всегда так было
"""На следующий день Горяев написал заявление и ушел куда-то, где пока знали лишь о его первом, положительном качестве. А когда вальяжный представитель Министерства рыбной промышленности и Пековский, пахнущие общим дорогим одеколоном, принимали «Красное и черное», на экране после запуска программы вместо шифра появилось красочное фаллическое изображение и хулиганская надпись, суть которой сводилась к обещанию противоестественно обойтись со всем нашим трудовым коллективом. Это был прощальный жест Горяева, вдобавок он установил в программе такую хитроумную защиту, что попытки найти и снять ее привели к самостиранию всей системы. Мы заплатили министерству чудовищный штраф, весь сектор лишился премии и тринадцатой зарплаты, а меня, разумеется, не утвердили заведующим и правильно сделали, ибо предупреждали."""
А еще на примате всегда рассказывали историю про остановившего ВАЗовский конвеер. Во избежании.
>которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню.
Вот они и показали. Совковые криворукие бляди большего и не заслуживают, я это вижу глядя на то какое дерьмище производили в совке.
помню как на заводе все это выглядело.
Инженер сделал чертеж.
По нему запускается производство.
Советсвкие управленцы смотрят на чертеж. Чешут затылок. Берут последнего оставшегося трезвым рабочего на производстве - Васяна с кувалдой.
Он что-то херачит. Отдел ОТК смотрит в чертеж и ничего не понимает. Получает поллитру и ставит подпись.
Ты и совковые управленцы - одного поля ягоды.
>инженерных кадров высшей квалификации
и про рабочих не забудьте! а то я один хуй болты мототком забивать буду, что бы там эти и нженера не напридумывали...
Это хуйня, ты вспомни как фрилансер менагерков наказал, хлопнув ПО всех касс в пятерочке по всей стране. Вот это я понимаю, ёпт. Так их, блядей, пусть суки сами на корачках мосты проектируют.
А щас пидарашки твоя что производит, кроме вони новичка и впечатления дутого величия, вафел тухлодырый?
Да мне насрать я просто ненавижу ебаную совковую мразь и хочу чтобы она страдала. Я разве так много прошу?
Ты не помнишь, а совки ненавидели "царскую власть".
Как будто тебя копировали.
Анончик. это из-за таких как ты все. Я раньше нейтрально к совку относился, ну было и было. А сейчас после вашей назойливой визгни про вернем все в зад, я просто его сука возненавидел всей душой нахуй. Ты это специально, это мого ходов очка??
Тру стори.
Я видя весь этот пиздец и зная ситуацию изнутри отказался от развития научной карьеры, дядя уволился из нии, ну а самым необучаемым оказался, к сожалению, дед, только к 70 осознавший как его родное ниихера наебало, самая же обучаемая была бабушка, кандидат хим наук, работы которой публиковались в японии, в начале 90-ых со словами - "ну вы ебанутые", уволилась, начала шить на заказ и получала в три раза больше, нежели платили в науке.
Я тоже в науку не пошёл. Сразу пошёл в программисты в начале 2000-х.
Так вот, что имел в виду наш декан, когда говорил, что мы учимся на безработных
ты вообще не понял нить дискуссии
НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ
И. В. Сталин
А ты знал что Сралин ебал Ленена в жопу?
Это их личная жизнь. Нам до неё нет дела.
Конечно нет. Главное, чтоб палец указательный мог нажимать курок.
Чтоб вы тут остались наедине друг с другом. Без инженеров и т.п.
Если что у запада купят и инженеров, и заводы. рабочих.
Это где и когда такое было?
Я думаю, ты быстрее от страха и злости сам загнёшься, хотя на истошный визг поглядеть будет забавно.
Прошли те времена, ебанашка. Впереди только боль и унижение.
Сам ты такой. Тут семь шкур сдерут с народа, но построят. Правда никому не нужные, но это ничего.
Чтобы с запада поехали в раху придется платить в три раза больше чем там.
Сейчас же платят. И тогда будут.
Уже и квалифицированные работяги сваливают на вольные хлеба. Даже не за малой зарплаты а от ваты, быдла и хамского отношения.
Ссыкуны
Так и никто не озвучил главную суть нить мысль
Работать на бандитов даже ради денег уважения чести нет
И не квалифицированные тоже.
Так даже простые рабочие сваливают. И за 30-40 тысяч не могут набрать.
> хлопнув ПО всех касс в пятерочке по всей стране
Пили кулстори. или линк дай.
Всегда и везде. Ты о чем?
Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове»…
О тексте.
Двачну тебя, ОП. Сам перекатился в загранку, поскольку заебали манагеры делающие иженегров из инженеров. Удачи им там, счастливо оставаться.
Парижская любовь Кости Гуманкова
Пелевин самую суть отразил
>«Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли
Теперь мне понятно, почему Сралина некоторые называют эффективным менеджером. Ты очень эффективно руководишь, когда у тебя в распоряжении избыточная численность бесправного и почти бесплатного рабочего скота.
Иди обратно со своей пастой из жж, сапожник или кто ты там, не помню.
вот с озлоблением согласен, у нас в роскосе если инженер будет проявлять инициативу ему коллеги начнут предъявлять, хули ты жопу рвешь для этих пидоров. Народ уже в открытую говорит, ссали мы на все это и начальство главное все премии себе гребет. Так что я просто в ахуе, что у нас что-то запускается, с таким отношением люди разве что не вредят.
блядь так забавно это читать зная, что и пыне, и всем его друзьям, и даже врагам, и вообще всему миру не то что похуй на пидарахинскую космонавтику, а всем вышеперечисленным ТОЛЬКО ПОЛЬЗА от того, что эта ветка эволюции сдохнет навечно))))))))))))) и вот автор пишет сей гневный опус, как ынжынэры хордо бросают хаечнай клютч и уходят на хуй(именно туда))))))))))))))) да флаг вам в очко говна кусок, у рогозина харя не похудеет ни на дюйм, крепостные блядь бундовщики наколенные сука.
лол, ну я в эту хуйню никогда не поверю, тут что бы ПО надежно работало надо жопу знатно рвать, архитектуру продумывать, конечные автоматы рисовать, многопоточность отлаживать, все покрыть юнит тестами, умные указатели, говно всякое вроде RAII продумать все и везде, комментарии, хуярии, контроль версий, когда 20 000 строк начинается уже блять надо внутренний код стайл делать что бы все единообразно. Написать сложную и большую программу что бы она не ебнулось, надо очень стараться, жопу рвать надо, а если на похуй делать то и вредить не надо, все само развалится.
не будет космонавтики, не будет охуенных пынинх ракет и его повесят на первом же столбе рядом с домом, а что бы ракеты были, надо блять всю отрасль держать, тут тебе и микроэлектронника и спутники связи, так что хуй он от космонавтики откажется.
пипа суринамская
>не будет охуенных пынинх ракет и его повесят на первом же столбе рядом с домом,
Уж не ты ли, мамкин майданщик?
при чем тут это? Ракеты нужны что бы нас не выебали как сучек. Это не ФСБ с ФСО, но без них нас бы ебали все кому только можно.
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ
он же
>Пили кулстори. или линк дай.
манямир://инжинер_в_свиторе_наебал_менеджера.ссср/
Ну это очевидные стекломойные мрии технориков. Нет, если ты все строишь с нуля и никто за тобой не присматривает то конечно можно все построить так что без тебя никто не разберется и не починит, ноооооооо таких умников уже давно умеют вычислять и петушить на подлете. Например https://neilonsoftware.com/difficult-people-on-software-projects/developers/the-diva/
Пиздец манямир. Твое ебаные старики так и сидят, нихуя не делая, как и тридцать лет назад, все держится на текучке молодых, которых кидают, разводят и подставляют эти уебки советской школы.
В итоге помер обосравшись. Ну хоть до пенсии дожил.
>не будет космонавтики, не будет охуенных пынинх ракет
обоснуй еблоид? ракеты ебашат военные, а их в пидарашке, как известно, на 100 лет припасено, и в пенсию в 40 уходят и фул льготы, а хуесманавтика она на хуй не нужна, просто статья попила, которых у пыньки, как у дурака фантиков, сдохнет космонавтика будет больше зарабатывать ротенберг тогда, вот и все блядь, смешно пиздец, он вертит на хую абсолютно все
Ракеты пилят работяги, просто принимает их военная приемка. Никакие военные их не пилят.
>Пиздец манямир. Твое ебаные старики так и сидят, нихуя не делая, как и тридцать лет назад, все держится на текучке молодых, которых кидают, разводят и подставляют эти уебки советской школы.
уебки двойной прокатки. советской и эрэфской
Инженеры высшей квалификации, в моменты, когда деменция отступает, могут задуматься разве что над вопросом "почему я тогда, давно, колеблясь между стремлениями быть великим или быть богатым, выбрал первое?"
А других так называемых "инженерных кадров высшей квалификации" - не существует. Но зато есть огромное количество никчемных и невостребованных тупых неудачников, таковыми себя считающих.
гегемон толик
что бы ракета куда-то полетела ее сотни инженеров и техников пидорасят, испытания, телеметрия, постоянно тесты движков вообще инженеров там дохуилиард. Только телеметрию на испытаниях человек 10 снимает, трое программы пишут, начальники-хуяльники, базы данных бля да еще военных учить надо ими пользоваться, создавать тенажеры имитации, классы учебные. Там я думаю сотни инженеров под всю эту хуйню подписаны.
Как-то Гейм, ли, Новоселов ли ответил шмеле на предложение переехать в Сколково: "экспериментальную установку невозможно транспортировать из Лондона".
Ну как там писос чмафмаф?
Дебил. Учи английский и/или учись читать, там вообще о другом по ссылке. Узнаю спидорылую тупость, лоол.
Никогда и нигде. Это гиперкомпенсация инженеров-задротов.
А что, отличная статья. Если у вас охуел высококвалифицированный разработчик, наймите еще более квалифицированного, чтобы поставить негодяя на место. Всегда так делаю.
Ну вот как ты думаешь, я поверю ехидному колобку, или Юрию Полякову?
Сорта говна же. Верь хевину. Он не наёбывает.
Все мы немного хевины
Так этож прекрасно бордо бы. Прямо таки ростки обучаемость
До иди ты нахуй. Роботом заменим тебя, будешь на помойке кувалдой болты в свой гроб забивать.
хачу зделать себе такую лодку
но жэна бурчит
опять же нужэн F150 чтоб ее возить
В итоге они вдвоём ставят на место твой анус.
Откровенно говоря, вся российская промышленность держится на каком-то буквально рабском тупом труде с жётским контролем и отработкой до 40-50 лет пока здоровый. Мне интересно, что будет с рос экономикой, когда молодёжь просто откажется пахать на кабанчика за нищенские 40-50к.
Я за 22 отказался 10 часов в день въебывать. Получаю пособие 11 и продаю самогон, ебись оно конём.
Нет это не так работает
Если у тебя из трех разрабов остался один спец высокой квалификации способный сделать все - то вместо того чтобы усилить его нужно побольше его загрузить так чтобы не дай бог не разогнулся и не оглянулся по сторонам
молодежи тупо больше не будет, не рожают особо, уже сейчас по грубой оценке 20 летних раза в два меньше 40 летних, у нас на всем предприятии остался один ден на котором вся научная часть держится и еще пара дедов ему в помощь, есть еще отставники 45-65, но с них мало толку, они только записки и служебки писать могут и на совещаниях щеки надувать. Инженерное ядро 30-50 выбито на хуй с предприятий низкими зарплатами и толпами менеджеров
бля я тоже как-то по хлопнул около 300 объектов, забыл деструктор при виртуальном наследовании написать или забыл деструктор вызвать при завершении программы. В общем при перезапуске винды после очередного винды обновления все начало перезагружаться к хуям через синий экран.
операторы целой системы трое суток сосали хуй периодически т.к. раз в сутки мое по перегружалось и все накрывалось пиздой.
твоя программы была не при чем...
> держится на каком-то буквально рабском тупом труде
Не совсем. Держится на уверенности гречневых в том, что "вот без них же все развалится"
Поэтому они за 15к работают по 12 часов, на благо родины, как им кажется.
Молодежь правильно понимает тему и не ведется на эту хуцпу.
Зачем гробить здоровье, "ты комсомолец, ты обязан" - такой хуйни давно нет, она лишь в мозгах у гречневых.
Вот когда люди старшего поколения поймут, что без них все развалится, ДА И ХУЙ С НИМ - тогда начнется какой-то сдвиг.
так что все истории как программст поднасрал это вообще хуй знает как им верить можно, порой достаточно просто не стараться и все ебнется в самый неподходящий момент, например забыть очередь почистить сообщений в случае разрыва соединения с сервером и вот у тебя уже система вхолостую молотит если на сервера авария и всю память сжирает вызывая тормоза везде, а так может и года два отпахать без сбоев
да именно в ней дело было, вышло новое обновление винды, а мое по периодически перезапускалось т.к. надо было срочно сдавать и где-то сторонние либы по памяти текли, в итоге при перезапуске ПО винда начала валиться в синий экран.
Ты недооцениваешь гречневость, лах. Уровень производства на текущем уровне, можно держать бесконечно долго.
На текущем - да. На вечнотекущем, вечноломающемся и так далее.
Но будущего с этим уровнем не построить. Как с точки зрения годов 50х - хайтек. А с точки зрения современности - нахуй так.
Помню ентот эпичный день. Им даже разрешили без касс работать.
С этой маркировкой и прочей хуйней еще не один такой факап впереди, все в этой системе на костылях, из говна и палок.
Уже в начале нового года увидим, легпром пошел, молочке приготовиться.
ракета военного назначения не может быть создана без самого активного участия военных, все инженеры, кто задействованы в разработках - невыездные навсегда, и скорее всего имеют звания(потому что проходили военную кафедру), как я сказал выше ракеты разрабатывают веонные.
>лол, ну я в эту хуйню никогда не поверю
Художественная история, конечно, но в 70-е, 80-е разработка ПО выглядела совсем по-другому. Под какой-нибудь новый комп на заводе местные программисты ОС с нуля писали на ассемблере. Обычный код выглядел как на пиках. Без автора в таком малореально разобраться.
теперь программы выглядят так
Это правда, что раньше им платили за каждую строку?
>писали на ассемблере.
У тебя не асм на пиках
>Без автора в таком малореально разобраться.
Это бейсик, довен. В нем дети разбираются с 5 лет
А почему пикчи называются fortran и algol?
Ну значит фортран и алгол дохуя похожи на бейсик и тоже особой сложности не представляют
Слова не мальчика, но инженера высшей квалификации.
Допустим, купят инженеров. Ок.
А как управлять этими инженерами они не знают.
Значит надо купить менеджмент, который умеет ими управлять.
И топ-менеджмент над этими менеджерами - ими же тоже надо управлять.
В общем, сралинисты, вы нахрен не нужны.
Ого какой подрыв дивы. Прости, но я не слышу в твоем реве каких-то явных возражений, поэтому я просто зафиксирую что порвавшийся технорик детектед.
Озеро же пыталось купить крупные производства в Европе и перенести производство в Россию. Но Европа внезапно перестала быть рыночной. России нечего серьезного продавать нельзя.
ебать ты даунич, разработка ракеты это аванпроект, проект, там года три тз пишут, т.з. могут писать отставные военные, смотрят что есть, что было, что будет. Дальше блять это ТЗ реализуют различные НИИ и конструкторские бюро где сидят конкретно гражданские инженеры. Вот хули ты блять мне рассказываешь про то как разрабатывают для военных, я в нескольких конторах работал где пилили системы для вояк, там блять сидят ГРАЖДАНСКИЕ ИНЖЕНЕРЫ и все проектирование на них, ПО, алгоритмы, конструкции. Максимум куда сапога допустят - тестирование, документация. В основном заняты этим проектированием всякие студенты которых без опыта никуда не берут или деды-пердуны, которым идти некуда.
>семейку вашу поимеют
На главной площади. Скорее бы.
В Украине та же хуйня. Манагеры нихуя не делающие получают в 2-3 раза больше.
Был у меня РАБотодатель, типичный кабанчик. Фирма у него строительно-монтажная. Делал для него проект крупный. В итоге мне не выплатили нихуя. Так еще под предлогом, мол проебал ты сроки. Сроки, которые внезапно сдвинулись на месяц.
Короче послал я нахуй эту контору. И ушел к конкурентам.
Платят больше, премии честные в 15% от проектных работ.
Есть конечно ощущение, что мог бы зарабатывать больше.
Был у меня РАБотодатель, типичный кабанчик. Фирма у него строительно-монтажная. Делал для него проект крупный. В итоге мне не выплатили нихуя. Так еще под предлогом, мол проебал ты сроки. Сроки, которые внезапно сдвинулись на месяц.
Короче послал я нахуй эту контору. И ушел к конкурентам.
Платят больше, премии честные в 15% от проектных работ.
Есть конечно ощущение, что мог бы зарабатывать больше.
Такое любой стране и отрасли, где находятся долбоебы, согласные работать за нихуя.
посмотрим, как сдохнешь ты
>Вот когда люди старшего поколения поймут, что без них все развалится, ДА И ХУЙ С НИМ - тогда начнется какой-то сдвиг.
...Поймите правильно: я вовсе не жалуюсь на эту компанию бездельников на Старо-Невском. Я даже считаю, что они поступают правильно, своими методами посильно разрушая это отвратительное государство. Я приветствую саботаж и коррупцию и с удовольствием наблюдаю за пандемией глупости.
Правы они, а не мы – несчастное поколение родившихся при Сталине, умирающих при Путине. Мы не боролись с этим государством, а работали на него, рабы...
Слишком поздно — и то немногие, — поняли, что ничего этого не существует (литература, впрочем, указывала, пока была): ни страны, ни погоста, ни
государства. Есть только ГБ, нацеленная на единственную задачу: уничтожить на планете Земля человеческую цивилизацию. И что бы мы ни делали, мы фактически работали на нее, рабы.
Самуил Лурье
27 июня 2015. Пало Альто, Калифорния
Прозрел перед смертью. 41 день жить ему оставалось
>Мне интересно, что будет с рос экономикой, когда молодёжь просто откажется пахать на кабанчика за нищенские 40-50к.
С экономикой нихуя не будет. А заводы закроются.
>Прозрел перед смертью. 41 день жить ему оставалось
>Член редсовета журнала «Вестник Европы XXI век» (с 2001), член жюри премии имени Андрея Сахарова «За журналистику как поступок»
Как узнать, что либ мразь пиздит? Этот писака в Союзе вёл газетные колонки про хохлому в журналах уровня "Культура Залупинского района", а в 90е, как и любой пиздобол ртом/руками, попиздил писать охуительные истории про кровавые режЫм, который его угнетал, получив кучу грантов, бабла с продажи своих высеров и даже премию Сахарова, что буквально клеймо конченной демшизы.
>молодёжь просто откажется пахать на кабанчика за нищенские 40-50к.
Думаешь все массово решат сдохнуть с голоду? Куда они нахуй денутся?
>Я раньше нейтрально к хохлам совку относился, ну было и было. А сейчас после вашей назойливой визгни про вернем все в зад, я просто его сука возненавидел всей душой нахуй.
Лахта даже не старается
Уже подрастают дети трудовых мигрантов, родившиеся здесь в России, пусть они и работают на заводах за мелкий прайс. Кабанчикам нужно лишь немного потерпеть.
Будут в чатурбейте в очко дилдаки пихать и получать за это в три раза больше.
там норм менеджер был, я даже дважды перечитал, растил кадры, ебал их постоянно хуйней что бы они не зазнавались, особенно порадовало про переезды с этажа на этаж и путешествия на самолете взад вперед. Норм тема так-то.
там настоящие инженеры были, которые с колес на доске главгерою за щеку навалили. да и руководитель был не манагер, а инвентор. тесла в еврейской шкуре практически.
английский хорошо знаешь?
>НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ
он же
вот ты уебок.
да всем посрать врет он или нет.
Каждый видит сам, что происходит.
Тебя кстати, начальник вызывает, на утренний проход будылки в анус.
Лол,
>Думаешь все массово решат сдохнуть с голоду? Куда они нахуй денутся?
На картохе пересидим, не перживай.
А вот как ты без хамона?
Хуёво быть таким говном как ты
>Литератор Писарев: роман. Л.: Советский писатель, 1987 (написан в 1969, готовился к выпуску в издательстве «Детская литература», в 1979 году набор был рассыпан из-за отказа писателя сотрудничать с КГБ
>В марте 2014 года вместе с рядом других деятелей науки и культуры выразил своё несогласие с политикой российской власти в Крыму
Глупость написана, да, требовать большей ЗП хорошая идея, но прям морозить на зло маме ноги явно перебор.
Вывод: организовать профсоюз и требовать всем предприятием дабы подняли ЗП, так победим.
>С экономикой нихуя не будет
Громко сказано. Как минимум, рубль ещё в большую задницу просядет, банки обанкротятся, очередные волны внутренних беженцев как в девяностые.
Да все уже наслышаны о сладкой жизни в Москве и миллиониках. Будешь получать там те же 40-50к, но за гораздо более лёгкую работу.
Если их родители не пошли работать на заводы, то эти дети тем более не пойдут. Они лучше под призывы леваков пойдут кабанчиков раскулачивать.
>организовать профсоюз
проблема в том, что им управлять будут говноеды с мышлением "менеджера".
>Думаешь все массово решат сдохнуть с голоду? Куда они нахуй >денутся?
Кто в тик-токах за даллары кривляться будет, кто на порнхабе очко теребить, кто на дедовских 6 сотках картофан выращить и самогон гнать.
И такое пофикситися только жесткими мерами, а-ля товарищ Срален, с расслеванием и прочим. Да только нынешние пидарасы и трусонюхи тому Сралену в подметки не годяться. И на этом наступит так ожидаемое многими ВСЁ
На уровне Intermediate. Читаю и слушаю свободно разговорный английский. Разговариваю плохо. Практики нет.
>И такое пофикситися только жесткими мерами, а-ля товарищ Срален, с расслеванием и прочим. Да только нынешние пидарасы и трусонюхи тому Сралену в подметки не годяться. И на этом наступит так ожидаемое многими ВСЁ
Тумба-юмба, перед своим великим просером, также думал.
Вот еще еду отберу у племени, чтоб они без неё научились жить, тогда они мне ружьё сразу придумают и я этих белых колонизаторов завоюю!
Выдрачивай английский.
Я через "боль" по часу в день им занимаюсь.
Это единственный способ "построить трактор" и работать в хорошем месте без людоедов.
Я тебе про то, что нынешние импотенты на решительные действия не способны. Только кукареки раздаются, а где у нас 30 миллионов работающих? Никто не знает, и не понимает?
Вот там они есть, кривляются, теребят, гонят самогон и ссут сверху на плешивого пидараса и его озеро.
Я не против абсолютно.
Вот только у меня связей никаких нет. Нет знакомых инженеров, работающих за границей. Работяги, да есть. Сварщики, электрики.
Нормы за границей другие, конечно, но подучить их не проблема. Другое дело, котируется ли у них наше образование. Есть сомнения по этому поводу.
Инженер может только начать работать на другого босса. Без хозяина он не проживет.
тут про это разговор и есть.
Только тут никаких хозяев практически нет, а в основном только паразиты.
у меня план такой:
1) учу английский.
2) вкатываюсь на специализированные форумы в тусовку, узнаю чем они там живут и вообще.
3) вкатываюсь с ними в какой-то любительский DIY проект, помогаю, заодно специфику буржуйскую делать дела изучаю.
4) через портфолио в п.3 и созданные связи пытаюсь пристроиться для денежки.
Не баламуть воду.
В любых "акциях по свержению" всегда на верху правильные люди оказываются.
У тех, кто сверху - опыт наработан, как сделать так, чтоб ничего не было.
>Совковые криворукие бляди
Если сравнивать с нынешними блядями, то конечный продукт они делают даже не ногами.
>DIY
Лучше запишись на курсы сантехников или ремонтников, будешь востребован гораздо больше, а зп будет такая же (если руки не из жопы).
Наслушались всяких говносерьеров с 30000000ккккккк в наносекунду...
>Лучше запишись на курсы сантехников или ремонтников, будешь востребован гораздо больше, а зп будет такая же (если руки не из жопы).
>
Этим я только отодвигаю свой конец, на этой территории. Свой и своей семьи (жена, двое детей). Пенсии тут не ожидаю. А вот подлянок каких-то - это да. И детям будущее нужно. Чем раньше они выберутся из болота, тем лучше.
А династии гениальных управленцев, пусть тут, без меня как-нибудь. Сантехником я и за пределами этой территории, без них смогу.
Очередная хуета мидл джава фронтенд синьор девелопера на UNIX
Твоя братва никогда и ни за какие деньги не была способна делать нанойобы так, как это надо делать даже в последней четверти 20го века. Сейчас подходит к концу первая четверть 21го, напомню.
Система "5 лет НИР, 10 лет НИОКР, а потом и на пенсию" с созданием, например, ГОЛОВНЫХ НИИ на тысячи рыл по проектированию закрылков ракет (при наличии ГОЛОВНЫХ НИИ по проектированию закрылков самолётов) с тратой на это НИИ годового бюджета Улан-Батора - она не рабочая нихуя даже если у тебя есть годовой бюджет Улан-Батора потому что на следующий год тебе уже надо два и с тем же результатом.
> без них смогу.
Но мешать они скорее всего будут тебе и там, умник 0)))))))
Такое я постоянно слышу "на и что, что мы тебе бутылку в жопу засунули, а в Америке негров линчуют".
Все, кто вокруг меня были и смогли уехать туда - с ужасом откликаются на мое "может обратно?". И собственный опыт есть.
Анон, убеди меня свернуть с выбранного пути не страшилками, а пряниками:
- зарплатой тут
- социалкой тут
- начальством, хотя бы чуть выше троешников.
- лучшим будущим для детей тут
- и прочая
Ты прав во всём.
Просто начальство там тоже чуть выше троечников и с определенным требованиями к культуре выполнения работ. Если ты считаешь что тут в ситуации с разработкой всяких устройств виноваты [только] КАБАНЧИКИ и ЭФФЕКТИВНЫЕ УПРАВЛЕНЦЫ, а Васяны [и ты в их числе] святые - то скорее всего ты встретишь там то же самое.
Деньги все взаимозаменяемые, но если у тебя их будет меньше, чем нужно, ты товар купить не сможешь. Улавливаешь?
Что-то сралин не смог, пришлось заводы у клятых пендосов покупать, лол.
Виноватых везде можно найти.
Считаю, что больше виноваты дебилы, попавшие в управление.
И у них тоже есть какая-то своя культура. У кого-то АУЕ, а у кого-то "запретить и не пущать".
Искать в этой куче дерьма работодателей с приемлемой для меня культурой - извините, времени мало.
Ну в целом он прав, незаменямых людей нет. Но если ты построишь систему где незаменяымых людей нет - придется у пендосов заводы покупать т.к. своих заводов сделать не получится.
Но - и незаменяемых людей не будет.
Как говорится - вопрос что важней.
Кому они (родители) там нужны на заводах без образования? Грузить да подметать. А вот детишек вполне могут отправить учиться в путяги и в инженерные вузы. Кек
>Считаю, что больше виноваты дебилы, попавшие в управление.
Ты неправильно считаешь. Если они и виноваты то только в том что после отдупления с кем приходится иметь дело не выгнали всех и не сдали под МЕРЗКИЕ ОФИСЫ И ПРОКЛЯТЫЕ ТЦ помещения.
Но дело полисисеское, так делать нелья - у тебя в "военно" "промышленном" "комплексе" четверть-треть трудоспособного населения велфер получает.
Импотенты на то, чтоб сделать что-то работающее, где есть объективный рост.
Этап один: Яйцеголовый, подь сюда. Конфету дам. И деткам твоим. И жене. У меня много еще. Постоянно давать буду.
Этап два: Яйцеголовый, ты не так делай, а так. ЗАТКНИСЬ! У нас сроки и кредиты! И еще подставщик подвел! Понимать надо!
Этап три: яйцеголовый, с тебя ящик мармелада. Из-за тебя мы ничего не заработали.
Пустой спор.
Управленцы довели свою сферу ответственности до полной невменяемости. Разбираться в их проблемах за бесплатно - дураков все меньше.
Просто молча к буржуям переконтоваться.
А пока можете из Средней Азии специалистов набирать. Там местный менеджмент "улучшил" жизнь так, что они даже к вам, в РФ рады податься.
У тебя ошибка в том что "яйцеголовый" что-то может сделать.
Кстати - а что, нет сроков? Как я писал выше 5 лет НИР, 10 НИОКР? Нет кредитов?
>А пока можете из Средней Азии специалистов набирать.
Хуже вряд ли будет, а культура труда у них повыше. И не умничают. Всегда умиляла культура русского инженра который творит какое-то говно, а потом убеждает заказчика что заказчик тупой и это-то ему и надо. Типа "не работает - так это должно быть так, и вообще вы неправильно включаете. Включать надо левым мизинцем, стоя на голове - а если правым большим пальцем включать не заработает и даже сгорит. Что значит нет блокировки? Что значит не сделали под правую руку? Инструкция для кого написана?"
Я не шучу. Это так и есть
Это рыночек. Колесо сделает еще один оборот и в следующем цикле начнут появляться Сикорские, накопившие деньги, но они уже будут делать свои компании и не государственные.
Рыночек порешал. Скоро рыночек порешает всяких там людей, делающий непонятно что.
Ведь капиталистический директор это наемный средний буржуа уже с деньгами, которые временно отказывается от ведения собственного бизнеса в обмен на компенсацию от крупного буржуа-владельца.
А в совке и пост-совке это троцкистские нихуя-не-делатели, существование которых пока еще возможно за счет проедания активов.
Можно ожидать того что "эффективные менеджеры"-троцкисты начнут поддерживать коммунистов.
>Хуже вряд ли будет, а культура труда у них повыше. И не умничают
Вот вы и нашли друг друга.
А я будут искать других "хазяев".
О чем спор?
>в следующем цикле начнут появляться Сикорские, накопившие деньги
не смеши. Кто будет добровольно вкладывать миллиарды в Украину, Дагестан или РФ? Как их потом оттуда достать обратно?
Рыночек в 21-м веке это не Форд и не Сикорский которые что-то там собрали.
Это безликие фонды и банки с наёмными СЕО, которые принадледлежат другим банкам и фондами и зачастую - государственными, национальным для страны бизнеса или нет (как какой-нибудь Шнайдер Электрик в России частный, но глобально вполне может принадлежать до известной части французскому инвестфонду который принадлежит французскому пенсионному фонду)
Всем похуй на твою эффективность. Иногда даже наоборот. Посмотри миллионы ситкомов про офис (один из самых правдивых что я видела на эту тему это "Чудотворцы") - там в шутках меньше шутки чем ты думаешь.
Да ни в чем, ищи. Я же написал - и денег там больше, и будущее для детей, и безопасней.
Я тебе указываю на твою ошибку, где во всём виноваты "управленцы". И толсто намекаю на то что раз ты так считаешь, что скорее всего ты сам инженер "n-ной категории" из НИИ ПИНАЙХУИ.
Так что пиздуй. Буду держать за тебя пальцы.
>А я будут искать других "хазяев".
>
Уже одно то что ты воспринимаешь работодателя или подателя велфера как "хозяина" - ну ты понял что это о тебе говорит, Васятка.
>Но зато есть огромное количество никчемных и невостребованных тупых неудачников, таковыми себя считающих.
Вот я один из них. У меня знаний как у энциклопедии, умений как у Прометея, опыта как у пенсионера, да и работа нормальная.
Одна проблема - не стал ни великим, ни богатым.
Мне не повезло родиться в глубинке с IQ 164, среди дураков (умные уехали) и не очень умных родственников, у которых интересы "рыбалка, картошка, какой урожай-то в этом-то году" и с моими интересами никак не пересекаются, поговорить особо не о чем.
Пока разбирался что к чему, уже успел запутаться в местной тягучей жизни. Хорошо, что есть интернет и с кем пообщаться. Сейчас понятно, что делать и двигаюсь в нужную мне сторону. Сложно, т.к. я уже не 20-летний, когда был намного свободнее.
* ты за М или за Ж тут?
Так рыночек порешает, цикл то 70-80 лет длиться.
Предыдущий начался во время второй мировой и сейчас закончится вот третьей мировой.
Украину к тому времени уже рыночек порешает.
В России тоже все уже порешает рыночек, если коммунисты и либералы не будут мешать.
Фонды рыночек порешает. Они оперируют с акциями а не с реальными активами и не с реальными деньгами.
Уже ведь раз 10 рыночек порешал фонды, кроме того ни наполеон ни гитлер не спрашивали у них ничего.
Ведь рентабельность ограничена продуктивностью труда и точкой в цикле.
Это не мои слова, это еврей Алан Гринспен сказал. Я ему более склонен доверять
> с IQ 164,
Никита, ты?
* ты за М или за Ж тут?
За М - я принципиально не пользуюсь автокорректором и пишу очень быстро и вслепую так как я собственно работаю инженером (главным) и без того есть чем занять как правило.
>имплаинг, что пыне и компании не похуй на какой то там космос
С 14-го года так и работаю. Из профессии не ушёл, но видя как зарплата уменьшается и в скв и в дереве, шлю всех на хуй. Бывают хорошооплачиваемые частные заказы, их делаю хорошо, но все реже, рынок пиздец озверел, демпинга все больше, а заказов все меньше. Думаю что такая позиция у многих россиян, в моем пузыре общения не сдался только один чувак, и то только на словах, на деле частенько вижу как он уебывает пораньше с завода на халтурку, потом спит полдня и на основную работу выходит в обед.
>Уже одно то что ты воспринимаешь работодателя или подателя велфера как "хозяина" - ну ты понял что это о тебе говорит, Васятка.
Это у вас, успешных управленцев, какое-то свое понимание хозяина. Потому и написал в кавычках и через "хазяина". А ты и отрефлексирвал его в мои уста.
>это еврей Алан Гринспен сказал.
Который не дал в своё время порешать фонды потому что для этого есть механизм из-за которого из-за проеба виртуальных триллионов никто en masse не остался ни без особняка на острове, ни без квартиры в коммиблоке?
Собственно оперирование с акциями и есть страховка фонда от порешания. Они оперировать-то оперируют с теслами-хуеслами, а за АЭС и Тиссен-Круппы держатся двумя руками. Это, наверное, Алан Гринспен не сказал.
>незаменямых людей нет.
Незаменяемых нет, если это рядовое, линейное предприятие и линейная должность. Там от замены Васи на Петю ничего не поменяется, т.к. это не люди, это функции.
А вот там, где нужен прорыв, где нужна отличная координация между отделами, где нужны новые методы управления или принятия решений, где нужны узкие специалисты экстра-класса, там все сложнее.
Дочерта такого видел. Работает отдел, важные начальники думают, что они командуют, середнячки тащат рутину, особо не нагружаясь. И один какой-нибудь неравнодушный тянет на себе всю лямку за всех, пока либо не сляжет, либо не очнется и не помет, что не трехжильный за спасибо работать и не свалит куда-нибудь.
И вот тогда весь отдел накрывается пиздой и иногда даже проекты стопорятся. Потому что такого же умного идиота не найти, а чтобы его заменить, нужны трое тоже умных, но они знают себе цену.
Вся проблема нашей страны, что слишком много таких вот мелких пассионариев, отдающих себя идее "без меня все рухнет, если я не буду тут работать, то кто пойдет?"
А потом их реальность бьет по ебалу и они прозревают, обычно к старости. И понимают, что их поимели.
Причем имеют их не только работодатели, но и счастливые пользователи их услуг, если их должность связана с людьми.
Вот свежий пример
https://tass.ru/obschestvo/10288081
Врач общей практики 1954 года рождения из поселка Алакуртти Мурманской области, на которую пожаловался местный житель в ходе ежегодной пресс-конференции президента РФ Владимира Путина, намерена написать заявление об увольнении, сообщила ТАСС зампред комитета Совета Федерации по социальной политике, сенатор от региона Татьяна Кусайко.
"Сейчас врач из Алакуртти выразила желание уволиться. К сожалению, вот из-за таких высказываний мы теряем врачей, которых на Севере, а тем более в отдаленных населенных пунктах дефицит. Сейчас все делается для ликвидации дефицита медицинских кадров, а такие заявления становятся причиной принятия решения расстаться с профессиональной деятельностью", - сказала Кусайко.
На пресс-конференции президента РФ в четверг прозвучала информация из письма жителя поселка Алакуртти, который сообщил, что в населенном пункте работает всего "одна машина с одним фельдшером". В письме говорилось, что единственному работающему в селе фельдшеру 86 лет и в силу возраста он не может поставить корректный диагноз. - "Можете добраться до больницы сами. Там сидит один общий врач. Бабушка 86 лет, которая с трудом может отличить геморрой от ангины"
То есть тетка считала себя чуть ли не спасительницей жителей городка, где она осталась последним врачом. А благодарные пациенты насрали ей на нимб...
У меня как раз нет понимания, как раз в силу понимания что у меня, как у корпоративного служащего, нет "хозяина". Есть люди которые могут попортить мне жизнь - но моя квалификация позволит мне перекантоваться в подвале у краснорожего владельца "ООО Вектор", хоть конечно это эстетически отвратительно.
Так-то я всегда ору с куколдинга евроазиатов защищаюх даже не своего АБАЖЕМОГО ШЕФА который и платит тысяч 60, а вообще всех АБАЖАЕМЫХ ШЕФОВ (которые годовой бонус всех их ООО Вектор за ночь снюхивают)
Но их понять можно, у них работа бессмысленная. Без АБАЖАЕМЫХ ШЕФОВ они бы и 60 не получали.
> умений как у Прометея
И в итоге тоже печень каждый день гробишь?
Ему за деньги другие евреи заказали надувать пузырь
Он ведь работал за деньги и удовольствие, но как уважающий себя человек передав в эфир сообщение "умываю руки, ничего не поделаешь с тем что гони привыкли жрать говно" лол, большинство ведь все равно не поняло, поэтому помехи на поставили.
>Так рыночек порешает, цикл то 70-80 лет длиться.
Щедровицкий говорит, что цикл длится 150 лет. И мы отстаем на одну фазу:
- в Голландии инженеры на заводах корабли стали строить инженерным способом примерно в 1550 году, у нас с Петром1 в 1700.
- в Англии менеджеры стали серийно строить фабрики с паровыми машинами, у нас только 1850
в США в 1850 маркетологи и промышленность стали работать от заказчика, у нас только к 2000 стали понимать что к чему.
- где-то сейчас творится IT революция, наши пыневики врубятся в IT к 2150 году.
>И вот тогда весь отдел накрывается пиздой и иногда даже проекты стопорятся. Потому что такого же умного идиота не найти, а чтобы его заменить, нужны трое тоже умных, но они знают себе цену.
>
>Вся проблема нашей страны, что слишком много таких вот мелких пассионариев, отдающих себя идее "без меня все рухнет, если я не буду тут работать, то кто пойдет?"
Моисей евреев водил по пустыне 40 лет, не просто так. Сколько прошло времени от развала Египта-СССР?
я более склонен доверять практическому уму еврейской национальности а не тупому гою.
ты еще скажи, что исторически не на 150 лет эти события раздвинуты?
В реальности инженегров готовых работать за гречу с хуйцами хоть жопой жуй.
>А вот там, где нужен прорыв,
А кому он нужен?
Я написал что это абсолютно осознанный выбор. В основном не управленческого характера, а эстетического. Классическая задач - три говнологиста за 40 тысяч или один хороший за 150 (который при этом будет приносить конторе прибыли за счёт квалификации больше чем три за 40 - потому зарплата будет отбиваться с лихвой).
- Готов человек который ими руководит готовь принять риски отсутствия логиста 30 дней в году (минимум) на рабочем месте - причем работа не встанет, 21 век на дворе, емейл и телефон наш друг?
- Готов он принять риски что специалист за 150 уволится и ему придется кого-то искать?
- Он понимает что вообще культура бизнеса в конкретной конторе позволит работать нормально хорошему специалисту?
- Он блядь вообще в деталях понимает то что я описал?
Так что исходя из описанного люди осознанно берут заменимых деревяшек чтоб дальше на них орать и спать споконо с мыслью "а если она в декрет уйдет" (хотя ничего от этого не случается даже если всё завязано на одном человеке)
>То есть тетка считала себя чуть ли не спасительницей жителей городка, где она осталась последним врачом. А благодарные пациенты насрали ей на нимб...
Разумеется. Потому что скорее всего она была плахим врачом. Доктор Хауз это такой персонаж из "Акинатора", в реальности это тупой охуевший мудак которому бьют ебало несколько раз после чего он перестает быть охуевшим, но тупым мудаком быть не перестает.
Пыневики, вы там совсем кукухой поехали?
Сейчас есть интернет и можно изучать историю других стран и найти массу подтверждений тому, что творилось в Голландии в 1550, в Англии в 1700 и в США в 1850. Что полностью разрушает вашу картинку первенства в этих вопросах.
Особенно легко найти эту информацию, если владеешь английским языком.
Пфф контрится просто. Вводим уголовный срок за нерабство
Так и я о том. Моисей был мудрым мужиком. И терпеливым.
Пока последний привыкший к совковым правилам не откинет ласты либо на рабочем месте, либо от голода, никуда и ничего тут не сдвинется.
Все будут орать, что их заебало работать за 15к, но работу такую они все равно не бросят.
Сколько примеров сейчас в новостях, где люди за копейки наматываются на валы, идут за забытым тонометром по 20км по шоссе, пока их машина не собьет, живут практически на работе, вкалывая за троих и еще выкупая из своей мелкой зарплаты "просрочку", "непроданные плановые товары" и прочее.
Я еще не такой высшей квалификации инженер, чтобы рассуждать о подобных вещах.
>у нас только к 2000 стали понимать что к чему.
Причем когда поняли что к чему к 2000-му и что им грозит в связи с такой моделью быстренько всё свернули взад, вот тут "Объединенную корпорацию судового приборостроения" с уставщиной 50 ярдов в Питере организовали.
>Все будут орать, что их заебало работать за 15к, но работу такую они все равно не бросят.
Конечно не бросят - с их квалификацией они за 20 не найдут.
Почему-то считается что те кто работает за мелкий прайс бедные несчастные обманутые труженики.
В реальности они всё понимают и вполне осознают риски и перспективы.
ну так изучай, что тебе мешает лол?
>Пока последний привыкший к совковым правилам не откинет ласты либо на рабочем месте, либо от голода, никуда и ничего тут не сдвинется.
я поэтому и написал что троцкисты и либералы всеми силами будут пытаться помешать этому процессу. Иначе им не будет корма.
>А кому он нужен?
Кабанчикам, которые рулят "высокотехнологичным предприятием, не имеющим аналогов".
Тупо дергать за ручки станка и нажимать на кнопки может и гастарбайтер. А придумать этот станок, раскидать правильно всю технологию и т.д. - не каждый.
>Классическая задач - три говнологиста за 40 тысяч или один хороший за 150
Да, твой пример хорош, но это именно линейный персонал. Это не тот специалист, который локомотивом тащит весь коллектив.
три по сорок будет в самый раз, т.к. они будут выполнять каждый по 70-80% работы от одного, но будут перекрывать возможные факапы друг друга.
>Так что исходя из описанного люди осознанно берут заменимых деревяшек чтоб дальше на них орать и спать споконо с мыслью "а если она в декрет уйдет" (хотя ничего от этого не случается даже если всё завязано на одном человеке)
Именно в этом суть. Ординарный спец в таком случае удобнее, и заменить его проще. Но это тот, кто будет работать по заранее разработанной схеме, тупо исполнитель. А кто такую схему продумает, учтет все нюансы и распишет так, что можно будет посадить деревяшку исполнять, и все равно работа будет сделана - вот того не заменить.
Я собственно про это. Генераторы идей и реформаторы - незаменимы. Те, кто устанавливает правила для остальных, те, кто изобретает все эти "у нас так принято"
>Конечно не бросят - с их квалификацией они за 20 не найдут.
Допустим я хороший специалист.
Работаю за себя и за тех пятерых.
Сейчас мы по 20 тыр. получаем.
На сколько я могу рассчитывать в повышении з/п, если менеджер-болван нижнего звена получает 30 тыр?
И нахер мне это надо?
>я хороший специалист.
>за себя и за тех пятерых
>Потому что скорее всего она была плахим врачом.
Так-то я с тобой согласен, скорее всего она была обычной теткой-терапевтом, коих много.
Но все же лучше плохой врач, чем никакой.
В то же время ей самой можно было спокойно зарабатывать "на себя", ставя уколы в сраку за плату и делая всякие физпроцедуры. А не сидеть на двух стульях (в буквальном смысле, подменяя врачей из двух кабинетов), за копейки от минздрава.
>Доктор Хауз это такой персонаж из "Акинатора", в реальности это тупой охуевший мудак которому бьют ебало несколько раз после чего он перестает быть охуевшим, но тупым мудаком быть не перестает.
Это все так, но многие почему-то, не будучи таким Хаусом (и я не про врачей) мнят себя чуть ли не спасителями человечества, на которых держится вся земля. И очень обижаются, когда им показывают реальное состояние дел - заебанный бесправный нищий человечек, на котором все ездят за деньги, которые и деньгами назвать сложно.
>Конечно не бросят - с их квалификацией они за 20 не найдут.
20к даже со своего огорода можно заработать. Реально, сколько я знаю случаев, когда "ну куда ему деваться, пусть за 17 в ЖЭКе работает" бросал бухать, уходил из жэка и работал по частным заказам, зарабатывая в 10 раз больше.
Знаю случай, когда несколько хороших инженеров ушли с завода, где работали за копейки. Организовали свое предприятие и оказывают такие же услуги, по сути, что и раньше. Но уже на договорной основе. И денег стало больше, и работают там, где выгодно, а не куда начальство загнало.
>Почему-то считается что те кто работает за мелкий прайс бедные несчастные обманутые труженики.
Я не говорил про обманутых. Если человек работает за 15к и тратит 10к на проезд и 5 на пожрать на работу, то это не обман, это сам человек так хочет, развлекается от скуки.
>В реальности они всё понимают и вполне осознают риски и перспективы.
Многие просто с выученной беспомощностью, многие с вывихнутым совковым воспитанием мозгами. Нам хлеба не надо, работу давай. Как в той пасте про гречневых и про "вот 10 лет поработаешь, будешь 20к получать, как уважаемый работник", которые не такая уж и далеки от реальности.
Ну и все остальное, привычка, что кто-то позаботится о тебе и сделает тебе хорошо. Вот это почему-то у очень многих.
В эффективном позднем капитализме за хорошую работу дают только 2 награды:
1. Палкой по башке за любой косяк, к которому тебя могут пристегнуть любыми правдами и неправдами.
2. Еще больше работы.
Это не рахи проблема. Это общемировая проблема ибо осталось чуть более, чем нихуя инженерных и научных специальностей на которых платят и относятся уважительно.
1. Палкой по башке за любой косяк, к которому тебя могут пристегнуть любыми правдами и неправдами.
2. Еще больше работы.
Это не рахи проблема. Это общемировая проблема ибо осталось чуть более, чем нихуя инженерных и научных специальностей на которых платят и относятся уважительно.
Деньги не играют никакой роли. На УВЗ платят гроши, но тем не менее именно там создали лучший танк в мире, а не на швятом жопаде. Хотя по логике либерашек создать лучший танк должны были в каком-нибудь Локхид-Мартин, ведь там хорошо платят. Но это так не работает.
> IT революция
Как бы она у нас тоже была, пока не начали её давить.
>пока не начали её давить.
Зачем инженеры раздавили IT?
>именно там создали лучший танк в мире
>создали
Количество выпущенных, шт. 20+ (контракт на поставку более 100 ед.)
20 предсерийных экземпляров скрутили на коленке без конвейера умирающие советские диды. Это всё на что способна раха за 6 лет.
Как раз хватит, чтобы пыньке на параде показывать.
>Деньги не играют никакой роли
А нагнать рабов и заставить работать за еду? Смогут сделать из одного танка семь?
>на коленке без конвейера
Чтоб работал конвейер - нужны менеджеры.
А их на секретное предприятие в священной загранице не купишь.
>лучший танк должны были в каком-нибудь Локхид-Мартин, ведь там хорошо платят
А если не будет металла, можно костями трупов инженеров заменить? Или знающие инженеры закончились?
Меня убивает тот факт, что на твое место все равно кто-то находится!
Как пишешь на увольнение, так сразу вопли ДА,КАК ТАК? КТО РАБОТАТЬ БУДЕТ? ЦЕХ БЕЗ ТЕБЯ ЗАГНЕТСЯ! и прочее, а потом оказывается, что они взяли на твое место хуя, который по уровню знаний и опыта ниже тебя, но он работает уже на других условиях!
То есть, мне зарплату не подняли и при этом слесаря поставили на начальника цеха и подняли оклад.
Пиздец, конечно, батхерт...
Позже узнается, что бывшему моему начальнику предприятие больше не принадлежит - сменился владелец, значит хуй прогорел с долгами и прочими проблемами
Вот, только этот хуй на Канарах жопу греет и денег у него до конца жизни хватит, а я без работы 2 месяца сижу
>Чтоб работал конвейер - нужны менеджеры
Ну вот пусть его и запускают, менеджеры.
>Позже узнается, что бывшему моему начальнику предприятие больше не принадлежит - сменился владелец, значит хуй прогорел с долгами и прочими проблемами
Будни Пахомии.
мимо господин из Литвы
>Кабанчикам, которые рулят "высокотехнологичным предприятием, не имеющим аналогов".
Им не нужно.
Давай допустим что я чемпион мира по шахматам и у меня хуй 20см толщиной с руку
Не в количестве дело, а в самой идее.
А вот и демагогия.
Я студент-медик, через два года я стану врачом общей практики, а еще я усиленно изучаю английский язык, потому, что работать за 50k рублей мне не интересно.
>На сколько я могу рассчитывать в повышении з/п, если менеджер-болван нижнего звена получает 30 тыр?
А почему ты решил, что тебе вообще что-то должны повышать? Современному рынку абсолютно похуй за скольких ты работаешь. Уже давно нет никакой корреляции между уровнем оплаты труда и производительностью труда. В США с 70х годов эти кривые разъехались.
>Давай допустим что я чемпион мира по шахматам и у меня хуй 20см толщиной с руку
ты сливаешься.
Потому-что ответ на мой вопрос: хуй кто мне заплатит больше.
Почему они должны это сделать, если они даже отдаленно не представляют, что из себя представляет моя работа. Для них мы все одинаковые.
см
>петухевен
>Не в количестве дело, а в самой идее
Ты про идеи будешь НАТО рассказывать, когда война начнётся а 20 прототипов так и не заведутся - ибо вообще нет ремкомплектов, механиков итп.
Запомни петухевен, идея без исполнения ни стоит ровно ничего. Вообще.
>Потому-что ответ на мой вопрос: хуй кто мне заплатит больше.
Ну я знаю что мне дохуя кого заплатят больше. Если тебе никто не заплатит больше - значит я твой вариант написал. Корзиночка из НИИ которая туда косить от армии пришла, а реально - продлить детство за счёт родителей.
> потом оказывается, что они взяли на твое место хуя, который по уровню знаний и опыта ниже тебя, но он работает уже на других условиях.
Блять, у меня тоже печет с этого.
>но тем не менее именно там создали лучший танк в мире,
Жалко израильтосы этого не знают и используют последние 50 лет лучшие танки в мире как источник дармового вторчермета.
Как хочешь. Ты только меня не убедил тут остаться.
Считай переговоры с такой позицией с такими как я ты проиграл.
А в глаза тебе никто это не скажет, т.к. кто понял всю вашу поебень с вами уже давно не общается.
Ебитесь конем без нас. Чтоб ваш бизнес сдох.
>Литвы
Лабас, чулпк биби!
Напомни-ка клумпи, это не та страна, в которой почти все школьники хотели-бы уехать?
По статистике, 31,9% учеников 9–12 классов утверждают, что хотят уехать из страны навсегда. 19,5% старшеклассников заявили, что хотят уехать временно, на заработки. 18,7% не исключают возможности обучения за границей. А по иным причинам временно готовы уехать 7,5% участников опроса. 82% учащихся положительно ответили на вопрос "Думаете ли вы об эмиграции?".
https://baltnews.lt/authors/20181114/1018555924/litva-ministerstvo-obrazovaniya.html
>Блять, у меня тоже печет с этого.
Создана система отрицательного отбора.
Кого должен взять начальник в подчиненные:
- тебя умного?
- его с косяками и поэтому управляемого?
Самое простое: как с тобой таким умным воровать бюджеты?
>Им не нужно.
Да вот как бы нужно. А то ракеты в землю втыкаются и атомные ледоколы теряют винты возле канарских островов.
Проблема в том, что после некоторого момента проблему деньгами не завалишь. Просто нет специалистов, вернее есть, но нет дураков, которые будут разгребать авгиевы конюшни занедорого.
Шире смотри.
Почему воровать сразу? Начальнику ВСЕГДА выгодно даже не воровать, а РАЗДУВАТЬ бюджет. Для любого манагера 10 легко управляемых пидорашек-говнюков ГОРАЗДО лучше 3х-4х.
10 говнюков - это больше бюджет, больше премия себе любимому, выше шансы перескочить в креслице побольше, лучшие шансы для внутренних бодалов в корпорахе ЗА НОВЫЕ БЮДЖЕТЫ.
И еще момент. Если ты такой умный работаешь на низовой должности, то тебя не поднимут в начальники. Начальником можно любого поставить, а вот тебя на низовой не заменишь так, чтобы за те же деньги и так же пахал.
То есть либо ты с низов пробиваешься сам и лезешь по головам, либо просто набираешься опыта в той области и валишь на вольные хлеба, применять этот опыт за деньги.
Между прочим, в больших конторах даже некое пиписькомерство идет между начальниками отделов.
"у меня 50 душ в подчинении"
"тюю, у меня 100, удивил."
Т.е. тут даже не за эффективность отдела борьба, а тупо за поголовье, так как руководить "стадом" вроде как сложнее, значит ты, как начальник, более опытный и нужный, даже если ты долбоеб у которого слюни по подбородку текут.
Кому нужен незаменимый?
Как после этого гордо говорить "у нас незаменимых нет"?
Самому себе нужен. Если человек осознает уровень своей компетенции и знаний, он найдет себе применение.
А ищущие гениев на полставки так и будут их искать. Сейчас молодежь срать хотела на увещевания о том, что "надо поработать, и тогда зарплата будет высокой". Денег хотят сразу и определенную сумму, а не журавлей в небе.
Старики кто вымирает, кто внезапно осознает, что зарабатывает меньше уборщицы в Дикси и уходит на более спокойную и профитную работу, либо на пенсию.
Так что впереди интересные годы, есть куча проектов, но нет людей, способных их вытянуть. А "заменимые" годны на то, чтобы работать по шаблону.
Мир меняется стремительно, такого, как раньше, чтобы 10-20 лет делать одну и ту же продукцию не получится. Конкуренция и прогресс решают все не за годы, а вообще за месяцы.
Именно так. И я это лично на своей шкуре познал. Был у меня манагер, который РАЗРЕШИЛ создать супер-комманду которая на изи выдаёт сложные проекты и за 2 года редуцировала количество саппорта в основном легаси-проекте в пару сотен раз (ну прост починили тихонько лол, потому что манагер не запрещал чуток рефакторить говнецо как часть исполнения проекта).
Потом начальство поменялось, и тут-то я понял - новому начальнику НАХУЙ не нужна такая высокая эффективность. Человек за бюджетами пришёл и тупо готов нанимать любых рандомных пидорашек для раздувания собственной важности.
Корпорахи - это чистой воды феодализм в котором феодалы меряются количеством рабов в подчинении.
>Кому нужен незаменимый?
Можно создать эффективную команду в которой не будет незаменимых. Никаких сложностей в этом нет, я это лично делал. У меня вынимали спецов раз в пол года, а эффективность оставалась приемлемой и ничего не разваливалось. Просто нужно еще и принимать новых и обучать тех, кто хочет работать.
>Как после этого гордо говорить "у нас незаменимых нет"?
Сдаётся мне ты ноешь и идеализируешь. Менеджменту похуй вообще на самом деле. Иногда им даже на руку уволить или заставить уволиться ключевых сотрудников. Таким образом проще объяснить неудачу.
Вот что им не похуй - так это размер бюджета, который они через себя перекачивают. Это определяющий критерий "успеха" любого манагера.
>И в итоге тоже печень каждый день гробишь?
Скорее лёгкие и ЦНС.
Такие конструктора ракет нам нужны.
мимо Илон Маск
>Можно создать эффективную команду в которой не будет незаменимых. Никаких сложностей в этом нет, я это лично делал. У меня вынимали спецов
>Я
>у меня
В этой команде ТЫ и был незаменимым.
>Просто нужно еще и принимать новых и обучать тех, кто хочет работать.
И делать это правильно и с полным осознанием процесса. Это и ест компетентность, и в особом случае незаменимость.
Я видел, что случается, когда на место таким вот адекватам, горящим за идею и результат приходят на смену "эффективные менеджеры", начитавшиеся умных книжек.
Они вместо тренинга команды и организации процесса начинают, условно, "кровати переставлять". Лишь бы видимость работы была, лишь бы суета.
У нас таких за глаза называли "директор суматохи", лол.
Одна такая фифа с окладом в 350к (еще пару лет назад) успела сделать рекорд, за три месяца практически поставила производство раком, разогнала старую команду, развалила всю выстроенную ранее, не ахти какую, но работающую систему и гордо ушла в закат - ахЪ, вы не понимаете современных методов руководства, не доросли-с.
Это мне знакомый кабанчик жаловался, который эту фифу пригласил как спеца высшего класса, которого ему порекомендовали хорошие заклятые друзья.
>Таким образом проще объяснить неудачу.
И это кстати тоже. Многие при понимании, что их руководство заводит проект в тупик начинают выживать ключевых работников лишь по этой причине. "Он ушел, из-за этого козла все сроки нарушены. Да еще и команду за собой увел, подговорил всех". Теперь придется срочно нанимать спецов, для этого требуется бюджет х 5.
В корпорациях и даже мелких конторах, которые перенимают такие практики это повсеместно, менеджеру насрать на результат, его результат - сколько бабла через него проходит. А там либо ишак, либо падишах. За это время можно и квартирку купить, и машинку обновить, и сыночку в вузик пристроить.
Ваша проблема менеджерья - что вы не нужны и процессы настравают сами инженеры. Менагер только для вида всегда и бумажной работы, кукла ебаная.
>сыночку в вузик пристроить.
Тоже менеджером.
>фифу пригласил как спеца высшего класса
Она и есть спец высшего класса, но только как убийца гойского бизнеса.
>В этой команде ТЫ и был незаменимым.
А ведь верно... Чёрт, в таком разрезе даже и не размышлял. Может даже и специально создали в конце такие условия, что я просто нахуй их всех послал в один прекрасный день. Потом звонил своим ребятам, тоже все по итогам кто куда быстро разошлись.
>фифу пригласил как спеца высшего класса
Знакомая картина. Более того, такие фифы могут даже теоретически показывать рост некоторых показателей за счёт будущего пиздеца (например запрещать чинить баги итп). В их деле главное съебаться быстрее, чем всё ёбнется и начнётся поиск виноватых. Видел даже, что такое говно на повышение идёт ибо создавать видимость успеха у них получается лучше настройки разумной культуры труда.
>менеджеру насрать на результат, его результат - сколько бабла через него проходит. А там либо ишак, либо падишах
Двачуваю люто-бешено. Более того, такие манагеры редко рассчитывают задержаться дольше, чем на год-два в одном месте. Через год начинают уже результаты их говноделья в глаза бросаться...
Решается вопрос просто - не работать с русней, хохлами и индусами.
Блядь да не нужно им это. Еще лет 10 и они начнут строить ледоколы без самих ледоколов, чисто рендер.
Я тебя не призываю остаться и ответственно заявляю что там лучше.
>Считай переговоры с такой позицией с такими как я ты проиграл.
Я
а) с такими как ты не переговаривался, не переговариваюсь и переговариваться не собираюсь
б) если приходится - шлю нахуй
в) ваш манямирок и мнение обоссанцев из НИИ никого не волнует
Ты не очень понимаешь что уже на том же инженерном рынке сложилось два параллельных мира и рынка труда - хуесосы из НИИ которых никуда не берут, да они никуда и не идут, и нормальные специалисты с нормальными (по российским и восточноевропейским меркам) зарплатами.
>нормальными (по российским
Хе-хе.
"Иван Васильевич из Саранска уже два года живет на пенсию мамы и деньги от сдачи второй квартиры потому что в Европе такой инженер как он получал бы 3000 евро, а в Саранском КБ запорной арматуры зарплата 30 тысяч рублей" (связанная с тем что задвижки ЗаранскПромТехАрматураМонтаж говно)
Кстати почему ты стёр "восточноевропейским" - те же средние по Москве полтора косаря евро это где-то чешско-польские деньги.
Так они в Москве и получают. А Восточная Европа - это не только Чехия, Польша, но и украина, и Беларусь.
> Восточная Европа
> украина, и Беларусь.
Это не бейсик
мимо олд 40лвл, писал на бейсике похоронный марш в 5ом классе
Это похоже на язык для станков с ЧПУ.
BEEP?
Всё так, кадры всё решают, но они заменимы
Если буржуй деньги на грамотного рабочего зажал, то получает такого с кувалдой зато за 3 копейки.
Чурок завезут
А что, неблохо. Все лучше чем спозаранку бегать на мудаков смотреть.
50 тебе и не предложат, 15 максимум,
Они в сфере торговли, ЖКХ и строительства работают. На заводы и шахты не пойдут.
Кому нужны эти заводы и шахты? Мы же во всем импортном ходим.
Ну не работай. Вопрос в том
- являешься ли ты врачом после российской "учебы"
- являешься ли ты врачом после российской "учебы" и практики "работы" в российском "здравоохранении"
- будто если тебе дать не 15, а 150 - ты от этого сможешь ангину от геморроя отличить.
Ну, всё так.
Вопрос в подаче "а вот я бы, да там бы, да если бы" - нет, ты бы не бы, и тем более не там бы, и даже не если бы.
Утверждение должно звучать так "Я говеный специалист и потом получаю крутясь-вертясь-подскакивая столько же сколько получал бы говёным специалистом", а не "Я не работаю там потому что мне мало платят за мою квалификацию"
> На заводы и шахты не пойдут.
Уже пошли и на заводы и на рудники. В том числе и специалистами, в том числе и ведущими.
>Утверждение должно
Кому это должно? Никому не должно. Как пожелаем, так и сделаем.
Он самый
Не знаю, я дальше марша не ушёл
>с такими как ты не переговаривался, не переговариваюсь и переговариваться не собираюсь
>б) если приходится - шлю нахуй
Ты так не бомби. Бывает и менеджер проигрывает переговоры с инженегром. Просто смирись, что с вами никто дел иметь не хочет. И тогда, когда нахуй посылаете вы, то с точки зрения абсолюта идет ена него сами.
>с точки зрения абсолюта идет ена него сами.
ЕБА МУДО ГОВНО ДА! ГУ ДА! МУДО ГОВНО ГОВНО
Какие переговоры? Ты читать умеешь или троллишь тупостью? Я тебе еще раз объяснил что "одна страна - два народа - одна система", но система имеет внутри себя подсистемы. И представителей одной легко и просто вычленяют представителей другой.
Я серьезно говорю - с вами никто не переговаривается, вообще до определенного этапа тебя нигде ("там" тоже) не воспринимают так, как ты воспринимаешь себя. Просто еще одно резюме на котором пишут плюсы и минусы все участники процесса найма.
Вот на этапе ведущих специлистов, главных специалистов - там уже переговариваются. Или в узкой отрасли.
С Васей который работал во ФГУП НИИ "Саранское КБ довольно лёгкого машиностроения" и решил устроиться в Weir Minerals в Питере никто в Вейре "переговариваться" не будут по массе причин.
Что там Вася по этому поводу считает не суть важно, важно что он или осядет в Питере на Балтийском заводе строить не имеюще аналоги но еще не созданные корабли (причем за те же деньги что и в Вейре), либо будет ездить на поло седан в Ситимобиле и рассказывать что ему западло работать на мерзких манагеров которые не платят ему как в немецком Бош-Рексроте.
На самом деле чмороту видно через несколько минут собеседования, даже не надо подпихивать чертежи (однажды человек читал их вверх ногами).
Это к вопросу что кто-то проиграл собеседование с персонажем, который по каким-нибудь европейским меркам draftsman
кококо
Да, троллю, потому что всю вашу пиздобратию нахуй уже давно мысленно послал.
С вами работать не буду. Так всем своим и передавайте.
Ты с нами работать не будешь потому что мы тебя к себе не возьмем, начнем с этого.
И кого ты послал-то нахуй, Уася?
Вейр? Шнайдер? АВВ? Сименс? Метсо? Промтех? Полюс? Полиметалл? Норникель? Пеуру? Шлембурже? Халибёртон?
Еще раз, подумай что ты сейчас разговариваешь с представителем Первого мира как будто я - представитель твоего, Третьего.
>Тоже менеджером.
А то. Научить важно дуть щеки и трясти дипломами и сертификатами это важно. Можно потом пристроить в соседний отдел, тк сказать семейный подряд. Тому я тоже видел много подтверждений.
>Она и есть спец высшего класса, но только как убийца гойского бизнеса.
Да, так и есть. Я разговаривал с бывшими сотрудниками, которые разбежались (часть из них потом работала с нами, отличные спецы в своей области). Было такое впечатление, что та дама не просто дура-дурой с дипломами и сертификатами, а именно засланный казачок. Потому что даже специально так поднасрать было бы сложно.
А тут все было на высшем уровне, по всем мировым практикам. Только вот это производство кабанчиково до тех практик не доросло, лол.
А я Брюс Ли.
Это все из-за крестов. Писал бы на нормально языке, был бы счастлив.
Насчет возрождения мелкого бизнеса и культуры можно сказать следующее - сплошь и рядом полезные реформы требуют отказа от прибыли со стороны государства и частного бизнеса. Такое невозможно. Вместо этого хозяева жизни сплошь и рядом выбирают другой путь. Они ждут, пока их развальная политика полностью не уничтожит их прибыль. Например, инфляция это грабеж. Казалось бы, надо попридержать печатный станок, но большевики и веймарцы вдрогнули только тогда, когда стали зарплаты выплачивать миллиардами, а сами держать деньги подпольно в золотых червонцах в России и в долларах в Германии. Деньги есть, а желающих продать хоть что-то за миллиарды нет. Пока соберешь пару триллионов на вагон товара, цена товара уже будет исчисляться в квадриллионах. Так и сейчас, пока умную работу не начнут соглашаться делать только дураки и жулики, реформ не будет.
Причем тут инженеры, все работники должны быть с таким подходом, например если ты на низкооплачиваемой должности то можешь манагера нахуй слать, потмоу что за работу не держишься.
Да это уже тут было понятно
Спасибо, держите нас в курсе
ну да
Анон из первого мира, ты какой-то чудной.
Слово "допустим", предполагаем, что это какой-то пример, который надо "допустить".
Впрочем, вы там все чудные, в русском менеджменте.
Имхо к этому нужно привыкнуть и не рассчитывать взять начальника на понт. Уходя - уходи.
На кой хер инженеру улучшать процесс производства на миллионы долларов, если его за это вознаградят лишь "похлопать по плечу"?
А премию с несколькими нулями выпишут себе.
Пусть они лучше все обанкротятся к хуям собачьим поскорее. А я буду учить английский и искать возможности свалить к буржуям.
>20к даже со своего огорода можно заработать. Реально, сколько я знаю случаев, когда "ну куда ему деваться, пусть за 17 в ЖЭКе работает" бросал бухать, уходил из жэка и работал по частным заказам, зарабатывая в 10 раз больше.
Какой-то очень странный случай, чувак знал что мог зарабатывать 200к в месяц, но работал за 20?
Правильно мыслишь, раз уж мы отказались от идеи работы для блага общества и перешли к рыночку то все должно измеряться в рублях и работать нужно ровно на тот уровень за который тебе платят.
Но у буржуев тебе тоже похлапают по плечу.
Ну может премию смешную подкинут.
"а в америке негров линчую"
ок
> в Москве и миллиониках.
> получать там те же 40-50к, но за гораздо более лёгкую работу.
...отдавая за квартиру 35-40к, и оставаясь с хуем к старости, а если не повезло, и дожил до пенсии, то под мост, на улицу.
Советские менеджеры боятся проигрыша.
Поэтому им всегда надо победить инженера.
Менеджер из под шконки иногда хочет улучшений своей судьбы, но гопники опять побеждают.
Поэтому им всегда надо победить инженера.
Менеджер из под шконки иногда хочет улучшений своей судьбы, но гопники опять побеждают.
>Да вот как бы нужно. А то ракеты в землю втыкаются и атомные ледоколы теряют винты возле канарских островов.
С чего бы? Смотри на условия, на отношение к персоналу. Хреновые условия - им нахуй не нужно, просто прими как факт.
А в чем разница с регионами?
>Какой-то очень странный случай, чувак знал что мог зарабатывать 200к в месяц, но работал за 20?
Не странный. Просто чуваку с детства внушили, что он сантехник ебаный без высшего образования, и что должен благодарить, что его в ЖЭК взяли, скотину бухую.
Да, он чуть начал бухать, т.к. местный контингент без сугреву не работал.
Поэтому про 200к не знал, хотя все ему говорили - бросай хуйней заниматься, голова у тебя светлая и ты вполне себе сможешь зарабатывать.
Но выученная беспомощность, отсутствие знаний в ведении бизнеса и т.д. Тоже уволился, послав начальников нахуй, потом попробовал как частный мастер, по знакомым. Потом по сарафанному радио пошло. А потом он вдруг понял, что может. И тут поперло, да так, что парень достаточно неплохо сейчас себя чувствует.
По осени мимоходом встретились, говорил что заказов дохера, еле успевает.
Второй такой же был электриком на каком-то заводе, сейчас по домашним заказам, розетки и прочее. Люди внезапно с удовольствием заказывают работу трезвому, адекватному и русскому, предпочитая его гастарбайтерам, которые едва говорить умеют.
И это люди просто с руками и головой, не какие-то там спецы заоблачные.
>Хреновые условия - им нахуй не нужно, просто прими как факт.
15к не хреновые условия, почти средний класс.
А если серьезно, то добивает эта вот советская привычка и у начальства: я дал приказ, выполняйте, хоть зубами провода скручивайте.
Это впрочем идет от армейской темы, это оттуда "не знаю где, но роди", "мне нужно чтобы вы заебались", "приказ был бегом!" и так далее.
В таких конторах как раз и сидят в начальниках бывшие сапоги, обычно.
>представителем Первого мира
Так и скажи, что еврей.
А за что тебя награждать если ты не улучшаешь? А когда руководство понимает что ты не улучшаешь не потому что не хочешь, а потому что не можешь?
>И это люди просто с руками и головой, не какие-то там спецы заоблачные
Так мы сейчас про недооцененных инженеров говорим, лол. Причем тут люди с руками и головой (из маняфантазий как правило, в реальности он тебе друк и ты его уважаешь пока с ним по работе не столкнулся, потом он тебя прокинет пару раз и ты поймешь под чего у него руки и голова заточены)
Вот вам новость в тему треда, кстати
Рабочие в Крыму разгромили отремонтированную школу из-за невыплаты зарплаты
https://lenta.ru/news/2020/12/24/polomali/
Рабочие в Крыму разгромили отремонтированную школу из-за невыплаты зарплаты
https://lenta.ru/news/2020/12/24/polomali/
Был бы евреем - ел бы хумус в Ашдоде
>Так мы сейчас про недооцененных инженеров говорим, лол.
Про них уже поговорили, вполне все видят ситуацию.
> Причем тут люди с руками и головой
При том, что это был ответ на "куда ваши инженеры денутся, пойдут на 20к работать". Не пойдут, даже гречневые на 20к отказываются работать в говне и пыли.
>из маняфантазий как правило, в реальности он тебе друк и ты его уважаешь пока с ним по работе не столкнулся
Да не, реально делают все по нормам, правильно. Не "мама, я прочитал в интернете как кран поменять, я теперь сантехник".
Вопрос в том, что умеющий что-то делать человек не пропадет.
Крымопидорахи так и не поняли, что Крым это одна большая военная база. Надеюсь, их сошлют в Иркутскую область варежки шить.
ты не награждаешь, потому-что нихера не понимаешь что я там улучшил.
А заплатив премию мне - к тебе за премией пойдут инженеры, которые улучшают только на словах, а у тебя в голове мозгов нет, чтоб понять обманывают тебя или нет.
Поэтому ты не платишь всем.
Инженеры это пролетариат 21 века.
Так никто не собирается выполнять более лёгкую работу. делают то же самое, считай что вахтой, но за более чем сотку в месяц. В мухосрани параллельно домик сколачивают, квартирку, детей пристраивают — вот это настоящая старость, уж не знаю, в чём проблема яростных дсоблядей.
Это да, но нужно выходить повышать на себя спрос, выходить на более крупные рынки и валить из такой конторы. Угрожать таким людям бессмысленно, он ни понимают разумных доводов.
>Вопрос в том, что умеющий что-то делать человек не пропадет.
Именно.
А теперь возвращаемся к вопросу
>"куда ваши инженеры денутся, пойдут на 20к работать"
Куда они пойдут если ничего не умеют делать?
>потому-что нихера не понимаешь что я там улучшил.
Да нет, понимаю. Это тебя деды в Рязанском Приборостроительном учили что начальство НУУУ ТУПОЕ, и сами будучи тупыми научили тебя вместо работы - "сдаче" курсовых и дипломом. Мы же все не учили предметы, мы их "сдавали"
Просто некоторые очеловечелись, а некоторые до сих пор сдают - и удивляются что во взрослой жизни их шлют нахуй сидеть за столом из плохого ДСП за 20 тысяч.
По этой теме вообще нужно отдельное исследование (или хотя бы тред) выкатывать, но лично мне лень. Тут этот разрыв ещё больше. И у всех на уме, наверное, олигархия и топ-менеджмент, на самом же деле там вдобавок идут ОБЪЕМНЫЕ пласты паразитов, но мало кто видит картину целиком. По сути я уже знаю страны, где этот разрыв меньше, чем в других, там и хочу корни пустить. А идеальной картины нигде нет, тут только меньшее из всех зол нужно выбирать.
>на самом же деле там вдобавок идут ОБЪЕМНЫЕ пласты паразитов
Это и еще механизация. Причем она стоит столько что ты охуеешь. Особенно в США, где это абсолютно валюнтаристские цены. Тут вон с опом-хуем днём спорили за виртуальные бабки - вот они, на стыке виртуальности
Понятно что счёт на такое ты не найдешь, но вот тебе к примеру из гугла пижженый шкаф который раза в два сложней того что у меня на скриншоте. В 2020-м вместе с проектированием его можно купить у Фесто максимум за 10ку
>так что все истории как программст поднасрал это вообще хуй знает как им верить можно, порой достаточно просто не стараться и все ебнется в самый неподходящий момент, например забыть очередь почистить сообщений в случае разрыва соединения с сервером и вот у тебя уже система вхолостую молотит если на сервера авария и всю память сжирает вызывая тормоза везде, а так может и года два отпахать без сбоев
Абажите, ну я конечно понимаю, что экономия, но тестеры разве не обязаны протестировать? Хотя кейс с обновлением винды, врядли кто-то бы придумал.
50 к это норм зарплата?
Для кого? Где? Зачем? Что тебе надо?
Вообще, конечно, маловато. Но если ни за нехуй делать то это 550 евро, таким пособием не каждая страна Европы может похвастаться
да
>Да нет, понимаю. Это тебя деды в Рязанском Приборостроительном учили что начальство НУУУ ТУПОЕ,
продолжайте умнеть
это ты про срамату из фанеры?
менеджеры, оправдывайтесь. Что за клептомания? https://2ch.hk/news/res/8995936.html
С производительностью труда мне все понятно. Вопрос был в том, почему оплата перестала расти. И ведь цифра не графике дохода ДО вычета налохов. То есть кто-то денежки отъедает, помимо олигархии и топ-менеджмента. И это не классические иждивенцы в виде детей-стариков, ибо они кормятся с зарплаты и налохов.
> То есть кто-то денежки отъедает
Так репарации западу и помощь другим его колониям.
Так и есть. Я охуел, когда на воркаче зашел в тред к финансистам - люди за зарплату кодомакаки - пхп буквально живут на работу, живут экселем, и там считается норм, когда барин рангом выше тебя заставляет ночевать в офисе.
Еще я не понимаю воя кабанчиков и промытых по поводу дефицита людей - наоборот, стало гораздо тяжелее начать карьеру по специальности. Никто не говорит про сразу работать гендиром Газпрома, но на того же помощника юриста или на стажера попасть пиздец тяжело. Читал, что у стоматологов похожая хрень - все места заняты, иди по ютубу саморазвивайся. И сейчас вижу кучу мамаш с колясками, сады переполнены тугосерями.
Ну вот автоматизация и отъедает.
У тебя в 80х был конвейер из конвейерной ленты, за ней стоял Джон и скручивал один болт в час и это было пределом и для конвейерной ленты, и для Джона и для его болта. Конвейер стоил 100 долларов в месяц.
Теперь Джон управляет роботом FANUC который с космической (для 80х) точностью момента скручивает четыре болта в час. Робот стоит 150 долларов в месяц.
Но! У нас освободился еще один Джон (если помнишь - производительность выросла в четыре раза, но один Джон освободился). Вначале его выгнали, а потом сделали...сейфти инспектором. Или маркетологом. Или кей аккаунт менеджером по сервису в FANUC. Конвейрную ленту Джоны могли менять сами, как и двигатель 10 киловатт - а вот робота с пикрелейтед надо обслуживать по сервисному контракту.
Так что тут целый комплекс.
Ну и освободивший Джон не пошел нахуй на фудстемпы (или наоборот не изобрел в гараже анальное колесо как Мистер Гаррисон в мультике) не потому что государство ухудшило условия по ПБ и из-за госуказов надо держать еще одного сейфти инспектора (но и из-за этого тоже), а из-за того что фабричном департаменту сейфти надо выполнять план и чтоб выполнить план они придумывают всякий планы "WOA! 365!" что значит "365 days without accidents" и претворяют его в жизнь.
Для этого кстати тратится куча денег - например в компании "Полюс" в каждом помещении, включая сортир, согласно корпоративным правилам должны висеть "Золотые правила" (безопасности). Прикинь сколько это бабла на отличную цветную печать на отличной цветной бумаге.
А потом подтягиваются банкиры в Лондоне. Кевин в Сити сидит и чешет вырожденческую репу - "а до чего бы еще доебаться при выдаче корпоративного кредита чтоб вроде бы ты придумал очередной снижающий риски инвестиций критерий, а вроде всем похуй?" И вдруг придумывает - Ага! Сейфти! Ну-ка давайте оценивать сейфти стандарты корпорации для определения процента и условий!
Вот так это работает.
В целом да, много лишних людей. А если бы в своё время освободившегося Джона посадили на простое честное пособие - сейчас у занятого Джона и зарпала бы была выше, и жизнь у него проще и у нас больты дешевле и лучше.
>зачем вы так с вакциной?
Еблан, а ты не думал что никакой вакцины нет потому что последние ученые в России, ученики каких-нибудь Карлов Францевичей, в лучшем случае померли в 70х находясь последние годы на разных стадиях деменции?
И что никто эту вакцину испытывать не будет, потому что все отлично понимают что ОНА НЕ РАБОТАЕТ ПОТОМУ ЧТО ДЕЛАТЬ ЕЁ НЕКОМУ ХОТЬ ТЫ ИМ ТРИЛЛИОН ДАЙ.
И что вакцина будет тогда, английская АстраЗенека которую пригласили "к сотрудничеству" развернет в России производство дженерика своей вакцины, разработанных без всякий "русских ученых" которые не ученые а обдрисные мудаки, вот какие они ученые.
Куколды ебаные. Учителя, врачи, инженеры с УВЗ, УЧОНЫЕ блядь у них тут из последних сил стараются, ага.
Это все верно и этот фактор понятен. Но ты учел фактор раздутых штатов лишь частично: тот же штат раздувается колоссальным количеством селедок, которым государство заменило мужа и в принудительном порядке заставляет их нанимать (повсеместна практика гендерного равенства и квот). Соответственно, раздутые штаты ведут к уравниловке зп, помимо фактора жадности барина. Все это приведет к потере конкурентоспособности и массовому оттоку ключевых специалистов, без которых даже поддержание текущих тех. процессов будет невозможно (не говоря уже о ПРОРЫВАХ). Пруф:
https://uk.reuters.com/article/us-usa-china-jobs-breakingviews/breakingviews-china-inc-will-recycle-used-white-guys-idUKKBN28V23T
И это далеко не все, тут долго описывать.
>врёти!
Это FORTRAN.
Ну, юр аргумент из инвалид.
Во-первых тренд на квоты для гендерквиров это лет 10-15 максимум (я помню что в одном российском офисе надо было в 2008-м срочно найти минорити, нашли человека по фамилии Акопян и попросили по хорошему сказать что он армянин, особенно что он выглядел как армянин но это всё что в нем было армянского, не знаю слушали ли он SoD или нет), а всерьез, чтоб без Сергеев Акопянов в роли минорити так вообще лет 6.
Разрыв как видишь пошел во второй половине 70х
Во-вторых от статьи прямо несет ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СИ ДРАКОН БОЛЬШОЙ СИЛЬНЫЙ ДЕРЖАВА КИТАЙ ВЕРЬ МНЕ Я КУШАТЬ ХАБАРОВСК И ПОЗВАЛИ МЕНЯ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
В-третьих бомбеж от леваков и обвинение их во всех смертных грехах исходит от праваков, которые так же тупы и бесполезны как и леваки.
Российский автомобиль when?
Российский телеком when?
Российский бумагоделательный станок when?
Российский самолёт который будет конкурентоспособен when?
Российское судостроение when?
Российский антибиотик от которого коровы не дохнут when?
Российский электрочайник when?
Но российская вакцина, российский реактор и российская ракета конечно же есть.
>Во-вторых от статьи прямо несет ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СИ ДРАКОН БОЛЬШОЙ СИЛЬНЫЙ ДЕРЖАВА КИТАЙ ВЕРЬ МНЕ Я КУШАТЬ ХАБАРОВСК И ПОЗВАЛИ МЕНЯ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
>В-третьих бомбеж от леваков и обвинение их во всех смертных грехах исходит от праваков, которые так же тупы и бесполезны как и леваки.
Ты домен то видел?
>домен
И?
>пук! Раз несвязанные аещи, то другие несвязанные вещи!
В треде половина постов это визги пидорах, которых очень которобит не до конца проебанная инженерия у России и полнейшее ее отсутствие у их родной пидорахии. Хохлы невер чендж-с.
Часто их читал? Там КНР говном поливают, а в этой статье говорят о УГРОЗЕ. Это как в ФРГ с их мигр. политикой. С 13 года преодолели стагнацию дешевыми ресурсами, теперь этот фактор иссяк и ещё до короны они в 19 году снова докатились до стагнации. И что случилось? Они открыли ворота для слейвян, хотя раньше нос воротили. Нужно маскировать проблемы дешевыми рабами, вслед за сырьем. Странно, что ты пытаешься это очевидное гниение отрицать.
Ты границу РФ хоть раз пересекал? Судя по твоей риторике, дальше Барнаула ты не выезжал. Твой максимум это турецкий пляж раз в жизни. И то не факт.
>а в этой статье говорят о УГРОЗЕ
Про русскую УГРОЗУ вообще постоянно говорят, при этом постоянно продавая втридорога станки для производства оружия (при этом отлично зная что получится из этого). И чего? Ну говорят и говорят, деньги за это платят.
То что я говорил про лишних людей которые сами себе изобретают работу, а потом это влияет на мир глобально по принципу снежного кома.
> Они открыли ворота для слейвян, хотя раньше нос воротили.
Чего правда что ли? Это от того что они нос воротили у меня половина уехавших знакомых, будучи полным днищем, осела в дас Райхе и до сих пор это популярное место чтоб детей отправлять А еще в 2011-м у меня хохол-смотритель в туалете пивняка два евро вымогал на чистом русском
Ну значит сейчас может валить ещё бОльшее днище. Ты никак мои аргументы не опроверг, спор ради спора, а не дискуссия. Я анализировал в начале года статистику ФРГ, там цифры действительно плачевные. Да, лучше снежной нигерии, да, как временный плацдарм сойдет. Но это не то место, где следует засиживаться до старости.
Это сегодняшняя реальность. Всем нужна рабочая сила. Только если Гермаха может позволить себе выбирать адекватов из славянских стран, то РФ просто завозит всякий скам, который только вчера с пальм слез, из азии. 10 млн в год. Ясно чем это закончится.
>Ясно чем это закончится
Ну тут я не спорю.
>Ты никак мои аргументы не опроверг
Какие? Про квоты на трансгендеров? Ну так их график опровергает, какие квоты - в США отменили на федеральном уровне криминализацию гомосексуализма только в начале нулевых, до этого были местами штрафы.
Или ты про статью в рейтерс в которой мнение автора может не совпадать с мнением редакции, у нас тут свобода слова, вот смотрите - альтернативное мнение.
На гэбэшной фонтанке раз в месяц тоже какого-то либерала из когорты Новодворской выпускают, от этого фонтанка не становится менее продажной и гэбешной.
И я не согласен с "рабочей силой". Нужен ресурс, а для чего, зачем - так не понять. "Рабочая сила" по классике нужна как раз русским, они её и завозят. А сами сидят в ментах и НИИ.
Ну скорее всего в Первом мире то же, но качественно лучше. Зачем изобретать какие-то другие объяснения.
В россии нет нихуя массового производства более простой хуйни, зато над одним реактором тысячи человек могут ебаться десяток лет, вот что он тебе хотел сказать.
Непропорциональная консолидация ресурсов, которая делает дыру в экономике. А нет сильной экономики-нет нихуя.
На одну ракету в шахте ебеней тайги, должно приходиться несколько десятков тысяч процессоров на полках магазинов, или машин в дилерских центрах, или блять хотя бы ебучих чайников.
>Какие? Про квоты на трансгендеров?
Но речь в моем посте была о селедках. Хотя цветные и трансы тоже сюда, но пока не во всех европейских странах. А вот феминизм сплошь и рядом.
>Или ты про статью в рейтерс в которой мнение автора может не совпадать с мнением редакции, у нас тут свобода слова, вот смотрите - альтернативное мнение.
Тогда ищи статистику по оттоку местных. У гермахи это даже на дестатис есть, у других стран возможно придется копать глубже.
>Ну скорее всего в Первом мире то же, но качественно лучше. Зачем изобретать какие-то другие объяснения.
Ты слишком заинтересовано перемогаешь. Тут никто ничего не изобретает, ибо результат на лицо. А именно - снижение планки качества импортируемой живности. А снижают её вынужденно, т.к. паразитический сброд некому кормить.
>дестатис
Да пожалуйста. 30 тысяч в кризисные годы для 83-миллионной страны.
И что бы это значило? Ну возможно это нихуя не значит, возможно это значит что программисты еду в Тайланд жопу греть на удаленке или инженеры едут в Австралию (а немцы еще те зёмы, я например работал в компании где немцы друг друга тянули).
>Феминизм
Ну это сродни страданиям русских националистов, мол 7% евреев держат в скотстве самый большой народ-броненосец с четырехзначным айсикью уже сто лет (на самом деле больше, но им методичка запрещает говорить что при РИ тоже было хуёво как в Африке)
>Снижение планки
Не понял. Может ты хотел "повышение" написать?
Кормишь их сброд ты, которым немецкую продукцию продают втридорога, изымают навар корпоративным налогом и раздают через велфер. Из-за чего колёса крутятся по Кейнсу.
И вообще реальную соцработу заменили любовью к беженцам, например. Как у русских чуть что - так надо провести какой-нибудь утренник в честь взятия Ельни в 43-м, так и тут. Не знаешь чем заняться - займисть беженцами
>30 тысяч в кризисные годы для 83-миллионной страны.
Сорян, 80.
Опять-таки можно покопать по странам, сколько из этих 80-ти уехали в Австралию и Тайланд, а сколько в соседнюю Данию к троюродной бабушке? По сути внутри ЕС это уже не имеет особого смысла, внутри "старого ЕС" тем более - там уже единый рынок труда.
А они цифры скрывают, куда именно отток идет. Это надо им почтой запрос отправлять, но они вряд ли ответят. Зато указывают, откуда рейпфьджесов импортируют. Когда анализировал Норвегию, то с удивлением обнаружил, что огромное количество отказов для выходцев из Сербии из года в год. Слейвян тоже не любили, однако сейчас ситуация может измениться, т.к. в США начали процесс признания цветными. Думаю, приличный отток все-таки приходится на КНР, т.к. они могут легко предлагать лучшие условия за счет низкой паразитарной нагрузки. С их производителем процессоров так уже произошло.
>Ну это сродни страданиям русских националистов, мол 7% евреев держат в скотстве самый большой народ-броненосец с четырехзначным айсикью уже сто лет (на самом деле больше, но им методичка запрещает говорить что при РИ тоже было хуёво как в Африке)
Этот фактор уже давно работает, они поэтому и хотят затянуть в это же дерьмо страны восточной Азии (заметь, что не агрятся так патриархальное Зимбабве какое, именно на конкурентов). А посыл как в том советском анекдоте про ад и 3 котла, в одном из которых русичи друг друга за ноги обратно тянут. Если разводишь дегенератию у себя - затащи в тоже говно конкурента. Это я о их докладах о гендерном неравенстве в доходах.
А зачем другое и более качественное что-то делать на госзаказах?
Всё равно же купит государство. Откатики там же и т.д. А рабочие - так, ширма, им можно и едой платить или держать в трудовых домах.
Вот так всё к сожалению.
Такой наивный манямирок... Сидит "космонавт" на диване, мечтает как к нему прибегут на поклон: Антон Вячеславыч, спасите, без вас ничего не работает! можно поцеловать вас в жопу? ну пожалуйста...
А по факту кабанчикам оказалось проще пилить бабло на рендерах и переклеивать шильдики на китайщине, чем реально рожать какие-то йобы
>В россии нет нихуя массового производства более простой хуйни, зато над одним реактором тысячи человек могут ебаться десяток лет, вот что он тебе хотел сказать.
В классическом разделении труда менеджеры (не барены и приказчики) появились, когда возникла необходимость запускать производство в серию. В серию вещь запускается, когда инженеры ее подготовили для этого. Менеджеры инженерам для единичного производства не нужны. Так исторически складывалось, что школы инженерные уже были, а школы менеджмента появились на 2 века позже.
Если у менеджера задача запустить в серию любой ценой, пусть ничего работать не будет - то получаем культуру управления в РФ. Инженер для такого менеджера враг, т.к. только инженер знает, почему вещь работает и мешает менеджеру делать залипуху для начальства. Задача советского менеджера аккуратно оформить все так, что это у инженера ничего не работало на его конвейере, а начальству залить говна в уши, что его "конвейер" только ждет миллионных тиражей.
Ой-вэй, что творится-то.
Черный день для говноменеджмента.
Китаю нужна рабочая сила.
Черный день для говноменеджмента.
Китаю нужна рабочая сила.
Всё так.
Как только появится стабильные работы без кабанчиков и стабильный коридор технического персонала заграницу, всё это говно моментально скатится в мощнейшую пизду. Стоит в кнр замутить парочку синдикатов, которые будут поддерживаться партией, так дальше пиздец. Просто пиздец. Конец экономики всего снг и половины европы нахой.
Кадровый голод, не слышал про такое?
Нужно 10 заменимых инженеров, у тебя их 8, и один еще съебал. На кого ты его менять собрался, умник, если никого нет?
Вот и сралин: всех порепрессировал, а потом выяснилось, что заменить-то можно, да не на кого.
>Нужно 10 заменимых инженеров,
Фишка в том, что нужно 10 заменимых инженеров, но на этой территории в основном только бомжи да мошенники, согласные терпеть все от таких же менеджеров.
Значит брать хороших инженеров нельзя - он автоматически становится незаменимым. А если взял, то ему надо по-людски платить з/п и все награды и премии. А людоеды по-людски не умеют. Им лучше набрать социально-близких-заменимых.
Азиат порвался
Тред охуенен
Нет конечно, обычно бывает наоборот.
Антон Вячеславыч тащит всю контору на себе, т.к. половину задач решает еще в зародыше, пока это не вышло на уровень менеджеров и управленцев. И знает все тонкости процесса.
А со стороны менеджеров и руководства видится, что Антон нихуя не делает, сидит за своим древним компом и книжки читает.
Поэтому можно Антону платить 15к, надзирателю за антоном 50к, а начальнику отдела 150к, ведь работа работается.
А потом Антона доебали, и он ушел. И вот тут начинаются подкаты: да как ты можешь, ты предаешь наше предприятие, мы тебя тут держали, можно сказать доверяли, а ты...
Ну хочешь, зарплату на 5к повысим, больше не можем, не.
А Антон все равно уходит. И пизда. Те, кто работал с ним заменить его не могут, по крайней мере сразу.
А потом, врубаясь, как и что работает, врубаясь в объем работы и сопоставляя это с ЗП люди тоже прикидывают варианты и валят, пока на них всех собак не повесили.
И такое производство/организация очень быстро загибается или хиреет.
Есть конечно примеры того, что незаменимых нет, но это там, где рабочий процесс когда-то был построен с запасом прочности и требует только обычный персонал, который будет работать по правилам.
Мимо 300К/сек программист.
Все верно.
Вертел на хую рашкованских работодателей.
Работаю на забугорного барена, имея x3 от предлагаемого за ту-же работу в РФ. И вертел на хую любую рашкованскую шарагу, что пытается иногда захантить меня за свою смешную подачку.
Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.
Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.
Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.
Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.