24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПРОВОДЯТ ПОЛИТИКУ НАСИЛЬСТВЕННОЙ
В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПРОВОДЯТ ПОЛИТИКУ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РУСИФИКАЦИИ НЕРУССКИХ НАРОДОВ @ ПОД "РУССКИМ" ПОНИМАЮТ ЛЮБЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ КРЕСТЬЯН, ГОВОРЯЩЕМ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ @ ВСЯ ВЕРХУШКА СТРАНЫ СПЛОШЬ ИЗ ПОТОМКОВ СМЕШАННЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ БРАКОВ @ "АХ, КАК СЛАДОК ЭТОТ ВКУС ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ В НАЦИОНАЛЬНОМ РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ)))" @ В СССР НАЦМЕНОВ ВЫДЕЛЯЮТ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ "РУССКОГО" НАСЕЛЕНИЯ @ ДОПИЛИВАЮТ ИМ ОТДЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК @ ВВОДЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ГРАФУ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В ПАСПОРТЕ @ НАЧИНАЯ СО СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ ПОД ОПИСАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА, ЧЕМ НА КОММУНИЗМ @ ПОЛИТИКА АНТИСЕМИТИЗМА @ НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ПИЗДЕЦЫ, КОЛИЧЕСТВО РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ РАСТЁТ @ "РРРРЯ, КАМУНЯКИ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕХ РУССКИХ! ВЫ ВСЕ НОВИОПЫ!11" @ "ЗА 70 ЛЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВОЧКА ВСЕ РУССКИЕ ПОСМЕШАЛИСЬ С ЧУРКАМИ И ХАЧАМИ, РЯ!11"
>>243519333 (OP) ТЫ - ПРОСТОЙ РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ-СВИНОФЮРРЕР @ "КО-КО-КО, В СТРАНЕ 15% РУССКИХ!11" @ "РУССКИЕ В КРАСНОЙ АРМИИ НЕ ВОЕВАЛИ!!1" @ "ЧОМУ У БЫДЛА ТАК НЕПОПУЛЯРНЫ РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ?"
>>243519333 (OP) >ПОЛИТИКА АНТИСЕМИТИЗМА Вот это, кстати, зря. Среди евреев было много качественных кадров и талантливых людей. В итоге загнобили и выгнали в Израиль к сионистам. Хотя если вести политику умнее, то можно было получить себе вполне лояльную группу населения.
>>243519333 (OP) Да да, почитай про политику к коренным народам после 20х голов дебил блять та же >ПРОВОДЯТ ПОЛИТИКУ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РУСИФИКАЦИИ НЕРУССКИХ НАРОДОВ
>>243519333 (OP) Ты че, думал реально вот этой хуйней что-то доказать. Какая политика великорусского шовинизма при Сталине, долбаеб? Это ты откуда взял? Или теперь увольнения за неиспользование национального языка республики (а такое было в частности с УССР, инфа ищется довольно просто) - это политика великорусского шовинизма? Сидит такой великорусский шовинист и думает, дай-ка я запрещу использование русского языка в официальных документах на Украине блять. Еще один фанат Сталина с диаматом головного мозга.
>>243519333 (OP) Так то да, уничтожили, не только физически, но и морально. Уничтожили культуру, рассвет ауе, распиздяйства, коррупции и кумовства. А поколение орков советикусов плодится до сих пор. Массовое унижение товарами низкого качества, очередями и сраной жопой. Ах да, спасибо, что уничтожили во вмв, которой могло и не быть вовсе и за слитую победу в пмв.
>>243526021 можешь привести какой КОНКРЕТНО элемент культуры был уничтожен? >Ах да, спасибо, что уничтожили во вмв, которой могло и не быть вовсе и за слитую победу в пмв. ох уж это сослогательные маняфантазии
>>243525728 Как пишет Исаак Дойчер, Поразительна та эволюция, которая привела бывшего грузинского социалиста в положение, при котором его стали ассоциировать с «великорусским шовинизмом». Это было даже нечто большее, чем тот процесс, который превратил корсиканца Бонапарта в основателя французской империи, или процесс, в результате которого австриец Гитлер стал наиболее агрессивным лидером германского национализма.
Как пишет Ричард Пайпс, Он давно понял, что основную силу коммунизм черпает из русского народа. Из 376 тыс. членов партии в 1922 г. 270 тыс., или 72 %, были русскими, а из остальных большая часть — половина украинцев и две трети евреев — русифицированными или ассимилированными. Более того, в ходе гражданской войны и ещё более — войны с Польшей наблюдалось невольное смешение понятий коммунизма с русским национализмом. Ярчайшим проявлением этого явилось движение «Смены вех», снискавшее популярность среди консервативной части русского зарубежья, объявив Советское государство единственным защитником величия России и призывая всех её эмигрантов к возвращению на родину… Для такого тщеславного политика, как Сталин, более заинтересованного в реально осязаемой власти у себя дома и сейчас, чем в грядущем облагодетельствовании всего человечества, такое развитие представлялось не опасностью, а, напротив, удобным стечением обстоятельств. С самого начала партийной карьеры, и с каждым годом своего диктаторства всё более и более Сталин становился на позиции русского национализма в ущерб интересам национальных меньшинств
Родзаевский К.В., лидер Всероссийской фашистской партии Я выпустил «Обращение к неизвестному вождю», в котором призывал сильные элементы внутри СССР для спасения государства и сохранения миллионов русских жизней, осуждённых на гибель в войне, выдвинуть какого-нибудь Командарма X, «Неизвестного вождя», способного свергнуть «еврейскую власть» и создать Новую Россию. Я не замечал тогда, что таким неизвестным вождём волею судьбы, своего гения и миллионов трудящихся масс становился вождь народов товарищ И. В. Сталин
>>243526259 Дохуя какого, одна цензура партии чего стоит. Особенно обидно за евгенику и евгенистические клубы, благодаря им сейчас бы не родилось столько тупого говна типа тебя. >ох уж это сослогательные маняфантазии По факту отвечай, дебс.
>Особенно обидно за евгенику и евгенистические клубы, благодаря им сейчас бы не родилось столько тупого говна типа тебя. Это как раз было зашкварено товим любимым дядюшкой Адольфом, которые под евгеникой понимали цвет глаз и национальность.
>>243526507 Лол, беда орков советикусов как раз в том, что они не понимают, что шлейф говна тянется именно из совка, они считают, что раз в 91 путч был, то после этого американцы срут, а вовсе не искаженная за 70 лет ментальность, 70 летнее кумовство и воровство, советский орк-кгбшник состоящий в кпсс - хорошее тому подтвеждение. Любердаха и гоммунист - братья на век, сорта говна.
>>243526622 Очередная комиблядская высерка, у северной кореи ГЕС на геобе, у тебя электрификация в мозгу, ебаные орки приписываютход развития человечества как к достижению режима. Впрочем и пломбирный стаканчик из ссак и говна лишь единственный верный в совочке был и сюда даже добрались.
>>243526911 >развития человечества А хули оно так неравномерно по миру распределилось? Может нужно действия прикладывать для его достижения, а не на жопе сидеть?
>>243527014 Ауе парашу придумали советские одесские жидки. >>243527086 Че то хуево вы прикладывали. науку у вас пленные немцы поднимали, человека в космос хохол запустили, пиздили все западные ништяки производя низкокачественный ребрендинг, даже стг-44 и тот спиздили. А вот спиздить туалетную бумагу не смогли.
>>243527395 >Ауе парашу придумали советские одесские жидки. Именно, для разрушения государства, по заказу сионистов и царских агентов, иначе зачем они церкви набивают. >хохол запустили Хохол, плез
>>243526752 >30 лет советской власти Рост по всем областям промышленного производства >100% Открытие сотни институтов Научили читать десятки миллионов человек >30 лет свободного рынка Пук среньк
>>243519333 (OP) >НАЧИНАЯ СО СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ ПОД ОПИСАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА, ЧЕМ НА КОММУНИЗМ Блядь, ну это смешно читать, как бы Сталин и был тем человеком который продвигал эту хуету со 100500 республиками и дискриминацией русского и русскоязычного населения, он не раз и не два защищал националистов мелконародов от последовательных коммунистов-интернационалистов и просто русских коммунистов которым не нравилось что чурки и хохлы их дискриминируют.
>>243528948 Двачую, хотя я сам себя считаю националистом. Как бы по одному форсу "Членин носиловал Сралена в ЖОПУ" уже понятен интеллектуальный уровень современных правачков. А уж если детально разбирать говно в их голове, то вовсе с ума сойти можно. Один Гитлера любит, другой русских не иначе, чем "сруснёй" называет, третий вообще потомок штурмбфюррера СС с ебалом бати азиата и мамки-нанашки, четвёртый всех неголубоглазых вычёркивает из русских. Маргиналы-с.
>>243529355 >продвигал эту хуету со 100500 республикам Ну так нацмены должны содержаться в Бантустанах, а ссылки на перестроенчную макулатуру это ахуенна канешн
>>243529083 Тот неловкий момент, когда правые сцук даже в теории не понимая экономику пытаются в мемы
кринжометр зашкалил
Трудовая теория стоимости плохо применима в экономике с деньгами - ибо труд в ней оценивается с точки зрения стоимости в деньгах
Теория предельной полезности, не применима практически вообще , это описательная функция
Проще говоря, если с помощью ТТС я могу описать необходимость затрачиваемого труда в нерыночном обмене То с Помощью ТПП я могу задним числом, после того как товар продан сказать сколько он стоит - потому что в экономике не существует определения полезности
>>243529355 В чём выражалась дискриминация, лол? Как раз таки после Ленина и изгнания ссаными тряпками Троцкого курс коммпартии СССР на мировую rеволюцию сменился на великорусский шовенизм. Ситуация абсурдна, но сталинский (и последующий) СССР был куда более националистичен, чем РИ, в котором русски были на уровне бесправных рабов. И уж тем более РФ, в которой назвать себя русским - значит привлечь внимание к себе по 288 статье.
>>243519333 (OP) Коммуняки так же строили империю, так же делая ставку на новиопа под названием "русский", и это до сих пор рабочая схема для всех тоталитарных срак, что рашка, что китай, что сша. Не ной, большегруз.
Встретились как-то два антисоветчика, решили выпить и поболтать о том, как же ненавидят этот проклятый совок! -Совок ебаный! -сказал первый. - Ленин подложил атомную бомбу под Россию дав свободу нацреспубликам! Из-за него мы такие территории потеряли! -О чем ты? -спросил второй. -Проклятый совок был империей зла! Он насильно удерживал республики и не давал им свободы! -Ты что? Поганые большевики за счёт русских тащили нацменов! Красная армия почти полностью состояла из чурок и воевала против русских! -Да что ты такое говоришь? Совок был второй Российской Империей, русские оккупировали Украину, Грузию, Прибалтику и вели геноцид местного населения! -Нет! Все большевики были евреями! Они вели геноцид русского населения! Большевики первыми разрешили аборты, это акт геноцида! Они уничтожали наши семейные ценности с целью развратить и уничтожить народ! -Нет, совок был патриархальным государством! У женщин не было практически никаких прав, а геев угнетали и сажали в тюрьмы! Немного помолчав, один из них продолжил: -Проклятый Сталин столько людей на войне угробил. Но русский народ-победитель сумел выиграть войну вопреки! -Нет! Русские сдавались в плен целыми батальонами и не хотели воевать. Поэтому Сталин гнал их на врага стреляя в спины, а войну выиграла русская зима и ленд-лиз! -А я тебе говорю вопреки! Так же, как великий гений Королёв, который человека в космос запустил вопреки! Хотя ему сломали обе челюсти! -Что ты несешь? Королёв только все украл у немцев, полностью скопировав свою ракету с ФАУ-2! Так же, как и автомат Калашникова был полностью скопирован с немецкой STG-44. Так и не разобравшись, за что они ненавидят совок, два антисоветчика начали драку. За столиком напротив сидел молодой поклонник Дудя и Шевцова. Попивая смуззи и покуривая вейп он пробормотал: -Опять эти двое подрались, ебаное совковое быдло
>>243526423 Хахаха, охуенно, привел полурассудительные высказывания "очень важных людей" в качестве АРГУМЕНТУМ (KEKW). Причем очень важных людей не просто так в кавычках, привел слова лидера русской фашистской партии ахаххаха, ты бы еще Лимонова сюда приебенил, для вишенки так сказать. Взрывы церквей, разделение русского народа на русских, украинец и бульбашей, и многие другие классные штуки, который делал Ленин, а потом и Сталин. Ну а че, давайте еще скажем, что Гитлер - русский националист, вон какие газеты печатались на оккупированных территориях, прелесть.
>>243533512 В 1915 году когда обосравшиеся РИ попыталась призвать в армию Казахов из Казахстана, они сразу подняли национальное восстание за отсоединение от России
в 1941 году Казахи в первые месяцы войны сформировали миллионную армию добровольцев, для обороны своей родины это были в прямом смысле одни и те же люди, 20 лет прошло всего
>>243533512 >Взрывы церквей И что плохого во взрывах копрославных церквей? Она 1000 лет обслуживала интересы власти, помогая удерживать народ в рабстве и невежестве. Единственная из деноминаций, которая аж до 19 века копротивлялась против перевода библии на современный русский язык, предпочитая читать проповеди на непонятном старославянском. А после перевода люто пыталась противостоять распространению писания в народе (гугли гонения на штундистов). Но даже с тут ты обосрался, ибо репресировали только попов, которые по инерции продолжали копротивляться за царя батюшку и молиться за победу Гитлера освободителя. Ни при Ленине, ни при Сталине, исповедовать копрославие никто не запрещал. Даже патриархи продолжали свою деятельность. >разделение русского народа на русских, украинец и бульбашей Они сами начали выделяться задолго до появления марксизма и коммунистов. >и многие другие классные штуки Какие?
>>243534153 И вправду, почему бы не уничтожить религиозные храмы основной религии страны, охуенно. Причем храмы иногда были архитектурными памятниками. Про невежество тоже охуенно, да, церковь выступала за невежество (была одним из основных источников образования в провинциях, церковно-приходские школы) Церковь обслуживает интересы власти, невероятно, где-то прочитал или сам додумался? Да и вообще, охуенно, разрушим церкви и заебеним в центре столицы ебаный мавзолей с религиозным идолом, спасиба папаша. (и давай только не рассказывай про то, что твоя хуйня - не религия. Мозги она промывала совершенно точно так же, была всепроникающей даже в те сферы, куда церковь с века 18-го не лезла, в частности в гуманитарные науки и другие сферы)
>>243534153 Чтобы ты понимал что такое взрывы церквей в РИ, это как если бы сейчас запретили труды твоего любимого еврейского пидораса Маркса и его подсоса, как и всех последующих гениев мысли по типу Ленина. Переименовали все улицы, убрав совковые проспекты Ленина и другую ебень. И убрали плешивого пидораса (в прямом смысле пидораса, к слову) с красной площади. Так понятнее? Хотя щас пойдут маняопрвдания про то, что ты не коммунист, но срал я тебе в рот, гнида красножопая
Храмы уничтожались ПОСЛЕ того как от них отказывались "Верующие"
потому что когда церковь заставили платить налоги и отделили от государства внезапно оказалось, что без продажи водки и госсубсидий , ей никто денег не дает
>>243535015 Отделение от государства = взрывы храмов, расстрелы попов. На счет того, что отказались все верующие - на дворе 2021 год, более 80 процентов населения РФ называют себя православными. Сука, я чую как от тебя воняет Рудым блять, я этот аргумент уже слышал, ты же понимаешь, что он не имеет смысла? ТЫ ЖЕ БЛЯТЬ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ЕБАНЫЙ РАССТРЕЛ ПОПОВ НЕ РАВНО "ЛИШЕНИ ФИНАНСИРОВАНИЯ ЦЕРКВИ", ЕБЛАНИЩЕ БЛЯТЬ, Я УЖ НЕ ГОВОРЮ ПРО ВЗРЫВЫ ХРАМОВ, АЛОООО БЛЯТЬ, ТРУБОЧКУ ПОДНИМИ.
>>243535132 А с хуя ли там должен валяться плешивый пидорас? Или ты думаешь, что все здесь любят твою вот эту хуйню? У вас реально мессианский комплекс? А если же отвечать на твой вопрос, то на том основании, что более 80 процентов населения верующие, религия была с русским народом более 1000 лет.
>>243529629 То есть Сталин выпил такой рюмочку за великий русский народ и хопа мы все забыли миллионы замученных голодом крестьян и репрессированных горожан!
>>243524251 Так это поздний Сталин, поиск внутреннего и внешнего врага постоянный. Потом обороты сбавили, хотя в математику евреям еще долго трудно было пробиться.
Как отмечает чл.-корр. РАН В. И. Суслов, принимавший участие в масштабных исследованиях взаимосвязей экономик республик СССР и РСФСР в позднесоветское время: «Очень велика была степень неэквивалентности экономического обмена, и проигрывающей стороной всегда была Россия. Продукт, созданный Россией, в значительной мере поддерживал потребление других союзных республик»[73].
>>243539972 >мам, я спорю с левачками >мам, сматри какую пасту с картиночками я им закинул))) >мам, смотри как я контрагрументировал члененым в сраленым))00)
>>243519333 (OP) >политика антисемитизма >сталин внес колоссальный вклад в создание государства израиль >половина цк и политбюро вплоть до развала-жиды Чего еще пизданешь, Моше?
>>243540936 Манька, спок. Крепостной крестьянин жил в своём доме со своей семьей, работал на своей земле, кормился своим трудом и был должен барину только барщину или оброк. При этом он имел право сменить владельца или нажаловаться на жестокое обращение. Вот это рабство, пиздец просто мимо
>>243540814 >Еще раз, пропойный Да-да, повторяй мантру. Я тебе показал статистику крестьянских выступлений против анти-религиозной политики красножопых. Настолько не было денег оплачивать, что люди были готовы умирать за веру.
>>243541032 >>политика антисемитизма >>сталин внес колоссальный вклад в создание государства израиль >>половина цк и политбюро вплоть до развала-жиды Статистика будет не из манямирка?
>>243541229 >пук Щас ты такой чекаешь зоны снабжения СССР, вклад союзных республик в общесоветский бюджет и поступление в республики дотаций из бюджета. Потом внезапно понимаешь, что прибыль СССР приносили только РСФСР и вроде как белорусы, при том, что снабжались они хуже всего, пока всякие армяне и эстонцы жировали за счёт русского рабочего мимо армянин
>>243541009 Ну, во-первых, жить и вправду стало лучше, ты сейчас наверное уже улетаешь на жопной тяге, но товаров для обычного человека стало доступно больше, у каждого второго долбаеба машина, Россия перестала закупать зерно у США и Канады (что делал Совок, ЛОЛ, причем до самого конца своего существования, как же прекрасна плановая экономика). Потому обычный заводчанин Иван, город Тверь, работающий за 15к живет и вправду куда лучше и комфортнее того же Ивана в году 70-ом или 80-ом, уж не говоря про другие периоды. НА счет сноса памятников и улиц, и самое, в принципе , главное, да, охуенно, на сколько мне известно пок аэто происходит только в Чечне и им подобным, в российских же регионах все по старому, никакого сноса памятников и переименования улиц не наблюдается, за исключением совсем каких-то локальных случаев
>>243541149 >крестьян обменивают на породистых собак >телесные наказания и ссылочка в Сибирию по велению барена >молодых крестьянок ебут дворяне по праву первой брачной ночи >крестьян продают по объявлениям называя их "душами" >все иностранцы и половина отечественной интеллигенции в ахуе с этого "нерабства" Ну совсем не рабство.
>>243541454 Заводчанин Иван город тверь существует от зряплаты до зряплаты в советской брежневке с советским ремонтом, полученной по распределению его отцом, ест макарошки красная цена, ездит на автобусе и боится заболеть. Не знаю, где тут комфорт
>>243540936 Причем тут Эфиопия и Польша я вообще не понял, вброс ради вброса лол. На счет религии и веры, поясню для тупых (тебя), православие достаточно крепко вошло в культуру русских, обряды, праздники, даже то, что они не могли читать библию не мешало им ходить в церковь и слушать попа, который им цитаты из этой самой библии и приводит. Потому уничтожение религии = уничтожение культуры, ну это чтобы тебе, идиоту, было понятнее
>>243540661 На счет религии и веры, поясню для тупых (тебя), православие достаточно крепко вошло в культуру русских, обряды, праздники, даже то, что они не могли читать библию не мешало им ходить в церковь и слушать попа, который им цитаты из этой самой библии и приводит. Потому уничтожение религии = уничтожение культуры, ну это чтобы тебе, идиоту, было понятнее
>>243541561 >все иностранцы в ахуе >британцы морят голодом ирландцев, бельгийцы рубят руки неграм в конго, американцы эксплуатируют труд негров, вообще лишенных человеческих прав Каргокультист из 10Б, спок. На митинг за Навального сходил?
>>243541438 как бы нет. религиозное самоопределение лежит чисто на самоопределении и принятии тебя другими верующими. до 20 века многие веруны в принципе библию в глаза не видели, что не мешало им быть "образцовыми верующими". и не только у нас. ну и в целом религия тесто переплетаетсяс национальностью, поэтому с до сих пор жив догмат "православный = русский", "тюрок = мусульманин", "поляк = католик" и т.д. нравится тебе это или нет.
>>243541781 Красножопый, спок. Попробуй прочитать ветвь начиная с цитаты Суслова и понять, где ты проебался и почему я написал свой пост именно таким образом
>>243541678 Именно так. И тогда, и теперь, это явление называлось "белым рабством". Они хотя бы были честны и называли вещи своими именами. Наши же барины придумали хитровыебанную схему, когда крестьяне были рабами, но ЭТО ДРУГОЕ.
>>243541847 Их - нет. Но всяких мордов, карелов, чувашей, татар, башкиров - да. Вон, любимец правачков Корнилов был вообще наполовину калмыком. Ленин, к слову, возможно тоже.
Пожалуй приведу 2 примера сравнения СССР - закупает фуражное зерно, чтобы кормить им Коров, свиней и кур, а сам выращивает зерно 1-3 категории плюс вроде 2 категорию зерна закупали тоже
РФ - вырезало все свое животноводство, чтобы продавать зерно зарубеж, причем сама не производит зерна ни 1 ни 2 категории, а продает 3й категории.... оставляя внутри страны на производство хлеба фуражное
Пример номер 2 СССР был пионером в робототехнике, занимая первую тройку мест по автоматизации труда
РФ в 2021 году имеет меньше роботов на 1000 человек, чем Индонезия и Мексика (!) Кстати - сейчас цифра еще меньше (!!) Финал.
>>243542098 >СССР - закупает фуражное зерно, чтобы кормить им Коров, свиней и кур, а сам выращивает зерно 1-3 категории Ой блядь, этот миф про фуражное зерно уже обоссали тысячу раз.
>>243542098 Так, так, так, так ты мне главное скажи, по итогу-то Совок не мог себя обеспечить зерном и, следовательно, продовольственной безопасность, а РФ может? Потому что это именно так, ибо в рот ебись твоя плановая экономика, где страна с огромным аграрным комплексом закупает зерно у ебаных США KEKW СУКА, СОВОК ПРОИЗВОДИЛ В 14 РАЗ БОЛЬШЕ КОМБАЙНОВ ХЛЕБОУПБОРОЧНЫХ, ЧЕМ США, А СБОРЫ ЗЕРНА БЫЛИ МЕНЬШЕ, ЧЕМ У США, Я ХУЕЮ (источник: Гибель империи, Гайдар)
>>243541810 Нет, не нравится ибо и до 20 века были такие неловкости в виде крестовых походов и у нас уничтожение старообрядцев
Не говоря уже о неловких вопросах Почему слова и действия церкви прямо расходятся с библией? и как именно то, что 100 + лет назад что то было обыденностью в 21 веке делает нормой
100 лет назад Евреев и инородцев Белые убивали, Можешь погуглить про православный погром в Томске это тоже будешь восстанавливать или только думать о том что удобно решил?
>>243519333 (OP) >НАЧИНАЯ СО СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ ПОД ОПИСАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА >ПОЛИТИКА АНТИСЕМИТИЗМА С хуя ли, долбоёб? Давай пруфы
>>243541678 Ты верно подметил, что одна нация или раса эксплуатировала другую, покорённую. В нашем же случае русско-немецкая элита (2% населения) держала в рабстве свой же титульный народ (95% населения). Даже у нацменов прав было больше, чем у русских. Когда там конституцию Финляндии и Польше запилили? А когда её запилили русским? Даже у диких нцаменов прав было больше, лол.
>>243542298 Пасха, рождество, Масленица, День Святой Троицы, да блять, хули я тебе перечисляю, ты реально не знаешь какая связь религии и культуры? Да даже Маркс писал свою хуйню в соответствии с моральными принципами Нового Завета. Ты в пост.христианской цивилизации живешь, придурок блять
>>243542503 ну тут у тебя самого уже идёт подмена понятий религии и церкви народ к ней отношения не имеет и говоря о православии они имеют в виду веру и религию, но не церковь.
>>243519333 (OP) Ты идиот. Национализм в Российской Империи Если намечать основные вехи в эволюции понятия так называемой русской «нации», при этом исключив предшествовавшую историю этого понятия в Европе, то мы получим примерно следующую картину: первоначально оно попадает в лексический обиход русского общества в первой половине XVIII века вместе с понятием Империи, будучи с ним очень близким по смыслу. Иначе говоря, под нацией понималось всякое суверенное государственное образование. Затем смысл термина сузился до обозначения корпорации национального дворянства, противопоставленной монарху и не пересекающейся с крестьянством никаким образом. Отражение подобного подхода можно обнаружить в воспоминаниях о проекте Конституции Панина Н.И.и Фонфизина И.Ф. Позднее, уже на закате века, продуктом Великой французской революции явилось предложенное Эмануэлем-Жозефом Сийесом представление о нации, как о сословии буржуа, исключавшее более высокие привилегированные сословия. Свидетельство попадания этой идеи в Россию можно обнаружить во взглядах ещё не венчанного на царство Александра I, отражённых в его письме Лагарпу Ф. и, например, в программной работе декабристов. Неоднократные попытки инициации революции при Николае I привели к запрету на употребление данного термина. Новую жизнь понятие нации обрело в обёртке слова «народность», будучи употреблённым Уваровым С.С. в небезызвестной триаде «Православие, Самодержавие, народность» в уже освобождённой от политически-радикального контекста форме, более не предполагавшей агрессивную борьбу за гражданские свободы. Таким образом, для потенциального великорусского сообщества был предопределён этно-конфессиональный путь формирования национальной идентичности, притом формируется он в качестве реакции на успешно формирующийся польский национализм, дававший полякам огромное преимущество перед титульной ещё-не-нацией в разворачивании культурной гегемонии в западных губерниях Империи. Также следует добавить, что катализатором этого процесса стала война России с Францией 1812-1814 годов. Вновь употребление понятия нации в публицистике происходит благодаря усилиям Каткова М.Н., издавшего перевод цитаты из газеты «The Times», которая написала, что, отменяя крепостное право, Александр II выводит на арену молодую русскую нацию. В 1869 году Данилевский Н.Я. напишет свою работу «Россия и Европа», в которой обозначит славянство как особый культурно-исторический тип, существующий не как частный случай европейской (романо-германской) цивилизации, но как носитель отличного начала, способного дать миру нечто новое, что также впоследствии отразится на оформлении концепции национального сознания. И здесь стоит сказать, что к 70-м годам XIX-го столетия либералы, в лексиконе которых нация долгое время функционировала как основное понятие, утрачивают над ним контроль и практически полностью от него отмахиваются, говоря о национализме уже как об извращённом патриотическом чувстве, отчуждающем Россию от Европы. Так «нация» переходит в руки славянофилов, социалистов и консерваторов, хотя некоторые из последних всё же продолжают скептически относиться к ней как к понятию, обращая внимание на результаты национальных движений в Европе, ставящих в своё основание идею о национальной самобытности, но на деле приводящих к стандартизации политических режимов.
*С утверждением об особом пути славянства и России в частности существует большая проблема: при вульгарной интерпретации, к которой склонно, пожалуй, большинство, из сей идеи вытекает необходимость к закрытости собственной культуры по отношению к западной ввиду боязни утратить свою дражайшую индивидуальность, которой и обусловлена вся особость. И всё бы было ничего, если б обособлялась лишь этническая культура, но сопротивление нередко было направлено на полное цивилизационное отмежевание от Европы. Неумеренная жажда мнить себя чем-то исключительным и сверхценным характерна для мало-успешных наций, поскольку нациям успешным не приходится заявлять о своей неординарности - она уже проявлена в том, что они есть сердце Цивилизации, покоряющей пространство благодаря той самой исключительности, позволившей превзойти покоряемых (не в последнюю очередь благодаря тем самым методам, с которыми берутся воевать ущербные). Разумеется, эта позиция крайне вредна для периферийного народа, поскольку отчуждает его от достижений народа центрального и, более того, порождает убеждение в нежелательности даже самостоятельно выведенного шествования по пути, уже пройденному кем-то другим. Трезвая же оценка всякого своеобразия должна заключаться в следующем: уникальность состоит вовсе не в том, чтобы быть собой и только собой и ничем больше, а в том, чтобы, приняв всё, сказанное всеми прочими, дополнить произнесённое собственным словом, сказанным не наперекор, но в развитие уже озвученного, а критика всего «чужого» не должна сводиться к предубеждённой неприязни к Риму, Западу, всему «сухо рациональному» или чему-либо ещё, но должна опираться на те же методы и критиковать законченность западной и всякой прочей мысли, развинчивать её собственные заблуждения в диалоге, а не в позиции ничего не желающего слышать умалишенного.
>>243519333 (OP) С течением времени происходят всеобъемлющие структурные изменения в мировоззрении элит. Забегая вперёд, можно отметить, что ярким признаком того является появление стиля a`la Russe и факт отпускания бороды Александром III (при том, что брадоношение, начиная с эпохи Петра I, не являлось общепринятым паттерном мужского аристократического стиля, а потому общество славянофилов, а в частности мужская часть семейства Аксаковых, в первой половине XIX-го века с их бородами обладала образом скорее вызывающим, чем символически пронародным). В конце 60-х в том числе и под воздействием крестьянской реформы активизируются народнические движения разночинцев, желавших с опорой на крестьянство добиться масштабных социальных сдвигов в обход формирования капитализма в России. Историческим прецедентом становится оправдание судом присяжных в 1878 году Веры Засулич, убившей петербургского градоначальника (не в последнюю очередь вердикт был таков благодаря выступлению адвоката Александрова П.А. и председательствующего Кони А.Ф.). Пожалуй, тут стоит остановиться на том: какой образ русской национальности представляли себе русские националисты и каково было их видения плана по образованию русской нации. Славянофильская часть утверждала, что народ горячо любит своих монархов, простодушен, скромен и смирен. По их мнению национальность оказалась во многом утрачена аристократической частью Империи (в силу иностранного образования, привившего иностранную же культуру), однако сохранилась в крестьянстве. Для полноценного материального оформления субстанции нации на основе национальности (состоящей из отличительных признаков, составляющих идентичность), или просто сущности нации как её идеи элита должна была вновь обратиться к народным первоосновам и, проникнувшись ими, переменить весь политический курс на пронациональный. Сей благородный образ красив, однако, пользуясь рассуждениями, высказанными ранее, можно сказать, что реально наличествовавшему русскому мужику до него ещё надо было дорасти. В этом смысле Бакунин стоял гораздо ближе к истине при характеристике национального характера русского крестьянина, поскольку мнил его бунтарским и преисполненным ненависти к Империи и власти. Отсутствие же массовой протестной активности великого народа с особым путём можно объяснить неимением у него представления о себе как о сообществе, члены которого разделяют общие интересы и обладают единой волей, делающим кооперацию по борьбе за эмансипацию невозможной.
Стоит заметить, что точка зрения государства XIX века на антагонистичность так называемых «западников» и «славянофилов» имела внешне парадоксальный характер: бюрократия во многом обладала симпатией к первым, разделяя близкие взгляды на историю России, а императорский дом даже видел во вторых угрозу собственному проекту обустройства Империи, поскольку тот не предполагал наличия у народа никакой политической субъектности. Потому славянофильство в обществе 40-80х годов представлялось не менее оппозиционным течением, чем либерализм. Впрочем, само «славянофильство» было движением неоднородным и состояло из разных течений как, например, взаимоисключающие московское и киевское или конфессиональное и гражданско-национальное направления. К тому же движения претерпевали существенные изменения в течении всего своего существования вместе со сменой поколений мыслителей.
Так или иначе, все неправительственные русские националисты сходились во мнении, что крестьянам необходимо предоставить свободу исходя из представлений о нации, как о готовом к ней народе. Если позиция левых радикалов в этом вопросе понятна в силу особого взгляда на антропологию, то оптимизм активистов с умеренными позициями кажется необоснованным. В том числе и многие славянофилы хоть и явствовали, что зависимая от государства Церковь является большой проблемой, всё же в силу какой-то иллюзии склонны были считать, что народ был достаточно набожен, чтобы суметь совладать с собой в условиях предоставления ему автономии. Общая экономическая отсталость всё же вынудила государство пойти на эту уступку, но процесс был растянут на несколько десятилетий, что соотносилось с моделями реформы некоторых славянофилов.
*Касательно отношения славянофилов к роли Петра I стоит сказать, что они не рассматривали её как нечто совершенно губительное для русской нации. Наоборот, они представляли его реформы как необходимое отчуждение народа от своего культурного естества, поскольку свою культурную близость и построенную на ней широкую общность народ смог осознать только в условиях возникшего кризиса. И на момент XIX века этот кризис всё ещё продолжался, однако славянофилы утверждали, что уже пора произвести возвращение народа и его элит в лоно своей национальности, поскольку теперь народное единство осознанно и пребывание вне её уже не является необходимостью.
Оговоримся также насчёт отмены крепостного права: не секрет, что переведение крестьян в состояние временнообязанных фактически мало изменило их реальное положение и практически не имело никакого значения кроме формального. Однако следует заметить, что сей путь вовсе не был жестоким обманом народа или огромным политическим просчётом государства. Крепостная зависимость заключалась в том, что в условиях больших и от того слабозаселённых пространств, где трудно было поддерживать государственный порядок, помещик на своём наделе выступал мини-властителем, обустраивающим хозяйство и обеспечивающим собственноручно выдуманный для крестьян закон (не поддающийся эффективному контролю со стороны настоящего государства). Крепостные же часто вовсе не проявляли хоть какой-либо интерес к труду, поскольку помещики предпочитали взимать с них барщину, а не оброк, который стимулировал бы их заниматься увеличением производительности хозяйства. Ни о какой самоорганизации тут и речи быть не могло.
В своей глуши мудрец пустынный, Ярем он барщины старинной Оброком легким заменил; И раб судьбу благословил. — Евгений Онегин (Пушкин А.С.)
>>243519333 (OP) В XIX-м веке большую популярность имела концепция возрастов наций, согласно которой нации делились на три вида:
1) Девственные, ещё толком не осознающие себя и подобно детям нуждающиеся в няньке-надзирателе, который бы удерживал их от любых безумных шалостей, которые только могут взбрести в неокрепшие умы, готовые только праздно веселиться и беззаботно водить хороводы;
2) Юные, которые уже способны хотя бы временно быть серьёзными и чему-то учиться, готовые к тому, чтобы не только играть, живя в полной зависимости от опекуна, но и проявлять некоторую самостоятельность - таким нациям нужен строгий преподаватель, который давал бы возможность подопечным ограниченно проявлять свою инициативу, дабы те постепенно осваивали новые занятия;
3) Зрелые, готовые взять собственную судьбу в свои руки. Данным нациям свойственны демократические режимы и долгая история становления.
Население России по наблюдениям как славянофилов, так и западников, и многих европейских гостей, в частности Жюля Мишле, пребывало не то на первом, не то в промежуточном состоянии между первым и вторым этапами (косвенно об истинности именно второго варианта свидетельствует наблюдение за ситуацией вокруг продажи кос и скупки тряпок из рассказа «Хорь и Калиныч» Тургенева А.С., когда крестьяне жаждут проявить самостоятельность хотя бы фиктивно), а посему нуждалось не в срочном предоставлении пакета политических и социальных прав, а в образовании (не столько в научном, сколько в культурном).
Недостаток среди элит благородного желания искоренить феномен провинциального варварства был компенсирован экономической необходимостью того. Но наивно было бы ожидать, что вся нация-детвора сама бы прилежно села за парты церковно-приходских школ и стала не жалея сил обучаться грамоте - процесс как всегда необходимо было поддержать палкой, применять которую было удобней в полукрепостном режиме. И лишь по итогу уяснения мужиками базовых понятий об обществе и его культуре у тех должна была бы возникнуть собственная инициатива к обретению самостоятельности, которую им бы и даровали, но только не раньше возникновения такого желания. Сама же декларация временной зависимости являлась необходимым этапом в этом деле, поскольку не имело смысла по крупицам выдавать права узаконенному рабу, который без опеки себя и не мнит. Получается, что таким образом производилась подготовка к формально уже дарованной свободе. А тем, кто успели обзавестись желанием освободиться уже сейчас, была дана возможность откупиться от временной зависимости внушительной суммой, именно в таком размере необходимой для того, чтобы удостовериться в их настоящей решимости покинуть состояние барской опеки. Убийство Александра II заставило государство задуматься об избранной политике и уделить более серьёзное внимание национальному вопросу, однако вместо разрешения проблем первопричинных то решило ограничить доступ масс к среднему и высшему образованию и усиленно заняться так называемой русификацией окраин. Тем временем хождение в народ всё же оказалось небесплодным, и в условиях вялотекущей урбанизации семена анархии всё же дали буйный рост (чему в немалой степени подыгрывали левые настроения многих русских публицистов, слабо подвергавшихся цензуре), взрастив подверженное революционным идеям поколение лишь полугородских маргиналов, составленное из мигрировавшего в города крестьянства. О причинах неуспеха достаточно давних попыток организовать народное образование хорошо высказался Меньшиков М.О.
Город это место трансформации старого третьего сословия, представленного сельскими жителями, в горожан, имеющих явное преимущество перед деревенщиной - нахождение в шаговой доступности к достижениям современной им эпохи, поскольку в черте города обычно интенсифицируется возникновение социальных связей между людьми, проживающими более компактно на относительно малых территориях. Здесь естественным путём формируются гильдии, выступающие одной из форм естественных сообществ, при наличии конкурентов пребывающих в состоянии противоборства. Гильдии при некоторых условиях могут образовывать профессиональные союзы, дабы расширить сообщество и оздоровить соперничество внутри группы, но это в свою очередь может привести к обострению отношений с иными союзами, выступающими для них своего рода антиподами. В целом данная среда является благотворной почвой для формирования национальной идентичности, которая могла бы примирить вышеописанный конфликт, однако всё это работает только при условии наличия определённого уровня навыка социального взаимодействия, что отсутствовало у низов имперского общества в силу ненадлежащей работы общественных институтов, ответственных за их формирование. Ко всему прочему не было эффективного распространения дискурса о русских как о полноценном сообществе и в силу отсутствия конкретного национального проекта, предполагавшего бы активные и целенаправленные действия для этно-культурной гомогенизации общества. А потому на незанятое место, подготовленное для национальной идентичности и последующего становления «мелкобуржуазного сознания», постепенно стала приходить идентичность пролетарская, настроенная враждебно к наиболее выдающимся людям своей эпохи. Если всё это помножить на тотальную деградацию Церковного института, то получим квинтэссенцию псевдохристианства в лице священника Гапона, планировавшего устроить революцию, не считаясь с базовыми принципами Православия.
Попытки государства ввести единый язык в Империи спровоцировали в регионах реакционное национальное возрождение сначала в форме культурных тенденций, а затем - политических организаций. Обостряются уже давно возникшие украинский и белорусский вопросы, что приводит к краху планов по формированию общерусской идентичности, в которую входили бы малороссы; польский вопрос по-прежнему нельзя назвать утихающим; ко всему прочему можно добавить проблему сибирского сепаратизма, возникшего, правда, по иным причинам. Многочисленные национальные противоречия, кризис великорусской идентичности, которая буквально начинает распадаться на рабочую, социалистическую, конституционалистскую, либеральную (отсюда растущая популярность левых идей и рост трений между различными движениями), неуспехи во внешней политике начала XX века и т.п. Всё это привело к Первой русской революции, закончившейся созывом Думы на что реакцией стало появление черносотенного движения, являвшегося стихийным объединением монархистов, выступавших за сохранение самодержавия во всей его полноте. Одним из результатов деятельности представительного органа стало проведение столыпинских реформ, среди которых была реформа аграрная, которой воспротивились все горячие почитатели крестьянской общины, к которым можно причислить как остатки славянофилов, так и социалистов. Впрочем, следует отметить, что разрушение общины не было однозначно либеральным «прогрессивистским» актом, а вполне может трактоваться как своего рода консервативная революция в логике развития крестьянского хозяйства.
С чисто практической точки зрения реформа однозначно сыграла положительную роль для экономики Империи, ускорив техническую модернизацию государства. Доведение преобразований до конца, если бы не смерть главного реформатора, привело бы к ликвидации потенциально революционного слоя населения, не имеющего личной собственности в условиях главенства собственности общественной, а потому лишённого привязки к чему-либо своему личными ответственностью и интересом, откуда бралось бы то самое Нечто кроме своих цепей, что тот мог бы потерять в ходе массовых беспорядков и переделов собственности, но этого не случилось.
Годы спустя происходит Великая война, которая поначалу сплачивает общество, но под влиянием фронтовых неудач окончательно дестабилизирует и без того накалённую ситуацию в России, что выливается в Великую революцию 1917 года. Устанавливается двоевластие, монарх оказывается изолирован от политической жизни государства и вскоре отрекается от престола, Временным правительством провозглашаются политические основы нового государства.
>>243519333 (OP) Советская национальная политика Рассуждения большевистских идеологов касательно национальной политики начались задолго до непосредственной возможности её реализовать. Перед началом их анализа обратим внимание на толкование самого понятия «нация»:
«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры <…> Нация – не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей» — Сталин И.В. (Марксизм и национальный вопрос) Отчасти это понимание верно, однако оно совершенно напрасно отвергает момент общности происхождения в формировании национальной идентичности. Дискурс вокруг нации может строиться с нуля совершенно любой, однако если перед нами стоит задача изучить исторические нации и дискурсы о них, а не сформировать новые, то, определённо, следует признать значение общности происхождения, поскольку не иначе как на ней строился дискурс о нациях исторически. Показателен пример с общерусским национализмом, полагавшим малороссов теми же русскими, однако ни поляков, ни татар, никто в общерусских включить не пытался, поскольку у первых нация уже сформировалась на основе обособленной культуры, сделав невозможным такое объединение, а вторые даже не рассматривались как потенциальные носители русской идентичности в силу расовой пропасти между народами (впрочем, нельзя сказать, что вопрос национализма сибирских аборигенов стоял хоть сколь-нибудь остро на момент XIX века, поскольку давняя колонизация, сопровождаемая масштабным истреблением населения, предотвратила эту проблему). Примеры наций же, сложенных без общности происхождения, подобно бразильской нации по модели интегрализма или «советскому народу» - исключения, объясняемые сложной исторической ситуацией. Кроме того бывают и прочие исключения, для которых характерно игнорирование общности территории (напр., германский национализм) или иных общепринятых признаков.
Учитывая, что статья Сталина получила высокую оценку от Ленина, будем считать, что подобного понятия придерживались и все прочие марксисты-ленинисты (впрочем, не все однопартийцы разделяли восторг по поводу данной работы, но она всё же определила дальнейшее понимание нации в советской науке [1][2]). Следом обратим внимание на видение национального вопроса самим Лениным В.И.:
«Лозунг национальной культуры есть буржуазный (а часто и черносотенно-клерикальный) обман. Наш лозунг есть интернациональная культура демократизма и всемирного рабочего движения <…> Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет. Такого человека надо поместить среди националистов, а не марксистов. Наше дело — бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его «культуры», во имя интернационализма… вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры» — Ленин В.И. (Критические заметки по национальному вопросу) Вождь пролетариата в своей работе указывает на то, что любая национальная культура содержит в себе как «буржуазные», так и «демократические/социалистические традиции», а кроме того разъединяет пролетариат, ослабляя его шансы на победу в классовой войне. Из этого следует необходимость борьбы с любой национальной культурой (в которой без пролетарской революции всегда доминирует буржуазный элемент) для искоренения в ней всех нежелательных черт, оставляя лишь необходимые элементы дабы сформировать интернациональную пролетарскую культуру, составленную из «правильных» традиций и единственно способную преодолеть интернациональную буржуазию. Классический марксистский способ формирования сообщества — установление горизонтальных социальных связей межнационального характера для совместных усилий по ликвидации горизонталей, существующих в «буржуазных» государствах. Радикальное отрицание значимости национальной идентичности вполне логично, когда требуется политическая дестабилизация максимально широких территорий на этапе планирования революции, однако данных подход оказался теоретически малоприменим в условиях успешного захвата власти и образования новой государственности, поскольку большевики, взяв курс на реализацию равноправия народов, столкнулись с проблемой неравенства их возможностей в силу неравномерного их развития. Кроме того в постимперских границах окраинный сепаратизм никуда не делся, равно как никуда и не делся государствообразующий народ, ассоциирующийся у «националов» с великорусским империализмом, невзирая на обратные взгляды большевиков. Данную проблему по примирению советов и национальных меньшинств пытались решить прочие марксистские теоретики. Среди всех попыток выделим две полярные:
«Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций» — Бухарин Н.И. (Двенадцатый съезд РКП(б). 17–25 апреля 1923 года) «Первый вопрос — это вопрос о том, что одна группа товарищей, во главе с Бухариным и Раковским, слишком раздула значение национального вопроса, преувеличила его и из-за национального вопроса проглядела вопрос социальный, — вопрос о власти рабочего класса <…> нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим <…> Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетённых наций, — это значит сказать несообразность <…> А между тем ясно, что политической основой пролетарской диктатуры являются прежде всего и главным образом центральные районы, промышленные, а не окраины, которые представляют собой крестьянские страны. Ежели мы перегнём палку в сторону крестьянских окраин, в ущерб пролетарским районам, то может получиться трещина в системе диктатуры пролетариата. Это опасно <…> Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть ещё право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение <…> нужно сказать прямо, — право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру» — Сталин И.В. (Заключительное слово по докладу о национальных моментах в партийном и государственном строительстве на XII съезде РКП(б) 25 апреля 1923 г.)
>>243542340 Так так ТАк в СССР то зерно, которое сейчас отправляют на корм скоту, было бы примесью и врят ли бы пошло даже для коров
Лучше ты мне ответь - почему в РФ в 2021 году 20% населения не могут себя прокормить и купить пищу минимально пригодного качества, переодически опыля помойки у пятерочки
Их просто физически ассимилировали, в основном, и в общем и целом финно-угры сейчас считаются почетными белыми.
Но в общем и целом да, на расу никто не дрочил в те времена. Религия воспринималась как фундамент идентичности.
>чувашей, татар, башкиров
Нет.
Ну а Плеханов - наполовину татарин, и что?
Я не являюсь каким-то диким расистом или ксенофобом, но если честно, я не люблю, когда мне в лицо пихают толерантность. Вот я прочитал Ружья, микробы и сталь Даймонда - и как говна поел. Ок, может это все так, но мне вот неприятно когда мне прямо в глотку пихают повестку, агрессивно, без альтернатив.
Точно так же и с СССР и их дружбой народов.
Вот для меня образец рассуждения - это какой-нибудь Фрейд или Дарвин, когда они очень аккуратно рассуждают, легко соглашаясь, что их знания несовершенны, и могут быть ошибочны. Есть ощущение, что человек просто делится с тобой своими наблюдениями и мыслями. При чтении Даймонда ощущение, как будто меня отправили на курсы толерантности, причем отказаться от них невозможно.
>>243519333 (OP) Заметим, что национально-освободительные движения имеют целью преодоление покровительства со стороны прочих государств, как правило, для обретения возможности установить собственную национальную властную вертикаль, не имея никакой заинтересованности в построении мирового коммунизма. Однако следует разделить понятия «сепаратизм» и «национально-освободительные движения», поскольку тот окраинный сепаратизм не пересекался непосредственно с нациями в силу их отсутствия на территории экс-России. Приведённые размышления, озвученные «отечественными» марксистами, указывают на неверное понимание вопроса, поскольку проблема сепаратизма была ложно увязана с национальным вопросом, который по существу не стоял.
Это предопределило будущую национальную политику СССР, которую проанализировал политолог Неменский О.Б. в своей статье «Страна победившего мультинационализма»:
«Большевики были не только «строителями коммунизма», инициаторами огромного социально-экономического эксперимента по радикальному переустройству общества. Они были ещё и «нацио-строителями», создателями десятков новых «nation-states» на территории бывшей Российской империи. В то время в западной общественной мысли было два основных деления общества – классовое и этнонациональное <…> С одной стороны, приоритетным для коммунистов было именно классовое деление, а национальный вопрос был боковым. Однако будущее советское общество мыслилось как бесклассовое (и довольно быстро было таковым объявлено), а вот национальное деление оставлялось – более того, советская система именно его создавала и утверждала <…> В качестве господствующей заявлялась идеология интернационализма. У нас часто ассоциируют её с чем-то, отрицающим национальное деление, что в корне неверно. «Inter-natio» – совсем не значит «a-natio», то есть она не отрицает, а утверждает национальное деление, дополняя его лозунгом взаимодействия рабочих наций и «дружбы» между народами. Эту систему можно смело назвать ещё и «мультинационализмом», так как она не столько контролировала отношения между уже созданными нациями, сколько создавала их <…> Так, не смотря на, казалось бы, идейное оппонирование Западу, Советский Союз был гигантским вестернизационным механизмом». Но каков же был этот национализм, если национализм «буржуазный» в стране советов яростно осуждался? А был то национализм «пролетарский», смысл которого можно понять только в сопоставлении его с «буржуазной» альтернативой.
Суть любого национализма, очищенного от шелухи национальной гордости, сводима к формированию горизонтальных социальных связей между людьми в пределах одной этнической или гражданской группы (сначала в рамках существующего государства или же для его образования, а затем и за его пределами для расширения сферы его влияния). Классический массовый национализм (именно как идеология Модерна, родившаяся во Франции) с самого своего зарождения сопровождался либеральной идеей о бессословном обществе, которое мыслилось как сообщество мелкой и крупной национальной буржуазии, лишённой покровительства со стороны монарха и аристократии с сословными привилегиями. Это указывает на безусловно левую генеалогию националистической мысли, однако причиной тому является особенность социальной ситуации во французском обществе, которая у иных народов может существенно отличаться, а потому у каждого народа есть свои уникальные потенции к тому или иному типу национализма, что хорошо раскрыл Юматов Н.Н. в своей публицистической деятельности (крайне рекомендуем прочесть данную статью целиком).
Так при наличии некоторых теоретических переосмыслений существует потенциал для «правого национализма», который не стремится к разрушению вертикалей, а, наоборот, укрепляет их, создавая прочные связи не только в рамках близких социальных слоёв, но и между этажами общественного управления. Если государство предполагает социальную стратификацию как свой необходимый признак, а также включает в себя определённое социальное расслоение, сложившееся в ходе разделения труда, то искусственное национально сообщество призвано примирить друг с другом различные слои населения на основе дискурса об общих интересах единой нации (состоящей не только из третьего сословия), которая возводится на пьедестал ценностей.
Марксизм советской школы не желал допускать идей, полагающих целью формирование слоя буржуазии и уж тем более сильной аристократии, а потому сотворил особый род национализма, понимавший под нацией, берущейся за точку отсчёта, сообщество абсолютных низов социума, испокон веков угнетаемых феодалами, монархами, предпринимателями и прочими нациями. Нации подобного рода не имеют связи с историей своих государств, поскольку по существу это были не их государства; в них они были никем. Для таких наций единственно значимой историей является история борьбы четвёртого сословия против эксплуататоров. Как доказывалось ранее крупные сообщества не существуют без дискурса о наличии внешнего врага, требующего консолидации общества для эффективного сопротивления ему, а потому и «националам» требовался такой образ для оформления собственных наций. Но построить подобный национализм малых народов не представляется возможным на утверждении о том, что они исторически были угнетены узкой прослойкой ныне свергнутой имперской буржуазии, поскольку для сплачивающего дискурса враг должен быть наличествующим на данный момент времени, из чего в качестве выхода была выполнена постановка формальной (но по факту отсутствующей) так называемой «русской нации» в качестве врага националов. В свою очередь формирование любой нации требует строительство Etat-Nation, чего невозможно достичь без обособления от границ мультинационального государства. Это объясняет современный сепаратизм окраинных регионов РФ и столь острую неприязнь, например, украинских националистов Новейшего времени по отношению к т.н. «русским», однако для самих «русских» после их торжественной самодеколонизации подобного врага не нашлось, а потому «русский» национализм не достиг большого успеха в классический период СССР и не возымел дальнейшего развития. Оппонирование же «Западу» скорее сплачивает все советские республики под началом РСФСР, чем выступает тем сообщество-образующим врагом для той или иной нации.
Впрочем, термин «русские», применяемый в отношении населения пострусского государства является некорректным, поскольку оно не имеет культурной преемственности со своими предками, равно как и его государство. Разрыв обусловлен попыткой советов директивно сконструировать «правильную» национальную культуру, не просто дирижируя отдельными компонентами её прообраза, но, буквально, заново генерируя ту. Для красноречивой иллюстрации этого процесса обратимся к статье Неменского О.Б. «Рустикализация русскости»:
>>243542939 Ты мне объясни, как Совок умудрялся собирать зерна меньше, чем США, но при этом техники для сбора этого ебучего зерна производил больше? Рил не могу закончить орать с этой хуйни, особенно подогревают твои маняоправдания. Ты мне на это ответь, потом поговорим о других вопросах
>>243519333 (OP) «Пролетарская культура в раннем СССР создавалась именно как полукрестьянская, как культура «деревни, пришедшей в город» <…> Советская рустикализация основана на особом, специфически русском понятии «народа». Советское усвоение этого понятия связано с тем, что оно позволяло коммунистам опираться на «народ» именно как на «простонародье», то есть соответствовало их модели народа как «народа минус аристократия и буржуазия». Высокой русской культуре при этом была уготована своеобразная участь интернационализации, обретения статуса «достояния всех народов СССР». Те же памятники Пушкину ставили везде, по всей многонациональной стране, независимо даже от того, переведены ли основные его произведения на местный язык <…> Процесс конструирования в СССР «русской деревенской культуры» фактически идентичен обратным процессам у прочих [несоветских] народов, для которых создавалась новая городская культура. Советская рустикализация <…> исходила не столько из изучения реального многовекового наследия деревенской культуры, сколько из её нового игрового конструирования <…> за годы советской власти фактически произошла подмена живых традиций народной культуры её сфабрикованным вариантом <…> Основные атрибуты «народной культуры» (балалайки, матрёшки и т.д.) изобретены в эпоху модерна, то есть в конце XIX — начале ХХ в., и нередко имеют довольно спорные корни. «Русские народные песни», которые стали петь в советское время, в основном были написаны советскими же композиторами, нередко совсем не русскими по происхождению, и почти полностью вытеснили старинные. Городская и аристократическая культура русских полностью лишалась своего национального статуса. Рустикализация проводилась даже на уровне словоупотребления — в сфере социальной лексики. Например, если деревенское слово «баба» так и не смогло полностью вытеснить слово «женщина», то слово «мужик» стало приоритетным, почти убрав из разговорного языка слово «мужчина». А понятия старой высококультурной среды, вроде «барышня», «сударь» и т.д., полностью устарели. И если слово «господин» в качестве обращения было отменено исходя из идеологических предпочтений, то в остальном мы видим именно отрицание в целом аристократических обозначений социальных ролей <…> Рустикальный образ русской культуры был выгоден ещё и тем, что, отсылая к сельской традиции, не был выраженно христианским, а скорее дохристианским, тем самым помогая избавиться советским русским от ассоциации своей культуры с православием. Рустикализация «русского образа» в советской культуре проходила параллельно с казалось бы обратным процессом — уничтожения русской деревни. Если в начале ХХ в. русская деревня жила примерно так же, как и тысячу лет назад, сохраняя огромное наследие народной культуры, то к концу столетия носителей этой традиции не осталось даже среди старшего поколения. Полное уничтожение собственно деревенской культуры на самом деле не противоречило фольклоризации русскости в городах, потому что сфабрикованная советской вариацией модерна «русская народная культура» могла утвердиться в своём статусе только за счёт уничтожения реальной культуры села, придя ей на смену. Эти своего рода городские фантазии на тему жизни простого русского народа не должны были подвергаться испытанию встречи с реальной традицией». Фактически после Октябрьского переворота на территории экс-России развязывается расовая война, поскольку стороны в т.н. «гражданской войне» представлены отнюдь не единым населением некой общей «материальной Родины»; бои идут между носителями совершенно разных идентичностей, настолько различных и глубоко предопределяющих ценностные взгляды, что их представители по разные стороны баррикад обладают совершенно отличным мировосприятием, отчего носители этих идентичностей по-настоящему обладают несходными антропологическими типами (освободим сейчас данное понятие от строго расоведческого контекста, поскольку в рамках него мы будем неправы). Действительно, можно заявить, что разные идеологии формируют абсолютно разных существ, являющихся экзистенциальными врагами, не способными проживать вместе на одной территории, поскольку помимо кровного родства противоборствующих не роднит ничего: ни единый взгляд на историю (в этом смысле «интеллигибельная родина» у каждой группы своя), ни образ будущего российского общества, ни этика, ни онтология. Из всех этих пунктов складываются «высшие ценности» того или иного общества, и совокупный ответ на вопросы по каждому пункту будет означать: что понимается под человеком в данной культуре, а потому воюющие друг в друге видят не людей, но смертельных врагов своего вида. Отсюда вытекает нравственная допустимость террора в отношении них. Перевоспитание невозможно, поскольку утрата старой идентичности есть утрата человеком своей личности, что равнозначно смерти для взрослого сформировавшегося сознания. Мало кто готов к «перерождению» (часто оно вовсе неосуществимо), а потому от полного истребления рода противника стoроны удерживаются только перспективой перевоспитать на свой лад детей врага, которые смогут обрести победившую идентичность в силу кровной близости, став тем самым полноценной частью сообщества. Не иначе как войной антропологических типов назвать это нельзя.
Любая смена власти, сопряжённая с сильным идеологическим креном, неминуемо требует процедуры легитимации в глазах масс, поскольку без неё любые акты социального управления будут беспрестанно встречаться с саботажем, вынуждающим новую элиту тратить лишние силы на ликвидацию помех. Это требует а) уничтожения всех старых институтов, формирующих иные идентичности; б) разворачивания крупной программы по перевоспитанию масс для трансформации их в удобоваримый антропологический тип. И раз уж смена идентичности, не проходит безболезненно, часто вызывая агрессивную реакцию у слишком дорожащих «собой», то оккупантам не остаётся иного выхода кроме как в) физического устранения носителей иной идентичности.
Может показаться, что подобные рассуждения оправдывают красный террор, однако на самом деле именно это позволяет понять, что советский проект есть подлинная форма русофобии, поскольку понятия о русском и советском несовместимы и заведомо антагонистичны. Говоря простыми словами: большевикам было необходимо уничтожить русское и русских, чтобы основать новое государство на руинах России, и осуществлялся этот план руками вовсе не русских, но руками четвёртого сословия славянского происхождения.
>>243542781 Я не понял, так ты отрицаешь факт массовых выступлений крестьян против закрытия храмов и снятия куполов?
>эти люди берут - скидываются деньгами и выкупают храм У кого выкупают? Земля же и так принадлежит крестьянам? Или ты считаешь, что крестьяне были готовы умирать, но не были готовы купить кусок земли у самих себя?
>>243543029 Ну а как РФ умудряется собирать зерна больше, чем США, при том территория меньше, чем у Совка, или ты думал ща я высру это и все обосрутся, ага, хуй соси
>>243519333 (OP) Да как вы заебали со своей нацикохуйней ебаной. У моей мамки есть подруга у которой муж кореец. Чистокровный прям кореец. Его родители из кореи съебали в совок. Он всю жизнь жил в русском мире. В корее самой никогда не был и на корею ему срать. Сейчас у них есть дочь. Ну ускоглазая такая. Они всю жизнь жили и воспитывались в русской культуре и обществе. Они русские на все 146%. Но ебаный нацик при виде их скажет фуууу ускоглазый убирайся в свой китай!!!!111
>>243519333 (OP) «И теперь мы должны, наконец, открыто и во всеуслышание признать недостаточность политических забастовок, должны агитировать в самых широких массах за вооруженное восстание, не прикрывая этого вопроса никакими «предварительными ступенями», не набрасывая никакого флера. Скрывать от масс необходимость отчаянной, кровавой, истребительной войны, как непосредственной задачи грядущего выступления, значит, обманывать и себя, и народ» — Ленин В.И. (Уроки московского восстания) Вместе с поражением последних сторонников монархической государственности умирает сама русская Родина. Умирает и русская идентичность, как проект формирования крупного русского сообщества, поскольку её носители теперь проживают заграницей без возможности распространять националистический дискурс среди тех, на кого он ориентирован. Из этого следует, что никакого предательства России монархической частью белогвардейского движения в сотрудничестве с интервентами, в борьбе с «русским народом» нет, поскольку никто из её представителей не присягал новой власти, а потому и никакой «родины» таким образом не предавал, сражаясь в том числе за перспективу формирования этно-конфессиональной идентичности для великорусской части славянства.
Впрочем, настоящей заслугой большевиков является предотвращение проведения политики плавильного котла на территории своего государства, благодаря идее о мультинациональной стране, что сегодня делает гражданский национализм неэффективным в РФ, подрывая её демократическую основу посредством разобщения интересов различных этно-культурных групп. Как было сказано, Большевики, несмотря на увлечённость нациостроительством, были устремлены на индоктринацию пролетарского сознания в народ, для создания нового человека. Иногда сей антропологический тип принято называть термином «homo soveticus» или просто «совок», однако у большинства людей существуют естественные непреодолимые границы для выведения определённых качеств, что делает невозможным радикальную перестройку их антропологических типов под любые нужды. Этот факт заставил вождей невольно скорректировать видение конечного продукта советского воспитания, а именно внести поправку в отношение к дореволюционной истории, оформив тем самым «русско-советскую» идентичность, предполагающую сменовеховство и ныне разделяемую большинством. Соответственно, величать таких «русских» мы можем пострусскими/русско-советскими/советско-русскими и т.д., но никак не русскими. Исконно русская же культура теперь является достоянием этнографов, и место ей ныне в музеях. Излюбленная же некоторыми фэнтезийными существами формула «антисоветчик — всегда русофоб» означает вовсе не то, что вульгарно понимает под этим большинство, даже не задумывающееся над вопросом: а кто такой этот русский и что делали с этим русским советские? Не вызывает сомнений, что в любых подобных размышлениях о «русских» и их истории извечно смешиваются понятия и игнорируется наличие допущения, делаемого в исторической науке: под историей народов понимается история их государств, существующих как субъекты, единственно способные принимать политические решения, не представляя тем самым чаяния народа, а выражая волю элит; история наций же это история становления больших сообществ, которые до своего окончательно оформления не действуют как субъекты по той причине, что они ещё не существуют. Без властителей умов люди это просто небольшие объединения, ограниченные кругом рода или трудовым коллективом, не представляющие из себя никакие нации, народы и т.п., а государства создаются просто сильнейшими группировками, при том эти события вовсе не обязательно должны пересекаться, но часто бывает, что властители дум в конечном счёте занимают позицию элиты общества, обладая его искренней поддержкой и, буквально, составляя его часть, что является более устойчивым основанием власти, чем грубая сила и угроза её применения. Из этого следует отсутствие преемственности между государствами и формируемыми в них искусственными сообществами, коль скоро меняются не поколения элит, а сами основания их дискурсов легитимации власти и строительства сообществ.
«Распад СССР стал абсолютно закономерным явлением, он был предрешён логикой действия всего механизма: процесс создания нации неизбежно приводит к постановке вопроса о её суверенитете и независимости. Только добившись их, нация реализует себя, оформляется как полноценный nation-state. Распад СССР не был приостановкой, и тем более завершением действия «советской» фабрики наций, а наоборот — её победой, её утверждением: с конвейера сошла основная партия новоиспечённых национальных государств. То есть революции в 1991 г. не было, система не сломалась, ничто не рухнуло. Разве что распалось пространство исторической России, но над этим работали все семьдесят лет. Можно даже сказать, что декабрь 1991 г. — не поражение Советского Союза, а его победа, победа заложенных в нём принципов, всего его механизма. СССР распался не из-за того, что был неэффективен (как это нередко пытаются представить). На оборот, он распался именно из-за своей эффективности как мультинационалистического образования» — Неменский О.Б. (Страна победившего мультинационализма)
>>243519333 (OP) Настоящее время и выводы Сегодня гибридная идентичность на постсоветском пространстве является доминирующей, однако она (хоть часто и будучи освобождённой от ассоциации с лубочным стилем) находит своё воплощение в субстанции нации только среди немногочисленной политизированной части масс, в то время как бoльшая часть остального пострусского общества находится вне этой субстанции, обладая лишь идеей национальности, тем самым пребывая в положении исключённости из любых искусственных сообществ, граничащем с примордиальным состоянием атомизированности:
«В 1992-2002 гг. по общероссийской выборке фиксировались изменения в социальном самоопределении российских граждан или ответах на вопрос, кого опрашиваемые считают «своими» группами и общностями <…> Ближайшее окружение – семья, друзья, коллеги – образует устойчивый базовый комплекс социального самоопределения. Идентификации с бóльшими общностями нестабильны <…> Главными ресурсами выживания остаются персональные сети взаимодействия, поскольку только знакомые и близкие вызывают доверие и чувство защищенности» — пишут социологи Таким образом, великороссы как были безликой обособленной друг от друга толпой, так ею и остались. Большевикам потребовалось убить сравнительно немногочисленных (в сопоставлении с совокупным числом проживавших в России славян) «индоктринированных русских» чтобы «расчистить место» для своего великого проекта. В ходе реализации планов что-то пошло не так и теперь пострусских и Хомо Советикус среди обывателей также сравнительно немного:
«Любая цивилизация имеет в своем культурном основании большой миф о ее истоках и становлении. Например, миф Запада — идея о «столбовой дороге», ведущей к США от Древней Греции и Рима <…> Социальный миф стабилизирует настоящее, оправдывая его грядущим «светлым будущим». Он питается и религией, и наукой, и народными суевериями <…> После ликвидации советской власти и ее официальной идеологии никто в нее в последние десятилетия не вникал и не вникает. То есть, в России уже нет аудитории для того марксизма, который у нас культивировали. А о современном марксизме и говорить нечего, потому что у нас его и за марксизм не примут. Если признать, что либерализм также не овладел массовым сознанием или затронул только самые верхние слои сознания части энтузиастов, то положение России в идейной сфере оказывается сложным. Здесь нет ни религии, ни теории, ни социальных мифов, которые могли бы соединить общество и оправдать усилия, необходимые для выхода из кризиса» — Кара-Мурза С.Г. (Ядро нашего общества - существует ли оно) Когда большого сообщества нет ни в каком виде, обобщённое «общество» постепенно движется к возвращению в состояние первородной войны всех против всех, к отмене проекта Цивилизации в рамках данной исторической общности, поскольку сама общность приходит к полному отрицанию себя. Из этого следует, что масштабные последствия пересмотра вопроса об идентичности, которыми пугают сторонники статуса-кво, есть то необходимое, на что следует пойти, дабы спасти хоть что-то и хоть кого-то в границах того, что теперь называется «Россией».
Разумеется, есть люди, которые эту проблему остро чувствуют и пытаются что-то с этим поделать. Так, например, существуют попытки воскресить нереализованный замысел «русского» национализма, противопоставляющего себя общесоветской идентичности и параллельно заявляющего об угнетённости «русских» со стороны советских, кавказских, еврейских, немецких, российских и т.п., что, в сущности, воссоздаёт большевистский дискурс о вечноугнетённых рабах, живущих в оккупации с самого своего появления и нуждающихся в восстании для установления подлинной демократической власти русского плебисцита (которая позволит ему самостоятельно выбрать себе либерализм или тот же социализм, только на этот раз «правильный», «национальный») - тот же левый национализм. Национализм же правый сегодня никому не нужен в силу «анархизма души» массового человека, поскольку апологеты такого национализма на старый лад опираются на этно-конфессиональную русскую идентичность, практически никогда не решая проблем, не позволивших полномасштабно реализоваться этому же проекту среди народа в позапрошлом столетии. Речь вновь идёт о Церкви, подчинённой государству [3][4], обладающей преемственностью разве что только всех своих грехов полного равнодушия к судьбе собственной паствы и по сей день.
В сухом остатке пострусская идентичность обладает напускным характером, а формируемая ею культура — общей эстетическая убогостью в силу намеренного противопоставления культуре высокой. Кроме того она отличается откровенно левым характером, из-за чего делает невозможным формирование на её основе Порядка, являющегося важнейшей ценностью правой полит-философии. Кроме того наличие советской составляющей вновь приводит к противопоставлению «России» и Запада, взявшемуся из полярности социалистической родины буржуазной Европе, откуда опять берётся убеждённость в «особом пути», приводящая к вредоносной изоляции от достижений наиболее успешной части мира (впрочем, наиболее успешной и в деле уничтожения собственной идентичности).
«Даже Киев демонстрирует «не-городской» образ жизни: дом это проживание многих людей, но все живут отдельно. Есть миф о том, что западный человек — индивидуалист, а у нас был коллективизм. А всё как раз обратно: западные люди много общаются (конечно, одиночество возрастает, но они общительные). [В Германии] над вами живёт соседка, которая действует как человек, фактически проживающий вместе с вами. Ваш дом — ваше общее дело, совместная жизнь. А у нас индивидуалисты и не общаются друг с другом. Поэтому грязна [лестничная] площадка, т.к. она — уже не дом, потому как он заканчивается за железной дверью [квартиры] <…> Если говорить банально и просто, это — недостаток цивилизованности. Хотел бы я знать [ступень ли это в росте или тупик в развитии?]» — доктор философских наук Баумейстер А.О.
>>243541272 Я правильно понимаю что товарищ Сралин выписан из большевиков? >>243541384 Безвозвратные потери советских войск составили около 940 тысяч человек. Всего за годы гражданской войны погибло (по разным оценкам) от 10 до 17 миллионов человек, доля военных потерь при этом составила не более 20 %. Эмигрировало из страны до 2 миллионов человек[96].
>>243542923 Значение слова "порвался" знаешь? Если тебе приводят какие-то аргументы (ссылаясь на что-то, где они есть), это не значит того, что кто-то порвался. Порвался - это если бы я сейчас эмоционировать начал, школьник. ОП создал этот тред, так? Значит оппонент может приводить текст, который его позиции противоречит, или опровергает, так? И не имеет значение то, что этого текста много. Тебе пора это понять.
>>243543426 Потому что в России рынок скуканился и примитивизировался, вместе с вымиранием животноводства это сработало на рост архаичных методов хозяйства
Ты реально гордишься тем что в 2021 году страна собирает много товаров крайне низкой рентабельности и прибавочной стоимости?
>>243519333 (OP) А как так получилось, что после революции, лучших композиторов и профессоров сбагрили на расстрел, и лишь немногим удалось сбежать - например, Рахманинов. А зачем совки сначала гнобили Рославца, после его смерти забрали партитуры, а спустя 40 лет попытались выдать его произведения во французском журнале за свои? А как так получилось что единственного человека, который был способен двинуть фундаментальную биологию вперед в нашей стране, совковый 20 летний вертухай макал головой в парашу, и тот умер от голода в советской тюрьме? А как так получилось, что единственный человек, кто кормил всю Москву был эмигрант Рахманинов (его семье угрожали расправой). А теперь внимание, а как так получилось, что друзей Шостаковича (кстати которых он ценил именно как композиторов) отправили погибать в советской тюрьме? А как так получилось что и Шостакович и Мясковский были исключены из союза композитрров, а те что остались запомнились лишь третьесортной музыкой? А как так получилось, что запретили джаз?
>>243543680 Ну так вот, то есть Совок не мог обеспечить себя зерном, а Россия может и в случае экстренных ситуациях сможет хотя бы прокормить свое население?
>>243543727 Ну так вот, то есть Совок не мог обеспечить себя зерном, а Россия может и в случае экстренных ситуациях сможет хотя бы прокормить свое население?
>>243543802 Ну так вот, то есть Совок не мог обеспечить себя зерном, а Россия может и в случае экстренных ситуациях сможет хотя бы прокормить свое население?
>>243543687 А почему лучшие композиторы были против народной советской власти? Почему в хрустобулочной РИ крестьянин не мог стать композитором, но при СССР мог?
>>243543275 >(по разным оценкам) от 10 до 17 миллионов человек Все что надо знать о правых > (по разным оценкам) >от британских ученых Хотя предполагаю что голод и эпидемии окажется тоже виной большевиков
правые как обычно ни в истории и в экономике нихера не смыслят
>>243543576 >лол Гринтекст и "лол" - это не контраргументы. Я же не написал в ответ ОПу "пук, среньк, трололо, ты порвался", как это делаешь ты, например. Не имеет значения "копипаста это, или нет", а имеет значение смысловая часть копипасты. Ты прочитай хотя бы.
>>243543973 Ты хуеплет, тебе на пальцах объяснили что из России выгнали лучших и оставили плохих на должностях, собсна смотрим музыку композиторских читок (прямые наследники совка). Сравниваем с музыкой коледжа Беркли, где преподавали русские эмигранты.
Потому что в случае экстренной ситуации - все производства зерна без импортного оборудования, бензина и просто кредитов тут же закончится
У нас уже было государство - Российская империя, что гордилась производством зерна, что не мешало ей постоянно переносить массовые смерти населения от голода. А уж как война началась - так вроде все зерно внутри осталосб. но голод стал постоянным
>>243543999 >(по разным оценкам) от 10 до 17 миллионов человек И? гражданская война - ебанный хаос, разные методики подсчета дают разные результаты. >Хотя предполагаю что голод и эпидемии окажется тоже виной большевиков Я тебе открою тайну, но гибель мирного населения в годы ВОВ была не столько из-за ССовцев, сколько из-за голода и болезней.
>>243544221 Первое утверждение просто вброс и не более, ибо ты совершенно не ебешь какое там оборудование и какой бензин. Второе - голода в РИ? Ты про 1891 наверное? Так вот держу в курсе, смертей от конкретно голода было крайне мало, основной причиной служила хуевая медицина в деревнях, люди болели от хуевого питания, но голодной смертью точно не умирали (вики в помощь). Реальные голода только Совок переносил, где люди друг друга жрали
>>243519333 (OP) >"РРРРЯ, КАМУНЯКИ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕХ РУССКИХ! ВЫ ВСЕ НОВИОПЫ!11" Коммуняки уничтожили не русских, а русскую культуру, разрушая старинные памятники архитектуры и вывозя на запад всё наше национальное достояние, рачье ты ебаное.
>>243544049 То есть все же споришь с диссертацией. Ясно, удачи с войной против "буржуазной академии". Тупой мудак, высступление против закрытия храма - не религиозная почва? "По месяцам выступления на почве закрытия церквей и снятия колоколов" - это не рилиозная почва?
>>243544354 Ты еблан, который жертвует людскими ресурсами в обмен на 2 пуда отрубей. Вот и все, тебе кажется что ты весь такой умный, но по факту ты поддерживаешь уничтожение культуры в обмен на +3 барака в год. Вот и все
>>243526560 Правое быдло необразованное не знает, что коммунисты собрали фольклор всех губерний, народов, республик СССР. Поддерживали народные виды творчества и тд.
>>243544447 >Гражданская война - это война малой интенсивности >ней я уже озвучил Ты скозал, ну ладно, пруфы для праваков. Тогда снимаем ответсвенность с нацистов за массовую гибель населения на оккупированных территориях. Это же голод, а не СС.
>>243544426 >>243544564 Ну ка покажи мне струнные квартеты, созданные совковыми композиторами которых никогда не гнобила система и которые всегда в союзе композиторов, давай только с партитурами
>>243543747 > то есть Совок не мог обеспечить себя зерном, Маньк совок собирал почти столько же зерна сколько и сейчас, а закупалось зерно первого сорта для хлебушка, свое шло на корм скоту в колхозах. Сейчас хлебушек из канады не закупается, а колличество мяса осталось прежним из-за того что невыгодных коров заменили на куриц и некуриное мясо упало впизду вместе с производством молока. Качественный состав зерна не изменился так что ты кушаешь хлеб из того зерна который в Европе кушает корова.
>>243544735 Промышленность России действительно отставала от ведущих стран, но этот разрыв стремительно сокращался, РИА успешно воевала против австрийцев и турок, а у немцев в то время сосали вообще все.
>>243544796 Понятно, русская народная культура это три притопа два прихлопа, услышал тебя. Но помимо песен фольклор это сказания, мифы, легенды, суеверия и тд.
>>243544844 >которые расхерачили всю экономику Ведь это белые начали гражданку, ага. >СССР рейх вел войну на истребление Еще раз, кретин. Основные смерти от оккупаций пришлись на голод и болезни, вызванные аналогом продразверстки, а не СС приехали и расстреляли 10кк человек.
>>243544866 ну кого ты помнишь из писателей совковых? сплошные пропагандоны про то какой камунизм ахуенный, я не имперец но в серебреный век писатели спокойно хейтили власть в произведениях
>>243544559 Да просто забей, анон. У краснопузых хуесосов все величайшие умы РИ – "исключения из правил". Вот только, когда последние " исключения" начали уходить в мир иной, так в совочке сразу начался пиздец с наукой и не только.
>>243544911 >вретиии, у совков была бумажка, ваша реальность нереальна. >А по сталинской конституции страна вообще была раем!!! Обожаю, когда комми начинают отрицать академическую науку.
Меня больше улыбает, что русские националисты дрочат на Гитлера. Окей допустим он нас хотел накормить баварским, на столько, что 15 лямов граждан вовсе насмерть, но всё же. Но блядь они копируют Рейх во всём, разве националисту не должен быть ненавистен каргокульт ?
>>243545002 Чуешь разницу между собрать напевы и забыть(как в совке). Между собрать, осмыслить., обработать и оркестровать (Римский-Корсаков, Мусоргский, Лядов, Стравинский, Глазунов)?
>>243545105 ну мне ставят так вопрос либо убийство (неа самом деле там про изгнание) богемы, либо хрючиво для населения я выбираю 2 кроме того, современную богему я бы убилизгнал бы и без хрючива
>>243545091 Правый линканул какую то херни завизжал что она научна
и пытается выдать так что научная наука доказала его правоту Уверен ты расскажешь почему 80% православных и массовые выступления скрепоносцев не свергли власть советов?
>>243545258 >Чуешь разницу между собрать напевы и забыть(как в совке). охуенно забыли, до. так забыли, что до самого конца в моей области была сотня народных ансамблей. >Между собрать, осмыслить., обработать и оркестровать (Римский-Корсаков, Мусоргский, Лядов, Стравинский, Глазунов)? чую. два этих подхода преследуют разные цели. к тому же речь о русской культуре, а оркестровая музыка это не русское изобретение.
>>243545321 Так современная богема - воспитанники номенклатурных композиторов, хули ебало скорчил? Да, они не родили шедевров, но за то, это наследие советской культуры)
>>243519333 (OP) не понял сути баттхёрта. Совки наоборот придумывали нацменов и их культуру. Так, например, при совках был изобретён т.н. белорусскй язык, а обычные русские ваньки превратились в целую нацию. Так же они любили выдумывать каких-то таждикских поэтов, татарскую культуру и прочее говно.
>>243519333 (OP) Ненавижу эти школьные треды. Какой-то школотронец посмотрит документальный фильм про имперую/совок и бежит срать на сосач с умным видом.
>>243519333 (OP) >НАЧИНАЯ СО СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ ПОД ОПИСАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА, ЧЕМ НА КОММУНИЗМ >@ >ПОЛИТИКА АНТИСЕМИТИЗМА
>В СССР НАЦМЕНОВ ВЫДЕЛЯЮТ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ "РУССКОГО" НАСЕЛЕНИЯ А в итоге получились неузкоглазые казахи, русскоязычные украинцы и как вишенка на торте беларусы
>>243545437 Правильно я понял, что самодеятельность для тебя выше чем музыка? Еще раз повторяю, все что связано с народной музыкой для семиструнной гитары было переложенно в РИ. Все что мы знаем о русской музыке - создано великими мастерами, которые достали все это в РИ. А ты мне про свои ВИА. Ты же явно даже не связан с музыкой, а споришь тут, ты же даже не дилетант.
>>243545655 ебучему шовинисту все не иймется, тварь! русская сука ты почему никак не угомонишься? братские народы украйины-беларуси - не московия и никогда оной не были.
>>243545491 СС подавляло партизан, а не уничтожло мирное население как самоцель. В то время на полномасштабную кампанию геноцида славян тупо не было сил, война шла. >СССР во время засухи боролся с ней, спасая людей Отнимая зерно во время продразверстки, людей спасали американцы с Гувером во главе.
>>243545798 >СС подавляло партизан, а не уничтожло мирное население как самоцель. В то время на полномасштабную кампанию геноцида славян тупо не было сил, война шла.
>>243545798 Советское государство подавляло контрреволюцию, а не уничтожало русских людей как самоцель. В то время на полномасштабную кампанию геноцида русских тупо не было сил, мировая революция шла.
>>243545715 >и когда началась война оказалось - что заоды просто закрыли >а вся нефтехимическая промышленность вообще принадлежала >Немцам >Вся >Полностью >И ВНЕЗАПНО ОКАЗАЛОСЬ что в РИ ничего нет АХАХАХАХА. СУКА КАКОЙ ЖЕ ТЫ ДЕБИЛ НАХУЙ. ЗАВОДЫ БЫЛИ. НО С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ ИХ ТЕЛЕПОРТИРОВАЛИ НА РОДИНУ. БЛЯЯЯЯДЬ С КЕМ Я ОБЩАЮСЬ.
>>243545889 Дебс, че? Я грю, мне срусня и ее культура безразлична. Ну играли северные варвары, сосущие везде, кроме всякой степи и хохланда в ойропейцев, ну и че? Эта хуйня мертвая ко мне отношения никакого не имеет, а музыка их - моча и говно, реликт эпохи долбоебов в цилиндрах, не более) Если ты этого не понимашь, то мне тебя очень жаль. Совок куда более русский, чем срусиш емпаер)))
Ты че, ебнутый? Ты посмотри, кого туда брали. Мажоров и примажоренных, полковничьих и генеральских сынков да родственников и прочую "белую кость", которой нужен был старт военной карьеры через политически-корректные подразделения. Это говно обычные войска ОКВ презирали за трусость и за то, что те только мирняк валить могли да бухать на захваченных территориях. Хуй они в леса к партизанам совались, очки играли, а вот заслать в болота на мины и растяжки ОКВшников, это да, это завсегда.
>>243545932 И что с "этими" не так? Обычные люди занимаются творчеством, которое для населения РИ было не доступно. Её богу, ты бы ещё противопоставил народный спорт и физкультур против именитых футболистов от страны, отдавая предпочтения последним. Дескать, "похуй, что у вас быдло в футбик играет на стадионах, у вас ведь нет своего Рональдо)".
В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАПОМИНАЮ МАНЬКАМ, ЧТО РОССИЯ ВСЕГДА БЫЛА НИЩЕЙ ХУЙНЁЙ ПРИ ЛЮБОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ. ВСЕГДА БЫЛ ЗАЖРАВШИЙСЯ И ПРИВЕЛИГИРОВАННЫЙ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС КОТОРЫЙ ЖРАЛ В ТРИ ГОРЛА И ВЫТИРАЛ НОГИ ОБ ПРОСТОЕ БЫДЛО И НИ ВО ЧТО НЕ СТАВИЛ.
ТАК БЫЛО ПРИ МОНАРХИИ ТАК БЫЛО ПРИ КОММУНИЗМЕ ТАК ЕСТЬ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ
>>243546365 Пока весь мир дружно жил и развивался, совок мариновался и снабжал негров калашами за бесплатно щас бы на уровне америки и европы жили если б не комидрисня
>>243546554 ЕСТЬ ТАКОЕ. Я ПРОСТОЙ РАШКОХЕЙТЕР. НО Я И НЕ ТОПЛЮ ЗА ВСЯКОЕ ЛИБЕРАЛЬНОЕ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОВНО. ХОХЛОВ ТОЖЕ СЧИТАЮ НИЩИМ СКОТОМ, ПАРОДИЕЙ НА РУССКИХ.
@
ПОД "РУССКИМ" ПОНИМАЮТ ЛЮБЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ КРЕСТЬЯН, ГОВОРЯЩЕМ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
@
ВСЯ ВЕРХУШКА СТРАНЫ СПЛОШЬ ИЗ ПОТОМКОВ СМЕШАННЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ БРАКОВ
@
"АХ, КАК СЛАДОК ЭТОТ ВКУС ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ В НАЦИОНАЛЬНОМ РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ)))"
@
В СССР НАЦМЕНОВ ВЫДЕЛЯЮТ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ "РУССКОГО" НАСЕЛЕНИЯ
@
ДОПИЛИВАЮТ ИМ ОТДЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК
@
ВВОДЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ГРАФУ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В ПАСПОРТЕ
@
НАЧИНАЯ СО СТАЛИНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ ПОД ОПИСАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА, ЧЕМ НА КОММУНИЗМ
@
ПОЛИТИКА АНТИСЕМИТИЗМА
@
НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ПИЗДЕЦЫ, КОЛИЧЕСТВО РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ РАСТЁТ
@
"РРРРЯ, КАМУНЯКИ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕХ РУССКИХ! ВЫ ВСЕ НОВИОПЫ!11"
@
"ЗА 70 ЛЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОВОЧКА ВСЕ РУССКИЕ ПОСМЕШАЛИСЬ С ЧУРКАМИ И ХАЧАМИ, РЯ!11"