> селекция
> 2014
>>198667
>продолжительность жизни?
http://www.newsru.com/arch/world/13apr2004/yoda.html
время публикации: 13 апреля 2004 г., 09:04 если чо
>>198695
Дык а нахера ГМО? Тут вопрос именно в том, чтобы отбирать из популяции самых долгожителей и скрещивать их между собой. Ну, тоесть, чтобы не на пару лет жизнь продлить, а реально сделать хомяка живущего 100 лет.
Ну, или как вариант (хуй его знает, как перед спариванием определить, кто из них дольше проживет), спаривать хомяков в наиболее позднем возрасте. На пределе возможностей.
Почему хомяки?
1. Во сне дергают лапками. Стало быть есть сознание/подсознание и абстрактное мышление. (и идите нахуй, те кто утверждают, что сознание только у человека есть)
2. Когда едят - держат еду лапками. Присутствует хватательный рефлекс. Стало быть, отлично налажена "обратная связь" с окружающим миром.
Короче попробую объяснить суть идеи.
Идея в том, что у всех животных разное восприятие времени. Чем меньше животное - тем быстрее оно воспринимает время. Ну, тоесть, тот-же хомяк, например, выживает самый шустрый - тот, который успевает от хищника съебаться. Как следствие - быстрый метаболизм, маленький кэш (объем мозга), дрыхнет 10 раз в день, дохнет через 3 года. Срок беременности 20 дней. По большому счету, смотрю сейчас, как хомяки в своих клетках дрыхнут - вылитые эмбрионы, которые раньше времени вылезли в окружающий мир.
В общей сложности рассинхронизация по сравнению с человеком, примерно x10. Пойдем от обратного: записал писк хомяков, замедлил в 10 раз, в итоге смотрим ютуб-ролик.
Главная задача - синхронизировать хомяка с человеком. Тут нам поможет селекция.
Чтобы синхронизировать с человеком хомяка (и соответственно повысить интеллектуальный уровень последнего), можно предпринять следующие попытки:
1. В первую очередь исключаем инцесты. Когда братья с сестрами ебуться - рождаются дебилы. Сюда-же генетическое разнообразие.
2. Из популяции для скрещивания выбираем самых крупных и самых медленных. Замедляем метаболизм.
3. Как писал выше, спариваем в позднем возрасте. Чтобы "отодвинуть" время полового созревания + повысить вероятность мутации (пруф: http://xcontcom.livejournal.com/3206.html )
4. Всеми мыслимыми и немыслимыми способами не даем им спать 18 часов в сутки. Чтобы больше информации в оперативу записывалось, и как следствие увеличивался объем мозга.
5. Опять-же, вести учет, кто из предков в каком возрасте "крякнул", чтобы скрещивать только "долгожителей".
6. Повышать продолжительность беременности.
Какие подводные камни? Приветствуется конструктивная критика.
Спектрограмму сделал. Фактически то, что человеком воспринимается как писк, на самом деле содержит в себе определенную информацию.
>>198816
Какой ты все таки упоротый.
>Во сне дергают лапками. Стало быть есть сознание/подсознание и абстрактное мышление.
Это всего лишь значит, что они видят сны.
>Присутствует хватательный рефлекс.
У гидры, желудка с щупальцами, тоже есть хватательный рефлекс. И че?
>Главная задача - синхронизировать хомяка с человеком.
А нах с хомяками возиться? Возьми капибару, тоже грызуны и уже достаточно "синхронизированные". До 50 кг весят.
С видео вообще проиграл.
>>198854
>Это всего лишь значит, что они видят сны.
Ты упорот? А что такое по-твоему сны?
>У гидры, желудка с щупальцами
Проиграл.
>>198680
>> селекция
>> 2014
что имеешь против селекции, унтерок?
>>198854
>Это всего лишь значит, что они видят сны.
>и идите нахуй, те кто утверждают, что сознание только у человека есть
>У гидры, желудка с щупальцами, тоже есть хватательный рефлекс. И че?
Дык там не только хватательный. Они ту-же семку, когда хавают, вертят как им удобнее. Им чуть-чуть интеллектуальный уровень повысить - и будет почти обезьяна, которая взяла в руку палку и погнала эволюционировать. Смотри видос.
>А нах с хомяками возиться?
Опять-же видос смотри. Они же такие мимимишные, что мимимиметр зашкаливает :)
>>198859
>Ты упорот? А что такое по-твоему сны?
Сон - это запись из кэша (сознания) на винт (подсознание).
>>198866
>Сон - это запись из кэша (сознания) на винт (подсознание)
Еще один говноед из /psy пожаловал. И тут ты такой с пруфами.
Отдельно живет пара молодых хомяков (м и ж) - возраст примерно месяц.
Когда к ним подсаживаю батю - молодой хомяк на него стартует, валит с ног и посылает "нахуй"
Два раза подсаживал. Первый звук всегда один и тот-же (в самом начале ролика). Дальше идет обычный писк.
Эт я к тому, что то что воспринимается как писк - на самом деле содержит вполне определенную информацию. Фактически, примитивная речь у них все-же присутствует
Эт я к тому, что то что воспринимается как писк - на самом деле содержит вполне определенную информацию. Фактически, примитивная речь у них все-же присутствует
На ролике писк замедленный в 8 раз
и в 16 раз
Бамп
оп ты крутой. продолжай писать тут.
Самый годный тред в саентаче. ОП малаца.
Есть доступ к какому-нибудь лабораторному оборудованию типа стендов для хомяков? Можно попробовать сделать стенд для изучения взаимодействия между индивидами на вербальном уровне: отгородить двух особей между собой прозрачной стенкой, через которую проходит звук, в одном месте поставить такую машину - когда один хомяк нажимает кнопку, второму выпадает нямка, а когда второй нажимает кнопку - нямка выпадает первому. Может быть они научатся так друг с другом взаимодействовать, если у них есть какое-нибудь примитивное сознание.
>>199759
>когда один хомяк нажимает кнопку, второму выпадает нямка, а когда второй нажимает кнопку - нямка выпадает первому.
Вчера в /b/ ту-же идею озвучивал.
http://xcont.com/h/h1_slow.wav - подсадил старого хомяка-самца к молодым. Молодой хомяк стартует на старого, валит с ног, издает звуки.
http://xcont.com/h/h2_slow.wav - подсадил старую самку к молодому хомяку. Самка напала на молодого (агрессивность из-за беременности). Молодой издает звуки
Оригиналы:
http://xcont.com/h/h1.wav
http://xcont.com/h/h2.wav
Стенд можно попробовать из оргстекла склеить.
>4. Всеми мыслимыми и немыслимыми способами не даем им спать 18 часов в сутки. Чтобы больше информации в оперативу записывалось, и как следствие увеличивался объем мозга.
Смотрите, это же НЕОЛАМАРКИСТ. Живой НЕОЛАМАРКИСТ.
>>199799
Я думаю, здесь суть в том, чтобы выявить особей, которые физиологически могут дольше без сна протянуть, а это уже генами определяется. И никакого наследования приобретенных признаков тут и в помине нет, умерь уже свой детектор.
>>199775
Хуита. Ученый имел намерение выдрессировать крысу еще до начала эксперимента. Так что крыс соснул.
>>199894
> дают еду просто так
> соснул
Я бы тоже хотел так соснуть.
>>199899
Что бы завидовать этому, нужно денег зарабатывать впритык на еду, лол.
>>199799
Если хочу, чтобы следующее поколение хомяков были большими - надо, чтобы батя за ништяками тянулся?
>>198816
жизни не хватит. ты всю ее потратишь на хомяков.
прикинь количество поколений для начала, которые нужны чтобы доказать какие-то там твои тезисы.
p.s. митируется лучше всего с мутагенами...
>>200040
Нужен какой-то способ, определить какая особь в популяции самая умная.
>>198816
По сути, там все можно компу поручить.
Цепляем к колесу, в котором бегает хомяк, какой-нить геркон с магнитиком, пишем простую программу...
На пикче визуализация хомячьих ритмов. По оси x - время суток. По оси y - дни. Черные пятна - хомяк бегает в колесе, белые - дрыхнет, или еще какой дурью мается.
>>198816
>Когда братья с сестрами ебуться - >рождаются дебилы.
И ты тому живой пример.
>>200761
>И ты тому живой пример.
ну что так жестко то. товарищ просто про контрацептивы не слышал :D
>>200733
>Нужен какой-то способ, определить какая особь в популяции самая умная.
лабиринт. хомяки в группе будут всегда различаться по скорости решения задач. берем группу - прогоняем через тест на время. берем того, кто быстрее всего решил. создаем следующее поколение с его помощью. прогоняем через тест. сравниваем результаты с предыдущим поколением.
усложняем задачу. ищем самого умного. снова его используем как носителя полезных генов. повторить до создания сверх хомяка, который будет решать задачи вдвое сложнее и втрое быстрее своего прапрапрапрарпа...дедушки.
p.s. можно еще в теории им давать что-нибудь для смеха - ЛСД. чисто посмотреть, а вдруг хомяк скажет идите ка вы на хуй со своим лабиринтом мне и так норм.
бампану тред, очень достойная идея, загорелся
Короче, я планирую купить 2-х самцов, 2-х самок, прогнать их в лабиринтах, умных и тупых отдельно скрещивать. Одновременно кормить мутагенами и постоянно подкидывать задачки для развития мозга (лабиринты, рисунки, педальки, зеркала и прочее). Может, выйдет потомство сделать умнее?
>>198696
вопрос тогда встречный.
а не окажется ли так, что эффект полученный с помощью ГМО и эффект полученный естественным отбором - будет один и тот же на уровне биохимии мозга? в том смысле, что при таком отборе не изменится ли гормональный фон таким образом, что в итоге мы получим ту же модифицированную мышь, но только с ГМО время модификации сократится на порядок?
мимокрокодил
>>200778
>Может, выйдет потомство сделать умнее?
утомишься делать хомяка умнее лабораторной выдрессированной крысы. а умнее тупых хомяков то точно выйдет.
Лучше бы увеличили с помощью селекции и/или ГМО продолжительность жизни крысы до хотя бы лет 20, и отучили её грызть мебель и одежду. Было бы идеальное домашнее животное :)
>>198816
>2. Из популяции для скрещивания выбираем самых крупных и самых медленных. Замедляем метаболизм.
Самые медленные могут оказаться просто идиотами, так что в это пункте лучше добавить прохождение тестов на интеллект (кнопочки и раздражители (скорость усвоения нового материала), лабиринты всякие там (пространственное мышление)).
Насчёт 4 пункта: нужно не просто не давать спать раздражителями, а постоянно толкать на неизбежное решение всевозможных задачь, так, что бы они не могли отказаться от решения (от присутствия хищьника и угрозы смерти до необходимости достать жрачку из залупы б-га, иначе мучения или вообще смерть(в этом случае придётся "некондиционных" показательно зашибать у остальных на виду в случае засыпания вместо продолжения выполнения поставленной задачи)).
Главное в первое время поломать естественный биоритм и укрепить изменённый максимальным поощрением несколько раз у каждой особи, потом будет не так сложно, войдёт в привычку, и оставлять тех, кто не спит дольше всех, а тех, что "соня" мучать нещадно. И давать им взаимодействовать с другими видами животных, вот с крысами пусть поживут, пусть хитрожопости >лабораторной выдрессированной крысы поучатся. Пусть живут по временам в вольерах с разными собачками, кошечками и тигерами и змеями (не в открытую, конечно, а рядом, чтобы видели, какие ещё виды на матушке земле бывают). Можно раз в неделю их (разные линии в разное время, само собой!) привозить их а океанариум к дельфинам (нувыпонели, туда же, межвидовое взаимодействие). Можно раз в год-полгода, ох лол, вывозить их в "отпуск" в разные страны, пусть в разнообразных условиях развиваются.
Плюс: выводить их из разнообразных пород и вести чётное количество линий групп с разнообразными породами, пусть в одинаковых условиях, но главное - в изоляции друг от друга. Таким образом мы нанвыводимся в наших изменённых условиях до того, что в каждой линии не останется не родственников и начнём смешивать изолированных ранее друг от друга (тех, что из разных линий), потом можно опять набрать "обычных" в таком же количестве групп с разными породами по несколько линий и повторяя те же самые мероприятия проводить оплодотворения, где один из партнёров - модификант из первого потока, и так, с каждым разом будем наблюдать увеличение результата эксперимента. Хз, сколько им понадобится на первый поток усилий и времени, но все последующие должны проходить с небольшим, но значительным увеличением продолжительности бодрствования и интеллектуальной нагрузки, физические нагрузки необходимо оставлять в норме, нам нужно только их сознание, а не новый вид хитрожопых животных. И корм у них должен быть не всегда и не вдоволь, но наиболее полезный, лучшие модификации кормов и хорошая вода, можно периодически с микродобавками смарт драгов, улучшающих транскрипцию генов памяти во время сна.
Интересно, только мне одному интересно, что получится, если попробовать подобное на людях?
Хоспади, я хочу быть таким хомячком!
Под изоляцией подразумевается тотальное отсутствие контактов любого рода. В идеале - растить разные линии в разных зданиях, чтобы и запаха друг жружки ни разу не чуали.
добавка
>>200790
Если я правильно понял ОПа, нужна устойчивая модификация вида путём наиболее надёжным и проверенным - эволюционная.
Пусть и в неестественных условиях.
А насчёт ГМО: прочитайте статьи на тему 95% неизученной учёными материи, о которых временами упоминают при разговорах об ускорителях частиц (коллайдеры, токамаки) тёмной материи.
С нетерпением жду Вашего ответа на этот пост, мимокрокодил
Хоспади, я хочу быть таким хомячком! -кун
>>200810
> В идеале - растить разные линии в разных зданиях, чтобы и запаха друг жружки ни разу не чуали.
Тогда и разными специалистами, общающимися лишь посредством сети интернет.
>>198854
Сон - перезагрузка мозга, давно уже изучено, не напрямую, но так у нас (человеков) всё наука на догадках росла и расти продолжает.
Ну а по остальным пунктам: хорошо, мне понравилось, не слишком сложно, но вполне, вполне.
Если бы не пункт со сном, не спалился бы, лол.
>>200735
>или еще какой дурью мается
Вот ключевой момент, поэтому магнит на колесе - только время пробежек и тебе и покажет а не время бодрствования.
Нужно просто поставить видеорегистратор у клетки.
Да, и ОП.
Сколько денех ты готов в это дело вбухать?
Нужно собрать более 2 особей каждой породы, а вообще - минимум по паре-тройке разных подтипов каждой породы, в каждом типе по 10 животных. И таких линий выращивать параллельно, как я описал тут>>200808 более 4етырёх.
Это минимум! Ты собираешься получать грант?
>эволюционная
>в неестественных условиях
ловко задумано
вам шашечки или ехать?
>>200797
У хомяков морда мимимишная и хвоста почти нет. Поэтому хомяка выбрал, а не крысу :)
>>200808
>"некондиционных" показательно зашибать
Всю некондицию - в подвал. В естественную среду обитания. Пусть там сами нямку себе ищут.
>>200810
С запахом тут вообще беда. Они не выносят запаха друг-друга.
Есть мнение, что они эффективнее всего будут развиваться, только если будут решать задачи в группе.
Есть какие-то мысли, как из социально неадаптированных существ склеить стайку?
>>200819
Бег у них занимает 90% бодрствования. Когда не бегают - или дрыхнут, или умываются, или едят.
>>200824
>Ты собираешься получать грант?
Кто мне его даст?
>>200842
>5% хомяков
не знаю такой задачи. наверное, если напоить их депрессантами - в частности алкоголем, то в каком-то состоянии даже самую простую задачу смогут решить гдето 5-10%. вопрос в том, как повлияет на них хронический алкоголизм %) при испытаниях.
p.s. над задачей надо думать. эводюция приспособила хомяков решать узкий круг задач, чтобы выживать. если бы они хуево их решали - хомяков бы не было.
>>200851
Он-же, через неделю.
>>200848
Почему он не может туда запрыгнуть? У меня мыши дикие с трехлитровой банки спокойно выпрыгивали, а тут совсем не высоко.
>>200853
Воу, я думал на первом пике еще эмбрион. Интересно эти грызуны развиваются.
>>198667
Штук 50 было джунгариков. Все спаривались между собой и рожали без лапок часто. Тупо короче.
>>200877
>рожали без лапок часто
Надо следить, чтобы инбридинга не было.
>>200768
> можно еще в теории им давать что-нибудь для смеха - ЛСД
Чтобы они как попкорн прыгали?
>>200923
Да ну нах. Была бы возможность ЛСД достать - сам бы прихавал.
>>200892
Уловил суть? Ты не следил, я не следил, никто не следил - всем похуй.
В природе животные ебут своих ближайших родственников и, сука, даже разговаривать до сих пор не научились. А человек не ебет своих ближайших родственников и уже создает Интернеты.
Идея в том, что любая живая тварь стремится к развитию (чтобы эволюционировать в некий "высший разум"), но есть факторы, которые этому препятствуют. Если их исключить - можно вызвать "взрыв" эволюции.
>>201072
Ты только что открыл эволюционный стазис и основы экологии, поздравляю.
>>201214
"Наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой".
Что не подходит, тем более что ее базовые принципы как раз и объясняют данный вопрос.
>>201456
Кстати, оп. Прозреваю, что таким опытом ты выведешь очередного двачера на уровне интеллекта хомяка. Нихуя ему не будет нужно. Стопроцнетный тупик.
>>201488
Не тупик - в любом случае им нужно будет пожрать и поебаться.
>>199313
ОП, во сколько раз у хомяков выше метаболизъм, чем у людей? раз в 30? Замедли их писк в 30 раз и наслаждайся. Глядишь, спустя годы анализа что-нибудь да расшифруешь и выпустишь русско-хомяцкий словарьпочти без шуток
>>199312
кстати, а каков естественный, не социальный, язык человека? если с детства растить его вне социума или в социуме таких же пустышек.
>>200844
Это не рационально. Лучше продавать их, получая при этом деньги на продолжение эксперимента.
>>201786
Проиграл! Получил пизды, обосрался, обоссался, да еще и рыдал как побитая шлюха.
Алсо, саундтрек треда
>>201798
Мычание, рычание, крики, смех - выражение эмоций
>>201807
Не соглашусь. Эмоции - это социальные реакции. Из личного опыта помню, как учился смеяться, подражая родителям, когда они смотрели петросянов по телевизору. При этом сам совершенно не понимал, о чем те петросяны рассказывали.
>>201799
Нет, ну серьезно, выйду такой и встану в переходе: Братишка, купи хомяка! 2 бакса штучка, 3 бакса - кучка!
>>201834
Просто идешь в зоомагазин и сдаешь им. Ты думаешь откуда они у них там берутся?
>>201799
Не обязательно подвал. Подвал - это как пример.
Делаем огромный аквариум (эдакий, черный ящик). Количество нямки в аквариуме всегда одинаковое (скажем, пачка корма на месяц). В аквариум сажаем всю некондицию. Когда некондиции станет дохуища - начнется дефицит нямки. И вот тут начнут выживать или сильнейшие, или те, у кого метаболизм самый медленный и которые меньше хавают.
Их потом можно будет использовать, чтобы разбавить гены.
>>201911
>Когда некондиции станет дохуища
начнется изменение окружающей среды из-за ее засирания. и там уже никто не выживет.
>>201912
Проблема раз в неделю помыть аквариум? Чтобы упростить - можно пол сделать из решетки, а дно съемным.
>>201913
>Чтобы упростить - можно пол сделать из решетки, а дно съемным.
Почему так не делают в квартирах до сих пор?
>>198667
Купи стимуляторов роста. Пускай наращивают бицуху.
>>201806
Взрослый самец - самый мирный. Уживается со всеми. С молодым иногда конфликтует (когда пытается ему засадить). Молодой - самый ссыкливый. Боится даже детей: >>201456 . Взрослая самка - самая агрессивная. Если садить с молодыми хомяками - пытается их убить. Расцарапала вчера молодой самке ебальник, не успел глазом моргнуть.
Не пойму, они же травоядные - откуда у них агрессия берется?
>>202072
>Не пойму, они же травоядные - откуда у них агрессия берется?
оттуда же откуда у всех.
в процессе эволюции травы всем не хватало.
может защита своей территории?
А что если постоянно менять им освещение(гипертрофированно яркое, затемнять очень силько), менять размеры пространства, наклоны пола, давать им колхицин и заставлять много бегать, подгоняя током? Можно ведьмаков вырастить?
>>202218
Другим словом, развивать в них нечеловеческую НЕНАВИСТЬ?
>>202227
лол, что? Ведьмаки не характеризуются ненавистью. Я хотел сделать типа Испытания Травами, только для хомяков, плюс ведьмачьи тренировки, как в Каэр Морхене. Одного назову Геральт, а самку - Цири
>>198667
1. Чем их кормить (облучать), чтобы потомство мутировало?
попробуй в микроволновку на чуток засунуть.
интересно что будет.
>>202265
>Испытания Травами
У бати совета не забудь спросить.
>>202304
Смотри, хомяк живет в очень ограниченном пространстве, есть одну и ту-же нямку, из развлечений у него только колесо (да и то, можно ли назвать это развлечением? Это, скажем, как если тебя закрыть в маленькой комнатке - через какое-то время будешь ходить кругами, чтобы умом не тронуться). Считай, пожизненно находится в тюрьме.
Я хз, что в это время происходит в его маленькой, хомячьей, голове. Может быть, что когда-нибудь он перегрызет прутья клетки и окажется на свободе. Побегает по зеленой травке, увидит солнце (которого он никогда не видел)... А теперь представь, что некий великовозрастный дебил начинает его хуячить током, слепить лампой и заставлять прыгать над пропастью.
Можно придумать еще более изощренные пытки. Например, можно сделать центрифугу. Или скажем, погружать его с головой в воду. Не на долго, совсем на чуть-чуть - пока не начнут глазки закатываться. Чтобы можно было откачать. Так-же можно проверять действие давления. С помощью полиэтиленового пакета. Сажаешь туда хомяка и дуешь, пока не охуеет. Хм... с дефицитом кислорода - идея. Можно тоже влиять на скорость метаболизма. Или вывести хомяка, который дышит хлором? Вот только нахуя устраивать хомяку ад?
>>202335
то, что описал ты - в общем-то, реально хуёво, да вот я собираюсь влиять на хомяка с малых лет, повышая уровень мутаций. С помощью естественного мутагена - колхицина, УФО, добавления в пищу смарт драгс. Тогда эффект будет. И будет неплохой, если давать хомякам спариваться поздно.
Вопрос гуманности - совсем другое дело уже.
>>202338
Ультрафиолет - хуита. Это не рентген - дальше шерсти не пойдет.
Кофеином можно их кормить. Тоже мутаген, хоть и слабый.
>>202338
Тут не столько важны мутагены, сколько избавление от инбридинга.
>>201072
>В природе животные ебут своих ближайших родственников и, сука, даже разговаривать до сих пор не научились. А человек не ебет своих ближайших родственников и уже создает Интернеты.
Было бы конечно охуительно, если бы кто-то еще джунгариками занимался, чтобы можно было скрещивать самых удачных.
А зачем вообще долгоиграющий хомяк?
>>198816
Вангую шизофреника, посмотревшего дискавери.
Голосов перед сном не слышишь?
>>202354
Попробую по простому объяснить, не вдаваясь в детали.
Человек до двух лет не разговаривает. Хомяк тоже до двух лет не разговаривает. Только разница в том, что человек живет дальше и учится разговаривать, а хомяк дохнет.
Если хомяк станет долгоиграющим - можно будет с ним в контру побегать (прикинь, какая скорость реакции) или просто попиздеть за жизнь.
>>202357
Не, дядь, я с детства буддизм и медитации упарываю. Свой разум контролирую получше тибетских монахов. Там вся суть в буддизме в том, что если отключить внутренний монолог, который мешает тебе думать - начнешь все понимать.
А если давать хомякам малые адекватные порции амфетамина, они станут уберхомяками подобно лётчикам Люфтваффе? Как они переносят наркотики, известно?
Оп хомякофил и грёзит о межвидовом сексе с антропоморфным хомой
А если я заставлю крысу, например, питаться мадагаскарскими тараканами и чтобы съесть его, она каждый день должна бегать по разным лабиринтам?
Если каждая кормёжка будет её испытанием?
Посадили хомячка в клеточку,
В ней подушечка и опилочки,
Только нет у хомячка девочки,
Но есть кормушечка и поилочка.
Очень грустно хомячку жить без подружечки,
Очень грустно хомячку да без милочки
И не радует его ни подушечка,
Ни кормушечка, ни поилочка.
Подарили хомячочку подружечку,
Очень беленькую и пушистенькую.
А подружечка изгрызла подушечку
И закакала поилочку чистенькую.
Стало жалко хомячку той подушечки,
А особенно-то жалко поилочки,
Темной ноченькой загрыз он подружечку,
Закопал пушистый трупик в опилочки.
А наутро загрустил-запечалился,
По своей пушистой беленькой деточке,
Он кормушечку сломал от отчаянья
И повесился на прутике клеточки.
Жаль его и жаль хомячку-блондиночку,
Вышла сказочка плохая-противная.. .
А хомяк - он тупая скотиночка,
Да к тому же еще агрессивная
>>198667
ОП, попробуй ввести в рацион пушистых пидорасов мясо и иные источники белка животного происхождения, постепенно отбирай наиболее плотоядных уебков. Существует мнение, что на эволюцию гоминид значительно повлиял переход от растительной пищи к животной. В любом случае, мутаций должно быть чуть более, чем дохуя, если выживут, конечно.
>>202501
Тут прикол в том, что сам ОП, в процессе эволюции, перешел к растительной пище. Вообще никогда не хавал мясо. До трех лет родители пытались приучить к мясу, но безрезультатно.
>>202502
Ты хочешь блядских плотоядных и кровожадных хомяков-убийц или нет? Скармливай им трупы их собратьев.
>>202503
Нахуя кровожадных? Да они и без того больше двух вместе не уживаются. Их надо социальными делать, а не плотоядными.
>>202504
Сильнее всего социализирует необходимость совместно добывать пищу, у травоядных животных такой необходимости нет.
>>202505
Ну, можно хавчик подвешивать где-то на самом верху ихнего жилища, а чтобы его достать - они должны становится друг на дружку... че-то в этом духе.
Или те-же педальки: если все одновременно нажимают педальки - получают нямку, если не нажимают - сосают.
>>198816
>Главная задача - синхронизировать хомяка с человеком
Вот тут поподробней, гражданин хороший.
>>202509
Смотри какая хуйня. Хомяки, в результате естественного отбора охуенно ускорились. Те, кто шустрее других съебывался от хищника - передавал свои гены следующему поколению. В качестве доказательство выше выложил несколько звуковых файлов:
http://xcont.com/h/h1_slow.wav
http://xcont.com/h/h2_slow.wav
Оригиналы:
http://xcont.com/h/h1.wav
http://xcont.com/h/h2.wav
Так вот теперь их можно попробовать замедлить с помощью селекции. Для этого нужны:
1. Способ, как определить самых медленных хомяков в популяции. (метаболизм, интеллект и т.д.)
2. Мутагены, чтобы в самом деле не пришлось 1000 лет ждать.
>>202510
Мне кажется даже интеллект человека трудно измерить, как ты собрался хомяков оценивать?
ОП, я тут погуглил. Короче вороны умнее голубей, голуби умней крыс, крысы умей хомяков. Лучше всего вороны, но у них нет лапок для игры в шахматы, посему бери крысу.
>>202512
Хомяк самый эстетический из всех видов грызунов. А то, что крысы умнее - не факт.
>>202512
Ты ебанулся, голуби самые тупейшие хуеплеты нахуй. У меня один на балконе поселился, так я выбежал на него с криками, а он взлетел и дристанул подливой в воздухе, истребитель хуев. Корочи, крысы всяко умнее этой падали крылатой будут. А за воронов согласен - годные черти, только они опу скорее анус выклюют, чем позволят над собой опыты делать так-то.
>>202513
Вангую в тебе казуала, который хочет на изи моде всрать беззащитного хомячка в шахматы, а против тактической крысы ссыт, пацаны засмеют.
>>202515
Да нет, исключительно из эстетических соображений. Нахуя мне хвостатые крысы, если есть охуенно мимимишные хамстеры?
>>202511
В первую очередь - наблюдением. Есть несколько идей, как оценить интеллект, но пока не проверю - не хочу их озвучивать.
>>198667
Тебе ж для селекции целый виварий понадобится, чтоб была достаточная популяция. Стоит ещё выяснить насколько хорошо они приспособлены к инбридингуЛол выведи чистую линию и будет збс. Для селекции, пожалуй, нужно использовать линейное разведение и в каждой линиии культивировать отдельный полезный признак, а потомделать гибриды линий, чтоб был эффект гетерозиса. Ну и условия придётся создать близкие к идеальным, чтоб проявлялись все заложеные генотипом признаки, а не часть вследствие нарушения содержания.
>>202513
Охуел?
>>198817
> Всеми мыслимыми и немыслимыми способами не даем им спать 18 часов в сутки. Чтобы больше информации в оперативу записывалось, и как следствие увеличивался объем мозга
Ну это вообще ЛАМАРК
мне почему-то после прочтения треда вспомнился рассказ Лавкрафта - Крысы. там тоже была селекция, только в обратную сторону и для людей. типа выводили людей на мясо, которые были такие тупые, что не могли сбежать
>>202553
Кто не может записывать много инфы, тот дохнет. Особи с большим мозгом выживают и размножаются. Всё по Дарвину.
Но я всё равно хочу вывести хомяка-ведьмака
>>202567
Не дохнут. Испытывают стресс и не размножаются. Размножаются те, кто легче переносят отсутствие сна.
>>202651
Примерно как кошка с фантиком. И приносила мне эти фантики ещё.
>>202654
Там, не смотря на уёбищный консольный интерфейс, drag-and-drop работает.
>>199760
Хм... можно наоборот попробовать. Берем, скажем, "Паганини – каприз #24 ля-минор", ускоряем в 8 раз... так сказать, синхронизируем с хамстерами. Интересно, как они музыку будут воспринимать?
http://xcont.com/h/paganini.wav
>>201911
Вот интересно, если скажем, в таком аквариуме создать иерархию и отбирать для скрещивания только крайне унтер-омежек...
биолухи, самый здоровый приплод - первый?
>>202686
Чем старее самка, тем хуевее потомство. Выбирай долгожителей самцов и молодых самок для скрещивания.
>>202693
перефразирую вопрос - у девственных самок приплод здоровее, чем у использованных? речь о хомяках, естественно. :)
>>202771
Пусть мозг включает. Там деревянная кормилка рядом. Можно же подвинуть.
запиши на видео реакцию хомяков при прослушивании музыки на х8 скорости, предположу, что они замрут и прислушаются
Кагуя — мышь, которая является потомком двух матерей, она родилась без участия отца
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%8F_(%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%8C)
>>202863
Да они от любых звуков замирают и прислушиваются.
Оп, а зачем ты выбрал джунгариков, они ж уёбы? Взял бы кого поняшней.
>>200846
>Есть какие-то мысли, как из социально неадаптированных существ склеить стайку?
Сделай им двач.
>>203067
В начале надо решить проблему, как их всех в одном помещении держать.
Самка на днях рожает. Стала круглая, как шарик - там походу целая банда наружу вылезет.
>>202732
Болезненное потомство, чем старее самка тем больше отклонений. Я сейчас говорю не о мутациях, а о всяких хомячьих синдромах дауна.
>>203146
Синдромы Дауна - это и есть мутации
И таки да, стрессоустойчивость - это параметр, который можно прокачать.
А ничего, что все эти селекции и мутации дадут видимый результат ко времени колонизации альфы центавра?
>>202360
Черепахи по 100-300 лет живут. Хуле еще с ними не научились разговаривать? Пиздаче ген морской звезды или кто там более регенерирующий, прихуячить черепахе, а гены полученного утанта въебать в хомяка. Получаем натуралтного дварфа, регинириующими конечностями.
Да, я из бэ.
>>202693
Блять, я весь тред провожу аналогии с людьми. Я один такой? Ведь ИРЛ тоже часто бывают куны постарше с тянами помоложе? И вся эта дрессировка различными ебанутыми запретами, для выведени нации трухакиров и зитрожопых евреев. Мне кажется, что ОП - Путин, а хомяки - все население России.
>>203364
И представь, что колонизировать ее будут уже не люди, а Джунгарики нахуй.
А ОП - будет в Хомячьей Библии как Хомячтос записан.
>>203369
Черепахи слишком ленивые, чтобы разговаривать с человеком.
>>203364
Зачем Центавру? Отправить их на Марс. Пока тут друг-друга поубиваем - они там успеют свой Интернет с шахматами и балеринами создать.
>>203373
>Отправить их на Марс
Или на Землю. Вместо людей.
>>198816
ЧТО ЖЕ ТЫ ДЕЛАЕШЬ СОДОМИТ! Я ЗА ДВА ГОДА НА ДВАЧЕ, ТАК НЕ РЖАЛ, КАК С ТВОЕГО ВИДЕО.
>>198816
В первую очередь неистово капитулировал, ты молодец, давно так не смеялся.
> 4. Всеми мыслимыми и немыслимыми способами не даем им спать 18 часов в сутки. Чтобы больше информации в оперативу записывалось, и как следствие увеличивался объем мозга.
приобретенные признаки не наследуются.
Во-первых поставь перед ними телик, и включай его в рандомном порядке.
Во-вторых ты исключаешь из эксперимента вещества, а ведь подсыпать в еду порошок из таблеток для повышения мозговой активности никто не запрещает.
Хомяков нужно подвергнуть инфоперегрузке по методу Джона Оно
>>203409
Джон Оно - гуглится только Леннон. Расскажи, что за метод.
>>203413
Гугли таблетки для восстановления после инсульта. Их дохуя всяких. Они там все сильные и безвредные. Алсо дозу от массы рассчитывай, хотя одного хомяка ради лулзов можешь кормить по пол таблетки в день.
>>203418
Ноотропы? Глицином когда-то упарывался. Там больше плацебо, чем реального действия.
>>203419
Нет. Там фишка кажется в крови, короче большее насыщение кислородом происходит, вследствие мозг лучше питается и более активно развивается.
Короче, вместо воды поить их некоей бодягой из пирацетами, глицина и кофеина (последний - в качестве мутагена)?
Самка еще троих родила.
ОП, продолжай, захожу в науку только ради тебя. Сам бы занялся таким, но тян пиздит, что поеду от утилизации некондиции. Наверно, и правда поеду. Правда, на твоем месте я бы поставил задачу менее глобальную: вывести хомяка, который будет умнее и долговечнее крысы.
>>198816
>1. Во сне дергают лапками. Стало быть есть сознание/подсознание и абстрактное мышление
это из-за ошибочного попадания сигналов от настраиваемой в это время мозгом иммунно-вегетативной сети в двигательный центр. распространено у всех живых существ сложнее ланцетника и никаких причин считать это проявлением именно сознания я не вижу
>>203713
>сознание есть
у всех кто может перейти в бессознательное состояние - сон или транс.
очевидно же.
>>198667
Блок 1
1. То, что хомяки дергают во сне лапками прежде всего говорит о поддержании тонуса мышц. Предположительно наличествуют сны. А абстрактное мышление здесь каким, прости, боком?
2.Из человека или примата все равно проще.
Блок 2
1.Рождаются не только дебилы. Да не сколько дебилы, сколько проявляются рецессивные мутации, а какие они - отдельный вопрос. Зачастую - ничего хорошего.
2. -
3. Если ты хочешь даунов (существо с одной лишней гомосомой) - то от них детей не жди. Остальные мутации.. А хрен знает насколько сильно повышаются шансы. так-то генеративный аппарат у мужчин, скажем, повредить и мутировать сложнее, чем женские половые клетки. Да и радиацией проще, только сделать так, чтобы радиация повысила кол-во признаков и не убила будущее потомство или их генеративный аппарат - эт уметь надо. Короче. все сложно с этим пунктом
4. Эм, ну если спаривать в дальнейшем тех, кто может не спать 18 часов в сутки - еще имеет смысл. Может быть, я не уверен, что твоя идея имеет вес.
5.-
6. Продолжительность беременности пусть сама по мере необходимости повышается. Извини меня, если ты будешь печь хлеб больше необходимого - в лучшем случае это не будет иметь смысла. Не человек стал человеком благодаря продолжительной беременности, а наоборот. Ты над этим не зацикливайся.
И, как я писал, если решать все эти вещи исключительно методом селекции - дворфы у тебя не скоро получатся. А если еще и переемственность поколений замедлишь - еще медленней все станет.
И если тебя действительно интересует эта тема, купи или скачай трехтомник под авторством Н.Грин, У.Стаут, Д.Тейлор, желательно новой редакции. Очень хорошая книга в плане, что дается не только справочная информация, но еще и объясняется неплохо, рассказываются механизмы.
>>203717
Сны им снятся, в транс тоже могут впадать (это у них оцепенением называется).
Абстрактное мышление - это способность системы отключиться от внешних раздражителей (не полностью, а выставив более низкий приоритет) и начать обрабатывать информацию "внутри", создав модель реальности.
Немного про сознание.
Давай вначале с идеологией определимся. У нас тут /sci/, поэтому когда я обращаюсь к тебе, я обращаюсь к материалисту. Идеалисты тут нахуй не нужны, пусть в /re/ пиздуют и там кудахтают о том, что человек уникальный носитель сознания, аминь.
Так вот, с точки зрения материализма, сознание - это свойство материи. Если быть еще точнее, сознание - свойство системы. И чем лучше налажена обратная связь этой системы с окружающим миром - тем лучше проявляется сознание. (Я бы мог утверждать, что даже обычный булыжник, как система из атомов тоже обладает сознанием, но сознание это не проявляется, поскольку нет явной обратной связи. Но не буду, потому что меня тут сразу заплюют конформисты).
Где находится сознание у живой твари? Правильно, в нервной сети (мозгу). Давай представим, что мы будем уничтожать по одному нейрону в мозгу - в какой момент исчезнет сознание? Сознание останется в паре десятков нейронов.
Так вот, сознание - это некая матрица (если можно так выразиться) определенная генами. Для сознания не нужны 40 миллиардов нейронов. Огромное количество нейронов необходимо только для того, чтобы наладить обратную связь.
Более того, я не разделаю понятия "сознание" и "внимание". Скажем, укусил ты себя за палец (рахит ты мамкин) и сразу все внимание концентрируется на боль в пальце. Ты полностью осознаешь свой палец, а на все остальное тебе похуй - оно проходит мимо твоего сознания. Или, скажем, подойдет к тебе гопник, уебёт тебя в бороду, и пока не наладится обратная связь он тебе внушит прямо в твое подсознание и ты ему все деньги отдашь. (У цыган это основной метод гипноза. Берут лоха за локоть, чтобы переключить сознание и работают напрямую с подсознанием)
Дегенеративный зеркальный тест (для выявления самосознания) - из этой-же оперы. Те животные, у которых зрение - приоритетный источник информации (самая прочная обратная связь системы), проходят тест. Хомяки не проходят этот тест, потому что используют для ориентации вибриссы, а не глазки.
Ну и чтобы простыня была подлиннее, замечу что сознание - очень спорный вопрос и все его воспринимают по разному, поэтому и не могут прийти к общему знаменателю. Те-же Буддисты утверждают, что сознанием обладают единицы, те кто словил "просветление". Остальные живут неосознанно, находясь мыслями или в прошлом (копаясь в своих ошибках) или в будущем (строя планы).
>>203734
>Для сознания не нужны 40 миллиардов нейронов
для сознания хомяка - да.
>>203718
3. Я вот хз, но мне кажется, что пропасть между видами как-раз и обусловлена тем, что лишняя хромосома делает из существа дауна. Чтобы сделать новый вид - надо скрещивать даунов (которые по понятным причинам не скрещиваются), пока не появится полезная мутация, которая из дауна сделает не дауна и создаст новый вид. Поэтому и приходится ждать тысячи лет, пока вместе с новой хромосомой не появится еще одна мутация в генах, которая исправляет брак (и еще тысячу лет, чтобы появились две такие особи для производства потомства).
4. Они и 5 суток могут не спать. Только дохнут потом. Надо отбирать тех, у которых подобная депривация вызывает меньший стресс :)
6. Хомяк - это эмбрион, который слишком рано вылез на свет. Люди через 9 месяцев вылазят и создают Интернеты. Хомяки вылазят архинедоношенными, через три недели, и не умеют даже в шахматы. Я тут некоторую связь вижу. Пока живая тварь находится внутри мамки - на нее не действует внешняя энтропия и тварь накапливает мощьность, чтобы потом такая вырваться в окружающий мир и творить бобро.
Искусственный отбор работает в разы быстрее естественного. Естественный не всегда срабатывает: самки нет поблизости, самца где-нить кто-нить слопал или просто полезная мутация оказалась бесполезной в данных условиях.
Растаманы, 50 лет назад, научили нас марихуану курить. В обычной травке-муравке содержится 3% ТГК. Голландские селекционеры подняли этот показатель до 30%. Тут все дело в мотивации.
Не люблю я в трехтомники. Трехтомники пишут те, кто разбираются в вопросе. Но даже они делают ошибки. Но, в отличии от мамкиных диванных, у них безупречные логические цепочки. А в таких цепочках прячутся самые коварные ошибки - их нереально заметить, если их даже автор не заметил. Я привык на собственном опыте.
>>203742
Надо отбирать еще и покрупнее особей, будет не айс когда хомякам придется делать кесарево.
А унтерменшей можно сдавать на рынок бабкам-хомякоторговкам по пять рублей за дюжину.
А что если и правда не давать хомякам рождаться? Заклеить чем-то хомячиху, чтобы они в ней дольше сидели. Не 3 недели, а 3 месяца. Реально, не?
>>203927
Ну а если, скажем, мутагены - это только катализатор? А характер мутаций определяет намерение жирафы дотянуться до банана на пальме?
>>198816
>записал писк хомяков, замедлил в 10 раз, в итоге смотрим ютуб-ролик.
Интересный подход. Что еще можно ускорить/замедлить?
>>204096
вот же 4:55
мух да комаров наверное послушать интересно. уж больно шустрые
>>204105
> мух да комаров
кстати, заметил, что их можно выгонять из комнаты открыв окно - пассы руками, приглашающие на выход гораздо эффективней, если сопровождать их создаваемым гортанью гудением (для мух пониже, для комаров повыше тоном)
нахуя мне степень, если можно выливать инфу прямо в океан информации
>>204105
Ну меня больше интересуют какие-то инфразвуки. Чтобы наоборот, ускорить. Че-т я уже второй день ничего нормального загуглить не могу.
>>204105
Представил, как они видять/слышат окружающий мир. Для них люди - крипота и НЕХ. http://rghost.ru/56595389
>>204112
Да это кусочек записи с того ютуб ролика, замедленный в 4 раза.
Мне кажется, можно много нового услышать, если брать разные звуки и ускорять/замедлять их в 10/100/1000 раз.
>>204107
Такое чувство что в совке психоту в каждой аптеке продавали. Что ни мультик то пиздец.
Никогда. Никогда, блядь, не замедляйте мяуканье кошки. Это, блядь, пиздец.
Обычный городской галдёж людей: http://rghost.ru/56596518
Если ускорить в 8 раз - звучит, как стая воробьев: http://rghost.ru/56596525
Воробьи: http://rghost.ru/56596629
>>204121
Запиливай уже! я люблю пиздеца
>>201832
> Эмоции - это социальные реакции.
Ебан штоле? Никогда не видел как годовалый ребенок плачет/смеется если ему, внезапно, хуево/заебись?
>>204360
Этот, не?
>>204362
Буллс уау. Не ну если ты много белых кроликов видел в исполнении Монти Пейтона, поделись, а...
>>204365
Не, кроликов больше не помню. Кота помню.
>>202772
А нахера ты тогда с хомяками возишься? Крысы-то поумнее будут. Пока ты поднимешь хомяка до уровня крысы - уже охуеешь. А крысу, думаю, легче учить и всякое такое.
>>204382
Крыса в шахматы умеет? Разница в интеллектуальном развитии крысы и хомяка - очень незначительная.
Основная идея, которую я хочу доказать - что целенаправленный отбор с четким соблюдением критериев работает в разы быстрее естественного отбора.
Тут ведь прикол в том, что крыса - лабораторное животное и их разведением занимались ученые. А хомяк - это такая декоративная хуйня, которую можно купить своему спиногрызу, чтобы он за пару лет перебесился, когда начинает клянчить собачку. Гуглил дохуя информации по разведению хомяков. Есть селекционеры, которые хомяками занимаются. Интеллект хомяка их вообще не беспокоит. Главные критерии - новый окрас и плоская морда.
>>204387
Крыса прикидывается мёртвой когда окружение думает что крыса мертва. Встаёт, отряхивает пальтишко прикупленное по дешевки, идёт дальше.
Я вот думаю, как-бы его на лысо побрить. Чтобы без шерсти был.
>>204387
>Основная идея, которую я хочу доказать - что целенаправленный отбор с четким соблюдением критериев работает в разы быстрее естественного отбора
у тебя сотни таких клеток, а колесо ведёт к корридорам с нямкой и общей зале спаривания для сумевших?
>>202357
> Голосов перед сном не слышишь?
С каких это пор гипнагогические галлюцинации стали признаком шизофрении?
Братья, можно ли разработать анал хомячка под свой член? Я не зоофил, просто люблю пушистых зверьков, они такие няшные, но в секс с человеком не могут, а так был бы идеальный мастурбатор, чтобы брать в поездки.
Между прочим, олдфагушки, а обсуждались ли на этой доске проекты синтеза разума, приближенного к человеческому? Не обязательно на базе органики.
>>204422
> разума, приближенного к человеческому
но зачем? http://www.computerra.ru/95029/the-evidence-which-validity-a-human-can-not-check/
>>198667
Станут хомяки как вороны или крысы куплю самца за 1 $ самку за 3$
Оставь фейк почту есть "предложения"
>>204456
Это автор поста ?
>>204496
Пиздец.Думал эти тваринки стоят как семечки.
Слушай,а что если, когда будет 2-3 поколения без инцестов.
Объединить самцов в группки по 3-4 и создать общую угрозу в виде кота или пылесоса.Так что-бы или они помогали или хотя бы не были агресивны по отношению к друг другу или их кот (пылесос) заглатывал.
>>204515
Да я вот думаю, может проще датчик звука спаять? В клетке микрофон, пол металлический. Если начинается драка - датчик реагирует на визги и хуячит обитателей клетки током. Похуй, кто проявил агрессию - пизды получила вся группа. Думаю, быстро научатся вести себя мирно.
Впрочем, тут еще такая хуйня может быть, что они удар током получат и наоборот еще больше визжать начнут...
>>204533
>они удар током получат и наоборот еще больше визжать начнут...
А ты сделай так, чтобы у электрошокера кулдаун был. Тогда цепной реакции не будет.
>>204544
У хомяков свой кулдаун есть - "оцепенение" называется. Если дохуя стресса - он на некоторое время отключается.
>>202076
Нее, это, скорее всего, из-за ёбнутого напочь образа жизни: в замкнутом помещении. Они там все чмошниками живут по натуре, в природе невыживать должны.
>>201786
Они не дерутся там, что ты местных-то хомячков в заблуждение вводишь, а!?
В такой-то банке без окон без дверей их дерать нельзя. Что ты хочешь от них в таких условиях и зачем вообще ты их туда усадил?
Сам иди на арене пизды xyzать, а хомячков детишкам раздай, если "...не взлетит...".
>>204616
>в замкнутом помещени
О, то-то я смотрю в степи, на открытй местности, травоядные такие дружелюбные и мирные, что пиздец, ага.
>>200846
Да, сделай им Двач. Раздели им клетку куском оргстекла, в каждой части клетки бкдкт те, кто "ладит" и всякие беговые дорожки для них и при этом они будут видеть друг друга постоянно.
Можно замутить систему кнопок для подачи корма. Распределить их так, что бы при нажатии кнопки корм сыпался соседу (при этом тоже нужен визуальный, может и аудио контакт). Умные так точно останутся. А из умных потом будет легче долгонеспящих сделать.
>>200846
Вот смотрю на них и вижу мечехвоста с 4 лапками, обтянутого кожицей с шёрсткой.
И это у нас миллиарды лет эволюции... Ммде.
>>200808-кун
Ебать вы наркоманы
>>202517
много шлака отсеивается на стадии обсуждения, давай, не виляя хвостиком перед нами, выдвигай на обсуждение. Или ты не лев толстой и закрываешь тред за абсурдностью обсуждения в принципе. Якончил.
>>204533
Тебе придётся наблюдать за ними пристально, дежурить у клетки, так, что бы они тебя не чуяли, в первое время.
>>202362
Можешь создать тред на психаче на эту тему? Я с тобой побеседую. Сам не буддист, но до их примерно идеологии дохожу в своих мировоззрениях.
Опять >>200808-кун
Блять, вторая самка забеременела. (справа >>201757 )
Рассадил. К омежке подсадил детвору. (ютуб)
Пока их мало - можно чисто визуально оценить, кто на что способен. Сейчас из всей этой живности один больше всего выделяется - тот, что самый мелкий. Два раза уже совершил побег. При этом пиздец любопытный. Сразу сообразил, как колесом пользоваться. Я им значит, колесо в самый верх клетки вешаю наночь, чтобы мозги не ебали. Так он туда как-то ухитрился забраться. До этого ни у кого не получалось. Вообще не представляю, как он это сделал - заметил только когда тот уже тарахтеть начал.
Сейчас они там втроем сидят - омежка и двое мелких (самка и самец). Так мелкий начал следить за омежкой и повторять его действия.
В общем, подрастет - буду из него популяцию лепить.
На видео он омежку пытается доебать.
>>204619
>Вот смотрю на них и вижу мечехвоста с 4 лапками, обтянутого кожицей с шёрсткой.
Если в воду окунуть - вылитый таракашка.
>много шлака отсеивается на стадии обсуждения, давай, не виляя хвостиком перед нами, выдвигай на обсуждение. Или ты не лев толстой и закрываешь тред за абсурдностью обсуждения в принципе. Якончил.
Ну, основные идеи я озвучивал. Самая главная - создать иерархию и параллельно размножать альфачей и омежек. Всю серую массу не размножать.
>Тебе придётся наблюдать за ними пристально, дежурить у клетки, так, что бы они тебя не чуяли, в первое время.
Зачем?
>>204622
>Можешь создать тред на психаче на эту тему? Я с тобой побеседую. Сам не буддист, но до их примерно идеологии дохожу в своих мировоззрениях.
Пилю прохладную.
В 95-ом по ящику французский сериал показывали. "Карин и ее собака". Там про одну подругу, которая в семейке служанкой работала. Подруга телепатией владела. Слышала, о чем вся семейка думает. Мне в 95-ом 8 лет было. Из-за этого сериала заработал нехуевую такую паранойю. В классе сидишь, на улице где-то или в автобусе - все вокруг слышат, что ты думаешь. Такой лютый пиздец. Как только рядом с тобой человек какой-то находится - в мозгу сразу включается: "он слышит, что я думаю. Надо не думать. Аааа!!!". И сразу начинают в голову лезть самые пиздоватые мысли. Чем больше вокруг людей - тем больше ущербным себя чувствуешь из-за своих пиздоватых мыслей.
В итоге заметил самую простую закономерность: чем больше ты стараешься не думать - тем хуже у тебя это получается.
У биддистов вся суть медитаций - научиться отключать внутренний монолог. Не только у биддистов. У Кастанеды там, путь воина - тоже отключить монолог. Экхарт Толе в книге своей писал, что все страдания из-за этого монолога.
Буддисты отключают этот монолог на расслабоне, не торопясь, медитируя. А мне пришлось экстренно монолог отключать, чтобы не заработать комплекс неполноценности.
Ну а лет в 10 словил просветление, такое-же, как когда-то Будда словил.
>>204674
Ты какой- то ебанутый. И нет, буддисты не стараются отключить внутренний диалог с помощью медитации.
>>204674
>Как только рядом с тобой человек какой-то находится - в мозгу сразу включается: "он слышит, что я думаю. Надо не думать. Аааа!!!".
Знакомо. В таких случаях я начинал беспорядочно мысленно материться, воображать всякие ничего не значащие визуальные образы из окружающего мира, чтобы забить мыслепространство всяким нейтральным мусором.
>>204675
>Медитация на пустоте — медитация со сосредоточением на отсутствии мыслей. Часто является следующим этапом для других форм медитации. По словам Джидду Кришнамурти из книги «Медитации», при длительной медитации на безмыслии исчезают все виды мыслей, желаний и прекращается осознавание своего я — почти полностью исчезает дыхание, устанавливается состояние глубокого покоя, после которого внутреннее сознание человека освещается светом, вызывающим состояние невыразимого блаженства. В этом состоянии человек может находиться очень долго, не осознавая окружающего. По утверждению Далай-ламы XIV, такая медитация может вызвать вслед за собою особое состояние всеосознавания, называемого на Востоке «Просветлением».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация
>>204674
>лет в 10 словил просветление, такое-же, как когда-то Будда словил.
>сидит на двоще
Проснись, боддхисатва, ты обосрался на медитации.
>>202514
неистово проиграл
>>204822
Запостил какую- то хуету нью-эйджэвскую и рад. Только вот причем здесь буддийская медитация?
>>204838
Да с хуя-ли "нью-эйджэвскую"? Дохуя умных книг по буддизму и по медитации в частности читал. Везде основная идея - отключить внутренний монолог, чтобы включить сознание. Ну а оттуда один шаг до, сверхсознания, просветления и состояния самадхи (нирваны и связи с эзотерическим сверхразумом).
>>204838
Основная идея всего этого вашего буддизма в том, что внутренний монолог и сознание ("Я") человека - не одно и то-же. Если копнуть немного глубже и попытаться разобраться в вопросе, внутренний монолог исходит из твоего подсознания. И чем больше ты этот монолог слушаешь и отождествляешь себя с ним - тем меньше осознания в тебе остается. Монолог этот не дает тебе быть в настоящем моменте. Он постоянно сверлит тебя, или ошибками прошлого, или как не наделать таких-же ошибок в будущем. Все негативные эмоции создаются этим-же монологом. Если сможешь научиться контролировать этот монолог и перестанешь себя с ним отождествлять - неожиданно проснешься.
Но самый прикол в том, что ты настолько привык к тому, что он - это ты, что ты его даже не замечаешь.
К тому-же этот монолог - причина всех страданий.
Как пример - "есть одна тян"
Есть одна ЕОТ? Откуда они берутся? Человек не может забыть подругу, с которой не получилось - постоянно роется в своих ошибках тем самым затягивая пиздострадания. Или скажем, есть одна ЕОТ, ты к ней боишься подойти, строишь наполеоновские планы, о том, что ей скажешь если решишься. Тем самым сливая свою самооценку ниже плинтуса. И если все-же решишься - будешь выглядеть последним идиотом и не сможешь выдавить из себя даже слово.
>>204839
>буддизм
>связь с эзотерическим сверхразумом
Ясно
Тут еще такой прикол, что я проводил некоторый опрос и обнаружил, что не у всех этот монолог есть. У многих альфь он как правило отсутствует. Они не думают, а ебутся. Но вместе с тем, в науку они не смогут. В плане науки, этот человечек в твоей голове - твой лучший друг. Если ты, конечно, сможешь его контролировать.
>>204844
Да похуй. Я материалист. В детстве дорвался до подшивки журналов "Наука и жизнь" (дед 30 лет выписывал) и вместе с научным подходом сформировалось крайне радикальное материалистическое мировоззрение. Там в тех журналах 30% - это Маркс и Ленин.
Эзотерический сверхразум находится не где-то в космосе, раю или на другой планете. Он находится у тебя в голове. Вся проблема в том, как к нему добраться и включить его.
>>204846
Это ты пять раз очислялся из универа из-за философии и не хочешь работать в valve, потому что "там пишут унылое шаблонное говно"?
>>204647
>Блять, вторая самка забеременела
На вид там штук 6 внутри сидит.
>>204618
Вот тут и есть причина: замкнутое пространство. У них должна быть своя территория. А тут её нету. Ясень?
>>205068
Человек тоже живет на маленькой планетке, откуда никуда съебаться не может.
Еще +7
>>205129
Надеюсь, что ты не ОП.
И ещё...
Таки нет. В составе Титана (крупнейший спутник Сатурна) - предполагается наличие углеводородной жидкости, не первый годж репетируют полёт на Марс, Третий Рейх на луне располоагается, лол.
>>205153
Одного покусала еще когда рожала (не хотел вылазить, так она его зубами). Еще двух сожрала. Осталось 5
>>205394
> Еще двух сожрала.
Белков не хватает. Нужно варёные яйца.
Еще одна проблема появилась - не все они между собой спариваются.
>>205523
Внутри самка. Вокруг самец бегает. С помощью этого хитровыебанного устройства проверяю совместимость хомяков. Если эту пару без устройства посадить вместе - в общем у самца уже один палец прокушен.
>>205586
Такой?
>>205598
C доступом к заднице, надо же хомяку в куда-то ебать. Кстати у них как, течка или ебуцо когда всбрендит? Во втором случае бутед хреново, придется какиенить хомячьи ферамоны изобретать для доведения самца до кондиции.
>>205743
Легче уже ему подрочить и ей это потом ввести чем-то.
У самки раз в 4 дня течка. Ну а самцы в любое время ебуцо. Вчера заметил как вот он >>204343 делает себе аутофелляцию.
До чего ж быстро растут.
>>203763
Уже глаза пооткрывали.
Няша, а ты случаем не из москвы? А то я бы предложил тебе выгодный обмен - я бы тебе выдал разнообразных алкилирующих агентов и прочих мутагенов, а ты бы мне в разумных количествах поставлял мясцо для тестирования миорелаксантов, по синтезу которых я сейчас угорел.
Химик-кун
>>205874
Угу, в деревянном макинтоше, если искуственную вентиляцию легких не обеспечить.
>>205876
>искуственную вентиляцию легких
жаль. я думал там селективность можно организовать.
типо ноги устали - выпил и спать лег - они отдыхают не 2 дня, а один, например.
>>205843
Это маркировка с обозначением материала кабеля, еблан.
Заметил неадекватную реакцию на сигареты. На ту-же морковку они могут носом воротить. А вот от сигарет просто с ума сходят. Если я ему одну марльбору скормлю - не отправится к праотцам?
>>206305
> отправится к праотцам?
Капля никотина убиват лошадь. Хомячка разрыват на куски, например.
>>206306
Хм... если для хомяков ЛД50 такая-же как для мышь - одной сигаретой (0.5 мг никотина) можно 20 хомяков ушатать.
сап, братишки. Мимо кокочек с еще не атрофировавшимся окончательно мозгом врывается в тред. Остался соматотропин с курса. Если я куплю мышек/хомячков, и буду их колоть, получится ли вырастить из них что-нибудь эпохальное, вроде нутрии? Я понимаю, что это как бы HumanGH, но его раньше из мозга коров добывали, так что чем черт не шутит. Нобелевку дадут?
>>203763
Один из них заметно больше других... А еще у него один глаз больше другого.
>>206345
Ох лол, еще один. Жан Батист, залогинтесь.
Нет, не получится
>>206620
Они просто съедают тех, кто отличается... Вчера было 3, сегодня 2. Самку пришлось отсадить.
>>207196
>Подхожу к ним - а он там задыхается.
А почему он задохнулся? Может активную вентиляцию им сделай.
>>198816
>1. Во сне дергают лапками. Стало быть есть сознание/подсознание и абстрактное мышление. (и идите нахуй, те кто утверждают, что сознание только у человека есть)
Охуел с твоей наивности. Ну ладно.
>>198667
Надо было назвать тред "10 негритят"
а потом они возвысятся и жестоко отомстят нам
>>207198
>А почему он задохнулся?
Размеры бошек сравни. Оба из одной популяции.
В отличии от других, это практически не рос. Таких-же размеров был при рождении. Думал его использовать для создания популяции мелких, а он взял и крякнул. Жалко.
>Может активную вентиляцию им сделай.
Не знаю, чего ему там вентилировать - он уже бороздит просторы канализации.
Кто-то записать просил.
Пищат то не они, то из клетки писк.
>>207204
>Не знаю, чего ему там вентилировать - он уже бороздит просторы канализации.
Я про то, что у тебя, возможно, мало воздуха в тесной банке. Вот они и задыхаются.
9 штук.
Самец и самка отдельно сидят. Слишком агрессивные.
>>204391
А морская свинка охуеннее хомяка.
>>202577
Не размножаются = дохнут, с точки зрения эволюции.
>>202864
> Кагуя прожила 793 дня, в то время как продолжительность жизни обычных мышей составляет 600—700 дней. Впоследствии та же группа исследователей вывела еще 13 «биматернальных» мышей, которые пережили обычных сородичей при идентичных условиях содержания в среднем на 186 дней — примерно на 30 процентов. Как отметили учёные в своей публикации в журнале Human Reproduction (февраль 2010), все полученные самки мышей по сравнению с нормальными, обладавшими как «материнским», так и «отцовским» генным материалом, имели значительно меньшие размеры и вес. Предположительно, определённые мужские гены увеличивают потенциал роста организма отпрыска, сокращая при этом его жизнь.
Вот что важно-то!
>>198696
>Тут вопрос именно в том, чтобы отбирать из популяции самых долгожителей и скрещивать их между собой.
У тебя в методологии брешь больше чем очко твоей мамки после моего визита.
Дела в том, что ты, конечно, можешь отобрать очень старых хомяков из текущего выводка, но они уже будут не способны размножаться в силу своей старости.
>>208804
Можно скрещивать сначала всех, а потом тех, у кого родители долгожители.
НеТС
Вчера еще 7 штук появилось.
Че-то они у меня от кофеина прям на ходу засыпать начали. Залазит на прутья клетки, цепляется за нее зубами и дрыхнет так висит неподвижно.
Чувак ты там жив? Хомяки чувака если он уже умер напишите что-то, я волнуюсь!
А это оказывается пиздец не просто - селекцией заниматься. Тщательно отобрал из всей этой оравы самца и самку, чтобы между собой спаривать...
Короче самка уже две недели вокруг самца бегает, на спинку так ложится лапками кверху и к нему пододвигается, иногда даже к нему на голову залезает. А самец... а нахуя ему самки, если он и без них неплохо справляется?
>>211574
Так ты же битарда вывел, ёпта! Селекция уровня /b/.
>>211595
и только у самца проблем нет - кормят его поят и даже ебаться заворачивают, а ему похуй.
Таки спарились. Самка недавно 7 штук родила. Вот она.
По одному достает, откусывает голову или задние лапы, а самец доедает... всех сожрали.
По одному достает, откусывает голову или задние лапы, а самец доедает... всех сожрали.
А вот от того-же самца предыдущая партия. Эти еще дети совсем - только недавно глаза открыли. 6 штук...
Где 6-й? Они его вчера сожрали.
Где 6-й? Они его вчера сожрали.
Чего они у тебя каннибалы такие? Не кормишь, что ли и разве они не должны о потомстве заботится?
Ну вот представь живёшь ты со своей тян в комфортабельной хате, вас кормят, игрушки покупают по требованию. И тут хуяк тян забеременела и у вас родилась личинка - орёт всё время, блюёт, воняет, спать не даёт. Как такую не уебать?
ОП, ты бы хоть удава завел чтобы хомячата зря не пропадали. Заодно осваивал бы заклинательство змей.
Бампну, чтобы не утонуло. Они чего-то у меня размножаться перестали.
Поняли твой замысел и хотят испоганить все.
Зы чего достиг?
>Они чего-то у меня размножаться перестали.
>Так ты же битарда вывел, ёпта!
>он уже бороздит просторы канализации.
Уебок, а потом из-за таких как ты стояки засоряются. В мусорное ведро не мог выкинуть?
ДАЙ ЕМУ ИЩЕ САМОК
У него три самки.
Позавчера еще +5 хомяков.
ЧТО БУДЕШ ДЕЛАТЬ КОГДА ОНИ НАЧНУТ ПО 100 ЛЕТ ЖИТЬ?
Мичурин, а ты лишних хомяков утилизируешь? Или всем есть место под солнцемлампочкой?
>)))
И впрямь хомячки.
https://en.wikipedia.org/wiki/ENU
ОП, ты жив?
ОП, ты жив?
>тёмной материи
Об этой хуйне в основном астрошизики кукарекают. Ведь если вселенная не вписывается в ТО, то это проблемы вселенной, а не ТО. Потому они и придумывают такие дурацкие костыли как темная материя.
>ускорителях частиц
>токамаки
ват?
круто конечно, только где эту экзотику достать можно?
охуенчик, перспективы селекции
http://elementy.ru/lib/432381
http://elementy.ru/lib/432381
Скинь ссылку на видео, молю.
>Во сне дергают лапками... Стало быть есть сознание/подсознание и абстрактное мышление
Делать такие выводы из такой малости — откровенное фричество. Процедурная память? Быстрый сон? Не, не слышал! Нахуй более простые объяснения, нахуй Оккама! Что ж ты, в таком случае, сразу наличие цивилизации и звездолетов у хомяков не предположил? Фриковать, так фриковать!
>синхронизировать с человеком хомяка ... соответственно повысить интеллектуальный уровень последнего
Э-э-э-э. Что? Что, блядь?! Ты либо пропускаешь здоровенные куски рассуждений, и поэтому выглядишь фриком, либо ты и есть фрик.
>Чтобы больше информации в оперативу записывалось ... как следствие увеличивался объем мозга
ОЧЕНЬ надеюсь, что ламаркизм в этой фразе мне лишь почудился, и ты на самом деле ничего такого не имел в виду.
Окончательный диагноз ставить пока воздержусь, в надежде, что все перечисленное ты можешь объяснить научно, но подозрения ты вызываешь огромные.
Добра
Мимокрокодил вкатывается.
А чому не работать по методу дедушки Дарвина?
Хомякам не давать размножаться до определенного возраста, проводить набор тестов на интеллект (тесты у этологов возьми). Самую умную половину размножай, кто поглупее - утилизируй или просто не давай ебстись.
Корми хорошо, с рыбкой и мяском. С мутагенами не ебись - слишком высок шанс непредвиденного пиздеца.
А чому не работать по методу дедушки Дарвина?
Хомякам не давать размножаться до определенного возраста, проводить набор тестов на интеллект (тесты у этологов возьми). Самую умную половину размножай, кто поглупее - утилизируй или просто не давай ебстись.
Корми хорошо, с рыбкой и мяском. С мутагенами не ебись - слишком высок шанс непредвиденного пиздеца.
Высок-не высок, но процесс ускорится намного. ОП ведь мечтает вывести расу человекоподобных хомяков-убийц. Без мутагенов на это может понадобиться много сотен лет.
... много миллионов лет, хотел ты сказать.
Алсо, что за мутаген этот фрик намеревался использовать? Лень тред читать.
Если без селекционера, то да, миллионов. Но под чутким руководством ОПа хватило бы и сотен.
Хз, ему тут https://en.wikipedia.org/wiki/ENU советовали.
Чтобы из серой мышки первые млекопитающие стали человеками, понадобилось порядка 100 миллионов лет. При том, что селекционер был хороший и терпеливый. Естественный отбор. Ну, и половой. Что касается ОПа, то он нихуя в эволюции не понимает, и только по-дурному хомячков третирует.
Но если представить на месте ОПа нормальную династию селекционеров, и слегка пофантазировать, то есть несколько принципиальных моментов:
а) Распределение мутаций примерно такое: из ста 80-90 будут нейтральными (в некодирующих участках ДНК, или синонимичные), 10-15 — вредными, 0-5 — полезными.
б) Увеличивать количество мутаций можно лишь в довольно узких пределах, иначе все будет разваливаться на этапе яйцеклетки или на любой из стадий органогенеза, и до потомства дело вообще не дойдет. У человека, например, в среднем 50-100 мутаций на поколение, у хомяков хз, но, думаю, примерно так же. Тысяча мутаций — это уже за гранью. Из этих двух пунктов следует, что чем больше популяция, тем быстрее можно будет получить искомых мутантов.
в) Для многих важных признаков нужна не одна, а две-три-больше одновременных мутаций, каждая из которых сама по себе эволюционного преимущества не дает, а зачастую еще и вредна, но в сумме начинают работать. И тут у нас, конечно, есть огромное преимущество по сравнению с дарвиновским отбором, потому что он подобные одиночные мутации будет отбраковывать и вид может надолго застрять в так называемом локальном минимуме. Мы же, соответственно, такие мутации будет сохранять. За счет этого эволюция ускорится, вероятно, значительно.
г) И самое главное: по современным представлениям, в эволюции человеческого мозга определяющую роль сыграл социальный, или макиавеллевский интеллект: манипуляции, интриги, сплетни, репутация и т.д. И вот как это смоделировать, я, пожалуй, вообще не представляю. То есть, надрочить потенциальных суперхомяков на выполнение определенных задач, в принципе, несложно. Поиск выхода из лабиринта, или ориентирование на местности, или даже объем памяти. Но вот как получить универсальный интеллект селекцией?
Ну и простынь накатал.
что за тесты?
Короче, получить что-то гуманоидное из хомяка можно, времени на это уйдет миллионов несколько лет (навскидку, конечно, тут бы модель построить), но с интеллектом затык. Идеи приветствуются.
>селекционер был хороший и терпеливый.
А вот нифига он не хороший если речь идет об интеллекте.
>Естественный отбор.
Ога-ога. Представим, что один хомяк на 15% умнее, а другой на 15% больше/быстрее/сильнее. Как думаешь, у кого больше шансов в борьбе за еду? Да, в 10 раз более умный хомяк сможет наебать своих сородичей или найти еду там, где они не додумались. Но невозможно за одно поколение так мутировать, чтобы поумнеть в 10 раз. А за несколько невозможно потому что получишь пиздюлей от тех, кто прокачал stamina/speed/strength/agility.
>Ну, и половой.
В современном обществе лысых макак отлично видно что пока гений не станет богатым и известным, самкам насрать на его интеллект. Накачанные дебилы без денег не котируются, но это исключительно благодаря государству. Однако в пещерные времена они находили теплое местечко в иерархии.
Так что высшая нервная деятельность у человеков возникла не благодаря этому гребаному "селекционеру", а скорее вопреки. А может и вовсе от ебли с инопланеТЯНками, которым захотелось экзотики.
Твой диагноз — протоселов головного мозга. Погоди, пока гормональный взрыв пройдет, и почитай хороших книжек, тех же Докинза и Маркова.
А пока иди, и всю эту чушь забери с собой. Прокомментирую только один момент:
>пока гений не станет богатым и известным
В верхнем палеолите, лет эдак сто тысяч назад, таких понятий не было. Зато было понятие: кто сможет лучше манипулировать другими людьми к собственной пользе, кто делает более красивые (симметричные) каменные орудия и так далее. Если тебе, с высот современной цивилизации кажется, что это просто и не требует развитого интеллекта, то вспомни свои школьные годы, и то, как трудно было завоевать авторитет в классе, а также погугли "экспериментальная археология".
> верхнем палеолите
Среднем, естественно
медленносамофикс
>кто сможет лучше манипулировать другими людьми к собственной пользе
Стоп-стоп-стоп, это уже речь. У хомяков её вроде как нет. И для её появления мозг уже должен значительно вырасти.
>вспомни свои школьные годы
Помню только то, что умных и своенравных там ненавидели все, включая многих учителей.
Авторитет в школе можно завоевать только силой. Психическая устойчивость и самоуверенность (которые как раз и делают альфача альфачом) развиваются в процессе его завоевания. Школьный "альфач" должен быть способен победить в драке любого своего прихвостня по отдельности. Из-за этого иногда бывает так, что вся иерархия буквально переворачивается с ног на голову, т.к. бывший омежка вырос за лето на полметра и занялся боксом. Сначала он просто отомстит обидчикам, потом его зауважают, начнут приглашать на пьянки, там он кого-нибудь задоминирует и так постепенно сам станет альфачом.
>Авторитет в школе можно завоевать только силой
Перестань, хорошо? Просто перестань.
>это уже речь
А вот и нет. Младенцы, например, чудесно манипулируют людьми без всякой речи.
Ну давай, расскажи как ты будучи рахитом метр с кепкой строил всю школу, толкая гитлеровские речи со сцены в столовке.
Это не значит что самый сильный обязательно альфач и не значит что самый слабый обязательно омежка. Амбал может оказаться добряком, а дохляк сыном полкана ФСБ. Но самый слабый никогда не заберется на вершину, а самый сильный никогда не опустится на дно.
Родительские инстинкты + культура. Попробуй "поманипулируй" так в 20 лет с незнакомыми людьми, тебя отпиздят и обоссут. Представь себе взрослого мужика который придет в дилерский центр BMW и начнет истерично рыдать на плече у продавца. Как думаешь, ему подарят машину?
Признаться, я потерял нить дискуссии. Поэтому напомню: тут некоторые соображения, тут ключевой вопрос.
Спокойной ночи.
>Признаться, я потерял
Просто ты тупой. Добро пожаловать на обо/сцай.
Да как же ты заебал.
>заебал.
Одевайся, деньги на тумбочке.
>Чем меньше животное - тем быстрее оно воспринимает время
ДА ТЫ ЧТО? А как же черепахи?
Представляешь, как им скучно?!
>>заебал.
>Одевайся, деньги на тумбочке.
Ты мне платишь за то, что я мамку твою всю ночь ебал?
У меня два вопроса:
1. Чем их кормить (облучать), чтобы потомство мутировало?
2. Можно ли селекцией увеличить продолжительность жизни?