24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В Финляндии раздают квартиры. Пока до СССР далеко, раздают только бездомным и не совсем бесплатно, но прогресс есть:
За прошедшие 10 лет Финляндия потратила 250 миллионов евро на строительство новых домов и наем нескольких сотен социальных работников. Однако несмотря на внушительные затраты, политика все равно оказывается выгодной. «Бездомный человек часто обращается за медицинской помощью, которая очень дорогая, за неотложной помощью, у него бывают дела с полицией и так далее, — говорит Юха Хаакинен. — Мы взяли всего один случай и подсчитали: оказалось, что государство, предоставив жилье одному человеку, сэкономило 15 тысяч евро». Интересно, что источником финансирования проектов по борьбе с бездомностью стал игорный бизнес, на который в Финляндии действует государственная монополия. Все лотереи и вообще все азартные игры контролирует компания Veikkaus, которая принадлежит государству. Весь полученный доход идет исключительно на благотворительные цели: помощь нуждающимся и тяжелобольным, благотворительные акции и т.д. Часть средств идет на развитие спорта, медицины и здравоохранения, а также на поддержку искусства, социальных программ, на науку и на работу с молодежью.
После финского успеха на Housing First обратили внимание и другие страны Европы. В 2014-2017 годах пилотные проекты были запущены в городах Нидерландов, Великобритании, Ирландии, Франции, Испании, Португалии, Бельгии, Франции и Австрии. Во всех этих странах инновация показывает свою эффективность — от 84 до 93 процентов бездомных отказываются от жизни на улице и успешно ресоциализируются. Правда, пока правительства упомянутых стран не спешат перенимать финский опыт на уровне государственной политики, даже несмотря на очевидно положительную динамику. https://lenta.ru/articles/2019/08/07/homeless_in_finland/
Таким образом, в настоящий момент доказано, что: -есть сферы, которое государство может и должно контролировать полностью -рыночная конкуренция - не всегда показатель успешности, и ее последствия должны корректироваться с помощью государственного вмешательства -у человека есть множество прав помимо права торговли: право на труд, на жилье, на образование и здравоохранение -бесплатная раздача чего-либо далеко не всегда плодит халявщиков
В Дании впервые в истории страны начнут выдавать ипотеку на 20 лет под 0% годовых
В августе Realkredit Danmark заявил, что будет давать деньги в ипотеку на 30 лет под 0,5% годовых. Один из крупнейших банков Дании Jyske Bank в свою очередь анонсировал ипотеку на 10 лет по отрицательной ставке -0,5%. Это значит, что заемщики будут не доплачивать банку за кредит, а получать от него деньги.
Аналитик Nordea Лисе Нютофт Бергманн в письме отметила, что банк ожидает роста цен на недвижимость из-за этих мер. Инвесторы, по ее словам, напуганы нынешней ситуацией на финансовых рынках и ждут, когда она нормализуется.
В 2015 году Национальный банк Дании закрепил\tставку кредитования на уровне 0,05%. С тех пор она не менялась. При этом ставка для вкладов с 2012 года остается ниже нуля (сейчас она составляет -0,65%).
Неудобный тред. Сложно придумать где только выиграли.
Аноним ID: Одаренный Питер Пэн09/08/19 Птн 07:16:54#4№33858387Двачую 7RRRAGE! 9
>>33858340 (OP) долбаёбы прикармливают местный биомусор, потом удивляются от беженцев из африкики, ближнего востока и азии которые не хотят работать. вся эта сосоалощка никогда до добра не доводит.
Грязноштаны-то хоть знают что Финляндия - это то чем могла стать Россия без коммиглистов и то что коммиглисты как минимум дважды пытались освободить несчастных финских рабочих от гнёта копитолистов, но оба раза огребли эпичных пиздюлей?
>>33858340 (OP) Лолита, в СССР квартиру давали в порядке очереди, в которой ты числился, пока работал на конкретное гос. предприятие. За зарплату инженера в 200 рублей. Плюнул в твое тупое ебло короче. "Бесплатно". Черт ебаный. То-то вас МММ ебет как списанных.
>>33858592 >ну так подумаеш ванек в 5 раз больше финов полегло при тотальном преимуществе в численности и технике, ну подумаеш коммандование потом расстреляли нахуй, это не фины выебли нас, это мы выебли их хуи своими жопами
>>33858523 >Дедушка а расскажи нам школьникам рыночникам сколько квартир тебе дали при СССР? Если считать с более-менее близкими родственниками - 5 квартир. 4 двухкомнатных, 1 трехкомнатная.
>>33858340 (OP) Да, охуенно. Только давай не будем забывать, что Скандинавия сидит на газе и нефти, как совок во времена застоя, у них рыночная экономика и нет империалистической шизы.
Почему у них получилось в развитый капитализм с социалочкой, а у вас - нет? Почему сейчас у вас обязательно должно получиться? Почему на пораше нет грязноштанных тредов с цифрами, пруфами, детальным разбором экономик двух стран в одно время, источниками, пояснением, почему же совок жидко пернув обмяк и проч. Почему?
>>33858601 >Лолита, в СССР квартиру давали в порядке очереди, в которой ты числился, пока работал на конкретное гос. предприятие. За зарплату инженера в 200 рублей. И? А ты сейчас попробуй на зарплату инженера накопить и купить жилье, клоун.
>>33858340 (OP) >>33858373 >Финляндия >Дания Так ты не сравнивай две топ-страны с нищим и отсталым совком. И не забывай, что в совке тебе квартира не принадлежит.
>>33858646 >напали на маленькую страну с населением пару лямов человек с намерением её захватить >огребли эпичнейших пиздюлей и опозорились на весь мир, показав что представляет из себя КРАСНАЯ АРМИЯ, даже гитлер охуел >с рванной горящей сракой, роняя кал, побежали подписывать мирный договор ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>>33858340 (OP) >хуяришь при совочке 20 лет на заводе в ожидании квартиры, по сути, как сегодняшний ипотечник >мам бесплатна было прям роздовали квортиры бесплатно я скозал твоя личная квартира >хата оформлена по соцнайму
>>33858340 (OP) Ну, фины молодцы большие в этом плане. Добра им и процветания. Не во всем разделяю их взгляды на внутреннюю политику, но с социальной сферой они впереди планеты всей.
>>33858713 >Так не совок же, есть договор между свободными людьми. Свободный человек может договор расторгнуть. А ты ему подчинишься, у тебя же нет своей недвижимости, а у него есть. Такая вот капиталистическая "свобода".
>>33858717 >>33858728 >напали на маленькую страну без ресурсов и техники с населением пару лямов человек имея тотальное преимущество в численности и технике с намерением превратить эту страну в очередную грязноштанную помойку >проебали сотни тысяч ванек, командование расстреляли нахуй, совок позорится на весь мир, вместо захвата страны совок получает ссаную карелию и превращает ее в помойку >РРРРРРРРРРРЯЯЯ КАРЕЛИЯ НАШ МЫ ВЫИГРАЛИ НЕ СМЕЙТЕ СУДИТЬ ПАБИДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ В очередной раз проигрываю с демедж контроля грязноштанов по зимней войне.
>>33858734 >Так надо составить нормальный договор Ты прибыл манямирка, в котором к каждому бомжу выстраивается очередь рантье? Условия договора диктует владелец жилья. Если тебя что-то не устраивает - идешь и живешь на улице. Что-то не устроило владельца - он рвет договор и выкидывает тебя на улицу. Ты можешь быть даже правым в данной ситуации и подать в суд, но как-то не очень удобно судиться, будучи бомжем.
>>33858340 (OP) >Таким образом, в настоящий момент доказано, что: >-есть сферы, которое государство может и должно контролировать полностью и где доказательство? я вижу только доказательство того, что 84 и 93 процента бездомных отказываются от жизни на улице. какие логические выводы тебя привели к тому что "государство должно контролировать полностью"?
>>33858774 >источником финансирования проектов по борьбе с бездомностью стал игорный бизнес, на который в Финляндии действует государственная монополия. Все лотереи и вообще все азартные игры контролирует компания Veikkaus, которая принадлежит государству А теперь расскажи, что госмонополия - это плохо и неэффективно.
>>33858766 >напали на маленькую страну без ресурсов и техники с населением пару лямов человек имея тотальное преимущество в численности и технике с намерением превратить эту страну в очередную грязноштанную помойку >проебали сотни тысяч ванек, командование расстреляли нахуй, совок позорится на весь мир, вместо захвата страны совок получает ссаную карелию и превращает ее в помойку >РРРРРРРРРРРЯЯЯ КАРЕЛИЯ НАШ МЫ ВЫИГРАЛИ НЕ СМЕЙТЕ СУДИТЬ ПАБИДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ В очередной раз проигрываю с демедж контроля грязноштанов по зимней войне.
>>33858803 >источником финансирования проектов по борьбе с бездомностью стал игорный бизнес, на который в Финляндии действует государственная монополия. Все лотереи и вообще все азартные игры контролирует компания Veikkaus, которая принадлежит государству
скандинавия благодаря рыночку разожралась настолько, что может сливать гориллионы долларов на социалочку и давать населению кредиты почти под 0%, с территорией и население стран размером с область, приправленными ответственностью и трудолюбием этого населения >ВИДИТЕ? СОЦИАЛИЗМ РАБОТАЕТ. ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ ЕЩЕ РАЗ У СЕБЯ НА ЕБОВОМ КУСКЕ СУШИ СО 140 МИЛЛИОНАМИ ЖАДНЫХ ЛЕНИВЫХ, ВОРОВАТЫХ ПИДОРАХ, КОТОРВЕ ГОТОВЫ ПО ГОЛОВАМ ИДТИ, ЧТОБЫ ЗАНЯТЬ КРЕСЛО ПОТЕПЛЕЕ
>>33858811 Глаза ребенка еще не сформированы до конца. Возможно какие-то аномалии развития заставляют преломляются лучи света таким образом что всюду мерещатся разорванные очки. Также возможна аномалия психического развития. Высокий риск формирования нетрадиционной сексуальной ориентации.
>>33858829 ну например по EBITDA и прочим показателям роснефть считается самой неэффективной нефтяной компанией мира на втором месте, на первом PDVSA венесуэльская то есть почти любая нефтяная компания добывает нефть эффективнее, чем госмонополия
>>33858834 >ФИНЫ НИ ПАГИБАЛИ! АДНЕ ВАНЬКЕ ПАГИБЛИ, МИЛЛИОНЫ ВАНЕК!1 МИЛЛИАРДЫ!!! >ГРАЖДАН НА ПЕРЕЖДАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ НИ БРОСИЛИ КРОВАВОМУ СОВКУ! НЕТ НЕ ПРАВДА!!!1
Единственный нормальный способ борьбы за цивилизацию это начать массовую селекцию по IQ, запретить рожать больше одного ребенка людям с низким IQ и платить безумные деньги за рождение больше трех детей людям с IQ выше среднего.
Большинство проблем вроде низкой демократичности, экономики и коррупции испарятся через 2-3 поколения.
>>33858845 >ну например по EBITDA и прочим показателям роснефть считается самой неэффективной нефтяной компанией мира на втором месте, на первом PDVSA венесуэльская И что это за рейтинг? В Венесуэле нефть в основном тяжелая, а в России добыча не самая простая технически и по климатическим условиям.
Бабки посчитали, и получилось что если поселить бомжа в коммиблок, то это выходит дешевле чем обеспечивать его социалочкой, т.к он может даже работать станет.
Вот так рыночная экономика победила бедность. Если бы жилье обошлось дороже, то никто бы и не почесался.
>>33859028 Придурок, EBITDA это не рейтинг бля. Это earnings before interest tax, deprecation and amortization. Заработок до вывода прибылей, налогов, устаревания и амортизации. Ты у нас экономист я погляжу, шаришь как устроить всё.
Миллениалы открывают что экономические соображения могут быть выше эмоциональных. Но не у русских, русские слишком глупые чтоб оценить экономические преимущества богатого населения и слишком иррациональные чтоб поставить что-то выше эмоций (а настоящему русскому нравится знать что рядом есть нищие гнилые бомжи, это возвышает русского в момент когда его хозяин заставляет пить мочу). Да в целом русские не очень и бедные.
>>33859045 В Дании ипотеки под отрицательную процентную ставку дают, чтобы хоть как-то пропнуть инфляцию. По сути дарят деньги людям. Это те выверты кап. экономики, до которых еще срать и срать. Но бесплатные квартиры это явный провал.
>>33859063 Хватит уже верить манясоциалистам, что в скандинавии живется лучше всех в мире. Ты там давно был? Это унылый сральник мира, и как-то роскошью мягко говоря не сочится. Ну нет бедных, дальше что, я плясать должен от этого факта?
>>33859059 Я знаю, тупица. >ну например по EBITDA и прочим показателям роснефть считается самой неэффективной нефтяной компанией мира на втором месте Кем считается, кто их по местам расставлял?
>>33859143 Любой публичной компанией в обязательном порядке в ежегодном отчете в открытом пространстве. По местам можешь расставить сравнив любые две. У тебя в мозгу операции > и < есть? Или тебе готовый рейтинг надо, чтоб сортировка сама расставила?
> >правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация
> И как всегда русофбное малолетнее быдло обсирается на незнании истории.
Ну вот ты и обосралось, быдло. Договор с совком финнам рекомендовал заключить Гитлер, обещая что не пройдёт и года, как вся отнятая территория будет возвращена. Так мудрый и прозорливый Срыня-хуесос нажил совку врага, а Гитлару союзника. Прежде чем высрешь свой пидарашкинский "рряяочкоочкипадибили" - посети ирл Пискаревское кладбище, для почищения мозгов. Там есть место и для тебя, красножопая мразь
>>33859199 >Любой публичной компанией в обязательном порядке в ежегодном отчете в открытом пространстве. По местам можешь расставить сравнив любые две. У тебя в мозгу операции > и < есть? Или тебе готовый рейтинг надо, чтоб сортировка сама расставила? Ясно. Значит рейтинга нет. То есть ты без пруфов вскукарекнул.
>>33859229 >Договор с совком финнам рекомендовал заключить Гитлер, обещая что не пройдёт и года, как вся отнятая территория будет возвращена. И как, вернули? Найс победка!
>Так мудрый и прозорливый Срыня-хуесос нажил совку врага, а Гитлару союзника. И как же Гитлер повоевал , с таким-то союзником? Что-что, союзник был озалуплен РККА, и против него обернулся? Вот это поворот, а тут школьник какой-то тупенький рассказывает про победу Финляндии и разгромленный совок. Во дебил-то!
>>33859253>>33859259 Так доставишь рейтинг или так и будешь порожняк гнать? Есть компании, отчеты, а ты спизданул, что Роснефть на втором месте - отлично, значит сам берешь и составляешь рейтинг. За тебя это делать никто не будет, твой же вскукарек.
>>33859292 > >Договор с совком финнам рекомендовал заключить Гитлер, обещая что не пройдёт и года, как вся отнятая территория будет возвращена. > И как, вернули? Найс победка!
Конечно, на Пискаревском победка лежит
> >Так мудрый и прозорливый Срыня-хуесос нажил совку врага, а Гитлару союзника. > И как же Гитлер повоевал , с таким-то союзником? Что-что, союзник был озалуплен РККА, и против него обернулся? Вот это поворот, а тут школьник какой-то тупенький рассказывает про победу Финляндии и разгромленный совок. Во дебил-то!
Союзник не стал добивать Ленинград, поскольку финны всё-таки обладают эмпатией, недоступной пидорашке и не стали корзинки с котлетами присылать в ответ на корзинки с хлебом от Молотова. Пидорашка - это ты, а они не желают быть тобой
>>33859346 >Конечно, на Пискаревском победка лежит И я о том же. Надежды финнов вернуть территории были похоронены.
>Союзник не стал добивать Ленинград, поскольку финны всё-таки обладают эмпатией, недоступной пидорашке и не стали корзинки с котлетами присылать в ответ на корзинки с хлебом от Молотова. Пидорашка - это ты, а они не желают быть тобой А потом союзник вообще был озалуплен и перешел на противоположную сторону. Отличный план.
>>33859583 >Зумер в треде. Хорошо, просвещу зумерка, раз ты не застал. Приватизировать можно было только то жилье, которое уже предоставлено советской властью и принадлежит тебе фактически и юридически. Попробуй сейчас приватизировать квартиру, которая тебе ранее не была предоставлена, или хотя бы добейся от государства предоставления жилья на праве бесплатного постоянного пользования.
>>33859823 А нахуя? Это хуже ипотеки. Ты забыл добавить, что в обмен на работу 5 лет в пердях по распределению, в обмен на зарплату от государства, из которой вычтена хата тебе, ахмеду и ваньке (и похуй что 2 из 3 работают дворниками и не напрягаются), в обмен на поездки копать картошку в колхозах, блядь.
Да я сейчас на хату в усть-пиздюйске накоплю если буду кататься на клубнику в ЕС, летом студентом, и откладывать в банк. Ну ок, я стар, но ты еще успеешь. 5*6=30k евро, как раз. 3 месяца лета по 2к евро в мес чистыми после жратвы. СБОРЫ хули.
Ну и нах этот совок нужен с его каторжным трудом? Кто хочет тот делает. Нормальным людям в поле впахивать не пристало.
>>33859890 >Да я сейчас на хату в усть-пиздюйске накоплю если буду кататься на клубнику в ЕС, летом студентом, и откладывать в банк. Ну ок, я стар, но ты еще успеешь. 5*6=30k евро, как раз. 3 месяца лета по 2к евро в мес чистыми после жратвы. СБОРЫ хули. Ох лол, 5 лет тогда и бесплатно против 20 лет сейчас и платно.
>>33859890 30к евро - это уровень квартиры в городе-миллионнике. Тебя вообще заебись понесло, но только забыл главный пункт - сначала ты будешь работать в парашке лет 5 студенческой гей-шлюхой, чтоб накопить 100-200к рубасов на "стартовый взнос".
>>33860061 >30к евро - это уровень квартиры в городе-миллионнике Дешевой причем. Даже трехкомнатные, которые еще в СССР давали, в старых панельных домах и то дороже.
>>33858340 (OP) > пока до СССР далеко А в СССР раздавали квартиры тунеядцам? Лол. Квартиры выдавали начальству и нужным на работе кадрам же
> мы взяли всего один случай Охуенно
> 15k€ То есть раньше этот чувак приносил дохуя ущерба, а так на 15к меньше
> игорный бизнес Да эти автоматы прикольные, да и процент возврата денег (вероятность и величина выигрыша) больше. Только не нравиться всё мерцающее там. Хочу тупо кидать деньги и чтобы ничего лишнего
> государство может и должно регулировать
Во-первых, Финка пришла к этому через капитализм
Во-вторых, всё население Финляндии сравнимо с населением одного Санкт-Петербурга. Одно дело управлять страной с 5 млн человек и всё население живёт на не очень большом участке Другое, когда население десятки, а то и сотни миллионов
А ещё посмотрите на картинку числа бездомных Meanwhile in Russia На вторую половину 2010-х, по различным оценкам социологов, численность бездомных в России составляла от 1,5 до 3 миллионов человек[4][5]. В 2003 году эта цифра оценивалась в 4 миллиона человек[22]
Аноним ID: Похотливый Король Артур09/08/19 Птн 11:19:54#107№33860172Двачую 2RRRAGE! 2
>>33858636 Классовый враг ёбаный. Остальные крестьяне были вынуждены ждать своей очереди.
>>33860157 >А в СССР раздавали квартиры тунеядцам? При чем здесь тунеядцы?
>То есть раньше этот чувак приносил дохуя ущерба, а так на 15к меньше Нет, 15к - это уже экономия.
>Во-первых, Финка пришла к этому через капитализм Да, социализм строится через капитализм, и?
>Во-вторых, всё население Финляндии сравнимо с населением одного Санкт-Петербурга. >Одно дело управлять страной с 5 млн человек и всё население живёт на не очень большом участке >Другое, когда население десятки, а то и сотни миллионов В чем же принципиальное отличие применительно к данному вопросу?
>На вторую половину 2010-х, по различным оценкам социологов, численность бездомных в России составляла от 1,5 до 3 миллионов человек[4][5]. В 2003 году эта цифра оценивалась в 4 миллиона человек[22] И?
>>33860268 Финляндия так збс живёт, потому что они защитили свою страну от коммуняк и СССР, да ещё и несколько раз. Честно, представьте, как бы выглядела постсовковая Финляндия.
>>33860251 > При чем здесь тунеядцы В СССР крутые квартиры получало начальство Простые рабочие получали квартиры где придётся, а не где хотят, да и в плохих районах
Учитывая их зарплату, эти рабочие и так оплачивали себе эти квартиры.
В Финляндии выдача квартир это соцпомощь от богатой страны, чтобы люди тупо зимой не замёрзли.
Ты тёплое с мягким не путай.
> Социализм строится через капитализм Может быть так. Может и нет Но уж точно не так, как делали и делают коммуняки со своими маняпереходными периодами, а то и вообще без них. Мгновенно
> в чём принципиальное отличие В госструктурах меньше людей. Меньше структура и проще устроена. Гораздо проще управлять и делать изменения в работе органов.
Финляндия вообще как деревня ощущается Я как-то в кафешке был. Там ещё премьер-министр Финляндии сидел, с кем-то весело болтал Я особо охраны не заметил. И людей тоже особо не было Всем насрать
Ещё разница с РФ и другой ситуацией Тут на зарплату гораздо проще жить, ибо она тупо гораздо больше Можно устроиться на самую низкооплачиваемую работу и будет дохуя, по меркам российских нищуков
Работать в клининговой компании и получать зарплату как на нормальной работе в СПб Средняя зарплата в стране около 2500€ Мой препод получает 10000€ в месяц Студенты в универе на подработке и аспиранты получают 2000€
Хату снимать не так уж и дорого
Продукты стоят не намного дороже, чем в РФ, а некоторые даже дешевле. Я молчу, что за эти деньги их качество выше и производства качественнее
>>33858340 (OP) >-бесплатная раздача чего-либо далеко не всегда плодит халявщиков В смысле? Они и так халявщики, не работают, а получили жилье. Будут теперь в квартирах сидеть, а не на улицах, ну охуеть теперь.
>>33860268 >бесплатно В совке не было ничего бесплатного, додик. Все "бишплатное" достигалось путем тотального обдирания населения скрытыми налогами, по факту совок всю свою жизнь, пока работал, платил ипотеку, однако это ему отнюдь не гарантировало получение "бишплатного жилья". Кому-то бишплатно давали 5-комнатную сталинку в центре Москвы, а кому-то бишплатно давали коммуналку в бараке в ебейших ебенях, куда колбасу раз в 5 лет завозят, а кому-то вообще нихуя не давали, однако еботеку платили все.
>>33859083 Ну тут каждый сам выбирает что него важней. Для меня, как европеизированного горожанина, отсутствие бедных с их привычками, образом мыслей и эстетикой очень важно.
Для автохтонов, повторюсь, очень важно наличие бедных. В вертикально-интегрированном обществе насилия всегда важно иметь кого-то беззащитней и обделенней тебя, чтоб пнуть его когда тебя твои ХОЗЯЕВА отпинают.
>давно был В марте неделю в Хельсинки сидел по работе, а что?
>>33864935 Но ведь в СССР ты даже от умершей бабки квартиру не мог получить (если эта квартира не кооперативная), чисто формально. Не знаю, пользовались этой нормой или нет, но факт - если бабка умерла то у тебя образовывался излишек метров и в принципе могли попросить в меньшую жилплощадь.
>>33860613 >Финляндия так збс живёт, потому что они защитили свою страну от коммуняк и СССР, да ещё и несколько раз. "После" не значит "в следствие". И нет, в итоге не защитили. Учи историю.
>Простые рабочие получали квартиры где придётся, а не где хотят, да и в плохих районах Сказки. В этих "плохих районах" до сих пор живет большая часть населения. А самое смешное, что сейчас новые районы строят еще хуже, в разы хуже: без дорог, школ, детсадов в шаговой доступности и т. д.
>Учитывая их зарплату, эти рабочие и так оплачивали себе эти квартиры. Учитывая нынешние зарплаты, сейчас все оплачивают себе квартиры, но их не получают.
>Но уж точно не так, как делали и делают коммуняки со своими маняпереходными периодами, а то и вообще без них. Это не важно, главное принцип. Тут я критикую либертардов с соц-дем позиций.
>В госструктурах меньше людей. >Меньше структура и проще устроена. И? применительно к данному вопросу принципиальных отличий нет.
>>33860991>>33860982 Во ты дебил-то, статистику глянь. За сбор клубнику больше платят, чем среднемесячная зарплата Испании, Италии и Австрии. Да вы совсем поехали дауны блять.
>>33862191 > Все "бишплатное" достигалось путем тотального обдирания населения скрытыми налогами, по факту совок всю свою жизнь, Не устану повторять, что сейчас ситуация с налогами, скрытыми и открытыми, еще хуже, население обдирают, а бесплатных квартир нет.
>>33866144 Ахаха, фины не защитили себя от красных, ну да, конечно. Кому рассказываешь? Я в Финляндии живу и бесплатно высшее получил. А родился бы в совке — меня бы из тюрьмы народов не выпустили бы.
> сказки Это ты сказки нам втираешь. Будто наши предки в совке не жили. За молоком в очереди не стояли.
> сейчас все оплачивают квартиры, но не получают У меня родители — обычные инженеры. Несколько квартир купили. Остальные родственники тоже. А в совке многие годы не могли получить. В совке с родителями все ютились по двушкам.
> без школ, дворов Ты не путай. Это в совке квартиры "выдают на пожить" и живи где придётся Сейчас люди вольны выбирать где жить и покупать что угодно
С нынешними зарплатами они позволить себе могут гораздо больше, чем при сраном совке. И это при режиме пыни и ворья.
Уровень нашей страны должен был быть как у мировой державы, около финского. Сраные красножопые, идите на себе ставьте свои эксперименты, нехуй других людей трогать.
Уже несколько десятков раз вы приходили к власти в разных странах и везде всё скатывалась в говно.
>>33860062 > 2000€ очень высокая зарплата Ахахахаххпхпхпхпхпхпхпхпзп У меня сосед студент в универе на должности research assistant больше получает
Я на проекте был, мне на зарплату на несколько месяцев 6k€ выделили
Это ты, сраный совок, обнищал и представить не можешь, что так могут платить на работе с занятостью в несколько часов в день Живёшь в говне и других затащить пытаешься
Аноним ID: Страстный Царь Салтан10/08/19 Суб 03:34:00#137№33871463Двачую 1RRRAGE! 3
>>33858340 (OP) Больно должно быть как раз совкам - пока они резали всех, кто пролетарским рылом не вышел, строили концлагерь величиной со страну, и 72 года шли по дороге в светлое никуда, финики вовремя отвешали поехавшим большевикам пизды, выпизднули недорезанных в Москву к Срыне на иждивение, и строили у себя нормальный демократический социализм здорового человека. И, что сука характерно, его построили, и отказываться для этого от рыночной экономики им почему-то не пришлось.
>>33858692 > Почему нет? Потому что для этого нужно, чтобы в совковых магазинах колбаса лежала каждый день, а не только накануне Нового Года и годовщины Октября.
>>33866237 Ничего удивительного - последнее поколение совковой номенклатуры наконец-то отбросила всю эту присующую старшему поколению нездоровую рефлексию по марксиму-ленинизму, и наконец-то зажило так, как хотела жить с самых первых шагов по Партийной лестнице. Из грязи в князи, хуле - трудно ожидать чего-то другого от людей, чьё детство прошло при беспросветной совковой нищете и вечном лицемерии, возведённом в общественную норму.
Аноним ID: Страстный Царь Салтан10/08/19 Суб 04:11:27#142№33871573Двачую 0RRRAGE! 9
>>33871520 Ну тогда покажи мне ордер на выданную тебе совком квартирку манечка. ты настолько тупой что тебя даже обоссывать неинтересно
>>33871573 Зумерок, еще в 1996 квартира приватизирована, какой ордер, ты ебанутый?
Ясно все с твоим уровнем познаний порашного дебила. Ордер, блядь. Еще паспорт СССР тебе не выложить?
Аноним ID: Страстный Царь Салтан10/08/19 Суб 07:34:14#144№33872108Двачую 0RRRAGE! 2
>>33872088 Лул школотрон коммунист не знает что при приватизации квартир совковые ордера никто не изымал, до сих пор дома валяется так что не пизди мне тут малолеточка.
>>33868487 >Ахаха, фины не защитили себя от красных, ну да, конечно. Кому-кому - тебе дауну и рассказываю. Учи историю.
>Это ты сказки нам втираешь. Будто наши предки в совке не жили. Вот уже "нам" стало. Кому "нам"-то? На молоко перекинулся. Походу ты совсем конченный.
>У меня родители — обычные инженеры. Несколько квартир купили. Я тоже самое могу про своих родителей сказать. Они несколько квартир получили в СССР. Учитывая цены на недвижимость в капстранах, твоя история весьма сомнительна.
>Ты не путай. Это в совке квартиры "выдают на пожить" и живи где придётся >квартиры "выдают на пожить" и живи где придётся Что это значит? Хуйню какую-то морозишь.
>>33871505 Пока в Совке строили и построили промышленность и отправили человека в космос Финляндия жила за счёт аграрного хозяйства и прости господи спекуляцией товарами между СССР и капиталистами в обе стороны. Как Австрия, в общем-то. Если нормальный демократический социализм возможен только для мелкостран зажатых между двумя гигантами пытающимися эту мелкострану подкупить, то нахуя этот демократический социализм нужен?
>>33871505 >строили у себя нормальный демократический социализм здорового человека Непонятно только, почему ты, вроде дем.соц или соц-дем, так тут распетушился и защищаешь либерах. Они твою социалочку живенько порежут, завезут еще больше бомжей из-за границы (а хуле, рыночек против границ) бесплатное образование, здравоохранение, трудовые права уберут - и вот тогда-то ты запануешь, проститутка политическая.
>>33872271 >Так, и где же хоть одно совковое предприятие уровня сраной финской Нокии? Сколько там ракетоносителей построила промышленность Финляндии? А космических аппаратов? А самолетов? А подлодок сколько?
>>33872420 Дебич, совок даже ледоколы покупал у Финляндии. А это между прочим страна, в которой живет меньше народу, чем в одном питере. Неудивительно что ты вместо того чтобы ответить на простой вопрос, ушел от ответа и завилял сракой, ничего даже близкого к уровню Нокии в совке не было.
>>33872558 Каких высокотехнологичных областей, безмозглое уебище? Ты перечислил неэффективное бесполезное говно, жившее исключительно за счет госдотаций. Где эти производители космических аппаратов, подлодок, самолетов и прочего советского говна, болезный? Чтобы ты не сливался и не уходил от темы, отвечу за тебя - или развалились нахуй в следствии своей бесполезности или продолжают, как и в совке, жить за счет госдотаций.
Промышленность - это нокия, бош, сименс, форд и так далее Ничего подобного в совке и близко не было. Можешь засунуть фабрику большевичка, москвич и дотационное неэффективное говно себе в очко - это не промышленность, а просто смех ебаный.
>>33872576 Ок, принято, но ты не мне его задавал. Так что тогда уж и ты ответить на мой вопрос: какого это быть коммунистом, живя на ренту с бабкиной квартиры?
>>33872654 Я не коммунист, топлю за права человека, социалку, госконтроль над экономикой и планчик в долгосрочной перспективе. Жизнь на ренту этому не противоречит.
>>33872640 Кстати, фирмы, что ты перечислил - дотационные параши, делавшие деньги благодаря сотрудничеству с нацистским государством и коррупционным связям с современными государствами. Пруфы в виде решений судов имеются.
>>33872108 После проведения приватизации - ордер бумажка которой жопу подтереть и его давно выбросили, но пиздобольная школота о юридической силе ордера после приватизации не слыхала.
>>33873098 >лишит тебя средств к существованию Значит то, что я предлагаю, обеспечит невиданный уровень благосостояния, при котором у каждого будет собственное жилье, и сдавать квартиры будет уже не нужно. Я только за.
Аноним ID: Трепетный Доктор Дум10/08/19 Суб 10:38:47#176№33873314
>>33873274 А на что ты планируешь жить? Что умеешь?
>>33873432 Ну ты будешь первым Запостишь на дваче доказательства Станешь известным. "Шок. Двачер отдал свои квартиры нуждающимся" Попадешь в новости Люди будут тронуты твоим поступком, услышат твои идеи, поймут, что так и надо поступать, так как за ними правда и станут повторять за тобой
Я ожидаю, что ты так и поступишь Не может же быть, что ты только хочешь чужим имуществом распоряжаться: отнять и поделить
Аноним ID: Трепетный Доктор Дум10/08/19 Суб 11:17:37#181№33873786
>>33873432 Ты сам написал. >Жизнь на ренту этому не противоречит. Если ты помимо сдачи квартиры квалифицированный рабочий, то вопросов нет, искреннее желание уплотниться во имя общественного блага это похвально. Ты не думал о том, чтобы перечеслять все деньги от сдачи квартиры в бюджет, чтобы государство справедливо распорядилось ими?
>>33873640 А потом такие как ты будут смеяться "вот лох, даром отдал свое имущество, а теперь у него нет никаких вариантов, кроме как работать на барина". Пока у нас капиталистическая система, все играют по ее правилам, хотят они этого или нет.
>>33873786 >Жизнь на ренту этому не противоречит. Да, не противоречит, но это не значит что я живу только на ренту и не работаю.
>Если ты помимо сдачи квартиры квалифицированный рабочий, то вопросов нет, искреннее желание уплотниться во имя общественного блага это похвально. Ты не думал о том, чтобы перечеслять все деньги от сдачи квартиры в бюджет, чтобы государство справедливо распорядилось ими? Сейчас нет общественного блага, каждый сам за себя. Если я отдам что-то государству и капиталистам, которых оно представляет, мне нужно будет что-то взамен. Например, защита от их произвола, что вряд ли возможно.
За прошедшие 10 лет Финляндия потратила 250 миллионов евро на строительство новых домов и наем нескольких сотен социальных работников. Однако несмотря на внушительные затраты, политика все равно оказывается выгодной. «Бездомный человек часто обращается за медицинской помощью, которая очень дорогая, за неотложной помощью, у него бывают дела с полицией и так далее, — говорит Юха Хаакинен. — Мы взяли всего один случай и подсчитали: оказалось, что государство, предоставив жилье одному человеку, сэкономило 15 тысяч евро».
Интересно, что источником финансирования проектов по борьбе с бездомностью стал игорный бизнес, на который в Финляндии действует государственная монополия. Все лотереи и вообще все азартные игры контролирует компания Veikkaus, которая принадлежит государству. Весь полученный доход идет исключительно на благотворительные цели: помощь нуждающимся и тяжелобольным, благотворительные акции и т.д. Часть средств идет на развитие спорта, медицины и здравоохранения, а также на поддержку искусства, социальных программ, на науку и на работу с молодежью.
После финского успеха на Housing First обратили внимание и другие страны Европы. В 2014-2017 годах пилотные проекты были запущены в городах Нидерландов, Великобритании, Ирландии, Франции, Испании, Португалии, Бельгии, Франции и Австрии. Во всех этих странах инновация показывает свою эффективность — от 84 до 93 процентов бездомных отказываются от жизни на улице и успешно ресоциализируются. Правда, пока правительства упомянутых стран не спешат перенимать финский опыт на уровне государственной политики, даже несмотря на очевидно положительную динамику.
https://lenta.ru/articles/2019/08/07/homeless_in_finland/
Таким образом, в настоящий момент доказано, что:
-есть сферы, которое государство может и должно контролировать полностью
-рыночная конкуренция - не всегда показатель успешности, и ее последствия должны корректироваться с помощью государственного вмешательства
-у человека есть множество прав помимо права торговли: право на труд, на жилье, на образование и здравоохранение
-бесплатная раздача чего-либо далеко не всегда плодит халявщиков