24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>42568242 (OP) Ну короче так. Левые тебе могут дать квартиру, работу, сырок дружба чтоб не сдох от голода. Правые тебе могут дать свободу срыночка и высеров в интернете, а так же маленькие налоги. Очевидно, если ты безос то тебе выгоднее быть правым, но ты им не являешься. Да и любой владелец среднего бизнеса может обанкротится в момент, и превратиться в такого же нищука.
>>42568297 >Да и любой владелец среднего бизнеса может обанкротится в момент, и превратиться в такого же нищука. Но зато он может накопить гораздо больше, чем простой рабочий, т.к. разница в доходах в десятки раз выше, а потом сидеть на жопе ровно и мутить новое дело. >Левые тебе могут дать квартиру Точно могут? Моим бабушке с дедушкой не дали, еще и вклады отобрали в 91ом
>>42568242 (OP) Зависит от того как ты относишься к людям в целом. Если ты употребляешь в быту такие обороты как "быдло", "ненавижу <категория людей нейм>" и т.п. то тебе ближе коммунизм, ведь он подразумевает физическое уничтожение или перевоспитание тех кто тебе не нравится.
>>42568297 >Правые тебе могут дать свободу высеров в интернете Когда это левые были против личностных свобод? Не путайте левые авторитарные параши с просто левой идеей. Не обязательно создавать сверхцентрализованное государство. Левые они еще и про эгалитаризм, самоуправление.
>>42568400 >Если ты употребляешь в быту такие обороты как "быдло", "ненавижу <категория людей нейм>" и т.п. то тебе ближе коммунизм А разве не правочки постоянно говорят про ненависть к жидам, неграм, нищим? >коммунизм, ведь он подразумевает физическое уничтожение Ссылочку на Маркса >или перевоспитание тех кто тебе не нравится. Это называется ассимиляцией. Во Фрацнии сейчас похожим занимаются. Или ты не хочешь перевоспитывать исламских фундаменталистов? Тебе нормально с ними жить было бы в одной стране.
>>42568390 >Но зато он может накопить гораздо больше, чем простой рабочий, т.к. разница в доходах в десятки раз выше, а потом сидеть на жопе ровно и мутить новое дело. >разница в доходах в десятки раз выше Против этого социализм и борется. При нём все будут почти равны. В принципе, я не считаю что социализм должен быть против ИП и кооперативов, их просто надо контролировать и не давать существовать наёмному труду.
>>42568242 (OP) Это не вопрос нищебродства. Это вопрос моральной и интеллектуальной зрелости. Если ты мамкин пассионарий лет 22 отроду, то ты будешь топить за радикальную хуйню, одинаково невозможную, что слева, что справа. Только повзрослев и поумнев, ты поймешь, что топить нужно за грамотных и умеренных в первую очередь, потому что страну в итоге скатит в говно хоть очередной Сталин, хоть очередной Муссолини. А там уже наступает пора морального выбора. Хочешь жить за счет других? Топи за тех, кто левее. Не хочешь кормить других - за тех, кто правее. А из бедности тебя никто из них не собирается вытаскивать, это исключительно вопрос твоего кабанизма. Вот и все.
>>42568495 >Не могут, а дадут в принудительном порядке. Ты и при капитализме будешь обязан работать, пидор. Только если не собираешься сдохнуть от голода, конечно.
>>42568553 >социализм должен быть против ИП и кооперативов, их просто надо контролировать и не давать существовать наёмному труду. Да, дайте производства в самоуправления рабочим. Они сами будут генерировать себе прибыль, все справделиво.
>>42568597 Ну, да. >>42568580 >самоуправления Не считаю что самоуправление - великое благо. Люди могут предпринимать невыгодные допустим в перспективе шаги. К примеру поднять зарплаты, и снизить качество техобслуживания станков. К чему это приведёт понятно.
>>42568635 >Одни сделали первое НТП >Другие второе А посмотри график роста ВВП и благосостояния населения. К тому же почему ебланы забывают, что так то несколько лет назад закончилась одна из самых кровопролитных войн, гражданская война, советско-польская война, интервенция. Эти события наверно очень хорошо влияют на государство.
>>42568679 >благосостояния населения О чём ты, благосостояние выросло во много раз, по всему миру. Благодаря капитализму - точнее благодаря побочным эффектам капитализма - росту экономики и техническому прогрессу.
>>42568656 >К чему это приведёт понятно. Естественно к разорению. Дело тут в том, что рабочее самоуправление не будет предпринимать такие шаги, потому что их прибыль будет напрямую завесить от их предприятия. Они наоборот будут пытаться сохранить и приумножить прибыль. Рабочие в этом плане как коллективный капиталист. А капиталисты не любят проебывать своих капиталы. В сохранении ограниченных рыночных механизмов нет ничего плохого, я думаю.
>>42568686 >Гражданское общество невозможно в тоталитарном государстве, за которое топит этот грязноштан. Нахуя нам топить за тоталитарное государство? Ты ебанутый. Мы тут за самоуправление и гражданское общество. Сам придумал у себя в голове своих коммунистов, сам же с ними борется. Классика.
>>42568701 >точнее благодаря побочным эффектам капитализма - росту экономики и техническому прогрессу. Следовательно без капитализма рост экономики и развитие НТП невозможно? Окей плановый Союз показывал рост экономики, а НТП развивается всю историю человечества. Без капитализма производительные силы так же росли.
>>42568728 Ах вот оно чё, красножопые борятся за гражданское общество оказывается. Поэтому в каждой стране, где они приходили к власти - они его разрушают
Людям у которых есть такое общество не нужен социализм чтобы жить счастливо.
>>42568637 Да. Даже будучи честным с самим собой нельзя сказать, что однозначно должно быть одно или другое. В одном случае нужнее и полезнее правый подход, в другом левый, и суммарно необходимо их оптимальное и здоровое сочетание. Именно поэтому я центрист.
>>42568770 >Людям у которых есть такое общество не нужен социализм чтобы жить счастливо. Как можно жить счастливо, когда ты вынужден работать по 9-10 часов в день?
>>42568806 >животные инстинкты человека Правый скам опять доказывает свою необразованность уверяя, что у человека есть инстинкты. >Может и возможно, через кнут Благодаря какому кнуту индийские математики придумали ноль? Их в древнеиндийских НИИ пиздили.
>>42568242 (OP) Если хочешь работать и развиваться профессионально - лучше это делать на свободном рынке
Если хочешь сидеть на предприятии и нихуя не делать, получая копейки за просиживание штанов, но зато в государственной квартире и с кучей льгот - то за левых.
>>42568679 >НТП Почему когда в США НТП приводил к образованию среднего класса с домиками и личным авто в то же самое время в Китае от голода умирали миллионы?
Почему в двух Кореях НТП работает по-разному?
>А посмотри график роста ВВП и благосостояния населения Может ещё советских агиток посмотреть? >несколько лет назад закончилась одна из самых кровопролитных войн, гражданская война Ой, а почему она случилась? Может там кто-то террор проводил? Города осаждал, убивал родственников комбатантов и партизан? Или не было такого?
>>42568242 (OP) В данный момент за правых, потому что госапарат превратился в огромную неэффективную кучу говна и от свободы и низких налогов ты выиграешь гораздо больше, в то же время левые подарят тебе либо гулаг уже без квартиры, либо красное пепелище с пробравшимися в партию предателями.
Были моменты в истории когда выгодно было поддерживать именно левых, но сейчас явно не один из них, и при нашей жизни скорее всего ситуация только начнёт меняться.
>>42568514 >Ссылочку на Маркса Ну какую тебе ссылочку? Коммунизм - есть что? Бесклассовое общество. И как человек, который ненавидит быдло, коммунист обязательно захочет чтобы из всех классов остался только его. В процессе захвата власти прикрываться он будет либо рабочим классом, либо классом мечтателей, дрочеров на ракеты и на совецкие плакатики, космополитов и прочей хуйни. Ну рабочий класс тут по-любому должен фигурировать, ведь как иначе задействовать самый массовый класс в выполнении твоих, интеллигента, классовых интересов. Кстати, ты знал, что большинство революционеров из РСДРП(б) - были буржуазными интеллигентами и по Марксу никак не могли видеть глазами рабочего класса их проблемы?
>>42569374 >Почему когда в США НТП приводил к образованию среднего класса с домиками и личным авто в то же самое время в Китае от голода умирали миллионы?
>Почему в двух Кореях НТП работает по-разному?
Потому что это разные страны. Одна страна центр масс капиталов, другая страна периферийного капитализма. Чтоб в одной стране люди жили в швятых домиках, нужна стран -ресурсная Параша, за счет бедности и эксплуатации которой будет жить первая. >Может ещё советских агиток посмотреть? Смотри не советскую статистику. Смотри современные исследования. И там и там рост ВВП. >Может там кто-то террор проводил? Ага белый террор в частности. >Города осаждал, убивал родственников комбатантов и партизан? Ты представляешь себе военные действия начала XX иначе? Алло хуесос, там Европа друг друга газом травила и бомбила мирные города.
>>42569527 >обязательно захочет чтобы из всех классов остался только его. Класса в марксисткам дискурсе только два. >Ну какую тебе ссылочку? Мне пожалуйста про физическое уничтожение кого либо.
>>42569527 >и по Марксу никак не могли видеть глазами рабочего класса их проблемы? Ты это примерно почувствовал или цитатку из Маркса приведешь?
Аноним ID: Веселый Капитан Немо25/03/21 Чтв 15:42:10#54№42569844
>>42569527 Маркс сам был из буржуазии. Рабочим на самом деле никакой коммунизм не всрался. Им ништяки подавай, а кто давать будет, да хоть король Зимбабве.
>>42569374 >Почему когда в США НТП приводил к образованию среднего класса с домиками и личным авто Заслуга кейнсианства в появлении легендарного среднего класса. Это когда было куча госкомпаний и огромных нолохов в СШП.
>>42569331 >лучше это делать на свободном рынке Старая Европа леваческая, это уже не говоря про страны Скандинавии и Океании, но почему-то они в топе по свободному рынку. Как так?
>>42569696 >Чтоб в одной стране люди жили в швятых домиках, нужна стран -ресурсная Параша, за счет бедности и эксплуатации которой будет жить первая. Рынок - это не игра с нулевой суммой, дурачок. Или это правда потому что так Маркс написал? >И там и там рост ВВП. Сильно голодающим крестьянам помогла топовая выплавка чугуна? Или очередная коммунистическая стройка в Норильске? Заебись благосостояние людей в ВВП плановой экономики измерять наверное. Поэтому лучше всё-таки советские агитки. Там картинка красивая, люди улыбаются и вот это всё. >Ага белый террор в частности. Будем масштабы и причины сравнивать, или сразу завалишь свой гнидский ебальник? >Ты представляешь себе военные действия начала XX иначе? > Европа друг друга газом травила и бомбила мирные города. >друг друга Где ещё правительство страны целенаправленно применяло химическое оружие против своих граждан/подданных?
Смотри, анон, это – красножопая коммигниль. Она оправдывает репрессии против своих граждан военными преступлениями солдат других стран против солдат и людей противника. Красножопая коммигниль оправдает сдирание крестьянской кожи за торговлю своим хлебом, кивая на нацистов или японский отряд 731. Красножопая коммигниль хочет сапог диктатора, но не для себя, а для вас. Эта гнида надеется что она сама будет тем самым сапогом. Гони эту гниду, анон, насмехайся над ней.
>>42569696 >Ага белый террор в частности. Белый террор - часть гражданской войны, а не причина. Причина - вооруженный переворот и дальнейшая политика большевиков (военный коммунизм) и в частности брестский мир.
>Ты представляешь себе военные действия начала XX иначе? Алло хуесос, там Европа друг друга газом травила и бомбила мирные города. Собственное население руками наёмников-"интернационалистов"? А, у пролетариата же нет отечества, социалистическое правительство боролось против классов-эксплуататоров, даже если это крестьяне-середняки или большинство населения РИ.
>>42570140 Ещё скажи NRA привело к возникновению среднего класса, ага. >>42570173 Ты на динамику роста экономики смотри. И поймёшь что современная левая Европа проедает достижения былых лет.
>>42570826 Открыл америгу что сейчас гомми это или хахол или другая чурка которая хочет панувать за счет русни. Любой гомми это озверелый людоед, люмпен который надеятся что ему жертва сама отдаст Наган. Причем на двачах это еще более отчетливо видно.
>>42570930 Учитывая популярность левацких идей – нет, чувак, это нихуя не Америку открыл. Если это очевидно для меня или тебя – это нихуя не означает что это очевидно кому-то ещё.
Вот из за такого самомнения, мол, то что я считаю правильным - это очевидно и поэтому я лучше подрочу, но лишний раз это не проговорю, вот поэтому леваки и побеждают.
>>42571096 >поэтому леваки и побеждают. Очень сомнительное утверждение, когда даже в буйной пораше населенной сумасшедшими, грязноштаников от души говном кормят
>>42571158 А в этом мире гоми делятся на три вида, старперы которые просто вздыхают по своей молодости, вонаби малолетки с кумачовой аватаркой потамушто это модно иметь политот позицию, а вот идейные сектанты, таких исчезающее количество хоть. По крайней мере ирл они свою точку зрения не озвучивают, просто потому что гомунист существо трусливое.
>>42570826 >Сильно голодающем крестьянам. Да сильно. Никто не голодал уже после 30-х. Началась урбанизация, все получили жилье. >рынок не игра с нулевой суммой. Че то мировая карта экономического благосостояния так не думает.
>>42571305 >Крупные компании двигают левую повестку Кабанчик любую тогу напялит если это ему помогает давить конкурентов. Вообщем ты только что сам доказал что современные блеваки анальная шлюха крупного бизнеса лол.
>>42571324 Мои родители квартиру получили только в 88 это с пятью детями и каторжной работой. Бабки и деды до конца жизни промучались в деревне стоя в очереди на дом от совхоза. Так что и тут пиздишь уебок малолетний.
>>42571335 >Кабанчик любую тогу напялит если это ему помогает давить конкурентов Если это ему помогает получить поддержку государства. >современные блеваки анальная шлюха крупного бизнеса лол. Потом этот бизнес взвоет от налогов и регуляций от которых уходить смогут единицы Завязывай с субмиссивными проекциями, мир немного сложнее устроен. >>42571341 Такого голода как в Поволжье и на Украине больше не было, но люди жили в колхозах без паспортов, в коммуналках и бараках и до сих пор по уровню благосостояния не могут догнать западные страны из за нескольких КГБшников и кучи номенклатурных пидарасов во власти. Я, конечно, понимаю что для людоеда и гниды вроде тебя это заебись, но хорошо что ещё не все такие же гниды и людоеды как ты.
>>42568242 (OP) правые дадут тебе ложную иллюзию того,что можно начать с себя и подняться(но на самом деле мы знаем,что такие кулстори,если каждую копнуть поглубже на самом деле фейки ),так же правые покажут , как срынявый барин сверхпотребялет,а левые дадут -тру стабильность и насладиться ,как барина обобществляют
>>42571692 покажи какое именно левачье отнимает деньги? Если они идут на дворцы и золотые унитазы,не находишь,что это не согласуется с эгалитарной левой идей? как раз-таки правые и отнимают,по праву сильного,а чем они там прикрываются это неважно
>>42571701 А социал-либералы кто такие? Анончик в этом и прав, адекватные и левые и правые нужны, чтобы друг с другом балансировали, а вот крайности в виде грязноштанников и нациков должны греть нары или дурку. Просто потому что опасные людоеды.
>>42571902 Социал-либералы за раздувание государства и бюджетов, за усиление перераспределения благ, за создание государственных привилегий. Разумеется, под предлогом защиты прав и свобод, защиты от угнетения и сохранения гендеров всех до единого. Идут нахуй. И чтобы ты знал – нацисты с уничтожением и поражением в правах целых групп людей, огромными гос монополиями и экономическим планированием нихуя не правые. И уж тем более не ультраправые. Слово "социалисты" в термине "национал-социалисты" там вполне уместно.
>>42571964 Ты сейчас пытаешь вычленить из соприкасающихся множеств некий конкретный член. Не надо так. И что плохого в разрастании государства? Или кабанчик по доброй воле возьмет на себя социальные обязанности по поддержанию инфраструктуры и образования? В этом суть прогресирующего налога, не в том что тип справедливо а в том что кабанчик больше использует возможности государства в виде общественных дорог и специалистов появление которых тоже не бесплатное и раз больше юзает так должен больше платить.
>>42572029 > В этом суть прогресирующего налога Даже при плоской ставке НДФЛ кабан платит больше нищука, почему он должен платить еще больше?
Пусть НДФЛ 10%. Кабан получил 1700к рублей чистой прибыли за месяц и заплатил 170к НДФЛ. Среднеклассный россиянин получил 17к зарплаты и заплатил 1,7к НДФЛ. 170к>1,7к
>>42572029 > И что плохого в разрастании государства? Действительно, что плохого в том что неподконтрольная группа людей получает больше средств и полномочий в свои руки. Охуенно же! Мало вторгаются в мою жизнь, надо побольше. Им же лучше знать как мне жить. >Или кабанчик по доброй воле возьмет на себя социальные обязанности Кабанчик втиснут в жёсткие рамки конкуренции. Без контакта с человеком он умрёт с голоду. Чиновнику чем меньше сталкиваться с людьми - тем лучше, зарплата из бюджета капает в любом случае. >В этом суть прогресирующего налога Суть прогрессирующего налога в том что под улюлюканье долбоёбов одни люди грабят других людей. И создают негативные стимулы в экономике, наказывая самых эффективных членов экономических отношений. Но самые крупные кабанчики один хуй уйдут от налогов, потому что смогут коррумпировать чиновников. Но для многих соцдемов вроде тебя это до сих пор неочевидно. Ты до сих пор думаешь что государство охуевает потому что законы не те. Надо те, и полномочий побольше, чтобы их осуществлять.
Без проблем, чуваки, от меня только отъебитесь со своими маняфантазиями. Воплощайте их за свой счёт.
>>42568242 (OP) >я нищеброд Ответ на пике и он очевиден. Но помни 1917 год анон, куда это привело страну и сколько погибло народу, в том числе и от голода.
>>42572137 >НДФЛ кабан платит больше нищука, почему он должен платить еще больше? > А тем что косвенные расходы на специалистов и инфраструктуру которую юзает кабанчик берет на себя государство. Васек на таврии не разьебет дорогу как кабанчиковы Тонары. >> уть прогрессирующего налога в том что под улюлюканье долбоёбов одни люди грабят других людей Вот ты сам мне говорил что весь мир серый и тут же себе противоречишь.
>>42568242 (OP) За левых, конечно, твоё материальное положение не изменится, зато настроение улучшиться, мол за рай на земле воюем вместе с армией таких же нищебродов.
>>42572281 Я не говорил что весь мир серый. Какого хуя ты мне приписываешь то, чего я не говорил? Налоги - это рекет в чистом виде: ты нам платишь, а мы тебя крышуем. Хочешь выйти из этой схемы - тебе пизда.
Ты можешь во всех красках описывать какая это охуенная крыша, но сути дела это не поменяет. И если люди хотят обустроить свой быт иначе - они террористы, сепаратисты и экстремисты. С ними у любого государства разговор короткий. Была коллективизация, был холокост, была культурная революция и режим красных кхмеров. Всё это нихуя не серое.
>>42568242 (OP) >моча или гавно Я бы сказал всеми нанавидимый Национал-Социализм, который записывают в геноцидальною, кукпиталистическую, и шизоидную по мнению сосачеров и ещё какого то пидора идеологию, когда на самом деле вполне себе работающая и адекватная система.
>inb4 сруснявыши унтерменши Ни слова о славянах в брошюре, только критика красного талмудизма. А в Майнкампфе и другие европейские народы Гитлер тоже дохуя критиковал, но сказал что лучше бы он эту книгу не писал.
>>42572361 >алоги - это рекет в чистом виде: ты нам платишь, а мы тебя крышуем А на какие башли были наняты учителя которые тебя писать считать научили? Я тебе секрет открою но специализация человеков и ведет к тому что нужен некий общак который будет нуждается в распределении, а государство и распределяет общак.
>>42572502 >А на какие башли были наняты учителя которые тебя писать считать научили? На налоговые. Дальше что, обосраться и не встать теперь? >Я тебе секрет открою но специализация человеков и ведет к тому что нужен некий общак который будет нуждается в распределении Доказывать этот тезис ты, естественно, не будешь
>>42572525 Охуенно. Наверное, голод и нищета - это тоже когнитивное искажение. Как же вы заебали, ни одной интересно мыли, только тугая струя из передёргиваний и демагогии вместо аргументов.
>>42572568 Это которая про географический детерминизм? Охуенная концепция, которая вместо объяснительной модели подсовывает читателю описательную. А быдло и радо, хавает.
>>42572396 >работающая и адекватная система >государство впало в милитаризм и закончило жизнь самоубийством еще быстрее совка Кек, это был совок на минималках с меньшим количеством ресурсов.
>>42572580 о да,без правачков никакого прогресса бы не было,охуительные истории,давай еще.Только вот почему-то настоящие рывки в технологиях начались с того,когда начали практиковать массовое образование,которое с правой точки зрения нахуй не нужно
>>42572601 У меня позднее время и спать пора, хочешь прочитай хочешь нет. Дело твое. >>42572593 А чем тебя она не устраивает? Или по твоему автор должен финта ушами сделать и пояснить по хардкору почему индейцы это индейцы а европейцы это европейцы? Он блядь по чему только не прошелся начиная от пшеницы кончая лошадьми но двачеру все не так.
>>42572638 География и ресурсное распределение - это только часть факторов, влияющих на развитие общества. Строить на этом теорию всего – по меньшей мере самонадеянно. Эт во-первых. Во-вторых, как ты к географическому детерминизму притянул необходимость тотальных социальных государств – это область ментальной гимнастики, мне не доступная. Пиздуй спать, надеюсь утром простая мысль о том что реализовывать своё видение светлого будущего за чужой счёт при помощи насилия – это по-мудацки станет для тебя чуточку яснее.
>>42572675 Совок кстати страной третьего мира был. Как только границы открыли большинсто толковых спецов уехали. Рынку там нужны специалисты, а нерынку здесь они не нужны, сколько их не учи.
>>42572525 >как минимум будет меньше стресса Не понимаю, стресса от чего, от неравенства? Так это банальная зависть, которая мотивирует человека становится лучше, разве нет?
>>42572696 >притянул необходимость тотальных социальных государств Где ты это прочитал у меня? С голосами в голове разговариваешь? Или ты про прогресивный налог? И с чего ты решил что меня волнуют вопросы светлого будущего? И по поводу географического детерминизма, его вроде несуществует но я сейчас нахожусь в стране где он действует. Местные из-за своей культуры питания и физически и умственно на уровне 12-15 летних европейских детей. Так что тут уже опытным путем можно удостоверится что автор прав. Но если тебе это неприятно то это только твои проблемы.
>>42572714 мань,дело не в том на поводке человек или нет,а как посадить его на поводок так,чтобы это было элегантно и не унизительно,простой пример,можно пиздить челвовека,чтобы заставить заплатить штраф,а можно сделать скидку при при своевременной и быстрой оплате,итог один,но разные способы принуждения,естессно я тоже против топорных способов
>>42572732 >Не понимаю, стресса от чего, от неравенства? стресс от дикой конкуренции,а то,что сначала ты конкурируешь палкой ,а при развитиии прогресса конкурируешь с помощью мегайобы сути не меняют
>>42572834 Когда вся страна нищая как церковная крыса то будут есть то что найдут а не пирожные. Вот в том и дело что доступности и многообразие ресурсов решает, а не всякие бредни что в общино-феодальном обществе сразу построим развитой капитализм. Лан я спать.
>>42568242 (OP) Я вообще не понимаю как простой работяга может топить за правачков, они же ему в 95% случаев прямым текстом говоря "ты быдла вообще, то ли дело атланты..". Какой-то куколдизм
>>42572699 >Совок страной третьего мира был. Урок истории для рынкодауна. Когда закончилась вторая мировая война и мир пришел к Ялтинско-Подздамскому мировому порядку, политологи предложили условное деления всех стран Мира на три части. Страны саттелиты США, капиталистическая Европа и Япония это страны первого мира. Союз и страны соц лагеря - страны второго мира. Страны за влияние над которыми шла борьба этих двух лагерей - страны третьего мира.
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 19:37:27#149№42572895
>>42568242 (OP) Если ты в обществе правых, у тебя шанс 1% стать атлантом и всю жизнь защищать свое положение. В противном случае ты нищеброд и вынужден выживать всю жизнь. Если ты в рбществе левых, то атлантом тебе не стать, но и нищебродом тоже - будешь как все, но жить вместо выживания.
Теперь по поводу вертикальной шкалы: Если ты за тоталитаризм, то ты вынужден воевать с другими, и отклоняться от линии партии/короля ты не можешь. Если ты за либертариантсво, то можешь быть хоть анкапом, хоть анкомом, места хватит всем и сама идеология указывает пути для сотрудничества и мирного сосуществования.
Поэтому тут очевидный либератрный коммунизм как концентрация всего хорошего против всего плохого.
>>42572872 У тебя на пикче проект АП, лол. Принимать их за правых можно только с интеллектом уровня хлеба или лахты котрая приносит подзалулную ксюшадь и визжит про либералов.
>>42572872 А в чем проблема признавать иерархию, даже если ты в ней не на вершине, если эта иерархия обоснована? Вон в Вандее крестьяне добровольно за церковь и короля воевали, хотя по логике коммипидоров должны были их ненавидеть.
>>42572867 В совке были те же самые ресурсы, что и в РФ. Как так получилось что мы сейчас можем зайти в магазин и купить голландский сыр с грецкими орехами и не самый плохой виски, а наши родители могли купить синюю облезлую курицу и ещё двести грамм высохшего нихуя? Где-то возникли новые плеяды ценных руд? Или где-то возник новый океан? Как это мог предсказать географический детерминизм?
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 19:43:29#156№42572964
>>42572939 А зачем признавать то что делает тебя нищим и презираемым? Чем это может быть обосновано?
>>42572938 Рынкодаун не может принять свой обсер. Ниче, сегодня ты стал чуть умнее. Может со временем станешь социал-демократом, когда окончательно поумнеешь.
>>42572895 >Если ты в обществе правых, у тебя шанс 1% стать атлантом и всю жизнь защищать свое положение. Если ты в обществе правых, то есть шанс 99% что даже говночитом без скилов будешь получать достойную зарплату. Это конечно не топ 1%, но хватает на все и даже больше, а завистливым левакам непонятно как можно довольствоваться таким положением.
>>42572895 >Если ты в обществе правых, у тебя шанс 1% стать атлантом и всю жизнь защищать свое положение. В противном случае ты нищеброд и вынужден выживать всю жизнь. А как же средний класс?
>>42572979 >Либертарный коммунизм Про анархокоммунистов и синдикализм ты не слышал?
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 19:47:57#165№42573026
>>42572979 Большинство не может просто позволить себе просто жить а не выживать. А если взять весь глобальный сектор на который они кормятся, то да, большиснтво стран с 99% нищебродами и меньшинство со средним классом. >ааааа, вот оно как. Доебался до опечатки?
>>42573013 У левых не существует систем классификаций, кроме одобренных партией, плюс к тому это очень неудобный факт, так что существование среднего класса отрицается.
>>42572998 ВВП растёт рекордными темпами, народ потихоньку богатеет, те кто смог вырваться в страны первого мира в среднем живут там лучше, чем коренное население. 7% ВВП в год после рыночных реформ, что не так-то? Что за 10 лет институты не сформировались, которые бы отучили детей в сёлах мыться коровьей мочой? Ну это да, хуёво. Но там не 99% нищих, так что ты соснул.
>>42572966 Вот можешь почитать про подзалупного клоуна: https://lurkmore.to/Дмитрий_Энтео Алсо это обычный попил грантов и частичное обуздание правой повестки со стороны АП. Как поздалупными семинами-гоблинами окучили левых, так теперь и за правых взялись.
>>42573037 Да, там охуенный рынок и кап. институты. Частная собственность так и прёт. Венесуэлу будем вспоминать или НЕУДОБНО?
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 19:51:54#173№42573081
>>42573001 >то есть шанс 99% что даже говночитом без скилов будешь получать достойную зарплату. Насколько достойную? Чтоб на корм хватило или еще зубки можно вставить? >>42573013 >А как же средний класс? Если разделить его на тех кто выживает каждый день въебывая как краб и тех кто живет в свое удовольствие, то можно раскидать в группы 1% и 99%.
>>42572964 Нищими и презираемыми делает целые народы следование левацким идеям. А правильная иерархия наоборот, увеличивает благосостояние всех. Вот в университете, например, есть преподаватель, есть студенты, четкая иерархия. Если преподаватель разбирается в своей предметной области и может ее донести до студентов - от иерархии выигрывают все. Если вдруг кому-то вздумается уравнять преподавателя со студентами, то никакого университета не будет.
Давай я тебе обясню: Вот тут >>42572675 некто заявил что >в странах третьего мира - нет (не нужны специалисты) Дальше из совка с открытыми границами случился исход специалистов. Вывод: совок был страной третьего мира. <= тут можно смеяться
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 19:55:08#178№42573113
>>42573084 > от иерархии выигрывают все. Тысказал? Большинство проигрывает т.к. получает меньше ресурсов. > Если вдруг кому-то вздумается уравнять преподавателя со студентами, то никакого университета не будет. Будет гораздо лучше если преподаватель и студенты будут социально равны. Это не отменяет того что преподаватель больше знает, но добавит к этому знания студентов.
>>42573096 Перу тоже растёт хорошими темпами. Я вообще не оч хорошо понимаю как можно после всех соц. экспериментов в 20-м веке говорить что рыночек не работает.
>>42573054 какая тебе разница твоя она или нет,если ты в ней живешь и никто не выгоняет? Так-то и при швободном срынке право собственности на нее не дает тебе право с ней все что угодно сделать
>>42573128 >какая тебе разница твоя она или нет,если ты в ней живешь и никто не выгоняет? а теперь еще раз поясни, чем тогда это отличается от капитализма? Тебе при капитализме кто-то снимать квартиру запрещает? Заметь что капиталисты не орут на каждом углу что они ДАЮТ КВАРТИРЫ.
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 20:00:43#183№42573173
>>42573147 Чет на пикче говночиста не видно, или ты столько программистам платишь за чистку говна?
Аноним ID: Романтичный Джон Доу25/03/21 Чтв 20:00:49#184№42573174
>>42568297 > Левые тебе могут дать квартиру А могут и не дать.
>>42573173 Разнорабочий же. А говночисты в америке получают как сантехники, а сантехники это илитная професия на уровне инженера, а инженеры уже сравнялись с топами по доходам.
>>42573081 >Если разделить его на тех кто выживает каждый день въебывая как краб и тех кто живет в свое удовольствие, то можно раскидать в группы 1% и 99%. Не понимаю все равно, не вижу чтобы кто то жилы рвал, как на каторге. Ну живет себе этот процент заебись и живет, меня почему это должно волновать, особенно, если он заработал честно, а не отнял?
Аноним ID: Гордый Мальчик с пальчик25/03/21 Чтв 20:04:22#187№42573212
>>42568242 (OP) Либертарианцы не правые и не левые, внутри своей общины можете хоть коммунизм строить, хоть НС как у буров в Орании. Современный капитализм говно, либертарианцы его тоже не любят, потому что буржуи сращиваются с государством и сами для себя деньги печатают. Об этом еще Маркс писал. Правые это монархисты-имперцы, теократы, элитаристы. Если тебе неважно личное благосостояние, а важно примкнуть к чему-то большему, что может дать пососать соседям - к царю, нации или вере, то топи за правых. Если считаешь, что быдло нельзя допускать к управлению страной, а править должна аристократия специально обученная, то топи за правых. Если хочется, чтобы было как у правых, но вместо кабанчиков сидела партия "рабочих и крестьян", становись сталинистом. Если считаешь, что элитами должно быть то самое бывшее быдло, чтобы отомстить бывшим угнетателям, вкатывайся в новые левые и интерсекциональную теорию. Если против сапога в жопе, становись анархистом. Тут есть два стула, анкап и синдикализм. Причем в парадигме анкапа могут существовать синдикалистские объединения, где нет кабанчиков, а рабочие владеют заводами-пароходами, а вот синдикалисты бы атлантов раскулачили. У левого анархизма плохо с калькуляционным аргументом, но были примеры его реализации в истории (Гуляйполе, Испания). У анкапа полно проблем с тем, что считать нарушением напа, но есть политический вариант осуществления хотя бы части анкаповских идей в виде минархизма, без гражданочки. А лучше прими черную таблетку и займись личной жизнью вместо политоты.
>>42573153 капитализм меня не устраивает,что вынуждает конкурировать по головам , причем на несправедливых условиях,как начальных так и в процессе,что при нем вместо постепенного удовлетворения самых базовых потребностей для всего населения производятся условные золотые унитазы,а больным детям приходится собирать по смс ,что пр икапитализме поощряются примитивные животные потребности вместо работы над совершенствованием человека
>>42573113 >Тысказал? Большинство проигрывает т.к. получает меньше ресурсов. Меньше ресурсов по-сравнению с чем? Если по-сравнению с большинством при комми-режимах, то это очевидно не так, потому что эффективность производства с лихвой компенсирует неравенство распределения. >Будет гораздо лучше если преподаватель и студенты будут социально равны Что значит социально равны? Преподаватель может быть вообще беднее студентов, и зачастую так и есть. Но у него все равно есть привелегии, которых нет у студентов, у него есть власть определять процесс обучения, оценивать, и т.д. Если это у него отобрать - кому станет лучше?
>>42571341 Напомни, из-за чего в Новочеркасске бунт произошел?
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 20:13:23#191№42573312
>>42573203 >Разнорабочий же. Не каждый разнорабочий "говночист без скиллов", если бы все было так, там не было бы тех у кого зарплата ниже 25к вообще. А раз это не так, значит где-то ты недоговариваешь. >А говночисты почти как сантехники, что почти как инженер, а он почти топ Охуительно ты с говночистов до миллиардеров проскакал. >>42573204 > не вижу чтобы кто то жилы рвал, как на каторге. Ну капитализм лучше рабства обыкновенного, да. Тем не менее дохуя тех кто живет от работы до кровати, много чего не может себе позволить в то время как этот процент не знает куда свои ресурсы выкинуть.
>>42573212 Я вижу ты очень хорошо разбираешься во всем этом, что выбрал сам?
Аноним ID: Буйный Вильгельм Фишер25/03/21 Чтв 20:15:31#193№42573334
>>42573218 >Меньше ресурсов по-сравнению с чем? По сравнению с распределением поровну. >с большинством при комми-режимах Так там была иерархия. >Если это у него отобрать - кому станет лучше? Студентам. Если они совместно будут опрелделять процесс обучения, выиграют все. А оценивание - ну, никто не мешает студентам друг друга оценивать, это хуевый пример привелегии.
>>42568242 (OP) А ты определи свои интересы. Не сиюминутные, а допустим с горизонтом 10-15 лет. Реши для себя, собираешься ли размножаться, ну и так далее. Вот после этого выбирай.
>>42573296 Возмущения от не значительного роста цен на продукты питания. В ходе противостояние с милицией часть граждан решило силой заехать оружие милиционеров, что спровоцировало стрельбу. Стоит заметить, что других подобных волнений в Союзе не наблюдалось.
>>42573909 Как замечательно! И рост незначительный и бунтов не наблюдалось, да и вообще врети, красота! А что, цены росли в одном только Новочеркасске?
Очень неприятно когда врут, особенно, когда врут очень нагло, бесит пиздец, особенно эта хуйня про бесплатные квартиры, зачем это все, на тупых рассчитано?
>>42573941 По всему Союзу росли. Однако массовых волнений помимо мухосраеского Новочеракска не было. Значит в целом ситуацию с ценами была не такая уж и страшная. Кстати люди охуели тогда от того что цены на питание могут расти. При Сталине они только сокрашались. ЗЫ Это конечно хуево стрелять в своих граждан. Но нахуя эти долбаебы вообще отправили к протестубщим милицию вооруженную винтовками. Для меня это остается загадкой. Скорей всего недостаток у советской власти опыта подавления уличных демонстраций. Подавлять уличные демонстрации тоже нехорошо.
>>42568242 (OP) >если я нищеброд, за правых или левых? Естественным было бы топить за левых, т.к. нищеброд не может топить за капитализм - тут идеология не соответствует твоему положению. Но зная к чему приводят левые идеи, приходишь к пониманию, что нужно из сортов говна выбирать правых. Да, будешь нищебродом за рыночек и капитализм, но другого пути просто нет, увы.
>>42573212 >Правые это монархисты-имперцы, теократы, элитаристы
https://greenorc.livejournal.com/1008931.html Психология, отрицающая право на приватное пространство и самое приватное пространство, потому что она в нем не нуждается, и даже более того, испытывает от пребывания в нем дискомфорт.
Причем в глазах условных левых все те, кто имеет противоположную потребность (личная собственность, приватное пространство, то есть условные правые) выглядят отрицательными типами с антиобщественными потребностями. Наоборот, кстати, тоже.
идея монархии это идея (в вышеописанном смысле) чисто левая. Ведь при монархии всем владеет царь и все служат царю. То есть закон понимается не как граница приватных зон между суверенными субъектами права, а как спускаемые сверху правила поведения. Которым все обязаны подчиняться, а иначе государь пришлет "доктора". Общество как бы прозрачно для власти монарха. Все та же левизна - не смей иметь приватной зоны, не смей считать себя неприкосновенным сувереном.
В России левизна, именно в описываемом смысле, развита очень сильно.
>>42574066 >Естественным было бы топить за левых Почему, сейчас я хотя бы могу более менее вкусно кушоть, в СССР (за него же левые?) я бы даже этого не мог?
>Остается лишь повторить, что взаимные обвинения тут бессмысленны. Подобно тому, как общество состоит из мужчин и женщин - и едва ли кто-то захочет, чтобы оно вдруг стало иначе - так и экономическая и политическая системы тоже неизбежно должны представлять собой симбиоз подходов. Всякая крайность приводит к тому, что система скособочивается и рушится. Коммунистическая модель, как эталон "женского" мироустройства, заведомо нежизнеспособна, это утопия. То же самое можно сказать про чисто правую модель. Не нравится такой примирительный куколдизм. Левые это одназначно отклонение и в современную цивилизацию они не вписвыются. В современном хайтеке больше нет места обезьянам с архаичной прошивкой, которые до сих пор думают что их сила в правде стаде. Технические достижения анигилируют их стадные наклонности и дают преимущества кранийм индивидуалистам. Не получится больше забить палками одного не такого или толпой перекричать несогласных. Мистер кольт в одном случае и грамофон интернета в другой идеально защищает Индивида от стаи таких древних гоминид. Они просто должны уйти, точнее понять, что их стайность(ака общественость) больше не является конкурентным преимуществом.
Надо будет про это тред создать как-нибудь, у меня как раз есть на примете опыт британских ученых ярко демонстрирующий отличие левака от человека.
>>42574149 крайний индивидуализм тоже непродуктивен, бесконечная война всех со всеми, любая мафия нагнёт индивидуалистов, в этом деле нужно знать меру, баланс меж личным и общественным, во многих случаях он сильно сбит
Аноним ID: Гордый Мальчик с пальчик25/03/21 Чтв 21:36:21#210№42574377
>>42573317 Сорт оф анкап. Не любитель ренты как источника дохода, поэтому думаю, что общество с рабочим самоуправлением на предприятиях было бы справедливее, чем нынешний рыночек. Но фишка рынка в том, как на нем определяются цены, и в наличии конкуренции между предприятиями, поэтому переходить к планчику не только мешать росту уровня жизни, но и попросту гиблая идея из-за калькуляционного аргумента. В культурном плане похуист, и консервы, и интерсек радикалы поехавшие. Ты живи и другим не мешай жить, как Пахом говорил в Зеленом слонике.
>>42574265 >бесконечная война всех со всеми Это ошибочное утверждение. Естественное состояние - бесконечный мир всех со всеми пока кто-то не начал войну. Карайний индивидуализм этому миру не помеха, ведь состояние мира наименее эноргозатратное. Какбэ все системы стремятся к устойчивости и минимальной энергии. Мир по-умолчанию соотвествует минимум экнергозатрат в отлиичи от напряженной схватки на ровном месте с неизвестным соперником.
Войную изначально зафорсили этатисты как оправдание необходимости того кто ее остановит. То что при равном потенциале насилия всех участников война никогда не начнет остается за кадром.
>>42574381 >состояние мира наименее эноргозатратное. да, но разве отменяет это дефицит ресурсов, борьбу за этот дефицит, а также разные взгляды на то что правильно и "как надо", эмпатию и антипатию и тд, вот и происходят вначале конфликты, а потом войны, это прошито в человеке, чтобы этого не было, нужно обезьяну в человеке, заменить на киборга, но это дело очень отдалённого будущего
>>42574114 Потому что это получается какой-то идеологический куколдинг - когда ты топишь за идеологию богатых (грубо говоря), будучи при этом нищеебом. Но это только на первый взгляд, опять же. Потому что если посмотреть что за людоедская хуйня делалась левыми, то вынужденно переходишь на сторону правых, какие бы минусы они не имели. >СССР (за него же левые?) Некоторые левые будут говорить тебе, что нет. Ну, как бы да - левый не всегда означает "левак". Но я не доверяю им, все равно. Нельзя быть "немножко беременной", понимаешь? >сейчас я хотя бы могу более менее вкусно кушоть Значит ты не абсолютный бомж, который голодает, и которому нужна социалочка с бишплатными макарошками.
>>42568242 (OP) При правых бедный останется бедным При левых бедный станет еще беднее Поэтому я выбираю фашизм! При фашизме бедный становиться духовно богатым.
Аноним ID: Стыдливый Дон Жуан25/03/21 Чтв 22:05:16#219№42574676
>>42574604 >вынужденно переходишь на сторону правых, какие бы минусы они не имели. Да, наверное, пусть будут люди лучше меня, но и я голодать не буду, впрочем я и сам лучше многих, равенство это плохо
>>42574653 >фашизм Так это же тоталитарная хуета с коллективизмом. Я высрал про тоталитаризм не потому что пок-пок-ко-кок свобода слова пок-пок, а потому что при тоталитарной системе все может оказаться вовсе не так, как ты ожидаешь от системы. Сторонники тоталитаризма всегда думают, что они обязательно угадают, и мнение элит всегда будет совпадать с его мнением - что он обязательно будет на стороне власти, и что это он будет в черных рубашках репрессировать неугодных, а не они его А на самом деле - они его, кек
>>42574491 Конфликты будут всегда, это действительно прошивка. Важна только цена их решения. Если войны будут достаточно дорогими из-за всеобщей готовности к ним, то мирные решение станут преобладающими. Алсо, конфликт из-за дефицита ресурсов легко решается рынком посредством торгов на бирже. Перекупить нужное дав большую цену намного проще, чем устраивать горячую войну с конкурентом.
>>42574598 Все было нормально, но была низкая firepower. Даже драку одному против двух было трудно затащить. Сейчас с этим намного меньше проблем из-за количества патронов в среднем магазине пистолета. В пределе чем больше firepower тем лучше.
>>42574826 >идея (в вышеописанном смысле) это подчёркнуто нет огромной разницы меж царём, фюрером и генсеком наверху фараон, а внизу все рабы большая дружная семья ну так вот, по ссылке, что я принёс, это относится к левым психологически, потому что юридически защищённых межличностных границ, тут нет а вики это вики, ну да, исторически сложилось, что генсек и царь это разное
>>42568242 (OP) Работать лучше пиздуй, чмондель, вместо того чтобы прожигать бесконтрольно своё время в пораше участвуя в бессмысленных спорах, может тогда и деньги появятся.