24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Разбора исторического явления колониализма тред. Вопросы: 1) Что такое колониализм/колония? 2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии. 3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония). 4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией? ...другие вопросы, позволяющие понять суть явления колониализма.
>>459113 (OP) >1) Что такое колониализм/колония? Колония - поселение иностранцев >2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии Европейские колонии не были частью европейских государств, а находились на правах зависимых территорий, тупо рынок сбыта, покупаешь в колонии золото, приплываешь через полгода и продаешь из этого же золота украшения. У Российской Империи все не совсем так, потому что формально колонией можно было назвать только Русскую Аляску, а, например, в Сибири никакого рынка сбыта не было, тупо налогообложение. Если какой-нибудь якут принимал православие так вообще для государства он был равен великороссу. >3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония) НОДовцы говорят, что может. >4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией? Да, французский Алжир, война за независимость США
>>459219 >Если какой-нибудь якут принимал православие так вообще для государства он был равен великороссу. Это не так. >Разряды инородцев можно разделить на две категории: восточных инородцев и евреев. Наиболее существенное различие между ними состояло в том, что принадлежность к евреям обусловливалась не только происхождением, но и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, согласно закону переставал считаться инородцем. Наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена только происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выход из состояния инородцев. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инородцы Но в главном - в том, что у РИ сложно сказать, где были колонии, а где нет - ты прав. Французский Алжир, кстати, де юре тоже был частью метрополии, но коренное арабское население было при этом вполне официально поражено в правах. Думаю, если на какой-то территории население официально считается инородцами или ещё чем-то в таком духе, то это по сути колония.
>>459252 >Но в главном - в том, что у РИ сложно сказать, где были колонии, а где нет - ты прав. Тоже мне Бином Ньютона! Нужно посмотреть архивные документы Министерства по делам колоний - где были колониальные владения - там они были, а где колониальных владений не было - там и не было колоний.
Прямая схема: 1) Есть колониальное владения - есть колония. 2) Нет колониального владения - нет колонии.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Инородцы Инородцы — особая категория подданных в рамках права Российской империи, отличавшаяся по правам и методам управления от остального населения империи. В обиходном словоупотреблении термин применялся ко всем подданным Российской империи неславянского происхождения, но формально-юридически он относился лишь к явно перечисленным в законе этническим группам (большинство европейских народов, например, немцы, латыши, эстонцы не причислялись к инородцам)
Как бы это не по теме колоний и колониализма. И сейчас много всяких поражённых в правах людей, что не означает колонизации территории.
> то это по сути колония. Может быть тогда уже криптоколония/крытоколония?
>>459219 >Колония - поселение иностранцев Ну, давай уж по полной программе! https://ru.wiktionary.org/wiki/колония Значение 1) истор. поселение, основанное финикийцами, греками или римлянами в чужих землях На этом месте, самой западной вершине острова, около города Марсала, были финикийские колонии. 2) поселение, состоящее из выходцев из другой страны, области Колонии немцев в России были объединены в округа, в основу организации которых был положен вероисповедный принцип. 3) совокупность лиц какой-либо национальности, проживающих вместе в другой стране или иностранном городе По данным Д. Глэда, в ранний послереволюционный период колония русских эмигрантов на Дальнем Востоке насчитывала примерно четверть миллиона человек. 4) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишённая политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима В результате войны все испанские колонии в Америке, кроме Кубы и Пуэрто-Рико, получили независимость. 5) учреждение, в котором находятся лица, принудительно поселённые там с той или иной целью (исправительной, трудовой, лечебной и т. п.) Приговорён к 2 годам 6 месяцам лишения свободы без конфискации имущества, с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима. 6) биол. совокупность организмов, у которых дочерние поколения остаются соединенными с материнскими организмами В коралловой колонии, состоящей из десятков и тысяч полипов, каждый полип является точной копией полипа-основателя. 7) биол. скопление микроорганизмов одного вида в питательной среде Красный оттенок поверхности Европы, (одной из крупнейших лун Юпитера), может быть вызван замороженными колониями бактерий. 8) палеонт. комплекс ископаемых организмов, в результате тектонических движений как бы вторгающихся на некоторое время в более древнюю фауну Было обнаружено, что невыдержанный по мощности желваковый горизонт содержит редкие желваки, образованные колониями фавозитид и пахипорид.
>>459113 (OP) >Что такое колониализм/колония? Зависимая территория. >Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Второе. >Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии. Нет. >Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония). Как это? Если ты о Галковском, то это, понятно, конспирология? >Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией? Любое государство, кроме совсем несостоявшихся, оккупирует свою собственную территорию и территории своих колоний.
>>459252 >>Если какой-нибудь якут принимал православие так вообще для государства он был равен великороссу. Это не так. >Разряды инородцев можно разделить на две категории: восточных инородцев и евреев. Наиболее существенное различие между ними состояло в том, что принадлежность к евреям обусловливалась не только происхождением, но и религией. Поэтому еврей, принявший христианство, согласно закону переставал считаться инородцем. Наоборот, принадлежность к восточным инородцам была обусловлена только происхождением, и поэтому принятие восточными инородцами христианства не влекло за собой выход из состояния инородцев. Как они рассматривались в правовом аспекте? Татарская знать не была в табеле о рангах и формально не было дворянством?
>>459403 >Любое государство, кроме совсем несостоявшихся, оккупирует свою собственную территорию и территории своих колоний. В смысле? Оккупационный режим устанавливает?
>>459412 >Татарская знать не была в табеле о рангах и формально не было дворянством? Татары не были инородцами. Кстати, я не знаю, много ли было в РИ мусульманской знати и была ли она в табели о рангах. Грузины и армяне тоже не были инородцами, процент дворян среди них был очень высоким и многие роднились с русским дворянством. >>459422 В смысле, держит там вооружённые силы для осуществления контроля над территорией.
>>459445 >В смысле, держит там вооружённые силы для осуществления контроля над территорией. В смысле, что держание вооружённых сил для контроля над территорией (акваторией, воздушным пространством) не является оккупацией в понимании /hi/. Разумеется, в понимании /po/ оккупацией является то, что порашник назвал оккупацией. Раз порашник сказал, что США - это оккупмрованная страна - то на пораше так оно и есть.
>>459113 (OP) >1) Что такое колониализм/колония? 1) страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима >2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии. Колонии не являлись интегральной частью метрополии. Режим управления в колонии был не такой, как в метрополии. >3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония). В принципе такого не может быть. Метрополия обязательно стремиться как-то обозначить своё присутствие в колонии и свою принадлежность колонии. Как минимум - вывесить государственный флаг метрополии в колонии. Как максимум, демаркировать границы своей колонии, получить международное признание факта колонизации именно этой территории (а не иной), нанести обозначение своих колониальных владений на георафические карты. >4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией? В принципе невозможна, так как колониальное владение принадлежит метрополии.
>>459499 сначала возвести мелкий торговый форт с формальным признанием власти местных лидеров, затем привлечь всю местную знать в Париж, через эту новую знать аннексировать землю целиком -- это продуманный план криптоколонии? вот бостонцы формально признавали власть индейцев или как?
>>459501 получается особое ремесло -- создавать совращающие вещи для разложения иноземцев. Но.....чем могли грубые пираты и чопорные протестанты совратить великих и могучих почти всех землян в свою сферу жизни? Ведь в бою никто не давал маху -- успех колонизма был именно в вовлечении местных элит в колонистскую орбиту.
>>459501 >-- это продуманный план криптоколонии? Нет. Потому что на эту территорию сможет тогда покуситься иной колонизатор. Типа, не знали, что это ваша колония и вы её доите. Такое вот «крипто» - в этом и смысл колониализма, чтобы захватить территорию.
/bo/ в гостях у /hi/ https://ru.wikiquote.org/wiki/S.N.U.F.F. Прокуратор говорил очень разумные и ясные вещи. — И потом, — продолжал он, — чего хорошего нетерпилой быть? Ихние басурмангеры еще ладно, умные люди. А вот наши, которые из Желтой Зоны — самое говно и вонь. Один недавно открытие сделал. Уркаина, мол, крытоколония Биг Биза. — Криптоколония, — неожиданно для себя поправил Грым. — Во-во, я и говорю. Они, мол, через то нами управляют, что одному дают натыренное спрятать, а другому нет. Тыщи лет не прошло, как доперло до мужика. https://ru.wikiquote.org/wiki/S.N.U.F.F.
>>460177 Да этот петух тут по всему разделесрет. Он легко палится по куче вставляемых не к месту ссылок на википедию, будто анон сам не в состоянии нагуглить, что процитированный отрывок принадлежит перу Пелевина. В особо запущенных случаях он постит ссылки на испанскую, французскую, немецкую вики, будто здесь симпозиум полиглотов.
>>460430 Это же он вроде бы еще ссылается на каких то русских офицеров? Видимо где то в инете в чьем то бложике новые мемасы зародились и вот мы это наблюдаем.
>>463339 Не зря же на западе европеоидную расу называют Caucasian, видимо древние традиции сохранились. Кстати в Дагестане до сих пор работорговля процветает
>>465480 Потому что католики, в первую очередь силами иезуитов. серьезнее подходили к миссионерской и гуманитарной деятельности - вступали в тесные контакты с аборигенами, занимались изучением их языка и культуры и т.д. При таком раскладе секса по умолчанию будет больше происходить, нежели при английском сычевании в огороженном частоколом фортах.
>>463339 Просто раньше белые люди были альфачами и набигали и унижали нигров, потом из-за переизбытка ресурсов и роскоши они ослабли и набигать и унижать стали их.
>>465480 Они не брезговали. Просто заселяли те местности где индейцев было ОЧЕ мало и они были крайне дикие. Потому после завоевания и спариваться было особо не с кем. А когда стали завозить ниггеров - пришлось вводить анальные ограничения на еблю с ними на законодательном уровне. Что тоже неспроста. Ну и дальше вы знаете.
>>468281 >пришлось вводить анальные ограничения на еблю с ними на законодательном уровне Зачем? В соседнем французско-испанском Нью-Орлеане с неграми ебались во все поля, пока его США не купили.
>>468311 Вероятно янки были рили расистами. Вообще это интересный вопрос. Может это как-то связано с тем, что они были протестантами, а французы и испанцы - католиками.
>>468399 >Может это как-то связано с тем, что они были протестантами, а французы и испанцы - католиками. Скорее с тем, что англичане, от которых они происходят, долгое время сидели на своём острове и на бытовом уровне относительно слабо взаимодействовали с людьми разных этносов и рас. А вот для тех же испанцев с их Реконкистой это было естественным делом, как и для французов, которые внесли наибольший вклад в дело Крестовых Походов, да и вообще Франция страна многоэтничная со всякими окситанцами, гасконцами и прочими южанами, а с другой стороны с бретонцами, нормандцами и собственно французами т.е. северянами, которые друг-друга даже понять не могли зачастую. Короче говоря, постоянно шло взаимодействие с людьми разных цветов и оттенков. А у англичан что? Только шотландцы с ирландцами да 3,5 валийца, которые от англичан ни внешним видом, ни верованиями не отличаются.
>>468401 Ну а разве там много англичан было? Я так понимаю что собственно англичан там хорошо если половина была. Очень много немцев. Много французов (как раз гугентоы) и голландцев. Какой-нибудь Дэлавер вообще шведами заселен был. Мне казалось туда плыли скорее по религиозному принципу - все кому не давали верить в Бога так как они хотят в Европе, а не по наиональному.
>>468416 Ну так поначалу и ситуация в разных штатах кардинально отличалась. Но постепенно всех перемолола англо-саксонская ксенофобная островная культура. Колонии то всё таки принадлежали английской короне и lingua franca был енглиш.
>>468563 В Луизиане исторически была большая община французских и испанских креолов смешанного происхождения, которые до законов Джима Кроу имели равные права с белыми. В Канаде есть возникший на фронтире этнос "мети" - франко-индейские метисы. Ничего похожего среди англов США и Канады не было никогда.
>>459113 (OP) Насколько плотный был контакт между афроамериканцами и населением колоний?
Потому что люди, скажем, из Нигерии, или из Зимбабве British Comonwealth of nations, первым делом стараются закосить под американцев. Но насколько это обусловлено исторически?
>>469737 Англоязычные нигры. Цэ Британское содружество наций, и это, к примеру, все без исключения черножопое население Бриташки, и они выглядят и ведут себя как афроамериканцы, сразу после приезда. Забей.
>>469722 Мне кажется, это просто следствие популярности афроамериканской культуры с рэпчиком, гангстерами, слэнгом и т.д. Вряд ли тут корни глубже второй половины 20 века.
>Раньше, во времена, скажем, Али, она была, А что было во времена Али?
>>469768 Ты несешь какую-то чухню. Ясно что обывателю интереснее иметь дело со вполне по-западному мыслящим нигрой, чем с петухом из бантустана в перьях. Вопрос в том, кто на кого повлиял.
Ладно, вопросы про Африку явно не для этого форума, и это скорее хорошо, чем плохо. На нигерийском форуме тебе ответят, что русские носят shapka-ushanka и ездят верхом на medved.
>>471197 как выглядел процесс колонизации? Аборигены тупо не сопротивлялись? Почему западники не сливали оружие дикарям так, как они сливали, например, молдованам, валахам, персам, жапонам?
Или таки белый человек дружился с местными королями (аки родс)?
>>468399 >Вероятно янки были рили расистами >только в начале 20 века уравняли черных и белых в правах Я конечно не уверен, но есть подозрения что янки были расистами
>>468593 >большая общин Правильно. Какие то права некоторым метисам иногда давали. Но говорить что ебались напохуй во все поля без ограничений - неверно. Хотя у янки да было строже
Вопросы:
1) Что такое колониализм/колония?
2) Являлись ли колониальные владения интегральной части метрополии либо в колониях был иной режим управления, чем в метрополии? Все ли жители колониальных владений являлись гражданами/подданными государства-метрополии.
3) Может ли колониализм проходить скрыто (криптоколония/крытокония).
4) Возможна ли (в принципе) военная оккупация своей же колонии метрополией?
...другие вопросы, позволяющие понять суть явления колониализма.