1
2
3
4
Смерть - это то, что бывает с другими
Значит ли это, что я бессмертен?
Это значит что еще не умер
Значит, что я не умру?
Ты умрешь, я нет
Нет, ты
>Таким образом, невозможно субъективно несуществовать, т. е. смерти нет.
До рождения у тебя что было?
>Значит ли, что при смерти мы обнаружим себя в рандомном месте вселенной через миллиард лет или что-то подобное?
Нет, не значит. Но я бы не стал исключать такой хуйни. Никто ведь не гарантирует, что какой-нибудь ебанат не захочет тебя реснуть где-нибудь и когда-нибудь.
ну, а что ты помнишь до своего рождения? Нихуя. Вот так и будет.
Но ты не я, а значит я не знаю жив ли ты вообще
> До рождения у тебя что было?
Я не помню. Ничего не было, о том и речь. Но это не значит, что не будет потом.
А почему тогда ее все боятся?
Ты потерял или намеренно пренебрег объективностью. Поэтому и запутался в своем лже-парадоксе.
Но это разное. Я говорю о смерти как о событии в будущем, а не о том, что было.
ОП не может представить себе состояние несуществования ==> этого состояния быть не может.
логика уровня 6
Не стоит вскрывать эту тему...
> Ты потерял или намеренно пренебрег объективностью
Я же ясно написал, что субъективно, от первого лица. В твоём манямирке есть представление о "мире-на-самом-деле", где-то по ту сторону органов чувств, но не всё так просто.
Ты тупой? Я говорю о несуществовании какой-либо системы, как об отсутствии каких-либо состояний.
неизвестного всегда боятся.
Навечно уснешь без снов.
Но у меня есть достаточное доверие к объективной действительности вне меня, ибо я опытным путем могу установить причинно-следственные связи между определенными событиями в объективной действительности и соответствующими измениями моего субъективного состояния. Из этого доверия вытекает, что наблюдая объективную смерть других существ, претендующих на ощущение себя отдельными субъектами, я могу с достаточной уверенностью утверждать и то, что подобное произойдет со мной. Только я как субъект этого никогда не увижу и не узнаю.
А ты можешь, лол? Его в принципе представить невозможно. Представить = мысли = рабочий мозг = уже существуешь.
Сам факт моего существования "сейчас" уже говорит о невозможности несуществования, т. к. я существую сейчас. Когда ты не существуешь, то тебя нет, а значит для тебя этого как бы нет.
Могут восстановить существо с твоей памятью через миллиард лет, или просто флуктуация в межзвёздном газе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Больцмановский_мозг
Таких возможностей бесконечно, ты не можешь точно сказать, что субъективных состояний себя после момента смерти не может быть, скорее это даже маловероятно.
Для тебя вся вечность пронесётся за мгновенья. Так что это не вечность.
Субъективно это буду не я, объективно - я. В этом вся и фишка.
А кто сказал что она "пронесётся"? Ты не проснёшься.
> Субъективно это буду не я, объективно - я.
Почему? Тогда ты через секунду уже не ты, состояние системы изменилось, атомы не на своих местах и т. д. Но тем не менее я обнаруживаю себя на том же месте в следующий момент времени.
>Тогда ты через секунду уже не ты, состояние системы изменилось
НЕ СТОИТ ВСКРЫВАТЬ ЭТУ ТЕМУ
> Ты не проснёшься.
Но за время бесконечной вселенной произойдет всевозможные события, ты даже можешь стать флуктуацией межзвездного газа.
Не, ну так-то да. Хуле, вон у Стивена Кинга нечто подобное было в долгом джонте.
Значит я не могу не существовать.
Между этими изменениями состояния материальной системы, носящей твое субъективное "Я", есть четкая причинно-следственная связь. Таким образом, субъективное "Я" обнаруживается не как отдельно взятое состояние материальной системы, а как ее функционал по времени.
Когда ты создашь мою точную копию, это будет всего лишь объективная копия меня, не имеющая никакой причинной связи с моим последним субъективным состоянием. Ведь для этого тебе бы пришлось создать не копию материальной системы, а систему, полностью тождественную той, которая существовала в последний момент существования моего субъективного "Я".
>четкая и непрерывная во времени причинно-следственная связь
Уточнение
Другие могут наблюдать твою смерть, но не ты. Из этого не следует, что за моментом твоей смерти не последуют другие.
Если ты воспринимаешь свое сознание как некую неизученную хуйню - вполне возможно. Для меня сознание это всего лишь биохимические процессы, которые оканчиваются вместе с моим телом.
>систему, полностью тождественную той, которая существовала в последний момент существования моего субъективного "Я"
Что означает воспроизведение материальной системы вплоть до координат и векторов импульсов всех материальных частиц, составляющих систему - а это невозможно сделать теоретически из-за принципа неопределенности Гейзенберга.
Уточнение №2
Хуета. Причинные связи ничего не решают. Твоё текущее состояние определяет твоя конфигурацию, память. Неважно, какие причинные связи её привели в такое состояние. Тебя могли запустить с твоей памятью 5 минут назад, вручную собрав нейронные связи, ты об этом не узнаешь. Как программа приостанавливается при многозадачности и процессор временно исполняет другую программу, а сама программа об этом не знает и исполняется как бы непрерывно для самой себя.
> Что означает воспроизведение материальной системы вплоть до координат и векторов импульсов
Необязательно, достаточно собрать функциональный аналог, с таким же информационным содержанием, памятью. Для самого себя ему будет норм.
> Для меня сознание это всего лишь биохимические процессы, которые оканчиваются вместе с моим телом.
Это ничего не значит в контексте текущего состояния. Ты знаешь, что такое эмерджентность? Ты когда смотришь например на дерево, ты видишь биохим. процессы и т. д. ? Ты видишь некое целостное изображение, для нас недоступен низкий уровень, интересно откуда вообще вся эта высокоуровневая хрень, по сути её не существует, но всё же она есть.
Все это справедливо, конечно, но только если с самого начала определить первичность субъекта над объектом. В случае же первичности объекта над субъектом объективная, материальная система будет другой - следовательно, субъективная система тоже будет совершенно другой.
Так что все это лишь вопрос выбора догмы, в котором ни одна из сторон не ближе другой стороны к истине.
>другой
Точнее говоря - нетождественной.
Уточнение
Получается все мои будущие состояния - это всего лишь соглашение себя с самим собой считать эти состояния собой. Если я согласен считать свою копию собой, значит это Я.
Так думают люди в Ленинграде и Риме.
Но если твоя копия не будет фактически тобой, то ты можешь не прийти с ней к соглашению.
Соглашение может быть односторонним. Да и в жизни такое бывает, когда человек не считает себя тем ребенком, смотря на детское фото.
Да и что значит, фактическая Я? По сути Я - это и есть соглашение различных существ считать себя одним и тем же существом.
Все героиновые шлюхи
Фактическое Я - это фактическое Я, а не то Я, которое описывается неким соглашением. Соглашение, которое не будет соответствовать истине, несправедливо и высказывает ошибочные суждения о фактическом Я. Извиняюсь за тавтологию. Ну а поскольку твоему субъективному Я не дано знать истину, то оно не может безоговорочно приниматься за справедливое.
Точно так же ты можешь прийти в согласие с совершенно посторонним субъектом, что вы - одна субъективная сущность. Но едва ли это будет соответствовать фактическому состоянию ваших Я.
>то его суждения не могут безоговорочно приниматься за справедливые.
Фикс
Но не существует Фактического Я, как некого отдельного неизменного объекта, это просто состояние динамической системы.
>это просто состояние динамической системы
Это не меняет сути: фактическое состояние данной динамической системы не определяется субъективным суждением, если не утверждать первичность субъекта над объектом.
Ну хуй знает короче.
Ок.
Согласен с тобой, сам думал о подобном. Еще такие взгляды были у Парменида.
Как появится существо с нашей памятью, каким образом?
Ещё не один человек не вспоминал, о том, о чём он не знает.
"Я", скорее, это производимый мозгом перманентный сравнительный анализ предметов, явлений и состояний в окружающем пространстве-времени в данный момент и предметов, явлений и состояний мгновение назад. В случае, если мозг находит недопустимые несоответствия, можно говорить о нарушении своего "Я". Мозг умирает, сравнение прекращается, "Я" уничтожается.
Срыватель покровов ИТТ.
>Когда мы теряем сознание, а потом приходим в себя, то время, которое мы были без сознания субъективно равно нулю
Это не так.
>мы воспринимаем всё постфактум
Нет, это относится только к мыслительной детельности.
>Может пройти миллиард лет, появится существо с нашей памятью - для него этот миллиард лет пройдёт за мгновенье
Предположение, что память -- нечто отделимое от сущности (см.
).
>Получается парадокс существования
Для его разрешения можно просто сказать, что "я" нет.
>хуй знает
Кстати, это самый близкий к истине ответ, который можно дать на вопросы о том, что первичнее: субъект или объект. Поскольку, выражая имеющую место несостоятельность субъективного гносеологического аппарата в ответе на данный вопрос, он в то же время держится равноудаленно от обеих точек зрения.
Ну, тот анон, которому ты отвечаешь, явно или неявно для себя исходил из первичности субъекта над объектом. Типа, воспроизведя копию субъекта, мы получим тождественный оригиналу субъект.
> Это не так.
Схуяли?
Разве эта концепция не утверждает, что мы с вероятностью 99.(9)% - единственные существа во вселенной, осознающие себя субъективно? А еще если верить больцмановскому мозгу, наше самосознание не зависит от нашей же эволюции, то есть, в конечном итоге, наша обезьянья природа не играет вообще никакой роли.
Кстати да, оп. Ты пишешь, что при потере сознания мы не ощущаем себя, а как на счёт снов. Ведь если я чувствую, что мне снится сон, то значит знаю, что живу. Как-то так вроде бы.
Схуяли?
Хз, просто чувствуется, что прошло время.
Конечно. Возможно даже ты прямо сейчас этот самый больцмановский мозг, который растворится через пару секунд.
Нужна вебМка из игры или мультика. Там тян-робот втирала мужику про биологические механизмы и смерть, он спросил "А как же душа?", она ответила что он тупой, что душа это выдумка и ушла.
Значит не полная потеря сознания. А если ты говоришь о внешних проявлениях - то это не считается.
Случайно саганул.
всегда проигрываю с этой картинки
мимоомич
на то она и потеря сознания блядь
Ну сновидения - не потеря сознания, а другое его состояние.
Несколько витков, чтобы скользила лучше, а мыло чтобы ещё лучше?
Это чувствуется опосредованно, через взаимодействие с окружающей действительностью. Если поместить тебя на время, включающее в себя период потери тобой сознания, в сферическую вакуумную камеру, то времени, прошедшего за время потери тобой сознания, ты не ощутишь совершенно. При этом мы также принимаем, что и твой организм также находился в этаком стазисе, т.е. у тебя нет возможности определить прошедший промежуток времени по своему "биологическому времени" и состоянию метаболических процессов.
>Значит не полная потеря сознания
А у тебя была полная? Или откуда это известно? На самом деле интересует.
Тогда, если это так, почему просвященному миру до сих пор не очевидно отличие человека от животного? Если мы - пример Больцмановского мозга, почему качественное различие между самоосознающим разумом и простым зверем, не имеющим суперэго, так замалчивается?
Ну тащемто это очевидно. Если ты не существуешь сейчас, как для тебя может течь время?
С душой, с задоринкой сделали. Двачую.
Дак это разве не говорит о том, что во время этой потери сознания мы существуем? Есть же шанс и не малый, что тебе будут сниться сновидения.
Земляч - психотронная тюрьма для духов-зэков.
Ничего это такого не значит. Это просто говорит об отсутствии причинности как таковой. Просто где-то в зазеркальном манямирье существуют всевозможные состояния систем как бы в статичном виде, и ничего не изменяется. А каждому из состояний кажется, что оно часть динамики.
Тут всё ок, т.к. внутри такого пузыря стазиса реально нет времени. Осталось проверить, что данный физический феномен может существовать.
Вот когда будут сниться, тогда это уже не потеря.
Как раз таки реально время протекло. Только остановились все биологические процессы твоего тела.
Оп в прошлой жизни был хуем
Я вчера перед сном мечтал, что после смерти через миллиарды лет меня разбудит какая-нибудь няша, и скажет, что сейчас всё путём и они ресают всех когда-либо живших людей.
Двачую
Я не понимаю ничего, ты если имеешь ввиду смерть, как потеря сознания, то так и говори. Можно просто вырубиться головой об косяк, а можно убиться.
Дак вот, я то про то как раз, что если я просто вырублюсь, оп пишет, что МЕНЯ не существует, а я говорю обратное и пытаюсь подтвердить это снами.
И ещё одно. Ниже чувак описал, о вакуумной камере, что как бы там времени нет, так? Но опять, можно противодействовать теми же снами. Даже если к примеру, опыт удался, ты лежишь в вакууме с отключенным сознанием, время там не идёт, как пишет анон, но ведь в твоём сознании могут идти сны, в которых ты едешь, к примеру на велосипеде по дороге, разве это не значит, что время не стоит на месте, т.к даже в твоём сознании оно идёт вперёд?
Время идет. Перечитай еще раз.
Тот-анон
Тебя нет субъективно, для самого себя, тупица.
как это, поясни
Всем точка омега, посоны.
Потому что в состоянии Вселенной, называемой Точкой Омега, мироздание будет содержать всю информацию о себе с самого начала времен и до самого конца. Мироздание в Точке Омега будет "знать" о себе все: и то, как оно возникло в момент Большого взрыва, и то, как отделялось излучение от вещества, и то, как формировались первые звезды. Будет знать оно, как произошло человечество, как жил каждый австралопитек, каждый древний и не древний римлянин, как росла каждая травинка на протяжении миллиардов лет земной истории, как лично вы, читающий сейчас эту статью, родились, ходили в школу, любили и изменяли…
И о том, что произойдет после нашей смерти, мироздание в Точке Омега тоже будет знать все.
Количество информации, которая будет содержаться в Точке Омега, подсчитано физиками, и в книге Типлера это значение приводится: это число десять, возведенное в степень, равную единице с 123 нулями. Написать это число на странице невозможно, поскольку число нулей в нем составляет, в свою очередь, десятку, возведенную в 123 степень. Чтобы написать такое число, не хватит всей бумаги, произведенной людьми за многие века!
И это, отмечу, сугубо научный вывод, который следует из современных, вполне подтвержденных наблюдениями, теорий происхождения и эволюции Вселенной.
К этому выводу, не имеющему ничего общего с религиозными догмами и конструкциями, Типлер добавляет одно-единственное предположение, то, о котором уже говорилось: разум не погибнет, человечество колонизует Вселенную и благополучно доживет до самой Точки Омега.
Если сложить одну сугубо научную теорию и одну не противоречащую науке гипотезу, то мы как раз и придем к идее научно познаваемого Бога.
Ибо Богом этим будет Точка Омега.
Франк Типлер объясняет это достаточно подробно. Вот что он пишет:
"Давайте теперь рассмотрим теологические выводы из Теории Точки Омега… Для того, чтобы операции по обработке информации могли осуществляться вблизи Точки Омега, жизнь должна распространить эти операции так, чтобы охватить ими весь физический космос. Мы можем говорить совершенно определенно, что жизнь вблизи Точки Омега вездесуща. По мере приближения к Точке Омега выживание диктует, что жизнь должна коллективно завоевать контроль над всем веществом и всеми доступными источниками энергии вблизи конечного состояния, и этот контроль становится полным в Точке Омега. Мы можем сказать, что жизнь становится всемогущей в тот момент, когда достигает Точки Омега. Поскольку, согласно гипотезе, хранимая информация становится бесконечной в Точке Омега, логично говорить, что Точка Омега является всеведущей; Он/Она знает все, что только возможно о физической Вселенной (и следовательно, о Себе Самой)".
Действительно: Точка Омега всеведуща, поскольку знает о Вселенной все – начиная с момента Большого взрыва. Точка Омега и всемогуща, поскольку, обладая всей информацией, имеет в своем распоряжении все возможности для того, чтобы эту информацию изменять.
Но нам-то, спрашивается, что до того? Ведь Точки Омега еще нет. Точка Омега возникнет через миллиарды лет. Да, Она будет всеведуща и всемогуща – для своего времени. Она будет знать все о нас с вами и сможет сделать с этим знанием все, что Ей заблагорассудится. Но нам-то что до этого? Мы живем, и мы умрем, и…
Стоп. На этом месте наше рассуждение теряет смысл, потому что, когда в конце времен возникнет всезнающая и всемогущая Точка Омега, возникнем опять и мы с вами, и начнем опять жить, и будем опять проживать каждое мгновение нашей уже прошедшей или еще не состоявшейся жизни. И более того: мы с вами, воскреснув в Точке Омега, проживем и те варианты наших жизней, которые в нынешней реальности не осуществились! Вы хотели однажды сказать начальнику, что он дурак, гордо повернуться и хлопнуть дверью? Вы этого не сделали и до сих пор жалеете? Так вот, воскреснув в Точке Омега, вы проживете и этот вариант, и хлопнете дверью, и сумеете узнать, как от этого поступка изменится ваша жизнь.
Потому что в состоянии Вселенной, называемой Точкой Омега, мироздание будет содержать всю информацию о себе с самого начала времен и до самого конца. Мироздание в Точке Омега будет "знать" о себе все: и то, как оно возникло в момент Большого взрыва, и то, как отделялось излучение от вещества, и то, как формировались первые звезды. Будет знать оно, как произошло человечество, как жил каждый австралопитек, каждый древний и не древний римлянин, как росла каждая травинка на протяжении миллиардов лет земной истории, как лично вы, читающий сейчас эту статью, родились, ходили в школу, любили и изменяли…
И о том, что произойдет после нашей смерти, мироздание в Точке Омега тоже будет знать все.
Количество информации, которая будет содержаться в Точке Омега, подсчитано физиками, и в книге Типлера это значение приводится: это число десять, возведенное в степень, равную единице с 123 нулями. Написать это число на странице невозможно, поскольку число нулей в нем составляет, в свою очередь, десятку, возведенную в 123 степень. Чтобы написать такое число, не хватит всей бумаги, произведенной людьми за многие века!
И это, отмечу, сугубо научный вывод, который следует из современных, вполне подтвержденных наблюдениями, теорий происхождения и эволюции Вселенной.
К этому выводу, не имеющему ничего общего с религиозными догмами и конструкциями, Типлер добавляет одно-единственное предположение, то, о котором уже говорилось: разум не погибнет, человечество колонизует Вселенную и благополучно доживет до самой Точки Омега.
Если сложить одну сугубо научную теорию и одну не противоречащую науке гипотезу, то мы как раз и придем к идее научно познаваемого Бога.
Ибо Богом этим будет Точка Омега.
Франк Типлер объясняет это достаточно подробно. Вот что он пишет:
"Давайте теперь рассмотрим теологические выводы из Теории Точки Омега… Для того, чтобы операции по обработке информации могли осуществляться вблизи Точки Омега, жизнь должна распространить эти операции так, чтобы охватить ими весь физический космос. Мы можем говорить совершенно определенно, что жизнь вблизи Точки Омега вездесуща. По мере приближения к Точке Омега выживание диктует, что жизнь должна коллективно завоевать контроль над всем веществом и всеми доступными источниками энергии вблизи конечного состояния, и этот контроль становится полным в Точке Омега. Мы можем сказать, что жизнь становится всемогущей в тот момент, когда достигает Точки Омега. Поскольку, согласно гипотезе, хранимая информация становится бесконечной в Точке Омега, логично говорить, что Точка Омега является всеведущей; Он/Она знает все, что только возможно о физической Вселенной (и следовательно, о Себе Самой)".
Действительно: Точка Омега всеведуща, поскольку знает о Вселенной все – начиная с момента Большого взрыва. Точка Омега и всемогуща, поскольку, обладая всей информацией, имеет в своем распоряжении все возможности для того, чтобы эту информацию изменять.
Но нам-то, спрашивается, что до того? Ведь Точки Омега еще нет. Точка Омега возникнет через миллиарды лет. Да, Она будет всеведуща и всемогуща – для своего времени. Она будет знать все о нас с вами и сможет сделать с этим знанием все, что Ей заблагорассудится. Но нам-то что до этого? Мы живем, и мы умрем, и…
Стоп. На этом месте наше рассуждение теряет смысл, потому что, когда в конце времен возникнет всезнающая и всемогущая Точка Омега, возникнем опять и мы с вами, и начнем опять жить, и будем опять проживать каждое мгновение нашей уже прошедшей или еще не состоявшейся жизни. И более того: мы с вами, воскреснув в Точке Омега, проживем и те варианты наших жизней, которые в нынешней реальности не осуществились! Вы хотели однажды сказать начальнику, что он дурак, гордо повернуться и хлопнуть дверью? Вы этого не сделали и до сих пор жалеете? Так вот, воскреснув в Точке Омега, вы проживете и этот вариант, и хлопнете дверью, и сумеете узнать, как от этого поступка изменится ваша жизнь.
Ну представь себя до рождения, ничего не помнишь. Когда тебя вырубить и остановить мозговую активность, твоего сознания и "Я" нет. Если потом тебя запустить, ты ничего не будешь помнить, когда тебя не было.
Этой Точкой Омега был Альберт ЭйнштейнБольшой Взрыв.
Нашел, я нашел её! Посмотрите, судари.
Врач врывается в тред
Смерть - это необратимая остановка высшей нервной деятельности вследствие необратимых изменений вещественной структуры, ведущая к необратимому угасанию сознания.
Заметьте, что медицина считает понятие смерти применимым только к человеку (животные не умирают - просто перестают функционировать)
Дальше вопрос метафизики: если вы считаете, что сознание является мнимым следствием биохимии мозга, то смиритесь с тем, что оно просто прекращается как процесс. Если вы считаете сознание неким отдельным явлением, то хер знает, куда оно девается и зачем.
Смерть - это необратимая остановка высшей нервной деятельности вследствие необратимых изменений вещественной структуры, ведущая к необратимому угасанию сознания.
Заметьте, что медицина считает понятие смерти применимым только к человеку (животные не умирают - просто перестают функционировать)
Дальше вопрос метафизики: если вы считаете, что сознание является мнимым следствием биохимии мозга, то смиритесь с тем, что оно просто прекращается как процесс. Если вы считаете сознание неким отдельным явлением, то хер знает, куда оно девается и зачем.
Ну естественно не помню, т.к не сформировался. По твоему сперматозоид должен помнить, о том как он летел в пизду мамаши?
Несуществование чего угодно нет смысла представлять, так как оно для всех объектов одинаково. Кубы без рёбер не существуют точно так же, как не существуют натуральные числа, превосходящие собственные квадраты.
Узко мыслишь.
Я как-то тоже об этом думал, но не фига не смог додумать
Сосачую.
У тебя всегда такой дурной стиль вести дискуссии - выдавать собственные слова за чужие в попытке дискредитировать мнение оппонента?
Кстати, аноны, как эта теория называется, по которой, якобы каждый человек видит всё окружение по своему.
МАНЯМИРОК ?
Нет, допустим ты видишь хуй, как хуй, а я тебе говорю, что мой хуй такой же, а на самом деле они разные, короче как-то так. Тут анон тред создавал месяца 2 назад.
Шок! Богом оказался Точка Омега.
Небытия нет, сукины дети. Так что ждите бесконечную после жизнь с вилами в жопе и чертями вокруг
Как говорится и именно говорится, мамины суицидники - "не попробуешь - не узнаешь".
Сейчас можно строить только домыслы. Впрочем, это может касаться и размеров вселенной, и внеземного разума и многого всего. Но некоторые слишком убеждены в своих гипотезах.
Сейчас можно строить только домыслы. Впрочем, это может касаться и размеров вселенной, и внеземного разума и многого всего. Но некоторые слишком убеждены в своих гипотезах.
Кстати да, а как этого избежать? Ведь с таким же успехом можно попасть в свой любимый манямирок.
Кухонным ножом норм убиться в сердце? Или велик риск неуспеха?
>жизнь с вилами в жопе и чертями вокруг
А видели всё это только те, кто уже умер и никому больше ни о чём не расскажет?
Ну ты же знаешь - каждому воздастся по вере его. А если веры нет, то общим порядком пойдешь в нижний мир
Относительно скоро ты к ним присоединишься, тогда все и узнаешь на своей шкуре.
Ты не сможешь. Проткнешь себе легкое и сдохнешь захлебнувшись кровью
Допустим, я создам себе свой нижний мир.
То есть, если я хочу в манямир, то туда и попаду? Но я ни во что не верю, а только хочу.
Газ, анон. Ничего лучше пока еще не придумали.
И станешь там сам себе Эрликом?
А если на говядине потренироваться?
То есть экскурсий в Адъ для школия сразу после таковых в музей Дарвина не будет?
не еби себе мозг оп, не ты первйы пытаешься понять это
просто живи, а потом узнаешь просто изчезнешь как личность
Как можно видеть, если у тебя нет глаз?
Но я не дебил же.
Похоже на мягкий солипсизм, но по-моему это не то
Лучше просто прыгни под поезд или грузовик в бухом или упоротом виде
Как можно жить, если ты мёртв?
Значит попадешь. Манямиров бесконечное количество. Шанс есть
Тот эксперимент не имеет смысла, так как нет внешней системы отсчета, которая будет фиксировать течение времени. Ты не можешь ею быть, ибо анализируемые состояния в точках начала и завершения для тебя идентичны.
А вот что будет, если поставить твой мозг "на паузу" с сохранением всех его "параметров и настроек", перенести твое тело в другое место, изменить твою внешность, короче, сделать так, чтобы окружающий мир полностью не соответствовал тому, как зафиксировал это твой мозг, а затем вновь нажать на "play"? Лично я предполагаю, что ты, конечно, сначала знатно охуеешь, но с этого момента ты будешь считать, что твое текущее местоположение - это реальность, ты - это ты, а то, где ты был еще секунду назад все свои воспоминания, мысли и переживания - фейком, неизвестно откуда взявшимся. Потому что сознание - это то, что ты есть на текущий момент.
Квантовое бессмертие
> просто живи
Но я хочу хикковать, поэтому придумываю всякие теории, чтоб получить возможность нихуя не делать.
ты ёбаный даун, потому что ещё не понял что смерть неизбежна, ты в любом случае умрёшь, так нахуй себя быстрее убивать? мда, лах поссал на тебя
>лежишь в вакууме с отключенным сознанием
>в твоём сознании могут идти сны
Выбери что-нибудь одно.
А ты уверен, что просто придуманная теория даст тебе такую возможность?
Что за игра?
> пойдешь в нижний мир
Но я уже живу в рашке.
ну дак даже животным прихоидстя что то делать что бы жить а ты такой умный хочешь нихуя не делать и питаться и жить. А что тебе нужно что бы жить, просто жить а не шиковать?
Кстати, на том свете интернетов нет. Это ли не ад?
Ну я в курсе. Даже придумал метод исполнения желаний с помощью этой хуйни (Только надо охуенной взрывное устройство и контролирующая система). Жаль только мало кто про это пишет. Вообще охуеть.
Да, и то же самое будет, если тебя оставить на месте, а в твой мозг загрузить инфу из чужого.
> Но и не существовать тоже невозможно
субъективно нельзя, объективно - можно
субъективно нельзя, объективно - можно
Анон, так ведь смотри чего как:
Если сознание - следствие электрохимических процессов в мозгу, то во время простого сна оно полностью меняется. Можно ли быть уверенным, что во сне я остаюсь жив? Вдруг на самом деле, во сне я умираю и мозг лишь сохраняет базовые функции и доступ к памяти?
А когда я просыпаюсь, то просыпаюсь уже не я, а сознание-двойник, восстановленное мозгом из моей памяти. То есть, я уже умер, моя личность ушла в небытие, и вместо меня осталась симуляция-двойник, которая просто пользуется моими воспоминаниями!
Пиздец паранойа
Если сознание - следствие электрохимических процессов в мозгу, то во время простого сна оно полностью меняется. Можно ли быть уверенным, что во сне я остаюсь жив? Вдруг на самом деле, во сне я умираю и мозг лишь сохраняет базовые функции и доступ к памяти?
А когда я просыпаюсь, то просыпаюсь уже не я, а сознание-двойник, восстановленное мозгом из моей памяти. То есть, я уже умер, моя личность ушла в небытие, и вместо меня осталась симуляция-двойник, которая просто пользуется моими воспоминаниями!
Пиздец паранойа
Хуй знает.
Минутка политоты в адекватном треде: родишься в украшке.
Ну так я же существую, у меня есть когнитивные способности, тело с возможностью движеня, разум, я даже могу складывать натуральны числа в уме, но я за это нисколько не платил. Значит есть способ нихуя не делать, а чтобы всё было.
Я всегда ощущаю себя, что я после сна уже не тот. Я помню того кто засыпал, но дейстовать, как хотел действовать он, уже не могу. Из-за этого я никогда не любил спать. Я в букаче даже просил напомнить мне название книги, где Достоевский говорил, что до сна человек ведёт себя по одной линии, а ближе к вечеру и ко сну, начинает как-бы более набираться осознанности сегодняшнего дня. И на следующий день, человек забывает Бога и творит прежнее - писал Достоевский, но мне более кажется - это от всё большей накопленности самосознания этого дня.
Отвечай на мой () ответ, ёпта!
Не будет ёбтэ.
Об этом и тред. Сколько трасгуманистов уже копьев поломали в этой теме. Можно считать себя - соглашением себя с самим собой.
как это? даже что бы ты появился пришлось твоим родителям поебаться и вынести тебя родить и вырости, ты же не появился из нихуя, верно?
Это кстати не лишено логики, вспоминается старый спор про телепортацию с уничтожением оригинала.
А вдруг я убью себя, а потом возникну в мире, где можно бесконечно хикковать и сидеть на сосаче непрерывно.
А как ты согласишься с тем, кто существовал в твоем теле до сна и уже не существует?
Сидеть ридонли
Эта паранойя решается простым допущением:
сознание не является следствием работы мозга, либо является не только им. Но для большинства современных мыслителей это слишком неприятная мысль.
Родители - это просто условие. Но сами способности в генах, которые суть программы, хуй знает как появились, но я для этого ничего не делал.
Тогда почему всех еретиков до сих пор этим запугивают, ведь если рай и ад существуют, то ещё можно что-то кукарекать о боге. Если же тебе бог посредством книги, которая написана жалким человечишкой, сказал, что и рай, и ад существуют, то для того, чтобы испугаться последствий своих поступков, надо сначала поверить в бога. Шах и мат, веруны, продолжайте верить ради того, чтобы верить.
Если ты так шариф в генах, то скажи какая клетка в ДНК отвечает за генотип наследника? Без гугла не можешь? Ну так хули ты тут рассуждаешь даун.
С таким же успехом, тот, кто существовал в твоём теле минуту назад, тоже не существует. Состояние динамической системы постоянно сменяют друг друга.
Каждый умирает в течение сна, лично я так думаю. Утро - молодость, свеж и готов к открытиям. День - зрелость, а ближе к ночи - старость. Сон - смерть.
О том и речь. Каждую секунду, нет - каждое планковское время в твоем теле рождается и умирает некто другой. И кто из этого сонма ты? Тебя среди них просто нет.
Да мне похуй, как оно там появилось, в генах или гренках, я появился с готовыми способностями и функциональностью, и нихуя для этого не делал. Это уже халява, значит возможно и большее.
Ты наркоман что ли? Кто тебе сказал, что авраамические хуесосы говорят правду?
>Состояние динамической системы постоянно сменяют друг друга.
Чтобы так считать, надо быть уверенным в дискретности этой системы. Иначе твое я не умирает, а просто меняется.
Всё ясно, обычное желание халявы, таких как ты называют крысой. Сагнул.
Почему сразу крысой? Он же не будет делать это за счет кого-то еще.
Ну в самих состояниях заключены некоторые конфигурации, являющиеся соглашениями. Т. е. состояния считают собой другие состояния. Это как LinkedList
кому не является, а кому и является
Мда, типичный даун омежка.
Я на всех одно.
А ты типа "сам всего добился" дохуя?
>Может пройти миллиард лет, появится существо с нашей памятью - для него этот миллиард лет пройдёт за мгновенье
Представляешь, вот лёг ты спать и во сне умер. И вдруг ты приходишь в себя через миллиард лет в рандомном месте и нихуя не понимаешь что произошло. Пиздец.
Нет, мне просто интересно, почему они считают это правдой и до сих пор не отделили зайчатки философии от веры в сверхсущество.
Эти конфигурации появляются и исчезают, существуя и, следовательно, имея силу лишь каждое в свое планковское время. Ни одно из них даже не знает ничего о другом.
То время не нулю равно, а его нет.
На половине текста посмотрел на пик и проиграл.
Крыса всегда ищет халявы, даже сыр в мышеловке для неё халява, понимаешь? Если сравнивать опа с крысой то для него вместо сыра это безсмертие сознание и двачевание без заморочек типо работы и прочего, а мышеловка это типичная смерть, небытие, просто ничего. Немного дурацкая аналогия но всё же.
Ну да.
Если сон смерть, то что такое сновидения?
Потому что выгодно.
Вот тут хуй знает, про дискретность конечно. Но на относительно отдалённых моментах времени состояния уже ничего общего не имеют. Можно это за такт считать.
>типичная смерть
Прям как паблик))
Он щас ответит какую нибудь антинаучную хуиту, в которую верит один он, ну ты понял.
Тащемта оно не просто так возможно, ведь ты не сможешь мыслить вечно, не употребляя ничего в пищу и не поддерживая процесс смены состояний иным образом.
Посмертные переживания
Чем плоха халява? Давай с этого начнем. Ты верун какой-то конфессии? Приверженец подхода, что все должно даваться через страдание? Хуево быть тобой в этом случае.
Это допущение разбивается одним лишь фактом - препараты, действующие на сознание, существуют.
> вдруг ты приходишь в себя через миллиард лет в рандомном месте и нихуя не понимаешь что произошло
хм, а не это ли суть рождения новой жизни, ребенок рождается и что то бормочет - для него связное, для взрослых - нет (вопрос о прошлых знаниях и языке), обучается современному миру и дальше пошло-поехало
Ясно.
Глюки, что же еще?
Da?
>Посмертные
То есть "после смерти". Значит смерть - это таки форма субъективного бытия?
>Пиздец.
И? Оно конечно непривычно, но невозможным от этого не становится.
AGONY
Ой бля, ты не понял маня. Эелание приобрести халяву часто обманчиво. И вместо халявы ты соснёшь и в данном случае скорее всего просто твоего сознание НЕ-БУ-ДЕТ. Т.е. ты ищешь сыр в видео халявы думаешь умрёшь и будешь безсмертен но на самом деле ты просто нестанешь.
Ну у тебя есть шанс проверить, дерзай.
Или небытия.
Но ведь сны так же снятся прямо перед пробуждением. Хочешь сказать, что "перерождение" происходит в момент пробуждения?
Если бы небытия, то никаких "посмертных переживаний" тоже не было бы.
Необманчиво только желание посрать.
Но получение пищи входит в текущую функциональность (ну и текущие обстоятельства). Само собой, если бы случился бп и пришлось еду в леву добывать, а у меня нет к этому способностей, тогда хуёво.
Смерть это явление.
А небытия нет.
>в видео халявы
Линк на видео или пидор
> Эелание приобрести халяву часто обманчиво
В некоторых конкретных случаях, возможно - но не вообще. Что дальше?
годный ответ, поддерживаю.
Парирую: воздействовать на сознание без угнетения его функций можно только кратковременно и нерегулярно.
Нет препарата, который бы менял личность человека полноценно, перманентно и без нанесения ущерба.
и не поспоришь
И больше нет ничего всё находится в нас.
Ты не пробовал ЛСД.
Так ани на сознание или на ЦНС воздейстуют?
А ты не пробовал мухомор
Квалиа
ОП, отличное начало. Но с хуя ли мы обнаружим "себя", когда мы по сути наша память. А?
Мозг сгниет и сгниет старое "я". Причем это "я" меняется каждый день понемногу и где тот человек 10 лет назад? Его нет.
Каждый разумный человек ощущает себя континуумом, хотя это иллюзия. И даже ты повторяешь эту ошибку, хотя уже встал на верный путь.
Рикаминдую почитать об открытом индивидуализме, пожалуй, лучшем филосовском взгляде на вещи.
Мозг сгниет и сгниет старое "я". Причем это "я" меняется каждый день понемногу и где тот человек 10 лет назад? Его нет.
Каждый разумный человек ощущает себя континуумом, хотя это иллюзия. И даже ты повторяешь эту ошибку, хотя уже встал на верный путь.
Рикаминдую почитать об открытом индивидуализме, пожалуй, лучшем филосовском взгляде на вещи.
Когда станешь первым, кто умер так,
Купол откроется и люди смогут увидать,
Что выше находится ещё один,
Мы же, отсюда не улетим.
Даже тигр может угодить в мышеловку,
Эта дорога - лишь на просторах твоей души широкой,
Наконец ты понял: весь мир - внутри, и дышишь ровно!
Купол откроется и люди смогут увидать,
Что выше находится ещё один,
Мы же, отсюда не улетим.
Даже тигр может угодить в мышеловку,
Эта дорога - лишь на просторах твоей души широкой,
Наконец ты понял: весь мир - внутри, и дышишь ровно!
Буровишь несвязную с предыдущими постами хуету.
Квантовое бессмертие
/thread
/thread
Ну это тривиально, внешние воздействия влияют на нас.
Было выше по треду, обосрали уже.
Это смотря что считать предыдущим.
Чалмерс в треде, все в философского зомби!
>который бы менял личность человека полноценно, перманентно и без нанесения ущерба.
Что значит полноценно и без ущерба? Очень субъективные понятия.
А перманентно - любая сильная наркота. Иногда даже одной дозы хватает.
>Значит ли, что при смерти мы обнаружим себя в рандомном месте вселенной через миллиард лет или что-то подобное?
На самом деле после смерти начинается всё веселье. Пока ты живёшь в теле, тебе в принципе норм, но когда тело тебя уже не сдерживает, а в прежней жизни ты проебал все полимеры духовности и развития, тебя ждёт пиздец. Твои самые ебанутые страхи и фобии всплывают кошмарными рожами, готовыми разорвать тебя на части, а т.к. ты не имеешь даже ккаплю осознанности, то действуешь как во сне, думая что ещё жив, а это всего лишь кошмар. Тебя рвут на части, ломают кости, хохочат в лицо демона, а ты всё больше и больше боишься этого, что раззадоривает демогов и они активнее тебя рвут на куски. А потом ты снова оказываешься невридимым и всё начинается снова. Хуй знает сколько это будет у вас длиться по ощущениям, модет тысячи лет, может больше, но потом вы увидите яркий свет и устремитесь к нему, как к спасению. Войдя в него вы окажитесь в новом теле, находящимся в утробе вашей новой мамаши. К моменту вашего рождения вы окончательно забудете весь тот ужас, который творился до этого и начнёте новую жизнь.
Такие дела. Смерти и правда нет, но тем кто не занимается собой от этого не легче.
Разуй глаза и пройдись по постам, что тут гадать.
Как же доебали малолетние долбоебы-солипсисты.
Ну вот у тебя же есть наверно некая уверенность в завтрашнем дне. Вряд ли ложась вечером спать ты задаёшься вопросом "а не проснусь ли я через миллиард лет?". Вот от того-то и пиздецово.
Ну хуй знает. Просто я верю что все знания находятся непосредственно в голове и приобретаются в течении жизни, а не витают в некоем астрале. Но с другой стороны отрицать что мы можем чего не знать тоже не стану. Ведь самая большая глупость это фанатичная уверенность в то что ты совершенно точно знаешь как устроен мир.
>Но получение пищи входит в текущую функциональность
Которая обеспечивается той пищей, которую ты получил ранее. Мамка-то родила тебя не настолько голодным, чтобы ты не мог кричать, срать и ползти к сиське. А дальше всё и завертелось... Утверждение-то свое повтори, может я не то, что надо, оспорить пытаюсь.
> человек ощущает себя континуумом, хотя это иллюзия
да
> Но с хуя ли мы обнаружим "себя"
Память будет восстановлена, да хоть тот же больцмановский мозг, случайно соберётся, квантовое бессмертие, вся хуйня.
Они действуют на ЦНС, а сознание зависимо от ЦНС, по крайней мере, в течение жизни. Однако, я утверждаю, что ЦНС не является наиважнейшим компонентом сознания, хотя и обеспечивает его существование.
Скафандр необходим человеку для существования в открытом космосе, но человек != скафандр, образно говоря
Ага. Уже пошел.
Ояебу
Бир Тенгри тебе рака тестикул за твой словесный понос
Промежуточные сознания. Возникают и так же умирают при переходе в глубокий сон без сновидений.
Короче, все тут сидящие рано или поздно умрут и посмотрят чё там как, жаль что рассказать не смогут.
Просто уйди
>обосрали уже
Интересно. Где?
Да я ж говорю норм, го проверим, бомба есть с квантовой хуйнёй? Загадываешь желание, если исполнилось, бомба не взрывается, иначе бабах.
а от путина сознание зависимо?
— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
— Понимаю, Василий Иванович, понимаю, — сказал я задумчиво.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
— Понимаю, Василий Иванович, понимаю, — сказал я задумчиво.
Ну, бля, это же очевидно что после смерти ты ничего не будешь ощущать, нахуя ты так долго это расписывал?
>Значит ли, что при смерти мы обнаружим себя в рандомном месте вселенной через миллиард лет или что-то подобное?
Не значит. Ты умрёшь и всё ёпта.
Без ущерба - значит без понижения качества работы ЦНС. Постоянное употребление наркоты вообще всегда ведет к деградации нервных связей и угнетению функций сознания, изменение поведения - лишь следствие этого.
А вот таблетки, превращающей интроверта в экстраверта на всю жизнь и без угнетения каких-то мыслительных качеств нет.
А ну да, ты то уже всё своими глазами видел, эксперт в этих делах, да?
Я напоминаю новичкам в треде, что ОП исходит из тождественности оригинала и копии субъекта, исходя лишь из равенства их субъективной сущности - памяти, не принимая в расчет нетождественность объективно-материальных систем - носителей сознания субъекта.
> ты ничего не будешь ощущать
Но если меня не будет, как Я смогу ничего не ощущать?
Имеют воспоминания. За такт можно считать периоды до исчезновения сознания.
После смерти ты поймешь, что такое ты.
Выше по треду.
Думаю о том чтобы записать это себе в тетрадку, а потом рассказывать своим детям на ночь. Если они у меня конечно будут.
А если тебя будят прямо в тот момент когда ты видишь сон? Промежуточное сознание мгновенно умирает и рождается новое?
А вот и первое возгорание необучаемых. Я вас не виню за ваше скудоумие, таких как вы учит лишь страдание и боль. Вспомните мой пост сразу после вашей смерти, тогда вы ещё будете его помнить, гарантирую вам непередаваемые ощущения.
Я нахаляву получил некую функциональность и способности, когда родился.
Я имел в виду что тебя не станет, да.
Про что несёшь?
Не обязательно проверять. Суть в том, что субъективно ты не осознаешь свою смерть, следовательно со своей точки зрения не умрёшь.
Как может исчезнуть то, чего не было.
Че несете? Мы продукт эволюции, а не флуктуация, мы не больцмановский мозг.
Только если оно того пожелает
>Вот от того-то и пиздецово.
Ну это наше отношение к происходящему, а то, что произойдёт (а что-нибудь таки произойдёт), от этого не поменяется.
Хорошо, а теперь уйди, дай нам тут повозгорать
На самом деле квантовое бессмертие и бесконечность вселенной с появлением копий в будущем по сути одно и то же с субъективной точки зрения.
А мог бы вкачать война-креветку с двуручами вместо недокнайта.
Я тоже так сделал.
И еще выкачал луки вместо металки.
ВТОРАЯ ЧАСТЬ УЖЕ НИ ТА.
Какие ваши доказательства?
Перед смертью надо нажраться в говно, чтобы ничего не осознавать.
Промежуточное сознание проживает день.
Гарантирую тебе хуй ЧВ в пердачелло после смерти, подохнешь - помни об этом.
>значит без понижения качества работы ЦНС.
Ох, ну не хуя себе. Даже сама ЖИЗНЬ не может так сделать, ибо пока внешние факторы изменят твое сознание - ты постареешь и похерешь ЦНС в какой-то степени.
Это для тебя нахаляву, а мамка тебя девять месяцев кормила. Даже если тебя можно было бы вырастить где-то ещё или изготовить на заводе, это всё равно стоило бы некоторых затрат энергии, закон сохранения же.
>Смерти и правда нет, но тем кто не занимается собой от этого не легче.
пруфы
Смотри, сложную программу может написать программист упорным трудом, а теоретически её можно сгенерить на генературе случайных чисел, конечно это крайне маловероятно, но возможно, это и есть больцманоский мозг.
Как оно может проживать день если сон уже закончился, а ты проснулся?
>если субъективной смерти нет, то что тогда есть?
есть объективная смерть. Остальное все высосано из пальца. ОП пидор. /tread
Это входило в мамкину функциональность и было её желанием.
Не видишь разницы между эволюцией и чистой случайностью?
Если кo_пия считаeт себя оригиналом и реагирует на раздражители точно так же, как и оригинал, то она вполне тождественна ему.
Ну давай ка сгенерируй нам gta 5 на ПК, это же по сути программа, пиздос. Сколько тебе лет? Ответь честно.
Разделение на субъективное/объективное для быдла .Есть только мои состояния. Я не ебу какие они там.
Ты и есть oно. Выхo дишь из снa не преp ываясь.
какое слово в спам листе? Что за хуйня с двачем?
Умирает эго. Вселенная, частью которой является твое эго не умрет, а видоизменится. Уйти от субъективного восприятия можно и не умирая. Есть сколько угодно описаний таких переживаний людьми. Когда ощущаешь себя не отдельным субъектом. Ощущаешь себя всем и ничем одновременно.
Один из способов — банальная медитация. Но вы максимум попробуете посидеть минут 20 неподвижно, пытаясь избегать мыслей, но у вас вероятнее всего ничего не получится. Очень сложно. Можете даже не пытаться.
Ваша обособленность от мира — иллюзия. Вы не отдельный самодостаточный субъект, а часть вселенной. Которая через Вас познает себя. Ваше тело просто приемник для ощущений, которые получает вселенная(Бoг).
Уйти в небытие невозможно принципиально. Части вселенной(вы тоже часть) не умирают, они видоизменяются.
Один из способов — банальная медитация. Но вы максимум попробуете посидеть минут 20 неподвижно, пытаясь избегать мыслей, но у вас вероятнее всего ничего не получится. Очень сложно. Можете даже не пытаться.
Ваша обособленность от мира — иллюзия. Вы не отдельный самодостаточный субъект, а часть вселенной. Которая через Вас познает себя. Ваше тело просто приемник для ощущений, которые получает вселенная(Бoг).
Уйти в небытие невозможно принципиально. Части вселенной(вы тоже часть) не умирают, они видоизменяются.
К чему эти бессмысленные, ни к чему не могущие привести, размышления? Из страха смерти?
ОП, человек не сколько сознание, сколько физиология с небольшой надстройкой сознания. Ощущает себя собой скорее тело. Ведь если тебя скопировать (или любого другого) то получится два идентичных потока сознания и каждый будет чувствовать себя "настоящим".
Обожаю эти темы но мозг иногда просто распидорашивает воображением и вопросами.
Альсо, спасибо за тред, как глоток воздуха. С 99 процентами людей такие разговоры лучше даже не начинать. Шабло разрывает им до больи в жопе.
Сколько лет тебе?
Ты дебил я тебя бью за твою тупость
По-моему ты не то написал. По-твоему получается, что сознание либо случайно, либо является продуктом осмысленного дизайна.
> мы не больцмановский мозг
Пруф?
>Мы продукт эволюции
Безусловно, но не только
Концепция больцмановского мозга не отрицает эволюцию, но отрицает главенство ее роли в разивитии субъективного самосознания.
Ты дибил? Я ж говорю теоретически. Тебе то сколько лет? При бесконечности времени может какие-угодно комбинации сгенерироваться.
>Это входило в мамкину функциональность
Которая в самом начале была заложена в неё её мамкой. На изменение состояний памяти нужно тратить энергию.
Я вонаби-хикка, хочу сидеть дома и нихуя не делать, вот и фантазирую для успокоения.
Эволюция это мягко говоря не то же самое, что случайный подбор. Посмотри лекции Маркова для начала.
Вот мы живем да и за счет мозга у нас работают все чувства восприятия. Все что мы познаем попадаем в память.
Мы это не мы, мы это наша память в мозгу. Когда человеку умирает то мозг отключается и нас больше нет.
>[OP]
>ну, а что ты помнишь до своего рождения? Нихуя. Вот так и будет.
Многие очень многие не помнят себя лет до трех. И это не значит что они не существовали до этого времени. Не так ли?
Алсо, лично я помню себя где-то с полугода, когда еще и ходить не умел. Хорошо помню как пытался и превознемогал держась за шкаф. Такие дела.
> получится два идентичных потока сознания и каждый будет чувствовать себя "настоящим".
Так то оно так. Но я говорю о тех, которые коммутируют по памяти. Ну то есть копия не сейчас, а в будущем.
Да и каждый такт этого потока можно считать отдельным "сознанием".
Предположим, что тебе разрешили экспериментировать на детях. И потом, умирать молодым еще никто не запрещал. Иными словами - естественное старение не является весомым аргументом.
То есть, ты согласен с тем, что изменение поведения под действием препаратов не имеет ничего общего с изменением сознания?
Возвращаясь к аллегории с космонавтом:
>Скафандр необходим человеку для существования в открытом космосе, но человек != скафандр, образно говоря
вещества не меняют космонавта, они ломают скафандр
я пока остановился на рабочей гипотезе о континууме сознания от сна до сна или обморока.
Чтобы двачевать тоже нужна энергия, но это часть моего гомеостаза. Мне так хорошо и комфортно.
Приборы показывают
>ПИЗДЕЦ!
А я все верю в аспект Источника. Поэтому во мне открываются новые силы?
Я скажу тебе что читал только одну первую строчку твоего поста. Она меня пленила. И на нее я отвечу
>Как можно не существовать от первого лица?
Csandreil не раз вам говорил: это инстинкт бессмертия души. Существование твоего поста, ОП, являются тому подверждением. Мировозреню ксандера. Он не смеет называть это "теорией" Всилу того что знание принимает только как веру. На столько скептичен, что не принимает ничего во что не верит до конца. Поэтому "теорий" для него не существует. Либо верю либо не верю. Считаю истиной или не считаю. С сомнениями я не живу.
>ПИЗДЕЦ!
А я все верю в аспект Источника. Поэтому во мне открываются новые силы?
Я скажу тебе что читал только одну первую строчку твоего поста. Она меня пленила. И на нее я отвечу
>Как можно не существовать от первого лица?
Csandreil не раз вам говорил: это инстинкт бессмертия души. Существование твоего поста, ОП, являются тому подверждением. Мировозреню ксандера. Он не смеет называть это "теорией" Всилу того что знание принимает только как веру. На столько скептичен, что не принимает ничего во что не верит до конца. Поэтому "теорий" для него не существует. Либо верю либо не верю. Считаю истиной или не считаю. С сомнениями я не живу.
>человек не сколько сознание, сколько физиология с небольшой надстройкой сознания
Дело лишь в определении тащемта. Ящитаю, что сознание и есть человек, а тело его является лишь реализацией, подобно какому-то конкретному компилятору азыка, который и сам по себе может существовать (в виде стандарта).
Все правильно, при количестве попыток, стремящемся к бесконечности, вероятность случайной ГТА с русеком стремиться к одному. Все он правильно написал
Объективно, но не субъективно, с точек зрения самих оригинала и копии - они могут ощущать самих себя двумя обособленными субъектами.
Престиж.жпг
Расщепленный мозг подумал заявить о себе, но больше одного поста писать им лень.
> Многие очень многие не помнят себя лет до трех. И это не значит что они не существовали до этого времени.
Не осознавать себя = быть мертвым.
Анон, у тебя была операция по разделению полушарий?
Ебать, сколько уже нас таких.
Рикамендуешь?
Не так жестко. У животных тоже есть сны, мысли, желания, эмоции итд. Но они не осознают себя в человеческом смысле.
Нейромедиаторы тоже вещества.
Я не ощущаю = не (Я ощущаю). Ощущать-то ты не можешь.
Но тут парадокс существования: в ничто есть нечто. Казалось бы всё это просто состояния системы, просто атомы, но с точки зрения субъективности вроде чай сладкий и горячий, и никаких атомов здесь нет.
Да весь мозг состоит из веществ.
ну так я и говорю, что ты пидор. А вот остальное недоказуемо
Субмезонного топлива нет. Врубайте планетарные двигатели.
Оп. Я советую тебе вступить в контакт с Отцом. Спроси себя, что заставило тебя завести этот тред. Найди глубокую причину. Зацепи ее и тяни вверх к сознанию. Вытяни ее как стоящую рыбу. И убедись: она стоила усилий.
Твой вопрос. Первое предложение, содержит для меня очень много. Все содержание твоего поста и то, чего ты не высказал. Но я отвечу на незаданный вопрос.
Ты дотянулся до инстинкта бессмертия души. НА языке бессмертных это значит просто "осознать себя бессмертным, включить инстинкт бессмертия. Перенести его в сознание". На человеческом языке это значит "выключить больную бабушку"
Причина этого очнь проста: ты знаешь что бессмертен. Твоя душа знает. И либо ты станешь христофагом, либо станешь психонавтиком и наркоманом, пытаясь решить конфликт животных и духовных чувств. Учитывая то что "официальная" наука смешивает их в одно, не зная того, чего знает ксандер.
А я согласен, с одним лишь уточнением: речь идет о метафизическом понятии жизни, а не о биологии. Метафизически животные на самом деле мертвы.
> И либо ты станешь христофагом, либо станешь психонавтиком и наркоманом, пытаясь решить конфликт животных и духовных чувств.
Я всего лишь хочу хикковать.
>на детях
Тогда обратный процесс, качество ЦНС улучшается со временем.
>изменение поведения под действием препаратов не имеет ничего общего с изменением сознания?
Говоришь так, словно сознание и поведение - абсолютно не связанные вещи. Нет, не согласен.
>вещества не меняют космонавта, они ломают скафандр
Ну раз ты хочешь мыслить в таком ключе, то -> поломка скафандра может привести человека к состоянию панике, стыда, взрастить в нем фобии, сделать более осторожным иначе говоря, серьезно изменить его поведение.
> Причина этого очнь проста: ты знаешь что бессмертен.
Ну да, есть такое предположение.
> психонавт
Это ведь не что-то плохое?
Твое состояние будет заморожено "за миг до смерти/потери сознания".
Все, что будет далее - уже будет не в твоем сознании, а значит не попадает под рамки "Я".
Но эти субъекты будут отличаться только тем, как они реализованы в мире, личности у них будут одинаковыми. Если их в одних и тех же условиях попросить, скажем, придумать себе новое имя, то они придумают одно и тоже имя.
Бамп вопросу
Ну да, это все система жизнеобеспечения.
Проблема в том, что сам процесс формирования памяти, формирования мысли или идеи в мозгу практически не изучен.
Такие ученые, как Пенроуз, например, считают, что на этом уровне мозг принципиально неизучаем. Поэтому огульно утверждать, что личность является следствием работы ЦНС безосновательно.
Что за метафизическое понятие?
>одно и тоже
одно и то же
стыдно.жпг
ваши полушария были четвертованы
Очень вряд ли.
У них нет бога.
>Если сон смерть, то что такое сновидения?
Мыслеформы генерируемые твоим сознанием не мозгом!.
То что ты видишь вокруг себя сгенерировано им.
Проще говоря, само понятие жизни и смерти изобретено человеком, и во всей полоноте применимо только к человеку, потому что только он осознает свою жизнь
Как субъективно себя ощущаешь с разделёнными полушариями? Правое полушарие тебя уже траллило?
Разве мозг - это не сверхсложный Да-Нет агрегат?
Раздражитель, синапсы, нервные импульсы, понятийные связи. Как и процессор. Обычное Да-Нет из количества перерастает в качество и становится Сознанием..
>Я всего лишь хочу хикковать.
Ты вполне это можешь путать с состоянием "наблюдение". Я в 5 лет стал наблюдателем. Умел молчать и видеть. Все о чем я молчал, все что я видел -- оно прозвочит душераздирающе, позже. Но кто услышит? Будут услышавшие. И факт их существования заткнет глотки любому, кто скажет "звучало тихо". Ведь им обяснят, и спросят -- почему ВЫ НЕ УСЛЫШАЛИ ТО, что другие услышали будучи далее чем вы?
А я вот что подумал: что, если, например, если ты наверняка способен дать потомство, кончить в тян, и сразу после этого выпилиться? То есть вероятность, что ты реснешься своим ребенком гораздо выше, чем при распаде на микроорганизмы после смерти, которые могут позже послужить пищей животному или человеку.
правое тралило левое
>Мне так хорошо и комфортно.
Пока не проголодаешься — состояние-то твоё меняется. Ты двачуешь, а жрачне переваривается и усваивается.
Человеческое сознание не необходимо для выживания. Твой метафизический смысл слишком размыт и антропоцентричен.
Весьма вероятно. Если тебя спросить о какой-нибудь хуйне, потом отмотать время назад и спросить еще - то сколько раз не отматывай - ответ не изменится.
Мозг сложнеи сознания.
да, конечно
Если человек не осознает свою жизнь, как новорожденный, значит он мертв?
Нет, кончено. Потому что электрохимический сигнал в нем зарождается и распространяется совершенно по-другому, при переносе заряда создает множество недискретных значений.
Мозг=суперсложный компьютер - это заблуждение на уровне научной фикции 90-х
Любой юзер в какой-то мере владеет Шиндолз, но мало кто досконально разбирается в устройстве ПК и архитектуре чипов.
> из количества перерастает в качество и становится Сознанием
Но у эмерджентности нет оснований. Смотри, вот есть протон и электрон. Получается атом водорода, потом много таких, и вот уже газ водород. Но ведь, всё это виртуальность и иллюзия, всю это систему можно также рассматривать как просто множество протонов и электронов.
Да нихуя там нету.
Вот потерял человек память и этого человека уже как бы и нет. Теперь он просто оболочка которая может стать другим человек или жить как овощ, но того человека который был уже нет.
А когда человек умирает то жесткий диск отключается полностью и больше ничего нет.
Ну потом пойду, поем. Какие проблемы?
То, что структура нелинейна еще не значит, что сама предпосылка неверна.
А что, если я скажу, что выживание переоценено и не является какой-либо целью?
А антропоцентризм - это не совсем то. Есть кое-кто покруче людей, но меня тут говнами закидают, если скажу.
Мозг - Творец.
Умри и будет пруф. Заодно одним петухом на дваче будет меньше.
двумя
Очень интересный вопрос. Всегда хотел знать, после потери\утраты памяти останется ли характер человека тем же?
>Ну да, это все система жизнеобеспечения.
>жизнеобеспечения
Csandriel тебя спрашивает: что ты знаешь о жизни, чтобы говорить о жизнеобеспечении. Что ты вообще называешь жизнью?
Я буду отвечать медленно и редко, но всегда вдохновенно. Пока меня держит.
>это моя территория. Я танцую как Бог
http://www.youtube.com/watch?v=0yMyQLolI-w
Давайте уже до бамплимита доводите и я пойдем.
Один хуй, система, сложная да, но почему некоторые компьютерные понятия нельзя использовать для мозга?
Личность - это то самое, что не может перестать существовать. Она полноценна и самодостаточна, ей не нужно НИЧЕГО для того, чтобы просто существовать. Однако, все интересное начинается при наделении личности плюшками: тело, душа, дух, разум, воля, чувства... Все это в совокупности позволяет личности сделать вывод о КАЧЕСТВЕ своего существования. И по определенной причине это качество всегда хочется повышать, и энергия на это откуда-то берется.
Но то, что лично я считаю парадоксом, это мысль, осознанная еще в детстве: мир вокруг меня, который меня в себя включает, на самом деле не самостоятелен и не непрерывен. Есть собственно я сам (субъект), и все остальное вторично (объекты). Я их наблюдаю, воспринимаю, некоторые объекты тоже вроде как личности, но только мое собственное наличие и восприятие гарантированно. Парадокс же в том, что так себя ощущает каждый. Каждый ощущает, что именно он - субъект своего бытия, а также бытия общего.
Но то, что лично я считаю парадоксом, это мысль, осознанная еще в детстве: мир вокруг меня, который меня в себя включает, на самом деле не самостоятелен и не непрерывен. Есть собственно я сам (субъект), и все остальное вторично (объекты). Я их наблюдаю, воспринимаю, некоторые объекты тоже вроде как личности, но только мое собственное наличие и восприятие гарантированно. Парадокс же в том, что так себя ощущает каждый. Каждый ощущает, что именно он - субъект своего бытия, а также бытия общего.
Память как раз неплохо изучена, с мыслями и сознанием все гораздо сложнее, тут нужна полноценная теория, которой пока нет.
Проблема в том, что на данный момент неясно даже, какую роль в формировании личности эта структура играет. Точнее ясно, но только на уровне "отруби-отвалится".
Максимум, что может тебе сказать наука, так это то, что ключевую роль в формировании мыслей играют передачи сигналов "возбуждение-успокоение", эти передачи зависят от соединений нейронов, они, в свою очередь, упираются во взаимодействия трубочек на мембране аксона, а внутри трубочек протекают замкнутые квантовые процессы и вообще хуй знает.
То есть, кроме органо-регулирующих функций о мозге неизвестно ничего вообще. Именно поэтому инструменты изучения психиатрии и психологии так разнятся.
ну, т.е. личность - это бог
Надо для начала разобраться, что такое память. Все события, которые ты прожил, непосредственно влияют на объём информации в твоей голове. Не будет событий в мозгу — не будет информации — не будет личности. Это если мы говорим о полном лишении памяти, а не частичном.
Получается мы все - я.
Есть теория о том, что сонания нет. Это просто химические процессы в голове
Я хоть и школоатеист но еще давно понял что нет там ничего.
Душа и жизнь после смерти не укладываться в мою логику. Нет не одного пруфа или просто причины утверждать что жизнь после смерти есть.
А концепция человека как биомашины которая просто существует какой-то отрезок времени вполне укладывается в моем мозгу.
Алсо, я завидую всем религанутым. Это же так охуенно быть уверенным что как только ты умрешь ты сразу окажешься в лучшем мире. Я очень хотел бы быть таким же глупым и верить в сказки.
Не вижу парадокса, если рассматривать с материалистической точки зрения.
>Личность - это то самое, что не может перестать существовать.
Расскажи это дяде Васе-алкоголику из третьего подъезда.
Один хуй, на бесконечности все вероятности уходят в 1, хотя хуй знает.
Есть только Магомет.
Тесла создает машину, способную из нихуя создавать копию чего угодно, даже золото, даже человека, даже бочку с нефтью, даже аллаха. Что он с ней делает? Решает все проблемы с ресурсами для человечества? Создает тысячи своих клонов и захватывает вселенную? Нееет. Он продает ее фокуснику неудачнику. Фокусник использует ее для фокуса с перемещением, чтобы наконец переиграть своего конкурента. Суть фокуса в том, что после срабатывания машины копия фокусника появляется в противоположном конце зала, а оригинал под прикрытием вспышки проваливается под пол в резервуар с водой, где захлебывается и умирает в мучениях. А копия выходит с другой стороны зала и купается в аплодисментах. В конце показывают большой склад, заполненный аквариумами с одинаковыми трупами, сотни их.
Зачатки сознания есть даже у крыс, а у обезьян оно почти человеческое. Читай Черниговскую.
Научно подтвержденная теория, в которую упорно не хотят верить школьники с харкача, да? Хе-хе.
Она не сложная - она просто другая. И ни одно понятие не применяется, потому что в отношении мозга они не работают.
Погугли, случаев амнезии очень много.
Я слышал что пережившие клиническую смерть люди меняют характер на противоположный (т.е. добрые становятся злыми, серьёзные - смешливыми и так далее). Но возможно это проблема психиатрическая, а не нейротехническая.
Прежде чем бамплимит этого треда наступит. И пржде чем кончится время моего фавора и моей власти. Прежде чем закончится мое время на раскаяния, -- последнее время, -- прежде всего этого: я еще во своей власти. И я вам еще раз скажу: вы можете считать СВОБОДОЙ свои поступки. Но нередко ваши поступки будут для вас платными. По цене тех людей, которые вас на это вдохновили. Ради того чтобы быть услышанными -- вам говорили. Не считаясь с риском. Не считаясь со свой судьбой.
В вас мы вызовем некоторые перемены. Но если вы не вспомните того, кто вас поменял, то вы... Ваша жизнь не сможет быть после этого чиста.
В вас мы вызовем некоторые перемены. Но если вы не вспомните того, кто вас поменял, то вы... Ваша жизнь не сможет быть после этого чиста.
Я Магомет, ты Магомет, все Магомет.
> еще давно понял
Чем выше интеллект, тем меньше понимание.
Личность это копия бога. Каждая личность имеет его способности, но не имеет полноты знания о них. Таким образом, можно поработить, сломать человека, просто потому что он чего-то о себе не знает. То есть личность таки живая, она ощущает качества и ее можно сломать. Именно непрерывные попытки сломать либо подвести к этому мы всю жизнь испытываем на себе.
Философский зомби?
Wolfenstein это. The New Order который
Нет знания - нет печали.
Не совокупно мы все = я (индуизм), а каждый из нас я.
Если ты хотя бы попытаешься переформулировать свой бред в осмысленный текст, то быстро поймешь, в чем неправ.
Со слоу, полтреда уже обсасываем
Если дядя Хокинг сказал - так и есть, других ученых читать не надо. Тьюринг, Шимони, Пенроуз, вся психиатрия и психология - кому они нужны, да? Школьники же
Информация о сломе содержится в памяти.
Клиническая смерть = осознанный сон, т.е фаза. Проблема в том, как её они воспринимают. Въебали эмоций — поменялись в характере. Профит
я я
Харкачую квадрипл.
>Какие проблемы?
А проблема в том, что твоё утверждение о том, что
>есть способ нихуя не делать, а чтобы всё было.
не является верным по той самой причине, что для осознания наличия у тебя всего тебе надо будет мыслить, то есть что-то да делать. А если ты не можешь осознать, что у тебя всё есть, или не будешь этого делать, то этого всего у тебя возможно и нет.
>Я очень хотел бы быть таким же глупым
Ты и так недалеко от них ушёл. ОПчик правильно написал.
Ты понимаешь, что ты поехавший? Уже всё. Не я, блядь, поехавший… не он, блядь, а ты!
Два чаю, пойду скачаю
> что для осознания наличия у тебя всего тебе надо будет мыслить, то есть что-то да делать
Ну мыслить такие мысли не слишком тяжело и да и неэнергозавтратно, так что норм.
Да ты охуел, знаешь почему? Да потому, что ты говоришь словно не другим людям, а самому себе. Ведь такой язык сможет понять только ты сам, а не другой человек. Разжуй сначала как следует прежде чем другим в рот класть. Хорошо разжевал?
Если проёбать всю память, то останется просто тело, неподвижный сосуд, оболочка, предмет. Сознания у него не будет.
Вот как-то так.
Он просто ебанат асоциальный.
>завидую
>хочу быть таким же глупым
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО РАЗБИТЫЙ детектед
Сознания никогда и не было в нём.
По современным данным скорее наоборот, сознание не может существовать вне его.
Понятие Сознание в треде все употребляют в своём манязначении. Поэтому предлагаю определиться.
Сознание (человека) – это нечеткая группа собственных состояний психики человека, наличие которых соответствует ее активности, феноменально проявляющейся в идентификации этих состояний как принадлежащих к группе, с присвоением метки «сознание», вербально, мысленно, или по умолчанию.
Сознание (человека) – это нечеткая группа собственных состояний психики человека, наличие которых соответствует ее активности, феноменально проявляющейся в идентификации этих состояний как принадлежащих к группе, с присвоением метки «сознание», вербально, мысленно, или по умолчанию.
Ну давай, объясни мне, чем обуславливается наличие сознания в твоей тупой голове, если не химическими процессами. Алсо, ин совиет раша практиковали лоботомию, после которой СОЗНАНИЕ и ДУША внезапно улетучивались из тела человека, и он оказывался способным ни на что большее, кроме как пускание слюней и ссанье и сранье под себя. Тоже происходит и при поздней реанимации при клинической смерти, когда большее количество клеток мозга отмирает, и, как следствие - сознание исчезает тоже. Надеюсь, ты больше зеленый, чем настолько тупой.
Бамп
Не совсем так, люди после лоботомии даже книги писали. Но повреждение и изменение сознания при этом происходило.
Восприятие модели мира. Сложно сформулировать.
Квалиа.
>Причина этого очнь проста: ты знаешь что бессмертен.
>Ну да, есть такое предположение.
Если я сам представляю собой лишь память и способ её изменять в зависимости от внешних раздражителей, то да, я бессмертен, так как являюсь идеей, описанием, информацией, а «убивает» (стирает) одну из моих копий, о количестве которых я даже и не догадываюсь, моё же собственное тело, которое рано или поздно не сможет более поддерживать свою материальную структуру, являющуюся отражением моей, сугубо информационной структуры.
Все феномены субъективной реальности у человека и животных.
Собственные состояния там и есть квалиа.
Хардкорная советская лоботомия с удалением 89.7% мозга.
Не понимаете его? Так я переведу.
>Прежде чем бамплимит этого треда наступит. И пржде чем кончится время моего фавора и моей власти.
Феномен, известный как "наше время", фраза, которую в видениях всяких аскетов 20 века говорили бесы.
>Прежде чем закончится мое время на раскаяния, -- последнее время, -- прежде всего этого: я еще во своей власти.
Ну типа близок конец мира, и в конце времени мира дьяволу выкроили кусочек времени для куража. То есть все свои возможности он в состоянии реализовывать, плодить гитлеров, наполеонов, чикатил разного пошиба, спамить ими во вселенной.
>И я вам еще раз скажу: вы можете считать СВОБОДОЙ свои поступки. Но нередко ваши поступки будут для вас платными. По цене тех людей, которые вас на это вдохновили. Ради того чтобы быть услышанными -- вам говорили. Не считаясь с риском. Не считаясь со свой судьбой.
Ну мол, они усирались, толкали людей на всякие действия, создавали условия для действий. И типа даже если человек сам развился в этих условиях, они намекают, что они их ему создали, а значит он у них в долгу. Более того, они создавали ему условия немыслимые, не от мира сего, типа рискуя чем-то. Направляли его нюансами.
>В вас мы вызовем некоторые перемены. Но если вы не вспомните того, кто вас поменял, то вы... Ваша жизнь не сможет быть после этого чиста.
Это значится пафосный призыв поблагодарить того, кто по беспределу отнял у нас все наши врожденные права и подменил всю пищу личности дерьмом. Рассыпаться в комплиментах перед бесами.
Подбери слюнку и проскролль тред вверх. Там уже все пояснили. Основная выжимка, специально для тебя:
ЦНС - необходимое условие для работы сознания, и все. Определяет ли оно его полностью, либо частично, либо только влияет на поведения, сохраняя личность, где и как эта личность формируется и каким образом она взаимодействует с ЦНС - неизвестно. Поэтому утверждать, что одно является следствием другого - грубейшее допущение.
В наше время можно сказать, что ЦНС является интерфейсом сознания - это было бы ближе к правде, но все равно - никто не знает.
Ну тогда считай, что это зомби (он уже умер во время лоботомии) или же у него есть сознание, но ты не можешь проверить наличия осознанности у другого существа.
То, что однажды было создано, может быть воссоздано повторно.
©Анон
©Анон
Напомнило Катющика. Для менее умного существа понять "умность" более умного невозможно. Если не знаком, упорись лекцией про бога и нло (на ютубе есть).
>Душа и жизнь после смерти не укладываться в мою логику
Вся суть школоатеистов. Всё, что я не могу понять - не существует.
Отсутствие печали не равно высоте качества бытия. Даже если ее нет, мы так или иначе столкнемся с тем, что нам нравится и чего при этом у нас нет. Но только убивший в себе тягу к развитию (стремлению и получению) мертв как личность.
понимаю суть существую
От лица сломанного я это еще не изучал, только от лица тех, на ком сказывается результат этой сломанности, как он ощущается ,подробности его проявлений. Но если личность сломалась, то память уже никому не принадлежит.
Факт
>наполеонов
Ты охуел, ватник?
Я тоже.
В какой момент количество бытия переходит в егоное качество?
>аниме картинки
>менторский тон
>чсв
>CSANDRIEL
ОТКУДА ОН ВЫЛЕЗ Я ДУМАЛ ОН УЖЕ СДОХ УБЕРИТЕ ЕГО ОТСЮДА ЗАБАНЬТЕ ЭТОГО ШАКАЛА
>менторский тон
>чсв
>CSANDRIEL
ОТКУДА ОН ВЫЛЕЗ Я ДУМАЛ ОН УЖЕ СДОХ УБЕРИТЕ ЕГО ОТСЮДА ЗАБАНЬТЕ ЭТОГО ШАКАЛА
Ололо, да ты крут. Если оно все так, то соглашусь насчет
> то значится пафосный призыв поблагодарить того, кто по беспределу отнял у нас все наши врожденные права и подменил всю пищу личности дерьмом.
Запили кулстори насчет того как они толкают людей на те или иные действия, засовывают в их определенные ситуации etc. В общем, меня интересует то, каким образом они воздействуют.
Внезапно двачую.
>у давай, объясни мне, чем обуславливается наличие сознания в твоей тупой голове, если не химическими процессами
Объясню. С точки зрения бритвы Оккама.
Csandriel объясняет это просто: самое простое объяснение скорее всего истинно.
Нас создали как искуственный разум. И искуственное в нас борется с истинным.
Мне моя лень велела. А Святый дух не возразил: я расфасую тебе истину для быдла. Я объясню тебе коротко: ты можешь искать причины своего поведения в животных. Этим ты признаешь себя животным. Второй вариант. Ты называшь причиной поведения своего тухолго тела -- Бога. Тогда ты называешь себя бьжьим сыном.
Но как подлинно божий сын, я тебен скажу, что искренне тебе желаю самовыпила. Животногое такого уровня этого достойно.
а мое личное чутьюе докладывает о неожиданном прямом попадании
Это ты вчера хотел сказать, что RM - христианский мультик, а остальные аноны - тупые?
>прямом попадании
НЕ ПРОБИЛ.... РИКОШЕТ!
КСАНДРИЕЛЬ ЛОВИТЕ КСАНДРИЕЛЯ
Именно так, смерти нет.
А что есть? Есть пустое зеркало сознания, которое всегда что-то отражает. Животные жизни проматываются для нас на автомате, т.к. они слишком глупые и не могут осознать бытие. А вот человеческие жизни бесконечно следуют одна за одной, и каждый новый персонаж думает, что он весь такой заебись уникальный.
Всё есть одно, ты - это чувственность Вселенной. Даже камень обладает ею, просто не в силах что-то осознать и понять.
Один знакомый получил закрытую черпено-мозговую травму, ему сделали несколько трепанаций, чтобы убрать гематомы, но высшая нервная деятельность у него необратимо нарушилась и уже никогда не вернулась к первоначальному состоянию.
Постепенное прогрессирующее обеднение эмоционального фона, усиливающиеся речевые нарушения, спутанность памяти и постепенная потеря способности разговаривать вообще.
Вот и думай после такого, что наше сознание не есть побочный продукт жизнедеятельности нашего организма.
Потому что это неизвестность, в этом заключается одна из функций религии %втирать тебе всякую хуйню%
> самое простое объяснение скорее всего истинно
Бритва Оккама это вселенский принцип? Или просто наблюдение?
Это как картошка в мундире и пюре.
Было бы заебок воскреснуть благодаря Точке Омега. Тоесть она создаёт альтернативные вселенные, где ты когда-нибудь будешь хоть президентом, хоть бомжём, разве не прекрасно?
В твоем мирке оно может и так, но достаточно только снять розовые очки и встретить жестокий и безразличный мир, чтобы понять, что никакого Бога или высшего предназначения в нем нет. И я говорю не о личном опыте, а о картине в целом.
Но затраты-то есть, даже если ты их не замечаешь, так что понятие «халявы» в глобальном масштабе бессмысленно.
Посоны, есть здесь кто-нибудь с разделёнными полушариями (операция по разделению комиссуры)?
После смерти мы нигде себя не обнаружим. Последнее, что мы испытаем - слабость тела перед тем как отвечающие за его функционирование органы будут остановлены. Сознание - суть электрические импульсы головного мозга погибнет вместе с ним. Все. Больше ничего
>Ололо
Интересно, почему в сознании таких школодаунов, заключенных в криокамеру на три года, возникает желание так толсто и неумело посеменить в тредах? Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, да?
Ты хочешь сказать, что животные более далеки от бога, чем человек? Что человек выше животного? Мне кажется, что ты не справедлив к животным.
Я руководствуюсь знаниями которые имею.
Нет не единого пруфа существования души.
Никто и никогда не выходил на связь "оттуда".
Зачем мне верить в это говно? С таким же успехом можно верить в супермена.
-->
Я не в глобальном масштабе говорю, а с точки зрения моих желаний и профита.
а может как раз себя и обнаружим, а не это социализированное хуйло
Пелевин в треде. Ты наконец решил залупиться со мной?
Объявляю тебе личный счет. Счет не в долларах, в огне.
Ну что же, приступим?
Напомню, счет на угли и на огонь. Я знаю кому ты служишь, и чему служишь Знаю причины любым "твоим позициям". Но дело в том, что твои позиции не являются твоими. Ты защищаешь позиции того, кто обрек тебя на те мучения, которые обрекают тебя (из-за твоей гордыни) на конфронтацию с единственным ВОЗМОЖНЫМ твоим другом. Другихй ты друзей еще отбросишь.
Мене велено продолжать умилять и утешать. Но csander как хозяин и материально ответственный за рацию¸ прерывает сеанс: ты говно. Ты просто говно.
Но не будет, если уже соответствует цели. На тему создания множества копий ПЕРВОЛИЧНОСТИ - мы таки разные. На тему копий самого себя - нет конструктивной цели: самого себя я и так знаю, важнее, что знают обо мне другие, но не знаю я. А насчет создания копии меня кем-то другим - не стоит всерьез полагаться в своих фантазиях на допущение наличия у кого-то такой возможности.
Может уже не камень, а молекулы, атомы электроны и прочее
Это естественно для него, так как в противном случае получается, что все страдания живых существ в мире происходят по божьей воле.
Здесь о душе речи не идёт, вдумайся в оп-пост.
На мой непрофессиональный взгляд ЦНС и сознание соотносятся примерно так же как железо и софт на компьютере. Мы можем иметь два идентичных железа, но на одном будут окна, на другом винда. Крайне грубое сравнение, но распилив процессор на слои мы нихуя не узнаем какой софт там был запущен во время "жзни".
Ну пусть тебе животные опишут своего Бога. а потом обсудим.
Удваиваю этого адеквата.
>социализированное
Значение хоть знаешь, мелкобуквенный даун?
Потеря сознания занимает всего лишь секунду или даже меньше, потом ты приходишь в чувство, хоть и постепенно и медленно. Те, что лежат в коме, могут видеть сны, а то и слышать, что происходит вокруг, хотя сознание "off".
Разберись сначала с самим понятием "сознание", а лучше "бессознательное".
Слышал звон, да не знает где он
Перефразируй.
>linux
selffix
Усмирите эту ебанашку, аж противно.
Пусть тебе приснится, что ты Кеннеди перед выстрелом пробуждением.
от анимупидора слышу
>Но ведь, всё это виртуальность и иллюзия, всю это систему можно также рассматривать как просто множество протонов и электронов.
Не исключено, что это иллюзия, но газ уже перестал быть просто протонами и электронами из-за того, что не проявляет всех определяющих их свойств. Процесс можно обратить и получить протоны и электроны обратно, но пока ты этого не сделал, считать его множеством протонов и электронов нельзя.
Нет, ты не прав. Это железо и софт одновременно, память распределена по всему мозгу.
Нихуя, всё хранится в коннектоме, он "энергонезависим", ну если успеть заморозить, лол.
А вот тут хуй знает. Ел те же грибы и ЛСД, факт свидетельствования и факт сознания, как целостной картины происходящих в психике процессов остаётся неизменным. Меняется лишь качество сменяющихся картинок, за которыми сознание наблюдает.
Усмирите эту ебанашку, аж противно.
А лучше всего начни с самого начала: "Эго" и "Личность".
LOL, лучшие умы не понимают что такое сознание на данном этапе, а ты анона заставляешь?
> все страдания живых существ в мире происходят по божьей воле.
По чьей же ещё может быть?
Заебали. Вот тебя не существовало до того как тебя зачали, вот так же после смерти не будешь существовать, в этой вселенной точно. Нахуя 470 постов?
Пусть тебе приснится, что ты Кеннеди перед выстрелом пробуждением.
Заебали. Вот тебя не существовало до того как тебя зачали, вот так же после смерти не будешь существовать, в этой вселенной точно. Нахуя 470 постов?
Ребят, мозг - не компьютер, отказывайтесь от этой мысли уже.
Вы не представляете, как я мечтаю проснуться в мире, в котором все благородные аноны поймут архаичность этого заблуждения.
-кун
С такой точки зрения можно быть иждевенцем и всё будет заебца, но халявы-то как таковой нет.
> могут видеть сны, а то и слышать,
> без сознания
Мы не об этом сознании, а о полной остановке мозговой активности, чтоб без снов и всей хуйни.
>На мой непрофессиональный взгляд ЦНС
Блядь. В мозги биологов не вмещается, что куколка может ничего общего не иметь стем что породит.
Они тупорылые? Они не понимают что тело мрожет породить душу? Что червь может породить бабочку -- для них не знакомо?
Они ищут общего в душе человека и в сущности животного. Тоесть они заведомо считают человека животным. А Csandriel вам говорит: вы животные. Не все вы будете признаны людьми.
Ебаные козлы с биологией спинного мозгА: поймине простую вещь: биологическое тело человека это только кукока разума Это только ебаный эмбрион. И всего-лишь физический. Но вас ведь не унижает то, что вы из спермотозоида родились?
А лучше начни с самого начала "Эго" и "Личность". Годной литературы просто уйма. Сам поймешь, где "толкают", а где личный опыт.
Если не знаешь даже биологию и как устроен мозг, то начни с этого. Со своего тела.
Более того, его и сейчас не существует. на Марсе
Чтоб ты спросил, сука!
Заметь, что как бы "низки" ни были животные относительно человека, они критически необходимы для функционирования нашего организма и хорошего существования. То что они иногда портят его - отдельная тема. Но это уже относительно.
Хотелось бы узнать позиции каждого из вас, а так ничего не понятно. Может мне просто интересны аутисты?
Это домашние животные, тигр те хуй откусит, избавив от нофапойфона и дрочбы.
Причина в том, что твой даблодетектор либо сломан, либо никогда и не работал.
А что вообще такое, это я, которое себя обнаруживает и осознаёт бытие?
"Я" - это лишь набор представлений о самом себе. Его даже к телу толком не привязать, так как все атомы в теле постепенно меняются, более того - все элементарные частицы неотличимы друг от друга, так, будто бы это одна и та же частица(про электрон точно есть такая теория).
Вообще это охуенно упоротая тема, советую погуглить эксперименты по разделению полушарий у эпилептиков, когда каждое полушарие вело себя как отдельная личность.
Кем бы стал нынешний ТЫ, подвергшись такой операции? Левое или правое полушарие было бы свидетелем от первого лица? А что, если была бы возможность соединить их обратно? Ты бы считал опыт, полученный другим полушарием, точно таким же своим опытом?(тут вспоминаются теневые клоны Наруто)
"Я" - это лишь набор представлений о самом себе. Его даже к телу толком не привязать, так как все атомы в теле постепенно меняются, более того - все элементарные частицы неотличимы друг от друга, так, будто бы это одна и та же частица(про электрон точно есть такая теория).
Вообще это охуенно упоротая тема, советую погуглить эксперименты по разделению полушарий у эпилептиков, когда каждое полушарие вело себя как отдельная личность.
Кем бы стал нынешний ТЫ, подвергшись такой операции? Левое или правое полушарие было бы свидетелем от первого лица? А что, если была бы возможность соединить их обратно? Ты бы считал опыт, полученный другим полушарием, точно таким же своим опытом?(тут вспоминаются теневые клоны Наруто)
Я бы траллил правое полушарие, а оно кстати не подключено ко рту. Заставлял бы его дрочить себе.
Левое полушарие
mmmm осознанное бытие
Очне неприятно, но вынужден выдать чай и согласиться. Сознание, похоже, скорее из-за импульсов. Пропадают импульсы - пропадает сознание. Ну и после смерти, скорее всего, нет нихуя.
>Всё, что я не могу понять - не существует.
Всё, что могу понять лишь я, не обязано существовать для остальных. Иначе начнётся что-то уровня МНЕ БОХ СКАЗАЛ ЧТО ТЫ ВРЁШ.
Csandriel приводит в бешенство ваша тупость и неспособность воспринимать очевидность. Я лучше посвящу это время себе. Себя быстрее спасу чем вас. Ублюдки животные блядь. Хотите быть животными? -- Я клянсь вечностью, вы из тех, кому этого не простят. Потому что вам имено вм объясняли разницу. Другие поняли притчи, а вы открытого текста не понимаете. Ну и потом будете искать крайних? А ксандриеэль вас обвинит стандартным, каличным (от слова КАЛЬКА) обвинением: вы следовали гордыне, но пытались ее оправдать душевными чувствами. В то время как понятие ДУША отрицали.
На основании лицемерия, на основании лояльности Дьяволу, выраженной в склонности ко лжи: виновен забвению. Погибели. Вечным мукам.
У некоторых пациентов правое полушарие таки обучалось речи. В книге Пенроуза "Новый ум короля" хорошая глава на эту тему.
Вот примерно так проходят немногочисленные попытки объяснить простым смертным мои мысли.
Как здорово что анончики такие темы затрагивают.
Поясни епт. Или ты будешь из тех кто кукарекает про квантовые эффекты и прочую недоказанную полухуиту.
Школьник филосаф в тренде, все в автобус!
А что с твоим сознанием, когда ты спишь? А что было с тобой до твоего рождения? Тоже будет и после.
ОП - ХУЙ
А что с твоим сознанием, когда ты спишь? А что было с тобой до твоего рождения? Тоже будет и после.
ОП - ХУЙ
Ну наконец то. Ждал, когда ты начнешь пугать вечными муками и страхом смерти с самого твоего появления. Держишь марку.
Как называется?
Я понимаю что это не в моих интересах. Но я живу не своими интересами.
Мозг имеет принципиально другую архитектуру. Если продолжать аналогию, он не разделяется на железо и софт, а является тем и другим одновременно.
Приведи примеры. Читал тех, кто уже умер и разбирался в этом. По разному, но разбирался.
Вся суть треда - льём воду, никакой конкретики, авторов, статей
.
Поддвачну вот этого, но не забывай, как твоя %тушка% проецируется в сознании других? Ни в чём нельзя быть уверенным, ничего нельзя взять за истину. Иначе
Сознание не внутри и не вне, это сущность мира идей, а не физической реальности. И это по самым-самым современным представлениям. Не менявшимся, впрочем, уже несколько тысяч лет.
Тред не читал.
После прочитанного ОП-поста, появилась мысль: а что, если в момент смерти действительность как бы "зависнет"? То есть, буквально зависнет, как экран компа, как когда ты пытаешься воспроизвести на первом Пентиуме Крузис 3.
И все, что ты чувствовал в последнюю пикосекунду перед смертью останется неизменным, а ты сам так навсегда и останешься тем, кем был в эту пикосекунду.
Не исчезает ли парадокс в этом случае?
>А что было с тобой до твоего рождения?
Тут надо, опять же, сначала разобраться, что есть я.
Я не помню, что было до рождения - это как точка сингулярности - что угодно могло быть.
Ничего? Или всё?
ШКОЛЬНИКИ ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ АВТОБУСА!
СОЗНАИНЕ - В БАЗАЛЬНЫХ ГАНГЛИЯХ
СОЗНАИНЕ - В БАЗАЛЬНЫХ ГАНГЛИЯХ
> если в момент смерти действительность как бы "зависнет"
Для этого нет оснований, с таким же успехом ты попадёшь в манямирок или в ад.
Тут особо не порассказываешь, но как только начнешь на 100% мониторить импульсы ,приходящие извне тебе к твоей личности, начнешь замечать, во-первых, явные посылы (типа "давай вынеси нам бабло, бухнем"), во-вторых, хитрые планы (типа напоить лоха, подставить и оставить должником), в-третьих, то, что они явно сами делают для того, чтобы схема сработала (я его толкну, ты скажешь "побазарь с пацанами, хули ты", потом начнем раскручивать). И далее то, как ты себя поведешь в навязанной (искусственно созданной) схеме. А потом как вон тот хуй они будут требовать благодарности, когда обосрутся. Лол.
Красивая метафора, но бесполезная, так как не имеет предсказательной силы.
ДУША ДУХИ МАТЕРИЯ
Хуево, кто умер на войне. Хорошо вмазавшимся золотом.
Да что ты заладил про архитектуру, это не принципиально.
Словно это доказывет, что нельзя сдеать железный аналог такого вычислителя. Видимо он просто достаточно хреновый по ТТХ и выглядит как гибрид оперативки с процессором.
Словно это доказывет, что нельзя сдеать железный аналог такого вычислителя. Видимо он просто достаточно хреновый по ТТХ и выглядит как гибрид оперативки с процессором.
>Знает Господь умствования мудрецов что они суетны
Я из программирования постиг только основы ООП. Мне это помогло понять суть наследования ДНК. Так Ксандриэль стал автором Оккаомвскому объяснению родства видом. Не последоватеьность, а принцип наследования. Не эволюция, а ООП.
Я пойду за догоняловом. Я верю, Господ даст мене еще слов и бокв. Пьяный мастер еще вас удивит не раз.
Во, хоть кто-то читал Пенроуза. Дай обниму, мой трехдоменный друг, дай подергаю твой световой конус!
Этот порвался, несите нового.
Как можно срать не снимая свитер?
Вот ты помрёшь и всё. Ты не существуешь. Тебя нет. Нет сознания. Это невозможно представить. Все мысли о жизни после смерти враньё.
Встретимся на последнем суде, няша.
кун.
Для того, чтобы сделать аналог нужно построить научную теорию сознания, иначе полноценного ИИ не получится. 80 миллиардов нейронов и до 10000 связей у каждого, которые постоянно обновляются во времени. Ни один компьютер не способен посчитать это "в лоб", даже если объединить все компьютеры на Земле.
Бля, тема вроде бы и толковая, но собственно толком ничего не понял. Есть ли какая годная литература по этому вопросу?
Напомню, что ты лишь оболочка, занятая посторонним духом.
Вот ты помрёшь и всё. Ты не существуешь. Тебя нет. Нет сознания. Это невозможно представить. Все мысли о жизни после смерти враньё.
>Встретимся на последнем суде,
Встретимся. Ты застанешь только приговор. Потому что речь прокурора ты только что слышал. Тебе есть жизнь в твое оправдание. Используй ее хорошо. Потому что слово обвинения не только и не просто сказано.
Ну насколько я помню, Пенроуз определенный вывод так и не сделал, кроме того, что сознание делает какую-то неведомую невычислительную хуйню, на которую не способна классическая машина Тьюринга.
Хотя, где-то читал статью, где они вместе с каким-то реаниматологом пришли к выводу, что сознание существует с самого большого взрыва и таки бессмертно, а ещё - квантовая информация из мозга после смерти не теряется в никуда.
Вся суть верунов. Каждый живет в своем мирке, который местами прямо противоречит мирку даже человеку из той же религии, не говоря уж в вашем случае об индуизме и буддизме. При этом отрыв от реальности в особо запущеных случаях доходит до 100%.
Анон, глаза разуй:
>электрохимический сигнал в нем зарождается и распространяется совершенно по-другому, при переносе заряда создает множество недискретных значений.
Сечешь? Компьютер - это сущность, оперирующая вычислениями дискретных величин, а мозг, как минимум, оперирует динамическими состояниями а скорее всего, еще и их суперпозициями
Еще один, уносите.
Твой высер был изучен, вывод следующий:
Ты не можешь помыслить ничего более разумного, чем ты сам. А ты сам безумен. Следовательно всё, что ты увидишь вокруг себя, так же безумно (субъективно) как бы разумно оно ни было (объективно). Причина этого в отвержении единственного способа сохраниться перед бездной. А теперь скажи мне, много ли "ваших" в курсе, что такое бездна на самом деле? Или все только фантазиями ограничиваются?
Что уносите? Что ты кукарекнул? Я выразил свою точку зрения. А ты быдло.
Вообще охуеть, дрочить осознанность необходимо хотя бы для того чтобы убедиться в том, что никакая тварь тебе в голову не лезет. Скажи мне, а с какой они это целью делают и используют ли они каким-либо образом чувства или желания человека?
Даже молекула днк квантово-стабильна, а нейрон это очень сложная биологическая машина, энергии и масштаб в которой не допускают использования кантовых эффектов. Пенроуз пытался найти какие-то микротрубочки, но закономерно сфейлил в итоге.
Эволюция не использует брутфорс.
Вероятно, не считаю себя экспертом, но тема крайне увлекательная. Блджад, вот бы с вами пообщатьс в реале, ребята. За все эти темы потереть.Кстати, натыкался на такое понятие как "меметический паразит", суть в некой сущности - агенте культуры, которая использует мозги чтобы существовать и это и есть сознание\личность, а человек что-то вроде субстрата.
Тимоти Лири, Джон Каннингем Лилли, Карл Густав Юнг, Станислав Гроф, "теории времени» Козырева. Ну это из попсы.
>Это домашние животные
А, то есть ты можешь прожить без бактерий?
Нейроны слишком большие и не оперируют порядками энергий, достаточными для использования квантовых эффектов. Пенроуз закономерно сфейлил со своими поисками.
Даже молекула ДНК квантово-стабильна.
Эволюция не пользуется слепым перебором, а в результате отбора такой механизм без проблем может возникнуть.
Тика сфейлил? Вот тебе раз.
Тем не менее, с аноном у нас разговор был об отличии мозга от компьютера как солнца от лампочки.
Не можешь внятно объяснить, так и скажи.
Ебучая вакаба.
>Ты не можешь помыслить ничего более разумного, чем ты сам. А ты сам безумен.
Абсолютно. Ты мне льстишь. Вот с точки зрения Библии
>Кто хочет из вас быть мудным в веке сем, тот будь безумным.
>Не знаете ли что дружба с миром есть вражда против Бога?
>но знает Господь что мудрствования мудрецов суетны.
>ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом
Таким образом ты мне польстил. Противопоставив мой ум человеческому. В терминах бесов ты причислил меня к бессмертным. Кстати, со вреени общения с бесами я не слышал подобной лести. На столько сладкой.
>сознание\личность
Сознание нет.
Личность может быть. Суперэго.
Твоя точка зрение выглядит так, как если бы неандерталец пытался рассуждать о создании квантового компьютера. Без обид. Хотя ты субъективист и очень сильный.
>Блджад, вот бы с вами пообщатьс в реале, ребята.
Я хочу что-то в роде тематического бложека пилить, для спекуляций на всякое такое. Хочешь - оставь фейкомыльце, скооперируемся.
-кун
>Ты не можешь помыслить ничего более разумного, чем ты сам. А ты сам безумен.
Абсолютно. Ты мне льстишь. Вот с точки зрения Библии
>Кто хочет из вас быть мудным в веке сем, тот будь безумным.
>Не знаете ли что дружба с миром есть вражда против Бога?
>но знает Господь что мудрствования мудрецов суетны.
>ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом
Таким образом ты мне польстил. Противопоставив мой ум человеческому. В терминах бесов ты причислил меня к бессмертным. Кстати, со вреени общения с бесами я не слышал подобной лести. На столько сладкой.
>Потому что слово обвинения не только и не просто сказано.
Тут-то ты и обосрался. Давай начни доказывать, что так и задумано, и в этом есть вселенский смысл.
Откуда такая страсть к неподкрепленным пророчествам?
Эти слова имеют смысл и значение только для невежественного быдла 13 века. Ты немножко отстал от времени.
Как можно не существовать от первого лица? Когда мы теряем сознание, а потом приходим в себя, то время, которое мы были без сознания субъективно равно нулю. Когда нас не существует, то нет того субъекта, который бы мог ощутить этого несуществования. Нельзя представить состояние собственного несуществования в смысле представления как частичного перехода в данное состояние, потому что несуществование - отсутствие любых состояний, а представление чего-либо - это уже какое-то состояние. Таким образом, невозможно субъективно несуществовать, т. е. смерти нет.
Вдобавок, мы воспринимаем всё постфактум, в текущем нашем состоянии отражаются рекурсивно отражаются состояния из ближайшего прошлого (типа субъективная "непрерывность" сознания). Всё, о чём мы знаем - состояние нашей памяти. Может пройти миллиард лет, появится существо с нашей памятью - для него этот миллиард лет пройдёт за мгновенье.
Но с другой стороны, если субъективной смерти нет, то что тогда есть? Значит ли, что при смерти мы обнаружим себя в рандомном месте вселенной через миллиард лет или что-то подобное? Это кажется контруинтуитивным. Но и не существовать тоже невозможно, как я выше пояснил.
Получается парадокс существования. Ну на самом деле парадокса нет, т. к. где бы мы себя не обнаружили, это будет как-то объяснено. Хуй знает короче.