24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему ИИ не заменит людей на тяжёлой работе, а будет руководить ими — и сделает труд ещё более изнурительным
Один из примеров опасного автоматизированного управления — Amazon. Работниками на складах компании управляет программа: задаёт начало работы, её скорость, даже увольняет людей. У каждого работника есть норма — определённое количество предметов, которые он должен обработать за час. Если не успевает, попадает под автоматическое увольнение.
The Verge рассказывает историю Джейка со склада Amazon во Флориде (имя изменено из-за опасений преследования со стороны Amazon). Управление на складе полностью автоматизировано, а у команды из 300 человек всего два-три начальника. По словам Джейка, один из них ходит по складу с ноутбуком и подгоняет рабочих, когда они замедляются.
Amazon заявляет: система подсказывает менеджерам, что следует обсудить с сотрудниками результаты их работы, но все окончательные решения по кадровым вопросам, включая увольнения, принимают руководители, а не машины.
Задача Джейка состояла в том, чтобы снять предмет с конвейера, нажать кнопку, поместить его в то место, куда говорит система, снова нажать кнопку и повторить цикл. Он сравнил процесс с постоянными выпадами каждые десять секунд без перерыва.
Его мотивировали работать ещё быстрее с помощью гигантской таблицы лидеров с мультяшным бегуном. На ней в реальном времени отражались показатели десяти самых быстрых работников.
Менеджер следил за кладовщиками по интеркому и подбадривал их, как спортивный комментатор: «На третьем месте в первом тайме у нас Боб со скоростью 697 единиц в час!» Лучшие исполнители получали внутреннюю валюту Amazon, которую могли обменять на устройства Amazon Echo и футболки компании. Слабых увольняли.
Вы буквально не останавливаетесь. Это всё равно что выйти из дома и бежать десять часов подряд без остановки и отдыха, просто бежать. Джейк
Через несколько месяцев Джейк почувствовал жжение в спине. Ему посоветовали сильнее сгибать колени, поднимая товары. Но так как это снизило скорость, другой менеджер подгонял его. Джейк отвечал, что у него может случиться сердечный приступ.
В конце концов спина не выдержала: у Джейка диагностировали два повреждённых межпозвоночных диска, пришлось уволиться. По его словам, ответственность за травму лежит на рейтинге скорости.
Другие сотрудники Amazon, с которыми разговаривал журналист, тоже заявляли, что темп работы, навязываемый алгоритмом, а не физическая сложность, делал её настолько изнурительной. Бездействие постоянно оптимизируется, а вместе с ним и любая возможность восстановить силы.
Люди не выдерживают такой интенсивной работы без вреда для себя: в 2019 году ProPublica, BuzzFeed и другие издания публиковали расследования о водителях службы доставки Amazon. Они рассказали журналистам, что должны следовать составленному алгоритмом маршруту без возможности остановиться, отдохнуть, поесть или сходить в туалет.
Тем не менее Amazon пришлось установить на складах торговые автоматы с обезболивающим — из-за боли в спине, коленях и других симптомах постоянного напряжения у сотрудников.
Концепция 40-часовой рабочей недели — восемь часов работы, восемь часов сна и восемь часов на личные дела. Вместо этого сотрудники после работы просто спали по 16 часов, чтобы отдохнуть. Многие не возвращались домой, а переутомлённые спали прямо в машинах на парковке склада, рассказал Джейк.
Тебя на цепи на галере что ли держат? Пришёл, поработал. Система ебёт слишком сильно - ну так не слушай её, работай в своём темпе. Не прокатило - получил зарплату, ушёл. Хуй ли, всё равно это не работа мечты.
>>36732016 > Тебя на цепи на галере что ли держат? Пришёл, поработал. Система ебёт слишком сильно - ну так не слушай её, работай в своём темпе. Не прокатило - получил зарплату, ушёл. Хуй ли, всё равно это не работа мечты. Другие системы тоже увеличивают интенсивность ебания, чтобы конкурировать. Рыночек порешал, чтобы ты работал в темпе мистера робото.
>>36732074 >В чём проблема? Проблема в том, что рыночек стремится максимально эксплуатировать наемного работника. Автоматизация приводит не к облегчению труда, как нам рассказывали, а к безработице и усложнению труда.
>>36732113 >Автоматизация приводит не к облегчению труда, как нам рассказывали, а к безработице и усложнению труда. Не знаю, где тебе такое рассказывали, но очевидно, что автоматизация в первую очередь приводит к сокращению количества низкоквалифицированных рабочих мест. Профит от автоматизации получают только владельцы капитала.
>>36732127 Любой АЙТИ-гулаг внедряется под видом удобства. Сначала дают бесплатную кредитку, которой удобно расплачиваться, потом следят за твоими расходами и блокируют деньги по любому подозрению.
>>36731870 Офисные сотрудники, программисты, к примеру, — ещё одна отрасль, где роботы начинают руководить людьми. Разработчик Мак Рони заинтересовался работой в компании Crossover Technologies из-за зарплаты в $15 в час и возможности гибкой работы из дома, но столкнулся с системами отслеживания производительности.
WorkSmart действительно превратил рабочий день Рони в непрерывный: если приложение определит, что Рони недостаточно усердно работает, ему не заплатят. Оно отслеживает нажатия клавиш, щелчки мышью, запущенные приложения, а также каждые десять минут создаёт три случайные фотографии через веб-камеру, чтобы убедиться, что сотрудник за столом.
Если Рони отсутствовал во время съёмки или программа считала, что он недостаточно производителен, ему не платили за этот десятиминутный интервал. Коллега Рони отказался предоставить доступ к веб-камере и потерял работу.
Метрики, по которым его проверяли, много требовали — около 35 тысяч строк кода в неделю, пишет The Verge. Рони понял, что должен нажимать на клавиши по 150 раз за десять минут. Если он задумается и перестанет печатать, отрезок не зачтут.
>>36732048 Есть человеческий предел производительности выше которого идет непоправимый вред здоровью. Ты можешь справедливо утверждать что капиталиста это не ебет каждый сам за себя, ок, тогда меня не ебет жизнь капиталиста и я приду его убивать и мне похуй правильные мои действия или нет.
Аноним ID: Любвеобильный Андрей Чикатило22/03/20 Вск 15:50:16#18№36732283Двачую 0RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) Если ты не умеешь ничего кроме упаковки вещей, то это твои проблемы, тем более в сша, где можно найти любую работу. Эмигранты с снг без документов работают на мувинге и получают свои 5к, мексиканцы без документов меняют крыши домов и также получают 5к. А сраный джон, имея нативный язык не может даже этого, поэтому идет на склад амазона, где его унижает сраный софт.
>>36732341 Президент очень хорошо защищен, если капиталиста охраняют 2-6 телохранителей то президента целые спец службы.
Аноним ID: Воспитанный Майкл Майерс22/03/20 Вск 16:01:38#30№36732493Двачую 1RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) Ну вот вам и вред 8 часового рабочего дня. Куда лучше было бы для работников, если бы они свою 8 часовую работу делали бы за часов 14. А потом также бы спали в машинах если кому лень или далеко домой ехать. Ну а ещё лучше было бы, если бы была общага прям на заводе с бесплатной едой. Я бы лучше так работал, чем сейчас.
>>36732493 >Ну а ещё лучше было бы, если бы была общага прям на заводе с бесплатной едой. Такое в Китае кстати есть.
Аноним ID: Любвеобильный Андрей Чикатило22/03/20 Вск 16:04:26#34№36732545Двачую 0RRRAGE! 1
>>36732468 >Пиздежь, такую зп получают дальнобольщики. Только если ездить по 12 часов 7 дней в неделю.Риталин в помощь - сможешь катать трак все 16 часов в сутки.
>>36732468 Да, ВО сейчас у них обесценивается из-за наплыва видеорилов в универы по квотам, поэтому работодатели начали потихоньку отменять требования наличия во. https://youtu.be/vrVWfayEm5I
>>36732231 >Разработчик Мак Рони заинтересовался работой в компании Crossover Technologies из-за зарплаты в $15 в час Пиздежок какой-то. Разработчиков за $15 в час не бывает. Или это аттракцион для индусов?
>>36732300 4-5к там получает белый воротник. У анскила 2-3 болтаться будет. По инфе от бритах с краута на английском сортировочном центре у амазона комплектовщики полторы тыщи фунтов получали. Проебалты с поляками и турки в основном там работают.
>>36732468 >Даже с ВО там низкие шансы найти РАБоту. Тем не менее куда не плюнь в сторону мувинга, то в русскоязычного попадешь. Как не вызовешь строительную фирму, так мексиканцы приезжают. Наверное все в стендфорде отучились. >Пиздежь, такую зп получают дальнобольщики. Про дальнобойщиков не знаю, но тот же таранов пруфал чек с 8к за две недели работы на траке. На мувинге в нью-йорке сейчас средняя ставка 17$ для хелпера и 20 для водителя плюс чай.
Аноним ID: Любвеобильный Андрей Чикатило22/03/20 Вск 16:08:15#39№36732633Двачую 0RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) Безос ебёт быдло, спешите видеть. Почему мой друг с не лучшим знанием английского почти сразу устроился в сферу обслуживания на позицию выше рядовой ему делегировали объяснять всем новым сотрудникам, что надо делать? А работники Амазона не могут найти другую работу. Может дело не в Амазоне?
Я просто чувствую, как 2 уёбищные рыхлые туши слева, стали бы в истерике звонить в мусарку, разъеби на их глазах череп кошке, а потом бегали бы неделю по психотерапевтам.
>>36731629 (OP) На форче, кстати, постит частенько наркоман из воллмарта, дико депрессивные фотки. С другой стороны, у нас полстраны так живет, на всяких кассах в пятерочке и прочей ебатне. Не понимаю, нахуй так жить, я бы просто выпилился при таких раскладах.
>>36732902 Просто несколько конфликтующая инфа выходит. Да и сан хосе же в мировой мекке пердоликов, там последний бомж богаче среднего россиянина. Ну 4 так 4, кучеряво живут грузаны.
>>36732964 По нью-йорку примерно такие же цифры, если работать стандартные 168 часов, если больше то в районе 6к у людей получается. Мне один предприниматель сказал что ставки подняли, потому что трамп визы порезал и сейчас ее сложно получить, по этому в этой сфере возник дефицит кадров.
>>36732988 Ну хуй знает, студия 1150 с отдельным входом плюс 60 баксов вода со светом как обычно.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 16:33:23#54№36733073Двачую 0RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) > В конце концов спина не выдержала: у Джейка диагностировали два повреждённых межпозвоночных диска, пришлось уволиться. По его словам, ответственность за травму лежит на рейтинге скорости. Со страховкой еще наверное хуй пососал.
>>36731629 (OP) Настороженно к таким публикациям отношусь, уже не раз попадалась желтуха про злой амазон истязающий безбожно всех в кибергулаге. Тогда как по факту это обычный склад, причём организован не в пример лучше озоновского или вилбериес, где работник действительно как раб на галере.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 16:35:23#58№36733103Двачую 0RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) >ужасный амазон даёт работу сотням ничего не умеющих долбоёбов Если им что-то не нравится, могут ехать к нам и грузить водку в пятёрочках. ВНЖ выдадут без проблем. У нас есть закон о труде, где любое профессиональное заболевание оплачивается работнику.
>>36732637 Нужно мерить не только по зарплатам, а по соотношении цен и зарплат, там у них зарплата например может быть 200$ но купить они могут намного больше товаров чем за аналогичную суму в сша.
>>36733111 В глобальной экономике цены на товары связанные, различия только в цене услуг. Никто не будет везти товары из-за границы чтобы продавать их дешевле, это бред. Поэтому даже типо отечественные товары вроде булки и молока прочно привязаны к курсу доллара, ведь в их производственных цепочках до 80% импорта.
>>36733073 Вряд ли базовая страховка сможет это покрыть. Это уже межпозвоночная грыжа, операции по удалению грыж очень дорогие и сложные.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 16:39:30#65№36733172Двачую 0RRRAGE! 1
>>36733159 Не я про то, что в США тех, кто получил травмы на работе (производственные травмы), пускают по миру. На форчане один анон рассказывал про своего батю-инженера на морской платформе, там пиздец вообще.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 16:39:54#66№36733178Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733172 Профессиональные болезни туда же, разумеется.
>>36733159 >страховка не покроет, это дорого я знаю Типичная лахта риторика, всё понятно с тредом. Страховка для того и придумана в развитых странах что отлично справляется.
>>36731629 (OP) >>36732231 У меня от одного чтения тревога усиливается. Надеюсь, что лет через 20-30 власть перейдёт постепенно в руки зумеров, которые терпеть не могут работать, и они всех этих эффективных пидорасов поставят раком. Чтобы все эти Безосы платили налоги 90% и боялись.
Аноним ID: Одаренный Джон Шепард22/03/20 Вск 16:50:46#70№36733321Двачую 0RRRAGE! 0
>>36732231 7000 строк в день? Пиздеж какой-то, даже на многострочном ЯП вроде Жавы. Я уж не говорю, что большую часть времени отнимает не собственно написание кода, а инвестигация.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 16:53:53#71№36733372Двачую 1RRRAGE! 0
>>36733208 >>36733159 >быть мной >6 лет >Папа работает инженером-буксировщиком в Кроули. > транспортировка барж с нефтепродуктами вверх и вниз по Куско в АК >Он уезжал на 6 месяцев каждого года. >...едва его видел >Я так скучал по нему. >...на футболке нашей старой корабельной скинии в гостиной... >Написал DAD на нем в шотландском стиле. >Папа заболел на работе. >Дышащий асбестом и прочим дерьмом. >постоянно нуждается в ингаляторе от астмы. >Подал на компенсацию по Джонс Акт >Кроули немедленно увольняет его, а затем Сикс требует от нка компенсация для "Кроуфорд и Компания". >Кроуфорд нанимает частных детективов из "Магелланес ассошиэйтс Интернэшнл". >литералли ебучие Пинкертоны, припаркованные в белых эконолиновых фургонах через дорогу от нашего дома. >Снимая нас и все, что мы делаем. >сталкингующийнас >преследующий на дорогах >...вся семья терроризирована... > нанять адвоката и подать иск против Кроули. >Кроули нанимает пять адвокатов. >...подкупили нашего адвоката... >Теперь у них есть шесть адвокатов. > закрыть судебное дело, даже если показания показали, что там определенно было преследование и сталкинг >более 30 тысяч долларов в гонораре адвокатам за подлый сукин сын. >У семьи не осталось денег. >жил в задней части Volvo на стоянке Costco. >ел чиз-ит на завтрак, обед и ужин. Каждый раз, когда я вижу буксировщик фирмы Кроули, это приводит меня в очень плохое настроение. О, и Джей Крюлевич, и Джозеф Амелл, если вы читаете это, ебитесь вы нахуй деревянной метлой
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
>>36733105 >терпеть не могут работать >поставят раком Чтоб кого-то поставить раком надо нехуйно поработать. А поставить раком того, кто любит работать больше тебя почти невозможно.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 16:57:28#74№36733435Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733411 Как конкретно ты себе это представляешь?
>>36733435 >>36733437 Сделают какую-нибудь автопрограмирующую систему где даже писать не надо, а например тупо блоки составлять или ещё какую-нибудь визуализацию придумают, хз.
>>36733142 > Поэтому даже типо отечественные товары вроде булки и молока прочно привязаны к курсу доллара, ведь в их производственных цепочках до 80% импорта. Какие импортные составляющие в молоке коровы, ебобо?
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 17:06:00#79№36733588Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733564 Их таких уже дохуя сделали, кек. Только как ни странно производительность эта хуйня роняет в ноль, и с каждым таким новым умным кодокомбайном нужно все больше мартышек которые их могут обслуживать.
Аноним ID: Одаренный Джон Шепард22/03/20 Вск 17:06:48#80№36733605Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733564 Блоки составлять - такая уже есть. Питон с его 100500 библиотек. И да, там где нужно 20 джавистов - понадобится всего 5 питонистов.
>>36733588 Сделают лучше, сделают больше и автоматизируют в конце концов, вот этот подтверждает >>36733605.
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 17:10:23#83№36733674Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733605 Во-первых ты преувеличиваешь, во-вторых спрос на программистов это почему-то не снизило.
Аноним ID: Одаренный Джон Шепард22/03/20 Вск 17:11:47#84№36733704Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733671 Не, полностью не автоматизируют. Просто уменьшат количество мартышек. Я вообще с жавистов угораю - там где они ебутся целые сутки и высирают 500 строк говнокода, я красиво за пару часов пишу 100 строк, и мой код лучше по расширяемости.
Аноним ID: Одаренный Джон Шепард22/03/20 Вск 17:13:00#85№36733732Двачую 1RRRAGE! 0
>>36733674 Потому что весь веб сервер аппликэйшн написан на Жаве, и всем влом переписывать на Питон? Если внимательно посмотришь - все новые проекты на Джаве уже не пишутся, Джава - это в основном поддержка.
>>36733564 В машобе так и есть практически, но чет зарплаты это не обрушило. >>36733653 Он в /pol периодически постит, так сходу что-то не нашел ничего.
>>36733411 Например верстальщиков что то не автоматизировали, да есть специальные редакторы там где перетескавания блоков можно делать сайты, но что то домохозяйки еще не вытяснили верстальщиков.
Аноним ID: Креативный Граф Монте-Кристо22/03/20 Вск 17:19:13#94№36733847Двачую 0RRRAGE! 0
>>36733773 Профсоюзы добивались +15 баксов в час, и они их добились, правда Безос порешал бонусную систему за выслугу лет после этого.
>>36732231 >35000 строк Я не ебу, что как и на чем он кодил, но это совершенно нереально. У меня (php макака) оооочень редко переваливает за 500 строк в день. И только когда я ебашу новое говно. Саппорт старого - изи 10 строк за день.
>>36731629 (OP) > Один из примеров опасного автоматизированного управления — Amazon. > ИИ
Это не ИИ. Это KPI. Один из простейших методов автоматизации. Сам писал такой, для другой компании. Там нет и намёка на ИИ. Все алгоритмы спускаются разработчикам топ-менеджерами компании.
Что до Амазона - то это днище-работа, хуже мак-рабства.
>>36731629 (OP) > Кококо, автоматизация и роботизация плохо Предлагаю запретить тракторы и комбайны, чтобы появилось рабочие места, у людей была работа, чтобы люди пахали на себе.
Послушал на ютубах перекатившихся в США и там вкалывают жестко работяги, на почасовой работе все соки выжимают капиталисты из них. В армии США тоже жестко дрочат, после 8-летнего контракта полуинвалидами становятся. Страна-дрочево, страна-соковыжималка.
>>36731629 (OP) Посаны! А это так выглядит типичная работа при анкапе? >Люди не выдерживают такой интенсивной работы без вреда для себя >Менеджер следил за кладовщиками по интеркому и подбадривал их, как спортивный комментатор >Его мотивировали работать ещё быстрее с помощью гигантской таблицы лидеров с мультяшным бегуном Ебал я такой рыночек.
>>36733855 ЛОЛ. Им едва на еду и коммунальное жильё хватает. Если ты сейчас переедешь в Англию и начнешь работать на Амазоне, то через год твои накопления будут ровно ноль пенсов.
>>36733564 >а например тупо блоки составлять или ещё какую-нибудь визуализацию придумают, хз. Есть такое, UE4 Blueprint. На блюпринтах даже весь фортнайт написан. Но что то это все равно не уменьшает сложность написания игровой логики что бы эжто могла делать домохозяйка, ведь типов нод где то под 500 штук будет если не больше. Если посмотреть вакансии там требуют знания и плюсов и блюпринтов одновременно.
>>36733900 Тракторы улучшили жизнь людей, а то о чем пишет ОП ухудшило жизнь людей. >>36733911 Бред сивой кобылы. В США ты либо не паришься и работаешь спустя рукава за хорошие деньги, либо паришься и получаешь дохуя. И конечно же никогда нельзя идти на dead end job типа макдональдса или амазона.
>>36732313 Через трекеры только мартышки работают. Все нормальные люди берут деньги за выполненную работу. Даже когда сантехник приходит очко чинить, никто над ним не стоит, он работает как считает нужным.
>>36733920 > А это так выглядит типичная работа при анкапе? Заключаешь договор с раотодателем, по которому тебя за проеб сроков пиздит спортсмен-кабанчик в штате компании. Когда он тебе случайно ломает хребет — увольняешься и идешь устраиваться в цирк уродов. Все по светову.
>>36734060 Двачую, ремонтирую машины исходя из нормочасов, установленным производителем. Я большинство работ делаю быстрее, чем предписывают, но беру всегда по норме. Чтобы никто не возмущался, звоню клиенту только после того как пройдут эти часы.
Аноним ID: Хамовитый Капитан Грант22/03/20 Вск 17:36:15#115№36734139Двачую 1RRRAGE! 4
Собственно, ничго нового, короткая историческая аномалия второй половины ХХ века (когда буржую воленс-неволенс приходилось считаться с батраком) закончилась. Мир возвращается к естественному своему состоянию, которое было при фараонах, Ашшурбанибалах, Наполеонах и Фридрих-Вильгельмах ЕБАТЬ ХОЛОПОВ ЕБАТЬ
>>36731629 (OP) Обычный рыночек вообщем то, не нравится - пошёл нахуй. Поэтому основная масса праваков это школьник, которые не работают и получают все от мамаши.
>>36732500 > В этот момент я надеваю грязные штаны и начинаю бороться за права своего класса. Только благодаря интеллектуальным системам ебания холопов у тебя дисовое такси и недорогая доставка хрючева из макдаков. Стоит ли копротивлятся?
>>36731629 (OP) Пиздец, как они там выживают-то? Не то, что у нас за 14к в месяц ежедневно по паре километров кабеля тянуть без остановки перебирая руками прилагая усилия.
>>36733142 >В глобальной экономике цены на товары связанные, различия только в цене услуг. Никто не будет везти товары из-за границы чтобы продавать их дешевле, это бред. Ты забыл добавит что львиную долю стоимости составляет перевозка товара.
>>36734381 За то они знают про аэроэкспресс, там все указатели в нему ведут. Я раз 15 вылетал и влетал в рашку, не видел чтобы кто-то садился с руки, либо вызывают через агрегатор либо просто идут на аэроэкспресс.
>>36734434 Высокие цена на такси в недавнем прошлом обуславливались низким количество машин среди населения и водительские удостоверения были в основном у мужского пола, теперь по прилету даже пьяный пассажир может посадить тян за руль каршеринга и поехать.
>>36734615 Если некоторые выигрывают в лотерею то почем ты не покупаешь билет и не выигрываешь, ведь это так легко, просто взял и купил зачеркнул цифры.
>>36734552 >Количество нормальных вакансий ограничено. Так всегда было и будет. На хорошее место всегда очередь, ведь с него редко увольняются, потому что оно блядь хорошее. Работаешь червем-пидором, непрерывно рассылая резюме, как только подвернулось интересное предложение-уходишь туда.
Аноним ID: Религиозный Джек Воробей22/03/20 Вск 18:09:14#154№36734730Двачую 2RRRAGE! 1
>>36731629 (OP) Эти работники по сути своей грузчики. Они не могут в интеллектуальную деятельность, поэтому занимаются физическим трудом. Если же даже от физического труда они ноют, то они просто мусор. А вообще, Amazon нормально платит, поэтому люди и терпят все эти унижения. В условиях свободного рыночка люди сами выбирают этот адский труд. Хотя могли бы пойти каким-нибудь охранником стоянки за копейки.
Аноним ID: Религиозный Джек Воробей22/03/20 Вск 18:15:20#158№36734853Двачую 2RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) Вообще, смешно читать все эти истории, как людям тяжело коробки перенести в Амазон, когда в это время в рашке люди спины надрывают, разгружая вагоны с тяжелыми мешками. Но их защищать, как и других любых работников страдающих в России, херовы коммиотбросы не будут, вместо этого они будут рассказывать, как в святой америке при клятом капитализме люди чуток переутомились от того, что маленькие коробочки переносили.
>>36734853 > Но их защищать, как и других любых работников страдающих в России, херовы коммиотбросы не будут Почему ты зачислил the Verge в штат комми? Почему американские журналисты должны писать о российских грузчиках?
>>36734969 > Ответь, почему в Рашке мне приходится больше трудиться, чем этим перекладывателям коробочек? Ты уверен? > При этом получая раз в 10 меньше. В России зарплаты в несколько раз меньше, чем в США. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя России есть огород и приусадебное хозяйство. Россияне питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в США, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю США нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще в России много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди в России одеты в отличнейшие меха, которые в США стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
>>36735203 Упаковщик в амазоне получает от 10 в час, упаковщик на озоне получает 2 бакса в час, еще немного многоходовочек и будет всего один доллар в час.
>>36735228 конечно, я и в Питере позволить себе не могу, остается только на хозяев жизни смотреть, которые честным трудом себе огромные деньги зарабатывают.
>>36734529 Так оно будет неконкурентноспособным, потому что гуманные условия труда будут приносить меньше прибыли, чем охуевшие рабские методы. Выход один - на государственном уровне сапог в жепу капиталистам вставлять, чтоб не слишком выебывались на работников, сидя на мешке с деньгами.
>>36734139 Ожидание: >Готовьтесь к 23часовому рабочему дню, сучечки. Реальность: >Айтишники переходят на 6часовой рабочий день потому что это повышает производительность труда
>>36734481 Крайне сомнительное утверждение, кста. За последние три года таких вот новостных заметок уже можно было понять, что огромная и постоянная текучка кадров заложена в модель их работы, но проблема в том, что ты не найдёшь столько потенциальных лохов на работу, которая требует хоть немного большей квалификации, чем это. Даже сервисы такси, которые пинают все, кому не лень, не настолько пизданутые.
>>36732275 >Есть человеческий предел производительности выше которого идет непоправимый вред здоровью >капиталиста это не ебет Падажди, а как же стахановское движение, пятилетка за три года, перевыполнение плана, получается что коммуняки эксплуатировали людей почище капиталистов?
>>36734264 >Только благодаря интеллектуальным системам ебания холопов у тебя дисовое такси и недорогая доставка хрючева из макдаков. Стоит ли копротивлятся? Все зарплаторабы в одной лодке.
Аноним ID: Мечтательный Доктор Стрэндж22/03/20 Вск 19:10:33#192№36735792Двачую 12RRRAGE! 2
>>36735676 >Груза свалившейся на него славы, всеобщего внимания и материальных благ Стаханов не выдержал. Он зазнался, начал пить, потерял партбилет в пьяной драке и женился на малолетней, что ему сходило с рук
>>36731629 (OP) >Задача Джейка состояла в том, чтобы снять предмет с конвейера, нажать кнопку, поместить его в то место, куда говорит система, снова нажать кнопку и повторить цикл.
Требуемый опыт работы 3 года, ВО, военный билет, собеседование
>>36735879 >Требуемый опыт работы 3 года, ВО, военный билет, собеседование Ты поясничаешь, а оно на самом деле так, иначе ты нормального человека на работу по ТК не найдёшь.
>>36735901 Нет, ведь прибавочная стоимость не присваивается капиталистами теми, кто не работает. Нууу то есть иногда присваивается в виде ДАЧИ, яхты и личной коллекции автомобилей, но они формально принадлежат государству, так что это другое. Нууу то есть ещё иногда распорядители государственного имущества устраивают олигархический переворот и присваивают всё себе, не забыв обвинить в случившемся ЦРУ, но в нашей стране это случалось всего один раз, так что это скорее исключение из правил.
Аноним ID: Религиозный Джек Воробей22/03/20 Вск 19:27:26#200№36736085Двачую 0RRRAGE! 0
>>36734898 Так а нахуя этот тред нужен? У этих работников Амазона есть профсоюзы, где они постоянно обсуждают условия труда и всячески давят на своего работодателя, куда они бегут жаловаться, что чуток спину потянули. Давайте обсуждать, почему в России до сих пор нет нормальных профсоюзов. На заводах, в магазинах, на разных производствах людей нещадно эксплуатируют за копейки, а в это время в профсоюзах сидит единоросы, которые хуй клали на любые жалобы работников.
>>36736045 >Нет, ведь прибавочная стоимость не присваивается капиталистами теми, кто не работает А дачи сталина за чей счет построены были? >Нет, ведь прибавочная стоимость не присваивается капиталистами теми, кто не работает Формально принадлежат государству, но пользоваться ими можно пожизненно, это даже лучше владения
Аноним ID: Глупый Гарри Поттер22/03/20 Вск 19:39:22#202№36736286Двачую 0RRRAGE! 0
>>36736316 Так царский дворец тоже не принадлежит династии романовых, тут вообще после смерти царя/вождя все забирает следующий. Здесь нет института наследства как в европе, когда одна семья к примеру владеет пивоварней на протяжении нескольких веков.
>>36736085 Помню пару лет назад статейку от профсоюзника из сибирских ебеней. Краткий пересказ: владельцы это мафия, если будешь бухтеть и организовываться, сперва зайдут пацанчики, а если не поймешь - пара самых активных окажутся наркоторговцами и уедут.
Правильно говорить не питонист (негативная ассоциация с морфинистом, кокаинистом, толкиенистом), а питонщик (позитивная ассоциация с рабочими профессиями бетонщика, паромщика, стекольщика, каменьщика)
>>36736362 >вообще после смерти царя/вождя все забирает следующий. Ну про царя мимо, собственно его семье Россия принадлежит. А что что человек чем-то пользуется пока выполняет свою работу - звучит справедливо.
>Здесь нет института наследства как в европе, когда одна семья к примеру владеет пивоварней на протяжении нескольких веков. В смысле нет? Есть. До революции была аристократия, одна семья владела деревней и холопами на протяжении веков. Сейчас тоже вроде проблем нет, дети пыневиков получат по наследству все отжатое родителями.
>>36734730 >Они не могут в интеллектуальную деятельность, поэтому занимаются физическим трудом Либо вакансий просто нет. Представляешь, и такое бывает.
>>36731629 (OP) Сначала рассказывают про то что ИИ отберет все рабочие места. Теперь рассказывают, что ИИ не отберет рабочие места и это тоже плохо. Криптолуддиты, вы там определитесь уже.
>>36737153 Так чем это отличается от упаковщика в амазоне? Мигранту без документов предлагают от 17 в час на мувинге, с водительскими правами так вообще 25. А джон имея все документы работает за десятку.
Аноним ID: Развратный Король Жало22/03/20 Вск 20:27:51#225№36737243Двачую 0RRRAGE! 0
>>36731629 (OP) Вопрос: если даже сейчас, в условиях какого-никакого трудового законодательства и надзорных органов творится такой лютый здец (да не где-то в Африке/Раше а в США!). То что будет происходить при святом анкапе?
Аноним ID: Подлый Доктор Айболит22/03/20 Вск 20:28:58#227№36737269Двачую 1RRRAGE! 0
>>36737243 > да не где-то в Африке/Раше а в США! >implying в США есть нормальное трудовое законодательство и надзорные органы Одна из самых плохих стран в этом отношении тащемта, заебали лизоблюды.
>>36731629 (OP) Во первых это не ИИ (его не существует), а просто хорошая in-house корпоративная информационная система Люди задают такие вопросы потому что не понимают как работает капитализм и что такое длинный бизнес цикл Cамое смешное что нормальные люди живут долго (90-100 лет) и многие из них проживают больше одно цикла, от своих родителей получают знания и деньги. Простолюдины же рождаются, работают и умирают.
>>36731629 (OP) >Управление на складе полностью автоматизировано, а у команды из 300 человек всего два-три начальника. По словам Джейка, один из них ходит по складу с ноутбуком и подгоняет рабочих, когда они замедляются. ЕБЕТ В ЖОПУ БАРИН @ ВИНОВАТ ИИ СКРИПТ, ВЫДАЮЩИЙ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
>>36737083 >Эмигранты без документов и языка находят работу, а джоны с паспортом и языком найти не могут Это кстати нормально. Мигранты знают куда едут, настроены ебашить. А Джон просто живет в своем маленьком социальном окружении, он понятия не имеет о каких-то днищеработах для гастеров и он не понимает как выжить на 2К баксов.
>>36736085 >У этих работников Амазона есть профсоюзы Не знаю, не знаю, есть ли они у них. А если есть, то в америкашке профсоюзы загнанны под шконку и особо уже давно ничего не решают. Вероятно они не такое дно, как российская Федерация Независимых от работников Профсоюзов, но и до европейских им далековато, хотя и в европке их тоже щемят.
>>36737359 > и он не понимает как выжить на 2К баксов Водитель трака на мувинге работая 180 часов в месяц имеет 4500 баксов налом, не считая чая. Выше по треду ссылка на вакансию. Сраный грузчик имеет при таком графике больше 3к плюс +15% упаковку плюс чай.
>>36737429 Это все понятно, я о том что средний петрович который всю жизнь живет на одном месте и стабильно работает, просто не особо знает что делать если привычные ему работы закроются. А мигранты это не все подряд, а прошаренные и активные люди, которые пользуются опытом и связями других мигрантов и знают о стране больше, чем обычный натив. Алсо если у мигранта лавочка прикроется, он просто съебет домой с даларами.
>>36737588 Да, когда человек в чужой стране, мозги по-другому работают, сразу находятся варианты работы. Не даром на турвизу сша такой фильтр, потому что по факту работать там может каждый.
>>36736085 >почему в России до сих пор нет нормальных профсоюзов Потому что на Западе отношения работник/работодатель формировались сотни лет, проходя через постоянные кризисы, иногда вплоть до боестолкновений. И в итоге они сумели найти что то похожее на золотую середину. И то, это окончательно произошло после ВМВ.
В Россиюшке все как обычно шло ОСОБЫМ ПУТЕМ. Сначала царебляди крутили гайки так, что у ржаных-гречневых треснули жопы и терпение, потом совки сделали "профсоюзы", которые по факту были партийными ячейками и выполняли указы сверху.
>>36737395 Да еще и сам барин с каким энтузиазмом это делает! Ведь теперь, благодаря встроенным шарам в наконечнике, автоматической вибрацией и саморегуляцией размера барин экономит кучу времени на еблю сотрудника!
Аноним ID: Туповатый Хан Соло22/03/20 Вск 21:09:30#252№36738047Двачую 4RRRAGE! 0
>>36734139 >СССР(единственный сдерживающий аппетиты фактор) мёртв. Эта та хуета которая устроила голодоморы патамуша нада была клепать танчики? Та хуета, что даже бы и не пикнула о Чернобыле, если б не клятые гейропейцы которые их спалили? Совок это амазон в хардкор режиме, нехуй тут пиздеть.
>>36732231 >Офисные сотрудники, программисты, к примеру, — ещё одна отрасль, где роботы начинают руководить людьми охуительные истории. роботы нигде не руководят людьми и руководить не будут до возникновения истинного ИИ.
Аноним ID: Проницательный Доктор Дум23/03/20 Пнд 14:55:50#256№36750309Двачую 0RRRAGE! 0
>>36732801 Мувинг требует неплохой физ подготовки, там приходится таскать тяжёлую мебель и тд. А на складе даже хрупкая тянучка или битард в теле хрупкой тяночки сможет работать.
>>36733564 Сайтостроение двигается к этому потихоньку, вот только как возникает любая нестандартная ситуация, эту твою ебанину с супер блоками надо костылить со всех сил
>>36731629 (OP) ИИ прекрасно заменит. Сейчас идет фаза "обучения" ИИ. Работники под надзором ИИ его сами обычают, сами копают себе могилу безработицы. Ничего личного, просто бизнес. Надо было качать скилы в машобе прост и быть моложе 25 и кончить топовый универ и побеждать в олимпиадахх и родиться в богатй семье изначально. Сам виноват. Умирай.
Они думают что нас всех ебут по этим трекерам как кассиров в Пятерочке. Типа ХАХАХАХАХА у тебя фоточка пустая, лишен зарплаты нахуй, а откроешь рот я тебе голову проломлю и ты ничего мне сделать не сможешь.
>>36731629 (OP) >У меня нет квалификации для серьёзной работы >Ой, помогите, на разгрузке товаров заставляют коробочки перетаскивать Ну що тут сказати. Не учился так ворочай. Алсо, у нас на комплектации доставки в магазины люди к 35 уже големы без коленей и позвоночных дисков, живут только на обезболивающих и мриях о том как они через пять лет наконец отгулов возьмут чтобы отпуск не брать. Но там и не пакетики с дилдаками двигать надо, а коробки по 40-100 кило по машинам растаскивать.
>>36731629 (OP) Всё правильно. Если кому-то не хватает собственных мозгов что бы хорошо работать, ему эти мозги заменит ИИ, который даст правильные команды.
The Verge рассказывает историю Джейка со склада Amazon во Флориде (имя изменено из-за опасений преследования со стороны Amazon). Управление на складе полностью автоматизировано, а у команды из 300 человек всего два-три начальника. По словам Джейка, один из них ходит по складу с ноутбуком и подгоняет рабочих, когда они замедляются.
Amazon заявляет: система подсказывает менеджерам, что следует обсудить с сотрудниками результаты их работы, но все окончательные решения по кадровым вопросам, включая увольнения, принимают руководители, а не машины.
Задача Джейка состояла в том, чтобы снять предмет с конвейера, нажать кнопку, поместить его в то место, куда говорит система, снова нажать кнопку и повторить цикл. Он сравнил процесс с постоянными выпадами каждые десять секунд без перерыва.
Его мотивировали работать ещё быстрее с помощью гигантской таблицы лидеров с мультяшным бегуном. На ней в реальном времени отражались показатели десяти самых быстрых работников.
Менеджер следил за кладовщиками по интеркому и подбадривал их, как спортивный комментатор: «На третьем месте в первом тайме у нас Боб со скоростью 697 единиц в час!» Лучшие исполнители получали внутреннюю валюту Amazon, которую могли обменять на устройства Amazon Echo и футболки компании. Слабых увольняли.
Вы буквально не останавливаетесь. Это всё равно что выйти из дома и бежать десять часов подряд без остановки и отдыха, просто бежать.
Джейк
Через несколько месяцев Джейк почувствовал жжение в спине. Ему посоветовали сильнее сгибать колени, поднимая товары. Но так как это снизило скорость, другой менеджер подгонял его. Джейк отвечал, что у него может случиться сердечный приступ.
В конце концов спина не выдержала: у Джейка диагностировали два повреждённых межпозвоночных диска, пришлось уволиться. По его словам, ответственность за травму лежит на рейтинге скорости.
Другие сотрудники Amazon, с которыми разговаривал журналист, тоже заявляли, что темп работы, навязываемый алгоритмом, а не физическая сложность, делал её настолько изнурительной. Бездействие постоянно оптимизируется, а вместе с ним и любая возможность восстановить силы.
Люди не выдерживают такой интенсивной работы без вреда для себя: в 2019 году ProPublica, BuzzFeed и другие издания публиковали расследования о водителях службы доставки Amazon. Они рассказали журналистам, что должны следовать составленному алгоритмом маршруту без возможности остановиться, отдохнуть, поесть или сходить в туалет.
Тем не менее Amazon пришлось установить на складах торговые автоматы с обезболивающим — из-за боли в спине, коленях и других симптомах постоянного напряжения у сотрудников.
Концепция 40-часовой рабочей недели — восемь часов работы, восемь часов сна и восемь часов на личные дела. Вместо этого сотрудники после работы просто спали по 16 часов, чтобы отдохнуть. Многие не возвращались домой, а переутомлённые спали прямо в машинах на парковке склада, рассказал Джейк.
https://vc.ru/future/110890-pochemu-ii-ne-zamenit-lyudey-na-tyazheloy-rabote-a-budet-rukovodit-imi-i-sdelaet-trud-eshche-bolee-iznuritelnym