Сохранен 55
https://2ch.hk/spc/res/132302.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Чёрное небо — навсегда или нет?

 Аноним 01/11/14 Суб 22:19:42 #1 №132302 
14148695820580.jpg
Привет, Космач, с выходными тебя =)

Анончик, просвети дауна. Я втыкал сутки в тему "почему небо чёрное" (да я тупой) вроде уяснил:
1. Доплеровское смещение разбегающихся галактик в инфракрасный спектр играет роль, но небольшую.
2. Основную роль (вроде) играет то, что вселенная слишком молода — свет от того, что за эти 13,7 миллиардов лет появилось, тупо ещё не успел долететь до нас.

Я всё равно не могу понять — получается, что со временем (миллиарды лет вперёд, похрен что Земли уже не будет) условное небо в теории должно начать светлеть от новых галлактик? Или они как появляются, так и исчезают, и в среднем будет всё равно чернота? Анон, если ты в теме — проясни вопрос, интересно.

И Анон, если ты умён, поделись мыслями на тему горизонта вселенной — что за тема, что галактики разбегаются быстрее С (скорости света) и мы в принципе никогда не узнаем о их существовании? Откуда превышение С взялось после БигБэнга?
Аноним 02/11/14 Вск 02:07:23 #2 №132372 
Ты че, ебнутый? Какое превышение скорости света? Ты хоть школьный курс физики освоил, долбоеб, а небо чёрное тупо потому что: а) расстояние во вселенной между источниками света слишком велико
б) разрешающая способность человеческого глаза слишком мала чтобы увидеть все обьекты на небе
Аноним 02/11/14 Вск 02:23:57 #3 №132375 
>>132372
Харош истерить. не всё так просто.
http://polit.ru/article/2014/07/10/shtern/

Как бы астрофизик, Борис Штерн:
"Идем дальше. Если Вселенная - физический объект, у него быть разные физические характеристики. У нее должно быть кривизна и ее можно измерить. Ее измерили, об этом я скажу позже. У нее есть горизонт – это точка расстояния, дальше которого объекты удаляются от нас быстрее скорости света. И мы их в принципе не можем наблюдать."

гений, ты дал определние черноты неба образца XIX века.
Аноним 02/11/14 Вск 02:44:28 #4 №132377 
>>132302

не галактики движутся быстрее света, а вселенная расширяется. гугли "сфера Хабла" - шарик, по которому скорость убегания всленной равна скорости света. Всё, что за ней - хер увидишь.
Аноним 02/11/14 Вск 03:20:35 #5 №132384 
>Если Вселенная - физический объект, у него быть разные физические характеристики.
Такие, как плотность эфира?
Аноним 02/11/14 Вск 03:23:17 #6 №132385 
Пророчу треду большое будущее
Аноним 02/11/14 Вск 18:51:24 #7 №132577 
>>132302
>почему небо чёрное? Анон, если ты в теме — проясни вопрос, интересно.
Потому что свет, проходя за долгие годы многие парсеки, немного устает, слабея до микроволн и далее пока не растворится в вакууме.
>И Анон, если ты умён, поделись мыслями на тему горизонта вселенной
Как такового его нет, вернее мы пока не знакм, но есть граница видимости, определяемая дальностью действия фотона. БигБенга кстати тоже не было, вселенная значительно больше и старше.
Аноним 02/11/14 Вск 19:21:25 #8 №132581 
>>132385
Хватит ронять мой браузер, ты, вебэмка сраная.
Аноним 02/11/14 Вск 21:05:16 #9 №132620 
>>132372
Нельзя передавать информацию быстрее скорости света. Согласно последним представлениям (которым лет 100 уже) вселенная расширяется, и расширяется во всех точках одновременно, поэтому очень отдаленные друг от друга участки вселенной могут разбегаться быстрее скорости света. Кстати, например, фазовая скорость волны тоже может быть выше скорости света.
Аноним 02/11/14 Вск 21:13:48 #10 №132622 
>>132577
Адекват в моём Спейсче? Редкое явление.
Аноним 03/11/14 Пнд 02:00:49 #11 №132682 
>>132622
>>132577
Залетные дебилы из саентача нагнетают.
Аноним 03/11/14 Пнд 02:06:46 #12 №132683 
>>132302
>свет от того, что за эти 13,7 миллиардов лет появилось, тупо ещё не успел долететь до нас.
Это и еще плюс расширение пространства, причем с ускорением. Новые галактики не появляются, а старые будут все дальше от нас, вплоть до их исчезновения за космологическим горизонтом. Небо никогда не будет светлеть. Только чернота, только смерть, только бездна.
Аноним 03/11/14 Пнд 03:24:32 #13 №132691 
>>132682
Этот образованец негодует что его религия не позволяет ему также просто объяснять окружающую действительность.
Аноним 03/11/14 Пнд 04:04:38 #14 №132696 
>>132691
Не начинай, мудило.
Аноним 03/11/14 Пнд 04:06:13 #15 №132697 
>>132691
>также просто объяснять
Но ведь ТО проще. СТО вообще элементарна, ОТО тоже проста.
^_^
Аноним 03/11/14 Пнд 14:03:50 #16 №132761 
>>132697
>относительность одновременности
>нарушение причинности
>проще
Также просто как написать нам майнкрафт про космос, да?
Аноним 03/11/14 Пнд 14:11:30 #17 №132764 
>>132620
>Нельзя передавать информацию быстрее скорости света.
Пруф что нельзя? Удивляют образованцы, запрещающие то что в будущем будет обыденно.
Аноним 03/11/14 Пнд 14:31:37 #18 №132770 
>>132761
>майнкрафт
Манякрафтер, please.
sageАноним 03/11/14 Пнд 14:58:51 #19 №132785 
>>132764
Пруфов полная Вселенная. Только жирнота кэфирная копротивляется. Все и мерещатся жидомассонские заговоры в науке и кэфир по всюду. Как доходит до доказательной базы - начинают исходить на говно и ссаться по углам. Вы такие смешные ебанашки. Приходят сюда, получают струю урины в рот и уползают в свой загон, что бы снова приползти обратно.
Аноним 03/11/14 Пнд 16:56:08 #20 №132805 
>>132620
>>132620
>Нельзя передавать информацию быстрее скорости света.

Анон, поясни. Если взять палку длиной в 5 световых лет, почему не получится отстучать ей морзянку на Альфа Центавре?
Аноним 03/11/14 Пнд 17:03:46 #21 №132807 
>>132805
Переводчик, pls.
Аноним 03/11/14 Пнд 17:21:27 #22 №132817 
>>132805
>почему не получится
Потому что взаимодействие, между атомами, из которых состоит палка передаются с вполне конечной, досветовой скоростью.
Аноним 03/11/14 Пнд 18:41:03 #23 №132838 
>>132785
>Пруфов полная Вселенная.
Только каких? Сверхсветовые джеты. Статичность законов тяготения для Солнечной системы.
Аноним 03/11/14 Пнд 23:01:17 #24 №132875 
>>132838
Примерно 18 миллиардов доказательств.
http://www.caha.es/18-billions-of-suns-support-einstein.html
Аноним 04/11/14 Втр 18:42:33 #25 №132965 
>>132875
А что вы скажете на это.
http://www.youtube.com/watch?v=xFa7KvOOVsY
Аноним 04/11/14 Втр 19:26:54 #26 №132974 
14151184142700.jpg
>>132965
Сколько можно жевать это говно? У экспериментаторов патч отвалился и они замеры по атомным часам зафейлили.
http://news.sciencemag.org/2012/02/breaking-news-error-undoes-faster-light-neutrino-results
Аноним 07/11/14 Птн 01:39:17 #27 №133289 
>>132302
Небо ночью станет пепельного света, когда солнечная система займет такое положение, что газопылевые облака не будут заслонять ядро Галактики.
Аноним 07/11/14 Птн 02:48:43 #28 №133292 
>>133289
>Небо ночью станет пепельного света
Чего вдруг именно пепельного?
Аноним 07/11/14 Птн 03:06:38 #29 №133293 
>>133292
>Чего вдруг именно пепельного?

ПЕПЕЛ ДАВНО СГОРЕВШИХ ЗВЕЗД

http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
Аноним 09/11/14 Вск 12:35:05 #30 №133538 
>>132302
>почему небо чёрное
Потому, что Аллах отвернулся и не смотрит туда. Он смотрит сюда.
Аноним 11/11/14 Втр 01:08:33 #31 №133761 
>>133292
Темносерого, от ядра,оно пиздецки яркое.
Аноним 11/11/14 Втр 05:54:37 #32 №133770 
>>133761
Ну яркое, окей, ты не ответил на вопрос, почему серое?
Аноним 11/11/14 Втр 08:53:08 #33 №133781 
>>132581
хром не роняется
Аноним 11/11/14 Втр 20:50:17 #34 №133854 
>>132577
>БигБенга кстати тоже не было

Всё, пиздец. На Двачах сказали, что БигБенга не было.
Аноним 13/11/14 Чтв 12:22:53 #35 №134828 
>>133854
Он был но это было не начало всего сущего
а ЧАСТНЫЙ случай
просто бомбанул великий аттрактор прошлого суперкластера и сейчас галактики от некого разлетелись на 2 суперкластера и ползут к неминуемой гибели к своим аттракторам
нам доступно для наблюдения толь два толи три супекластера Ланиакея и еще какие-то
а остальные могут быть просто недоступны для наших приборов
может таких монстров как Ланиакея еще бесчисленное множество
Аноним 13/11/14 Чтв 12:30:30 #36 №134831 
>>134828
>нам доступно для наблюдения толь два толи три супекластера
У меня для тебя плохие новости.
>просто бомбанул великий аттрактор прошлого суперкластера
Вообще пушка.
Аноним 16/11/14 Вск 13:28:53 #37 №135631 
>>133770
В сумерках небо какое?
Аноним 16/11/14 Вск 16:34:27 #38 №135671 
>>134831
Ощемто существование суперкластеров и великих аттракторов - научный ФАКТ. А вот БВ - всего лишь теория.
>>132620
>Нельзя передавать информацию быстрее скорости света.

На настоящий момент нам неизвестны никакие методы передачи информации, кроме как эл-маг излучением, чья зарегистрированная скорость фотонов никогда не превышала скорости света.

Пользуйся.
Аноним 16/11/14 Вск 18:18:13 #39 №135699 
>>135671
Бомбаж Аттрактора ты из головы взял, ебанаха. Я об этом.
Аноним 16/11/14 Вск 22:33:48 #40 №135752 
>>135699
Если не он, то кот? Никаких других обьектов, могущих сделать БВ, во вселенной не наблюдается. Бритва АКма.

И ещё раз про БВ - нынешний конфиг вселенной(возраст\размеры) подсчитан, согласно наблюдениям её характеристик и рачтётам их по теории БВ. Давай штоле ссылку на пересчёт согласно последнима данным - открытии ТМ и ТЭ, ведь данные изменились на пару порядков. Нет перерасчёта == теория признаётся протухшим говном.
Аноним 16/11/14 Вск 22:58:36 #41 №135756 
>>135752
Нет, уебок, давай ссылку на то, что биг бэнг - это ебанувший Аттрактор.
Аноним 16/11/14 Вск 23:00:05 #42 №135757 
>>135752
>ведь данные изменились на пару порядков
Да что ты, где изменились? Ну-ка давай-ка ссылки.
Аноним 17/11/14 Пнд 10:20:07 #43 №135837 
>>132302
небо на самом деле яркое, но температура излучения 2.5 Кельвина , мы его глазом не видим. Да и приборами тоже с трудом.

Это излучение - свет горячей-горячей вселенной через короткое время после Большого Взрыва. В то время вещество уже разделилось на элементарные частицы , ядра атомов. Вселенная состояла из довольно плотной плазмы температурой несколько тысяч градусов. Примерно как поверхность Солнца сейчас, но только абсолютно всё пространство было заполнено этой плазмой. И в это время вещество стало достаточно разреженным для того, чтобы свет от горячего-горячего газа в каждой точке Вселенной начал спокойно распространяться, не поглощаясь, как раньше, ещё плотным веществом.

С расширением пространства во Вселенной за последние 14 миллиардов лет это излучение тоже расширялось - длина волны вначале была, допустим, 500 нанометров, а сейчас она уже 2 миллиметра. Поэтому мы его перестали видеть. А, скажем, через 1 миллиард лет от Божественного Творения мы бы видели небо красным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Можно задать вопрос - во Вселенной бесконечно много звёзд, поэтому посмотрев в любом направлении, мы бы должны были увидеть лучи бесконечного количества звёзд на нашем луче зрения (кажется, Декарт приводил такой аргумент, но могу ошибаться). Во-первых, звёзд в той части Вселенной, которую мы видим, конечное число. Во-вторых, их весьма и весьма мало - галактики плавают в практически бесконечно пустом пространстве. В третьих, свет звёзд ослабевает очень быстро. Свет Солнца уже на дальних планетах Солнечной системы настолько слаб, что не может нагреть поверхность даже на 100 градусов. Даже ближайшие звёзды находятся в сотни тысяч раз дальше.
Добавим к этому расширение Вселенной, и получится, что со временем ближайшие к нам галактики станут ещё дальше.

охуенное видео про расширение Вселенной:

http://www.youtube.com/watch?v=th_9ZR2I0_w

минута с небольшим, и всё сразу станет ясно.





Аноним 17/11/14 Пнд 10:28:57 #44 №135839 
>>135671
за исключением эффектов, возникающих из-за связанных состояний в квантовой механики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Аноним 17/11/14 Пнд 21:13:33 #45 №135931 
>>135837
>о Вселенной бесконечно много звёзд, поэтому посмотрев в любом направлении, мы бы должны были увидеть лучи бесконечного количества звёзд на нашем луче зрения
Мы видим только те звёзды, свет от которых успел дойти до нас с момента образования Вселенной. Через бесконечное время мы увидим всю бесконечную Вселенную и тогда небо будет белым. И тогда-то уж точено наступит тепловая смерть, если она не случится до того.
Аноним 18/11/14 Втр 09:25:11 #46 №135963 
>>132965
Настолько жирно, что тонко, да
Аноним 18/11/14 Втр 10:01:59 #47 №135965 
14162941190270.gif
>>135931
Судя по всему, вопрос-то непростой. С одной стороны, чем дальше идёт время, тем больше звёзд будет в наблюдаемой Вселенной. С другой стороны, они будут от нас всё дальше из-за расширения Вселенной. Кроме того, из-за него же их свет будет ослабевать (космологическое красное смещение) - увеличивается длина волны света, уменьшается энергия.

Поэтому, в зависимости от того, насколько плотно разбросаны звёзды по Вселенной и насколько изменяется скорость расширения Вселенной, либо всё может прийти к абсолютной черноте, либо небо будет становиться светлее. Но судя по тому, что за последние 15 миллиардов лет небо становилось только чернее, у нас плохие перспективы.

Чтобы это посчитать точно, нужно проанализировать интеграл потока энергии, долетающего до нас, сходится он или расходится.


ITT очень пригодился бы астрофизик, который сможет корректно этот интеграл записать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B8




Аноним 18/11/14 Втр 10:09:13 #48 №135966 
>>135931
И да, тепловая смерть это другое. Это закон возрастания энтропии. Любая термодинамическая система стремится к тому, чтобы энергия всех взаимодействий системы перешла в тепловую, в системе выровнялась температура, и прекратилась передача энергии между компонентами системы.

Для Вселенной это означает, что во всех точках вселенной будет примерно одинаковая плотность вещества и у него будет примерно одинаковая температура - вещество во Вселенной станет холодным невероятно разреженным атомарным газом, не будет ни звёзд, ни планет, ни метеоритов, ни даже пылинок.

Достигнет ли Вселенная тепловой смерти, или нет, на данный момент неясно.
Аноним 18/11/14 Втр 22:01:29 #49 №136123 
>>135966
Звёздное излучение со всех сторон ускорит выравнивание температуры.
Аноним 21/11/14 Птн 01:05:30 #50 №136728 
14165211308320.jpg
>>135756
Ссылку на то, что единственный обьект, подходящий не только по характеристикам массы\энергии, но и по развитию\изменению - аттрактор? На это даже не нужен пруф, это естественный логичный выход из тупиковой ситуации с бредовой теорией БВ, которая не хочет предложить вообще никаких пруфов, и нагло и открыто, прямым текстом, от этого самоустраняется.

>>135757
Настоящие(как считается) хар-ки(возраст, размер) вселенной основаны на наблюдениях и теории БВ. То есть как на визуальном анализе, так и на предположении о состоянии вселенной в начале. Аналогия газодинамики с -изо и -эндо процессами, когда мы, зная параметры системы и процессов в ней, расчитываем дальнейшее их развитие.
Например, когда одни прикидки - по плотности вселенной в момент БВ, не сошлись с другими прикидками - дальнейшее рассеивание материи по вселенной, встала необходимость "патча" - модели инфляции. Когда постоянная Хаббла внезапно оказалась неверной, пришлось увеличить предполагаемый возраст вселенной. Любое изменение переменных в "уравнении вселенной" требует либо балансировки других переменных, либо введение новых. Когда был открыт эффект ТЭ, стало очевидно, что оценка энергии системы "вселенная" ошибочен на порядки. Когда обнаружили ТМ, то стало ясно, что и с массой промахнулись в 5 раз(либо современная теория гравитации в сфере применимости за пределами солнечной системы выдаёт такую погрешность, что однохуйственно). В результате в формуле, в которой фигурируют начальная масса\энергия вселенной и по который считается настоящий её возраст\обьём, вылезла погрешность в 2000%(5% известной массы против 95% "тёмных" масс\энергий). И тут настала пора либо изменять современных хар-ки вселенной, либо переписывать формулу - т.е. рихтовать теорию БВ. Звон кувалд, делающих это, что-то не слыхать. Видимо, восстановлению не подлежит.
Аноним 21/11/14 Птн 01:57:13 #51 №136734 
>>136728
Ссылки тащи на исследования и твои кукареки про аттрактор, твои инвалидные умозаключения никому не интересны.
Аноним 21/11/14 Птн 20:18:26 #52 №136903 
>>136734
>вот тебе логические построения, основанные опять таки на логике на здравом смысле
>нихачу логику и смысл! хачу чтоб имена учоных были поизвестнее и поименитее, ведь соглашаясь с мнением высокоранговых самцов в социуме, я какбы и сам приподнимаюсь в социальной пирамиде не прилагая никаких усилий, ведь для меня не важно стремление к знаниям, важно лишь понимание что я в большинстве, а значит, важен.

Сперва твои ссылки на последние патчи к теории БВ. Нету "первичного яйца" - значит, остаётся только аттрактор.
Аноним 21/11/14 Птн 20:21:51 #53 №136906 
>>136903
Ссылки на исследования, или съебался отсюда.
Аноним 22/11/14 Суб 19:55:42 #54 №137182 
>>136906
>ниет, ни жилаю ничиво слашать вы всё врёти!!!111

Сперва док-ва валидности теории БВ, ссылки на патчи, ибо окрытие ТМ без патчей БВ == опровержение теории БВ, и единственное её спасение - аттрактор.
Аноним 22/11/14 Суб 22:49:08 #55 №137219 
>>137182
Ссылки на то, что ТБ нуждается в патчах.
Или ты дальше будешь выдавать свой бред за истину?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения