь, олог-хаи только в Мордоре были, или в Мглистых горах, Гундабаде, Дол Гулдуре тоже водились?
Слово "ogre" исходно французское, потом проникло и в другие языки. Означает великана-людоеда. То есть Том, Берт и Вильям у Толкина, в принципе, классические огры по поведению и привычкам. Превращение же на солнечном свету в камень - черта скандинавских троллей. Которые тоже всякие бывают - и классические длинноносые великаны-людоеды, и маленькие существа типа наших домовых. В общем, исходная древняя хтонь. В сагах упоминаются и полутролли, не враждебные людям. В частности, Торир из "Саги о Греттире".
>>217744 >Ты не помнишь, олог-хаи только в Мордоре были
О них упоминается в приложениях, и то вскользь. Вероятнее всего, водились они только в Мордоре, и к их селекции приложил руку Саурон. Примерно так же, как Саруман выводил орков, устойчивых к солнечному свету и полулюдей-полуорков. Что стало с олог-хаями после развоплощения Сау - хз. В приложении говорится, что они были светоустойчивыми, пока действовала воля их господина. Какого тролля пырнул кинжалом Пиппин - тоже непонятно. Может быть как раз того самого олог-хая, коли дело было днем. А может и обычного горного или пещерного. Возможно, даже светонеустойчивые тролли могли функционировать днем, пока Саурон мог поддерживать завесу тьмы над Мордором и Гондором.
>>217890 А крокодилы? Огромные крокодилы? >>217922 Вообще, интересно, на что жил Бильбо до своего путешествия? 50 лет-то? Понятно что у него было наследство, но этот хоббит жил довольно неплохо, а деньги имеют свойство тратиться.
>Понятно что у него было наследство Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос. Бильбо происходил из уважаемого семейства, его матерью была сама Белладона Тук, дочь Старого Тука. Жил Бильбо как обычный хоббит, писал стихи и мирно проводил время в Торбе-На-Круче, доставшуюся ему от своих родителей. После освобождения Эребора Бильбо решается вернуться домой, в Хоббиттон, куда привозит огромные богатства. И на этом все кончается, потому что в течении следующих лет Бильбо никак себя не проявляет, живет тихо и мирно в свое удовольствие.
>>217933 > Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос. > а деньги имеют свойство тратиться Или заканчиваться. Как хочешь. Чем же таким занимались его предки, что накопили наследства, хватившего на годы хорошей, сытой жизни. У него в кладовке еды на 13 гномов и одного волшебника хватило!
>>217943 Я полагаю, что он ещё и лендлордом мелким является, в частности, владеет всей Кручей - а там вполне себе и другие хоббиты землю и жильё арендуют.
>>217961 Никто конечно не преуменьшает заслуг Профессора, но мне кажется этот анон слишком уж бомбит. Средний читатель оценивает любую историю по количеству эмоций испытанных при прочтении. А при чтении ВК, количество созданных им языков нигде не всплывает. К тому же, если уж совсем честно, то на рассказанную историю эти языки в общем-то и не влияют. Все-таки драмматургия это не тоже самое что и ворлдбилдинг. Именно по-этому ВК является историей, а Сильмарилло нет. Что не делает Сильмариллон чем-то плохим, но его разумнее сравнивать с другой мифологией. По-этому если мне придется выбирать более лучшую историю в контекстве переживаний, то ВК для меня никогда не обгонит какой-нибудь Гуррен Лаганн. Потому что я до сих пор с содроганием вспонимаю ту неделю на даче, где мне нефиг было делать кроме чтения мытарств Фродо и Сэма до и после Кирит Унгола.
>>217943 У хоббитов хорошая, плодородная земля. Очевидно, что еды у них навалом, поэтому, скорее всего, она стоит очень-очень дешево. Кроме того, я думаю, что погреб с винами коллекционировал не Бильбо, а его родители.
Толканы, как же я вас люблю. Все эти ваши ламповые попизделки, безобидные шутеечки и в целом обсуждение лучшей выдуманной вселенной на свете.
На фоне всеобщего хайпа, срачей, токсичности и взимных оскорблений, здесь просто как среди друзей. Хоть я ридонли в основном сижу.
Каждый раз почитаю тред и у меня прям антидепрессивный эффект. ощущение, что это снова первые годы нулевых, я школьник и охуеваю от откровений достопочтенного профессора.
>>217980 > ВК для меня никогда не обгонит какой-нибудь Гуррен Лаганн Как ты там? В жидком космосе еще не утонул? Алсо, у тебя очень неудачное сравнение.
Меня вот интересует. Валары разрешили полуэльфам выбирать, кем быть, эльфами или людьми. Ну поехали по полуэльфам. Диору выбирать не пришлось - его укокошили раньше. Правда, можно было сказать, что он вообще человек, потому как второй раз Берена и Лучиэнь реинкарнировали обоих смертными. Сыновьям Диора от эльфийки повезло примерно так же. Эльвинг и Эарендил припёрлись в Валинор и выбрали эльфов. Элронд и Элрос выбрали соответственно эльфов и людей. Сыновья Элронда от эльфийки ничего не выбирали и жили себе эльфами, как все. ВНЕЗАПНО Арвен, прожив лет эдак тыщу эльфом, решает выбрать людей (а схуёв ли, если человек она только по прадедушкам), но при этом стариться как Арагорн что-то не начинает, а умирает после его смерти в Лориене. Почему тогда дети Элроса от человеческой женщины ничего не могли выбрать? Где, блядь, равноправие? А ещё Имрахиль и часть, если не все его подданные, являются родичами эльфов, по словал Леголаса - часть народа Нимродель, не уплыв за Море, стала жить вместе с людьми. Ну и где среди них хотя бы один выбравший эльфов полукровка? Все люди как люди.
>>218673 >любимая раса местных не совсем, но по факту практически богов >боги хотят, чтобы они жили рядом >боги (пусть и в лице одной шлюхи, по крайней мере в каноне) отношаются, трахаются и плодятся только с ними >всячески подчеркивают свою особую связь с богами Ну а сам-то как думаешь? Пик анрилейтед, случайно приклеился, честно-честно, упс, хе-хе-хе...
>>218762 We're broken people now We're burning out So cold I'm bleeding now now now Gonna let you down We're broken people now We're broken people now Tell me I won't ever be nothin', ain't that somthin'? I've risen from the bottom I got 'em eyes on the prize and inside 'em Damn right I overcame, y'all know the name We similar but never been the same Everybody, yeah they know the name Right now, we'll make it some how We'll make it some way Yeah you know we gon' get it today like I'm all on my own now I won't ever let you down Won't let you down down down Yes I've been through it They know I do it for the people I'm fighting so we be equal For my son and my sequel And anybody who listenin' In they system like venom I get in 'em and spread visciously This is me We're broken…
>>218774 Это только доказывает, что евреи ассимилируются с народом, среди которого живут. Там, в горах, все так выглядят, и евреи, и неевреи, и эльфы. Эфиопские евреи вон чёрные вообще. Меня куда больше интересует, как эльфы буквально за поколение мутировали. Когда они попёрлись на Запад, то буквально это одна толпа разделилась на три части. А в результате: Ваниары – первый из народов Эльдаров, отправившийся от берегов Куивиэнен на Запад. Само название означает «Светлые», что связано с золотистым цветом волос Ваниаров. Народ Беора, наоборот, был темноволос и сероглаз и потому мало отличался от Нолдоров Во многих местах Нолдоры и Синдары снова слились в один народ, как это было когда-то на заре мира под звездами. Они говорили на одном языке, и только искушенный глаз примечал, что одни, ведущие происхождение от Нолдоров, покрепче телом, более сообразительные и умелые, предпочитают селиться по склонам гор и в долинах, а другие – из Синдаров, звонкоголосые, одаренные музыкальным слухом, менее расположенные к воинским делам, обживают леса и речные долины
>>218819 Ну, блядь, они тёмноволосые и сероглазые и нолдоры тоже темноволосые и сероглазые, эту цитату из Сильмариллиона я вставил, чтобы показать, что нолдоры внешне сильно отличаются от ваниаров.
1)Чем гоблины отличаются от орков? 2)Урук-хаи это полуорки (гибрид с людьми) и они были выведены Саруманом? Почему Моргот и Саурон за тысячи лет до этого не додумались? 3)К какой разновидности орков или гоблинов принадлежали Верховный Гоблин, Азог и Болг? Слышал, что в первую эпоху были мелкие майары Моргота, принявшие облик орков. Вышеперечисленные предводители могли быть их потомками? 4) Какого примерно роста были мордорские орки, изенгардские урук-хаи, гоблины Мглистых гор?
>>218996 1. Ничем. Орк - это внутримировое название, видимо, из эльфийских языков (меч Оркрист). Гоблин - перевод этого слова на английский. 2. Нет, Урук-хай - это воинская элита орков. Углук как раз хвастается перед северными орками, что уж они-то - настоящие воины, а не сброд какой. А про "гибрид с людьми" точно неизвестно, хотя и разные персонажи предполагали, да и то - о гибридах речи не было, Древень предполагал, что "то ли орков очеловечил, то ли людей испоганил".
Гэндальф, ты? Помнишь меня? Я Балрог, Проклятье Дурина. Я узнал тебя по твоим шизоидным заклинаниям и шляпе конусом. А помнишь, как я тебя утянул хлыстом в бездну в конце третьей эпохи, на мосте Кхазад-Дум? Ты ещё схватился за уступ, сказал "бегите, глупцы" и упал во мрак. А потом тебя пришёл воскрешать отец всего, тот Эру Илуватар, который в Арде создал эльфов и людей и получил условный срок за то, что затопил Нуменор. Он зашёл на пик Зиракзигиля, орки стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть орков, но в битве при Моранноне, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу вместе с олог-хаями, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Митрандир?
Куда деваются убиенные балроги? Что стало с Саруманом после вскрытия? А с Сауроном теперь что? Где они все тусуются, могут ли хоть как-то влиять на реальность? Что было бы с Гендальфом, если бы его не реснули?
>>219132 >Куда деваются убиенные балроги? Развоплощаются >Что стало с Саруманом после вскрытия? Развоплотился >А с Сауроном теперь что? Ты не поверишь... >Где они все тусуются, могут ли хоть как-то влиять на реальность? В реальности и тусуются в виде бесплотных теней, а вот влиять на нее или снова воплотиться уже не могут(во всяком случае Саруман и Саурон). Силенки растратили. >Что было бы с Гендальфом, если бы его не реснули? Вероятно, смог бы вернуться в Валинор и там новое тело себе запилить. Ну или тоже бы духом стал.
>>219361 По канону НЕТ никаких урук-хай Сарумана, Саруман скрестил орков с людьми и вывел полуорков. А урук-хай в каноне всегда были черные орки Мордора.
>>219370 >По канону НЕТ никаких урук-хай Сарумана Есть. >"Родственным, без сомнения, является слово урук из Наречия Тьмы, так назывались огромные орки-солдаты, что выходили в те дни из Мордора и Изенгарда. Тех кто поменьше, урук-хай звали «снага» - раб." (ВК, Приложение Ф) >"Над миром снова нависла тень Саурона, ее крылья простерлись до степей Рохана. Орки опять совершали набеги на восточные области, крали коней. Но теперь среди них попадались огромные уруки. Появлялись они всегда со стороны мглистых гор, и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману." (ВК, Приложение А) >Уруки действительно просто племя более крупных орков, они в 2901 г. Т.Э. (а также и раньше), нападали на Итилиен (см. в Приложениях к ВК). Также уруки служили и Саруману (см. Хроники королей и правителей, главу "Род Эорла", часть "Третья линия", где в самом начале говорится о "дюжих уруках на службе у Сарумана). Углук: "Мы - бойцы, мы - Урукхай! Мы убили большого воина. Мы взяли в плен эту мелюзгу. Мы - слуги Сарумана Мудрого, Властителя Белой Длани, подающей нам вкусную человечину. Мы - посланцы Изенгарда."
>>219175 > В реальности и тусуются в виде бесплотных теней, а вот влиять на нее или снова воплотиться уже не могут(во всяком случае Саруман и Саурон). Силенки растратили. А это не слишком суровое наказание? Я не знаю, может для бессмертных ангелов это не так уж страшно, но в детстве мне их было очень жалко. Они же в таком состоянии теперь вечность. Мне вообще кажется, что вечные страдания объективно заслужить никак нельзя. Злодей может разрушить целую вселенную, но любой герой который назначит злодею приговор в виде вечного страдания будет неизмеримо хуже. И если они стали тенями навечно, то чето Иллуватар какой-то не очень благостный. Лучше было бы их "усыпить". Атмосферу печали и увядания у эльфов я кстати тоже прочувствовал благодаря этому. Типа умирая они обрекают себя на вечность ожидания в Чертогах Мандоса. Я тогда не знал про Сильмариллон, конечность Арды, и что Эру это не какая-то непонятная мифическая фигура, а вполне конкретный бородатый мужик создавший мир. Думал Песня эта такое иносказание для непонятных процессов создавших мир, а эльфы умирая на миллиарде лет застревают в каком-то Аиде ждать неизвестно чего. Я даже представлял что они сидят на стульчиках вдоль стен в огромных бесконечных серых залах, как в очереди в больнице. А врача нет и хуй знает будет ли. По-этому сцена в фильме где Лориенские эльфы умирали на копьях орков доводила меня до слез. Так и хотелось кричать, что с таким "бессмертием" им лучше блять прямо сейчас валить в Валинор, да и еще и по сторонам смотреть, чтобы камень на голову не упал. Да и описания Валинора тоже наводили на мысли на прекрасной и безопасной земле, где их будет одолевать вечная тоска по Средиземью, в которое они уже никогда не вернутся. Сука, прям чувствуется что "смертные" Профессора это сгинувшие на войне друзья и ушедшая молодость, а "бессмертные" это Профессоры, попивающие чаек в послевоенном солнечном Оксфорде, и с лицом лягушки смотрящие в окно. Вот реально, когда нужно передать какое-то чувство, но для его передачи необходимо накатать целый талмуд с сюжетом о зарубах целого мира.
>>219395 Думаю, что это очередной боевой шрам, который пришлось обжечь. Алсо, это также могло быть обыкновенное пятно на фотопленке, или что-то в этом духе, фотография ведь старая. мимо
>>219407 Послушай, пленочные артефакты такими не бывают. Это в 3д графике может часть модельки распидарасить в другую фигуру, но на пленке такого не бывает.
>>219412 Приблизь и посмотри блять. Я бы еще поверил что это какая-то плесень на самой фотке, но с хуя ли она с той же палитрой и перспективой что и само изображение на фотке?
>>219394 Разве эльфы не могут практически в любой момент покинуть Чертоги Мандоса? Да и с чего ты взял, что там настолько скучно и уныло? Вполне возможно, что в Чертогах и время течёт совершенно иначе. Более того, раз ты задумался над тем, как скучают "усопшие" эльфы, не думал ли ты, чем занимаются ещё живущие в Валиноре? Воин нет, каких-то новых знаний нет, лица практически все теже, путешествовать особо некуда, да и за тысячи лет уже весь материк можно было пешком исходить вдоль и поперёк. Валинор, в моём понимании, своеобразный рай на Земле, но только проблема в том, что в раю заняться толком нечем, а чем было, ты уже успел позаниматься пару тысяч лет назад. Короче говоря, эльфы что так, что эдак несчастны. В Средиземье им было хотя бы весело и интересно.
>>219480 >Разве эльфы не могут практически в любой момент покинуть Чертоги Мандоса? Нет. ГОРИСЛАВ несколько тысяч лет мозги там всему начальству ебал, чтобы выпустили.
>>219480 В этом и есть самая большая разница между людьми и эльфами. Эльф может втыкать в одно и тоже тысячами лет и его не заебет. Более того, им это нравится. > В Средиземье им было хотя бы весело и интересно. В Средиземье они занимались тем же в своих Ривенделах и Лориенах. >>219394 Не вечность же, а до не такого уж и далекого Дагор Дагорат. > Иллуватар какой-то не очень благостный Затопленный к хуям Нуменор тебя на это не навел? А то что Мелькор - это по сути одна из мыслей этого б-га? >>219382 Все гораздо проще, до Толкиена дошла не вся история Арды, а многое было искажено временем и переписями на другие языки.
Сейчас читаю ВК-шечку в переводе Маториной, блять, как же я кричу. Знаете, как она перевела вторую личность Йовины? Знаете, знаете? Нет, не Дернхельм. Горедар, блять.
>>219497 > до Толкиена дошла не вся история Арды, а многое было искажено временем и переписями на другие языки Я думал Толкин был писателем, а не любителем трансдименциальной радиотехники. Откуда дошла?
>>219544 Он её специально стилизовал под всякие "утраченные легенды и летописи", так что отсутствие железобетонных сведений по каждому моменту - это фича (в "О хоббитах" прямо говорится, что память о давних временах сохранили только эльфы и в основном про себя - про людей там мало, а про хоббитов вообще нет). Собственно, он любил эдакую мистификация - типа "я нашёл рукописи, обработал и издал" (хотя, конечно, не скатывался в шизу и признавал, что автор - он).
Он любил стилизацию под старинные мифы, исторические хроники и саги, где как обычно - что-то утрачено со временем, что-то искажено при пересказе и переписке, и так далее.
>>219562 Мириэль. Первая жена Финве. Собственно померла, когда рожала Феанора. Финве нашёл себе новую, завёл ещё детишек, а когда умер сам, Мириэль возродилась.
>>219566 У Звёздных Войн была своя грибная прослойка фанатов, которая ИРЛ не отсвечивала, но вполне серьёзно верила в т.н. "журнал Уиллов", который нашёл и экранизировал Лукас.
>>219480 Мне кажется что эльфы в основном уже пенсионеры или предпенсионного возраста. Молодых, живущих по хардкору, вроде Леголаса у них мало, а старшему поколению путешествия и приключения уже не особо нужны. Сидят там, обсуждают как зелено было в эпоху древ и какая сейчас непочтительная молодежь.
>>219613 На самом деле не такой уж нюфак. Читал (точнее, пытался осилить) ЧКА еще на волне хайпа после выхода фильмов, но не помню там в предисловии авторов никаких указаний на такую шизу, вот и удивился. Может, мне такая версия попалась.
>>219745 > в свои 8к лет она была очень годной Хухуху, в том-то и дело. Ты годы Древ учитывай. >>219809 Ну хер его знает. Как вообще эльфы к ебле относятся? То есть был ли кто-то, реально любящий это дело? По моему они только для деторождения им и занимаются.
>>219845 >>219846 К сожалению, я слишком плохо знаю английский, чтобы читать на нем книги. Поэтому вопрос остается прежним, в каком переводе читать, а точнее, какой из переводов ближе всего походит на оригинал.
>>219813 Как-то на форче рассказали, что есть один аутист, который написал почти даже научное эссе с попытками в твердоту о том, что у эльфов мужского пола слишком перманентно вялые хуйцы, поэтому у эльфиек должны расти около вагины тентакли, которые обхватывают этот вялый хуец и запихивают в вагину. И поэтому эльфийка может ебаться с человеком и залететь от него, а эльф - нет. Что курил этот аффтар, не сказали, но с тех пор у меня фетиш на вагины с тентаклями. Вот така хуйня, малята.
>>219850 > эльфийка может ебаться с человеком и залететь от него, а эльф - нет. Да, очень жаль что эльф не может ебаться с человеком и залететь. Эру, пофикси эту хуйню.
>>219850 > почти даже научное эссе > у эльфиек должны расти около вагины тентакли, которые обхватывают этот вялый хуец и запихивают в вагину Стоять! Как эксперт-теоретик я совершенно точно знаю что фрикции в вялом состоянии невозможы. Как наличие тентаклей помогает вялому ебать вагину? Даже если предположить что вялые хуи эльфов по длине как стоячие человеческие, то все равно ему нужно будет вытаскивать-всовывать. А тогда, во-первых, тентакли эльфиек должны работать со скоростью движения бедер эльфа, что по идее очень быстро, они же быстрее людей. Во-вторых это попросту невозможно, ведь запихивание хуя в вагину происходит посредством заталкивания твердого мужского органа мужскими же бедрами в женскую вагину. Тентекли этому делу вообще никак не помогают. Автор "научного эссе" либо с незнаком с физикой либо имеет очень странные представления о ебле.
>>220021 > Как наличие тентаклей помогает вялому ебать вагину? Предположу, что тентакли вводят пенис в вагину, где выделяется особый секрет, попадающий через слизистую головки члена в кровоток и усиливающий эрекцию пениса, и дальше эльф уже всё делает сам. Кстати, эти тентакли, раз уж они такие длинные и сильные, вполне могут массировать клитор, так что эльфийки способны шликать без рук.
>>220024 > попадающий через слизистую головки члена в кровоток и усиливающий эрекцию пениса Ну тогда этот же секрет по идее должен усиливать и физическую активность. Почему бы тогда не делать всякие боевые препараты, типа зелий стойкость. Судя по действиям ИРЛ препаратов против ЭД, в малых дозах этот секрет можно применять в качестве зелий выносливости без стояка. Очень удобно получается.
>>220025 > Ну тогда этот же секрет по идее должен усиливать и физическую активность Нет, у эльфов он увеличивает только приток крови в пещеристые тела пениса.
>>220040 > охомутать юношу > тентакли у эльфийских вагин Ох щи~~ >>219968 > Осталось только найти эльфа, который тебе даст. Но тут у меня для тебя плохие новости... Нет, это у меня для эльфа плохие новости, ведь слух о смерти от рейпа был только про эльфиек.
>>220085 интересно есть фентези, где основой расы является гендер? Например эльфы - это геи, орки - лесбиянки, тролли - трапы, гномы - гетеро, или может люди - гетеро.
>>220353 Смысл в том, что если ты жирный, плохо выбритый и носишь шляпу, то твое мнение автоматически не учитывается. Наверняка эти картинки какая-то толканутая селедка форсит, которая пытается бить по самооценке анона
Смысл в том, что написанные аутистом слова - следствие заплывания его мозга тем самым излишним жиром. Вообще хз, почему у них так принято, что "разумисты", читающие Докинза, Хитченса и Юдковского, как правило, страдают лишним весом, пренебрежением к гигиене и страстью носить шляпы-федоры или трильби, которые им совершенно не идут.
Шляпы-федоры или трильби вообще идут тем, кто хорошо сложен и одевается в классической манере 20-х - 50-х. Короче, если ты выглядишь и одеваешься как Хамфри Богарт или Фрэнк Костелло, то шляпа-федора тебе к лицу. А если ты заплывший дурным жиром прыщавый задрот с мандой на шее, то она тебе идет как корове седло и является дополнительной причиной превращения тебя во всеобщий объект для получения лулзов.
>>220371 Нахуй ты это высрал, шизик? Если бы читал тред, ты бы уже знал, что эссе про тентакли написала какая-то баба-медичка, подрабатывающая отливом крафтовых силиконовых фэнтези-дилд. Плюс в Раисе федоры все равно никто не носит, так что пукан дымит тут только у тебя, которого американский инцел-атеист в федоре, видимо, в детстве домогался.
>>220296 >>220371 Лучше завязывай с говномемами с форчёнга. Ты год тут срёшь про этих федор и только сейчас аноны от тебя добились объяснения про что ты всё это время курлыкал.
>>220461 И что же он сдавал в аренду? У него была только его охуенная нора, построенная папашей на деньги жены, лол. Сам Беггинс был куда менее обеспечен чем его супруга из Туков.
Недавно пересмотрел трилогию хоббита от Питера Джексона и снова загорелся. Расскажите про драконов средиземья, а точнее, остались ли они вообще, после убийства Смауга Великолепного? Про виверн и прочую шелуху не вспоминайте, я имею ввиду крутых рептилий, уровня Смауга, а тот был вне всякого сомнения крайне крут.
>>221288 Пиздец, ну и говно блядь. Не удивительно, что толчок попытался начать писать продолжение, приуныл и дропнул. Средиземье превратилось в унылую землю.
Вообще хз, пока он не скорраптился окончательно, облик он мог менять. Так что хоть брюнет, хоть блондин - каким ему в данный момент выгодно быть, таким и будет. Волком, кстати, он тоже умел оборачиваться, так почему бы ему и котом не уметь оборачиваться?
>>221319 >был котиком у моргота Не понял. То есть в ранних версиях Средиземье несколько тысячилетий ебал КОТ? Хотя наверное в этой версии Ар-Фаразон выглядел менее ебанутым. Все таки сложно поверить что тебя наебывает кот. С другой стороны этот кот был лидером враждебного государства...
>>221377 Так можно про большинство фентези-вселенных сказать. Всегда есть жопоголики, которые вещают, как все умерло и уже не торт. Словно они генерируются, блджад, автоматически, уже через 5 минут после выхода книги/игры/фильма и т.п. По факту, вселенная жива пока есть хоть 1 человек, которому на нее не похуй.
>>221415 Из последнего чуть меньше полугода назад "Падение Гондолина", так что пошел бы ты нахуй. >>221316 > облик он мог менять Естественно, всем на самом деле плевать какого цвета были у него были волосы. Но есть у меня чувство, что он всегда предпочитал что-нибудь светлое. В этом я с жирухами согласен.
>>221417 >https://fantlab.ru/work94848 Хуясе. Сколько всего. Наверное, единственная вселенная кроме ЗВ, по которой фанфики официально издаются. Так что до смерти еще далеко!
>>220863 Можете уебать меня кирпичом, но каст - полное дерьмище. Все, блять, байопик будет парашой. Толкан был обычным парнем, ничем примечательным не выделялся, коих тысячи было в то время. Но нет, надо же засунуть на главную роль альфа-Горислава, чтобы тинейджерам нравилось.
>>221689 > Первый раз слышу Хуево тебе. Они еще называются Красные горы и где-то близ них находились Куивиэнен. > Почему они нигде не упоминаются Упоминались в Истории Средиземья. Нахуй ты вообще что-то пишешь, если нихуя не читал?
>>221753 Ой-ей, сорян, в глаза ебусь, они есть на карте, просто я их не замечал. >>221732 >Нахуй ты вообще что-то пишешь, если нихуя не читал? Читал ВК-шечку, но Орокарни ней не упоминался, кажется.
>>221340 > То есть в ранних версиях Средиземье несколько тысячилетий ебал КОТ? Может это типа ради того чтобы читатель прочувствовал насколько далеко ушли прежние хорошие деньки, и насколько все измельчало сейчас. То есть Средиземье воюет даже не с правой рукой Врага, а с его эквивалентом домашнего животного. Во всяких мифах у богов такто и питомцы не простые.
>>222019 Вы ебанулись? Наделали каких-то аутичных выводов по принципу испорченного телефона. Он в ранних черновиках должен был принимать облик кота, но не быть котом или "домашним животным". Так же, как он в итоге стал принимать облик волка... Из этого же не следует, что он - "дикое животное" или собака?
>>222055 Но согласись, это создает отличную перспективу и позволяет прочувствовать крутость Моргота. Если средиземью столько хлопот доставляет всего лишь его кот, то каков же был сам батька?
>>222104 Анончики, вы чего спите? За пол-года зашел в тред, такие новости, а тут тишина. Алло, на карте нету Гондора и Арнора, а земли Рохана обозначены как Каленардон - то есть действие уже 100% будет не во времена молодости Арагорна, а минимум за 500 лет до его рождения. А если Гондор так и не добавят, то скорее всего это все-таки Вторая эпоха. И учитывая отрывки из стиха о кольцах, есть надежда, что это реально будет экранизация истории создания колец. Тогда и большая добавка восточной части карты объяснима - во второй эпохе Сау правил восточными землями Средиземья.
>>222168 Сначала подумал, что у студий нет прав на имена и названия тех эпох, а потом вспомнил, что после ухода Кристофера в отставку, Толкин Истейт сами заключили с Амазоном соглашение. С одной стороны грустно, с другой хочется верить, что выйдет что-то нормальноею
>>222175 То-то и оно, что Кристофер уже ушел в отставку, и неизвестно, права на что они купили. Алсо даже отсутсвие прав на Сильм не помешало говноделам создать Шэдоу оф Мордор с пересказом второй эпохи, хоть и через жопу.
>>222215 Тут думаю все же будет получше, чем в игре. Ведь Амазон консультируют Толкин Эстейт. Совсем говна не должны наворотить. Только бы с актерами не обосрались, от этого еще многое будет зависеть. Если рили Вторая эпоха и создание колец, мнэ, не думаю, что Кейт Бланшет снова нужно звать на роль Галадриэль, а ведь она довольно много тусовалась в Эрегионе. А вот Элронда того же я бы не отказался видеть, но скорее кого-то помоложе возьмут.
>>220692 На жирушных артах он почти всегда с красно-рыжими волосами. Но в этом есть своя логика. Т.к. он майя Ауле и какбе один из духов огня. Алсо это пошло еще от того, что Махтан, работавший на Ауле, имел такой цвет волос, что было оче нехарактерно для нолдор (от него потом это цвет передался Нерданели и Маэдросу). Но в облике Аннатара и потом в Нуменоре, как раз во Второй эпохе, скорее всего был блондином, потому что он описывается как fair. Хотя это не обязательно обозначает цвет, может и просто "прекрасный". Тем не менее логично было бы ему сменить внешность, потому что нолдор типа Галадриэль могли знать его еще с Валинора.
>>222241 Кем заявлено, дебич? Ничего не было заявлено, проснись, ты обосрался. Были только слухи о молодости Арагорна. Которые теперь опровергаются картой. Каленардон стал Роханом почти за 500 лет до его рождения.
>>222244 Я даже знаю, с чем ты путаешь. Со слухами, которые ходили еще когда Хоббит снимался, что третий фильм будет связкой между Хоботом и ВК. Какой же ты даун.
>>222253 Если до падения Нуменора, то такого не может быть. А если это будет например война последнего союза, что тоже тащемта вторая эпоха, к сожалению возможно.
>>221340 Он был котом только в ранней версии истории о Берене и Лютиэн. И не обычным котом конечно, а духом, принявшим облик кота. Этим Толкин объяснял и их вражду с Хуаном, типа вражда кошки с собакой. Потом Толкин просто заменил его оборотничество в кота на волка, а его остров кошек на волков, и получилось то, что сейчас имеем в Сильме. Но какие-то отголоски остались. Например кошачий зрачок у "ока".
>>221340 >Хотя наверное в этой версии Ар-Фаразон выглядел менее ебанутым. Все таки сложно поверить что тебя наебывает кот. С другой стороны этот кот был лидером враждебного государства Чет представил это и проиграл. Фаразон был конченым дегенератом во всех смыслах, не удивлюсь, если бы он и кота забрал с собой в качестве трофея, кекус. А потом сделал его ближайшим советником.
>>222236 Это ж сериал. Каких-то хуёв с горы пригласят и негров, негров побольше, у Толкина нигде не сказано, что эльфы не были неграми. Если серьёзно, то попытка экранизировать эльфа, причём любого, ведёт к ожидаемому обосрамсу типа лориенских эльфов в фильме. Мордатого помнишь? А Владыку Келеберна? А слугу Арвен? А того хуя с бугра, который рядом с Элрондом шёл во время приезда в Гондор? А Орландо Блумов и Кейтов Бланшеттов на все роли не напасёшься.
>>222239 Саурон никогда не был в Валиноре, к Морготу он перебрался до постройки собственно Валинора, а во время войн в плен он не сдавался, а съёбывал.
>>222295 Это ты сам придумал? Вот зачем пиздить о том, чего не знаешь? Никогда этого не пойму. Он не просто жил в Валиноре вместе со всеми, он еще и шпионил там для Моргота с определенного момента. А после войны гнева он сам пришел к Эонве и просил прощения, после чего уже сбежал, т.к. считал унизительным каяться перед Валар. И что самое интересно, если ты нихуя не читал, ты ведь мог хотя бы открыть сраную вики, но ты даже этого не сделал.
Кольцо Моргота >Now Melkor knew of all that was done; for even then he had secret friends and spies among the Maiar whom he had converted to his cause, and of these the chief, as after became known, was Sauron, a great craftsman of the household of Aule.
Письмо № 131 >В «Сильмариллионе» и Преданиях Первой эпохи Саурон, один из обитателей Валинора предался злу, перешел на сторону Врага и стал его главным полководцем и слугою. Когда Изначальный Враг терпит сокрушительное поражение, Саурон в страхе раскаивается, но в итоге не является, как ему приказано, на суд богов.
Война Камней >Sauron was the chief servant of the evil Vala, whom he had suborned to his service in Valinor from among the people of the gods. He was become a wizard of dreadful power, master of necromancy, foul in wisdom. Now Sauron, whom the Noldor call Gorthu, was the chief servant of Morgoth. In Valinor he had dwelt among the people of the gods, but there Morgoth had drawn him to evil and to his service. He was become now a sorcerer of dreadful power, master of shadows and of ghosts, foul in wisdom.
Сильм >When Thangorodrim was broken and Morgoth overthrown, Sauron put on his fair hue again and did obeisance to Eönwë the herald of Manwë, and abjured all his evil deeds. And some hold that this was not at first falsely done, but that Sauron in truth repented, if only out of fear, being dismayed by the fall of Morgoth and the great wrath of the Lords of the West. But it was not within the power of Eönwë to pardon those of his own order, and he commanded Sauron to return to Aman and there receive the judgement of Manwë. Then Sauron was ashamed, and he was unwilling to return in humiliation and to receive from the Valar a sentence, it might be, of long servitude in proof of his good faith; for under Morgoth his power had been great.
>>222292 Похуй на негров, главное, чтобы Сау был белым, а он им будет, потому что злодей. Алсо ты сейчас перечисляешь всякую массовку. Трандуил был вполне норм, если бы не брови еще. Я думаю, уж на роль Келебримбора найдут нормального.
>>222304 Сильмариллион: >"Это — Саурон, или иначе — Гортхаур Жестокий. Когда-то он служил Аулэ и превосходил мощью многих и многих Майа. Отпав от Света, сопутствовал Саурон всем козням и замыслам своего хозяина, лишь немного уступая ему в силе, ибо долго служил другому, а не себе. Прошли века и он восстал, как тень Моргота, как призрак злобы его, восстал и сошел за ним следом по пути разрушения в Ничто."
> "Мелькор воздвиг еще одну крепость с обширным арсеналом на берегу моря, на северо-западе. Она должна была отразить натиск Валаров, если бы они решили начать войну. Крепость звалась Ангбанд, а правил там наместник Мелькора — Саурон" То есть, Саурон возможно успел побывать в Валиноре, а возможно и нет, признаю свою ошибку, но ещё до появления эльфов уже был слугой Мелькора.
>"В радости победы Валары не стали обыскивать всех подвалов и тайных подземелий Ангбанда и Утумно — и напрасно. В них пряталось множество лиходейских тварей. Многие из них бежали, укрылись среди темных пустошей и затаились до времени. Саурона Валары тоже не нашли." Квэнди уже появились, Мелькора поймали без их участия, Саурон съебался.
>"Когда Валары разрушили Тангородрим и низвергли Моргота, Саурон, избрав привлекательную личину, почтительно обратился к Эонвэ, глашатаю Манвэ, отрекаясь от дел Врага и своих собственных злодеяний. Кое-кто полагает, что каялся он искренне, устрашенный гневом Владык Запада и участью Моргота. Но Эонвэ, сам Майя, не властен был казнить или миловать равного себе по происхождению, поэтому он приказал Саурону следовать в Аман и там предстать перед судом Манвэ, Саурон поразмыслил и пришел к выводу, что путешествие в Аман может обернуться для него долгим заключением, непросто ему будет убедить Валаров в своей искренности, ведь при Морготе пользовался он огромной властью и немало зла принес людям и эльфам. И вот, после ухода Эонвэ, Саурон почел за благо скрыться, затеряться в просторах Среднеземья, и вскоре снова впал во зло, ибо крепко привязал к себе своего слугу Темный Властелин"
Вывод: ты несёшь какую-то ересь, набравшись информации из каких-то левых черновиков, которые потом не были выкинуты лишь по недоразумению, к тому же, кичась тем что читал оригинал, понять его ты не сумел. Саурона в Валиноре никто из эльфов видеть не мог, ведь он там не был.
>>222314 Ну и к чему ты скопировал эти цитаты из Сильма? >То есть, Саурон возможно успел побывать в Валиноре, а возможно и нет, признаю свою ошибку, но ещё до появления эльфов уже был слугой Мелькора Не возможно, а однозначно он жил в Валиноре. Ты слепой что ли и цитаты не прочитал? В опубликованной версии Сильма не уточняется, в какой именно момент он переметнулся к Морготу, но в других работах и в письмах Толкин однозначно пишет об этом. >Вывод: ты несёшь какую-то ересь, набравшись информации из каких-то левых черновиков, которые потом не были выкинуты лишь по недоразумению, к тому же, кичась тем что читал оригинал, понять его ты не сумел. Саурона в Валиноре никто из эльфов видеть не мог, ведь он там не был. А, понятно, ты просто тупой дегенерат. Это не левые черновики, маня. Это в том числе письма самого автора, который знает лучше, чем ты, а также его эссе, где он подробно раскрывает мотивы персонажей. Кстати, я понимаю, что ты не в теме совершенно, но даже опубликованная версия Сильма не является последней, то есть самой "каноничной", и Кристофер об этом тоже писал.
>>222314 Кстати еще интересно, что и составители статей на вики почему-то поняли инфу о его жизни в Валиноре более, чем однозначно. И только ты такой особенный, с лишней хромосомой, отрицающий письма автора и другие источники.
>>222320 В Сильме не уточняется точный момент его перехода к Морготу, и твои цитаты это только показывают, дегрод - там нет этой инфы. Зато она есть в других работах. Алсо ты даже не понял, что нельзя ссылаться только на опубликованный Сильм, потому что это не была финальная версия текста.
>>222317 Хорошо, я понял. Будем читать письма Толкина и считать их каноном. Саурон был котом, а Глорфиндейл ушёл с Братством Кольца. Только таблетки принять не забудь.
>>222321 Кому нельзя? Я прочитал книгу, потом другую, потом третью. В этом треде обсуждаю вселенную прочитанных мной книг. То что ты вытащил из жопы некую неопубликованную версию одной из них - не делает тебя особенным. Умерь пыл, кто ты такой, чтобы указывать мне, что можно а что нельзя?
>>222322 Какое же ты тупорылый уебок. Ты даже не понимаешь, что та версия Сильма, которую ты цитируешь, тоже не "канон" в полном смысле. А в письмах нет ничего, противоречащего текстам, вот вообще ничего. Они их всего лишь дополняют, вот в таких моментах с Валинором, например. Если бы ты их читал, ты бы это знал. Это письма, которые он писал уже после публикации ВК, когда Саурон уже давным-давно перестал быть котом.
>>222323 Я кажется признал свою ошибку - Саурон мог быть в Валиноре. Но эпично обосрался ты, или не ты, не знаю, тот, кто утверждал что эльфы-старожилы могли в Валиноре его видеть.
>>222325 Ты просто тупое быдло, не знающее текстов. Называть цитаты автора "вытащенными из жопы" - ну это надо быть просто уебком. Я тебе нормально пояснил, что инфа о его жизни в Валиноре раскрыта в других работах, дополняющих Сильм, но ты же даун и до тебя не доходит эта простая мысль.
>>222328 Он не мог там быть, он там блять жил на протяжении тысячелетий и шпионил за Валар для Моргота. Что касается эльфов, я не знаю, застал ли он их там, но момент их пробуждения тоже различается в разных текстах. К этому я и написал о том, что опубликованный Сильм - это не финальная версия этого текста Толкина, пойми уже.
>>222329 Пожалуйста книгу мне предъяви, которую автор написал для того чтобы её издали, а не письмо его корефану, где написано, как там Саурон жил в Валиноре, чем промышлял и всё такое.
>>222331 А ты думаешь, что Толкин сам издал Сильм что ли? Ой лол, не могу. Маня, он его тоже не издавал внезапно. Сильм уже после его смерти издал его сын, собрав по кусочкам из тех самых черновиков. И выбрал для издания он даже не самые последние версии. А в письмах Толкин лично отвечал на вопросы фанатов. Если для тебя слово автора "вытащенно из жопы" - проследуй нахуй.
>>222332 Ещё раз - я обсуждаю вселенную прочитанных мной книг. Я прекрасно знаю, что Сильмариллион был опубликован после смерти Толкина. Если его сын на основании черновиков и писем напишет ещё одну книгу и издаст - что ж, я буду дополнять эту вселенную ещё одной интересной книгой. Письма же, которые ни Толкин, ни наследник не опубликовали и не включили в материалы для книг - весьма интересны, но не более того. Из них можно найти непротиворечащие книгам, а можно и противоречащие, какие-то были написаны до выхода Властелина Колец, какие-то после, без разницы, это лишь простор для воображения и крупица людям, которые зачитали до дыр всё в книжном магазине и хотят прочитать ещё хоть что-то новое.
>>222337 >Если его сын на основании черновиков и писем напишет ещё одну книгу и издаст - что ж, я буду дополнять эту вселенную ещё одной интересной книгой Он это уже сделал. Он издал целых 12 томов Истории Средиземья. Из которых я и взял цитаты. И в примечаниях Кристофер подробно описал, какие из текстов были финальными, а какие ранними. Опубликованный текст Сильма далеко не финальный. Пора тебе значит дополнить эту вселенную еще 12-ю книгами и просветиться. Это "левые черновики" ровно в той же мере, в какой черновиком можно назвать Сильм. >Письма же, которые ни Толкин, ни наследник не опубликовали и не включили в материалы для книг - весьма интересны, но не более того. В письмах дано прямым текстом мнение автора и его ответы на уточняющие вопросы о книгах. Если ты его отрицаешь, ты даун, мне тут нечего добавить. Информация о Сауроне в Валиноре ничему не противоречит, даже опубликованному Сильму. Я хз зачем ты аутично споришь ради спора.
>>222337 >которые ни Толкин, ни наследник не опубликовали Кстати, их издали под редакцией Кристофера. Так что да, он их одобрил точно так же, как и Сильм.
>>222278 Оказалось, что придумывая их автор отталкивался от идеи, что от измены эльфы погибают, потому что партнеры впрыскивают друг другу какие-то антитела, атакующие чужой генетический материал, ну и заодно принявший его организм: >>220340 Для впрыскивания антител в уретру куна эльф-тян и нужны щупальца.
>>222350 Да успокойтесь вы. Видите тот большой восточный регион на карте? Я гарантирую, что все черные персонажи будут оттуда. Я все еще не уверен, что они правда снимут по Второй эпохе, но если так - половина назгулов будет арабами/неграми из восточных и южных королевств, кек. Даже единственный назгул, чье имя известно из канона - Хамул - по книгам родом из Руна. Я вот сейчас подумал, возможно и правда покажут вторую эпоху и правление Сау, потому что именно на тех землях он же назгулов и набирал.
>>222214 Каким образом? Там несколько тысячелетий описано. Если экранизировать отдельные "арки" персонажей, например про Феанора, тогда ладно. Если я боюсь, что Амазон сериал запорет, о котором ещё толком ничего не известно, то к экранизации Сильмы я все волосы на голове вырву
>>222371 Да суть не в этом. Анон написал >Лучше б Сильмариллион экранизировали Я говорю, что для меня не лучше. Ну и экранизировать весь Сильмариллион - сомнительная затея вообще.
>>222373 Берена и Лютиэн можно спокойно экранизировать как отдельную историю с небольшими пояснениями в виде флэшбеков, типа кто и как создал сильмарилы, как нолдор пришли в Средиземье. Я прямо вижу три фильма по этой главе, можно даже в два уложиться. Классическая история любви, правда концовка будет не оче, потому что все умерли, но можно после титров показать счастливого Финрода в Валиноре, кек. А вот отдельный фильм про Феанора как раз будет никаким - потому что без определенной концовки. Типа ну вот он и помер, а дальше-то что? Да и Падение Гондолина, которое часто предлагают для отдельного фильма, тоже было бы обрывком без начала и конца - какие-то блять эльфики в каком-то городе, кто вообще, куда?
>>222375 Властелин Колец - книга, экранизация которой не смогла вместить её всю. Три фильма. Хоббит - тоненькая книжка, размазанная по трём фильмам. Берен и Лютиэн - персонажи такой же тоненькой книжки, про которых написано страниц десять. >три фильма да-да, я знаю, что недавно вышла полноценная книга про них, дай посмеяться
>>222382 Ничего смешного, ведь события в Сильме описаны мягко говоря гораздо менее детально, чем в ВК или Хоботе. Там целые века проходят иногда в одной главе. А вышедшая о них книга это просто сборник разных версий их истории, стихотворной, с Сауроном-котом и т.д.
>>222386 Это тоже ранняя версия, но в ней есть много интересных деталей. И она уже издавалась во втором томе Утраченных Сказаний, вроде его уже и на русик официально перевели или планируют. Они выпустили ее отдельной книгой, потому что это самая подробная версия и чтобы срубить бабла
>>222391 Да, наняли полных ноунеймов. Но может это и к лучшему по-своему - тип не будут навязывать свое авторское видение и напишут четко по канону. Если там вообще не на 90% отсебятины будет конечно.
Кстати насколько я помню, последняя новость о Джексоне была такой, что он великодушно разрешил присылать ему сценарии, чтобы он их мог посмотреть и что-то подсказать. В общем вроде они сошлись на его роли консультанта. Видимо после провала Хищных городов он немного поубавил чсв, а то сначала выебывался, типа он привык все контролировать, а по чужому сценарию работать не будет ну и пошел нахуй
>>222353 >Даже единственный назгул, чье имя известно из канона - Хамул - по книгам родом из Руна. Именно так. Вот вам и несколько серий с восточным колоритом.
Больной этого не понимает. И будет продолжать срать в тред. Это самая обычная вниманиеблядь, ей не нужен ответ на вопрос, ей нужно, чтобы на нее обращали внимание и отвечали ей. Твое дело - кормить ее или не кормить своим вниманием.
Как вариант, да, можно закормить ее НОРМОЙ так, что она нахуй лопнет, но зачем это сейчас, в 2k19?
>>222483 Ну балрогов в Первой эпохе и эльфы сливали, так что это такое. И даже Туор в падении Гондолина в старой версии одного замочил. Воланд все же сильнее Саурона. Если Воланд - дьявол, то он как бы аналог Моргота, а Сау никогда не был таким сильным (слова профессора).
>>222353 Я могу ошибаться, но кажется оккупанты Гитлума в финальной версии детей Хурина были именно харадрим с соответствующей внешностью. Если я не ошибся в этом, то детям Хурина закрыта дорога на экран.
>>222383 Не обязательно забрасывать удочку так далеко. Вроде бы война гнева случилась уже почти сразу после детей Хурина, так что в качестве счастливой финальной ноты можно показать намёки на большое мочилово.
>>222502 А еще вроде бы именно южане предали Маэдроса в Нирнаэт Арноэдиад, из-за чего эльфы охуительно всосали. Но это дело такое. Прост заменят всяких предателей-истерлингов на людей с европейской внешностью. Орки в книгах тоже не мутанты как у Джексона, а скорее перекошенные азиаты с клыками. Естественно, такими их бы не показали на экране. Опять же, Берену и Финроду с компанией было достаточно чарами отрастить себе клыки и сделать, как хорошо это назвал один анон, блэкфейс, чтобы сойти за орков.
>>222483 У Воланда все козыри на руках уже потому, что он совсем не злой, и вообще ценитель красоты, любви и других хороших штук. В системе ценностей Толкина он автоматом попадает к правильным пацанам. А Моргот в конце концов скатился на уровень Аннушки-чумы. Саурон со своей военщиной и индустриальной безысходностью тянет максимум на Швондера, или на... как его... короче, председателя колхоза из "Роковых яиц".
Алсо, Михаил Афанасич всё-таки более мощный писатель, чем Профессор (и кстати, в том числе и в прокачанности знания мифологии - можете погуглить, если сомневаетесь), т.е. его книги являются более сложной системой (несмотря на то, что легендариум Толкина расписан с практически технической тщательностью - я отдаю себе в этом отчёт), следовательно, и его персонажи являются более развитыми формами жизни.
Ну и наконец, моментальное восстановление сожжённой книги из нихуя, и прочие подобные фокусы хоть и малы по масштабу, но зато вертят на болту реальную физику так, как всем титаническим потрясениям Айнур в формировании Арды и не снилось.
>Имхо кот-бегемот заебашит кучу балрогов, но ведь их много. Бегемот умный и хитрый, он может затащить методами Остапа Бендера и джокира в стиле "сейчас этот карандаш исчезнет". Ну, а библейский Бегемот из книги Иова, пожалуй может раскидать балрогов и в ХтХ.
>>222507 >Ну и наконец, моментальное восстановление сожжённой книги из нихуя, и прочие подобные фокусы хоть и малы по масштабу, но зато вертят на болту реальную физику так, как всем титаническим потрясениям Айнур в формировании Арды и не снилось. Странное заявление, учитывая, что айнур литералли создали Арду и все, что на ней есть, из нихуя, то есть своими умениями и силами.
>>222512 Это уже оче спорное утверждение, что музыка была материей, а не просто предзнаменованием. В любом случае, для айнур, которые создавали животных, природу, моря, горы, ветра и даже разумных живых существ (гномов), восстановить книгу это ну сам понимаешь.
>>222483 Пиздец, каким дебичем нужно быть, чтоб устраивать эти петушиные бои литературных персонажей "кто каво заебашит)))", как будто это ссаные супергерои или персы из игры. Вы уж извините.
>>222513 >Но даже если и так - их могущество со временем неизбежно угасает, и в какой-то момент сраную Атлантиду пришлось топить аналогу бога-отца.
Алсо, угасание нормальных Валар - это ещё полдела. Разговор-то шёл про Моргота, а уж он-то протух почти сразу, да и создать ничего не создавал - только портил.
>>222515 Ну этот да, с ним все ясно. Кстати, я не думаю, что Манве обратился к Эру только потому, что не мог сам затопить Нуменор. Он просто не знал, что делать. Он бы не посмел сам истребить целую армию людей, это полностью противоречит всем валарским принципам, они создавали Арду для детей Эру, а не намеревались их выпиливать. Поэтому он и воззвал к Эру, чтобы тот сам разобрался со своими созданиями.
>>222514 Поддержу в том плане, что именно ебашить никого бы не понадобилось. Лютиэн в своё время опрокинула Моргота красивым пением, а Воланд весь соткан из каноничного илитоблядства (осетрина первой свежести и т.д.), так что его гипотетическая конфронтация с Морготом или Сауроном выглядела бы точь в точь, как визит к Стёпе Лиходееву. Алсо, его фирменный бас является отсылочкой к Шаляпину, так что Лютиэнке бы осталось курить в сторонке.
>>222517 Согласен с тобой, но по-моему всё-таки Манве было бы реально трудно разъебать Нуменор, даже если бы он на это сам решился. Вспомни, каким большим мероприятием была переправа острова с телерями. Хотя, казалось бы - что такого особенного в буксировании острова на фоне сотворения мира?
>>222519 Почему большим мероприятием? По-моему там основная трудность была только в том, чтобы в принципе собрать всех эльфов на импровизированный паром. Что и не получилось в итоге, половина отстала, кек. А переправили их нормально.
>>222519 > но по-моему всё-таки Манве было бы реально трудно разъебать Нуменор Ну, не Манве так Ульмо бы затопил. Манве вообще спросил что делать, а уже Эру вынес Нуменору приговор и сам же исполнил его. >>222507 > Ну и наконец, моментальное восстановление сожжённой книги из нихуя, и прочие подобные фокусы хоть и малы по масштабу, но зато вертят на болту реальную физику так, как всем титаническим потрясениям Айнур в формировании Арды и не снилось. Да, Варде, которая звезды зажгла, такое точно не снилось.
>>222566 Их число менялось со временем. В ранних текстах балрогов были тысячи, в том же Падении Гондолина, когда они штурмовали город. Но они были более мелкими по размеру (в два роста человека) и слабее, и их соответственно проще выпиливали. Потому Толкин пришел к тому, что их должно быть семь, а сами балроги стали больше и страшнее.
>>222396 Кстати уверен, что если будут назгулы, минимум одного сделают бабой, это даже вангой быть не нужно. Но в принципе это далеко не самое худшее отступление от канона, теоретически одна из них могла быть королевой и точный пол всех девяти мы не знаем.
>>222579 Очень вряд ли. Это же враги, лол. Тут фемки не особо будут против отдать роли злобных порабощенных мудаков мужчинам. Более того, даже если и сжв-говно и будет присутствовать, то не особо заметно, как бы тут не боялись этого.
>>222605 Все равно новостей нет, давайте тонуть. Я думал, может сегодня выкатят очередное промо с картой, потому что они явно планируют сделать по обновлению карты на каждую строчку стиха, но хуй там. То есть сначала пустую карту показали со строкой про три кольца, через три дня карту с названиями стран и строку про семь колец. Прошло еще три дня, но апдейта нет, видимо новый будет через семь дней, точнее теперь уже через четыре. Если они так и не добавят Гондор с Арнором, но при этом подпишут населенные пункты, будет уже понятно, что сериал по второй эпохе.
прошлый тред