24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В этом треде мы обсуждаем производство в России и за рубежом. Ждем инсайдов от заводчан и инженеров. Вспоминаем и тучные Путинские годы и советские достижения. Плачем по закрытым заводам и распиленным на лом станкам-старичкам.
Как кризис ударил? Скоро ли импортозамещение по станкам с ЧПУ? Кого звать когда сгорел шпиндель на HAAS или столько нынче стоит стойка FANUC в рублях?
Знаете что я вам скажу деточки, я токарь 6 разряда, но никакого оргазма и близко не было...Да, на потоке таких деталей, этот станок рулит, а в ручную гораздо дольше их делать будут. вот если деталь единственная и цех выпускает не поточную продукцию, НА ХУЙ ЭТОТ РОБОТ НЕ НУЖЕН, ибо ты проебёшься с настройкой его до икоты, а потом сделав одну деталь, инженер будет в автокаде пару дней рисовать следующую...А если он наебнётся, то страшно подумать сколько его будут делать спецы, которых сертифицировал производитель станка... А 1м63 Я перебирал вдоль и поперёк, и такие детали делал, что ёбнетесь...Головку бурильную...С многозаходной резьбой, которая весила 60 с копейками килограмм после обработки...А конические резьбы вручную сделать сейчас кому то слабо? У нас 99 процентов стариков за станками стоят...Уже давно на пенсии...Что будет когда уйдут они, я не знаю...Меня учили ещё в СССР на токаря...
>>7577906 Еще вот: За Державу Российскую только обидно, что у нас своих таких технологий нет. Отстали очень сильно отстали от буржуев. Надо бы догнать и перегнать!
>>7578069 >У АЛИБАБы купишь шпиндель, а инженер советского образца придумает как его впихнуть.
А потом придет срок сервисного обслуживания, белый человек со швитого Запада приедет его проводить, увидит шпиндель с алибабы, охуеет и твоя гарантия и обслуживание пойдут по пизде.
>>7578166 >А потом придет срок сервисного обслуживания, белый человек со швитого Запада приедет его проводить Если гарантийный срок не вышел то пусть этот белый человек шпиндель поменяет.
>>7578164 Та вот просто вот это ватное "Нахуй нам прогресс, мы и так, руками неплохо справляемся!!" меня всегда выводил. Помню, как стоит толпа жкхшников, готовиться перекапывать аллеи весной, казалось бы, купи мотоблок и с этой работой быстренько справится культиватор. И мороки меньше и людей не заебываешь, но совковое воспитание было построено так, что если ты на работе не харкаешь кровью, значит ты не работал и на тебя смотрят с укором "Что же это ты, Петрушкин, кровью не харкаешь? Кто не работает тот не ест!".
>>7578043 Очередной долбоеб. Поток нинужин. Лучше пилить уникальную хуйню, которую сука второй раз уже и не повторишь ибо еблан и руки по другому с похмелуги трясутся. Нахуя нужны дешевые потоковые детали? Мимо-манагер с производства.
>>7578043 Хохломанагер не понимает, о чём говорит токарь. Хотя даже манагер думаю понял бы. А говорит он, что такая клёвая штука используется для крупносерийного производства, в случае же штучного или мелкосерийного производства выгоднее и быстрее делать руками. И сетует, что таких спецов мало осталось.
>>7578164 Так токаря почему хер ссыщешь-то? На заводы молодых пускают? Он сам пропиздел, что одни старики, т.е. каждого пиздюка гнали в шею и резюме его в глотку заталкивали. А теперь ноют, мудачьё.
Хожу когда по барахолке и вижу сверла с логотипом завода Воскова.. так печально становится. Был завод, и нет завода. Кадры, машины, умения. Не вписались в рынок.
>>7577814 >Доставать фрезерный станок какого-нибудь 1920 года выпуска, на котором дид еще детали для Т-34 точил, очевидно же. Который скорее всего тоже штатовский (был куплен в первыю пятилетку), так что шпиндель с него возможно подойдет. Разумно.
>>7578566 Да хоть бы и так - ввести внешнее управление, разогнать верхушку. Америкосы просранные бренды скупают - потому что даже имя что-то стоит. А у нас... сверла из P18 восковские кстати очень ничего были.
>>7578611 Ну и кому нужна обосранная планета 70хх годов? Они теперь бизнесцентр. Нахуй что-то производить в рашке? Это всегда оканчивается лютой борьбой за выживание.
>>7577730 1)Пригнали два тбс ледового класса польской постройки 80-x годов. Капремонт корпуса, надо вставки ебашить из плакированной стали, а она у финнов только, ищут близкие аналоги, ну да ладно, хотя бы катодная защита останется, балтийский завод производит на заказ. 2)Энергетики с механиками воют от цен на запчасти для главных установок volvo, но закупают. Хотя в этом плюс есть, меньше спиздят, отк пока не сокращают, значит бу не пройкатит. Короче, только выйграли.
Аноним ID: Иван Прокопиевич 21/01/15 Срд 16:42:00#52№7578710
>>7578553 >после 50-60 консерватизм головного мозга наступает Ну так зачем держать этих старперов? Надо выкинуть их вместе со станками-ровестниками Гитлера, и поставить робота с таджиком для смены заготовок.
Аноним ID: Ким Акемович 21/01/15 Срд 16:44:06#54№7578735
>>7577730 Импортозамещения не будет. Твердо и четко. Сгоревший шпиндель у HASS скорее всего был инверторный, с векторным управлением. Кузьмичи соснут его отремонтировать, а завод-изготовитель не станет браться за это дело ибо санкции. Можно попробовать купить новый, но опять санкции и валюта подорожала изрядно. Или купить Б/У у китайцев, если повезет. Вообще в нашем мухосранске новые станки может себе позволить только ювелирка. Все остальные если и покупают что-то, то обычно Б/У с 10-20 летним пробегом.
>>7578753 то что 1. Надо понимать нюансы. Что-то CAM считает, что-то нет, от его ума зависит. Например как тонкие стенки обрабатывать итп. Обычно конечно оператор эти не занимается если не совмещает. 2. Нужно следить за станком, для этого нужно понимание того как он работает. 3. Нужна ответственность и отсутствие раздолбайства.
>>7578784 Это только потому что нет CNC нормального. Для ЧПУ нет проблем любую резьбу нарезать. А если в индустрии есть проблема с тем что для конкретной задачи ЧПУ неадекватно дорого, рынок должен предложить какой-то упрощенный станок-автомат - но где же в России станкостроение?
Аноним ID: Иван Прокопиевич 21/01/15 Срд 16:55:37#65№7578873
>>7578710 >Я конечно не специалист по ЧПУ, но что сложного в том, чтобы загрузить в его память 3D-модель, а дальше чтобы он сам все выточил?
1) робот не точит, точит станок, а робот в него загружает заготовки и вытаскивает детали 2) в некоторые станки таки загружают 3D модели и даже бумажные чертежи, но это - экзотика. Труд технолога по выбору инструмента и отработке траекторий, хоть и упрощен CAM системами, но никуда не исчез. Да и отладка на станке тоже. Это по поводу "все сам", c неизбежным переходом на станки с ЧПУ в 99% случаев никто не спорит.
Аноним ID: Иван Прокопиевич 21/01/15 Срд 16:56:33#66№7578883
>>7578751 Для гражданского ледового класса сталь среднего качества, финны делают самую ебу как бы не обидно было, это особенно хорошо видно в сравнении выработки корпусов атомных ледоколов "Россия" и "Таймыр", первый строили полностью в совке, корпус второго в Хельсинки. У военных своя атмосфера.
>>7578873 >Труд технолога по выбору инструмента и отработке траекторий, хоть и упрощен CAM системами, но никуда не исчез.
Обрабатываемый материал и его свойства известны, можно их как-то прописать в модели. 3D-модель это математическое представление объекта в пространстве, все траектории машина может логически просчитать. Так что не вижу никаких причин, почему такой станок, который все сам делает нельзя построить.
Фрезеровщик на станке с ЧПУ в треде. Дваждую - никого импортозамещения не будет. Рашка тут сосет еще хлеще, чем в космосе. 95% станков на производстве - импорт. Оставшиеся 4% - древнее говно 50-х годов, а 1% - наше отечественное НЕЧТО НЕПОНЯТНОЕ.
По режущему инструменту отсос полнейший - 99% тупо импорт корпораций с мировым именем - корлой, мицубиси, сумитомо, cжс.
>>7578968 Потому что он будет не умнее программиста который писал программу. Будет отлично работать в среднем, но в сложных случаях (например когда надо тонкую стенку точить, посадив на временную заготовку из сургуча) просто сдастся.
Аноним ID: Иван Прокопиевич 21/01/15 Срд 17:11:10#72№7579047
>Обрабатываемый материал и его свойства известны, можно их как-то прописать в модели.
и сразу фейл. Вся теория мех обработки построена на сильных допущениях и эмпирических данных. На практике обычно все выходит слегка не так, как задумывалось.
>Так что не вижу никаких причин, почему такой станок, который все сам делает нельзя построить.
не раньше, чем запилят полноценный ИИ. Слишком много всяких "если", чтобы предусмотреть все заранее в алгоритмах. В отдельных местах - да, в CAM система сильно упрощает жизнь
>>7578968 Это невозможно по крайней мере на данном этапе развития человечества. Слишком много нюансов, где решение должен принимать квалифицированный человек. Даже написание программы обработки это труд квалифицированного программиста. А с ними тоже полный швах.
>>7578968 Штука под назаванием "iMachining" когда траектория строится так чтобы стабилизировать нагрузки на фрезу, и давать ей работать без перегрузок еще не стала мейнстримом. Часть CAM до сих пор встречное и попутное фрезерование использует как кто на душу положит.
>>7579492 Основной контингент - бородатые мужики. На новых станках как правило работает одна молодежь. ЧСХ, нигде работе на станке с ЧПУ не учат. Вся обучающая программа крайне примитивна и обобщена. Реальной работе учишься только непосредственно на месте. Что касается оплаты, то лично мы в данный момент сосем хуй. А так оплата неплохая была, пока не пришло ДЕШЕВЛЕ КУПИТЬ В ГЕРМАНИИ И ПРИВЕЗТИ ЧЕРЕЗ ПОЛОВИНУ ЗЕМНОГО ШАРА
>>7579677 Увы, увы. Может и повоюешь, лет через 50, когда сменится власть, когда пидорашки и эффективные манагеры уйдут в могилу, когда забудутся принципы распиздяйства и показухи. Тогда может и будут конкурентоспособные станки. А пока чмок-чмок.
Сейчас, например, ЧПУ для ювелирки в этом плане двигаются - кидаешь модель, выбираешь в программе соотношение время/качество и ждешь конца просчета.
Да и так, они проще простого уже - только даун не справится - закрепил заготовку, вставил и откалибровал фрезу. В программе через готовые мастера просчитал управляющую программу. Запустил и смотришь, как фреза идет куда хуй куда знает, врезается в конструкцию станка, так как ты тупой мудак почему-то выключил софтлимиты, а потом наблюдаешь, как сначала фреза гнется, а потом пиздык-чирик цанге, потому что ты мудак, возомнивший себя неибаццо крутым фрезеровщиком и стоило бы ознакомиться с понятиями, что такое нулевые точки, да и послушать совет олдфага, который рекомендовал сначала "погонять по воздуху с зубочисткой в шпинделе" - вы прослушали краткий курс, почему люди херят станки за несколько сот тысяч рублей из-за своей мудацкой уверенности в том, что все сделает машина сама
>>7577730 >Кого звать когда сгорел шпиндель на HAAS или столько нынче стоит стойка FANUC в рублях? Ni Hao от Мао. Если не жмотить и закупщик в культуре разбирается - будет годнота, но дешевле ориджинала. К сожалению, эти два пункта маловыполнимы в РФ.
>>7577730 > шпиндель на HAAS или столько нынче стоит стойка FANUC Вот и пришло время доставать из пыльных закромов православно-совецкие 16К20Ф3. А то и вовсе нанимать токарей-универсалов 6 разряду.
Блять, как я наблевался с этого и ещё с 1к62 на своёй техно-говно-ВУЗовской специальности. У нас этих динозавров полная аудитория стояла, мы с них проигрывали и обсуждали как бы их на чермет сдать. А прошлой весной я видел как из моей шараги, прям из той аудитории, всех их вытащили на парковку ВУЗа а потом увезли. Я уж думал, что всё, на свалку, а теперь закралась ужасная мысль что ан-нет, небось а какой-нибудь ебучий пидораший завод в целях ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ
>>7577730 С обвалом курса рушля у русского производства появился шанс резко вырасти. Т.к. рабочая сила теперь стоит примерно столько же, а квалификация работников таки повыше чем у китайцев.
Правда это должен инвестировать некий буржуин :) Хотя, может даже китайцы что-то к нам перенесут.
Послушай, как у него стали падать обороты почти до нуля, пока не сломалась фреза. Это надо быть идиотом, чтобы этой бормашиной резать такие материалы. Туда бы какой-нибудь китайский аналог кресса влепить за полтора-два косаря, раз денег нет.
Если бы у него была такая бы фигня, то при начале обработки, когда станок идет в нули и по оси Z подымается на т.н. "безопасную" высоту, то ось Z у него улетела бы просто в потолок. Просто криво составлена УП. Да и дюраль, видимо, он первый раз резал - бывает такое, когда привык к режимам обработки на других материалах.
В СССРе токарь 6 разряда такую деталь напильником за 20 минут вытачивал.. А тут станки какие то, совсем буржуи руками работать разучились :))))))))))))))
>>7580142 Ну разумеется, чем больше глубина за проход, тем меньше подача. У него подача, на глаз, где то 500 мм/мин, явно много для любого материала с любым заглублением, для такой фрезы и для станка такого класса. 100-150 было бы норм.
>>7577906 Знаете что я вам скажу деточки, я токарь 6 разряда, но никакого оргазма и близко не было...Да, на потоке таких деталей, этот станок рулит, а в ручную гораздо дольше их делать будут. вот если деталь единственная и цех выпускает не поточную продукцию, НА ХУЙ ЭТОТ РОБОТ НЕ НУЖЕН, ибо ты проебёшься с настройкой его до икоты, а потом сделав одну деталь, инженер будет в автокаде пару дней рисовать следующую...А если он наебнётся, то страшно подумать сколько его будут делать спецы, которых сертифицировал производитель станка... А 1м63 Я перебирал вдоль и поперёк, и такие детали делал, что ёбнетесь...Головку бурильную...С многозаходной резьбой, которая весила 60 с копейками килограмм после обработки...А конические резьбы вручную сделать сейчас кому то слабо? У нас 99 процентов стариков за станками стоят...Уже давно на пенсии...Что будет когда уйдут они, я не знаю...Меня учили ещё в СССР на токаря...
>>7582545 Уважаемый, дай совет: нудно рассверливать пластиковую втулку с d=28 до d=32. Станок сверлильный есть. Попробовал пером - грязно, стенки драные получаются. Сверло сегодня посмотрел в магазине и охуел - 32 стоит почти 2,5к. А заказчик требует минимальную шероховатость, в идеале вообще чтобы блястело. Вот сверло стрёмно брать - а если нихуя не даст нормальную шероховатость? Что делать? Взять сверло и увеличить обороты? Крутящий момент? Медленнее проходить? Или шлифануть вторым проходом, тогда чем? Выручай.
>>7582690 Расточным резцом пройди. А затем шкуркой, если допуски позволяют. А что за материал, конкретнее? И какая шероховатость поверхности в чертеже заказчика?
>>7582732 Этот резец можно в сверлильном станке использовать? Допуски позволяют, но про шкурку не знаю, деталей надо обработать пару тысяч, хочется отделаться одной операцией. Материал - фитинг пластиковый, какие на трубы полиэтиленовые для водопровода ставят, может ПВХ или полипропилен. На чертежах ничего не говорится, на словах - "чтобы вид был товарный", как он объяснил, чтобы покупатель не догнал, что поверхность дополнительно обрабатывалась.
>>7582768 Деталь от какого-то механизма. Пальцем в небо, от сцепления или дифференциала. Отлить можно, только чтобы попасть в размеры, всё равно обтачивать придётся, а такая отливка может дать трещины. Хотя технологи и стараются снизить материалоёмкость заготовок и отходов в стружку. Но по-прежнему используют стандартные заготовки. Есть много нюансов из твёрдости поверхностей, упругости, вязкости материала и нагрузок на железо. Эта может быть и чисто для рекламного сюжета какой-то узел выточили, продемонстрировать возможности станка.
>>7581139 Это демка для демонстрации возможностей станка - косой зуб, резьба, фаска, фрезеровка, хуё-моё, всё, что умеет. Это как тест для монитора, например, демонстрирующий его возможности.
>>7582980 Пробовал уже, мне даже залупень с напылением из тефлона изготовили, работала по принципу паяльника. Грязно получается, сопли тянутся, заготовку ведёт. Тут только сверлить. Вопрос чем и как. Так что, можно расточный резец в патрон зажимать? И есть вообще резцы на 32?
>>7583038 > резцы на 32 Не смеши тапочки. Расточной резец закрепляется в резцедержатель. Я про токарный станок говорю. Не знаю, чем ты там пользуешься, координатно-расточным станком что ли? Хлебай СОЖ, хорошо затачивай быстрорежущую сталь, она угол заточки без сколов для полимеров получше держит.
>>7583078 Я не профи, выполняю мелкие заказы для одного производства, лабают пиролизные установки и мелкую нестандартную ёбу для водопроводных систем. Просто знакомый скидывает халтуру, у меня работа сезонная, чтобы без дела зимой не сидеть берусь.
>>7583183 Пусть сверлит начерно 31-31.5, оставляю минимум под обработку своей ебалой с тефлоновым утюгом под гладкую и чистую поверхность. Непонятно без фотографий и материалов, что этот студент забыл на двощах.
Токарно-винторезный 68 года 1И611П - есть недостаток большой люфт про продольной подачи суппорта. Сверлильный довольно большой, советский из Каунаса Сверлильный поменьше новый относительно, наверное китай ебаный Горизонтально-фрезерный 74 года.
На них не работаю и не умею работать.
Лаборатория работает в ней выполняются другие задачи и этот мезханический участок ,находится в чистоте, но особо на станках редко кто что делает, т.к. это НИИ
Слушайте, вьюноши, тру стори от старпёра про станки с ЧПУ времён СССР на производстве. В конце 80-х я не был, как сейчас, гуманитарием и ненавистником физического труда, а хватался за всякую хуету, где можно было зарабатывать несколько больше обычного, но, шоб не совсем западло. Поиски такого уебанского труда закончились оформлением на невьбенный завод, в невьебенно огромный цех холодной штамповки наладчиком. "Наладчик" тогда звучало гордо. Типа, высшая каста рабочего сословия. Считалось, что наладчики из пролетариев самые умные, раз станки налаживают. Хотя, в моем случае, это выглядело всего лишь кручением гаек - снимал штампы со станка и ставил обратно. Хуйня в общем. Но, поскольку зарплата была весьма не плохая (400 - 500) совецких рублей, то кручение гаек дополнялось и непосредственной работой на некоторых станках. Поскольку я выглядел в молодости вполне пристойно и аккуратно, не говорил исключительно матом и не валялся после смены пьяный в жопу в раздевалке, мне поручили труд на новенькой итальянской автоматической линии. Так назывался станок размером с маленький кораблик. Да, должен сказать, что остальные штамповочные станки в этом цехе являли собой выставку германской послевоенной репарации. Включая оборудование, хуй поверите, 19 века! Единственной доработкой инженерной мысли совецких технологов для данных артефактов кайзеровской Германии были фотоэлементы, которые не позволяли многотонному прессу обрушиваться на конечности ударников коммунистического труда, которые в порыве перевыполнения плана совали эти конечности под пресс в неподходящий момент. Хотя, иногда такая человеколюбивая рационализация не помогала. Если маховик сделал оборот и пресс уже похуярил вниз, то желание поправить на матрице плохо положенную заготовку приводило к утрате некоторых частей тела. Я застал одну такую историю, а о регулярности таких экшенов в цехе свидетельствовали работающие кладовщицы и уборщицы с отсутствующими деталями рук. Но, я не об этом. Моя заебательская автоматическая линия с програмным управлением была прекрасна, производительна и практически не ломалась. Единственная проблема была в 380 вольтах, которыми меня и моих сменщиков преодически отпиздошивало при наладке пресса. Поскольку, на удивление, никого не убивало ( только гаечный ключ разлетался со мной в разные стороны), то начальство сочло это мелкими профессиональными трудностями наладчика и забило хуй после долгих попыток решить исправить данную проблему с помощью каких-то бородатых мужиков в очках и с хитрыми приборами. Но, пост мой, собственно, о другом. При всей замечательности и производительности моего штамповочного кораблика, суть его погибала под совецкой организацией труда и технологическим процессом. Вся логистика цеха, да и самого завода( склады, рабочие места, кранЫ и прочее, прочее, прочее) убивала все плюсы чуда буржуазного машиностроения. К этому станку, за который, как мне начитывал йобанный парторг, совецкое государство заплатило золотом, надо было приобрести у буржуев и всё производство в сборе , желательно с нерукожопым, непьющим, грамотным персоналом и менеджментом. ПыСы. Завод тот в коне 90-х весьма прогнозируемо издох. ПыПыСы. У меня такое стойкое мнение, что до сих пор нихуя не поменялось на производстве, ни в России, ни в Украине. И единственный способ чё-нить начать делать путное, это уничтожить к ебеням всё совецкое производство оставшееся нам в наследство от совка, а на его место запустить акул капиталистического бизнеса с их новыми технологиями и культурой производства. 48 иес олд, если чё.
В пятнадцатом году уже наверное никуда. Ученики ломают станки, это закон. Покупать и чинить их стало пиздец как дорого. Раньше убогий хаас стоил 3-4 ляма, теперь 7-8, нормальные станки стоят дороже хаты на центре. 20 лимонов за бюджетный токарный станок маде ин германи, заебца, да? Рабочие в дефиците, но живых станков всегда меньше чем операторов, потому что нищая и вечнососущая. На периферии остались НЦ-31 и подобный хлам, платят там хорошо если 20тр., но на этих станках я б не стал работать и за лям. Новых станков уже не будет, рабочих мест тоже. Ну а самое главное, рабочие которых действительно не хватает - токаря-универсалы и фрезеровщики, при нашей охуенной организации производства 80% продукции делают они, 2-3 станка с чпу не справляются, но никто не хочет на универсалы, все хотят на чпу. Я например тоже пришел на завод учеником на чпу, а мне сказали - поработай пока на токарном, а через месяц-два отправим учиться на чпу. Это пока растянулось на три года. И оператором я стал чисто случайно - привезли новый станок, выстроилась очередь безлошадных операторов, ебальники стали суровыми, беседы прохладными, разве что на ночь не оставались сторожить. Потом один забухал, второй заболел, третьего перевели в другой цех на ИР500, вместо ушедшего деда, а четвертый оказался необучаемый. Ну и поставили меня, не пенсионеров же. Когда трое вернулось из загула чуть до драки не дошло, лол. В 10-14 гг был большой промышленный скачок в рашке в мировых масштабах скорее предсмертные судороги, станков стало больше, операторов не хватало, и брали всех подряд - студентов, птушников, чурок, токарей и фрезеровщиков, и вашего покорного слугу с девятью классами образования. Вошел в моду диплом наладчика, хотя обладатели их мною виденные не годились даже на роль мартышки-кнопкодава. Сейчас у каждого станка толпится по два-три оператора, работающих посменно, и еще десяток томятся за универсальными станками, в надежде на вакантное место оператора, где станок все делает за тебя. И конечно же к нам хлынули бурлящим потоком свинопитеки, готовые работать за еду. Зарплата оператора была нормальной до тех пор, пока к нам не начали ездить гастарбайтеры, главным образом из блядорусии и замкадья - таджика или азера за станок не поставишь. Естественно хохлы испохабили весь рынок труда, при мне на один станок пришло трое операторов, один распиздатее другого у всех опыт больше пяти лет, взяли какла, потому что ему 30тр за счастье, работать он будет по 12 часов и его можно ебать как угодно. А у наших запросы - минимум полтинник, и сделку я вашу вращал на хую - оклад онли. И да, если ты из ДС и области, могу посоветовать куда пойти со своим дипломом будь готов к "поработай пока на токарном" азаза взял бы даже к себе в подмастерье, но мне месяц назад уже привели одного барана, зато с вышкой, да еще двое периодически покушаются на моего немца - мол давай посменно работать, ага. Мимо на Хаасе проработал 2 года
Аноним ID: Григорий Харлампович 22/01/15 Чтв 09:51:40#187№7588404
>>7579677 >собрать пушку >>7579758 >выпилит ствол пушки? Ты почему такой пушкодрочер? Нарезные стволы давно уже не используются на больших калибрах. Более того - как показали практические занятия на юго-востоке Украины, рассеивание у Града ровно такое же как у Ноны. Выпиливай лучше ракеты жы.
Не ожидал такой нгодноты в /po. Заводоанон, с какими мыслями смотришь в недалёкое будуще? Делитесь, какие у вас перспективы? Ценами на металл не интересуюсь, мимослышал, что подорожал нехило. Станки, расходники и прочие комплектующие забугорные понятно как подорожали, а что с сервисом? Влияют ли санкции на гарантийное ТО? А вообще на поставки импортных плюшек? Из личного опыта: импортные запчасти/расходники приходят, но понятное дело подорожали, а посему боссы заказывают реже. Самая писечка, что народ ещё в декабре принимали на работу, а сейчас всех грозят перевести на 40 часовой рабочий МЕСЯЦ, блять, в связи с тяжёлым финансовым положением и с целью сохранить рабочие места. Пойду покурю на улице - остужу пердак.
>>7594465 В ноябре приказ никого не принимать на работку, в декабре приказ нового ничего не покупать. Многие по традиции поувальнянись ко-ко-ко-моя-смена-выпала-на-31-1-2-ко-ко-ко, все на всё забили хуй, расходников нет. Но самое главное это все не из-за кризиса, а из-за вороватого руководства. Кризис = прибыль чуть-чуть просела = всё подорожало в два раза = воровать надо в два раза больше = занавес.
>>7594673 У меня сами хозяевА вороватые донельзя - от колена Израилева, хуле. Плюс компания в топе импортёров родины. Только нашёл работу по душе, пичаль. бывший гуманитарий
Лол, вот я поэтому и вангую, что в этот кризис рашка ВСЁкнется, причём всёкнется не из-за бунтов быдла, а потому, что вороватые менеджеры с "голодухи" кинутся воровать ещё больше как в последний раз.
>>7594465 Хуево все, че. У нас сейчас пытаются как-то собрать спецов по прессформам, которых сами же год назад разогнали под вопли КОКОКО НАХУЙ ВАШИ ПРЕССФОРМЫ НЕ НУЖНЫ МЫ БУДЕМ РОБАТАФ ДЕЛАТЬ!. В итоге вышел такой отсос, что все закончилось сменой Генерального и срочным началом выкатывания из говна. Пока все хуево и не думаю, что будет лучше - любая инициатива по улучшению наталкивается на жестокую российскую реальность. Плюс подорожавший инструмент...это вообще пиздец. У нас до этого с ним была катастрофа, а сейчас я даже не знаю что будет.
>>7594964 Таже хуйня в ремзоне. Генеральные с января третий генеральных. МЫ НАЙМЕМ 30 СЛЕСАРЕЙ В ШТАТ, а базу разъебали 3 года как ко-ко-ко у меня сын тесть дир на ремзаводе в 100км от нас буду подгонять буду ему сладкого
>>7595049 У нас наоборот, сокращают треть персонала и прекратили прием новых. Вообще там столько проблем накопилось за годы, когда надо было демонстрировать СТАБИЛЬНОСТЬ, что сейчас ничего реформировать невозможно - только за ворота, только на мороз сотнями!
>>7595115 Тольятти, ВМЗ. ЧСХ, сначала автоваз всех спецов выкинул на мороз в отдельное производство, а когда половина разбежалась, тут же сообразили, что сосут хуи и приняли всех обратно. Но связи уже нарушены, людей нет, наработки потеряны. Теперь вот у них ПРЕВОЗМОГАНИЕ - японцы заказы валят пачками, нужны спецы высокого уровня, чтобы это делать, а нема уже половины.
Читаю тред понимаю что истинных заводчан то нема. Станина от любой древней кашки совкового периода раз в 10 лучше любой современной станины, любого сраного импортного производства. Импортное говно обладает точностью всего пару лет, потом начинается рассыпаться прямо на глазах. Работал на ИЗТМе еще на немецких станках вывезенных из побежденной германии, станки 39-41 годов выпуска уделают по точности любой современный крупный токарный станок. Современные станки пару лет работают и их списывают, потому что они больше простаивают в ремонте чем работают а совковая древность работает как работала ресурс станины неограниченный. Раз в пару лет пошаберил станину, поменял двигло и бабку и дальше работать. Импортное говно только выбрасывать или в гараж, болтики точить.
>>7595166 Они хотели скинуть производство Ростеху, но что-то пошло не так и производство с завода вышло, а никто его в свой состав не принял. В итоге руководство взяло кредит под запуск производства промышленных роботов, оставив под залог оборудование завода, оценив его в 4 млрд. рублей. Роботов этих пиарили нещадно по всей стране (собственное производство, еба!), спецам по прессформам сказали прямо открытым текстом - вы не нужны, вы не специалисты, прессформы забудьте навсегда. А спустя год оказалось, что роботы - устаревшее говно на базе 80-х, да еще за постыдную цену. Продать их невозможно на рынке, где все занято "куками". Оборудование завода оказалось в стоимости не 4 млрд, а 400 млн (и тут аферу провернули), что кредит отдать невозможно - производства то нет, заказов нет, всюду спад в промышленности. В итоге ходившие и все изучавшие с автоваза японцы сказали что-то типа "не умеесь ти робота делать, прессформу на нисана каськай делай давай".
Вот сейчас делают. Были бампера на кашкай, были опытные формы на пилотную "весту". Сейчас делаем уже стальные прессформы под коммерческий вариант "весты". Ну и по "спецам-роботронам" ололо все оказалось - они оказались никому не нужны. Часть выкинули на мороз, часть спаслось тем, что стали делать эти прессформы.
>>7595252 да ну ты просто не придрачился к новым станкам, на старых лимбы, да на ощуп было заметно, что точность после этого движения пошла по пизде и нахуй заготовку. А на новых зазоры не такие пиздецкие при смене операции и забываешься, брак в процентном соотношении тотже, просто на старье брак сразу замечаешь. Такие дела
>>7595252 Мне, как человеку далёкому от современного производства и инженерного дела, интересно, какая вам нужна точность и допуски и для чего, если возможности станков первой половины 20 века вас могут устроить, а современные БУ станки, способные выточить болт (Для меня это весьма нехуёвая точность) уже шлак. Неужели сумрачные немецкие инженеры создавали станки с такой милипиздрической точностью работы, что в те далёкие годы они могли запилить что-то более точное чем болт? Что это могло быть? Нано-болт? Ведь ничего столь точного массово на станках не делали, или я что-то упустил?
>>7595350 У моего отца немецкий фрезерный станок мог шлифовать детали с точностью шлифовального станка. Даже специальная головка под шлифовальный круг прилагалась в комплекте. В СССР же для этого дела запиливался целый отдельный станок. Станок, кстати, наконец списали три года назад, когда у него отвалился с направляющих стол. Станку лет 50 было.
>>7595309 какой нафиг зазор? на новых немецких станках стружка станину задирает за пол года работы в промышленных масштабах, через полтора-два года от станины одна труха остается, на которой вообще не возможно даже простейший цилиндрик выточить. В совковое время станины делали по технологии, после отливки они еще несколько лет в земле закопанными лежали для предания чугуну нужных качеств. теперь их штампуют как из пулемета и приходится каждые пару лет полностью менять весь парк импортных станков. Совковые же станки остаются в строю вечность, или даже больше вечности...
>>7595383 Бля, забыл сказать. Когда уже поняли, что роботы ВСЁ, был слабый пук уж хуй знает для кого, приспособить этих роботов для военный (!!!) целей. Я даже видел такой маленький манипулятор с установленным муляжом пистолета-пулемета. Для кого это делали - хуй знает. Идея развития не получила и заглохла. Сейчас старые заготовки-корпуса этих роботов можно еще кое-где увидеть пылящимися в грудах металлолома.
>>7595350 Полная хуйня, на древнем говне никогда не получишь такой точности обработки. Даже просто при переустановке заготовки теряется точность. В этом огромное преимущество современных обрабатывающих комплексов - когда все операции выполняются за один установ.
>>7595602 Никто и не спорит что изначально у них точность хорошая, я говорю что ресурс у них крошечный. Они тупо не успевают в рашке окупаться до того как начинают косячить. У меня генеральный купил 2 чпушки из германии, толи "оптима" толи "оптимум" фирма называлась, парочку чешских ручных и десяток совковых б\у шек. Вначале радовался какие охуенные модули для ручных маслостанций выходят, через год чешские стали ломаться по переменке, то один в ремонте то другой. на второй год пошел брак из за износа станины. Оказалось у немцев станина даже не углеродистая чугунка а из какой то жести. В итоге раздали заибатые немецкие резцы от тех чпушек токарям, они их переделали из заибатых чпушных под обычные и точат хоть и не так быстро но зато без серийного брака. Немецкие станки даже окупится не успели, а сколько ценного дюраля в мусор переработали не сосчитать.
Ебать какой охуенный тренд. >>7595602 Двачую этого. >>7595350 Допустим модель залупы (100 шт) надо тебе обработать тремя операциями на совьет станкс. Профрезеровать, шлифануть, просверлить. Каждый раз, перемещая эту хрень, разброс точности обработки будет мультипликативно (g: теория измерений, виды ошибок) накладываться на еще один рандомный разброс размеров после обработки на следующем станка, в итоге вероятность выхода кривой залупы вместо нормального годного стального хуя сильно повышается. Это значит - летят в пизду материал, время на обработку и оборудование за нихуя изнашивается.
Кстати двачую господина пояснившего за Кшки, их главный минус - так точность. Ну и естественно ЧПУ > человека, но дискасс, ибо ТОЧНОСТЬ как следствие ОДНООБРАЗНОСТИ. А еще компы в отличии от Михалыча 3го разряда не пьют. Ну, пока не пьют.
Алсо, еще РЕЗЦЫ и ОСНАСТКА. Конечно, опять таки все зависит от конечного продукта, на рандомный писуар с чугуния йоба может и не надо, но вот йоба без хорошей точности вряд ли выйдет.
>>7595828 Как вы их еще обслуживали. Сколько уж раз видел примеров типа "А масло привезут через месяц? Похуй, заливай то, что есть." Везде грязь, на полу масло из дырявых баков, лужи от которого небрежно засыпали опилками. В то время как станки требуют чуть ли не в белых халатах работать. А чтобы окупались - нужен грамотный менеджмент, а не прост закупать как гейфоны. Чтоб солидно было.
Аноним ID: Азар Ленин 22/01/15 Чтв 22:09:38#232№7596090
>>7577730 Блджад, не напоминай. Резцы от ISCAR уже почти все по пизде пошли, точим на остатках из Кировограда. Пластинки летят, сверла тупятся, фрезу нормальную найти с каждой неделей все труднее. Заебался уже видеть в БИХ кислые рожи и там же слышать "КРЫМНАШ", натурально хочется взять и уебать. мимо-оператор-на MaxXturn и NEF320
>>7577730 Рядом с моим домом есть фирма продающая и рпспиливающая ЛДСП. Я всю мебель дома собрал через них. Вот думаю как они будут далее? все станки у них немецкие.
Инсайд кун. Есть один завод. Не буду говорить, какая специфика, иначе дианон, тгавля, ололо, набигаем... В общем суть такова, собираем нашу продукцию из зарубежных комплектующих. Германия, Япошки, почти ничего из электроники высокой точности нет своего. Да ладно если б на этом всё ограничивалось. Вспомогательным конструкторам платят ничтожно мало поэтому проблемы с чертежами не исправляются, а мы ведь работаем только по ним. В результате делаем говно и заказчиков постоянно наёбываем. Точнее сначала своё ОТК наёбываем, а потом заказчиков. ПОТОМУЧТА БЫСТРЕЕ, СРОКИ, ПЛАН НАДО ВЫПОЛНЯТЬ, СЕГОДНЯ ПОСЛЕ 5-ТИ ВСЕ ОСТАЁМСЯ ИНАЧЕ КРОВЬ ГОВНО КИШКИ!!!!11111. И похуй на качество. И везде так, на предприятиях где я был в командировках. А потому что руководство заводов половина блядь живёт до сих пор в совке и мыслит всякими блядь, паланами, хуянами и ладно бы хоть планировали нормально, но планируют настолько, блядь ХУЁВО, что лучше бы вообще планированием не занимались бы.
>>7596805 Говноделы работают совком на Раисию которая весь этот кал потребляет, их много, 2/3 от общего числа наверное. Нормальные люди работают на ХААСАХ, Окуме(была в донецке и накрылась) ну и б/ушном из ЕС и США по стандартам ISO например, их мало но работают хорошо. Эт. если очень коротко, но в целом производство падает, по многим причинам.
>>7595828 >2 чпушки из германии, толи "оптима" толи "оптимум" фирма называлась
> ищем в гугле optima Fräsmaschine > http://www.optimum-maschinen.de/ > http://www.optimum-maschinen.de/wir-ueber-uns/index.html >Seit 2003 produziert OPTIMUM einen Teil seiner Metallbearbeitungsmaschinen in der eigenen Fabrik im chinesischen Yangzhou mit deutschem Produktionsleiter und Qualitätsmanagement-Beauftragten. Entwicklung, Konstruktion und Qualitätsmanagement finden maßgeblich in Deutschland statt.
"С 2003 года Оптимум производит часть своих машин по обработке металла в собственной фабрике в китайском Янгжу с немецким шефом производства и уполномоченым по менеджменту качества. Разработка, конструирование и менеджмент качества происходят в основном в Германии.
Вывод: нехуй жаловаться на шефа-скупердяя, который заведомо купил ПОДЕШЕВШЕ "немецкий" станок, сделаный в Китае. А если он этого не знал, то так и передай ему - он долбоеб, раз не поинтересовался перед тем как деньги тратить.
>>7578968 >>7578753 >Я конечно не специалист по магии и волшебству, но что сложного в том, чтобы загрузить в память скатерти-самобранки рецепт, а дальше чтобы она сама всё приготовила? Поссал на пробитого долбоёба. Ты тупее самой последней ТП-секритутки.
>>7596882 Как думаешь, переход на ISO в масштабах страны реален или это всё фантазии? И по каким ещё причинам кроме того что куча заводов на рашку работало производство падает?
>>7597013 Переход на ISO вполне реален, кто хотел уже перешел и работает, тут дело в мотивации, желании и умении. Руские орки всю жизнь работавшие когтями и зубами на такое не способны в принципе, они необучаемы и их много. Но у нас даже в гос. секторе некоторые на попилах додумались импортных станков набрать, тут другая проблема. Нет развитой инфраструктуры, кузницы кадров, полно рейдеров, все еще жива азаровщина а теперь яценюковщина давившая бизнес и производство, держать производство могут люди богатые и приближенные к власти и т.д. Нет среды для своих Фордов и Фиатов грубо говоря.
>>7596482 > В результате делаем говно и заказчиков постоянно наёбываем. > Точнее сначала своё ОТК наёбываем, а потом заказчиков. > И везде так, на предприятиях где я был в командировках. > А потому что руководство заводов половина блядь живёт до сих пор в совке и мыслит всякими блядь, паланами, хуянами и ладно бы хоть планировали нормально, но планируют настолько, блядь ХУЁВО, что лучше бы вообще планированием не занимались бы. Мимо-хохол-заробітчанин. Вот этого поддвачну. Работал оператогом-ЧПУ на довольно серьезном производстве. Хуйню для модернизации электростанций пилили. Конечная продукция стояла под 1 миллион долларов, а пилили ее на колене из говна и палок. И потому эта продукция ОТК не проходила с браком в 80% Но вместо того чтоб сменить материалы и техпроцесс, руководство приняло гениальное решение, лечить продукцию с помощью пластыря и подорожника, так чтоб это говно могло пройти ОТК, а там ебись оно все конем. Так что братушки, не удивляйтесь если у вас еще парочку саяно-шушенских наебнется. И да, хохлы есть везде, даже на производствах стратегического значения.
>>7597221 Тут нужно за конкретную отрасль смотреть, есть большие и относительно годные, которые Раися уже давно к рукам прибрать хочет, вроде Тяжмаша, ДАЗа, Турбоатома, НКМЗ, ХАРП, оборонка что не сдохла еще. Даже убитые и без заказов они могут неплохо работать если дать пинка и гос. заказов. Корпорация Ахметки Ментинвест имеет самый большой оборот например, но это только спасибо тому что там Ахметка. Есть кучка средних и частных в основном во Львове и Днепре что-то вроде Резинопласта и Электрона, Богдана и т.д. Есть и вполне годные мелкие, но они без имени в основном, это нужно уже искать самостоятельно.
Аноним ID: Азар Ленин 23/01/15 Птн 17:58:51#259№7605843
>>7596264 >Креакл подгорел Ты со своим сарказмом смотри не переусердствуй, парень. >>7596817 Нормальные. Ну, в смысле, "сойдет". Израильские покруче будут, дольше держатся на пиздецовых режимах обработки.
>>7582821 > Этот резец можно в сверлильном станке использовать? После доработки напильником. И то, все зависит от стонка. Расточные - для токарных станков, знаешь ли.
Возможно проще будет зажимать втулку в поцрон, а резец - в тиски.
> "чтобы вид был товарный" шкурка-хуюрка. большинство пластиков - не шлифуются, только забивают эту шкурку, что выбивать ее замучаесся.
Поясняю за околокосмическую промышленность в Империи: ВСЁ ПРОЁБАНО А что не проёбано, то держится натурально на дидах по восемьдесят пять лет каждому. Но и диды в маразме, всё понимают, а сказать не могут.
>>7611863 Была паста от анона, батя которого работал кем-то вроде диспетчера - вместе с экипажем заёбывался со стыковкой челноков, а по зомбоящику говорили что стыковка прошла автоматически без участия человеков.
Это няша, ламповая стоечка на шаровиках. Я бы взял поняшить. Хуй знает сколько они проживут, но я просто зоябалсо. Каждый раз миллион ручечек открути, миллион закрути.
Как кризис ударил? Скоро ли импортозамещение по станкам с ЧПУ? Кого звать когда сгорел шпиндель на HAAS или столько нынче стоит стойка FANUC в рублях?