24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Индивидуальная и личная собственность при социализме
> При социализме личная собственность не может использоваться для получения прибыли. @ Купил шпатель переложить плитку в ванной. Шпатель - средства производства, личная собственность. @ Сосед попросил переложить плитку за деньги. Шпатель - средства производства, из личной собственности перешел в частную? @ Закончил укладку плитки соседу, получил деньги, шпатель отправился в ящик. Шпатель снова личная собственность?
>>38109312 (OP) >Шпатель - средства производства, из личной собственности перешел в частную? Да. При этом ты разделяешься на буржуя - владельца шпателя и пролетария, укладывающего плитку. Первый ты присваивает прибавочную стоимость второго тебя и отправляется в гулаг.
>>38109312 (OP) Разделение на личную и частную собственность придумано чтобы заманивать полезных идиотов гумунитариев пропагандировать коммунистическую хуету. У них-то отобрать нечего, средство производства - это рот. То что в этот рот вставят хуй, до поры умалчивается.
Аноним ID: Вежливый Джеймс Мориарти 07/06/20 Вск 03:01:39#5№38109888Двачую 5RRRAGE! 0
>>38109312 (OP) купил нож, нарезать буженинки, инструмент, столовый прибор @ долбанул солей @ забежал к соседу домой и нарезал уже его, холодное оружие, предмет убийства @ вернулся к себе, положил нож в стол, инструмент, столовый прибор
КАКИЕ ЖЕ ХОМО САПИЕНС ХАРКАЧЕУС ДОЛБОЕБЫ, ПИЗДЕЦ ПРОСТО
>>38109312 (OP) Мне как то коммунист объяснял принцип их маняидеологи. Ты хочешь побриться? Это БАЗИС. Бери обычную советскую копеечную бритву. Ты хочешь побриться бритвой Gillette чтобы не расцарапать себе пол лицо? Это НАДСТРОЙКА и тебе не нужно. Тебе нужно есть чтобы жить. Бери совковые макароны и заливай их сахаром. Это Базис Ты хочешь бухать алко и есть вкусную и полезную пищу? Это надстройка Тебе нужно жильё чтобы жить - это базис. Ты хочешь плавать на своей яхте с 12 шлюхо-девочками? Это надстройка.
На самом деле этим унтерам просто нужно было высрать идеологию чтобы противопоставить себя США
>>38109312 (OP) Почти всё правильно. Ты, конечно, тупой, и привёл неточный пример, но это нормально для правака. Только вот прибыль никто в твоём примере не получил, наверное. Ты со шпателем получил плату за продажу товара (в данном случае это услуга), а не прибыль, сосед вообще ничего не получил, а только потратился.
Если ты живёшь с того, что хуяришь условным шпателем - ты мелкобуржуазный элемент. При социализме, внезапно, таким быть можно, пример чему - куча сапожников, портных и прочей подобной хуйни, существовавшей всегда на всём протяжении совка легально.
Но стоит представить, что сосед тебя попросил переложить плитку за деньги не себе, а дяде Бафомету, и взял себе за посредничество процентик - то всё начинает играть новыми красками. Он таким образом получает прибыль с твоего шпателя. Потому что не было бы у тебя шпателя - он бы тебе выдал свой, лишь бы ты, лошок, клал плитку.
>>38109312 (OP) Личная собственность - это пропагандистский наёб. Ну то есть нельзя прямо сказать, что ты будешь бесправной скотиной, которую будут убивать по любому поводу, а вот если сказать, что ты будешь бесправной скотиной только на пол шишечки, убивать тебя будут только ради твоего же блага, а взамен тебя будут бесплатно кормить, да и убивать тебя так уж и быть не будут, а вот того, другого (похожего на тебя как две капли воды), которого мы врагом объявили...
А на практике использовалось понятие частная собственность на средства производства. По факту тот же наёб, но вид сбоку, потому что объявить средством производства можно почти что угодно. Вот компьютер твой - это средство производства, не положено. Корова твоего прадеда была средством производства, потому что вымя давало молоко, а пизда телят - не положено. Инструменты для ремонта так уж и быть (потому что вызвать службу ремонтников в совке это нереально, а без ремонтов жть совсем хуёво) если сможешь где-то урвать (в магазине то не продаются...), то пользуйся на здоровье, только 100500 строительных норм не нарушай и разрешение от всех инстанций получить не забудь.
>>38109312 (OP) Дурачок, разберись сначала, а потом уже кукарекай. Пока шпателем (средство производства) работаешь лично ты - всё в порядке и совочек к тебе претензий не имеет. Как только ты даёшь шпатель кому-нибудь чтобы этот ктото переложил плитку твоему соседу, а деньги идут через тебя, и ты удерживаешь как минимум за пользование твоим шпателем (а как правило ещё и прочие другие "накладные расходы", "организационные моменты", "риски" и так далее) вот тогда у совка к тебе претензии. Впрочем довольно теоретические претензии. Масштаб слишком мал, поэтому никто не тронет.
>>38111038 > Если ты живёшь с того, что хуяришь условным шпателем Тред не про человека, а про чудеса с формой собственности. Форма собственности меняется при приватизации, национализации или передачи вещи от одного объекта права другому. Как называются действия из примера, которые меняют форму собственности?
>>38109312 (OP) А разгадка проста так называемая "личная собственность" - это манякатегория предназначенная для затыкания очевидной дырки в марксистской манятеории.
>>38109312 (OP) Суть коммунистической экономики это два тезиса: 1) Частное лицо не должно владеть капиталом или иметь возможности его накапливать. 2) Капиталом может владеть только государство Из этих тезисов всегда идут практики: 1) Отъем ку населения средств, выше прожиточного минимума 2) Запрет на любые экономические отношения между гражданами 3) Отдельная маленькая экономика, обычно убогая, но с удобствами для партноменклатуры, и тюремная для всех остальных
>>38109888 Что за хуйню ты написал? В ОП-посте два человека добровольно заключили договор. Ты считаешь убийство к добровольным договором? Даже в момент убийства нож оставался столовым прибором. Ты перепутал форму собственности с назначением.
>>38112467 Если бы коммунисты могли изымать пёзды у владелец - то несомненно бы сделали бы их "общественной" собственностью. Но как всегда, по-коммунистически. Лучшие тугие молодые писечки бы доставались партийцам, кондиционные - на экспорт, а трудящимся бы - разъебаные старые ведра. Если бы тни бы сами пытались бы решить судьбу своих пёзд - то их бы судили и привлекали бы за спекуляцию
>>38112625 Да выкрутились бы. Объявили бы пизду излишеством и надстройкой, а базисом - анал и еблю в него, как доступную любому гражданину. Старым бы пидорам с вываливающейся кишкой - орден Ленина и трудовое знамя, молодая пионерия в помощь трудящимся, и.т.п.
>>38112261 Что же ты такой тугой, малыш? Я же тебе всё написал - шпатель это средство производства в твоей личной собственности пока ты им лично работаешь, как только ты отдаёшь шпатель в работу другому человеку и имеешь с этого гешефт шпатель становится средством производства в твоей частной собственности. Так же я написал что в СССР к тебе претензий за то что ты работаешь своим шпателем у соседа и получаешь за это деньги не будет. Вопросы могут возникнуть в том случае если ты подрядил на эту работу другого человека, дал ему шпатель и с этого чтото имеешь. Есть варинат когда тебя возьмут за жопу если ты работаешь совим шпателем делая плитку своему соседу - это если твои расценки за работу будут выше государственных, а в государстве были единые нормы и расценки. Обновлялись каждые пять лет емнип. Выпускались сборниками ЕНиР. Так вот если твои расценки выше тебя могут прижать за спекуляцию. Но никто, разумеется, такими мелочами заниматься не будет, так что это только в теории, если совсем оборзеешь. Давай лучше ты будешь кукарекать как и остальные дегенераты - ваш совочек гавно уиии пук среньк!!!адын адын гыгыгы.
>>38111038 >пример чему - куча сапожников, портных и прочей подобной хуйни, существовавшей всегда на всём протяжении совка легально Анархошиз такой пиздобол я того маму ебал.
ЗАКОН РСФСР от 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" (вместе с "УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ РСФСР")
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.
>>38113205 Нет. По причине отсутствия счётчика. Считалось что ты не можешь правильно высчитать размер оплаты своего труда, а значит теоретически (да и практически) завысишь её. Но тут впрочем срабатывал фактор как и с квартирами в аренду - так как такси было сравнительно слабо развито, особенно на перефирии, то частный извоз в принципе существовал. Не поощрялся, но и строго не боролись. Да и явление было не таким и массовым, личного транспорта было сравнительно не много так то.
>>38113286 >Считалось что ты не можешь правильно высчитать размер оплаты своего труда А правильно высчитать стоимость монтажа плитки, значит, считалось возможным, мой юный грязноштанчик?
>>38112981 > шпатель это средство производства в твоей личной собственности пока ты им лично работаешь. Покупаю станок и делаю желающим детали на продажу. Станок тоже личная собственность?
>>38113395 Абсолютно. Я же написал что были ЕНиРы. Квадратный метр высчитывался легко. С километражом и расходом топлива, плюс время и т.д. рассчитать было сложнее. Впрочем я написал так же что с частным извозом практически не боролись. О, раз ты начал обзывательства я буду называть тебя дегенерат, лол.
>>38113416 Да, именно личная. И такие примеры были, и довольно широко распространены. За копейки выкупались на производствах списанные станки и делали на них чтото. Опять таки - всё это не поощрялось, но за жопу таких трудяг не брали. У меня дядька так токарил. А вот если ты купил станок и поставил туда трудягу работать - вот это уже частная собственность. И за это тебя могли посадить.
>>38113673 Отлично. Для работы на станке нужен острый инструмент. У соседа есть заточной станок, тоже в личной собственности. И сосед, за деньги, затачивает инструмент первому товарищу (который детали на продажу делает).
>>38109312 (OP) > просто взять работать за профиты, без оформления бумаг и деклараций Коммунистичненько стелишь.
В Германии и США и в других капиталистических державах это считается полноценным предпринимательством и тебя выебет налоговая. А еще сосед может обратиться в суд, если на этой плитке подскользнётся и коленкой ударится.
>>38113903 Тред не про капиталистов. > А еще сосед может обратиться в суд, если на этой плитке подскользнётся В любом суде попросят еще раз пройти по стене.
>>38113800 Хз. Я строитель. Какие там приколы у проф водителей я не знаю. В любом случае проверить выполненную работу по облицовке плиткой гораздо проще. Она никуда не денется. А вот по извозу труднее, особенно без счётчика.
>>38113790 Ты же в курсе, маня, что и в немарксистской экономике, один и тот же объект может считаться средством производства в одном случае, и личным имуществом в другом.
Конечно не в курсе, потому что срыньки, как показывает практика, в экономикс не шарят совсем.
>>38114025 Первый товарищ платит третьему товарищу деньги за то, что третий товарищ находящейся в личной собственности кочергой убирает стружку со станка, принадлежащего первому товарищу. Опять не частная собственность?
>>38113939 > Тред не про капиталистов. Да я заметил. Ты изначально описал ситуацию которая возможно только в социалистической или постсоциалистической стране, в которой ты можешь просто взять и поработать на другого человека, не имея никаких документов, ИП и сертификатов. Потому что так принято. > В любом суде попросят еще раз пройти по стене. В любом суде ты штраф получишь, потому что ты не имел права оказывать услуги за деньги, без сертификата, без прайса который иногда даже нужно подписывать в юр.конторке. А еще у тебя доход незадекларированный.
>>38113395 Да, когда в суде это рассматривают - смотрят цену на рынке, высчитывают объемы сделанной работы. Могут штраф влепить, из-за того что цены повышаешь и заставят выплатить еще.
Лол, что ни капиталист, так необразованный чухан, который никаких законов не знает, ни экономических ни юридических. Ебаный пиздец.
>>38113633 >Впрочем я написал так же что с частным извозом практически не боролись. Да мне похуй что ты написал, малолетний пидарас. Это было запрещено на законодательном уровне.
>>38114011 > В любом случае проверить выполненную работу по облицовке плиткой гораздо проще. Она никуда не денется. Работник утверждает, что перед укладкой плитки выровнял стену. Рассказывай, как проверять, что стена нуждалась в выравнивании.
>>38114148 Одновременно ударник коммунистического труда, передовик производства, сам главный коммунист жмет гражданину руку и одновременно находится в местах лишения свободы, отбывает наказание.
>>38114163 Да в любой стране есть сертификация работников, лол, с подключением в мир капиталоблядков. И почти в любой капиталистической стране ты не можешь "просто взять и выполнять за деньги работу шпателем". Даже в пидорашке с этим борятся и вводят "налоги на самозанятых" и прочую ебаную чушь, которая противна большинство социалистически-настроенных граждан.
В любой почти любой социалистической/коммунистической стране на это ложат большой хуй. Более того - социалистические страны не страдают срыночной шизой и могут принимать любое трудовое законодательство. Хоть отсутствие любой регистрации самозанятых, например, а регистрация только когда ты нанимаешь других на работку или выполняешь распределения трудовых ресурсов.
>>38114249 > не можешь ответить по-существу > начинаешь нести хуйню невпопад У пыни научился?
>>38114146 К чему ты ведёшь короче? Я не имею времени вести с тобой километровые дебаты, переходи к сути. Ты настаиваешь что частный извоз проверить легко и просто, так же как и маляра или плиточника? Окей я спорить не хочу, хотя имею своё мнение на этот счёт. Это всё с чем ты споришь в контексте треда? Или ещё чтото есть?
>>38114110 Не понял. Какую стружку, что ты мелешь? Какой в пизду третий товарищ? Откуда? Мы говорим что гражданин пришёл к другому гражданину и заплатил за заточку инструмента. Забрал инструмент и пошёл им работать. Всё, что ты пытаешься ещё насосать тут?
>>38114334 >ВРЕТИ 153 СТАТЬИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Очень удобно удерживать оборону манямирка, когда выдумываешь отсутствие репрессирующих частный бизнес законов на ходу, ага.
>>38112569 В "Москве 2042" описан советский публичный дом. Почти как ты описал. Только для 95% посетителей предлагали не женщину, а табурет в пустом кабинете. Для онанизма.
>>38114334 В любой почти любой социалистической/коммунистической стране на это ложат большой хуй. > регистрация только когда ты нанимаешь других на работку или выполняешь распределения трудовых ресурсов. Вот это манямирок! Расскажешь, как в СССР нужно было нанимать других на работку, а то грязноштаны пишут, что так низя.
>>38114367 >К чему ты ведёшь короче? Работник утверждает, что перед укладкой плитки выровнял стену. Рассказывай, как проверять, что стена нуждалась в выравнивании. И что он ее выровнял, а не перерасходовал клей?
>>38114367 > Ты настаиваешь что частный извоз проверить легко и прост Во-первых, жителей было проверить легко и просто с введением института прописки. Сделали в совочке что-то подобное для учета частного извоза? Нет. ССЗБ. Во-вторых, рязанское и хлопковое дела. Учет вели? Вели! А проверить оказалось очень сложно.
>>38114440 А, в этом плане. Ну так и делали примерно. Изза того что расценку на конкретный вид работ задрать было нельзя, пытались всунуть несуществующие работы. При ремонте могло прокатить. При кап строе врят ли, там все виды работ регламентированы. Так что такое было возможно только при браковке. Да и сейчас так делают, даже в больших масштабах. Это всё?
Коммунист мимо проходил. Вне человеческих отношений - собственности не существует.Аноним ID: Любвеобильный Вини-Пух07/06/20 Вск 12:11:17#100№38114521Двачую 1RRRAGE! 4
>>38109312 (OP) >> При социализме личная собственность не может использоваться для получения прибыли. При коммунизме. При социализме (и при капитализме на самом деле тоже) личная собственность не может использоваться для извлечения прибавочной стоимости с частным присвоением. Категория прибавочной стоимости не равноценна категории прибыли. Прибыль - это всего лишь способ учётного выражения прибавочной стоимости. >@ >Купил шпатель переложить плитку в ванной. Шпатель - средства производства, личная собственность. >@ >Сосед попросил переложить плитку за деньги. Шпатель - средства производства, из личной собственности перешел в частную? >@ >Закончил укладку плитки соседу, получил деньги, шпатель отправился в ящик. Шпатель снова личная собственность? То что ты описал, это скорее индивидуальная трудовая деятельность. Штапель не является рентным имуществом. Вот если бы шпатель сдавался бы в аренду или собственник шпателя нанимал рабочего...
>Какие же коммунисты дегенераты, пиздец просто! Какие же антикоммунисты дебилы! Нихуя не разбираются в том что критикуют и имеют дохуя уверенности в том что полностью разбираются.
>>38109780 >Шредингера Собственность - это способ отношений между субъектами относительно объектов собственности. Статус собственности не является свойством предмета исходящего из самого предмета, а является производным отношений. Частная собственность - это когда относительно её объекта происходят отношения ренты капитала, а точнее извлечения прибавочной стоимости с частным её присвоением. Вне человеческих отношений - собственности не существует.
>>38111773 >Личная собственность - это пропагандистский наёб. Это реальность, по факту признаваемая даже законами капиталистических стран. Например, если ты прямо не указал в кредитном договоре своё единственное жильё как предмет залога, то у тебя его не могут отобрать взыскивая просроченный долг.
>>38112318 >А разгадка проста так называемая "личная собственность" - это манякатегория предназначенная для затыкания очевидной дырки в марксистской манятеории. Личная собственность - это средства потребления во владении индивида. Это то из чего нельзя извлекать ренту капитала. Естественно возможность извлечения ренты зависит от множества факторов. Например если государственная торговля при социализме совершит достаточно большие логистические ошибки, то даже перевозка грузов на легковом автомобиле позволит извлекать ренту. Впрочем такие и при капитализме бывает в условиях неразвитого рынка. В 1990 годы, жители Белореченска выращивающие клубнику, возили её в Краснодар на продажу на легковых автомобилях и за несколько рейсов зарабатывали достаточно для того что бы весь год прожить.
>>38112366 >Суть коммунистической экономики это два тезиса: >1) Частное лицо не должно владеть капиталом или иметь возможности его накапливать. >2) Капиталом может владеть только государство >коммунистической >государство >коммунистической >государство Сам то ты понял что спизданул? >Из этих тезисов всегда идут практики: >1) Отъем ку населения средств, выше прожиточного минимума В СССР доходы населения были значительно выше прожиточного минимума, из за чего на счетах накапливались большие средства, а государству приходилось выпускать облигации. >2) Запрет на любые экономические отношения между гражданами Запрет на спекулятивные экономические отношения. >3) Отдельная маленькая экономика, обычно убогая, но с удобствами для партноменклатуры, и тюремная для всех остальных Сравни объёмы реального производства в СССР и РФ. А потом уж кукарекай.
>>38112401 >А компьютер это капитал? >А два компьютера? >А два компьютера с blockchain? Криптовалюта - это денежный суррогат. Если он используется для подрыва диктатуры пролетариата и обслуживания незаконных сделок - то он запрещается. >>38112468 >Ну же коммимрази, поясните за компы Похуй. Средствами производства сейчас являются ЦОД.
>>38114486 Оки. Это всё? Я просто на обед иду, а ваши претензии как всегда скатываются в какуюто херню. Совок не был совершенной страной, но он был справедливее существующего строя. Так как по сети твоего ОП поста я всё сказал, то я иду обедать.
>>38114410 > При коммунизме нет государства Реально существовавшие коммунизмы - это государство и регулирование во всех областях жизни. Пернуть даже нельзя просто так, у этого должно быть обоснование. КНДР, где регулируются даже стрижки граждан - это не перверсия, а типичное развитие коммипараши.
>>38114419 >>38114425 > ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 > Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм > Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -
Лол, у этих срыночков отвал башки случился с реальности, они уже не соображают что пишут. Ну-ка, где тут общественная форма в укладки плитки, мм? Найм плитоукладчиков и разнорабочих в СССР игнорировался полностью, всем было просто похуй на частные подряды.
Регистрация и ебля самозанятых есть только на рыночке. Притом на рыночке всех срыночных стран. Тяжко это признавать, да?
>>38114521 >апример, если ты прямо не указал в кредитном договоре своё единственное жильё как предмет залога, то у тебя его не могут отобрать взыскивая просроченный долг. Что совершенно не мешает сдавать в единственном жилье, допустим, комнату и извлекать из этого ренту капитала. В законах капиталистических стран нет деления на частную собственность и личную, как и условий перехода одного в другое.
>>38114521 >В СССР доходы населения были значительно выше прожиточного минимума А вот и коммидебилы 1990х годов рождения подъехали. У меня 40+lvl, не надо мне рассказывать, как там жили. На совковые деньги практически ничего нельзя было купить. Нужно было "доставать", т.к. реальный рыночный курс совкового рубля - это 6 рублей за $1 и джинсы за 200р, полторы зарплаты совка. > Запрет на спекулятивные экономические отношения. Это запрет на торговлю и обмен товарами и услугами. Не юли, коммиговно > Сравни объёмы реального производства в СССР и РФ Над надоями чугуна в программе "Время" все всегда смеялись, коммичёрт. А вот купить югославские кожаные сапоги было огромной удачей. И телевизоры по 600р (средних 5 зарплат), на которые была очередь - совковая реальность. Куда, блядь, коммидебилы закопали труды трех поколений?
>>38114699 > АРРЯЯЯ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ Выселить бы вас, красножопых хуесосов, на остров, чтобы вы там себе строили правильный коммунизм на свои средства и своими силами
>>38114736 > У меня 40+lvl, не надо мне рассказывать, как там жили. Т.е. при союзе, без либерализации цен и обязательного минимума производства, тебе было 5 лет? > Нужно было "доставать", Ну и сколько мороженного 5 летний ты "достал"?
>>38114415 Первый гражданин хочет больше свободного времени при сохранении того же объема заказов от граждан. Нанять станочника он не может, правильно? Поэтому гражданин часть операций передает другим гражданам за деньги, что допускается: платит собственнику заточного станка за заточку и уборщику стружки (со своим средством производства в виде кочерги) за уборку стружки. >>38112981 > Вопросы могут возникнуть в том случае если ты подрядил на эту работу другого человека, дал ему свое средство производства и с этого чтото имеешь Заточник своим средством производства затачивает средства производства первого товарища, который с этого имеет гешефт. Уборщик своим средством производства убирает средства производства первого товарища, который с этого имеет гешефт. Вопросы к первому товарищу будут?
>>38114797 Это не неправильный коммунизм, это вообще ни в каком месте не коммунизм. Это не коммунизм даже по мнению правившей там партии. Но ты то пидоран знаешь лучше всех. Это у вас в России опять не тот капитализм, неправильный. Так что бери свои перефорсы и уебывай.
>>38114812 > Ну и сколько мороженного 5 летний ты "достал"? Коммичёрт, 40+ - это >40 и совок я застал в сознательном возрасте, в отличии от тебя. Это была нищая и злая страна
>>38114896 > это вообще ни в каком месте не коммунизм. Всё, шансов отобрать и "честно" поделить больше не будет. Пиздуйте за коммисправедливостью в КНДР, им может быть лет 10-15 осталось быть таким зоопарком
>>38114519 >пытались всунуть несуществующие работы. Так как проверить, что не всунули несуществующие работы после того, как плитка уложена на стены? > При ремонте могло прокатить В ОП-посте про ремонт написано.
>>38114521 > собственник шпателя нанимал рабочего... собственник шпателя платит деньги товарищу коммунисту за промывку шпателя. У товарища коммуниста есть собственные средства производства, находящиеся в личной собственности - тряпка и ведро. Что в этом случае?
>>38114951 > Коммичёрт, 40+ - это >40 и совок я застал в сознательном возрасте Ахах, ты же понимаешь что срыночные реформы с 86 года начались, когда заводы перестали выпускать обязательную норму продукции?
Это в то время ты ДОСТАВАЛ мороженное, да? Или до 86 доставал? Прямо с мороженщицей в 6 лет вступал в отношения чтобы она тебя ДОСТАЛА мороженное, да?
>>38114736 >>38114521 > Сравни объёмы реального производства в СССР ЦК КПСС считали основным источником продовольствия колхозы-совхозы. В 1960 г. личные приусадебные хозяйства (ЛПХ), которые мешали строить коммунизм, произвели 47,2% молока. В 1972 г. на ЛПХ приходилось 62 % валового производства картофеля, 36 % овощей, 34 % мяса и молока, 47 % яиц и 20 % шерсти. Вот это объемы реального производства! Америка, сасать!
>>38109345 Если что, это я не от балды написал. Пару недель назад тут проскакивало мнение какого-то профессора-коммуниста, который утверждал, что буржуй, инвестирующий капитал делится на капиталиста, и наёмного управляющего. Причём второй - это ок, а первого надо раскулачить.
>>38114922 > Так это артель. Ты бы разобрался сначала, что такое артель. > Артель в СССР – это производственный кооператив как форма социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью. Нет, потому что: 1. Не производственный кооператив. 2. Нет обязательного трудового участия членов. 3. Отвечает только тот товарищ, который на станке делает детали для других граждан (нет коллективной ответственности).
>>38115628 > Это в то время ты ДОСТАВАЛ мороженное, да? Я вообще ничего не доставал, а вот родители и старшие родственники - да. Блядь, даже обычное мясо - и то покупалось у знакомого с мясокомбината, а если он не мог помочь, то мамка брала ребра или куриные пупы и отваривала их. Любая "парадная"(т.е. приличная) одежда и обувь - это какие-то хитровыебанные комбинации. Средний брат буквально трясся за свои импортные кроссовки, т.к. стоили они каких-то безумных и денег и подскакиваний. Моя мама реально планировала свои югославские сапоги передать сесте.
> Это в то время ты ДОСТАВАЛ мороженное, да? Дебил, ты на одном морожене живешь? Кстати, совковое мороженое было говном. Кто страдает без него - может повторить сам в домашних условиях, только вместо масла надо взять маргарин.
>>38116264 > Я вообще ничего не доставал, а вот родители и старшие родственники - да А потом придут к шестилетнему тебе и говорят как они доставали, да? А ты сидишь и слушаешь как они ДОСТАВАЛИ. В 5 лет.
Хоспаде какой же шизоид нахуй, в СССР он жил, ПОМНИТ.
>>38116271 > ну мааам, ну я взрослый, ну я правда в СССР в 6 лет доставал товары, очень доставал
>>38109312 (OP) Довен с мемным образованием, тебе одного треда унижений не хватило? Шпатель - всегда средство производства. Работаешь на себя - ты мелкий буржуй, и не подлежишь утилизации. Заставляешь других работать на тебя - ты просто буржуй. Кок пок купил шпатели в леруашечке чтобы гастарбайтеры сделали ремонт в моей халупе, теперь я тоже буржуй? НЕТ, тупое говно, ты не живёшь с их работы, если конечно не кинул с оплатой или не взял в рабство.
>>38109312 (OP) И в чём проблема? Не нравятся термины, замени на капиталистические:
Купил шпатель переложить плитку в ванной. Шпатель - частная собственность для личного пользования, налог платить не нужно. @ Сосед попросил переложить плитку за деньги. Шпатель - частная собственность, деятельность коммерческая, СЛЫШЬ ПЛОТИ НАЛОГ @ Закончил укладку плитки соседу, получил деньги, заплатил налог, шпатель отправился в ящик. Шпатель частная собственность для личного использования, налог платить не нужно.
>>38116407 А почему якобы злой буржуй-экспуататор, который платит зарплату пролетариям, работающим у него, является, собственно, эксплуататором? Он же не кидает их, как правило.
>>38116407 > Шпатель - всегда средство производства. Ты жопой не виляй, ответь, какая форма собственности у шпателя - личная или частная? > Работаешь на себя - ты мелкий буржуй, и не подлежишь утилизации. Это сделал ремонт своими руками - стал буржуем тред?
>>38114521 >>А компьютер это капитал? >>А два компьютера? >>А два компьютера с blockchain? >Криптовалюта - это денежный суррогат. Если он используется для подрыва диктатуры пролетариата и обслуживания незаконных сделок - то он запрещается.
Тебя не спрашивают что такое криптовалюта, iq15-хуесос. Отвечай на вопрос про два компа и два компа с блокчейном. Я понимаю что для тебя блокчейн это биткоин, но для образованных людей это не так.
>>>38112468 >>Ну же коммимрази, поясните за компы >Похуй. Средствами производства сейчас являются ЦОД.
Чем отличается ЦОД от N-компьютеров, на M из которых может храниться блокчейн?
>>38116488 То есть ввозил иностранный товар. Если частная собственность - отечественный товар, в каком капиталистическом документе посмотреть на частную собственность для личного пользования?
>>38114951 >Это была нищая и злая страна А сейчас типа богатая и добрая? Хотя Пыня решил построить из РФ вторую ГДР и построил. Жить в ГДР без сомнения лучше, чем в СССР - да, но всё равно говно.
>>38116445 > Ты жопой не виляй, ответь, какая форма собственности у шпателя - личная или частная? Шпатель (по крайней мере используемый по назначению, а не для ковыряния в жопе) - не предмет быта, а инструмент для выполнения работы. Сам догадаешься? > Это сделал ремонт своими руками - стал буржуем тред? ПИЗДА, КАКОЙ ЖЕ НЕПРОХОДИМО ТУПОЙ ОП ЗАДВАЧЕВАН. Блядь, держите меня, сейчас порвусь. Ты можешь прокормиться с переделывания себе ремонта? Что ты жрёшь? Где берёшь стройматериалы?
>>38116588 > 1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. Шпатель для укладки плитки!
>>38116400 > А потом придут к шестилетнему тебе и говорят как они доставали, да? Ну может ты в детдоме вырос и никогда разговоры старших слышал, а так в любой семье бытовые проблемы обсуждаются открыто и все их слышат. > ДОСТАВАЛИ. В 5 лет Дебил, совок развалился, когда я уже заканчивал школу
>>38116592 Похоже да. В этой части треда не могут дать ответ простой вопрос: шпатель частное или личное имущество. Если напишут, что частное, значит шпатель, молоток, ножницы и расческа (можно стричь за деньги), кастрюля и плита (можно продавать еду за деньги), ручка и тетрадка (можно заниматься репетиторством) - частная собственность. Получается, что почти весь СССР состоял из буржуев и эксплуататоров, обладающих частной собственностью!
>>38116713 Ты тоже дурной, как опхуй? Если кому-то дали квартиру, то автоматически наступил социализм, а если тут же продали, то обратно капитализм - верно?
>>38116691 К тебе подходит толпа бритых парней в красных абибасах, представляются коммунистами и национализируют деньги из твоего кошелька. Как ты докажешь им после национализации, что это твои деньги?
>>38116541 > А сейчас типа богатая и добрая? 1) Супермаркет типа сраной пятерочки был бы раем для совка. Фрукты! Шоколадные конфеты! Колбаса! ВОДКА! Круглый год! Сколько угодно в одни руки? Да не может быть, пиздеж какой-то 2) Автомобили и заграничные поездки! Это элемент РОСКОШИ для совка. Даже не знаю, что сейчас является эквивалентом 2) Сейчас не избивают мимокроков во дворах. Отдельным историям придают окраску инцидента. Раньше прогулки вне своего района - это почти всегда приключение с ожиданием пиздюлей. 3) Не пытают животных. Да, в совке добрые советские школьники надували жаб, кидали пруты в голубей, играли в хирурга с кошками наживую и это не было каким-то мерзким злом.
>>38116541 >А сейчас типа богатая и добрая? Слышь, козел, в самых ценровых Березках, не было того ассортимента продуктов и товаров, который сейчас есть в любой обосанной Пятерочке.
Сидишь тут гомик пальцы гнешь за обиду на рыночек. Сука ебучая не жил в нищем сером пыльном совке.
>>38116840 > Совсем тупой что ли. Тебе говорят у юрика есть право на средство производства, у физика - нет. Шпатель - средство производства. Физикам нельзя иметь шпатель, я сказал!
>>38109312 (OP) >Купил шпатель переложить плитку в ванной. Шпатель - средства производства, личная собственность. написал заявление куда надо а соседу 15 лет лагерей а сосед научился класть плитку хуем а так же научилась делать вся страна а так и живет теперь вся страна а хуйово
>>38116872 >Шпатель - средство производства. Физикам нельзя иметь шпатель, я сказал!
Да, поэтому дохуя чего, гражданам не продавали. Разрешали постепенно, делая вид, что продают в личную собственность, которую и придумали в качестве эвфемизма частной.
>>38109312 (OP) Берешь молоток и забивает им гвозди. Молоток орудие труда. @ Заебался забивать гвозди и пошел забил до смерти соседа. Молоток холодное оружие. @ Вернулся забивать гвозди. Молоток опять орудие труда.
Аноним ID: Талантливый Князь Гвидон07/06/20 Вск 14:54:47#227№38116993Двачую 1RRRAGE! 0
>>38116956 Глядите, красножопый из экономических отношений ушел в уголовные и думает что написал умное. И молоток будет орудием убийства, а не холодным оружием.
>>38116993 >>38117001 >>38117013 Смотрите, срынкоглист не видит очевидную смену юридического статуса одного и того же предмета в зависимости от его применения. Ту самую смену статуса, про которую срыня визжал в ОП посте. Это какое-то буйство тупые дегенератов, я хуею с днища пораши.
>>38116909 Проект "коммунизм" с треском провалился даже не начавшись. В результате чего ему на смену был спешно придуман новый проект "социализм в отдельно взятой стране" заключающийся в том, что государство пока будет без смазки ебать пролетария, а там может когда-нибудь как-нибудь из этого коммунизм получится.
>>38114545 >а вот у Маркса написано, что будет мировая революция и не будет государства! Ну да, только проблема в том, что мировая революция - даже более фантастичная хуета, чем построение анкапа. Практика показала, что не случается твоя мировая революция нихуя.
Лень объяснять подробно, но у мировой революции три этапа: 1. Установление социализма во всех странах (на практике соснули и, в итоге, начали вилять жопой после смерти Сталина "а давайте сосуществовать с капиталистами"). 2. Объединение всех соц-государств в одно мировое сверхгосударство (на практике конфликт СССР с Китаем и хейт любого из коммунистических течений ко всем остальным). 3. Роспуск мирового правительства и установление мирового коммунизма без государства (а практика в то время показала, что бюрократический аппарат при социализме только разрастается и отмирать государство даже и не думает).
Короче, обсер не у анона, а у вас - обсер, при чем, на каждом этапе вашего охуительного плана.
>>38109312 (OP) Подрочил. Совершил оплачиваемую работу. Угнетал свою руку и хуй. Не поделился с номенклатурой, расстреляли по 85 УК РСФСР за антисоветчину.
>>38117233 Коммунизм - это неизбежное будущее, к которому все стремятся в Америке уже скоро наступит социализм, все уже устали от ужасов копетолизма, в России все больше людей мечтает вернуть Советский Союз, вернуть власть Советов
>>38117215 >>38117264 >при коммунизме все бесплатно и у всех есть все необходимое >необходимое Степень необходимости, конечно, будет определяться пидорасами-маразматиками из ЦК компартии.
>>38117121 > Ты не знаешь, заплатят тебе или нет? >>38117174 >Мне заплатили N рублей. Пиши, как определить доход. >>38117174 > Твой доход N рублей. >>38117271 > Убогий, узнай разницу между доходом и прибылью Зачем ты себе в штаны насрал.
>>38117324 Проиграл с маняврирования уважаемого прохвессора. То есть если у меня есть обосранные шаровары - то я пролетарий. А если я ими помыл пол польскому пану - я уже обладатель средств производства нахуй
>>38117389 Ты сейчас типа пытаешься говно обратно в жопу втянуть? Прибыль это разница между доходами и расходами. Человек может жить без прибыли, так как расходы на одежду и еду тоже вычитаются из доходов.
>>38117324 Ну это и так понятно, я так понимаю, тут ОП целый день разводит коммуняк на ответ кто будет определять идеологическую верность характера использования собственности. А будет это товарищ комиссар, но сказать это прямо для комми неудобно.
>>38117489 Гражданина со шпателем сосед попросил переложить плитку. Дал 1100 рублей с условием покупки плитки и плиточного клея/цемента. На покупку плитки и плиточного клея/цемента гражданин потратил 1000 руб. >>38117489 > Прибыль это разница между доходами и расходами 1100 рублей - доход гражданина, 1000 руб. - расход гражданина, 100 рублей - прибыль. Гражданин работает на неполную ставку кочегаром котельной и получает от работы доход 400 руб. Тогда основной источник дохода для гражданина - укладка плитки соседу! 100 рублей больше 400 рублей!
>>38114705 >>апример, если ты прямо не указал в кредитном договоре своё единственное жильё как предмет залога, то у тебя его не могут отобрать взыскивая просроченный долг. >Что совершенно не мешает сдавать в единственном жилье, допустим, комнату и извлекать из этого ренту капитала. Это можно без ущерба для собственного потребления делать, только если у тебя излишек комнат. А у кого то недостаток. Против этого очень легко бороться, строить общежития при заводах. >В законах капиталистических стран нет деления на частную собственность и личную, как и условий перехода одного в другое. Если какой то вид собственности не признаётся законом - это не значит что её нет.
>>38117835 >незаконное предпринимательство В отличие от ОКВЭД который по твоему мнению дает барин, ты хоть прочитал что подразумевается под незаконным предпринимательством?
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 24.04.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.06.2020) КоАП РФ Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Перспективы и риски судебных споров. Ситуации, связанные со ст. 14.1. КоАП РФ
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.17.1 настоящего Кодекса
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 24.04.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.06.2020) КоАП РФ Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Перспективы и риски судебных споров. Ситуации, связанные со ст. 14.1. КоАП РФ
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.17.1 настоящего Кодекса
>>38114736 >>В СССР доходы населения были значительно выше прожиточного минимума >А вот и коммидебилы 1990х годов рождения подъехали. У меня 40+lvl, не надо мне рассказывать, как там жили. На совковые деньги практически ничего нельзя было купить. Нужно было "доставать", т.к. реальный рыночный курс совкового рубля - это 6 рублей за $1 и джинсы за 200р, полторы зарплаты совка. Так никто и не спорит что в экономике позднего советского союза образовалась товарная диспропорция. https://youtu.be/sjIjhfuu2go >> Запрет на спекулятивные экономические отношения. >Это запрет на торговлю и обмен товарами и услугами. Не юли, коммиговно Никто в СССР торговлю и услуги не запрещал. Рынки были открыты, запрещено было спекулировать. >> Сравни объёмы реального производства в СССР и РФ >Над надоями чугуна в программе "Время" все всегда смеялись, коммичёрт. А вот купить югославские кожаные сапоги было огромной удачей. И телевизоры по 600р (средних 5 зарплат), на которые была очередь - совковая реальность. Куда, блядь, коммидебилы закопали труды трех поколений? И у семьи были все возможности накопить эти деньги или взять потребительскую ссуду. Просто в те времена вещи во всём мире стоили дороже чем сейчас в эпоху дешёвого китайского импорта. Ты просто сравни стоимость услуг ЖКХ.
>>38117813 ресурсы ограничены,поэтому дворцов на всех не хватит,как нибудь привыкнешь ,вместо него сможешь выбрать швятой домик в любой точке страны,прям рядом с работой,из предлагаемых проектов,либо сам придумать и собрать его как конструктор
КоАП РФ Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.17.1 настоящего Кодекса, - (в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 265-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.
Аноним ID: Шустрая Моргана ле Фэй07/06/20 Вск 15:47:33#384№38117999Двачую 0RRRAGE! 0
>>38117813 Гоммунизм подразумевает что ты не человек со всеми свойственными ему заморочками, а биоробот. И как биороботу тебе достаточно иметь стандарт. муж. штаны обр. 38г., стандартную словацкую стенку и стандартне макарошки на обед.
Как только ты захочешь выбирать из 50 моделей левайсов и жить в 2х этажном доме на 7 сотках - планчик громко пукнит и сдохнет.
>>38115721 Структура производства сельскохозяйственной продукции в СССР отдельная тема. И в целом политика не стремящаяся от неё уйти была неправильной. Однако нужно понимать, что всё это "домашнее производство" держалось на колхозном производстве. Человек мог лично содержать пару десятков коз, но в конечном счёте пасли их на колхозном лугу и кормили кормами купленными у колхоза. На личных подворьях, концентрировалась завершающая стадия цепочки производства. Именно этого не понимают те кто неправильно интерпретируют статистику.
Важно понимать что в советской экономической политике городам присваивали категории снабжения. Основным критерием была численность населения. Подразумевалась что малые города снабжаются овощам и мясом при помощи колхозных рынков из окружающих посёлков.
Сначала такая политика была вынужденной. Но у же в 1970 годах от неё можно было отойти и повысить товарность производства еды. Однако этого не было сделано.
КоАП РФ Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Перспективы и риски судебных споров. Ситуации, связанные со ст. 14.1. КоАП РФ
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.17.1 настоящего Кодекса,
>>38116450 >Тебя не спрашивают что такое криптовалюта, iq15-хуесос. >Отвечай на вопрос про два компа и два компа с блокчейном. >Я понимаю что для тебя блокчейн это биткоин, но для образованных людей это не так. Я тебе только что пидорасу ответил. Сам по себе блокчейн ничего не производит и не обслуживает. Поэту к нему нет никакого интереса кроме научного. Но если на него завязывается какая либо деятельность, то уже сама эта деятельность и оценивается.
>>38116579 У большинства людей нет частной собственности. Только личная которую буржуазная власть приравнивает к частной. У тебя есть что сдать в аренду? Почему не сдаёшь? Ведь это принесёт тебе прибыль...
>>38116719 >В этой части треда не могут дать ответ простой вопрос: шпатель частное или личное имущество Вещь не является собственностью сама по себе. Собственность - это способ отношений между людьми относительно вещи. Если ты устанавливаешь отношения ренты или наёмного труда - значит собственность частная.
>>38116951 >Вот я и говорю. Коммунисты не материалисты. Материалисты это капиталисты. А коммунисты верят что идея способна менять материю. Ты совсем дебил? Первичность материи не означает отсутствия способности влиять и изменять. Иди на хуй метафизический детерминист!
>>38118084 > Ты какую то ебанутую схему для отмыва денег придумал. никто в реальности так нанимать не будет. Так не бывает, понятно! Это не отмыв денег, а способ отдать часть работы другим людям. Еще пример: гражданин на личном станке точит за деньги для других граждан железки. Он платит деньги второму гражданину, чтобы он находящейся в личной собственности кочергой убирал со станка первого гражданина стружку, складывал в собственный контейер и отвозил на пункт приема металла. Вполне могут нанять и что?
>>38118148 >Но если на него завязывается какая либо деятельность, то уже сама эта деятельность и оценивается. ПОНИМАЮ. То есть если у тебя есть лопата, то сама по себе лопата ничего не производит и не обслуживает. А вот если на лопате говно и я этой самой лопатой размазал то говно у тебя по ебальнику, то уже эта деятельность высоко ценится ИТТ, потому что ты обосрался с терминами как и любой коммиглист.
>>38118197 Самозанятый имеет право заниматься предпринимательской деятельностью без регистрации ИП, выдачей барином ОКВЭД. Ты еще что то будешь кукарекать или нахуй пойдешь?
>>38117679 >Мамка кормит деньги за продукты требует? Так же и коммунизм будет работать! Вот, у Маркса написано, что все будет бесплатно! Подходишь к пункту распределения и плойку новую берешь! Шучу, не берешь, вот тут написано, что у тебя нет потребности!
>>38118166 >>У большинства людей нет частной собственности. >У всех есть комп, при помощи которого можно делать деньги. Деньги можно и карандашами на бумажке сделать. Если же ты про "майнинг биткоинов", то он уже давно идёт на специализированных устройствах с огромным хэшрейтом, так что рыночек порешал, ты можешь майнить биткоины с выгодой для себя, только если воруешь электроэнергию.
>>38118184 >> тебя есть что сдать в аренду? >Вот он максимум, на который способен красный таракан: сдать в аренду какое-нибудь говно. >Пассивный пидорас. Демагогические ты говно. Я указал на основное несомненное условие определения объекта как частной собственности.
>>38118262 КоАП РФ Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
>>38118194 >> Ты какую то ебанутую схему для отмыва денег придумал. никто в реальности так нанимать не будет. >Так не бывает, понятно! >Это не отмыв денег, а способ отдать часть работы другим людям. >Еще пример: гражданин на личном станке точит за деньги для других граждан железки. Он платит деньги второму гражданину, чтобы он находящейся в личной собственности кочергой убирал со станка первого гражданина стружку, складывал в собственный контейер и отвозил на пункт приема металла. >Вполне могут нанять и что? И тут возникает вопрос. Почему у них не кооператив, а найм?
КоАП РФ Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
а ты мне втираешь какую-то дичь про то, что за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) - нихуя.
>>38117440 вот кстати пик натолкнул меня почитать побольше в вики о нем: >американский трейдер, финансист, инвестор. Сторонник теории открытого общества и противник «рыночного фундаментализма» (в этом направлении близок к социальным идеям Карла Поппера). что блять? это троллинг или как? Особенный пиздец - Поппер, такое говно еще найти нужно, он же левохуесосная пидрила, н опри этом трейдер, сюр, рофл, кринж? Что это?
>>38116951 идея это и есть материя,просто взятая на более высоком уровне абстракции,чем атомы с молекулами,а правачки почему-то считают,что она что-то отдельное ,как душа у вернунов
>>38118212 >>Первичность материи >Это значит ты нихуя не решаешь. Обоснуй. (сдаётся мне что ты обосрёшся в базовых определениях)
>>38118217 >То есть если у соседа шпателем кладу плитку - шпатель частная собственность? На каких условиях кладёшь плитку?
>>38118277 >Ебан, я на компе сделал миллионы без майнинга. Ну и хуй с тобой. Объясню почему. А теперь внимательно прочитай то определение которое я даю. Если что то в нём не понимаешь, задай точный вопрос. Основное свойство предметов частной собственности - это обеспечение процесса отчуждения прибавочной стоимости. Или перераспределения уже отчуждённой. Если шпатель легко можно купить в любом хозяйственном магазине за 1/40 зарплаты, то ты никого не сможешь эксплуатировать наличием у тебя шпателя.
А вот если бы шпатель стоил бы 5 зарплат, то могла бы возникнуть следующая ситуация: Ты владеешь шпателем. Есть другой человек который не имеет шпателя в собственности, но может хорошо с ним работать. И поэтому ты можешь предоставлять ему шпатель с обмен на часть вознаграждения за услуги. Пока вас только двое и пока у каждого из вас есть свои независимые источники средств к существованию, вы вступая в рыночные отношения договоритесь на равных и справедливо. Но если рабочих больше чем рабочих мест, то между ними произойдёт рыночная конкуренция. К тому же если они лишены своей собственности, например продали надел в деревне за бесценок и уехали в город. То подгоняемые нуждой они будут согласны уступать в оплате до себестоимости своего прожитья. И в этой ситуации уже произойдёт неэквивалентный обмен. Рабочий произведёт больше чем получит, а ты присвоишь больше чем затратишь, на величину недоплаченного рабочему.
>>38118300 Убирать стружку со станка может любой гражданин, обладающий куском изогнутого металла. Если второй гражданин уйдет в запой, можно нанять другого. Если будет мало работы - убирать стружку самому.
>>38118308 У меня есть много чего в голове. Но я вообще то приводил теорию и определяющие условия в ней. Под термином "рента капитала" - понимается не только рента от аренды.
>>38118385 >Потому что есть выбор. Потому что нет выбора. Трудящийся под давлением нужды вынужден соглашаться на неэквивалентный обмен.
>>38118567 >Убирать стружку со станка может любой гражданин, обладающий куском изогнутого металла. Если второй гражданин уйдет в запой, можно нанять другого. Если будет мало работы - убирать стружку самому. Если бы этот "гражданин" был бы реально равном положении, то он не согласился бы на такие условия и полное неуважение к его роли в производстве.
>>38118600 >>а левые наоборот, не могут быть идеалистами >кто через эмпатию пришел левый движ Каким образом ты поставил знак равенства между идеализмом и эмпатией? ты тупой, что ли?
>>38118603 >> На каких условиях кладёшь плитку? >На разных. Например, за деньги. За какие деньги? Чья плитка? Какая наценка на плитку если она твоя? Сколько берёшь за час?
>>38118604 >Эй, говно, ты почему не отвечаешь? >>38118213 Вынь хуй из своего клюва и задай вопрос по человечески.
>>38118564 >Основное свойство предметов частной собственности - это обеспечение процесса отчуждения прибавочной стоимости. Или перераспределения уже отчуждённой.
Отчуждение прибавочной стоимости - это еще одна химера коммунистов, ебан.
Нет никакого отчуждения. Есть оплата товаров, услуг и труда. Тебе заплатили за труд? Все нахуй.
>>38118564 >А вот если бы шпатель стоил бы 5 зарплат, то могла бы возникнуть следующая ситуация
Пойми, ты слабоумный и кроме пассивного дохода, нихуя не способен понять. Для тебя любой бизнес - это полуать ренту.
Люди на компах делают дизайн и наживаются, пишут тексты и наживаются, рисуют 3Д и наживаются, рисуют 2Д и наживаются, пишут коды и наживаются, делают сайты и наживаются, и только ты урод мечтаешь сдать свой анус в ренту.
Почему? Потому что твоя скот идея - нихуя не делать и все иметь.
>>38118676 > За какие деньги? За валюту государства. > Чья плитка? Какая наценка на плитку если она твоя? Для простоты предположим, что владельца квартиры. > Сколько берёшь за час? За час берут репетиторы. Плиточники берут за площадь.
>>38118702 >Отчуждение прибавочной стоимости - это еще одна химера коммунистов, ебан конечно отчуждает,не он сам же производит товар,даже если и роботы какую-нибудь техникку на конечном этапе собирают,то энивей где-нибудь во всей этой длинной цепи присутствует человеческий труд,вот когда ТОЛЬКО роботы будут производить,без всякого участия человека,в этот момент коммунизм и нступит
>>38118740 капитализм оттягивает производственные ресурсы на ненужные обществу сферы потребления.Представь,что вместо яхты обрамовича можно было бы спасти тысячи жизней,чем это плохо?
>>38118906 Тем, что вместо спасения тысячи жизней наклепают 100 танчиков, подарят неграм для борьбы с мировым империализмом, и они благополучно сгниют. >на ненужные обществу сферы потребления То, что нужно обществу, определяет разумеется пачка жидов из компартии.
>>38118965 При чем тут это? Что за говно у тебя в голове намешано? Мы про материализм и идеализм писали, ты с какого-то хуя к верующим и эмпатии перешел.
>>38118641 >Потому что нет выбора. Трудящийся под давлением нужды вынужден соглашаться на неэквивалентный обмен. А какое отличие от коммунизма? Под давлением нужды наниматься на завод, который принадлежит кучке жидов из компартии? При капитализме хоть куча баринов есть, а тут один. СВЕРХэксплуатация получается
>>38119538 >Под давлением нужды наниматься на завод, который принадлежит кучке жидов из компартии 1. Тебя обучат и гарантированно трудоустроят, уже отличается от капитализма. 2. Не принадлежит им в полной мере, они не собственники, а управленцы, если что их могут попереть из партии, например. 3. Та же самая ситуация, но с другой национальностью "баренов" тебя бы устроила?
>При капитализме хоть куча баринов есть Ты не в начале 19 века, современная экономика предельно монополизирована и без левых.
>>38119781 >сам факт покупки-продажи уже делает его рыночником. Ну тогда в СССР все были рыночники. Продавали свой труд, покупали плоды чужого труда. ОК.
>>38119802 в ссср были рабы работающие за СПАСИБО ТОВАРИЩ и ТРУДОДНИ. Все твое заработанное было не на что тратить, квартиру не купить, машину не купить, даже одежды нормальной и туалетной бумаги не было. Де юре "работали", де факто эти деньги некуда было девать, потому экономический круг замкнулся.
>>38119881 читай внимательно, влажный ебаклак. >>38119781 >сам факт покупки-продажи продажа своего трудовремени была, а вот покупки не было. шах и мат, левая мудила.
>>38119813 Тогда в капиталистическтх странах не было бы безработицы. Она даже выгодна, ведь у барена будет выбор из кучи голодных соискателей, сбивающих свою ЗП до возможного минимума. В "Гроздьях гнева" этот момент наиболее сочно описан.
>>38120061 >Так она и в античности была, или там у тебя тоже капитализм? Да, капитализм. Человек мог приумножать свое богатство и передавать его по наследству. Мы ж только про рынок говорим, верно?
>>38118794 >когда ТОЛЬКО роботы будут производить,без всякого участия человека,в этот момент коммунизм и нступит Блять, такой союзник оппортунист, хуже чем зигующий враг. Коммунизм наступает не потому что человек исключается из производства, а потому что для производства становиться необходимым полноценное развитие каждого человека. Коли конкретнее. Коммунизм наступит не когда "всё будут делать роботы", а когда исчезнет потребность в вынужденном разделении труда, то есть в принуждении к труду.
>>38122269 >а когда исчезнет потребность в вынужденном разделении труда это что вообще такое, можно пример? Как и кого вынуждают разделять труд? >то есть в принуждении к труду. кто тебя принуждает? Берешь увольняешься и все, ты свободен. Кто-то мешает тебе уволится? Напиши на него в трудовую инспекцию и тебе помогут.
>>38118770 >Ну вот, свободы воли нет. Соси. Что ты хотел сказать питух? >>38118775 >За час берут репетиторы. Плиточники берут за площадь. Ну тогда это вопрос по конкретному социализму. В конкретном социализме будет установлена ставка плиточника каждого разряда. Если будешь требовать больше установленного предела - следовательно будешь нарушать установленный закон.
По сути же, ты будешь неконкурентосособным, так как кооператив выполняющий отделочные работы будет лучше оснащён чем ты.
Если же тебя интересует теоретическая сторона вопроса. Пока ты не начнёшь привлекать наёмный труд, сдавать в аренду или спекулировать - ты занимаешься индивидуальной трудовой деятельностью. В зависимости от множества факторов ты можешь присваивать прибавочную стоимость, например если тво доход значительно выше зарплаты наёмного плиточника. Но социалистическое государство такая мелочь не интересует. По той простой причине, что если ты честно работаешь, то тебе будет выгоднее вступить в кооператив плиточников.
>>38119538 При социализме владельцами всего являются рабочие. Государственная собственность становится общественной. Советские управленцы именно потому и сломали СССР, что диктатура пролетариата мешала им присваивать, ограничивала их возможности.
>>38119563 >>Потому что нет выбора. Трудящийся под давлением нужды вынужден соглашаться на неэквивалентный обмен. >Кто определяет эквивалент? Эквивалентность определяется согласно трудовой теории стоимости. (Если ты её не знаешь, то читай хотя бы Рикардо или иди на хуй.)
>>38122520 >Советские управленцы именно потому и сломали СССР И какое решение? Люди всегда хотят присваивать, значит, они сломают любую систему, даже самую защищённую
>>38122349 >>а потому что для производства становиться необходимым полноценное развитие каждого человека. >Шта? Люди же не нужны, всё делают роботы Ты забываешь, что вместе с производством развивается человек и следовательно развиваются потребности людей. >> а когда исчезнет потребность в вынужденном разделении труда, то есть в принуждении к труду. >и когда она исчезнет? Кто будет мыть сортиры? Тот кто хочет мыть сортиры.
>>38122356 >>а когда исчезнет потребность в вынужденном разделении труда >это что вообще такое, можно пример? Как и кого вынуждают разделять труд? Вся современная экономика построена на разделении труда. >>то есть в принуждении к труду. >кто тебя принуждает? Берешь увольняешься и все, ты свободен. Кто-то мешает тебе уволится? Напиши на него в трудовую инспекцию и тебе помогут. Не притворяйся дураком. Вынужденность разделения труда состоит в том что большинство людей вынуждены выбирать одну профессию на всю жизнь. Это приводит к односторонней развитости. А односторонне развитыми людьми легко манипулировать. В результате кухарка не знает как управлять государством. И следовательно даже обладая формально всеми возможностями, как рабочий класс в СССР, ведомая демагогами будет действовать против собственных интересов.
>>38122654 >>Советские управленцы именно потому и сломали СССР >И какое решение? Люди всегда хотят присваивать, значит, они сломают любую систему, даже самую защищённую К неэвивалентному обмену стремятся дегенераты. То есть люди воспитанные в мелкобуржуазной стихии. Люди с качественно неразвитым эго, остановившемся в своём развитии на зверином детском уровне.
>>38122720 >К неэвивалентному обмену стремятся какая разница, кто стремится? А может шутники ради прикола...а может безумные фанатики Решение какое? По защите собственности рабочих
>>38122669 >Вся современная экономика построена на разделении труда. ту тупой или виляешь жопой от неудобного вопроса? Тогда я спрошу четче. В чем заключаешься это "разделение труда" и кто решает как это делать, пополам или 1/8? >Не притворяйся дураком. по моему это ты притворяешься. >Вынужденность разделения труда состоит в том что большинство людей вынуждены выбирать одну профессию на всю жизнь. ну вот уже лучше. Первый раз такое слышу. Я успел за жизнь поработать инженером технологом (химиком), торговым представителем БАТ, сис.админом, сейчас кручу 3Дмодели для ЧПУ станков. Не слышал ни о каком разделении труда. ПРосто ты ленивая хуила которая не хочет переучиваться и получать новые знания. > Это приводит к односторонней развитости. А односторонне развитыми людьми легко манипулировать. Только в твоей голове такая шиза. > В результате кухарка не знает как управлять государством. Ей и не надо знать, однгажды ебаные кухарки и свинопасы захватили власть в стране с жыдами, знаем что вышло... >ведомая демагогами если человек ведомый - он везде будет хуевый, тут уже вопрос к тому, почему у нее такая хуевая генетика, а остальное не при чем.
>>38122669 >Ты забываешь, что вместе с производством развивается человек и следовательно развиваются потребности людей. Роботы как делали колбасу, так и делают. Принуждения к труду нет, какая разница, развился человек или нет?
>Тот кто хочет мыть сортиры. Никто не захотел, дальше что?
>>38122520 > В конкретном социализме будет установлена ставка плиточника каждого разряда. В часах, квадратных метрах или в попугаях? Гражданину, у которого я буду делать замену плитки, будет глубоко пофиг на часы.
>>38122520 > Если будешь требовать больше установленного предела - следовательно будешь нарушать установленный закон. Я переложил соседу плитку в ванной просто так. Какие пределы нарушены?
@
Купил шпатель переложить плитку в ванной. Шпатель - средства производства, личная собственность.
@
Сосед попросил переложить плитку за деньги. Шпатель - средства производства, из личной собственности перешел в частную?
@
Закончил укладку плитки соседу, получил деньги, шпатель отправился в ящик. Шпатель снова личная собственность?
Какие же коммунисты дегенераты, пиздец просто!