24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
русофобам не понравится как и остальной пятой колоне потому попросим их пройти мимо. http://www.czechfreepress.cz/ladislav-kasuka/za-vsechny-slusne-lidi-rikam-dekujeme-ruske-federaci-za-osvobozeni-osvetimi.html Празднование круглой годовщины освобождения Освенцима возможно, последнего, в котором еще принимают участие сами узники этого нацистского лагеря смерти стало позором для всего мира. Заключенные, которым под 90 лет, напрасно ожидали, что смогут поблагодарить президента страны, которая, будучи преемником Советского Союза, освободила этот лагерь и дала его узникам жизнь и свободу.
Вместо российского президента Владимира Путина эти жертвы зверств нацизма смогли увидеть лишь представителей стран, которые тем, что в 1938 году подписали в Мюнхене договор с Германией, дали нацистам зеленый свет в их планах по завоеванию, сделали возможным создание как раз таких лагерей и вообще Холокост! Сами поляки подписали с нацистской Германией соглашение еще четырьмя годам ранее, а после Мюнхена вместе с немецкими нацистами и венграми набросились, как коршуны на раненую жертву, и разделили приграничные области Чехословакии!
англичане и французы в Мюнхене даже принудили чехословацкую делегацию к тому, чтобы она отказалась от военной помощи, предложенной Советским Союзом, тем самым дав возможность нацистам без каких-либо проблем оккупировать чехословацкие приграничные области, а в итоге и всю Европу. Надо признать, что тень позора падает и на президента Бенеша и чехословацкую аграрно-социально-демократическую партию, которая отказалась защищать свою страну и выступила против национально-демократическим патриотов Ладислава Рашина, который хотел вместе с коммунистами Клемента Готтвальда защищать Чехословацкую Республику от Германии с оружием в руках!
Всеми этими трусливыми предательствами и уступками капиталистических европейских стран нацисты воспользовались для того, чтобы мгновенно оккупировать всю Европу и построить множество концентрационных лагерей для всех неудобных им людей, а также противников нацизма. Только после того, как все страны неоднократно отказались от советской военной помощи, Советский Союз подписал с Германией договор о ненападении, частью которого было условие, что при возможном военном конфликте между Германией и Польшей та часть Советского Союза, которая с 1919 года была оккупирована польской армией, будет избавлена от нацистской оккупации и снова станет советской территорией (кстати, в 1919 году польская армия помимо территории Украины напала также на Чехословакию, чтобы аннексировать область Тешина, но войска потерпели поражение и были изгнаны) re^ После окончания Второй мировой, земли снова были оккупированы поляками, правительство Чехословакии было вынужденно согласиться с этим. На радостях поляки устроили этнические чистки против этнических словаков и немцев. В 1958 территории были возвращены Чехословакии. Сейчас входят в состав Словакии.
После того как нацистская Германия нарушила пакт и вместе со своими союзниками напала на Советский Союз, именно на долю советской Красной армии пришлось 90% всех боев против нацистов в течение войны. И именно Красная армия в итоге освободила Освенцим и множество других лагерей и спасла, потеряв более двух миллионов погибших солдат, узников этих лагерей и все народы Европы от верной смерти и истребления!
Это позор, что празднование 70-й годовщины освобождения Освенцима Красной армией проходило без участия президента Российской Федерации! И от того, что вместо него там присутствовали современные нацисты из Украины и их западные защитники, меня просто тошнит!
Поэтому я говорю по крайней мере, за себя и, я уверен, за многих других порядочных жителей Европы и всего мира: празднование освобождения Освенцима без участия России было лишь жалким фарсом, и все, у кого есть сердце и разум, знают, что своей жизнью они обязаны Советскому Союзу и Красной армии! И им мы должны быть благодарны и сказать спасибо!
Что такого в освобождении Освенцима, что все носятся по ТВ с этим всю неделю? Обычный концлагерь, мода на них еще до Германии была. Это потому что евреи придумали легенду, что в нём сожгли в печах миллион евреев коварные немцы, чтобы трясти деньги с Германии.
>>7679370 >Заключенные, которым под 90 лет, напрасно ожидали, что смогут поблагодарить президента страны, которая, будучи преемником Советского Союза, освободила этот лагерь и дала его узникам жизнь и свободу. Как же я смеюсь с "преемничества".
Кто, РФ освободила? При чём тут Путин? За что ЕГО-то лично благодарить? Он, что ли, освобождал? Он руководил русским народом во время освобождения? Или его надо благодарить только на том основании, что он захватил власть в стране, возникшей на территории другой страны спустя 70 лет? А если завтра РФ войдёт в состав какой-нибудь великой Монголии, вы будете местного Батыя за освобождение освенцима благодарить? А если Батый сам объявит фашизм?
Пиздец, одним словом. Точнее не пиздец, а сорт оф синдром утёнка. Современная Гермашка с евросоциализмом и мультикультурализмом гораздо больше похожа на идеалы того совка, чем РФ с марширующими штурмовиками, где концлагеря для геев появятся с минуты на минуту.
>>7679392 Ты мудак? Аушвиц Беркенау был не просто концентрационным лагерем, а т.н. лагерем смерти. Освенцим - это комплекс концлагерей. И упоминают освобождение именно лагеря Аушвиц Беркенау, как лагеря смерти.
Аноним ID: Роман Нилович 29/01/15 Чтв 08:12:57#10№7679443
>>7679427 Кстати да ,от России там же вроде все равно кто то был вроде писали что посол. Ну так и шли бы эти узники посла благодарить, все равно он к тем кто освобождал лагерь отношение имеет ровно такое же как Путин - никакое
>>7679435 Его любили не за развал СССР (развалил СССР Ельцин, а не Горбачёв). Горби любили за то, что он дал добро на воссоединение восточной и западной Германии и за то, что отпустил на волю все страны Восточного Блока. Фактически Горби объявил конец холодной войны. По всей неоднозначности этой фигуры, Горби - хардкорный пацифист.
>>7679448 Исторические свидетельства, мудило. И жгли там не только евреев. Советских пленных и вообще коммунистов там тоже жгли. У коммунистов к нацистам претензии на той же самой почве не меньше, чем у евреев. Даже больше, потому что практика уничтожения коммунистов в Германии была ещё хуже, чем практика уничтожения евреев.
>>7679456 он хардкорный лох. Восточная Гейропа кстати поменяла ОВД на НАТО, то есть шило на мыло. И ебиную Германию тоже создавать было ошибкой, мы им в 18-19 веке помогли создать государство, они нам две мировые войнушки устроили и вот история повторяется, они снова нам подсирают, ничему история дебилов не учит
>>7679370 >в 1938 году подписали в Мюнхене договор с Германией Ты очень удивишься когда узнаешь какое соглашение СССР и Германия подписали уже в 1939ом году :3
>>7679513 Нашли же всё. Ты может быть путаешь? Комплекс лагерей Освенцим состоял из множества лагерей. Основная часть комплекса Освенцима были традиционные трудовые концлагеря. А когда говорят о печах и газовых камерах, имеют в виду единственный лагерь смерти из всех лагерей Освенцима - Аушвиц Биркенау.
>>7679549 Потому что у тогдашнего СССР международная изоляция была как у нынешнего КНДР. С СССР вообще никто не хотел говорить. Поэтому СССР и заключили договор с Германией, чтобы оттянуть войну или предотвратить, так как к войне с Германией СССР был не готов, а вся остальная Европа не посчитала нужным ничего с СССР заключать в плане коллективной безопасности.
>>7679568 >чтобы оттянуть войну или предотвратит И как это объясняет раздел Польши совместно с Гитлером - по сути повод, начавший мировую войну? А может тебе еще про русско-финскую рассказать? Тоже очень удивишься.
Алсо, вся соль лагерей смерти была в том, что в первую очередь в лагерях смерти вроде Аушвиц Биркенау или Треблинки уничтожали "нетрудоспособных" евреев, то есть больных, стариков, женщин и детей. Трудоспособных, здоровых евреев мужчин отправляли в лагеря трудовые. А вот еврейских детей уничтожали поголовно.
>>7679584 Попизди мне тут про "русско-финскую" войну, мудак. Ты вообще в курсе, что Северная война была третьей по счёту из четырёх советско-финских войн и что в трёх случаях из четырёх именно Финляндия нападала на СССР. В Северную войну Сталин просто вернул территории, которые до этого финны оттяпали.
А пакт Молотова-Риббентропа - это вполне логичный ответ на Мюнхенский сговор. Ты не можешь рассматривать это в отрыве от тогдашнего исторического контекста.
Но скорее всего ты просто мудак, который историю учит по говнопабликам
>>7679612 >Ты вообще в курсе, что Северная война была третьей по счёту из четырёх советско-финских войн и что в трёх случаях из четырёх именно Финляндия нападала на СССР. И это, по-твоему, оправдывает СССР? Но может тогда и Германия права в том что напала на Францию? Ведь за Наполеона III мстила. >А пакт Молотова-Риббентропа - это вполне логичный ответ на Мюнхенский сговор. Ты не можешь рассматривать это в отрыве от тогдашнего исторического контекста. Как это отменяет тот факт что СССР вместе с Германией начали вторую мировую?
>>7679584 >А может тебе еще про русско-финскую рассказать? Тоже очень удивишься. Я в курсе этих эпизодов. Но вторую мировую всё же начало не это. С точки зрения советских исторических источников тех времен, у СССР были очень сильные опасения относительно Гитлера и СССР стремился разместить везде контингент Красной Армии, ну по нынешнему - военные базы. Чтобы в случае масштабной войнухи воевать не на своей территории. Основная часть Прибалтики на это согласилась. Финны - нет. То есть Сталин уже тогда изобрёл тактику "разместим военные базы на территориях иностранных государств" с целью безопасности (что сейчас делает НАТО). С Финляндией же вышел казус. При этом война с финнами имела (по крайней мере изначально) не захватнические мотивы, а мотивы смены в Финляндии правительства на более лояльное. То есть вся эта ебала с цветными революциями (да, это Сталин тоже устраивал) и войнушками с последующей установкой военных баз и лояльного правительства при сохранении самого государства - это изобретение не США, а Иосифа Виссарионовича Сталина. Современные Штаты копируют тактику Сталина, собственно. Только Сталин опирался на местных коммунистов как на "оппозицию для майданов", а США предпочитают с теми же целями опираться на националистов и ультра-либерах.
>>7679639 >у СССР были очень сильные опасения относительно Гитлера и СССР Историю пишут победители. >То есть Сталин уже тогда изобрёл тактику "разместим военные базы на территориях иностранных государств" Отлично разместил на территории Польши. В лучших традициях США. Wait, oh shi~ >При этом война с финнами имела (по крайней мере изначально) не захватнические мотивы, а мотивы смены в Финляндии правительства на более лояльное Что-то мне это напоминает... >а Иосифа Виссарионовича Сталина. Это изобретения еще Макиавелли. Хотя я думаю это и до него было.
Но опять же не заметил чтобы это оправдывало и показывало в позитивном свете СССР. По сути в 38-41й года СССР был такой же империей зла как и Нацистская Германия.
Аноним ID: Володимир Шаломович 29/01/15 Чтв 09:07:51#27№7679666
Либерировали хохлы, Порошенко присутствовал, кто хотел -- отблагодарил. Но русня вновь прожигает пол своим баттхертом.
>>7679568 вай вай полегче , международная изоляция в 30 ые года? да ладно >>7679549 это не отменяет факта , что в 1938 году Чехословакию отдали на растерзание Германии , Польше и Венгрии. Не отменяет факта , что после войны , Польша снова отяпала кусок и там устроила не большой геноцидик, точнее чистку всего не польского не каталического населения.
Но и не отменяет факта , что руководители СССР в 1939 году поступили не хорошо , но и не плохо. Осуждать их поступок надо , но и не стоит забывать , что за ситуация была в Европе, а была она не совсем хорошей , не один режим в Европе не был в 30 года демократическим , они были либеральными , диктаторскими , фашистскими , монархическими , какими угодно , но не демократическими. Советую , Вам снять очки розовые и смотреть на Мир как он есть : серый!!
>>7679639 >и войнушками с последующей установкой военных баз и лояльного правительства при сохранении самого государства - это изобретение не США, а Иосифа Виссарионовича Сталина. пиздец ты сталинист всё это придумали англичане и французы еще за век до рождения сталина
>>7679667 >это не отменяет факта , что в 1938 году Чехословакию отдали на растерзание Германии , Польше и Венгрии. А это не отменяет того факта что потом Польша была растерзана Германией и СССР. Причем в отличии от Чехословакии уже с применением оружия.
>>7679660 >По сути в 38-41й года СССР был такой же империей зла как и Нацистская Германия. Всё же нет. СССР в целом и Сталин лично были в тренде мировой политики тех времён. То есть поступали примерно так, както было принято у всех. А вот Гитлер даже на фоне того мудачества, которое было в мире нормой был экстраординарен. Сталин себя вёл как традиционный империалист уровня США или Британии. А вот Гитлер перешёл все рамки, нацизм - это было дико даже по меркам 30-40 годов.
>>7679370 Неужели анон настолько измельчал, что повелся на такие жирные новости. Бы гугле 1 минуту и мы узнаем, что czechfreepress.cz настолько же чешский сайт, насколько Двач корейский.
>>7679667 >вай вай полегче , международная изоляция в 30 ые года? да ладно А то. Только тогда изоляция военно-политический характер имела обычно, а не торговый. Тогда ещё мир не навоевался и военно-политический вопрос был намного важнее.
>>7679677 растерзана , охохо громко сказано . На западе Польши местное население спокойно приняло немецкое войско и администрацию , с радостью начали сдавать вчерашних соседей , тех кто по немецкой идеологией был недочеловеком. На востоке никаких чисток не проводилось , тем кто хотел выехать спокойно , это позволяли. После правда зачистили и то коммунистов , такая привычка была у Сталина , чистить ряды компартии. Много было отремонтировано , отстроено ( я не пропагандирую сталинизм , но это правда ) , беспризорных детей устроили как и бродяг и малоимущих. Никто никого не провоцировал сдавать и избивать. И Ты все еще не можешь отрицать факта , что поляки еще те ксенофобы в провинциях. Да и после войны лютовали в той самой области.
>>7679667 >но не демократическими Формально самым демократическим режимом был режим Сталина, лол. Просто если под "демократией" понимать именно участие народа в управлении страной, а не то, что сейчас принято считать за "демократию" - то есть политические и личные свободы, права человека. Режим большевиков был самым что ни на есть демократическим, но при этом без изобретённых в более позднее время "прав человека" и свобод. Режим большевиков был ярким примером тирании большинства над меньшинством. В правящей коммунистической партии состояли миллионы народа и туда принимали кого попало. Это Сталин отменил закрытость партии и объявил, что в партию может вступить любой. Однако в условиях не существования на тот момент даже концепции прав человека, это демократическое большинство жёстко тиранило все политические меньшинства.
>>7679721 где она была изоляция , что ты несешь чушь? торговали всем и вся. и Военно политическое сотрудничество было , одно дело , что кто то хотел чужими руками жар загребать. И это делали все стороны , тогда в 30 * политика была иной , такого фактора как ЯО не существовало , политика стран в то время была похожа на политику скажем Ближнего Востока , Африки. Тогда в лицо говорили и улыбались , а запазухом все, абсолютно все имели по нагану !!! И перестаньте вечно козырять : Польша была растерзана бла бла бла. Будьте объективными
>>7679751 Повторяю, блять. В те годы намного важнее было военно-политическое сотрудничество, а не торговля. Тогда вообще торговали все со всеми. С нацистами то кто только не торговал.
>>7679755 Да где же чушь? Если понимать под демократией участие народа в управлении страной - так это было у Сталина в лучшем виде. Все эти большевики - это ж и был народ. И при Сталине можно было легко войти в политику, вступив в партию. Просто ты не забывай, что т.н. либеральная демократия тех времён носила выраженный цензовый характер и всеобщего избирательного права не было нигде. Женщины зачастую к голосованию не допускались. Бедняки - аналогично. Голосовали только и исключительно белые состоятельные мужчины.
>>7679765 это ты гонишь , теперь перечитай свой пост про КНДР. А после мой тебе ответ , а после еще один. Если ты прокукарекал , что СССР в изоляции был при Сталине, о чем блять с тобой речь вести можно? Право нахуй , я ваще тебе стал отвечать тупорылому ваньке. Ты еще и посыл треда и статьи от чеха не догнал в свете последних событий.
>>7679755 >разрешающего голосовать женщинам. Известные исключения в Европе Франция (женщины смогли голосовать в 1945), Италия (1945), Бельгия (1948), Греция (1952), Швейцария (1971). Многие страны, поздно давшие право голоса женщинам, были одними из первых, давших всеобщее право на голосование мужчинам.
>>7679794 понимать под демократией.... Ты видно совсем дура. Демократия всегда была одна. Выбрось античное понятие. Забудь про него , им оперируют запутинцы и ольгинцы, ты из их числа?
>>7679755 >15-я поправка к конституции США, принятая в 1870 году, де-юре провозглашала всеобщее избирательное право, однако на юге страны фактически ограничения были сняты только в 1965 году Законом о голосовании
>>7679816 Я не вырываю ничего из исторического контектса, просто. Критиковать исторические фигуры и страны необходимо с учётом контекста тех времён, очевидно же. Нельзя критиковать Сталина, пользуясь стандартами 2015 года. Мысль ловишь?
Вот Адольф Гитлер и нацизм были недопустимыми даже по стандартам 30-40 годов XX века. И вообще, как бы это дико ни звучало, Адольф Гитлер сыграл для мира позитивную роль - именно благодаря ему были пересмотрены очень многие мировые стандарты. До Гитлера не было такого понятия как "преступление против человечности" и не было чётких понятий "военные преступления", не было понятия "права человека". Это тот самый случай, когда самый мерзкий образчик варварства подтолкнул человечество к борьбе с варварством как таковым.
А вот сам СССР будучи передовым государством до 2 мировой войны в плане борьбы за права и свободы человека, после этой войны начал резко отставать. Причина кроется в сверхстабильности и тормознутости социализма как строя, плюс у коммунистов были иллюзии по поводу того, что они "уже и так самый цивилизованный и свободный строй". Это было правдой в первой половине XX века, но стало неправдой во второй половине XX века. Коммунисты СССР скатились в догматизм и консерватизм, отстали от общемировой тенденции к развитию свобод, хотя когда-то были на передовой этой войны.
>>7679835 Гитлера, Муссолини етс критиковать можно да? А Сталина нет? Стандарты гуманизма одинаковы. >>7679873 Великобритания 30* , там отвратительно относились к евреям , неграм , цыганам , не все слои общества , в основном аристократия , правда и средний класс в глубинке был ксенофобным , как и пролетарий , но они лишь на словах , иногда пьяная драка и все , а вот аристократия очень увлекалась националистической и расисткой идеологией Гитлера , им нравился и диктатор Муссолини , пока он не наехал на колонии Великобритании. Любой господин в любое время циничен , прагматичен , он если не либерал , то фашист , может носить значок демократической партии , а в узком кругу рассказывать анекдоты про чукчу и жида.
>>7679905 >Гитлера, Муссолини етс критиковать можно да? >А Сталина нет? >Стандарты гуманизма одинаковы. Гитлер был людоедом даже по стандартам 30-40 годов. Муссолини критикуют за компанию. Вот уж кого в принципе оболгали, так это Муссолини. Муссолини получил по ушам за компанию с Адиком, а так Беннито был как раз в тренде 30-40 как и Сталин, в отличие от Адика не выделялся.
>Стандарты гуманизма одинаковы. Нет, не одинаковы. Зависят от эпохи.
Никому в голову не придёт вырывать средневековые зверства из контекста средневековья. А на фоне средневековья Гитлер не был чем-то особенным. Чем-то особенным он был для первой половины XX века.
>>7679898 Все не то , скатилась не идеология , а люди стали циниками и ворами , незря есть такое понятие у урок "красный вор"- это вот те самые с парт билетами. Была создана система когда блага давались за верность , за план . Взять самый такой пример , это интеллигенция , их своры , дачи , гаражи . Меня иногда печет от Басилашвили , как он внезапно стал ярым демократом , либеральным таким . Дачу и остальные привилегии он имел как и другие народные и не отказался , ладно тогда было страшно , да и просто кто знал , что СССР не станет , но после вот не пошел и не сдал имущество которое ему дала тирания. Это можно смело писать и при случаи говорить всем деятелям культуры , да и просто творческой интеллигенции. Такой то тралинг будет и есть иногда.
Коммунизм построить невозможно было , так как власть она сладкая , а правители сидели до смерти. Под ними сидели люди с меньшей властью , но она была не менее сладкая , такая система без выборная это и есть ФАШИЗМ. 70 с лишним лет страна победившая фашизм жила при фашизме. Парадокс.
Всегда проигрываю. Лагеря смерти в гермашке - гроб-гроб-кладбище-пидор, кровавый фашизм. Лагеря смерти в совке - ну, это же нормально, они же там по классовому признаку, а не по расовому сидят.
>>7679955 Да парадокса нет. Если почитать левых теоретиков включая того же опального Троцкого или признаваемого Ленина, сами коммунисты не считали строй в СССР коммунистическим и даже социалистическим не считали. Ленин прямо писал, что революция 1917 года была безусловно буржуазной и что роль коммунистической партии состоит в ускорении развития этого строя с тем, чтобы потом настало светлое социалистическое будущее. Троцкий говорил о том же самом, заявляя о том, что до социализма в СССР как до Китая пешком, что для начала бы феодализм тут изжить и уж потом говорить о социализме. А вот Сталин заложил порочную практику считать этот невнятный и недоразвитый строй социализмом, при том, что все классики марксизма-ленинизма включая самого Ленина крайне скептически относились к тому, чтобы это называть социализмом. Тот же Троцкий говорил о том, что роль коммунистической партии в постоянном форсе идей социализма и маневрировании с целью ускорить развитие общества в направлении социальной справедливости, личных свобод и народовластия. Ускорить, а не назначить социализм декретом, что очевидно невозможно.
>>7679972 Кто такое написал? ты конкретно не ответил , значит это относится ко мне?! Так вот , я про такое не писал. Ну и главное в треде речь не о гулаге.
Правда меня увели в сторону. Но не важно , о Гулаге создай тред и там пизди :3
>>7679972 В совке не было лагерей смерти. Были обычные концентрационные лагеря (которые были не только в совке, в других странах они тоже были, и вообще концлагеря изобрела Британия). Не надо путать концлагерь с лагерем смерти.
>>7680036 конечно, не надо путать. в советские лагеря люди шли и пели интернационал, добровольно шли, как в санаторий. там люди лечение получали, кормили их хорошо там. во времена были, не то, что всякие нацисты. вот те мразота конченая.
Алсо, в сравнении с самодержавием строй в СССР был очевидно лучше. И сам Троцкий когда поливал говном Сталина, поливал большей частью не с позиций "у вас там всё плохо", а с позиций "прогресс по сравнению с царизмом безусловный, но какого хуя ты мудило называешь это социализмом, когда у вас там очевидно буржуазно-империалистической строй уровня Британии и США?"
>>7679370 Мне не понравилось, что Мюнхенский договор заключенный с еще формально мирной Германией они упомянули, а договор о "дружбе и границах", заключенный уже после начала войны совком - упомянуть забыли. Хотя ну фоне трети русских с геоцентризмом головного мозга заблуждения чеха простительны.
>>7680036 Ну и чем отличается советский концентрационный лагерь от лагеря смерти? Тем что в лагере смерти казнят заключённых? Так это не так доказано как кажется на первый взгляд. То, что евреев немцы не расстреливали это точно, иначе зачем нужен лагерь? Газовые камеры вдруг одновременно все взорвались не оставив никаких следов. И даже то, что этот газ не использовался в каких-либо иных целях доказано не было. А так, что там что там заключённых изнуряли тяжёлым трудом и низкими условиями жизни, чтобы они дохли сами, а мы тут как бы и не при чём и деньги на патроны тратить не надо, даже какой-никакой экономический профит с них капает.
>>7680067 Ты нихуя не знаешь истории, мудак. Нихуя не знаешь, чем лагерь обычный отличается от лагеря смерти. Лагерь обычный - это тюрьма, в которой используется труд заключённых. В современных США это до сих пор практикуется. Лагерь смерти - это место намеренного и поставленного на поток уничтожения людей в массовых масштабах. В СССР при всей мразотности лагерей засчитывали 2 дня работы за 3 дня заключения и платили зекам зарплату. При этом разрешали зекам отправлять родным не более 100 рублей в месяц своей зарплаты, а остальное оставалось на счету зека и отдавалось ему на руки после выхода на волю. Плюс к тому, зеки получали зарплату где-то раза в 2 меньше, чем рабочие. Но получали всё же.
>>7680091 >Ну и чем отличается советский концентрационный лагерь от лагеря смерти? Ну так мзучи этот вопрос, если такой неграмотный.
Алсо не надо кивать на "советский". Трудовые лагеря использовали все кому не лень тогда. А в США до сих пор жива практика принудительного труда заключённых, т.е. трудовых лагерей. За это современные США подвергаются критике.
>>7680117 Ну всё правильно, ГУЛАГ - это место намеренного и поставленного на поток уничтожения людей в массовых масштабах. А комиссарские сказочки свои в жопу себе засунь.
>>7680117 > лагерей засчитывали 2 дня работы за 3 дня заключения и платили зекам зарплату. >Плюс к тому, зеки получали зарплату где-то раза в 2 меньше, чем рабочие. Но получали всё же. Пруфы, пруфчики.
>>7680139 > Трудовые лагеря использовали все кому не лень тогда. Да только вот даже в ВМВ в мурриканских лагерях для интернированных японцев процент смертности был почему-то ниже.
>>7680141 Нет, это неправильная оценка. Алсо повторяю - в современных США эта практика принудительного труда заключённых существует в 2015 году. Но критикуют за то же самое почему-то исключительно Сталина.
>>7680156 Процент смертности выше - не значит намеренное и массовое уничтожение, дебил. Это значит финансирование лагерей было хуже. Алсо, тот же Берия пытался много раз выбить больше бюджетов на ГУЛАГ как раз по этой причине, чтоб смертность понизить. Ибо народ умирал из-за скудности финансирования ГУЛАГа.
>>7680163 >Википедия. А исторические источники будут, мемуары и пр.? >>7680172 >Но критикуют за то же самое почему-то исключительно Сталина. Может потому что именно советские лагеря отличились от других "трудовых лагерей" кол-вом нарубленных фрагов.
>>7680117 ну-ка, расскажи, в каких условиях обитали заключенные, что им там платили и как и на что они могли это потратить (лол), как к ним относились, а заодно напомни нам с чего там начался Кенгирский бунт. И заодно объясни, почему ты пытаешься убедить меня в том, что советские репрессии - это более человечно, между тем, как самый факт этого должен вызывать у здорового человека отвращение к системе?
>>7680271 >тех кого чернорубашечники не забили до смерти А теперь сравни масштабы с гермашкой и совком. >ссылали В места более благоприятные чем места предназначенные для немчуры, которая в своке проживала.
>>7680206 >Может потому что именно советские лагеря отличились от других "трудовых лагерей" кол-вом нарубленных фрагов. Не настолько и много там было фрагов. С нацистскими ни в коем случае не сравнить. И фраги там были от низкого выделяемого на ГУЛАГ бюджета, а не от желания набивать эти фраги. Фигура Берия, конечно, спорная. Но это Берия добивался увеличения бюджетов, прямо мотивируя это тем, что денег мало на еду и тёплую одежду заключённых, от этого смертность повышена.
>>7680206 >А исторические источники будут, мемуары и пр.? В вики всё со ссылками на источники.
Алсо, в ГУЛАГе подавляющее большинство зеков были не политические, а уголовные. После войны СССР же захлестнула волна бандитизма. Кино "Место встречи изменить нельзя" с Высоцким - как раз про это. Уровень криминала в послевоенном СССР был зашкаливающий и у бандитов было овер дохуя оружия на руках. Аналогично было после гражданской войны в СССР.
Вот этот криминал большей частью и содержался в ГУЛАГе. Там политических было мало.
>>7680306 >Не настолько и много там было фрагов. Какие-нибудь кроме википедии источники будут? > С нацистскими ни в коем случае не сравнить. Но ведь это ты упомянул американские трудовые лагеря, а когда речь о жертвах идёт сразу на Германию перескакиваешь. >а не от желания набивать эти фраги. Да-да, и кулаков, и врагов народа не хотели уничтожать как явление, хотели просто перевоспитать.
>>7680341 >Да-да, и кулаков, и врагов народа не хотели уничтожать как явление, хотели просто перевоспитать. Враги народа были большей частью из самой партии. Сталин очень любил чистить коммунистическую партию и только коммунистов выпилил порядка 1 млн. человек - намного больше, чем беспартийных. Что, в принципе, логично - у коммунистов власть, с них и спрос. А кулаков уничтожали как класс. А не как персоналии.
>Какие-нибудь кроме википедии источники будут? В вики ссылки на источники.
Вообще говоря, масштабы массовых выпилов Сталиным очень сильно преувеличены и не учитывают размеров и количества населения страны. В масштабах СССР эти репрессии были не такие уж и массовые. Сталин скорее любил устраивать репрессии точечные - какой-нибудь громкий процесс с осуждением очередных "заговорщиков" ради максимального общественного резонанса, обязательно публичный - чтоб резонанс был.
>>7680339 >в ГУЛАГе подавляющее большинство зеков были не политические, а уголовные. Как же, как же. Политический представляет большую угрозу, чем урка. Таких сразу в расход. Чего с ними церемониться? А вот урки для большевиков - это ж свои родненькие, братушки, оба они тупой скот и любят чужое к рукам прибрать.
>>7680298 Блять . что Вы начинаете , я не защищаю совок и преступления сталинизма. Зачем , Вы тащите сюда ГУЛАГ? Создайте тред и там мусольте темку. Похуй скатили тред в говно.
Конечно места более благоприятные , но это не делает из режима Муссолини рай.
Не делает чернорубашенцев героями. Точнее они герои для определенных людей , но они такие же преступники как и другие подобные отряды , организации : ксенофобные и тоталитарные.
Аноним ID: Лев Казимирович 29/01/15 Чтв 11:01:28#83№7680454
>>7679435 >горби СССР разваливал Ещё один чмошник истории не знает.
>>7680403 Забываешь о том, что в качестве политических Сталин выпиливал в основном коммунистов, то есть членов партии. Поэтому вступление в партию было при Сталине спорной штукой. Без вступления в партию нельзя было рассчитывать на власть и политическую карьеру. Но вступление в партию сильно повышало вероятность выпила за проёб или пиздаболие не в такт генеральной линии партии. В этом смысле беспартийным быть было проще.
>>7679637 >Как это отменяет тот факт что СССР вместе с Германией начали вторую мировую? Очень просто - СССР войну Польше не объявлял, не объявляла СССРу войну и Польша. Секретный договор о "разделе" Польши не был секретным, ибо его статьи ПУБЛИКОВАЛИСЬ В ПРЕССЕ, блять. Если никто с них не бугуртил, значит, ничего в этом предосудительного и не было - потому что линяя раздела Польши служила для того, чтобы немцы далее на восток не пошли, а не для того, чтобы СССР Польшу поел. Вообще, СССР хотел сделать свою карманную Польшу, но правительство поляков подлянку устроило и сбежало в блядскую Румынию. https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/m-rpact.html
>>7680391 >В масштабах СССР эти репрессии были не такие уж и массовые Ну охуеть просто какие не массовые. 3.8-4.8 миллиона осуждено по политическим статьям 3.2-4.5 миллиона репрессировано во внесудебном порядке (главным образом по "кулацким операциям") еще пара миллионов депортированных народов. Если это не массовые репрессии, то что тогда массовые? Как в Камбодже, выпилить четверть населения?
>>7680391 >А кулаков уничтожали как класс. Что не делало их быт после ссылки более благоприятным, или хотя бы сносным. >В вики ссылки на источники. Количество мань, количество, ты предлагаешь считать 3.5 источника достаточными для такой масштабной темы. >Вообще говоря, масштабы массовых выпилов Сталиным очень сильно преувеличены и не учитывают размеров и количества населения страны. Дим, а когда смищной перевод Хоббита будет?
>>7680519 >главным образом по "кулацким операциям" Кто о чём, а защитник буржуев об отнятом имуществе. Твои любимые кулаки отказывались трактора покупать даже если у них деньги на трактора были. А без тракторов не видать бы стране избавления от голода, который случался каждые 2-3 года и каждые 10 лет - великий голод.
>>7680532 >кулаки, подкулачники >политические Только в контексте классовой борьбы, которую вы, правобляди, не приемлете. В правоблядском смысле они исключительно уголовники/административщики.
>>7680581 >кулак неэффективен Молодец, сам в этом признался. А раз неэффективен, то и нахуй его, колхозы запилим, всё равно кулачьё только и занималось тем, что последние соки из деревни выжимало.
Аноним ID: Лев Казимирович 29/01/15 Чтв 11:15:06#93№7680600
>>7679370 Раздули из нихуя какую то хуйню Освенцим освободили советы русофоб
>>7680533 >А без тракторов не видать бы стране избавления от голода, который случался каждые 2-3 года и каждые 10 лет - великий голод. Ну да, а охуительные эксперименты всяких диванных экспертов, вроде Бухарина, в 20-ых тут конечно же не при делах. >>7680590 >всё равно кулачьё только и занималось тем, что последние соки из деревни выжимало. >Не индустриализация с коллективизацией.
>>7680604 >Не индустриализация с коллективизацией. >Благодаря индустриализации и коллективизации достаток населения значительно вырос >последние соки из деревни выжимают Правоблядские фантазии такие фантазии.
>>7680519 >3.8-4.8 миллиона осуждено по политическим статьям Цифры, однако, оспариваются. 3.8-4.8 млн - с этим не все историки согласны. Такие большие цифры не сходятся с другими данными и очевидно завышены. И озвучил эти завышенные цифры, внезапно, Никита Сергеевич Хрущёв. Так и повелось. Хрущёв не особо озаботился пруфами настолько массовости репрессий, ему нужен был тезис о массовых репрессиях в его политических целях. Так что, занимаясь этим родом критики СССР - господа либералы в первую очередь повторяют слова самих коммунистов, Никиты Хрущёва.
При этом не могу не отметить, что коммунисты в первую голову сами и покаялись за репрессии и без напоминаний со стороны Солженицина и Ко.
>>7679466 >>7679466 Попадалась на глза подборка сканов архивных газет, где про 6кк уничтоженных евреев вопят еще до начала WWII. Я, например, не отрицаю того, что евреев жгли, но они явно поработали над легендой (см. хуйню, которую говорили свидетели про процесс сжигания) и влепили цифру повнушительнее, на деле до полутора лямов евреев из вроде как сожженных, я думаю, даже не дошло дело.
>>7680553 погоди, а где критерий классового врага? кто будет определять? как отличить кулака от середняка, польского агента от английского? вдруг кто прибегнет к клевете и наговорит на соседа и почему человек, наживший блага своим трудом должен быть за это репрессирован?
>>7680590 >кулачьё только и занималось тем, что последние соки из деревни выжимало Средняя поденная плата батрака в кулацком хозяйстве в конце 20х годов была в два-три раза выше (2,5-3 руб), чем оплата трудодня в колхозе начала 30х годов (около 1 рубля)
>>7680613 >Правоблядские фантазии такие фантазии. Если это мои фантазии, то почему когда колхозникам выдали паспорта они так резво ломанулись в города, ведь в колхозе им так заебись было, что отсутствие средств для жизни из-за мизерного участка земли, оставшегося у крестьянина, не существовало.
>>7680635 >Средняя поденная плата батрака в кулацком хозяйстве в конце 20х годов была в два-три раза выше (2,5-3 руб) Забавно, что а) на кулаков работали не батраки, а должники из соседей б) батракам в колхозах тоже ВНЕЗАПНО денег платили больше за день, чем колхознику.
>>7680652 >то почему когда колхозникам выдали паспорта они так резво ломанулись в города За лучшей жизнью, лол. Ты ещё спроси, почему из Европы сейчас в США на ПМЖ переезжают.
>>7680656 Опять же нет. Стоит почитать на эту тему Троцкого. Уж кто-кто, а Троцкий не был политическим сторонником Сталина. Троцкий критиковал Сталина за то, что при нём была очень сильная дифференциация доходов крестьян и рабочих. Вплоть до разницы в 20-30 раз. Поэтому были колхозы бедные и были колхозы зажиточные. Аналогично заводы и отдельные рабочие. Поэтому при Сталине два разных колхоза могли иметь разницу в доходе колхозника умопомрачительную. Троцкий называл это реставрацией капитализма, только на основе не частной, а коллективной собственности - такое очевидное неравенство между разными колхозами, прям как при капитализме разница между разными фирмами.
>>7680659 >батракам в колхозах тоже ВНЕЗАПНО денег платили больше за день, чем колхознику Лолват? Что за привилегированны батраки в колхозах? По республикам, областям, районам и колхозам устанавливались нормы трудодней, по которым труд колхозника и оплачивался. Вот например, по левобережным районам УССР трудодень в 30-32 годах составлял всего 60-85 копеек, что эквивалентно килограмму ржаной муки в день. От такой "щедрой оплаты" с голодухи померло несколько миллионов колхозников, пока мудрая советская власть не опомнилась и не увеличила оплату трудодня в два раза.
>>7680656 То есть при Сталине один рабочий мог получать в 20 раз больше другого. И один колхоз мог быть богаче другого (и соответственно колхозники) в десятки раз.
>>7680759 При Сталине было очень сильное неравенство между разными колхозами и разными заводами. Также была очень высокая дифференциация доходов между самими трудящимися. Сам Сталин говорил по этому поводу, что это прямая реализация тезиса социализма "от каждого по способностям, каждому по труду". Что касается самих колхозов, то это зависело большей частью от географического расположения колхоза. Особенно жырно жили колхозы в Средней Азии. Троцкий отмечал недопустимость такой дифференциации доходов рабочего класса и прямо отметил сверхбогатые колхозы Средней Азии (которые были такие богатые по причинам климатическим и географическим - ну растёт там всё лучше, чем на северах).
>>7680738 Что нет, что нет? Ты сам и подтвердил слова Сталина: индустриализация за счет сокращения потребления крестьян. Ну-ка, напомни, кито был теоретиком такого пути, уж не профэссор ли Преображенский? а не леваком ли был этот Преображенский? Да они ж пиздили друг у друга идеи, и то, что там пиздел Троцке, находясь в оппозиций ничего не значит, чего не скажешь и не сделаешь в политической борьбе.
>>7680759 >Лолват? Что за привилегированны батраки в колхозах? Долбоёб, да? Мамку иди спроси, как она из института летом на полях подрабатывала и огромные по тем временам деньги получала. Принцип такой - рабочим, которых нанимают на короткое время для сбора урожая, например, тем же студентам, им платят в 2-3 раза больше, чем за то же самое время платят самим колхозникам. Я ссылку потерял, но у батраков даже были свои собственные артели со своим собственным уставом как ответ на то, что кулачьё в обход договоров нанимало батраков на нищенскую плату. Кулаки же предпочитали и вовсе никому ничего не платить, давали соседям лошадку в долг на день и затем требовали отработать на своих полях пять дней.
>>7680847 Кстати двачую. Заставший в полный рост совок друг из Татарстана рассказывал о том, что студенты сами записывались на поля, потому что могли получить дикие для студента деньги. В Татарстане студентота на полях очень некисло привозила домой денег. Но это зависело от колхоза. Если колхоз был зажиточный - то могли хорошую деньгу зашибить. Если колхоз был очень захудалый - то всё с оплатой было хуже.
>>7680843 Опять же индустриализацию и можно было проводить только так. Но всё же далеко не все колхозы жили бедно. Троцкий отмечал, что колхозы в СССР явно ранжировались и были колхозы как бедные, так и сверхбогатые. И это зависело большей частью от географического положения колхоза.
>>7680914 >>7680847 а мне рассказывали, как в С.Азий школьников гнали на уборку хлопка, риса, бахчевых и пр. Кто-то убегал, их догоняли и привозили обратно, лол. В СССР ведь эксплуатации человека человеком не было, лол
>>7680983 Не, при социализме такой хуйни не было. Ты путаешь с капитализмом сегодняшним. На девяностые посмотри - там такая добрая традиция, как мобилизация население на уборку хлопка, риса, бахчевых и получила своё начало.
>>7680961 Нахуй иди, мудак. Тебе в анус запихнут хоть три бутылки из-под шампанского ты и дальше будешь мычать только об одном пути, хуле с раба взять. Вон японская индустриализация такими же потерями сопровождалась? И какие у тебя пруфы будут на то, что в Ср.Азий колхозам жилось лучше?
>>7680983 За Среднюю Азию не скажу, не в курсе. Но могу рассказать про Татарстан, Башкирию и Урал. В Татарстане студентам и рабочим на полях действительно хорошо платили.
И вообще, в СССР хоть и не было такого выраженного классового неравенства. Зато в СССР было очень выражено географическое неравенство. Прибалтика (которая орёт громче всех против совка), в СССР жила чуть ли не лучше всех. Ну уж им то грех жаловаться. А по большому счёту какие сейчас есть регионы доноры и регионы дотационные - то же самое было и в СССР. Жить в бедном регионе что сейчас говно, что тогда было говно. Аналогично жить в богатом регионе что сейчас хорошо, что тогда было хорошо. Урал неплохо существовал при СССР. А всяческий Воронеж был и тогда нищей клоакой.
>>7681018 уебывай со своими совкодрочерскими сказками, малыш в совке у каждого непролетарского предприятия от детского сада до научно-иследовательского института был свой подшефный колхоз/совхоз, куда совкорабов гоняли бесплатно убирать урожай каждый год
>>7681018 нахуй иди, мудак. я из тех самых краев, и о том, что я написал рассказывают и старики, и родители. насадили монокультуру республикам Ср.Азий, что до сих пор от этого говна не могут избавиться, попутно осушив Аральское море. Скот ебанный.
Критики совка однозначно не учитывают факт, что в совке был достаточно высокий уровень автономности республик и даже отдельных городов. Поэтому совок был люто бешено неоднороден в географическом плане. Неоднороден экономически, политически, хозяйственно и культурно. Местная власть решала намного больше, чем сейчас. Поэтому из совка можно привести примеры огромной разницы в жизни разных городов и республик. На Урале в Свердловской области был такой замечательный небольшой город Заречный. Так там при СССР был заповедник Западной Европы на социалистической основе. Думаю, что ограничения мобильности населения в СССР именно с этим и были связаны. С охуительной географической разницей в уровне жизни. Подымать производство было бы невозможно, если бы народ массово ломанулся в жырные регионы.
>>7681268 >в совке был достаточно высокий уровень автономности республик и насколько они были автономны, что они могли себе позволить? может вот так: Как только к власти пришел Андропов, Горбачёв сразу засуетился. Бросился демонстрировать свои успехи. Я помню, как он выкручивал руки главе Узбекистана Рашидову, чтобы тот увеличил сдачу хлопка. Рашидов объяснял, уговаривал: «У нас прошел дождь со снегом, всё смёрзлось. Если даже соберём коробочки, это будет мокрятина, которую мы будем сушить полгода». Горбачёв говорит: «Всё равно, сдавайте больше» или так: Каждый год Узбекистан отчитывался перед государством тремя миллионами тонн хлопка. А на деле не поставлял и половины. Ну, в общем, приписка, обман, очковтирательство. В 83-м Андропов звонит Рашидову: «Шараф, 3 миллиона тонн будет?» «Будет, Юрий Владимирович». И вот уже октябрь, а сдали только 20 % от намеченного. Тогда Рашидов собирает глав районов на актив: «Почему не сдаёте?» Молчат. Знают же, что хлопка нет. За три последующих дня на машине он объехал пол-Узбекистана нет хлопка в республике. А вернулся в Ташкент, опять звонок Андропова: «Шараф, ну что, будет хлопок? Смотри, принимай меры. Если нет, учти, будешь иметь дело со мной». В тот же день Рашидов поехал домой и застрелился
>>7681368 Тем не менее были достаточно автономны. Ещё при совке побывал в разных местах (родни много по всему СССР раскидано) и подивился разнице в уровне жизни и даже большой разнице в порядках.
>>7681403 ну так рассказывай, что значит автономны, в том чтобы партийный билет кому выписать или же автономны в плане экономики, политики? и про уровень жизни тоже поведай, про то как кормили Ср.Азию не забудь (Гайдара тащи сюда)
>>7681491 Да просто с точки зрения самого советского гражданина всё было иначе в разных местах. И политически от Кремля они все были зависимы в первую очередь в плане т.н. "генеральной линии партии", а вот в плане большинства вопросов допускалась сильная манёвренность.
>про то как кормили Ср.Азию не забудь (Гайдара тащи сюда) Скорее наоборот было. РСФСР, особенно центральная часть был самым нищим регионом. Поэтому при распаде совка все национальные лидеры верещали о суверенитете, чтобы нищую РСФСР не кормить. Правда, не учли того факта, что распад экономических связей сделал их всех ещё более нищими. Был я в Киеве до распада СССР. Украинцы жили как-то заметно лучше русских. Вот с распадом СССР вышло всё наоборот. Ибо при СССР много всех ништяков оставалось на местах. Но это не РСФСР всех кормил, просто РСФСР всех интегрировал в одну общую системы и не обирал. А сам по себе РСФСР имел огромную и очень неоднородную экономически территорию. В РСФСР было много больше перекосов в экономическом развитии областей.
>czechfreepress.cz Как передает Faktxeber.com, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля.
Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русскоговорящее население Украины, привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России, и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились .Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.
Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России. Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.
потому попросим их пройти мимо.
http://www.czechfreepress.cz/ladislav-kasuka/za-vsechny-slusne-lidi-rikam-dekujeme-ruske-federaci-za-osvobozeni-osvetimi.html
Празднование круглой годовщины освобождения Освенцима возможно, последнего, в котором еще принимают участие сами узники этого нацистского лагеря смерти стало позором для всего мира. Заключенные, которым под 90 лет, напрасно ожидали, что смогут поблагодарить президента страны, которая, будучи преемником Советского Союза, освободила этот лагерь и дала его узникам жизнь и свободу.
Вместо российского президента Владимира Путина эти жертвы зверств нацизма смогли увидеть лишь представителей стран, которые тем, что в 1938 году подписали в Мюнхене договор с Германией, дали нацистам зеленый свет в их планах по завоеванию, сделали возможным создание как раз таких лагерей и вообще Холокост! Сами поляки подписали с нацистской Германией соглашение еще четырьмя годам ранее, а после Мюнхена вместе с немецкими нацистами и венграми набросились, как коршуны на раненую жертву, и разделили приграничные области Чехословакии!