24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ПРОГРАММИСТ = МУДАК Это практически без исключений.
Это практически без исключений. Я сталкивался с погромистами по работе, я сталкиваюсь с ними в качестве моих соседей и это всегда мудаки. ЧСВ мудаков сильно отягощено тем что в говноСНГ за их говнокод принято платить больше чем за работу сантехника, работа которого безусловно в десятки раз важнее макаки если что я не сантехник.
Я склоняюсь к тому что не сама работа программистом делает из человека мудака, это именно определенные качества которые позволяют стать успешным в программировании, это скорее как маркер.
Недавно приобрел квартиру в новострое и волею судеб каждый третий в этом новострое это сраный айтишник, а дохуя именно программистов.
Я не буду пересказывать все моменты, но мы часто проводим собрания жильцов чтоб сделать ОСМД. На этих собраниях много всякой хуйни, ненужной поебении, ебанутых решений предлагают именно погромисты. Причем многие несут откровенную хуйню, например отключить котельную на крыше и всем купить бойлеры ИБО СРАНАЯ МАКАКА ПОСЧИТАЛА ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ПОЗВОЛИТ ОДНОЙ КВАРТИРЕ ЭКОНОМИТЬ 100 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ СУКА.
Обсуждаем этот вопрос в целом. Попутно рассуждаем когда рынок поправит заработок этих чмонь которые безусловно несоизмеримо огромны той полезности что они несут.
>>206695762 (OP) >Попутно рассуждаем когда рынок поправит заработок этих чмонь которые безусловно несоизмеримо огромны той полезности что они несут. И чё, долго ждать будем ещё? Уже лет двадцать ждём.
Есть такое, говорю как человек который хочет стать прогером, в айти люди считаю себя дохуя умными даже если они занимаются сранной офисной работой(веб макаки), которая несколько умственная, а скорее работа в которой нужна усидчивость и задротство. Про рынок хз, до 2010 года зарплаты были почти как у сантехников.
>>206695762 (OP) Программист - грузчик чуть повыше разрядом. Также делаешь монотонную хуйню по велению маркетологов, задрочив перед этим инструменты типа математики и языка. Лучшие люди, как ни странно, встречаются среди всяких социальщиков типа менеджеров, продаванов, учителей всего подряд (но тут уже спорно).
>>206696230 >учителей всего подряд дохуя хороших учителей знаешь? Я вот за все годы в школе, учаге, универе, суммарно пару человек встретил адекватных, остальным либо похуй на всё, либо мрази конченные, которые отыгрываются на студентах за свою проебанную жизнь.
>>206695762 (OP) Ты просто желаемое за действительное выдаёшь и видишь мудаков только там, где хочется лично тебе, игнорируя мудаков из других профессий (менеджеры и прочие "начальники", например).
>>206696658 Да. Только программисту требуется лишь усидчивость развивать, что обычно плохо сказывается на характере, а тот же манагер так или иначе скачет кабанчиком, общается и каждый день становится лучше во всем, ведь с людьми приходтся разными дело иметь.
>>206695762 (OP) Да, именно так, и че ты сделаешь? А еще ты нищенка ебаная, а я получаю 230к после налогов, езжу 2 раза в год в приятный отдых за рубежом со своей сочной qa-рыжухой и больше времени трачу на выбор еды из корпоративного холодильника и приготовление кофе, чем на работу.
>>206697141 >общается и каждый день становится лучше во всем С реальностью мало общего. Обычно они оскотиниваются от постоянного общения и связанной с этим нагрузки.
>>206697038 Там у них лишь безысходность и нужда. Учат от того, что сами ничего не добились. Попробуй с каким-нибудь реально практикующим и любящим свое дело наставником побазарить.
>>206695762 (OP) >ИБО СРАНАЯ МАКАКА ПОСЧИТАЛА ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ПОЗВОЛИТ ОДНОЙ КВАРТИРЕ ЭКОНОМИТЬ 100 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ СУКА. > >Обсуждаем этот вопрос в целом.
Типикал анальник. Я тоже такой, но я омежка и не посмел бы туда идти и говорить что-то сделать ДЛЯ МЕНЯ ВЫГОДНОЕ так чтою другим было не выгодно. Задавай вопросы программисту-анальнику.
Знаете, что меня больше всего раздражает в айти? Это обилие программистов с мозгами подростка. Почему половина программистов - это парни в футболках с программистскими приколами или героями мультфильмов, в огромных кроссовках, с наушниками на шее и полупустым рюкзаком за спиной. Большинство их разговоров - это программирование и фильмы по комиксам. Часто они неухожены, носят козлиные бородки или несколькодневную щетину. Свои зарплаты они тратят на развлечения или на всякие айфоны и тд, но при этом не могут себе купить нормальную одежду для мужчины.
Казалось бы, у тебя есть деньги, купи себе одежду, постригись/побрейся, запишись в тренажерку. Но нет, хочу выглядеть как бомж, или как подросток в теле взрослого.
Тут дело мне кажется глубже. Вот смотрите зачастую программист это чмоня и маменькин сынок. Строгая мамка заставляла учиться, тут под мамкиными унижениями становится задротом понимает что по увлечениям он пойдёт учиться на программиста. Кое как оканчивает универ, являясь чмоней и травимый ранго высшими самцами как в школе так и универе. Т. е парни которые хорошо выглядели и хорошо учились становятся более успешными чем основная масса которая состоит из этих чмонь. Далее он устраивается на работу, на работе он получает за нихуя не делание в 5 раз больше рядового сотрудника (работаю не в первой айти компании и заебался в каждой гонять этих мудаков). И тут он приобретает современный способ самоутверждения. Получает больше значит он лучше. При этом сам прекрасно понимает что не хуя не делает и получает деньги. Но в основном такие парни получают не 300к, а максимум 100к. Но, всё же ачивка для самоутверждения есть, при этом он не осознаёт что он всё равно тот же всратый чмоха. И мир считает его дегенератом. Он остановился в развитии живёт в своих быдло увлечениях и сливает не разумно на них деньги. Это например какое нибудь фуриёбство, алкоголь, наркотики комп игры, аниме хуита. В общем программист хуже червя-пидора.
>>206698106 Работаю в сфере IT, и не совсем понимаю где вы видите такие индивидов? Зачастую программисты по внешке вот вообще не как не отличаются от других людей... та же одежда, та же манера разговора, все то же самое, они так же умеют коммуницировать с людьми(думаю что без этого человека сложно назвать программистом)
>>206698305 Я сам ушел, я исправлял говнокод который высирали мои дауны-коллеги. И я не горю, а констатирую факт. Мне теперь абсолютно допизды на ИТ, я пилю изредка игори на ue4 и занимаюсь бизнесом.
>>206698267 Они дохуя работают и перерабатывают постоянно.
Ты описал мечту любого травимого омегана - хоть баблом подоминировать над быдлозами, которые всю жизнь травили. Чего тут не справедливого? Увлечения лучше, чем певко бухать и смотреть новости об Украине.
>>206698106 Ты просто неуверенная в себе нищая чмонька, которая пытается СОЗДАТЬ ОБРАЗ и КАК У ЛЮДЕЙ НИХУЖЕ.
Обеспеченному человеку нихрен не упали твои нищенские маркеры финансовой успешности - ФИРМЕННЫЙ ШМОТ. Его маркеры - обновить тачку не старше 3х лет, доплатить ипотеку за двушку в районе метро за 5 лет и сгонять в европу на рождество.
>>206695762 (OP) >ЧСВ мудаков Сука как же я тебя понимаю!!! Сам 5 лет работал очень близко с этим itСкотом 90% просто зажравшиеся выебистые чсвшные скоты!
>>206698645 Тошно от тебя >>206698651 Ничего плохого нет. Просто бывает прогеры выбешивают, что аж хочется создать всякие перлы, вроде про "прогеров-анальников". На самом деле они лучше обычных людей. Прогрессивные, умнее, не потребляди, экономные, чутку хитрые, но не наглые. Хз, норм же.
>>206695762 (OP) >тем что в говноСНГ за их говнокод принято платить больше чем за работу сантехника Но в других странах еще больше платят, лалка. Кодеры - это новая пласт среднего класса постиндустриального общества.
>>206698259 Типикал закомплексованная чмоня которая начала зарабатывать немного больше чем нищеебы в его селе. Жизнь конечно у него не наладилась, но он уверен что все ему завидуют.
Я прогер. Задавайте ответы чтоли. Расскажите хотели бы вы чтобы случилась красная революция 2 и под шумок убить всех прогеров из-за зависти и ненависти?
>>206699000 Да не, говорюж С++ синьор мудак и вокруг себя таких же мудаков видел. Сам работаю уже лет 15, встречаются мудаки да, но их быстро выгоняют, либо на место ставят, либо ставят на место и выгоняют.
>>206695762 (OP) Не обязательно мудаки, но вообще да, проблемных много. Это чаще люди, сформировавшиеся с потребностью доказывать, что они круче, быстрее, умнее и так далее. Профессия в таком случае с одной стороны помогает выжить, с другой стороны только усугубляет дело. Но в современном ебанутом мире это не то что норма, это пример для подражания. Также как врачи. Из них тоже профдеформация иногда делает сферических мудаков. Щито поделать, десу.
>>206695762 (OP) >ИБО СРАНАЯ МАКАКА ПОСЧИТАЛА ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ПОЗВОЛИТ ОДНОЙ КВАРТИРЕ ЭКОНОМИТЬ 100 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ СУКА. И почему он мудак? Почему в Европе люди экономят, а пидарахи считают нормальным расскидываться деньгами, получаю 10тр?
>>206695762 (OP) ОП типа траллит, но по факту он прав. Достаточно почитать камменты на каком-нить хабре, чтобы понять, что у 99% кодеров что-то не так с мозгами
Зато у васька работающего на заводе за 20к все так с мозагми. людям нравятся те кто хуже их и тупей их
программистов, бизенсменов, начальников , политиков никогда не любят потому что они умней и успешней.
но у чмох всегда найдется оправдание в стиле: бизнес, да это повезло! программист да это говнокощд. политик? да это наследство от папы, начальник? да он не умеет ничего!
>>206699212 Так айтишники точно такие же холопы работающие на дядю и вылизывающие зад начальству за свою зарплатку. Разницы вообще 0. Единицы тех, кто сам на себя ебашит развивая свои проекты(не фриланс, ибо такое же чмоканье задов). Поэтому у меня айтишник ассоциируется с рабом. Причем если в каких-то других профессиях человек может куда-то выйти/поехать и тд, то айтишник просто в офисе как раб сидит 24/7 и ничего не видит.
>>206698106 >парни в футболках с программистскими приколами или героями мультфильмов, в огромных кроссовках, с наушниками на шее и полупустым рюкзаком за спиной. Большинство их разговоров - это программирование и фильмы по комиксам. Часто они неухожены, носят козлиные бородки или несколькодневную щетину. Свои зарплаты они тратят на развлечения или на всякие айфоны и тд, но при этом не могут себе купить нормальную одежду для мужчины. под 80% твоего описания подойдет 90% молодого населения рашки, старый порваный ты пердун.
>>206699308 насчёт заводов. У меня в Мухосранске зп на заводах начинается от 40к. Отец девушки 70к получает на одном заводе. По друзьям, один на другом сварщик так же за 70к. И на третьем два друга в ремонтной бригаде по 50к
В этом году переехал в илитный коттеджный посёлок, где каждая пидораха типа дохуя зарабатывает, ездят не на говне, все одеты охуенно с иголочки тип. Из айтишников только двое я и ещё один чел, есть пара инженеров каких-то, продаванов чего-то, остальные какие-то илитные менеджера что ли или хуй их разберёт. Соседей примерно сотка сейчас живёт, остальные ещё там возятся-строятся. Пришло время собрания очередного, председатель говорит: "Надо дороги подлатать весной, скидываемся по 15к, а то будем по ямам ездить к осени, гарантированно, чё скажете?" Так вот возмущались как раз-таки всякие ебланы, которые от айти и инженерки довольно далеко, что им дорого дохуя видите ли и что за такие бабки они и дешевле найдут подрядчиков. Пришла осень: дорога в говно, пидорахи нихуя не сделали.
>>206699212 Если ты не знаешь клеточную теорию, нюансы применения бромдигидрохлорфенилбензодиазепина, а также как оказать первую помощь человеку, использовать правильно бинты и дефибриллятор, то ты для меня - очередной бессмысленный дегенеративный биомусор без цели в своей жизни.
>>206695762 (OP) просто когда дохуя знаешь чсв взлетает до небес и на всех, кроме математиков, смотришь с пренебрежением, ты же творец, меняешь мир, а они быдло, такого раньше не было, мерзкая черта
>>206695762 (OP) Это правда. Сам программист. Опыт - чуть больше года.
Но я сам по себе всегда был очень скромный, и, наоборот, всегда и везде принижаю свои умения, считая что ничего не умею по сравнению с более опытными ребятами (это качество в целом только мешает жить, но не об этом). Но как же я охуел на работе, что некоторые кадры, имея опыт равным моему, умудряются выёбываться своими почти начальными навыками разговаривая с людьми менее осведомленными (тестировщики, прожектменеджерами, например), причмокивая каждый математических термин который они пытаются впихнуть в разговор. Это пиздец. Мне кажется что друга- программиста у меня никогда не будет.
>>206696156 >ранной офисной работой >(веб макаки) Ебанат? Лучше не становись прогером, уже сейчас понятно, что ничего не получится и ты ебанат нулевый.
>>206695762 (OP) Я как слышу слово программист, у меня аж сердце екает блять, так сука обидно становится. Ну почему, почему блять я родился таким тупым что не могу осилить пограмирование
Ты не айтишник и не понимаешь что творится в айти мире. Программиста сложно нового , нужно ввести в курс дела, а еще что бы ему понравилось работать у этого дяди и он не ушел через 2 недили.
меня работодатель замунил XBOX , удаленкой 3 раза в неделю и выделяет бюджет 10к в месяц на обеды + ДМС с стоматологией Ну еще бесплатные курсы, смузи, соки.
в 2019 году работодатель стоит на коленях что бы у него программист работал , но это конечно только к синьерам относится и к мидлам.
>>206700159 Нет, я просто много путешествую, ни от кого не завишу и лолирую с лалок, которые рассказывают про свою работку где они комфортно работают и просиживают зад
>>206700190 двачану, писал заяву на увольнение после 3 лет РАБоты, подняли зп примерно на 90к, разрешили приходить в любое время (прихожу к обеду работаю до 19:00)
>>206700190 > меня работодатель замунил XBOX , удаленкой 3 раза в неделю и выделяет бюджет 10к в месяц на обеды + ДМС с стоматологией Ну еще бесплатные курсы, смузи, соки.
>>206699903 В ИТ ситуация другая, менеджеры бегают, сопли утирают, таскают коробки с конфетами, сникерсами, баунти, смотрят сквозь пальцы на то, что ты можешь неделю на работу не ходить, опаздывать постоянно и работать по 4 часа, пару раз в месяц пиццы на всех заказывают, приставки и прочие теннисные столы покупают, только чтобы дитятко индиго программист не съебался на другую галеру.
Я с тобой не согласен но вообще я испытваю неприязнь к итишникам( программисты, аниматоры и прочая хуйня), но я думаю это связано с тем что мне эти сферы неинтересны и я сам неудачник, когда они живут припеваючи. Кто сейм?
двачану, конечно минус, меня избаловали так, что я теперь на собесе собеседую их компанию в ответочку , задаю стандартыне вопросы: 1) какого уровня ваши разработчики, есть ли легаси 2) что за проект расскажите почему он должен мне быть инетерсен и почему я должен работать именно в вашем проекте, что в нем интересного.
3) как вы смотрите на то что я раз в неделю буду сидеть дома , если мне будет лень идти на работу, но отработаю в выходные из дома(на самом деле нет и все это понимают, максимум 1 коммист хуйню в 3 строки)
>>206698802 В чем конкретно это проявлялось? Я, работая менеджером IT-команды, заметил что многие приходят к инженерам с какими-то совершенно неадекватными ожиданиями и хотелками. Ну в прочем коллега пасущий дизайнеров рассказывал про то же.
>>206700625 > избаловали так, что я теперь на собесе собеседую их компанию в ответочку В смысле блядь избаловали, а нужно идти в хуй пойми куда? Вот меня избаловали, слишком дохуя денег для маминого хикки, на доставках+такси 40 кг набрал, уже тяжело ходить стало.
Да, работодателю невыгодно искать нового сотрудника взамен старого, потому что проеб по времени, срокам и тд. Но при этом, как только закончится проект и он решит, что ему столько программистов не надо, погонит вас сцаными тряпками. Или если окажется, что ты душное говно, с которым не хочет общаться команда.
Ну и главное не забывайте: вы по-прежнему рабы, чей труд перепродают дяденькам в Америке. Вам платят ваши 200к, а за вас получают все 400к. Но вы повторяйте мантру: мы не рабы
>>206699563 Да нет, если речь идет о нормальном коммерческом проекте, а не о чем-то уровня "выложил на гитхаб и забыл" -- в одиночку прогер вряд ли его сделает. Запнется все на моменте когда эту поделку надо будет выводить на рынок. Окажется, что продвижение продукта, работа с финансами и прочие радости -- это оказывается не так просто, как кажется со стороны. Точно так же как программирование -- это на самом деле не нихуя не делание за пекой, как многие додики думают.
>>206695762 (OP) Тру стори. Я понял, что ни за что в жизни не хочу становиться программистом отучившись 3 года с ними бок о бок. Более ублюдского сообщества я не видел, хотя сама по себе работа довольно интересная, но люди в этой сфере хуже червей пидоров. Я теперь понимаю, почему таких хуесосов в школе раньше пиздили - из них пытались хоть какое то подобие нормальных людей сделать.
>>206700734 >Ну и главное не забывайте: вы по-прежнему рабы, чей труд перепродают дяденькам в Америке. Вам платят ваши 200к, а за вас получают все 400к. Всех денег не заработаешь, ну иди на фриланс и сам уговаривай какой-нибудь мелкософт тебе работу на аутсорс отдать, я посмотрю на тебя.
>>206695762 (OP) Программисты занудные ебанько, живущие в манямирке. Они очень далеки от реальности, зачастую не понимают очевидных вещей и того как устроен этот мир. мимо эникей
>>206697233 Я готов платить цену в виде разности наших зарплат, лишь бы не быть ебаным айтишником. Я бы был готов заплатит еще больше, если я мог не видеть вас и никак с вами не контактировать в жизни.
>>206700129 Погромист погромисту рознь. Ты можешь как вкатываться в машинное обучение, так и быть фронтендовской макакой. В обоих случаях будешь гордо именовать себя пограммистом. Поэтому "айтишник" необязательно означает "умный".
я и сам программист и могу обьяснить причины, этой хуйней можно занимать только будучи ебанутым или сумасшедшим , вот так и выходит,что на определенным этапе случается что-то одно
а вообще хуй соси, гумманитрий, собака сутулая ЫЫА бля
Вот это годный тред нахой! Я раньше думал что на айтишников сильно нагоняют, а тут почитал прям каждый пост и понял что нихуя не нагоняют, рили мудачье. Вот пока дописывал этот высер появился >>206701135
>>206695762 (OP) Я думаю это скорее зависит от того где мы людей Общался с программистом из польши и он норм, а вот все наши прохроммисты какие-то ебантяи
>>206696913 Так тут пиздец уже конкуренция, ты бы сравнил вакансии сейчас и 2 года назад. Теперь каждый 2 таксист не может вкатиться, надо довольно хорошо шарить в этом
>>206698325 Вкатывайся! У меня дохуя знакомых грузчиков, маляров и тд вкатились, нихуя сложного нет. Не слушай>>206701263 которые боятся конкуренции, даже самый тупой долбоёб может в кодинг вкатиться, там реально много ума не надо.
>>206701096 Я вот тоже заканчиваю, но уже твердо решил, что работать буду кем угодно, только бы не в компании тех, с кем мне приходится учиться. Это же просто ебаный кошмар, я не представляю, как можно быть такими уебанами.
пограмист на связи. чсв у меня большое, почему? вот почему: 1. засорился унитаз? могу почистить, могу поменять, могу трубы припаять - обучение минут 20 на это дело. 2. заболел ОРВИ? погуглил, сходил в аптеку, купил хуйни, принимаю. врач йопт. само прошло через 7 дней. 3. дизайнер мебели? скачал визио, нарисовал по шаблону тумбочки, заказал кухню. 4. А сантехник, дизайнер, врач сможет написать программку для бухов? ну так. чисто интерфейс+бд - для ведения учёта носков в шкафу. Ну так, посмотрев пару видео по программированию?
Нихуя. потому и такое ЧСВ, программистом может стать далеко не каждый.
>>206701517 Да это неизбежно, скоро никаких рабочих профессий не останется, всех заменят роботы, а людям есть же надо что-то, вот они и попрут в кодинг, качай скиллы, чтобы к тому моменту ты уже ИИ погромировал и будешь на той же зп, что и сейчас.
>>206695762 (OP) >отключить котельную на крыше и всем купить бойлеры ИБО СРАНАЯ МАКАКА ПОСЧИТАЛА ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ПОЗВОЛИТ ОДНОЙ КВАРТИРЕ ЭКОНОМИТЬ 100 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ СУКА А что не так? Эконимия 100 рублей все равно экономия.
>>206701451 К нам, кстати, такой же умник приходил интернить.
Бросил вуз, потому что не мог дальше находиться в обществе этих ебланов. Так же говорил, что в вузе ничему не учат и он работая узнал уже в разы больше. Долго не продержался - не тянул даже обязанности джуниора.
>>206700734 Ну вообще это все справедливо только для грамотных инженеров, которых на самом деле на рынке единицы. Точно такая же хуйня будет с высококвалифицированным сотрудником в абсолютно любой другой сфере. Просто айтишники сейчас на слуху, как когда-то были юристы или нефтянники или еще кто.
Ну а по поводу перепродажи труда, дядь, труд любого человека потом перепродается еще кому-то куда-то. Странно вспоминать про рабство, когда за получаемую компенсацию ты можешь обеспечивать себя отличным жильем, транспортом и прочими радостями. Ты же хочешь пользоваться плодами чужого труда -- чего тогда возмущаться, что плодами твоего труда будет пользоваться кто-то другой? Всегда можно уехать за урал, завести кур, коров, огрод и жить на самообеспечении off-the-grid. Вон, у нас даже государство тебе бесплатно гектар земли на эти цели даст.
>>206701515 Как раз-таки наоборот, в других людях бесит больше то, что бесит внутри себя, ну вот ты собственно с ОПом и мудак, живёте как мудаки, дышите как мудаки, самые тупые мудаки на свете и бесят вас такие же мудаки.
>>206701639 С заказчиком горежопым пиздеть, естимейты адекватно выставлять, следить, чтобы не проёбывался никто, это целая наука, короче. А ты двачная омежка, тебя спросит заказчик какого хуя такой проёб по срокам, а ты только пукать будешь.
Сам программист, и понял, почему нас недолюбливают.
ВЫ ПОСМОТРИТЕ, СКОЛЬКО В ТРЕДЕ ЗАНОСЧИВЫХ УЕБКОВ-ПРОГРАММИСТОВ Им же обязательно надо хвастаться при любом успешном случае. Типа "Ой, смотрите на меня, у меня якобы 300к, квартира, машина, работодатель зад мне вытирает, завидуйте мне, ну же"
>>206695762 (OP) Хорошие программисты зачастую умнее большинства людей их окружающих. Не потому, что знают всякие функции хуюнкции и код умеют писать, а тупо потому что могут в логику. Большинство селян не умеют логически мыслить, не могут в причинно-следственные связи и выстраивать логические цепи сложнее "если на небе тучка, значит будет дождь".
>>206701612 Дело как раз в том, что это и есть, блять, нормисы, которые угорают в слюни с каждой "шутки" любого препа, бояться, что им поставят двойку, если они решат задачу не так, как показывали на семинаре, общаются о том, как ахуенно они вчера сделали домашку, которую они, конечно, списать никому не дадут, даже своим "друзьям". Добавь к этому полное неумение в общение, полнейшую бестактность, ебанутое ЧСВ, внешний вид, как у ебаных обезьян и ты получишь прекрасную картину, в которой мне приходится жить и учиться.
>>206700956 Пилят-пилят, только какой из них выхлоп? Если ты не будешь заниматься бизнесовым развитием этой хуйни, то его просто не будет. Выложить что-то в плеймаркет -- это не самоцель, одно это ничего тебе не принесет, кроме как может быть дополнительных очков на собеседовании, мол, смотрите чо могу. Собсно, многие только ради этого такими вещами и занимаются.
С другой стороны какую-то пассивную копеечку так вполне можно заделать, но это будут скорее деньги на пиво, чем какой-то серьезный доход.
Сколько выблядов в треде, теперь то понятно почему этих мудаков не любят. Чсв, хвастовство, уверенность в зависти окружающих, сколько же там комплексов и неуверенности тащиться с самого детства.
>>206701576 физики и лирики. Физик может стать лириком, а вот лирик физиком нет. Но это ложное чувство, врачом ты за 7 дней не станешь, как не станешь и проф сантехником, дизайнером и т д. Ты только азов нахватаешься. Только так же как и сантехник сможет за пару видеокурсов какую-нить программку на пайтоне написать
>пограмист на связи >врач сможет написать программку для бухов >программку для бухов лол
>>206701813 Перевести древний монолит на микросервисы с сикьюарэс, ивент сорсингом, зиро даунтайм деплойментом и чтоб всё было GDPR-комплайнт. Минорные баги фиксить да тестами покрывать, какие ещё могут быть обязанности?
>>206695762 (OP) Недавно вкатился после другой специальности, в общем-то само программирование довольно изи, сложности возникают именно в логической части как лучше разбить конкретную задачу на малые задачи, но это всё недалеко ушло от школьных или университетских задачек по сортам алгебры, геометрии, и прочего. Полагаю потолок большинства программистов где-то тут и заканчивается, потому что не рутинные задачи требующие выйти за эти познания будут требовать этакую инженерную изобретательность и углублённые знания математики/спецификации, то есть в создании говнокода вряд ли встретятся в принципе. Мне нравится сравнение современного усреднённого программиста с этаким виртуальным сантехником, близко к сути.
>>206702026 Конечно, а как ты думал? Думаешь, почему все ещё не кодеры? Это пиздецки унылая поеботина, не у каждого такой душный анальноаутичный склад характера, чтобы усидчивости хватило.
>>206695762 (OP) От человека зависит и от того хуесосили ли его в школе или нет, просто из-за специфики профессии туда с бОльшим шансом попадет какой-нибудь обиженный инцел и начнет самоутверждаться. Я когда учился на ИТ, у нас вся группа была ок норм, кроме трех озлобленных задротов, которые вечно вели себя как мудаки. Позже работал в одной конторе, уже не по профессии, так у них главная вебмакака была охуенным мужиком, а его подчиненные все как один озлобленные чуханы.
>>206701741 Дружище, я не собираюсь становиться прогером, ты видимо меня плохо понял. Мне абсолютно похуй, что кто то там чего то не потянул. Ко мне это не относится никак. Но ты, как и все погромисты, настолько альтернативно одарен, что искренне считаешь, что если кто то называет твою тупорылую тусовку ебаным зверинцем - это именно потому, что он не смог освоить обязанности даже джуна. Так ты повышаешь свое чсв еще сильнее. Продолжай в том же духе, от тебя никто ничего другого и не ожидал.
>>206701986 Согласен. Но тут также зависит от того насколько ты популярную вещь делаешь и качественно ли. Даже если очень популярное что-то, денег будет как в начинающего кодера на работе. Но кому-то лучше получать меньше, чем по 8 часов сидеть и писать что-то другим.
>>206702034 > Ты только азов нахватаешься этих азов хватит, чтобы решить РЕАЛЬНУЮ проблемой, за решение которой этим самым сантехникам и платят деньги. А за хеллоуворлды на питоне денег не заплатят
>>206702026 >ОП >ПРОГРАМИСТЫ - МУДАКИ >ТОТ ЖЕ ОП >Сколько выблядов в треде, теперь то понятно почему этих мудаков не любят. Чсв, хвастовство, уверенность в зависти окружающих, сколько же там комплексов и неуверенности тащиться с самого детства.
>>206702084 Не знаю, мне с такими людьми очень сложно общаться, у меня буквально руки начинают трястись от того, какие это уебаны. Почему то когда я попробовал шагнуть немного в другую область - я обнаружил совершенно других людей, другую атмосферу и другое отношение. Просто небо и земля.
программисту не нужны навыки управления проектов, он столько преоктов переведидали как там решели пробелмы что нахуй курсы не нужны
я как программист могу любого проект менедежра научить проект менеджерству, тоже самое директоров, любому директору могу подсказать как правильно вести его бизнес, но обидется
>>206702164 Ну хуй знает, хотел бы с тобой поспорить, но по факту наш пм такой хуетой и занимается, ну ещё с важным видом всех на собрании спрашивать кто че сделал.
>>206695762 (OP) А в какой сфере работают охуенные люди? Может быть в нефтянке? Ты когда-нибудь общался с сотрудниками Газпрома? Они с тобой разговаривают как высшая раса инопланетян которая прилетела на эту планету показать глупым людишкам как заработать много денег. Программисты по сравнению с ними безобидные задроты.
>>206695762 (OP) Двачую. Погромисты мудаки ебаные и переоплачиваемые. Их потолок 20к рублей. Собственн если эти мудаки на фрилансе, то им, погромистам там и платят 5 тыщ, они за миску супа сражаются. Уже)))
>>206702319 это эффект, как бы его назвать..эффект нового города,когда ты приезжаешь в другой город, он кажется тебе лучше, красивей,чище и вообще интереснее
А на самом деле тебя просто заебал старый и тебе просто кажется
>>206702035 чел, если ты кинешь в ебало джуну огромный проект и скажешь фикси блять баги, сука вилкой фикси, тесты пиши, пиши тесты, говна кусок, то естественно он не справится. Обязанность джуниора это, в первую очередь, обучаться выполнению задач и своевременно впитывать новую инфу. Это обычно убыточная позиция на проекте.
>>206702164 Если ты не знал, то ТЗ -- это очень специфичный документ очень конкретного формата, имеющий вполне себе юридическую силу как приложение к основному договору.
На практике заказчики не умееют ТЗ и не ебут что такое ЕСПД -- поэтому собсно и нанимают подрядчика, который за него все сделает как надо.
А даже если и умеет, "тупо" брать готовое ТЗ у заказчика равносильно тому что позволять ему написать за тебя договор оказания услуг -- это гарантированный выстрел в колено.
Я уже не говорю про то что надо работать с требованиями грамотно, чтобы проект все-таки дошел до конца. Да и кучу другой хуйни.
>>206695762 (OP) >отключить котельную на крыше и всем купить бойлеры У меня быдло жильцы, но ситуация ровно обратная. Смекалистое быдло смекнуло, что общак дешевле, чем каждый покупает себе бойлер, тянет электрику, меняет вводы и делает заземление... >>206695762 (OP) >ЧСВ мудаков сильно отягощено тем что в говноСНГ за их говнокод принято платить больше чем за работу сантехника, работа которого безусловно в десятки раз важнее макаки Именно так, перегревание рынка вызвано недостатком на рынке банковской финансовой сферы и близкой к ним айти структуры. Ты агришься лишь потому, что не вкатился в погромисты и не являешься тупым уебком с ЧСВ и деньгами на кармане. А в целом согласен, погромисты все как один - несколько аутичны, интроверты все как один. Чаще всего - куколдианцы.
>>206702531 Ты не понял, гнидычи-анальники не хотят платит за потери тепла которые происходят на их стояке когда через них вода идет кому-то выше/ниже.
>>206702548 >. Обязанность джуниора это, в первую очередь, обучаться выполнению задач и своевременно впитывать новую инфу Джун это человек, который способен выполнять задания, которые ему поручили. Исполнитель, он не обязан уметь в подумать, он обязан уметь выполнить то, что ему сказали. Обучать кого-то за счёт компании ну это интерн называется, а не джун.
>>206702472 Как бы то ни было, у меня сложилось очень сильное ощущение, что атмосфера у программистов - наиболее токсичная из всех. И этот тред лишнее тому подтверждение. Также я общался по этому поводу с другими людьми, которым приходится сталкиваться с прогерами и самим осваивать прогу в той или иной степени - у них сложилось ровно такое же мнение.
ты живешь в манямирке, я живу в реальном мире и работал в 10 компаниях и 2 десятках проектов, от госа где все пишут по ГОСТ, до хитровыебанных зарубежных банков.
В госе реально пишут ТЗ очень скорпулезно, но пока его пишут уже меняется ТЗ и проект завершается, так как программист все реализовал на словах.
потом ан7алитик переписывате ТЗ и так по кругу))))))))
>>206702034 >физики и лирики. Физик может стать лириком, а вот лирик физиком нет.
Мне кажется это самоподдув. У меня есть кореш который всю жизнь дрочил на всякую гуманитарную хуйню, в школе реально горел от математики и физики, считая это "бесполезной хуйней", более того он отучился 5 лет на какую-то гуманитарную хуйню вроде филологии, потом посмотрел какие то видосы научпопа и угорел по математике в итоге бросил свою говноработу, сдал вступительные и отучился на какую то ИТ специальность, сейчас с радостью хуярит макакой. Тут дело не в физике/лирике, а дело в мотивации что-либо делать и сколько времени он готов потратить на это.
В выходные я заметил, куча скота, который то вкатывается, то выкатывается, то ещё какие-то высеры про айти пишет. Что тут обсуждать? Программист - обычный чернорабочий, кабанчик будет получать дохуя даже особо не разбираясь, как и везде. Задрот, который дохуя делает, как тот же брат Дурова будут у параши, максимум - попадёт как-то в яндекс и будет за гроши въёбывать и гробить свои лучшие годы, пока не истечёт его срок годности и его не заменят на молодого. Нравится - пробуй вкатиться, но будь готов к токсичности, обсёрам и тому, что нихуя не выйдет, не нравится - иди куда нравится. Пиздец проблемы, конечно.
Отдельно омечу высеры про творческую профессию, большие знания, менять мир. Знания, если вы не работаете в научных вычислениях ваши - как наговнокодить что-то, скопировать со стека или заюзать либу в нужном месте. Творчества никакого нет. Было, когда нужны были алгоритмы и дело зарождалось, сейчас нет его. Менять мир? Большинство кодеров работают либо в тырпрайзе, занимаясь нудным говном, которое по сути ни на что не влияет и их импакт на уровне офисного планктона, либо мобилки - что сразу известно, зашквар, либо веб - то же самое. Ору с долбоёбов и васянов ВОЙТИВАЙТИ ИТТ. Удачи.
>>206702612 Он видимо не учёл, что треть квадратного метра для этого бойлера стоит >20к и окупаемость 16 лет, не говоря уже о стоимости самого бойлера. Хотя тут можно поспорить, бойлер всё равно нужен на две недели отключения горячей воды
>>206702548 Спасибо, кэп. Но тут ты ошибся: я с джуниорами всегда руку на пульсе держу и чуваку всё расжевывалось, вплоть до сессий парного программирования. Просто челику было интереснее играть в браузерные игори пока никто не видит и капчевать, чем узнавать что-то новое.
>>206695762 (OP) >сантехника, работа которого безусловно в десятки раз важнее хочешь сказать что сантехникой ты пользуешься чаще чем интернетом? Взять к примеру тот же двач, на котором некоторые проводят большую часть дня. Для поддержания его в состоянии "онлайн", с максимально быстрой отдачей, программисты работали кучу времени, изучали новые технологии, оптимизировали существующий код, распараллеливали процессы по серверам, оптимизировали работу с базой данных, внедряли новые практики. Если ничего этого не делать, то во-первых сайт будет очень сильно тормозить, потому что сервер будет работать на пределах возможностей и не будет справляться с наплывом клиентов, во-вторых сидеть здесь никто не будет, из-за первого пункта. Справился бы ли сантехник с этими всеми обязанностями? Вряд ли. Даже если бы начал читать книжки по этой тематике. Тут нужен особый склад ума. Исключение, конечно, это пхп-макаки которые по шаблонам в интернете пилят простенькие сайты, но вы же на таких и не сидите. А справился бы программист с работой сантехника? Вероятно да, здесь нужна просто смекалка, сноровка, немного опыта, а на начальных этапах можно просто загуглить.
>>206702215 > насколько ты популярную вещь делаешь Ебать, как ты себе это представляешь? Сидит дядя Вася за компом, пишет код и, пока он его пишет, вещь УЖЕ популярная? Что за манямирок? Никому нахуй не всралось что ты делаешь. Все чем ты пользуешься популярно не потому что оно сразу таким родилось, а потому что его раскручивали и оно долго к этому шло.
На этапе завершения разработки, единственный кто знает про твой проект -- это ты. Как сделать так, чтобы о нем узнали многие и начали им пользоваться -- это большой вопрос.
>>206702662 >- наиболее токсичная из всех Потому что нормально делай нормально будет, никого не ебёт, что ты там чего-то не знаешь, если пришёл на позицию соответствуй или уёбывай, ты хочешь, чтобы люди своё рабочее время тратили на твоё обучение, ты идёшь нахуй в таком случае. А когда ты адекват, компетентен и тд, то атмосфера очень даже дружелюбная.
>>206695762 (OP) >Почему программисты заносчивые и высокомерные ЧСВ-шники?
Просто потому что профессия обязывает всесторонне развиваться, а достигнуть успеха можно лишь имея нихуевую силу воли. Сколько таких ты знаешь в нашем обществе, какой процент можешь выделить? Я вот таких что-то давно не встречал кроме как из высших кругов. Просто на улице или в очередном треде двача не наблюдаются, многие даже не допускают теоретическую возможность существования таких людей. Таково наше обещство.
Программисты (успешные) - яркий пример того малого процента, который просто МОЖЕТ
Само собою даже на самую малую дольку ума выделяющийся человек будет обретать дикое ЧСВ. А почему бы и нет? Все вокруг тебя глупые ебанаты, которые отстают в развитии лет так на 100 от тебя. Вы живете в разных мирах. В таких условиях просто не является возможным нормальное восприятие отстающих, это и будет настоящей тупостью
Ты в обществе алкашей-шизофреников, ебучих собственных детей и обмазывающихся говном мог бы с ними на равных общаться, на равных их воспринимать? А если б это было не малое общество, а окружающее тебя в целом? Нужно еще радоваться что кодеры не ограждаются от мира, а среди всех живут, ибо многие из них на самом деле заслуживают изоляции (в хорошем смысле)
Высокомерные хуилы? Да, но заслуженно. Всегда будет 1-5% ЛУЧШИХ, для которых остальные будут мусором, который почему-то не может как они. Просто ты находишься не в тех процентах. Будь ты там - вел бы себя аналогично
>>206702936 > И что мне теперь делать? Поднакопить деньжат и вкатываться в бизнес, разумеется, ну или организовать стартап. Риск велик, зато если не прогоришь, будет шин на всю оставшуюся жизнь, потолок айтишника исчезнет, не нужно будет дальше гробить здоровье за компом и просто заниматься нудным говном, появится время на себя. Тут главное - решиться.
Подтверждаю. Всё именно так, как описано в треде. Погромисты - это чсвшные мудаки, которые на самом деле чернорабочие, работающие не за 300к в секунду, а за 30 к в месяц. Так что не вкатывайтесь в ойти. Туда уже все ебанаты вкатились и обрушили рынок давно.
>>206703123 А я сам к таким попал, первое время чуть ли не до слёз было обидно что я такое чмо безрукое, а потом профессионалом стал. Но есть вероятность, что мне психику поломали, да, стокгольмский синдром.
>>206703065 > обязывает всесторонне развиваться Не обязывает. Дрочи либи и стек. > а достигнуть успеха можно лишь имея нихуевую силу воли Устроился по знакомству, получаешь 100к. > Я вот таких что-то давно не встречал кроме как из высших кругов. Ебать дебил, думаешь 50-200к - это высший круг? Ты из деревни? Дальше не читал. Иди нахуй просто.
>>206702834 Я ездил на студенческую конференцию по микробиологии и биоинформатике - я просто ахуел, насколько охотно мне объясняли всякие вещи, которые я не знал или не понимал, отвечали на тупейшие вопросы с кучей примеров, аналогий, рисовали картинки и советовали кучу материалов. И все это очень доброжелательно и открыто, даже если я откровенно нес какую то хуйню. Когда же я задавал какой то содержательный вопрос прогерам, к которыми учусь, в ответ получал высокомерный взгляд и, в лучшем случае, пара брошенных фраз, которые никак не проясняют суть вопроса, в худшем - погугли/думай сам/просто игнор.
Это не говоря уже о том, что от биологов не несло говном за километр и не было жирных патлов до пояса, хотя ребята тоже из очень специфической и задротской области.
>>206702319 Возможно дело в конкретном потоке, я когда на физтех попал обалдел от того какие там ваньки борзые были. Шараги же, берут тех кто заплатил.
>>206695762 (OP) ну конкретно на твоей пикче пограмист производит впечатление человека с чувством юмора и без чсв. а так да согласен, пограмисты пиздец чмохи на сраной козе не подъедешь.
>>206695762 (OP) Погромисты всегда были отстойниками, просто раньше они были скромными, но из-за айти бума в сферу навалилось много денег, и у них от этого взлетело ЧСВ. Но ничего, скоро рыночек опять порешает, большая часть самых рутинных фреймворков и функционала автоматизируется до уровня - нажми 1 кнопку, и 90% всех погромистов отправятся на бутылку, а в сфере остануться только настоящие спецы, с техническим образованием и дипломами магистра. Рил ток.
>>206703116 Есть такая мысль. Но хуй знает, я в душе совок, если это преодолею до 40 годиков мне 36 - то и в биз вкачусь. Но бля, это наверное то, для чего я ну совсем не воспитан, не обучен и вообще.
Детка, откуда ты знаешь какую работу я выполняю? Я с тобой делюсь бесценным инсайтом -- это не значит что я прям делаю руками все про что написал выше. И тимлид не отвечает за команду, тимлид отвечает за технологические вопросы в проекте, тогда как ПМ отвечает за организационные.
Те кто чтото понял в программировании сами выкатываются в ужасе со всего этого пиздеца. Мейнстрим программирование расчитано на то чтобы его осилил каждый школьник, и потом утопал в своём говне
>>206702946 Это работает, когда цель именно софт как есть, а если софт часть програмно-аппаратного комплекса и кодеры тупо работают над реализацией задуманного и поженить желеляку с пмо та еще задача. Вот тут очень интересно, когда они визжат " я подумал, что так будет лучше.." и господа пишущие им алгоритмы делают фейспалм..
>>206703288 Просто ты работаешь с мудаками. Нормальные прогеры и выглядят опрятно (максимум -- это доманшние тапочки вместо обуви в офисе), и женаты почти все, и поговорить с ними приятно, и на вопросы отвечают в деталях и без выебонов.
Бля пацаны, только хотел создать тред, кароч такая тема, только что прошел на собес на погроммиста зарплата 7,5к$ Хотел рассказать что да как Отпишусь сюда пожалуй
>>206703042 Да, ахуенно, именно это и есть здоровая атмосфера, когда ты не можешь даже вопрос задать коллегам. Довожу до твоего сведения, что обучение на рабочем месте - абсолютно нормальный и естественный процесс, когда люди не боятся делиться свои мнением и опытом. Если ты думаешь, что проблема в том, что я нихуя не умел и всех заебывал своими вопросами так, что в итоге окончательно заебал, то ты ошибаешься, потому что делал я все хорошо и всегда помогал, если ко мне кто то обращался с вопросами, однако это не помешало мне ахуеть с окружающих меня говноедов, среди которых единиц можно было назвать адекватными людьми, да ито с натяжкой. Но тебе этого не понять, иди лучше почитай статью на хабре, чтобы потом считать говном всех, кто ее еще не прочитал. Или на стековерфлоу напиши кому-нибудь, чтоб думал сам, а не спрашивал в интернете.
мне платили 100к и с меня спрашивали и я реально делал проект, не идеально, через костыли, но все так как говорил автор.
опыта небыло
сейчас мидл , работаю за 180к. по сути тоже самое, с меня спрашивают я делаю проект, но еще и качество кода должно быть выше. т.е. по сути 80к за качество накинули
>>206698267 Success is the best revenge. 85% альф становятся васянами подпивасными. Я вот вкатился в IT из совершенно другой профессии в 23 года, полностью доволен коллективом, пиздатым офисом и отдыхом на новую зп
>>206695762 (OP) >Я не буду пересказывать все моменты, но мы часто проводим собрания жильцов чтоб сделать ОСМД. На этих собраниях много всякой хуйни, ненужной поебении, ебанутых решений предлагают именно погромисты. Причем многие несут откровенную хуйню, например отключить котельную на крыше и всем купить бойлеры ИБО СРАНАЯ МАКАКА ПОСЧИТАЛА ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ПОЗВОЛИТ ОДНОЙ КВАРТИРЕ ЭКОНОМИТЬ 100 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ СУКА. Жил в Европе где нет горячей воды как у нас и знаешь почему? Потому что это блять реально дорого. Так что мне кажется ты пиздишь что 100 рублей, там экономия не меньше 1к будет это точно, а то и все 3к.
>>206700734 >Но при этом, как только закончится проект и он решит, что ему столько программистов не надо, погонит вас сцаными тряпками. И что? Ну уволит, я отдохну 1-2 месяца и пойдут на новую работу, а дядя будет сосать хуй т.к. новые программисты ему будут всегда дороже старых.
>>206695762 (OP) не программист а web-макака то что ты описываешь это веб-макакам присуще. думаю что настоящих погромистов на c++ ты никогда и не видел.
>>206700670 У нас это проявлялось в диком ЧСВ, понтами в деньгах вот сколько вы получает а сколько мы, если бы не мы у вас работы не было мы ЭЛИТА. Хотя большая часть выглядела как обрыганамы которые банально не могли голову помыть. Мне к ним не зачем было подходить и задания им давать тем более их к нам подсадили в связи с ремонтом здания это к несчастью затянулось на пол года где то. Основное общение это было на корпоративах и неофициально после работы и вот как то мерзко было с ними общаться. Опять таки повторюсь это 90% из всей массы прогеров.
>>206695762 (OP) >На этих собраниях много всякой хуйни, ненужной поебении, ебанутых решений предлагают именно погромисты.
Лол, я думал только у нас так. Дому 3 года и есть подземный паркинг 2х уровневый. Т.к. паркинг ниже уровня земли + сверху закрыт плитой, то очевидно, что там не ловит связь нихуя. Так вот один прогромизд вынес на обсуждение идею, что надо бы замутить на всех двух уровнях паркинга ВАЙФАЙ блядь. Ну типа без сотовой связи можно там обойтись, а вот вацап и остальное будет работать. Ну как такая хуйня может прийти в голову? На парковку люди заезжают, ставят машину, и поднимаются на лифте домой. Максимальное время без связи - 5 минут. Нахуя ему вайфай на парковке? Очевидно, идею забрили, т.к. никому, кроме этого ебнутого, вафля там нахуй не сдалась.
>>206696230 >задрочив перед этим инструменты типа математики и языка. Как программист заявляю что ты нихуя не понимаешь в этой профе. Ты хоть обдрочись математикой и языками, программистом от этого не станешь. И как я всем говорю, если ты думаешь что это такое просто и нудное дело то хуле не работаешь и не гребешь бабло лопатой? Изи же.
>>206703870 >Кодер! >Зарплата 300к рублей! >в норвегии >где жизнь в 3 раза дороже рашкинской >требования: хуилиард требований, после которых европейский разработчик только поссыт на голову такого работодателя за такую зарплату + график 6/1 с 6 утра до 12 ночи + штрафы за любую хуйню >[долбоёб с харкача]: -ряяя! видите! 300к! ещё и в норвегии! хули вы???
>>206698106 Они и есть подростки. Окуни их в реальность и они тупо сложатся пополам от ужаса. Вот только зачем на сирых обижаться, я вас не понимаю. мимосишникбайтоеб
>>206703065 Какую-то ерунду написал, к твоему сведению зарплата врача, юриста и учителя в той же японии выше чем айтишника. Видимо всего перечисленного там больше. В сша то же на уровне середнячка, те же врачи спокойно в 2-3 раза больше получают.
>>206703753 реально ли получить 200к через два года опыта или максимум какие-нибудь 150-60? сейчас с опытом год получаю сотку и под ипотеку хотелось бы больше
>>206704190 Сомневаюсь что в рф на с++ хоть что-то полезное делается. У меня на винте всё что на нём написано то есть игры и проприетарный софт очевидно никогда бы не потянули тут написать.
>>206703870 >Нет не хочу быть кодером. >Хочу быть нищей пидорахой и жрать гавно!
3000 евро, с опытом работы 6+ лет и живя в Норвегии, одной из самых дорогих стран мира, при чём меньше средней зарплаты по Норвегии. Тут ничего хорошего нету в этой вакансии.
>>206704422 Уж лучше ремонтировать трубы для кала, чем его хавать и гордиться этит. И да, ты как то еще мало написал, надо было так: 300к$ - 1 руб. Тогда бы меня точно морально уничтожил, ведь кроме прогеров других работ нет, а все прогеры получают горы денег.
>>206704075 >с учетом того что C# мертвый легаси язык (формы не нужны) Пиздец тут я проорал. Скорее java мертвый чем C#.
>>где жизнь в 3 раза дороже рашкинской Можно спокойно жить на 200к в месяц. А если еще в офисе будет халявное питание что обычно бывает, то вообще 100-120к может уходить.
>>требования: хуилиард требований, после которых европейский разработчик только поссыт на голову такого работодателя за такую зарплату Тут я бы поспорил. В СНГ куда более качественные разработчики, в Европе и США любой негр прочитавший 1 книгу уже считай разработчик и требует дохуя бабла.
>график 6/1 с 6 утра до 12 ночи + штрафы за любую хуйню 40 часов в неделю и не более 9 часов в день, вроде бы так обстоят дела. Работодатель сам с работы выгонит, так как там с законам пиздец. А штрафы это только в рашке так придумано, в других странах не используется особо так как демонтирует работника серьезно из-за чего страдает эффективность рабочего процесса. Особенно программистов штрафовать, себе дороже.
>>206704306 Ищи продуктовые компании, но не адовый энтерпрайз, а тех, которые в процессе роста в него. И чтоб они работали с одним американским заказчиком, либо являлись центром разработки. Проектные галеры вроде ерата очень разные, но больше подходят для быстрой прокачки, чем для долгой работы.
>>206704393 с++ это хардкор же, думаю мало для такой вакансии да ещё в московии. С точки зрения компании она очевидно ищет негров которые за 3к евро сделают работу, за которую бы во франции 10к+ попросили.
>>206704306 Сколько платили если не секрет? Я прошел этот тупой процесс отбора с задачками на бумажке ради офера в 190к гросс. Сук так припеклоу с их щедрости... хорошо я их брал для закрепления литкода и хакерранка, хочу в хуюбер устроиться
Что выморозило, за весь процесс ни одного сука вопроса про систем дизайн, язык, базёнки. Пять часов тупо решаешь задачки на бумажке.
>>206704548 И не говори. Ты даже про Яву и ее поделия не заикайся. Ух, бля, я недавно с Питоном связался. Ну что за говнище?! Почему всех это устраивает? Это риторический вопрос, это говнище просто проще в освоении, а сейчас нужно макак.
>>206704455 У нас парковка на 400 машиномест, поделенная на 4 секции на каждом уровне, всего 2 уровня. Там на каждый этаж надо будет по 4 роутера точно.
Да и блядь, пусть даже это будет стоить 5к - это просто никому нахуй не надо. Сама по себе глупая идея как бы.
>>206704139 >В сша то же на уровне середнячка, те же врачи спокойно в 2-3 раза больше получают. В США у врачей монополия на медицину поэтому они и получают дохуя (хотя дохуя имеет только единицы)
>>206702947 >Ебать, как ты себе это представляешь? Сидит дядя Вася за компом, пишет код и, пока он его пишет, вещь УЖЕ популярная? Да, через пару месяцев после релиза, прям >Что за манямирок? Никому нахуй не всралось что ты делаешь. Это бред твоих проекций. Сделай качественное и в популярной тематике и будет много клиентуры.
>>206704804 Я как программист на C# официально заявляю что это один из самых живых и развивающихся языков. При том он становится универсальным, как для десктопа, так и для веба. А интерпрайзе более приоритетный чем джава по причине развития и его roadmap. С новым .NET 5 вообще мастхев будет.
>>206704759 Я на стажировке был, платили 60к, при том, что на отборе я тоже ахуел с кодинга на листочке, блять. При этом интервью было штук 5 и везде нужно было этим говном заниматься. Ахуенно, очень пригодилось на работе, просто пиздец. Прям что ни день - то нужно придумать, как хитрую хеш таблицу написать (нет).
IT Пузырь скоро лопнет, я в блоге программиста из Киева видел объяснение почему. Но так как мне в общем-то поебать на эту сферу, то имя это товарища забыл. Немчинский что-ли, он по полочкам там разложил почему всё ужимается.
>>206704120 >еще есть маза сделать так что бы он не нашел никогад новых программистов Зачем заниматься хуйнёй? После разрыва договора найма мне становится строго похуй на эту компанию, этого работодателя и этого директора.
>>206705029 В том и прикол. Нет, они там тебе целое предложение подготавливают: ты часть денег получаешь окладом, часть премиями и часть акциями, но всё равно выходит ниже рынка.
>>206704970 А что орешь то? C# намного проще в разработке чем C++. C# не намного медленнее С++ при условии если хорошо писать код. (примерно на 15-20% медленнее) C# говнокод быстрее чем тот же говнокод на С++.
>>206695762 (OP) Плюсую. Сам вкатился туда по предрасположенности: ездил на олимпиады в школе по информатике, легко осваивал новый софт, учил языки программирования больше для себя, так как тогда это не считалось чем-то высокооплачиваемым и престижным. Ну а потом порешал рыночек, так и остался там по сей день. Изначально работал и на дно работах, когда был студентом, поэтому ценю и уважаю труд людей, в том числе и уборщица, и кондуктоов и проч. Но сейчас устроился на новую работу, вся команда сидит на двачах и даже гордятся этим, что они такие элитарии. Т.к. я уже сеньор-помидор, то ощущал какой-то напряг у напарников. Поначалу списывал на токсичность как таковую, но потом понял, что это всё таки неуверенность в себе и опасения, что освоившись я могу показывать намного лучший результат, а к ним могут задать я неудобные вопросы. Все разговоры сводятся к не здоровому снобизму, к рашке-пидарашке и прочим атрибутам маминых элитариев. Хер знает, что с этим делать, остаётся только подсиживать, ждать новых коллег и уже по-своему выстраивать отношения, благо опыт такой есть. Короче, думаю, что все растёт с детства и тотальной неуверенности в своих силах. От этого такой снобизм, нигилизм и токсичности. Эх.
>>206705066 В этом-то и суть. У меня куча всяческих IDE была, на любой выбор. А пишу я на Паскале и использую TChart и BComPort из 2007 года. До сих пор. И это решает большинство моих задач.
>>206695762 (OP) Двачую этого >>206701963 Работал на стройке на полевой должности, ТБшником, что хуже червя-пидора, по собственной глупости сходил с ума от быдлоокружения, пока в офис не съебался. С быдлом тошно общаться, они просто ТУПЫЕ, наглые твари, как животные, автоматы. Но получать денег они будут часто больше тебя, часто незаслуженно.
да я не про это, можно писать, не спорю, но нахуя? Есть Rust/golang/ Python/node и еще куча других языков заточенных под сервера, там и инфоструктура и комьюнити и инстурменты , а у вас блять высер ебаный который не для серверов, но вы пишите свое говно 4 месяц
вот можешь мне сейчас скинуть ссылку на какой-нить полноценный REST фреймворк с хорошей документацией в вашем C#? и еще какой-нить синструмент для создания авторизации типа passport.js http://www.passportjs.org/ c 500 стратегиями?
вот на golang / rust я могу скинуть, а языки молодые. а у вас нихуя нет
>>206705020 В США медицина платная, а не из страховых взносов. Это раз, второе что ты упустил, мой маленький тупоголовый друг, у них монополия на оказание мед. услуг. Это значит что ты не можешь просто взять и пойти в аптеку купить антибиотики или другой препарат отличный от препарата от гриппа.
>>206702727 >У меня есть кореш который всю жизнь дрочил на всякую гуманитарную хуйню, в школе реально горел от математики и физики, считая это "бесполезной хуйней", более того он отучился 5 лет на какую-то гуманитарную хуйню вроде филологии, потом посмотрел какие то видосы научпопа и угорел по математике в итоге бросил свою говноработу, сдал вступительные и отучился на какую то ИТ специальность, сейчас с радостью хуярит макакой. Это называется гены наружу вышли. У меня аналогичное было.
>>206705357 Нахожусь в МСК, 4 курс, решил уже из проги выкатиться окончательно, но если вдруг реально окажется, что я был не прав - я готов дать ей еще шанс. Из того, что еще не забыл - SQL, С++, питон, базовые алгоритмы (всякие деревья, графы и тд), могу написать и обучить простенькую нейронку, если есть нормальный датасет. В основном все, раньше умел больше, но сознательно забил хуй. При желании, думаю, все реально будет вспомнить.
>>206705559 >В США медицина платная, а не из страховых взносов. А страховка бесплатная чтоли, еблан? Ты платишь взносы, а большая часть стоимости медицинских услуг оплачивается из страховки. Система работает, потому что здоровых намного больше чем больных.
>Это значит что ты не можешь просто взять и пойти в аптеку купить антибиотики или другой препарат отличный от препарата от гриппа. Сам придумал?
>>206705513 Да и мы, байтоебы, не образец любвеобильности. Однако, когда IT накроется медным тазом от автокода, мы будем по прежнему в совем говне ворошиться и нам это будет нравиться. У тебя кстати телефончик от какого байтоеба? А компьютер? Драйвера на видеокарточку кем написаны? Юниксы знаешь? Ты охуел на байтоебов гнать? Да ты с какого DNSа, паря? Я тебя по MAC адресу за любым PROXY найду, понял?! ZA WARUDO! WRYYYYYY!
>>206700190 xbox, просто пиздец... У нас стоят ps4 так никто их не трогает, потому что заебываются в экран смотреть. Из за таких как ты, опомудаки потом рассуждают что погромиздам за нехуй в рот бабки платят
>>206705643 >МСК Тогда да, точно не подскажу. Не забивай вот так сразу, походи по собесам, но обращай внимание на всё, что не нравится; спрашивай, почему так, у эйчаров и тех, кто тебя собеседует, проси рассказать, как проходит типичный день, как построен процесс обучения и сама работа.
С другой стороны, ради быстрой прокачки можешь попробовать галеру, но тут очень по-разному может быть.
>>206705779 >А страховка бесплатная чтоли, еблан? Ты платишь взносы, а большая часть стоимости медицинских услуг оплачивается из страховки. Система работает, потому что здоровых намного больше чем больных. Ту дурачок? В первую очередь медицина там платная, а уж как это оплачивается через страховку, или налом дело десятое. >Сам придумал? Я там жил пол года и заболел как-то раз. Кроме как лекарства от простуды ты там не купишь. Есть спец. аптеки с штатным полуврачом который может выписать что-то посложнее, но остальное только через рецепты и приём у врача который стоит 300$ за первичный.
>>206705653 Абстракция не особо влияет не производительность если ее делать правильно, а не через жопу. Плюс можно писать небезопасный код который будет по скорости близок к С++. Плюс сейчас сделали безопасный код который чуть менее производительный чем небезопасный. В то же время unity варят особый C# который будет даже быстрее средне написанного С++, для игр будет самое то. Там ускорение реально в тысячи раз.
>>206695762 (OP) Ох, могу рассматривать эту картинку бесконечно - взгляд, прическа, пузо, пони на столе.. Оп тут ты прав, программисты хуже червей-пидоров. В коммерческой разработке работал с 2011 по 2017 год. Из альфа-куна с пиздатыми увлечениями превратился в 100 килограммового задрота, собирающего фигурки из звездных войн и покупающий коллекционки игр по 20к. Когда по итогу меня дропнула жена, с которой жил 6 лет, понял что что-то в моей жизни пошло не так. Ушел с разработки, вкатился в прадакт-аналитику, стал заниматься спортом, сайнс-артом, преподавать в ВУЗе. Появилось время и силы на рейв-тусовки, стали перепадать молодые тяночки. Сейчас я готов платить кому-то эти 150к, только за то чтобы меня не втягивали обратно в разработку, благо не приходится. Но, поскольку, с программистами взаимодействовать мне приходится, опишу свои ощущения от современных вайтишниках:
1) Чувство избранности, элитарности. Хз где они этому нахватались, но задроты думают что норм деньги можно зарабатывать только в айти. Конечно, может быть, у задротов в целом других вариантов как вкатится в айти, но те-же 150-250к можно изи получать во множестве других сфер. Разработка - это тяжелая, задросткая работа и никакой магии тут нет.
2) Не смотря на хорошую ЗП, неумение получать удовольствие от денег. Нет желания улучшить свое качество жизни. Есть знакомые гребцы, которые готовы опоздать на встречу с друзьями, но только не платить за такси. Но, при этом, никаких проблем что бы купить бесполезную еботу или задонатить какой нибудь тянке на стриме.
3) Пытаться выебываться своими техническими знания, неуместные разговоры. Если задрот все таки добирается до какой нибудь компании, то рано или поздно начинаются рассказы про какой нибудь модный фреймворк, редуцирование функций, новый стандарт JS. Даже если он единственный кун, а все остальные тянки не связанные с разработкой.
4) Аутизм в бытовых вопросах, простейших социальных взаимодействиях и тп. Как только кодер выпадает из уютного коворкинга со смузи в реальный мир - тут начинаются проблемы. Приведу пример: когда работал в офисе, звонит мне один из кодеров (25 лвл) и просит разобраться с охраной, потому что его не пускают. Я спускаюсь до охраны, и что вижу - прогер с заплаканными глазами стоит и орет на охранника что он что-то там не имеет право. Охранники и ресепшн лолируют, слегка троллируя его, на что он еще больше возмущается крича со слезами на глазах. Ситуация заключалась в том, что он забыл пропуск, охрана потребовала у него паспорт и досмотреть его вещи. Паспорт у него забрали, и сказали что пока он внутри, паспорт будет у них. Конечно охрана не имела права так делать, но сам факт что 25 летний мужик орет и плачет как баба в ситуации когда что-то пошло не так как он планировал очень показательная.
>>206706034 Да дело в том, что само по себе программирование у меня отвращение не вызывает, мне даже часто интересно бывает, но меня выводит из себя именно коллектив. А коллектив на собесе не почувствуешь, это надо уже с людьми лично общаться. Короче, не знаю, пока попробую попробовать себя еще где то, а пойти джуном есть говно в крайнем случае я всегда успею, мне кажется.
Да нет, нормальная. Просто он не защитил ее нихуя, видимо. Так-то удобно, сел в авто, открыл карты, нашел точку назначения, маршрут проложил. Куда лучше чем посреди дороги на это отвлекаться.
>Мне не понравилась выхода охраны, либо вы его увольняете либо я увольняюсь. Ну норм вариант сразу позвонить руководителю. Вот это "либо вы его увольняете либо я увольняюсь" тоже показательно мудацкая позиция, типичная для кодерков.
>>206706294 Я бы просто сразу позвонил начальству. Это проблема уже начальства, что охрана не дает мне дойти до трудового места и начать выполнять свои обязанности согласно трудового договора. Час моего времени обходится дороже часа охранника и эти деньги теряет начальство, а не я.
>>206706476 Да, сколько там штраф за утерю пропуска? А сколько стоит час программиста? Сопоставь, пожалуйста, стоимости и если надо, то просто выдай временный или новый.
>>206706654 Вообще я подобное отношение бы не поощрял, отдаёт кастовостью. Но вот за изъятие паспорта что незаконно, надо сразу охраннику головомойку устроить, а случае повторения уволить без раздумий.
>>206706652 Если программист потерял пропуск, то не очень-то он и важен, чтобы через него прошла утечка. И что вообще за организация, что не прописывает в своих условиях наличие-потерю пропуска, что потребовалось паспорт изымать у человека?
>>206706823 >то не очень-то он и важен, чтобы через него прошла утечка Ты что, отвечаешь за безопасность, что так рассуждаешь? Так ты компенсируешь или нет, если потерянный пропуск станет причиной утечки?
>И что вообще за организация, что не прописывает в своих условиях наличие-потерю пропуска, что потребовалось паспорт изымать у человека? Ты сам-то свой вопрос понял?
>>206706654 Нахуя охране здороваться за руку с программистом? Что за лобзание чела охранникового? Нахуя эта фамильярность? Это бизнес или клуб по интересам? Потерял пропуск - будь наказан экономически, нахуя давить, что человек заплакал? Пошто ты манямирок исключителтности ломаешь?
>>206706981 Что что? Еще раз, если пропуск так легко потерять-забыть, то он нахуй не нужен, кроме как показать, что раб прибыл на место работы. Если есть возможность утечки и она опасна, то морда лица раба, его отпечатки пальцев и прочее, вплоть до анального зонда - вот пропуск, а не какая-то бумажка или кусок пластика.
заплатить 500 рублей не проблема, то ты как охранник должен мне дать новый пропуск за 1 минуту и принять деньги. моя фамилия должна быть у тебя в базе по паспорту.
если нет такого,то увольнять нужно такого охраника, охрана не в праве выебываться тем более на великих программистов
>>206706068 Вот это реально проблема. На такси не жмусь, как и на бытовую хуйню, но куда потратить деньги так, чтобы получить от этого удовольствие неебу в душе. Бухаю и покупаю красивую одежду пока.
>>206707050 Да я не очень нервничаю то. Прост тут втирают про психотипы, один работу над коллекциями считает за sql. Ну это ли не пиздец. Бываю иногда в ит тредах. Ну это блэт прям суть их.
Короч, задроты. ИТ - заебись. Не смог - соси жопу.
>>206707135 >если пропуск так легко потерять-забыть, то он нахуй не нужен Ебать логика, просто пиздец. Пропуск нужен чтобы тебя идентифицировать. Если ты его потерял то ты долбоеб и по твоему пропуску в организацию может попасть другой человек, что является угрозой.
>Если есть возможность утечки и она опасна, то морда лица раба, его отпечатки пальцев и прочее, вплоть до анального зонда - вот пропуск, а не какая-то бумажка или кусок пластика. Это вопрос степени безопасности. Кусок пластика намного лучше чем отсутствие куска пластика.
>>206707175 Да без проблем, показывай паспорт, вот тебе временный пропуск. Только паспорт останется у меня, а то ходют тут, а потом у меня временные пропуска пропадают.
>>206707237 Я вообще не тот с кем ты общался. Просто ткнул проверить реакцию, и она подтвердилась. Тратить нервы на строчки в дваче довольно глупо, тут полно скрытого троллинга.
>>206707307 Ты пропуска-то видел? Ты понимаешь вообще суть информационной безопасности? Что это за безопасность, если по чужому пропуску может любой пройти? То есть я могу споить тыжпрограммиста, утащщить у него пропуск и упереть ОЧЕНЬВАЖНУЮИНФОРМАЦИЮ? Ты кино пересмотрел.
>>206707371 > Тратить нервы на строчки в дваче довольно глупо, Ало, мне похуй. Нукто-то же должен разъяснить идиотам, почему кто-то зарабатывает 100 бачей в день, а кто-то проецирует свою бесполезность в картинку с каким-то дрочилой.
>>206707471 Ок, нахуя мне с позерами работать. Уж лучше пойду охранять машины в гараже у снобов, платят лучше, дел меньше. Пропуска опять таки не забывают и не выебываются. Еще пидорасы хотя бы понятно, что пидорасы. А то одной милой девушке сделал комплимент на счет волос, а оказалось что это какой-то синиор-томат, и что плакал он потом ведь "мужланы из охранки его за бабу считают, а он метаглист и крут".
>>206706982 Очевидно, что неспешный и бедный охранник решил самоутвердиться перед уборщицей зинкой за счёт времени и нервов паренька-программиста и, соответственно, недополученной прибыли своего начальства. Классический синдром вахтёра. Охраннику повезло, если начальство об этом не узнало, а то этот 45 летний мужик получил бы по шее как пятиклассник и плакал похлеще программиста.
>>206707558 За безопасность чего он отвечает? И, главное, чем он отвечает?
Сука, я мимокрок, но пиздец презираю типикал охранников. У нас наняли каких-то около-хачиков, но они и выглядят опрятно, и общаются при необходимости и приятно, и помогут, если что. А в предыдущем месте сидели пидорахи вонючие в камуфляже и только и делали, что залупались из-за своей стойки.
>>206707590 Ты еще код с обратной стороны карты своей VISA выложи ITT, а потом удивляйся, как какие-то карточки относятся к информационной безопасности. ИБ это не только интернет, я к тебе в офис с паяльником по чужой карте зайду и выясню путем терморектального криптоанализа все твои пароли.
>>206707724 Двачую. Что-то пропитые петровичи не переквалифицируются во фрилансеров 300к/планковское время. Хотя что им мешает, казалось бы? Уж в этих ваших кампухтерах разобраться явно легче, чем в сливном бочке унитаза.
>>206707737 Так какого хуя все все знают, но продолжают крутить колесо Сансары. Зачем умножать боль, ненависть, зависть и злость? Как вы меня достали уже, членовеки. Сил моих нет.
>>206708128 По рации передаешь, что пришел какой-то странный мудень на гироскутере, в свитшоте и попивая смуззи, только из коворкинга. Хочет войти в IT. Тебе отвечают, что взять паспорт и выдать временный пропуск.
>>206708146 Да какой угодно есть, когда охранник идёт рядом с сантехником и внимательно палит за всеми его действиями. Пиздец, вы реально тупые, да? Думаете, люди, которые скуд придумали, они вот эту всю хуйню не предусмотрели?
>>206708225 Я тебе сейчас не только трудовую, я тебе сейчас черепно-лицевую деформацию обеспечу! Пшел за пропуском! А то может ты шпиен иностранный и хочешь коды наших ракет выведать. Утечку я предотвращу!
Какие профессии будут востребованы в ближайшем будущем кроме программистов? "Настоящие мужыцкие" типа охранников, водителей, грузчиков, рабочих на заводе скоро будут полностью автоматизированны. В принципе, даже сейчас на таких работах трудятся практически за еду и нет никаких перспектив кроме сокращения сегодня-завтра. Ремонт бытовой техники и автомобилей тоже сходит на нет, современную технику вне авторизованных сервисов нормально чинить уже не реально. Что будут делать все эти МУЖЫКИ когда на их любимом ЗАВОДЕ будет всю работу делать один робот с простейшим скриптом, написанным омежкой-программистом за пару часов?
>>206708788 Как и завещал коммунизм - человек будет заниматься творчеством, пока роботы трудятся на его благо. А если творчеством будет избиение омежек-тыжпрограммистов, то щито поделать десу
>>206708852 Нету у неё своего рынка, просто тут негров нанимают задёшего в 2-3 раза ниже чем у себя, а им кажется что это профессия такая элитная, ха ха.
>>206708788 >всю работу делать один робот с простейшим скриптом, написанным омежкой-программистом за пару часов Простейший скрипт, за пару часов, пиздец манямирок.
>>206708961 А ЖРАТВУ где будут брать такие "творческие" личности? Милостыню просить рядом с инвалидами в метро? Ну, в принципе, справедливо. Если человек не шарит в IT в 2к!9, то его можно признать человеком с ограниченными возможностями.
>>206708989 У меня знакомый работает прогером-асушником на ВАЗе. Поверь, я не то чтобы сильно преувеличиваю. Уже половину РАБОТЯГ сократили, у него же зп только растет.
Это практически без исключений. Я сталкивался с погромистами по работе, я сталкиваюсь с ними в качестве моих соседей и это всегда мудаки. ЧСВ мудаков сильно отягощено тем что в говноСНГ за их говнокод принято платить больше чем за работу сантехника, работа которого безусловно в десятки раз важнее макаки если что я не сантехник.
Я склоняюсь к тому что не сама работа программистом делает из человека мудака, это именно определенные качества которые позволяют стать успешным в программировании, это скорее как маркер.
Недавно приобрел квартиру в новострое и волею судеб каждый третий в этом новострое это сраный айтишник, а дохуя именно программистов.
Я не буду пересказывать все моменты, но мы часто проводим собрания жильцов чтоб сделать ОСМД. На этих собраниях много всякой хуйни, ненужной поебении, ебанутых решений предлагают именно погромисты. Причем многие несут откровенную хуйню, например отключить котельную на крыше и всем купить бойлеры ИБО СРАНАЯ МАКАКА ПОСЧИТАЛА ЧТО В ИТОГЕ ЭТО ПОЗВОЛИТ ОДНОЙ КВАРТИРЕ ЭКОНОМИТЬ 100 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ СУКА.
Обсуждаем этот вопрос в целом.
Попутно рассуждаем когда рынок поправит заработок этих чмонь которые безусловно несоизмеримо огромны той полезности что они несут.