Мне кажется это довольно сложный вопрос. Именно в том плане, что это относительно новый вид исскуства. Ну мне с моей колокольни так видится, если сравнивать с живописью.
Наверняка древние мастера тоже бились над этим вопросом и потихоньку выводили законы делающие картины "успешными". Золотое сечение, сочетания цветов, да там хуева туча разных законов, которые вылелись в целые дисциплины овладея которыми можно изи пилить годные картины.
Геймдизайн же не знает законов, вообще ничего четкого нету, даже определение слову "игра" не могут дать, можно делать так, а можно так. Сейчас популярно и стреляет одно, завтра другое. Можно лишь брать конкретные примеры, разбирать их на составляющие, сравнивать с другими успешными играми и стараться вывести закономерности. Как то так это и работает.
Наверняка древние мастера тоже бились над этим вопросом и потихоньку выводили законы делающие картины "успешными". Золотое сечение, сочетания цветов, да там хуева туча разных законов, которые вылелись в целые дисциплины овладея которыми можно изи пилить годные картины.
Геймдизайн же не знает законов, вообще ничего четкого нету, даже определение слову "игра" не могут дать, можно делать так, а можно так. Сейчас популярно и стреляет одно, завтра другое. Можно лишь брать конкретные примеры, разбирать их на составляющие, сравнивать с другими успешными играми и стараться вывести закономерности. Как то так это и работает.
Габен популярной делает, ну чо ты как маленький?
Спасибо за развернутый ответ. Да действительно есть немало инструкций в том числе и по правильному геймдизайну, которые помогут сделать хорошую игру. Но видимо хиты получаются по большей части благодаря простой удачи, некому стечению обстоятельств, которые просто невозможно заранее предугадать, рассчитать и получить действительную формулу успеха, или я не прав? Может у кого то она есть, но они то вероятно ей не поделятся.
>какими качествами должна обладать игра чтобы она смогла попасть в топы стима?
Хорошей рекламой и красивым трейлером.
Чтобы попасть в топы - профессиональное оформление, реклама, трейлер. Так делают мейнстримы. Над ними работают топовые дизайнеры, моделеры, композиторы, сценаристы, вобщем ребята, которые своё дело знают. Чтобы получился инди-хит нужна незанятая ниша, ориентированность на более чёткую аудиторию, оформление по стилю и уникальный дух, иногда мейнстримные темы и течения, также очень важен сценарий.
Успех - всегда мириада необъяснимых обстоятельств. Умный девелопер просто выкладывается на полную в том деле, в котором хорош и следует здравому смыслу. Тупой ищет единичные закономерности в океане обстоятельств, надеясь применить их в своем случае, но результат у него будет абсолютно другой, и он закономерно обосрется.
Ты не совсем прав, закономерности есть. Хотя это смотря что считать успехом.
Ну для примера, можно эксплуатировать человеческие инстинкты и слабости. Человек, допустим, любит заниматься собирательством. Поэтому если ты введешь свою игру инвентарь и возможность гриндить вещички, то это уже будет кирпичик успеха. Или такая хуйня как интерес. В игру будет интересно играть, если там будет загадка, какая то доля неизвестности. Типа "я дошел до второго уровня, и появился новый тип врагов, нашел крутой мечь, который перелевается синеньким, интересно что будет на третьем уровне?" ну и т.д. если ты все карты на стол выложишь сразу, то скорей всего игроку наскучит через пару часов.
Я уже не говорю о том, чтобы дать игроку почувствовать власть, страх или рассмешить его. Все это поддается анализу. Сама постановка вопроса в треде странная и формулировка "успех" довольно туманная. Нужно знать что ты делаешь, зачем и для кого. А потом думать какими инструментами этого достигать. Это позволит сделать качественную игру, а она в свою очередь может стать успешной (но это не точно). Но некачественная игра, успешной не будет точно.
>Но некачественная игра, успешной не будет точно
Нихуя ты иксперт
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dvloper.granny
Ты описываешь гейплейные вещи о которых итак думает тот кто игру создает. Это лишь одна из граней успешной игры.
Думаю оп имел успешные игры вроде того же андыртейла ТобиФокс на пикче намекает, которые продаются миллионами копий и заходят широкой массе игроков.
Я имел ввиду качественные с точки зрения геймдизайна. В эту гренни не играл, но почитав коменты понял что там несколько концовок и довольно неплохая хоррор составляющая. Автор как минимум все это продумывал и знал что делает. Даже говнографон там в тему и нагоняет дополнительной жути.
Честно не играл в нее. Но думаю и ее можно разложить по полочкам и разобраться в что в ней так цепляет. Знаю лишь что там годная музыка, наверняка есть неплохой сюжет, все это как минимум создает атмосферу.
Ну а геймплейные составляющие это как основа да. Но многие на нее хуй кладут, и проебывают какие то мелочи, допилив которые можно было бы сделать конфетку.
Вот хуй знает, у меня такое ощущение что многие игры впринципе одинаковые по своему качеству, интересности и прочим параметрам, но одна из них внезапно расходится миллионами а вторая нахуй никому не нужна. И вот не понятно совсем почему так происходит.
Надо разобрать же. Давай сюда две похожих игры с разной популярностью. Найдем чем похожи, в чем различие может выведем какие закономерности.
>Наверняка древние мастера тоже бились над этим вопросом и потихоньку выводили законы делающие картины "успешными". Золотое сечение, сочетания цветов, да там хуева туча разных законов, которые вылелись в целые дисциплины овладея которыми можно изи пилить годные картины.
Вот только в результате такого выходит азиатчина - шаблонная и без души. Это уже и не искусство нихуя.
Платон что-то говорил про то, что отсосал бы тому, кто умеет соединять разные вещи воедино и разбирать на множество составляющих. Видимо, эти компоненты - и есть вот эти законы сочетания, а искусство состоит именно в умении разобрать или собрать в одно целое, нечто новое.
Это если об успешности говорить с позиции искусства. Для рыночной только связи и деньги нужны.
Ну да, я пос сути говорил про технику. Но вот взять сакимичан. Китайский бездушный рендер? Да. Успешна? Более чем.
И таких примеров довольно много. Если художник владеет техникой и не ленится, то успех ему обеспечен. Есть исключения из правил конечно, но это обычно что то новое. Например квадрат малевича. Техники как таковая отсутствует, но был успех. Так как это было новое слово в живописи. можно по разному к этому относится, восторгаться или хейтить, спорить если ли там душа или это просто высер. Но про квадрат малевича знают все, а это успех.
Такая фигня остается в истории, признается высоким исскуством и т.д.
Но по факту что? Большенство художников (99%) это просто ремесленники, которые просто делают картинки я сам художник, входящий в эти 99% . И тут решает только техника исполнения. Причем знаешь, тут еще такая хуйня, художник который владеет техникой, может запросто сыметировать наличе души. Это делается фильтрами и градиентами. Если знать что делаешь, добится теплой, ламповой атмосферы - вопрос двух кликов например.
Не знаю, может я и не прав, эстраполируя рисунок на геймдизайн. Но мне кажется что прокочав технику, тоже можно стать вполне успешным.
Здарова /pa-братишка, тоже выкачусь из ридонли, я согласен - "нормально делай, нормально будет". С другой стороны, предыдущий оратор тоже дело говорит "гениально делай - гениально будет". Искусство, оно на то и искусство чтобы превносить нечто новое, совершать прорыв. В том и ответ всего треда: если вещь хорошая - ее потребят, дело маркетинга.
Можете попытаться парировать, что говно форсится, ну да, обычное дело, пофорсилось и затихло и не вспомнил о нем уже никто даже не через год, через месяц. Это всего-лишь феномен, это нельзя объяснить логически, просто выстрелило, раз в год такое с любой палкой случается. За этим глупо гнаться, не бывает легких путей.
В тему про говно и гениальность игр. Вот к примеру экземпляр недавнего покоса:
https://store.steampowered.com/app/857440/Hentai_Puzzle/
В чем блять причина такой огромной популярности данного высера? Ко ко это же хентай и анима, школотроны просто дрочат на такие штуки. Алло, в стиме подобного уже до пизды, причем самых разных жанров и уровня качества. А тут какая то игра с избитой идеей собранная на коленки продается как горячие пирожки. В чем блять феномен???
>В чем блять феномен???
PR и вирусность. Вирусность и PR.
>3000 достижений с картинками в виде букв, чтобы можно было выложить MAMKU SHATAL на витрине
>коллекционные карточки
Вот и секрет "успеха". Именно с такими играми габен недавно начал бороться.
Сегодня карточки уже просто так не добавишь в свой высер, нужны изначально хорошие продажи чтобы потом можно было попросить добавить карточки, после того как габен увидет что игра "качественная и востребованная" и без карточек.
От этой хуйни мне не бомбит, мне бомбит от ебаного Zup в стиме который начал всю эту хуйню с ачивками и уже выпустил с десяток частей и заработал миллионы.
Почему я не додумался до такого первым?
Потому что сегодня вся эта хуйня - ебучий рандом который ты хуй предскажешь. Любой вскукарек на тему анализа причин разбивается тупо об реальность, кода ты видишь никому не нужные игры с ачивками более высокого качества чем тот треш который скупают сотнями тысяч. Когда видишь игры с неплохим маркетингом, кучей показов и донесением до тысячных аудиторий а в результате разработчики сосущие хуй. Кароч, что я хочу сказать, все эти ебаные параметры успешной игры, сегодня нихуя не работают. Ты можешь сделать все так как должно быть но в итоге с большой вероятностью соснешь хуйца. Зато рандомный ленивый пидор который вчера выучил программирование на уровне макаки, заебашит на коленке свой высер и купит домик на берегу океана. Велком ту стим 2к18.
Скорее велкам ту реальность, потому что все это и в других областях работает более-менее одинаково.
Up
Чо ещё не обсудили?
Вот этот вроде нормально разжевал. А еще ору, когда такие везунчики потом дают интервью и с умным видом говорят начинающим разрабам че и как делать. Потом дурачки слепо верят, делают один-в-один и закономерно прогорают.
достаточно в соседний тред заглянуть с карточной игрой которую пилили в троих два сука года. вроде бы все качественно, душевно, маркетинг был у них неплохой, но нахуй не нужно почти никому. провал полнейший.
А схуя ли кому-то должна быть нужна карточная игра с унылым артом, самопальной системой, в которую играть можно только с друзьями по сети и главная фишка которой то, что она сама ничего не делает. Ты даже карты перекладывать должен сам.
Это концепт, нацеленный на слив.
Если бы у меня были друзья, и мы бы любили играть в карточные игры, мы бы играли в них в реале.
да я так, что за примерами далеко ходить не надо.
>а давайте попробуем разобраться что делает инди игру популярной и успешной
А нет.
Если бы кто-то знал, делал бы популярные одну за одной. Никто не знает.
/thread
А нет.
Если бы кто-то знал, делал бы популярные одну за одной. Никто не знает.
/thread
No.
Хорошая игра плюс хороший маркетинг плюс хорошо выбранная ниша. Короче надо забыть всю хуйню про "искусство" и делать коммерческий продукт в пустую но потенциально популярную нишу.
Хотелось бы в этом треде запустить действительно аналитическую глубокую дисскусию, поэтому большая просьба избегать односложных и очевидных ответов, которые итак приходят на ум.