24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сидячая работа. Минус глаза, спина, другие проблемы со здоровьем. Большая нагрузка, на работе надо работать, отстдется от звонка до звонка не выходит, от этого быстро выгораешь.
>>244744884 > Из-за душнильности? Да > Зарплата же большая, значит должны соображать, что айти-кун хороший выбор Выше средней, но не большая, большая это когда можешь купить себе х5 с салона и отвезти на ней тян в дорогой ресторан, т.е. максимальный бетабакс.
>>244744651 (OP) выгорание, от постоянно сидения за компом едет крыша, постоянный стресс, на счет тянок правда - от такого очень сильно падает либидо, короч не рикаминдую
К слову хуй толку от зряплаты чуть выше среднего если ты всю жизнь проводишь на РАБотке, когда и на что ты её тратить собрался? На пеку и игори? После работы от пеки тебя будет тошнить, отвечаю. Да и не только от пеки.
>>244744651 (OP) Мозгоебство. Выключаешь комп, а где-то в башке ворочается "хули эта фукнция работает не так как должна, в чем баг может быть?" Дохуя читать в свободное время. Фреймворки, библиотеки и прочие радости жизни. Я вот линал начал повторять, т.к работаю с 3д. Но плюс в том что есть профессии с такой же мозгоебкой (врачи), которые за это получают в разы меньше.
>>244744651 (OP) - Душнилы в коллективе - Душнилы руководители, менеджеры, архитекторы - Ебанутый фаундер который может подойти и сказать -Не, это хуйня. (ему поебать на твой скрам и твоего тимлида) - ТОЛПА БЛЯТЬ, ТОЛПА мразей которые находятся не на своем месте - дармоедов которые делают вид что работают и создают видимость активности. - 21 летние сеньйоры, которые начали получать свои 180к и понтуются, хотя по факту нихуя не умеют. - Можешь попасть в работу с дерьмом которое никогда не выйдет в продакшен, а ты просто потратил на это годы своей жизни (а ну да, прокачал свой скилл (это не точно)) - Можешь попасть на поддержку старого дерьма мамонта - Можешь попасть в галеру где будешь ебашить сутками за копейки - Можешь попасть в модный стартап где будешь ебашить сутками за копейки, НО ждать эквити, но стартап не взлетит.
Кароче. Смотря куда и как попадешь. А так это нихуя не рай на самом деле (да да блять давай про шахтеров). Постоянный стресс и выгорания.
>>244745403 Денег действительно мало чтобы купить тачку или хату побольше, поэтому трачу на норм. еду, спортпит, стараюсь после работы заниться в зале чтобы разгрузить мозг.
>>244744651 (OP) Постоянное обучение. Нет такого что вышел из универа и спокойно работаешь работу до гробу с (почти) одними знаниями. Одна из профессий требующая постоянного повышения квалификации.
>>244744651 (OP) Самый главный минус - идти в эту профессию исключительно ради зарплаты и комфортного офиса.
Комфортный офис, возможно, у тебя будет на старте, но на старте бабла тебе будет едва хватать на еду. Да и к этому старту надо пробиться через тысячи таких, как ты.
А потом ты всю дорогу будешь пытаться угнаться за всей этой сферой, чтобы не остаться без работы в какой-то момент. Рынок сайтоделов на жумле проседает, рынок глубоких специалистов закрыт для тех, кто не учится. А учиться нужно будет постоянно. Каждый, сука, день.
>>244745710 Смотря какой стек выбрать на самом деле. Если пойдёшь в кресты и особенно эмбеддед - тебя это ебать будет на порядки меньше чем фронтопетухов с жлобоскриптом и миллионом фоеймворков-однодневок.
>>244744651 (OP) >Какие минусы быть программистом? Основной минус - станешь нелюдимым задротом со всеми признаками (аниме, марвел, либерализм, лгбт, трапование, и не только)
>>244746163 Джунам и вкатунам нужно напрягаться сильнее всех, конкуренция большая, массив информации для усвоение огромен, мозги придется перестраивать по полной, выявлять и устранять пробелы в знаниях.
>>244745683 На западе анальные цены на образование, а выучившемуся тут придется его подтверждать не самыми дешевыми экзаменами. Но да, на западе программисты - одна из топовых профессий, а в России, пожалуй единственная, не требующая связей.
>>244746923 Спросят естественно. Отсутствие корочки сильно сокращает воронку возможностей, как минимум на старте. Когда дохуя опыта будет - будет проще, да.
>>244746923 Для переката за бугор нужны корочки, иначе тебя посольство завернет. Для работы не нужны, так как собес и через неделю уже и так видно будет, умеешь ты работать или нет.
>>244745639 >- ТОЛПА БЛЯТЬ, ТОЛПА мразей которые находятся не на своем месте - дармоедов которые делают вид что работают и создают видимость активности. Люто-бешено двачую. Как же горит с сисадминов, которые типа ДЕВОПСЫ. Нихуя не делают, кроме нажимания на кнопку деплоя на CI/CD сервере. И с этих пассивных девелоперов, которые, если у них задачи закончатся, будут тупа ждать, пока ты не придешь и не ткнешь им на задачу, либо растягивают на сто лет какую-то мелкую фичу, предварительно дав неправильный форекаст
>>244744651 (OP) Геморрой. А как же другие офисные работники скажешь ты? А другие могут чаёвничать и бездельничать. Погроммисту часто надо входить в мысленный поток и желательно не выходить из него, пока не сделаешь какую-то часть работы. И поэтому время пролетает незаметно и сидишь долго и неподвижно.
>>244744651 (OP) >Какие минусы быть программистом? Ну в большинстве случаев пограмист это обычный наемный рабочий который пишет что ему скажут. Пролетарий короче. Кроме этого наверное никаких.
Почитал я тут ваш айти тред, ваши якобы минусы пиздос, да уж лучше сидеть в спокойной обстановке с чашечкой чая в удобном кресле чем пырять на гречневом заводе
Я фулстек. У меня главная боль - чуть ли не круглосуточная поддержка моего продукта. И закономерность такова: чем больше сервисов я написал и задеплоил, тем больше я работаю в качестве техподдержки, и тем меньше времени остаётся на разработку новых сервисов. Рано, или поздно, времени на разработку почти не остаётся, и на этом этапе ты, как ресурс, закончился. Поздравляю, теперь ты не программист, а чел, который вечно занят постоянными исправлениями своих же багов, а так же, вечно вносящий поправки заказчиков. Если ты один держишь все сервисы - то у тебя 100% есть этот самый лимит. Единственный выход - нанимать и обучать нового прогера, чтобы сбагрить эту работу ему.
>>244744651 (OP) У прогеров едет кукуха. Никто не признается, но У многих ОКР. Думал только я такой счастливчик. Стал присматриваться к коллегам в разные годы работы замечал таких же повторяющих определенные ритуалы, озираясь, что никто не палит. Сидячая работа часто авралы в итоге получается пережат кровоток в пах со всеми вытекающими. От этого также страдают суставы ног. Также появятся проблемы с суставами кистей. Даже если будешь по вечерам ходить в зал или бегать. За день ты наносишь вреда больше. Программист в отличии от офисного планктона сидит неподвижно когда в процессе работы. У планктона все-равно побегушки к ксероксу, принтеру и тд. В общем, если хочешь к 40 быть дряхлым - вперёд. 300кк платят небольшой части. Основная масса в пределах сотки а то и меньше
Там вокруг ещё: - HRы с бесконечными 1-1 пытаются вытереть тебе сопли (или научить тебя делать то же самое, если ты лид), с ебанутыми метриками, которые как бы должны задетектить, что субъект горит, но это чот не происходит. Либо наоборот тебе просто суют какую-то команду и говорят - ты теперь начальник у них типа, действуй. После hr на горизонте не появляться, даже когда полный пиздец и начинается текучка. - ПМы, которые выступают в роли передастов, нихуя не зная ни про бизнес, ни про код, ни про процессы между ними, либо скатываются в микроменеджмент, рассказывая программистам, как им базу данных спроектировать. - Продакты, которые нихуя не знают, как развивать проект, либо пишут такую хуету, от которой горит у всего производства - Аналитики, которые не в состоянии придумать метрики для самих себя - Рекрутёры, которые ходят по рынку, изображая пылесос и приводят на собеседование нерелевантных товарищей - У всех этих товарищей бесконечное число разного уровня начальников, которым чаще всего поебать на всё это - они деньги зарабатывают.
Это просто пиздец. Пока ты там, в какой-нибудь разработке, 90% этой хуеты до тебя доходят лишь отголосками, только окажись ты инвестором, гендиром или кем-нибудь из топом - весь этот ужас будет окружать тебя день и ночь и закончиться он может ровно в двух случаях: - хорошо побухаешь с гендиром и предложишь ему нормальный план выхода - съёбываешь в другую такую же клоаку, где пиздеца вокруг тебя будет поменьше в силу того, что ты новенький (пока) - хули с тебя взять?
>>244747927 Как борешься с ОКР? У меня тоже кажется эта хуйня, иногда появляется желание выругаться за действия которые вспоминаю, иногда навязчивые мысли бросить работу, хотя она мне нравится, но меня раздражают колеги.
>>244747711 кто тебе таски эстимейтит? Делай так, чтобы оставалось больше времени и занимайся собой. И какие нахуй баги, у вас что, нет QA? По сабжу, если ты сап себе саппорт, мог бы уже выбить зарплату х2 от медианы, если микросервисы так заебали.
От себя минуты работы: 1. Неприрывный процесс обучения. Сегодня AWS, завтра azure, после завтра будет google; 2. Инфантильные коллеги (если ты и сам не такой же); 3. Овертаймы - пусть даже и оплачиваемые, без них никуда; 4. Вечная конспирация. Только родители знают, кем на самом деле я работаю. Ибо культ пиздоайти уже задрочил. Какая мразь придумала байки про 300к/сек? 5. Монотонность. Помимо того, что нужно поглощать тонны новой информации все равно мучает рутина.
>>244748323 Когда загружен работой никак не получается. А когда вялотекущая работа если появляется останавливаюсь вдумываюсь что все это говно бессмысленно и смешно. И вроде помогает. Один год было сильное потрясение из-за обстоятельств и ОКР вообще не было. Все казалось таким не важным. Было похуй на будущее. Сейчас же связываю с тем что живешь завтрашним днем и боишься плохого.
Я тупой как пробка но хочу быть айтишником, всегда это привлекало но низкий интеллект не позволяет выучить программирование, подскажите плиз куда вкатиться тупому чтобы хватало на пожрать, на снять хату и интернет, не важно дома работать или в офисе, куда легче всего вкатиться дегроду среди айти профессий подскажите плз
>>244748920 >>244749026 какой нахуй айти, дебилы? Это ебучая помойка. Идите на нормальную работу - слесаря, сварщики, механики. Я тут думаю послать все нахуй и сойти на нормальную работу, руками, ибо этот офисный калл делает из человека овоща
Анон как уйти во фриланс. Пробовал апворк индусы просто уводят проекты. Проект появился пока ты пишешь бид 20 индусов заваливают бидами и заказчик до тебя не доходит.
>>244744651 (OP) Если объективно и без зумерской хуеты (вроде "тяночки давать не будут") то: - Ухудшение зрения из-за постоянного напряжения глаз. - Гемморрой из-за сидячего образа жизни. - Переработки и сверхурочные потому что "сроки горят".
>>244749149 Да я и так уже овощ, все что мне нравится это сидеть за пекой, ходить на физическую работу уже нет мочи, работаю продавцом, просто бесят эти выблядки пидорандели, их быдлячие похмельные ебла, манеры, речь, повадки, хочется делать что то где минимум общения с пидарахами но чтобы работа была не физической, а на социальные всякие хуйни мне поебать, я и так волк одиночка по жизни, тяночки не любят, друзей нет
>>244749332 я не в пидорахе, поэтому мне проще судить. Я думаю идти в плотники - с деревом работать, это такой кайф. В гараже у отца уже вычистил место под стол, циркулярка, инструмент есть. Куплю в начале след. месяц брусков, буду на выходных и после работы пробовать что то делать. Не ведитесь на инфоциган с ойти - смотрите на нормальные профессии. Если хороший специалист - везде можно хорошо заработать (не знаю насчет пидорашки, я про нормальные страны)
>>244744651 (OP) Зрение устает и спина, но если делать перерывы и за осанкой следить то все хорошо. Про выгорание - бывает что работал 10+ часов несколько дней подряд, но чаше довольно расслабленно. Иногда даже аниме смотрел на удаленке же Удаленка вообще кайф.
>>244749630 Я представлял секс с мужиками несколько раз и мне не понравился, ни первый ни второй ни пятый раз не понравился, в реале думаю тоже не понравится
>>244744651 (OP) Из плюсов: - хорошо платят - если повезло устроится в норм контору, то интересные задачи, забугорные командировки и хорошие люди вокруг. Из минусов: - сидишь как сыч - заебывает дрочить буквы
>>244748715 >Вечная конспирация. Только родители знают, кем на самом деле я работаю. Ибо культ пиздоайти уже задрочил. Какая мразь придумала байки про 300к/сек?
Лол, пару лет назад был тред, как анона его приблатненный сводный братишка поставил на счетчик, когда узнал (через мамку-шлюху), что тот зарабатывает ДОХУЯ (на самом деле нет). Пришел к нему, разбил ему еблет и монитор и сказал, что каждые две недели будет за данью приходить.
Анон съебался в другой город дело было в ДНР буквально в том, в чем сидел за компом
>>244749772 > заебывает дрочить буквы Сразу видно что ты не программист, средний код прогера в день это всего лишь строк 50, а это максимум минут 20 писанины, все остальное время ты просто думаешь
>>244746601 У меня знакомый самоучка устроился в какую-то подростелекомовскую контроку за 45к, а через полтора месяца перекатился в другое место за 90к, до этого у него опыт работы только фронтенд на фрилансе
Анончики встречали ли вы среди программистов альфачей, ну каких нибудь там быдловатых ерох, или их низкая примативность не позволяет им высиживать и нажимать на клавиши?
>>244744651 (OP) Зрению пизда, спине пизда, сидячий образ жизни хорошо тебе не сделает. Но если повезёт, то можно потом операцию сделать частично за счёт работодателя. Да и за свой тоже можно, придётся на пару месяцев пояса затянуть потуже и на smile хватит.
>>244749819 я писал в батхерд треде /pr, как ко мне 2-3 года назад подкатывала мамка одной РСП, пытаясь продать пизду своей шлюхи дочки. Так противно, тьфу блять. Народ просто дикий, особенно >дело было в ДНР так сейчас одна нищета, ЗП даже в 1к я думаю это уровень Высоцкого или даже выше
>>244747310 >И с этих пассивных девелоперов, которые, если у них задачи закончатся, будут тупа ждать, пока ты не придешь и не ткнешь им на задачу, либо растягивают на сто лет какую-то мелкую фичу
Отношусь к такому типу и мне норм. Я делаю только то за что мне платят, а сам себе лишних задач не ищу. Тимлиды и синьоры для меня не авторитет. И работаю с таким отношением уже 8 лет.
>>244749971 А если держать спину ровно, заниматься на турничках иногда и делать становую тягу с легким весом для поддержки мышц поясницы, вставать каждый час и разминаться пару минут
>>244749199 Посылай 100 бидов, к каждому пиши почему ты самый охуенный и как будешь решать проблему кабанчиков. Запости портфолио, если есть. Рано или поздно окажешься самым адекватным и тебя возьмут.
>>244744651 (OP) Минусы - богатым не станешь, для этого надо бизнесменом быть. Хотя если есть способности, можно обзавестись связями и знакомствами и потом открыть свою компанию. >>244744717 Чушь.
>>244744651 (OP) Маленькая зарплата. Зарплаты по индустрии выше средней, но все равно весьма маленькая. В многих странах обслуга типа официантов, таксистов и доставщиков еды может спокойно получать в разы больше рядового мидла.
Карьерный рост Большинство людей никуда и никогда нахуй не перепрыгнут, а останутся свои си и ассемблер ебучие ковырять. Да и вебмакака в золотую лигу не попадет. В лучшем случае, в серьезных компаниях разрешат дополучить вторую вышку и влететь в управление. Да и если серьезно, ебашить всю жизнь, с вероятностью выигрыша в лотерею попасть в это игольное ушко в виде вакансии тимлида, и дальше что? Проблемы с бошкой, окр, обосранная жопа, хуй не стоит, зарплата в 4 тысячи евро, неспособность общаться с людьми и после работы открытые нулевая б и банка пива.
Здоровье Ну так распиздос же, сидишь вроде в герман миллер аерон, а один хуй поясница раскалывается так, как будто ты вчера сам себе отсосать пытался. Физактивности мало, да и постоянное сидение на простату и сосуды нормально так влияет
Персонал Сидишь ты значит в ебучем пиджаке, единственный раз в год перед какой-то тупорылой свиньей в юбке возраста 24 лет, которая играет в телефон во время собеса, и пытается с важным еблом лягушки, сделать вид, что понимает о чем ты говоришь. А так же дохуя всяких мнительных людей встретится, которые тебе гайку на хуй накрутят, которые так же представления не имеют чем ты вообще занимаешься.
Нервы Напряженка со всем, начинаешь на людей кидаться со временем. Я со временем от перенапряжения начал ошибаться в символах при печати, в какой-то момент это прям апогея достигло, мне показалось что у меня инсульт. Писал на русском слово из 5 букв, а у меня три ошибки в порядке символов было. Ебут все кто только можно. Скриншоты каждые 45 секунд и перерыв два раза по 30 минут на посрать в туалете и сожрать что нибудь, это нередкость, хоть у меня такого и не было.
Короче на самом деле, нихуя хорошего в этом нет. Я как любой нормальный человек каждые полгода проходил собес куда нибудь, причем цель не перейти, а цель именно собес. Так вот меня позвали по знакомству. В компании на хуй послали, но предложили на испытательный срок на должность девопса. Зарплата чуть меньше. Но ебать мой хуй, работа как на автомойке: "Смотри чтобы струя ровно шла". Сидишь, деплоишь помаленьку, и в хуй не дуешь. В кабинете заперся, обложившись гипервайзерами и насами, и чай пьешь с конфетами вишневыми. Короче ебал я в рот это все.
>>244744969 >на работе надо работать, отстдется от звонка до звонка не выходит Сильно зависит от проекта. У меня саппорт проект, процессы налажены, задачи все более менее знакомые, работаю по пару часов в день, в остальное время скроллю двач или в игори играю. Хотя, конечно, карьера от этого страдает.
>>244744651 (OP) 1. 8 часов за компом делают из тебя пидорашку с животиком если не заниматься 2. зрение впизду 3. кодинг после работы - обычное дело 4. работа на результат - можешь даже на выходных работать
>>244750279 >В многих странах обслуга типа официантов, таксистов и доставщиков еды может спокойно получать в разы больше рядового мидла. Хуя аргумент у тебя. В этих странах рядовой мидл будет получать в разы больше этих официантов и доставщиков еды. >Здоровье >Ну так распиздос же, сидишь вроде в герман миллер аерон, а один хуй поясница раскалывается так, как будто ты вчера сам себе отсосать пытался Забавно, ты выше таксистов упоминал, там, наверное, эталон здоровья. Не лучше и не хуже любой другой сидячей работы. >Напряженка со всем, начинаешь на людей кидаться со временем. Это у тебя с психикой нелады. В моей команде я 40 лвл лид, синьор 42 лвл, манагер 35 лвл, все спокойны и уравновешены, потому что за свою карьеру видели некоторое дерьмо и уже на всё похуй.
>>244750279 > Маленькая зарплата. > Карьерный рост Потолок зарплат исполнителя очень высокий, это конкретно твоё дело. > Физактивности мало Опять же, это твой выбор что ты не ходишь в спортзал и не бегаешь. > Персонал Лично у меня такого ни разу не было, но было наоборот - официальная позиция компании - хороший WLB и отсутствия давления на персонал, но по факту 3/4 сотрудников компенсируют свой нулевой вклад в работу чрезмерной дружелюбностью, а кому-то (мне) приходится всё же работать за их всех. > Нервы Это да.
У меня сейчас работа не очень много времени занимает, поэтому я на 2-х баринов одновременно батрачу. В итоге получаю нормально (280к+300к), но айти такая параша, надолго в ней лучше не задерживаться. Думаю накоплю на квартиру и пойду учиться на нормальную профессию - токарем или механиком.
>>244750279 >В лучшем случае, в серьезных компаниях разрешат дополучить вторую вышку и влететь в управление. А что там с магистратурой? Как-то влияет на карьерный рост?
>>244744651 (OP) В школе мечтал стать им.В итоге закончил шарагу , тратил кучу времени все мимо . Хотя честно я даже не ебу что я хочу.Для меня любая работа это ад.
>>244750476 Может он и правда выгорел, есть очень много контор которые выжимают молодых-шутливых-романтичных за год, поманив интересными проектами, хорошим коллективом и печеньками, а потом набирают новых прямиком из универов.
>>244744651 (OP) До скончания жизни дрочить себе мозг абстрактной ебаниной, сертификациями, стандартами, новыми фреймворками. Если думаешь что можно один раз всё выучить и заебись то это не так. Знания, за исключением базы (основы сетей, операционок, алгоритмов..), протухают постоянно. Надо дохуя усилий всё это поддерживать.
>>244745639 >- Можешь попасть в работу с дерьмом которое никогда не выйдет в продакшен, а ты просто потратил на это годы своей жизни (а ну да, прокачал свой скилл (это не точно)) Тщеславный пидорас, спок.
Не понимаю программистов, которые работают по 8 часов. Часа через 4 хочется передохнуть. Через 6 чувствуешь себя выжатым. А ведь после работы надо еще почитать про свежие библиотеки, изучить новую экосистему (вот я все хочу попробовать ажур или aws), да и просто портфолио пилить (ведь то что делаешь клиентам, под NDA).
>>244750518 была когда то хороша. Еще с малых лет (бегал за ней, когда было 13-14 лет) слабость к рыжим была. Потом пошел переходной период, у нее пизда зачесалась, а у меня в жопе детство не переставало играть. Короче она по хуям начал прыгать, а я глаза за пекой выжигать. Итоги через 15 лет - она РСП, бывший муж - какой то лыган-грузчик, она - офисный планктон низшего звена, живет с мамкой, батей и личинкой. Я - гордый обладатель квартиры (со свежим ремонтом, как заметила ее мамка в подкате ко мне), ойтишник 300кк/наносек (это уже моя мать постаралась с длинным языком). В итоге после этого я для всех знакомых и близких - работник склада, ака кладовщик на половину грузчик. В пизду такую славу.
>>244750809 двачую, мне вообще всегда похуй было что там с тем говном которое я пишу, если оно вообще на прод не попадет еще лучше - никто доебываться что что-то не работает не будет. Курсы, конференции на первом месте а компания, проект - идут нахуй.
>>244750487 Пидорашкой тебя делает работа за станком, пиво после смены с быдлоуебанами и киселев тв, а программирование делаете из тебя цивилизованного человека 21 века и с каждой новой строчкой кода приближает тебя ближе на один шаг в кремниевую долину, ну или хотябы просто возможность сьебнуть хоть куда то из этого гондураса
>>244751051 А они и не работают. Сколько наблюдаю, одни бегают покурить/выпить кофе каждые пол часа, другие делают вид что что-то читают, третьи вообще на похуях залипают в ютубы и четвертые конечно же ходят по офису и пиздят со всеми, обсуждают рабочие моменты, так сказать, митингуются. В общем, в лучшем случае чтоб как раз часа 4 и было работы.
>>244750603 >Хуя аргумент у тебя. Ты подумал о том, о чем подумал, а аргумент у меня какой-то хуевый. Вася, я имел в виду и обслугу и девелопера из страны первого мира.
>>244751207 разные места бывают, бывает что ты и по 10 часов ишачить будешь и в выходные и всем похуй будет, в нормальных вполне достаточно по 3-4 часа в неделю работе уделять.
>>244751051 А я не понимаю гречневых которые ебашут за станком 8 часов, 2 часа уходит на дорогу туда обратно, а дома тебя ждет всратка с выблядками которые хотят айфон и пожрать, а жена шубку, вот это ад, а не сидеть капчевать код а потом приехать в уютную сычевальню и серфить библиотеки под ламповую аниму на фоне завернувшись в пледике
>>244751159 >приближает тебя ближе на один шаг в кремниевую долину чет лол >программирование делаете из тебя цивилизованного человека 21 века не смеши меня, программисты по большей части писец чсв или ебанутые, а уж сколько всяких зумеров-питонистов, говнотян и всякой прочей хуйни, что язык не повернется назвать их интеллигенцией
>>244744651 (OP) Проблемы со спиной, зрением, отсутствие личной жизни, ебля по работе внерабочее время, если не будешь постоянно изучать новые технологии — ты нахуй никому нужен не будешь.
>>244747310 >если у них задачи закончатся, будут тупа ждать, пока ты не придешь и не ткнешь им на задачу, либо растягивают на сто лет какую-то мелкую фичу, предварительно дав неправильный форекаст Так это заебись, защита от выгорания. Если бы в айти не было "энтузиастов" и "славных парней", то и выгорания было бы меньше, и конкуренция среди распиздяев снизилась.
>>244748252 Работаю в крупной компании типа тех.диром, в итоге я полный передаст для всех ебнутых персонажей 24/7. В РФ нет сука менеджмента как явления, никакого блядь плана, никакой ответсвенности, вышестоящие занимаются только рисованием маняграфиков перед ещё более вышестоящими, а по факту всё управляется хуже ларька с шаурмой, Ебаные совки полностью уничтожили управленческую породу. Тут ещё лет 30-50 эволюционировать до белого человека
Хуй знает, разные были у меня галеры и тревожные расстройства тоже имелись, и под таблетками работал, но никогда блеать не приходило в голову ЖАЛОВАТЬСЯ на свой выбор, на выгорание там или нехватку свежего печенья в офисе.
Если галеры не нравятся - съебываешь, все просто. Нытье занятие пидорское.
>>244751812 >В РФ нет сука менеджмента как явления, никакого блядь плана, никакой ответсвенности, вышестоящие занимаются только рисованием маняграфиков перед ещё более вышестоящими Если подходить с прагматичной точки зрения, то это заебись, т.к. они не заебываются, а получают на уровне миддла, а то и больше + премии и прочие программы поощрения.
>>244744651 (OP) 1 работать надо. Не шучу, для людей из других индустрий это пизбец непривычно. 2 коммуникация. В отличии от многих других работа, в ИТ общение с людьми это ядро, сердцевина. Код пишется людьми для людей и это только заучит здорово. В реальности это означает постоянные взаимодействия с другими и поиск точек соприкосновения, компромиссов, конфликтов. Если ты одиночка то эта работа не для тебя. Если ты хикка, но в душе добрый лох, то будет норм, но харизматичные альфа-ритм будут на шее сидеть. Короче я предупредил 3 твои знания устаревают каждый день, каждую секунду. Фундаментальные вещи слишком малы, концептуальные слишком размыты, а ядро, как ни странно, опять сводится к ебучей коммуникации. Что-то означает? Что нужно постоянно блядь учится. И учится не как в школе вузе, где ты получаешь зачёт и прыгаешь дальше а прямо осваивать и осваивать и осваивать. Это может оказаться огромным неприятным стрессом 4 4 очень тяжело вкатиться. Прямо пиздец тяжело, откуда ты думаешь столько инфоцыган? мимо-синьор-бекенда
>>244752265 >твои знания устаревают каждый день, каждую секунду Во фронтенде может быть. А в энтерпрайз бекенде кое-где до сих пор на джава 1.4 хуярят. Особо продвинутые на 1.6.
Помню кулстори анона, отсидевшего пять лет, который выше и понял что его знания Spring-Hibernate нихуя не сильно устарели. Конечно пара версий спринга за время его отсидки вышла, но ничего принципиально нового.
>>244747310 > Нихуя не делают, кроме нажимания на кнопку деплоя на CI/CD сервере. Да ты охуел, а чтобы кнопка нажималась делать ничего не надо, да? Это ладно если один проект, а если их сотни, а под капотом микросервисы, да ещё несколько контуров на каждый проект. Девопс встанет и уйдет - охуеешь!
>>244752548 >в отрыве от привычной экосистемы А нахуя? Долгоживущие экосистемы не умирают, этого можно не бояться. На них уже столько говна понаписано, что его еще десятилетиями будут поддерживать. Вон на коболе и фортране до сих пор можно работу найти. Так что спринга на наш век хватит.
>>244752458 Сам буду нажимать. Мне отдельная макака для такой хуйни не нужна. Девопс должен заниматься автоматизацией деплойментов, запусков тестов и т.п. А если он приходит ко мне с тупыми вопросами типа как мне задеплоить то и то - то он не девопс, а дармоед. Я девелопер и делаю свою работу. Он девопс - пусть делает свою
Ебать тут нытья. Перекатился в айти из другой пидорахосферы и счастлив нахуй. В айти гораааздо приятнее. Говна конечно много, но на то она и работа. Боженька же сказал, что в муках будем хлеб добывать. Вы с настоящими гречневыми видимо дел не имели
You have to know English and when I say know I mean it. If you didn’t won’t to find yourself stuck in some outsource shithole you better be able to communicate in white mens language do you understand?
>>244744651 (OP) Девопс (техлид, это как сеньёр но техлид) 35 лет вкатился итт.
Минусы: - Ты всегда на работе. Всегда. И виной тому не официальный график (он-то как-раз по КЗОТу) а атмосфера вокруг. Словно все в любое время доступны в слаке. Кошмар. Тимлид может написать в 11 вечера или алёрт с прода может стрельнуть в выходной - изволь подключиться к команде и помогай с высоты опыта. И так было на двух местах до этого. - Всякая шелуха вокруг - манагеры, манагеры манагеров, продакты. 20 митингов в неделю, кросскомандные тёрки, синки, фоловапы. Пиздец. - Эмоциональный вакуум. Я знаю всё про кубернетис но среди знакомых я "погромизд за своим компудахтером, о чём с ним говорить". - отношение к ру-спецам хуже чем к коллегам из Индии. Чувствуется на синках с менеджментом, который из ЕС. - нужно всегда УСПЕВАТЬ за волной. Не знаю как у прогеров, но у нас в девопс за полгода рождаются и умирают новые тулы т течения. Всякие кубернетисы, в чьих апи меняется всё от релиза к релизу, всякие хелмы-хуелмы, всякие подманы и прочая прочая прочая. По утрам я читаю хабр, опеннет, лор и так далее что быть в курсах.
Плюсы: - 270000р/мес на удалёнке во Пскове (на контору из ДС2, устроился за пандемию, в офисе был 5 раз за год, тут на ласточке ехать 3 часа). Ощущаю себя так, словно могу купить Псков целиком, я домосед и не социоблядок. - ДМС с зубным. Охуенно. - Компания присылает всё что нужно включая стол, ленову и доп монитор. Если ломается - без мозгоебли меняют. - оплачивают обучение на сторонних площадках (в т.ч. язык)
Итого я бы хотел сказать, что на мой взгляд, из всех возможностей что давала мне жизнь - выкатывание из админства ооо-шек в девопс (8 лет назад) - одно из лучших. Задавайте вопросы. -
>>244753721 Мне кажется что фриланс это все-таки меньшинство. Большинство работает наемными сотрудниками с белой зп
На пенсию строго похуй, один хуй если мы до нее и доживем - это будет уже другая страна и другое правительство, и пенсия наша нихуя не будет зависеть от тех баллов-наебаллов которые там измышляет правительство сейчас. Примерно так же как у нынешних дидов и бабок она нихуя реально не зависит от уровня их превозмогания на социалистических стройках полвека назад.
>>244753938 >- отношение к ру-спецам хуже чем к коллегам из Индии. Чувствуется на синках с менеджментом, который из ЕС. Это ты зря так. По моим ощущениям, русских в ойти любят. Это лоу-кост страна с высокой экспертизой. Еслиб не пыня, то было бы вообще охуенчик, а так приходится иногда изъебываться, лол.
У нас так вообще пушка - код который мы пишем должен обязательно быть собран CIем на серверах в ЕС, иначе его нельзя в прод пушить, лол.
>>244754093 Ну хуй знает, ты видел хуеву тучу вкатывальщиков, или например драки за заказы самого низкого пошива на различных площадках, особенно русскоязычных, цены демпингуют пиздец, что говорит о количестве программистов фрилансеров. >пенсия наша нихуя не будет зависеть от тех баллов-наебаллов Это ты оптимист, я думаю ее нахуй отменят вообще господа начальники.
>>244752265 >2 коммуникация. Смотря какая фирма, я был в галере где максимум было переписка в телеграмме, а сейчас у меня почти каждый день созвоны и получасовое обсуждение проекта, что для меня является стрессом.
>>244744651 (OP) В треде в принципе сформировался набор минусов, ща пройдусь по ним:
>Проблемы со здоровьем из-за сидячей работы У кого сейчас работа не сидячая? Кто тебе мешает пойти пробздеться каждые 30-40 минут? Ну или можешь у станка стоять, глотать стружку, или там сварщиком пойти, дышать парами металла. Заебись здоровье будет, отвечаю. >Надо учить много нового, иначе рыночек выкинет тебя за борт В какой профе ты можешь выучить что-то один раз и 10 лет работать чисто с этими знаниями? Причем акцент делается вообще на хуету типа фреймворков (которые "учатся" за пару недель), фундамент айти не менялся лет 50 уже, о чем вы вообще? Вы думаете врачи (хорошие) не совершенствуют постоянно свои знания? Или юристы (лол)? Таксеры и кассиры в пятерке, конечно, могут не заебываться, но по сути это и есть то самое "за бортом". >Стресс и выгорание Без комментариев. Смотрим на тех же врачей и юристов. Напоминаю, что типичный типичный, блять, подчеркиваю погромист несет нулевую ответственность за результат своей работы. >Высокая зарплата не нужна, нет времени тратить Охуеть теперь. Т.е. это исключительно у погромистов нет времени тратить ЗП, да? >Думаешь о работе даже вне работы Сука! См. врачей, юристов. >Постоянно доебывает начальство/заказчик, на работе все тупые Разумеется, это только у программистов, да.
>>244745824 >Смотря какой стек выбрать на самом деле. Если пойдёшь в кресты и особенно эмбеддед - тебя это ебать будет на порядки меньше чем фронтопетухов с жлобоскриптом и миллионом фоеймворков-однодневок. Ебать ты манятеоретик. Наверное оно действительно так, если ты в заштатном НИИ собираешь на К1810ВМ86 хуйню для оборонки, на рынке дела немног не так обстоят.
>>244753938 >отношение к ру-спецам хуже чем к коллегам из Индии. Чувствуется на синках с менеджментом, который из ЕС Можешь пояснить, в чем именно проявляется? Вообще странно звучит, может просто они с конкретной командой индусов уже много лет работают, а с вами недавно начали?
>>244754297 Есть код. Есть прод. Есть кастомер, который ходит в прод. Если широко - задач 2 - прод всегда живёт - когда код идёт в прод - кастомер этого не сечёт Всё. Все активности направлены на это. Если на пальцах. Если расписывать - то проще голосом, лол. Проекты, канбан, стендапы, квартальные планы, участие в проектах и прочая, прочая. >>244754329 Абсолютно нормально, у нас тоже кастомеры есть в ЕС и тоже "резиденство данных" учтено. Более того, в офисе в Германии есть местный "немец" с русским именем, который авторитетно кнопки жмёт
>>244754635 >я думаю ее нахуй отменят вообще господа начальники Ну хуй знает, думаю побоятся все-таки. Да и хуй его знает что там будет. Моя пенсия лет через 30-40 будет. В РФ за это время вполне может случиться пара революций и войн, в итоге это будет уже совсем другое государство, построенное на совсем иных принципах. 40 лет назад у нас был СССР, еще за 40 лет до этого война шла, а еще за 40 - был царь и православие-самодержавие-народность. Как тут всерьез можно делать долгосрочные прогнозы - хуй знает
>>244754950 >Вообще странно звучит, может просто они с конкретной командой индусов уже много лет работают, а с вами недавно начали? А вот кстати может быть, мы у них проект перехватываем.
>>244753938 >- Эмоциональный вакуум. Я знаю всё про кубернетис но среди знакомых я "погромизд за своим компудахтером, о чём с ним говорить". Есть инфа по этому поводу как бороть? думал может на митап сгонять какой, охота иногда поугорать про языки там поорать друг на друга пообсуждать на угаре хз
>>244755394 Тогда, наверное, это пройдет, когда вы посильнее "притретесь" друг к другу. Если говорить двачетерминами, то Гансу похуй индус или русский, все равно унтерменш, лол, так что разное отношение на ровном месте по идее возникать не должно.
>максимум было переписка в телеграмме Форма коммуникации не важна. Важно что хоть ты и сидишь один на удаленке, но ты не один и в хоть сколько значимых проектах результат твоей работы это только один кусочек и есть работа других людей и она постоянно пересекается. Вот здесь конфликты, споры, компромиссы, диалоги. И не важно будь это двухчасовой митинг или токсичные комментарии в PR. Люди есть люди, IT не для одиночек
>>244754297 Пришел с утра, читанул почту, хабр, двач. Ответил на несколько писем Пробежался по списку задач. Вот этого надо пнуть и узнать что по задаче X. Вот этот прислал пулл-реквест по задаче Y, надо проверить и высказать замечания если есть. Вот этой надо поставить задачу на тестирование. Еще немного ленту поскроллить Небольшое совещание с коллегой - обсуждаем статью на конференцию Дальше надо пописать код самому. Есть задача прикрутить поддержку одного хитрого формата файлов к разрабатываемой картографической системе. Джун-разраб отвлекает какими-то вопросами по задаче, надо ему показать и подсказать Обсудить найм еще одного человека с начальством, согласовать бюджет и сроки поиска Опа, уже вечер, еще немного двача и ленты в векашечке и домой
>>244754950 >В какой профе ты можешь выучить что-то один раз и 10 лет работать чисто с этими знаниями? Ну например сварщиком. Один раз научился электродом вдоль шва проводить и так и хуяришь всю жизнь. И получаешь на старте больше чем погромист, лол.
>>244757528 Где влажные то? Сваршик получает от 50к на старте без опыта, разряда и образования. Погромист без опыта, фреймворков и образования сосёт хуи, его даже до собесов не допускают.
>>244749963 У меня, блядь, почти все в компании такие. Я в програмирование шел чтобы с сычами быть, а в нем с какого-то хуя ерохи вылезли. Пиздец конечно. Нахуя рисуют образ программиста как какого-то задрота? Уже давно пора рисовать образ программиста как пикрил. Одни, сука, социоблядки. Если вы такие социобляди, то нахуя вы в программисты лезете? Пиздуйте в менеджеры там хуй знает. Засрали, блядь, все профессии своим социоблядством.
>>244758551 Теперь юриспруденция опять для сычей, с кем не общаюсь, все вежливые, закрытые люди. Двадцать раз переспрашивают, себе на уме, социоблядки только среди тян, но мы же про людей разговор ведем, не так ли.
>>244747927 Замечаю за собой последнее время бредовые мысли с утра. Т.е. вчера весь день усиленно думол и кодил на работке какую-то фичу или багу. А с утра сегодня пытаясь высморкать соплю, думаю что ей это не позволяет сделаться функция, которая принимает два аргумента, а ведь я ей на вход даю один аргумент (высмарикваю одну ноздрю). Вот сегодня с утра такой бред был в мыслях. Это именно с утра как только проснулся.
Я такое и раньше замечал так-то. Но когда принимал какие-нибудь таблетки, у которых в побочках было нарушение сознания. Когда болел простудой, принял таблетосы эти, затем ночью в туалете, когда проворачивал кран воды, то были бредовые мысли, что с вертолёта надо мной за этим пристально следят - что-то в этом духе, особо уже не помню.
>>244759526 >Т.е. вчера весь день усиленно думол и кодил на работке какую-то фичу или багу. А с утра сегодня пытаясь высморкать соплю, думаю что ей это не позволяет сделаться функция, которая принимает два аргумента, а ведь я ей на вход даю один аргумент (высмарикваю одну ноздрю).
Я однажды посмотрел кино про роботов, потом мне приснилось, что я этими роботами командами через консоль управляю
>>244758551 Просто есть 2 типа погромистов: Первые молча ебашат код, они нервные, злые социопаты которые на хуях разговаривают с руководством а остальных вообще считают за говно. Их не видно невооружённым глазом, но уволить их нельзя - кто-то должен хуярить код. Вторые - как раз вот эти софтскил-социоблядки. Они у всех на виду - конференции, митапы, хакатоны, вебинары, смузи... Вот только кода от них хуй да нихуя и уволить их можно в любой момент, и набрать абсолютно таких-же но дешевле. Для чего они вообще нужны в бизнес-процессе я хз - это вопрос менеджменту который их кормит.
>>244760554 >Да и про 50к на старте я б поспорил. А хули тут спорить? Открываешь любой сайт с вакансиями и там ищешь сварщиков. Зп = от 50к до 200 и выше. Редко где 45, но это обычно гос-шаражка где мало работы, но зато есть гарантированные КЗОТ, Соц. Пакет., Столовая, Медпункт, и.т.д...
>>244744651 (OP) Если ты не технарь-аутист, которому с сосничества было интересно пердолиться с кодом и пекарнями, высока вероятность выгорания и банальной заебанности спустя пару лет после начала работы. Большинство специальностей в айти дико унылая, однообразная хуйня, на самом деле.
В свое время угорал по инфосеку и планомерно вкатился за ~4 года ВУЗа, на удивление не выгорел и даже думал, что меня эта проблема обойдет, но стоило устроиться на РАБоту, как весь энтузиазм пропал в считанные месяцы. Хз, может быть на других работах такая же хуйня, но я за 5 лет работы в SOC заебался даже тупо логи мониторить, не говоря уже о какой-то работе и повышении квалификации.
Болото то ещё, в общем. Заходит на поверку далеко не всем.
>>244762297 Я аутист. Я блять пиздец какой аутист. Я могу и альфой быть, и в одиночестве хикковать очень долго. И я хочу вкатиться. Стоит ли? Компы люблю. Люблю машины. Всё люблю, короче. Вообще я сам себе кажусь неадекватом и даже психопатом, а людям я нравлюсь.
>>244762362 >Я могу и альфой быть >а людям я нравлюсь В продажники лучше пойди.
Я тоже себя долгое время дико аутичным считал, и в целом так оно и оказалось, но даже меня спустя 5 лет монотонной унылой каторги заебало за смузисхебами говно чистить.
Короче, если нет рвения - лучше не лезь. А если есть, то хули ты ещё тут делаешь? Иди дрочи теорию, если так хочется.
>>244762573 >В продажники лучше пойди. Там меньше ж платят. Хотя у меня получилось бы очень хорошо. >Я тоже себя долгое время дико аутичным считал, и в целом так оно и оказалось, но даже меня спустя 5 лет монотонной унылой каторги заебало за смузисхебами говно чистить. Неужели так печально там прям везде? >Короче, если нет рвения - лучше не лезь. А если есть, то хули ты ещё тут делаешь? Иди дрочи теорию, если так хочется. Есть рвение, но я должен побороть депру. Если я сяду за что-то, и поставлю четкую цель - я буду ебашить напролом. Нет цели - я сижу и харкаю в потолок. Уже неделю аутирую блять, из дома даже не выходил. Такой я еблан.
>>244750210 >>244749651 >>244744884 От вашего брата даже эскортницы устают, не то что обычные тян. Лень искать то интервью с ними, где бабища говорит, лишь бы не программист. Душните вы в большинстве своём, понятно будут норм типы, но просто, блять, на коллег своих посмотрите, лол.
>>244762823 В любом случае за 200+ нет никаких проблем спокойно платить ипотеку почти в любом месте ДС, вообще поибать что где происходит, зарыться в код и майнить цифры на банковском счету. А скилованного рекрутеры сами заебут предложениями. Не вижу у кодерков вообще никаких проблем. Постоянное обучение скажете? Я как инженер тоже после работы вынужден читать профильные статьи (или не вынужден, если тема интересна для меня), а заработок хорошо если 1/5 от суммы 180-200, упоминавшейся в тредике.
>>244763101 Нормальная хата в дс стоит как-минимум 40млн, не представляю как 200к программист-батрак сможет потянуть ее даже в ипотеку, он же выгорит и его выкинут на мороз через несколько лет, а на его место возьмут работящего студента.
>>244763101 >от суммы 180-200, упоминавшейся в тредике Эту сумму получает от силы 1% от программистов и работют эти люди фактически управленцами (менеджерами), т.к. их задачи ебать других 99% кодеров, а не кодить самим. Делай выводы.
>>244763036 > Неужели так печально там прям везде? Я вообще про свою сферу говорю, но со слов знакомого питониста-девелопера у него все примерно так же. Если уж решишь вкатываться, то не иди в ИБ, при тех же затратах на время и силы выгоднее вкатываться в какой-нибудь питон тупо и ебошить как чистый девелопер. В итоге, если не проебешь обучение, спустя 5 лет сможешь дойти до зп в 250к+, а не застрять бомжатским сокером-говночистом за 130 с небольшим, как я.
> Есть рвение, но я должен побороть депру. Если я сяду за что-то, и поставлю четкую цель - я буду ебашить напролом. Нет цели - я сижу и харкаю в потолок. Уже неделю аутирую блять, из дома даже не выходил. Такой я еблан. У меня наоборот всё, цели в принципе никогда не ставлю и не следую за ними, т.к. похуй. Но если что-то увлекает само по себе, то этим только и занимаюсь. Собственно, это была единственная причина, по которой я вкатился именно в инфосек.
>>244763296 Нахуй ты рассказываешь о том, о чем не знаешь? Какие управленцы? Процент нормальных кодеров, как и юристов, да, мб 1 на сотню, но они так же работают, а не сидят как управленцы.
>>244763483 >при тех же затратах на время и силы выгоднее вкатываться в какой-нибудь питон тупо и ебошить как чистый девелопер У меня есть друг, который выучил питон и зарабатывает уже 170к. А три года назад вообще подай-принеси ебашил и бухал. >В итоге, если не проебешь обучение, спустя 5 лет сможешь дойти до зп в 250к+ Неплохо. Кстати, если я решу ебошить, то я готов ебошить по 16 часов. Не спрашивай, я еще и с биполярочкой. Но я должен знать что мои труды принесут плоды. Иначе мотивация всекунду упадет. >У меня наоборот всё, цели в принципе никогда не ставлю и не следую за ними, т.к. похуй. Но если что-то увлекает само по себе, то этим только и занимаюсь. Собственно, это была единственная причина, по которой я вкатился именно в инфосек. Я больше люблю развлечения, чиллинг, путешествия, автомобили. Интересно что-то своё создавать. В компаниях даже я часто был альфачом-локомотивом.
>>244763559 2 строчки на большой праздник они кодят сами, а всю грязную рутинную работу за них делают вкатывальщики получающие от 0 до 30к с в/о и опытом работы от 2х лет.
Сап ночной. Такая тема, можешь сразу на меня донос Абу писать. Но надеюсь из миллиона фейковых 300кк/ннсек, найдётся один реальный. Не хватает оплатить комнату в коммуналке, 1к. Я студент, не сдал диф зачёт по залупе и мою степуху отобрали, так что, скоро прямиком на улицу, под шарагой жить буду. Если найдётся, тот у кого есть хоть какая-то лишняя копейка, то скинь пожалуйста. Я не рнн, но времени на работу у меня нету. Вот карта - 4890 4947 3296 1529. Ну а если щедрых не будет, то завтра пойду искать теплое место. Флаги в жопу с супами тоже совать не буду. Спасибо большое. Можете нахуй послать. Я уже ощущаю себя суперебано. Если что постану, как бомжуется. Добра вам, цифровые арестанты.
>>244760143 >Только если в долгосрочный фриланс на почасовую оплату на полгода. Так а где его взять? На апворке был у меня проект на 5 мин кое что подправил заказчику по его просьбе(получил от него 5 звёзд и отличный отзыв) и стал видеть его заказы. На них на всех индусы и заказы долгосрочные. При этом он им всем ставил 1-2 звезды тк походу они ему их не доделали. Денег прилично им отстегнул. При этом он опубликовал новый заказ и угадайте кого он опять выбрал(бид я тоже сделал, более того мы с ним даже в обход апворка обменялись емайлами) - конечно очередного Кутрапаля с точкой во лбу, накрученными отзывами от других кутрапалей и гупт(явно псевдозаказчиков)
>>244750100 >Посылай 100 бидов, к каждому пиши почему ты самый охуенный и как будешь решать проблему кабанчиков. >Запости портфолио, если есть. >Рано или поздно окажешься самым адекватным и тебя возьмут. За биды без откликов могут заморозить аккаунт если что.
>>244764868 Пчелик, я работал и вкатывальщиком за меньше 30, и мидлоговном в проруби за 50-100, и теперь вот работаю надзирателем за 200. Я эту всю кухню на себе испытал. А ты дальше пукай.
>>244765709 На том же апворке как-то пытаться его выцепить. Либо удалённо устроиться на работу не через апворк. Через linkedin может, я хз. У меня сейчас есть цель всё это проанализировать, т.к. хочу на удалёнку на зарубеж. Сейчас я на удалёнке в России.
>>244765755 Могут, а хули делать. Поэтому и портфолио с кавер леттером нужно, а не "please choose me white sir I work cheap" всем без разбора.
>>244765709 Не с этим заказчиком, так с другим. Дальше будет лучше. Главное не смотри в чужие профили, только дизмораль словишь. Это как читать отзывы наташек о поездке в Турцию.
Я пару недель-месяц точно сосал хуи без заказов, подаваясь на все позиции в ленте, которые подходили по скиллам, потом сделал несколько маленьких, начиная с 10$, и меня уже два заказчика взяли на почасовку. Подавляющее число заявок - не ответили вообще. С тех пор уже месяца три не ищу новые, так как чувствую, что третьего параллельно не потяну. Разве что допилю портфолио и найду кабана побогаче. Специфичная хуйня и там и там, которую я не знал, но согласился выучить.
>>244744651 (OP) вайти уже 12+ лет, никаких проблем как в треде не наблюдаю. хуй знает, может просто мне реально моя работа в кайф. чтобы здоровье по пизде не шло надо просто не жрать и не пить всякий мусор, и заниматься хоть какой-нибудь физической активностью. вообще это применимо ко всем, не только к прогерам.
главный плюс - общение по-минимуму. ненавижу людей и чесать языком
>>244767276 Хуй там. Цвет и местоположение всех кнопочек записаны в ТЗ, прошли 300 согласований и утверждены на самом верху. А ты давай, праграмировай бытрее, ёпта.
>>244767276 >>244768383 О каком маня творчестве речь? Его нет ни на одной наемной работе. Да и в прицнипе ваше манятворчество - симулкр для ванильных пезд, ибо дохуя ТвОрЦоВ частенько "творили" ради бабла и профита большую часть жизни. Стань топовым кодером, придумай что то, оптимизируй - вот тебе и творчество. Напиши полезную либу для людей на гитхаб. Ну то созидание, а надо же ТвАрЧиСтВо))))0
>>244758551 Пошел ты нахуй, пися! Я вот хлопэц со смазливым ебалом. Да, я не фонад хакатонов, митболовапов, модных конфочек со смузи, но, естественно, социоблядь. Но меня всегда тянула к инженерии невидима ебуча сила: то че-то запрограммировать, то ткнуть куда-то паяльникомтебе в анусай, то собрать какую-то гавну из говны и палок. Нахуа мне из себя строить менеджера? Зачем мне отбирать у них хлеб, если в душе я инженер?
Помогите, пожалуйста. Минут 20 скрипел мозгами, пытаясь понять, что вообще к чему, но в итоге сумел высрать только это. Технически, конечно, оно работает, но мне кажется, что это можно сделать менее всратым и дебильным способом.
>>244744651 (OP) Сложно. Нужно знать примерно всё. Пацаны не идите в веб, там пиздец, начнешь бэкендом, поймешь, что кроме языка, ООП, баз данных (проектирование само собой), умения работать с линуксом, докером, уметь все поднять с нуля в любой момент, нужно так же уметь в js, css, scss, и УМЕТЬ ВЕРСТАТЬ! СУКА!
Для меня самый жирный плюс в том, что смог наконец-то полностью отрезать себя от внешнего мира максимум пару раз в неделю выхожу за бухлом и продуктами в ближайшую пятерочку В таком режиме хиккую уже с 2017 года, минусов пока не обнаружил, веб программист
>>244768853 Питон, умею немного в SQL. Фронт не умею вообще. Делать гуй не просили ни разу. Самый популярный скилл который есть - работа с requests и pandas. Но основной доход у меня от работы с одной всратой опенсорц библиотекой с обёрткой из питона, о существовании которой я раньше и не подозревал, и врят ли найду другого клиента потом.
>>244744651 (OP) 1. Ограничение по возрасту 2. Постоянный стресс и необходимость обучаться 3. Высокая ответственность 4. Сидячий образ жизни + зрение 5. Скучная атмосфера на работе 6. Высокая конкуренция 7. Мало свободного времени\невозможность отвлечься
>>244774468 >1. Ограничение по возрасту Только для вкатунов, это раз. Два - в какой профе нет ограничения по возрасту для вкатышей? Я бы сказал, это проблема СНГ в целом, а не только программистов. >2. Постоянный стресс и необходимость обучаться Так во многих инженерных профессиях. И не только в инженерных, вообще во всех нормальных. Понятно, не в сварке и не в доставке еды. >3. Высокая ответственность Нет. >4. Сидячий образ жизни + зрение Соглашусь с этим пунктом. Но у кого сейчас не сидячий образ жизни? >5. Скучная атмосфера на работе Чего? На какой работе веселая атмосфера? Клоуна в цирке? >6. Высокая конкуренция Только для вкатунов. У умных вкатунов конкуренции нет. >7. Мало свободного времени\невозможность отвлечься Не знаю, что ты под этим подразумеваешь. У каких РАБов 5/2 в принципе много свободного времени? Чем программисты отличаются от остальных?
>>244774468 >1. Ограничение по возрасту До 45-47 лет с перспективами выкатиться обучать джунов на каких-нибудь курсах еще лет так 10. >2. Постоянный стресс и необходимость обучаться Охуительная история. Если не брать всякие аутсорс галеры, которые являются ну самым дном, работа вполне спокойная. В некоторых местах вообще чуть ли не хуипинание уровня гос службы. >3. Высокая ответственность Если ты обычный мидл, у тебя ее нет от слова вообще. Причем я ни разу не помню, чтобы кого-то уволили. Ну максимум тим лид скажет, что ты еблан. >4. Сидячий образ жизни + зрение Как и на любой офисной работе >5. Скучная атмосфера на работе А где нет? >6. Высокая конкуренция Только для джунов >7. Мало свободного времени\невозможность отвлечься Больше 6 часов писать код - сложно. Больше 8 - невозможно, если мы говорим про долгосрочную перспективу, и хоть какую-то производительность.
>>244744651 (OP) Работа напряжная и ответственная, если ты не джун. У меня часто бывают головные боли, и я не могу делать ничего сложнее лежания на диване от психологической усталости. Но это только в моменты когда много работы, в остальное время можно дуть весь день и спокойно себе фиксить баги.
>>244744651 (OP) Почему быдло думает, что нет ничего, кроме ойти? Можно вкатиться в электронику/электротехнику, можно в механику, можно в гуманитарные науки - юристом или экономистом, можно стать врачом, почему все выбирают ойти? Из-за больших зарплат, которых нет?
>>244775501 >Учу html+css. Я тоже, успехов тебе >>244775551 >В том что сейчас не 2009 год и это даже не 10% от того, что тебе нужно будет даже для первой работы Это в любом случае необходимо освоить, если хочешь стать жителем элитного бекенд Олимпа жс разработки 300к наносек, так что твой аргумент не имеет смысла
>>244744651 (OP) 1. Что-то разъебалось в проде? Здравствуй чувство вины. Посадил баг? Вина и самоуничижение. 2. Кодить реально не больше 4 часов в день. После голову накрывает подушкой, учиться после этого невозможно. 3. Раздражают лишние люди в команде. Менеджер не выполняет свои обязанности, продукт оунер амеба, тимлид никогда не бывает рядом и только погоняет. 4. В таком режиме выгораешь влёт. Команду надо подбирать очень тщательно. Ни в коем случае не оказывайся самым умным. Будешь пахать за всех и сам не заметишь. 5. Ты помнишь, что должен еще и учиться? Здравствуй усталость и раздражение, привет тревожность.
>>244778021 Потому что быдло пидорахи хотят нажимая на кнопки получать 300к, но они еще не знают что эта работа психологически тяжелее чем ебашить по 12 часов у станка
>>244744651 (OP) Самый жирный минус. Менеджеры и прочая шелупонь очень любят сбрасывать свою работу на программистов.
Ты должен сам найти задачу, сам создать ее, сам проанализировать, сам опросить всех причастных на предмет требований, сам придумать дизайн, сам написать кейсы для тестировщика, и наконец, сам закодить. Думаешь все кончилось? Неее, теперь тебя все будут ругать. Ты должен был сделать все иначе. Вноси исправления в дизайн, чот он не розовенький. Это пиздецки бесит.
>>244779465 И то верно. Программисту дохуя чего нужно знать, и область минимально необходимых знаний просто неочевидна. Я бы выделил следующее: Высшая математика Электроника Архитектура компьютера Операционные системы Компьютерные сети Ассемблер С/С++
1) Сломанное здоровье 2) Поломанная психика 3) Анти социальность 4) к 30-40 годам 90% денег сливаешь на проблемы с здоровьем 5) Не понимание как устроено общество, склонность к РКН. 6) Деньги становятся бумажками, а значит теряется смысл жизни 7) учишься 24 часа в сутки 365 дней в году. отдохнул - выпал из рынка.
>>244779769 Лучшие условия - это красивый офис, чтобы пустить пыль в глаза инвесторам? А те самые большие зарплаты в ойти есть только у лидов и сеньоров, и таким стать очень тяжело, учитывая, что даже для того, чтобы попасть на позицию джуна и удержаться на ней, нужно очень много выучить, а также проявить полнейшую лояльность команде и начальству.
>>244744651 (OP) Не вижу минус. Хорошие зарплаты, дело непыльное и много времени не занимает. Имеешь дело с более-менее предсказуемыми машинами. Однозначно лучшая работа из тех, которыми я занимался.
>>244779820 Мякотка в том, что перед тем как взять задачу ты типа даешь эстимейт сколько ее будешь делать. Как только не укладываешься в эстимейт, начинается вонь. ООООО, ТЫЖ ОБЕЩААААЛ. КАК ЖИ ТААААК, ТЫ ПЛАХОООЙ.
То есть, ты радостно взял на себя работу других людей, и тебе еще и ебут мозги.
>>244779805 проблемы со здоровьем это на стройке, какие блять у тебя проблемы сидя за компом, я когда раньше сутками хуярил за компом никаких проблем не заработал, о чем блять ты говоришь обезьяна, у тебя стерильная работа
>>244779820 Да потом, у тебя все равно всегда бесконечный поток задач. Разница в том плохо они сформулированы или хорошо и требуют от тебя работать за других или нет.
>>244780149 Потому что привлекательность программирования в том, что для него не требуется высокой социальности, что не может не нравиться двачеру. К тому же, в нем есть эстетика хакинга и киберпанка.
>>244780164 раньше? это когда тебе было 20 лет и ты мог делать 50 сальтух?) На стройке как раз свежий воздух + физическая работа укрепляющая мышца, есть общение в социуме.
Быть строителем проще чем программистом, но денег там меньше платят, потому что работа проще.
>>244744651 (OP) Я честно вообще не понимаю что делают например какие-нибудь продакт менеджеры и за что получают дохуя бабла, это типа тех же продаванов только модно названных? Я юрист с овер десятилетним опытом получаю ~250к и при этом какая-то двадцатипятилетняя сикуха продакт получает такие же бабки, за что?
>>244780164 Что ты сутками хуярил и раньше это когда и сколько лет каждый день по сколько часов? Обезьяная твоя мать, если ты не знал малодвижный образ жизни приводит к разрушению межпозвоночных дисков шеи, псоиле к инсульту
>>244780252 Может в том, что я не распиздяй? Забавно, что когда начинаешь распиздяям указывать на их распиздяйство, они обижаются, поднимается вонь, их заставляют работать, ужс. После этого распиздяи делают себе зарубочку, что ты токсичный и нелояльный и работать становится еще сложнее.
>>244780244 По факту все реальное программирование построенно на этой самой социальной коммуникации. Тебе постоянно надо будет контактировать с людьми, вести обсуждения, конфликтовать и отстаивать свои точки зрения. Разработка - это командная работа.
>К тому же, в нем есть эстетика хакинга и киберпанка. Программисты не хакеры и не сайберфрики. Большинство из них гики, а это совсем иная субкультура.
>>244779917 Лучшие условия - это красивый офис, чтобы пустить пыль в глаза инвесторам? Комфортный офис с бесплатными плюхами типа шейков, кофия, пироженых и ТД. Возможность работать удаленно на выделенном специально для тебя ноуте. Неконфликтная атмосфера. Начальство вместо разьебов за косяки наоборот пытается сделать условия работы без лишнего стресса. Тебя ценят и не хотят потерять, при размещении резюме уговаривают остаться и в большинстве случаев апнут ЗП, хотя можно просто уйти в место получше - ты ценный кадр и тебя всегда хотят. Чувствуешь себя белым человеком, одним словом >А те самые большие зарплаты в ойти есть только у лидов и сеньоров О каких суммах речь? Чтобы получать 2к-3к$, достаточно быть мидлом, говоря о разработке на том же реакте, например
>>244780613 В сша очень длинное обучение на врача, это не как у нас 7 лет + 2 года интернатуры как у нас, а 12-15 лет обучения т.е. к врачебной практике они приходят уже за 30 лвл.
>>244780313 >На стройке как раз свежий воздух + физическая работа укрепляющая мышца, есть общение в социуме. Манямир. В строительстве больше всего суицидников. И это в странах первого мира. В рашке в разы хуже. Одна из главных причин как раз одиночество. Какое общение.
>>244780539 > По факту все реальное программирование построенно на этой самой социальной коммуникации. Тебе постоянно надо будет контактировать с людьми, вести обсуждения, конфликтовать и отстаивать свои точки зрения. Разработка - это командная работа. Да знаю, сам поработал месяц в конторе программистом, не справился, был уволен оттуда.
> Программисты не хакеры Мне вот интересно, как во все это дело вкатываются? Уметь программировать так или иначе нужно, чтобы понимать, как устроен софт, в котором ищешь уязвимости, и как их нужно атаковать. Сам пытался поискать их в разном открытом и закрытом софте, так нихуя и не нашел, грущу. > Большинство из них гики, а это совсем иная субкультура В конторе все программисты любили всякие настольные игры и паззлы, реже головоломки. > Неконфликтная атмосфера Скорее, атмосфера пассивной агрессии. > Начальство вместо разьебов за косяки наоборот пытается сделать условия работы без лишнего стресса. Тебя ценят и не хотят потерять, при размещении резюме уговаривают остаться и в большинстве случаев апнут ЗП, хотя можно просто уйти в место получше - ты ценный кадр и тебя всегда хотят. Чувствуешь себя белым человеком Ебейшие требования по коду, тикетам и прочему шлаку, увольняют за любую хуйню, так как на твое место стремится попасть сотня других специалистов. Тот, кто лучше тебя, всегда найдется - тот, кто с отличием учился в лицее, задрачивал физику с математикой, и выучил С++ со всеми новыми стандартами за один день, впервые взявшись за программирование.
>>244780313 я и щас могу делать сальтухи, образ жизни у меня вообще лежачий, ломаю бетон 3 месяца в году на вахте и остальные 9 пялюсь в телефон, ну и тренируюсь 3 раза в неделю
>>244781094 >Пассивная агрессия Целые тонные ее. Все друг друга ненавидят, но не выпускают злобу, чтобы никто, блять, не мог обвинить в токсичности. Хуй знает почему так. Говорят, что это фишка только наших контор и в западных все иначе. Но я не уверен.
>>244752401 >А в энтерпрайз бекенде кое-где до сих пор на джава 1.4 хуярят энтерпрайз разным бывает - спринг не так уж и плохо, а кто-то с jee до сих пор сидит
>>244781200 А что рассказывать? С самых первых дней работы токсичный ментор меня невзлюбил, всячески пытался принизить. Сама работа заключалась в том, что я чуть ли не писал код под диктовку - за меня определяли не то, что задачу, а то, как я должен написать класс и методы в нем, какие заголовочные файлы создать и куда что вынести. Ну и каждый рабочий день начинался с разъебов моего кода на ревью - не понравилось название переменной, не понравилось, что создал переменную перед тем, как вернуть ее в методе, и т.д. Я все это дерьмо записывал и пытался соблюдать, да и мне на собесе говорили, что обучение так и должно происходить, но, тем не менее, меня уволили. Честно говоря, я давно пожалел о том, что начитался говна на дваче и выбрал программирование.
>>244781338 Да, это хуево. Лучше бы по-честному сказали, что не нравится, вместо того, чтобы скрывать все под маской дружелюбной корпоративной культуры.
>>244781094 >всегда хотят. Чувствуешь себя белым человеком Ебейшие требования по коду, тикетам и прочему шлаку, увольняют за любую хуйню, так как на твое место стремится попасть сотня других специалистов Фантазии. Тебя уволить не так просто это раз. Кадров дефицит, чтобы найти тебе за пену понадобится время - два. Устройство нового сотрудника обойдется в дохуя денег, это три. Ну и 4 пунктом: даже если ты начал косячить, тебя по проектам будут кидать туда-сюда, прежде чем решат окончательно пидорнуть, и то им геморно это будет сделать. >Скорее, атмосфера пассивной агрессии если ты оказался в компании бюрократических душнил с хуевым менеджментом, то просто увольняешься и устраиваешься в нормальное место, можешь себе позволить. >Тот, кто лучше тебя, всегда найдется - тот, кто с отличием учился в лицее, задрачивал физику с математикой, и выучил С++ со всеми новыми стандартами за один день, впервые взявшись за программирование. Видно зелень. Эта мантра ничего не меняет. Есть хуйлуша, который в 5 лет написал первую программу и в 22 стал сеньором, а есть я - вкатился джуном без вышки в 27 и в 29 дорос до Мидла. Для меня это ничего не меняет, а для ленивой зелени это охуительное оправдание ничего не делать .
>>244781595 О, я тоже такое проходил. 1.5 года выдержал, потом нахуй уволился, устроившись мидлом. До сих пор недолюбливаю мудака-ментора.
Забавно, что сам потом оказался в той же позиции и понял его чувства. В самом деле хочется исправить за чуваком вообще весь код, и написать самому. Но это ущербная стратегия. Гораздо лучше просто поправлять понемногу, заостряя внимание на самом важном. Иначе ревьюируемый перегрузится.
>>244781595 > начитался говна на дваче и выбрал программирование. Антош, соберись. Бывает людям не везет с половым партнером, но они потом неизменно находят другого. Тебе нужно найти другую контору. Прям на собеседовании говоришь, что не любишь токсичных менторов, что если у них ревью, это исправление всего написанного тобой по 35 раз, то ты проходишь мимо. Кажется, что такое честное поведение оттолкнет от тебя многих, но фишка в том, что они тебе и не нужны. Останутся только те, у кого таких анальных порядков нет. Так что давай, дорогой, не сдавайся.
>>244781922 Пока ничем, доучусь, для начала, в универе, а потом пойду искать работу.
>>244781871 Кстати, мой ментор на работе часто рассказывал, как ненавидит того, кто был его ментором, лол.
>>244781856 > Фантазии. Тебя уволить не так просто это раз. Кадров дефицит, чтобы найти тебе за пену понадобится время - два. Устройство нового сотрудника обойдется в дохуя денег, это три. Ну и 4 пунктом: даже если ты начал косячить, тебя по проектам будут кидать туда-сюда, прежде чем решат окончательно пидорнуть, и то им геморно это будет сделать. Ну в моем случае не было такого, просто взяли и уволили. Не кидали по проектам, другого сотрудника нашли моментально. > если ты оказался в компании бюрократических душнил с хуевым менеджментом, то просто увольняешься и устраиваешься в нормальное место, можешь себе позволить. Свалить-то могу, но трудовые книжки сейчас электронные, и там осталось то, что я там проработал меньше месяца. >>244782054 Наверное, лучше и так. Я вот в последнее время думаю, что хотел бы работать именно программистом микроконтроллеров на С и ассемблере, а там именно дефицит кадров, прям такой, как описал анон выше.
>>244775185 >Чем программисты отличаются от остальных?
Знания меняются СЛИШКОМ БЫСТРО. Эйджизм более развит.
>Чего? На какой работе веселая атмосфера? Клоуна в цирке? Я работал дворником и ходил на работу с радостью, потому что там ламповая атмосфера была. Потом оказался в IT компании - и там люди как роботы были - бизнес сленг, митапы, хуетапы, душно короче.
>У умных вкатунов конкуренции нет. Опять это ПРОСТО СТАНЬ ЛУЧШЕ 95%.
>>244744651 (OP) >Какие минусы быть программистом? 1) Заработок выше среднего - быдло будет недобро смотреть. 2) Не работаешь с физическим трудом - не будет грыж к 40 лвл - нечего будет обсудить с бабками в поликлинике. 3) Обладаешь международными навыками, т.е. можешь съебаться за бугор - пыня обидится. 4) Имеешь возможность приходить на работу к 12 утра - высыпаешься, не получаешь инфаркт к 50 лвл, от вставаний в 5 утра с похмела.
Проф.деформация. Будешь пытаться все рационализировать, посчитать, расложить по категориям и страдать от того что за пределами компухтера это невозможною. Выгорание. Индустрия работает так, чтоб стоять на месте - надо бежать. Тебе надо постоянно следить за старыми подходами, за новыми, за спеками. Культ саморазвития, который активно поддерживают корпорации. Программист - значит обязан обучаться, тебе об этом из каждого чайника орать будут, а когда ты охуеешь от работы на какой-нибудь галеры и выгоришь, то будешь страдать от того что ты не можешь ничего учить. Если ты не осознашь что гуманитарные науки тоже изучать - будешь чувствовать себя потерянным в обществе. Люди вокруг тебя будут обсуждать концепции, книги, фильмы, а ты разве что сможешь рассказать про сортировку пузырьком и какая у тебя большая зп.
>>244781291 36лвл погроммист, зп 400-500, ежедневные мысли о РКН.
Мои одногодки со двора:
- Владелец металлобазы (начинал со сбора лома) - прибыль (белая) 16 млн за 20 год.
- Владелец ооошки по продаже и настройке и поддержке онлайн касс - прибыль (белая) 30 млн за 20 год, начинал тупо по объявам в газете ставил пиратские 1с
- Владелец ооошки по продаже сетевого оборудования/камер/металлоискателей, начинал с установки видеонаблюдения и усилителей сигнала - прибыль (белая) 13 млн за 20 год (но оборот почти 200 млн, поэтому думаю как минимум в 2 раза больше выхлоп)
>>244782216 >Ну в моем случае не было такого, просто взяли и уволили. Не кидали по проектам, другого сотрудника нашли моментально. Обозначил бы сразу что джуном был. Это самый сложный период, за то спустя год ты уже на расхват даже без высшего образования и враждебного аутизма
>>244763296 > Эту сумму получает от силы 1% от программистов и работют эти люди фактически управленцами (менеджерами), т.к. их задачи ебать других 99% кодеров, а не кодить самим. Делай выводы. Не всегда. У меня оклад 250к + премии, никого в подчинении нет, надо мной тимлид, я обычный синьор, которых у нас в конторе овер 20 точно.
>>244782216 >Кстати, мой ментор на работе часто рассказывал, как ненавидит того, кто был его ментором, лол. Лол, типичная сферическая дедовщина в вакууме. Вот прям на собесе можно задвинуть эту историю про ненависть и спросить "А у вас есть такая хуйня?".
>Свалить-то могу, но трудовые книжки сейчас электронные, и там осталось то, что я там проработал меньше месяца. Тебе теперь больше совсем не работать до конца жизни? Действуй главное.
> Наверное, лучше и так. Я вот в последнее время думаю, что хотел бы работать именно программистом микроконтроллеров на С и ассемблере, а там именно дефицит кадров, прям такой, как описал анон выше.
>>244768533 Нахуй пошёл, пиздабол! Я работаю в IT и не верю, что есть дебичи, которым действительно нравится восемь часов в день буквы на экран набивать! Пиздишь, как дышишь, хуесос!
>>244782394 Тебе не повезло с конторой. Попасть сложно, но такой пиздец, как у тебя, только в отдельных случаях. У меня код ревью проходил без негатива, я наоборот его предвкушал, чтобы разобраться в косяках, а ментор вежливо пояснял, где я обосрался и в каком направлении двигаться, чтобы это исправить
>>244768728 Заведи счетчик, уменьшай его, если больше нуля - прыгай на инструкцию *A = 1. Короче, сделай цикл со счётчиком. Все инструкции к jump-condition у тебя на скрин не влезли, так что как точно - не подскажу, но если дашь линк, и там нет анальной регистрации и можно сразу этот пример прорешать - могу запилить.
>>244782258 Поддвачну про пропаганду культа саморазвития. Есть еще пропаганда культа универсальности. Типа вот ты должен интересоваться всем, браться за задачи, которые не входят в твои обязанности и в твою спецуху.
Начинаешь морозиться от всей этой хуйни?Получи самый худший вопрос: "ТЕБЕ ЩО, НЕ ИНТЕРЕСНО???".
>>244782452 Как доучусь в шараге, обязательно начну. Совмещать это с вузиком очень непросто, как оказалось.
>>244782629 Интересно, как в сфере микроконтроллеров обстоят дела. Сам я в последнее время увлекаюсь именно этим, очень люблю железки и байтоебство. Потихоньку пишу программы под stm32 на сишке, читаю даташиты.
И кстати, когда вырастешь, работодатель скажет тебе "Антон, мы нанимаем джуна, теперь он будет на тебе, прокачаешь менторство, станешь ваще матёрым, ух как это интересно! Сам бы сделал!".
Вот в этот момент не забудь сказать: "Конечно! Я согласен! Только не забудь накинуть мне зп за расширение моих обязанностей".
Потому что если тебе всучат джуна и не оплатят твои дополнительные усилия, вот тогда может повториться история с дедовщиной. Типа ты будешь вымещать на джуне свои неоплаченные перегрузки.
Но это так. Ты просто меня на забавные мысли навел.
>>244782257 >не будет грыж к 40 лвл Будет к 30, потому что ты настолько тупой, что не понимаешь из-за межпозвоночные грыжы >не получаешь инфаркт к 50 лвл, Сюда же, не понимаешь вообще как это все работает и инфаркт хватает людей с малоподвижным образом жизни
Вот зачем ты это высрал тебе даже 30 нет и опыта коммерческого меньше 10 лет, ты тупица и вайтишник
>>244756700 Ну там тоже все таки есть разные виды сварок, та же тиг, разные электроды, разные амперажи итд Чтобы пиздатым сварщиком стать тоже время надо
>>244781094 >Мне вот интересно, как во все это дело вкатываются? Уметь программировать так или иначе нужно, чтобы понимать, как устроен софт, в котором ищешь уязвимости, и как их нужно атаковать. Сам пытался поискать их в разном открытом и закрытом софте, так нихуя и не нашел, грущу. Потому что хакерство это не программирование, это не яп и зубрежка. Это творчество. Вот я преуспел в хакерстве и раньше когда интернет ещё был свободным и анонимным зарабатывал. Только я вот вообще ЯП не знаю, максимум что я могу сделать, так это шелл написать и как-то автоматизировать некоторые части работы. В принципе можно каким нибудь евилтвином себе денег зарабатывать сливая разные базы, хуй кто тебя найдёт, будешь хацкером с префиксом куллмега, но ЯП для этого не нужно знать.
>>244780401 >250к сикухе За отличную еблю (но не факт) и то, что она ручная шлюха вышестоящих. Они за нее не платят, платит компания, лол красивые глаза
>>244744651 (OP) >Какие минусы быть программистом? Есть унарный минус, есть бинарный, есть совмещенный с присваиванием, есть декремент, есть в составе оператора выбора элемента по указателю.
>>244766002 >Творческая составляющая >Пишет функцию/класс который принимает определенные данные и в результате возвращает ожидаемый результат, который был заранее согласован менеджером Это как сказать, что тот кто смесители на заводе хуярит тоже дохуя творец. Вот если ты хуйню для себя пишешь, по своим требованиям, то тогда ты творец, а если ты на РАБоте пишешь то, что тебе приказал начальник писать, с такой логикой ввода-вывода как тебе приказали, то ты не творец, ты хуец. Ты просто пишешь логику для черного ящика, ты это понимаешь? О каком тут творчестве речь, болезный? мимо-погромист
Чтобы начать получать нормальную зарплату - надо либо в режиме изи заниматься этим время от времени с 10-11 лет, поступить в профильную вышку и т.д.
Если ты перекот, то тебе придётся агрессивно наверстывать, работая год-два за з/п кассира в пятерочке. Что важно - деньги эти в переводе на трудочасы - не такие уж и большие, ибо платить тебе начинают, когда у тебя код с пальцев слетает. До этого момента сосёшь хуи.
В Европках этих и Умериках - иммигрантам платят копейки по сравнению с з/п белого человека. Товарищ работал в Германии, он называл з/п, я даже не запомнил - он сказал, что это минимум ниже которого нельзя нанять человека из другой страны (по-моему, то ли 37 то ли 42к евро в год). Это не большие деньги для России, а для Европы не большие и подавно, хватает буквально - съём хаты, еда, одежда, транспорт, какие-то развлечения.
Разумеется - верхний дециль программистов получает много. Но открою тебе секрет - верхний дециль ЛЮБОЙ профессии получает много. Юристы, экономисты, бухгалтера, архитекторы, проектировщики, врачи - зарабатывают отнюдь не меньше.
>>244766985 >общение по-минимуму >вайти уже 12+ лет Чето ты пиздишь я думаю. Если у тебя 12+ опыт, то ты уже синьор какой-то или тим лид должен быть. А они код не пишут, они пиздят с руководством и с мидлами/джунами только. Если ты с 12+ летним опытом все еще код только пишешь, то ты за 12 лет так и не вырос с джуна получается.
>>244785132 А что, если ты собираешься искать 0day уязвимости или хотя бы писать эксплойты под известные CVE? Или же хотя бы вирусы, чтобы их жертве подкинуть
>>244786138 >42к евро в год >Это не большие деньги для России >3 500 евро в месяц >300 000 рублей в месяц > НЕ БОЛЬШИЕ деньги для России Ты там ебнулась, дура?
>>244780645 >Чтобы получать 2к-3к$, достаточно быть мидлом >>244782433 >У меня оклад 250к + премии, никого в подчинении нет, надо мной тимлид, я обычный синьор
Интересно в какой стране? И на какой планете? На борде успешных людей как в другом мире всегда...
А минусов - очень много. Начать свой бизнес в it - намного сложнее, чем например в том же проектировании.
Меня, например, в определенный момент ужаснуло, что у меня поменялся круг общения и все только и говорят, что о типизации, Kafka или RabbitMQ, каких-то фичах, багах, хуягах. А говорят они об этом, потому что всё, что у них есть - это работа, селф-девелопмент (читай - тоже работа), кого-то хватает на какой-то спорт (большинство не хватает и это типичные хилые/жирные патлачи), путешествия в стиле (поехал в город х, сделал фотографии, из 7 дней отпуска - 5 просидел за ноутбуком, ощущения от отпусков - как будто в офисе обои переклеили).
>>244785950 На прошлой неделе писал модуль, у которого чёткое тз. Однако я весь день сидел, проектировал его, думал как классы расставить, какие потоки данных, и так далее. Чем это тебе не творчество? Соглашусь, что не все будут от этого кайф ловить, но если тебя не восхищает структура, созданная тобой нахуй ты полез в айти?
>>244786584 Посмотри в Москве на то, какие машины там ездят, в каких квартирах люди живут. С 300к такое не позволить себе. Так что да, не особо большие
>>244745561 >Выключаешь комп, а где-то в башке ворочается "хули эта фукнция работает не так как должна, в чем баг может быть?" Ох, блядь, жиза. Я даже под синькой не могу полностью абстрагироваться от этой хуйни. Вот сижу, смотрю фильмец под пивасик и в любой момент могут начать лезть мысли в стиле "вот год назад я реализовывал такой то функционал. Как же там функция называлась. Блин, не помню уже точно как все делал, надо вспомнить", ставлю на паузу фильм, лезу в своей древний проект вспоминать че как когда-то писал, иначе не будет спокойствия на душе из-за того, что что-то забыл. Пиздец.
>>244786637 >Интересно в какой стране? И на какой планете? Россия, ДС >мидл за 50к Моя первая за джуном. Спустя 9 месяцев апеуося до 105к на той же работе
Душный тред, конечно. Проблемы тоже у вас так себе. На большинстве работ люди получают ЗП в 5-10 раз меньше и работают при этом больше. Проблема из-за сидения? Встань, разомнись, походи пару минут. Другое дело, когда ты за 8 часов присесть не можешь или поесть нормально
>>244787979 Из популярных у вкатышей у петухона, потому что это кал нахуй никому ненужный расфоршенный продавцами манякурсов. С ЖСом ты востребован в просто дохуища местах.
>>244788573 В итоге страдают все и кто больше получает и кто меньше. Потому что один хрен деньги тратить некогда и большая часть свободного времени занята работой и личными делами. Победили только рннщики, рантье и прочие граждане, у которых свободного времени жопой жуй.
>>244788982 Экономика в пизде просто и если ты не вумный то для тебя нет нормальной работы. А если вумный и востребован в экономике как в ойти то в РФ ты получаешь заебись и даже жирнее живешь чем в других странах, где тебя оберут чтобы накормить ебучих рефьюджис.
>>244789145 И фронт и бек могу и еще на дотнете бек Жс недооценен вообще как язык для вката, это про него должны орать из каждого угла что станешь пиздатым погромистом, дефицит жирный, а не про сраный петухон
>>244744651 (OP) >Какие минусы быть программистом? Вынужден нонстоп что-то учить, читать Геморой Нервные срывы и выгорание Дома иногда чувствуешь себя овощем после работы
>>244786637 > Интересно в какой стране? И на какой планете? На борде успешных людей как в другом мире всегда... ДС, очевидно же. Оклад до 250к подняли с 1 ноября прошлого года, до этого был 230к, потому средняя з/п за 2020 меньше, чем сейчас, и с премиями вышло 226к/месяц.
>>244789477 >нонстоп >раз в годик посидеть разобраться в новой набирающей обороты хуйне чтобы ебать всех на рынке Ох вейт для заводчанина который после учебника 80ых годов на 4 курсе вуза не читал вообще ничего задача невыполнимая
>>244754950>>244744651 (OP) > пробздеться каждые 30-40 минут Вкатышь такой тупой, тебе будут +- за человекочасы(кодачасы) ты будешь каждый день сидеть на жопе ровно 8 часов если не больше хоть вставай хоть нет потому что будешь перерабатывать или выкинут нахуй за незакрытый таск, так что проблемы со здоровьем это 100% как бы ты не выкручивался
>>244789222 Экономика и социалка в пизде только в рашке не смотря на все её ресурсы. Никто не выходит на улицы с требованиями о сокращении рабочего дня, повышениями зарплат и вопросами о том куда уходят деньги, ничего не меняется, в отличии от Европы.
>>244790218 Если ты думаешь что заставить власти повысить зарплаты всерьез кому то поможет то ты долбоеб который не понимает как работает экономика и откуда берутся деньги у мамки в кошельек
>>244780438 Это как кофе, вырабатывает твою энергию в короткий промежуток времени, ощущаешь себя как Аллах. Правда это шняга в разы хуже чем колы или всякие фанты. После долгого применения этой мочи будешь себя без нее как овощь чувствовать. (как и в варианте с кофе, только в энергомоче много всякой шняги)
>>244790220 нихуя это не «средний класс», недорогая квартира в москвабаде как минимум 15-20млн, средняя в которой уже реально жить от 40млн. Очевидно программист-батрак даже в пожизненную кабалу себе этого не сможет позволить. средний класс, это как минимум 1млн/мес.
>>244759526 >думаю что ей это не позволяет сделаться функция, которая принимает два аргумента, а ведь я ей на вход даю один аргумент (высмарикваю одну ноздрю).
Такая же хуйня, когда засыпаю после какой-то интенсивной умственной работы. +- нормально, я думаю, мозг не проснулся/не заснул толком, вот и получается такая смесь сна и реальности.
Внезапный вопрос - а бывают кодеры на полши.. полставки? Ведь упарываться с квадратным задом чтоб 300кк/с превратились в 350кк/с это вполне понятная мотивация.
Но можно же и наоборот - пытаться оптимизировать не общий доход, а стоймость часа. И хуяить как можно меньше. Работая 2 часа в день, условно, а получая ту же зарплату что и бариста за 12 часов стояния у прилавка.
>>244790378 Ох вейт заводчанин пытается рассуждать зачем опытному программисту сидеть в треде с ньюфагами, нахуй сидит если можно на бабки пограмиста водярой каждый день наебениваться ебты хыы пиздобол
>>244790331 В Европе помогает, при том что у них ресурсов хуй да нихуя. Смысл эксплуатировать Иван город Тверь меньше и платить ему больше, если он согласен много работать и за копейки.
>>244786149 так я не работаю в галере, где впаривают кучу вчерашних пиздюков под видом сеньоров недалекому джону, а следят и наставляют этих макак вот такие "тимлиды", чтобы совсем хуйню уж не учидили.
senior/principal software engineer - это костяк любой продуктовой команды, и они пишут очень много кода, попутно с проектированием.
>>244790903 Чел ты... Ты же сам отлично понимаешь что нихера не выйдет "раз в год" учить Сначала джуниор/ мидл ты постоянно качаешь хард скилы Потом уже, когда ты еба сеньор-помидор, можно убавить слегка темп, но там уже выходит прокачка софт скилов
Если программист учит что-то новое раз в год То он или ленивый ебалай Или 200IQ пирожок с кучей лет опыта
>>244744651 (OP) Минусы, которые коснулись меня: - Ухудшение здоровья от сидения по 12+ часов за компом - Стресс из-за дедлайнов и багов на проде - Проблемы с социализацией (второй год сижу на удалёнке, уже забыл себя вести в ирл при общении с незнакомцами)
>>244791205 >Если программист учит что-то новое раз в год >То он или ленивый ебалай >Или 200IQ пирожок с кучей лет опыта
Забавно. Я пирожок с 6 годами опыта. Учу какую-то ебанутую теорию только перед собеседованиями. Остальные знания просто получаю в процессе разработки. Чтобы опыт копился быстрее и принудительно, меняю конторы раз в год-два.
>>244791205 В процессе работы да, постоянно качаешь хард скиллы, учишься на ошибках, это часть работы, это входит в твое рабочее время. Как и в любой работе где ты набираешь опыт. А чтобы сидеть вне работы что-то читать это происходит раз в год.
>>244786200 Ты с этого нихуя не заработаешь. Можешь научиться дизасемблировать, реверсить, в прыжке хуй сосать, но где-то есть офис с такими же акробатами, которые делают все то же самое, только чтобы найти уязвимость быстрее хакера. Бестолковое занятие.
>>244778021 На то оно и быдло она знает только то, о чем ему рассказали реклама курсов программирования, подружка у которой СЫЧ-программист. Взять тех же художников по сути профессия такая же, столько же задротить надо для годного уровня, но ее как-то поменьше пиарят, потому что типа нужен ТАЛАНТ, но что писать что-то круче хеллоу ворлд, хотя бы уровень мидла-синьора только тру(тру значит тебя могут взять в США на такую поз), внезапно он тоже нужен.
>>244745639 Подписываюсь под каждым пунктом. Про 21 летних сеньоров прям жиза, при это они ещё и токсики, но и сами обижаются очень быстро, выходят из митингов, если их перебили или не поняли и прочий детский сад. Так и хочется подойти и подзатыльника ёбнуть. Но после последнего студентика, которого всему обучили, а он не проработав и года стал требовать под 200к и съебался, кинув обиду обратно на мамкину шею, руководство стало набирать только 25+
>>244791834 Конкретно от области применения расходится, вообще это называется best practices, про целый язык такие советы все хрень, в процессе изучишь
>>244791686 > но где-то есть офис с такими же акробатами, которые делают все то же самое, только чтобы найти уязвимость быстрее хакера. Бестолковое занятие Ну а как самому устроиться в такой чудесный офис? Да и потом, не факт, что у них получится быстрее, если со стороны атакующего рассматривать. А типы социнженерии - они, конечно, быстрее, да.
>>244791805 Лол, помню, меня посетила счастливая идея. Типа, буду на удаленке все делать за 3 часа штурма. А потом весь день пинать хуи.
Но я не учел, что штурм каждый день невозможен. И что даже по истечении этих 3х часов меня могут дернуть в любой момент, потомушо на проде что-то не так. Ну или по любому тупому вопросу.
И получилось ежедневно 3 часа штурма и 5 часов напряженного ожидания вместо веселого пинания хуев.
>>244791342 Ну тогда на что ты жалуешься. Большинство людей не могут просто перейти на удалёнку и работать в 3 раза меньше. А расписал так как будто умираешь и жизнь кончена в 22.
>>244791834 Не работай в токсичной команде. Не перерабатывай. Не берись выполнять работу коллег. Требуй денег за любое расширение твоих обязанностей. Ты можешь ненавидеть программирование, это нормально. Лучше быть дауном в команде норм разрабов, чем супер звездой в команде долбоебов.
>>244789824 Ты описываешь будни гребца в бодишопе (причем не в каждом бодишопе такая хуйня, далеко не вкаждом)/на апворке. Тебя никто туда идти работать не заставляет. И на апворке никто тебя 8 часов в день работать тоже не заставляет, хочешь - можешь вообще 4 часа работать (но и бабла получишь за 4 часа). Как раз на типичной работе ты работаешь 9 часов, в которые входит и пожрать и посрать и покурить сгонять и с коллегами попиздеть. Так что не надо тут, программистом он работал, лол.
>>244792166 чтобы получать коммифорнийскую зарплату надо внезапно жить в коммифорнии, понимаешь о чем я?. даже соседний штат не проканает, даже во время повсеместной удаленки.
>>244791960 Мимо, частичная занятость, про которую я спрашиваю, это не фрилансеры и вот почему:
Фриласер сам должен трепаться с клиентами, искать их. Не нашёл - ешь гречку без хуёв.
Причём, средние и малые клиенты это самая жопоболь. Они и мелочные, и капризные, и выхлопа мало, и кидают и мозг ебут больше чем крупняк. (Разве что если крупняк не госы и не военка, тогда смотри выше жалобы на мелких).
К тому же - от фриланса всегда требуют сроки "вчера", иначе к фрилансу не обращаются. Поэтому там получается не меньше часов в день, а больше.
>>244792501 Если те интересно то всегда будет легко, если перерабатывать ток адски не будешь или команда говно, а если неинтересно то хуйня всегда будет
>>244791966 >Ну а как самому устроиться в такой чудесный офис? Для начала в УСА перекотиться, а дальше искать где тебе интереснее инжинировать. В РФ хуй да нихуя, ведь все разрабатывается в США. Только касперский какой нибудь есть. Всё остальное так или иначе с сетью связано и больше с тестированием.
>Да и потом, не факт, что у них получится быстрее, если со стороны атакующего рассматривать. 1 сыч против офиса акробатов, которые дрочат свое ПО. Пока ты трассируешь один участок кода, в это время ещё 5 человек это делают, только ты это начал делать после релиза ПО, а они ещё с ранних бета версий.
>>244792840 Одни и те же SPA на фронте. Просто разный дизайн. Одни и те же MVC на бэке. Отправил запрос, достал данные из БД, обработал ответ. И так годами.
>4. Сидячий образ жизни + зрение Соглашусь с этим пунктом. Но у кого сейчас не сидячий образ жизни? Только ебучий вкатыш не понимает, в чем разница сидячий образ жизни программиста от других профессий. Я просто не понимаю, если ты ебучий вкатыш, а не опытый программст нахуй ты в этом треде срешь своими гениальными ТЕОРИЯМИ
>>244793175 Разные совсем архитектуры строятся, с разными проблемами сталкиваешься, в разном тырпрайзе разные бизнес задачи, новые технологии юзаешь, новые паттерны, да много интересного всего, если тебе нравятся компы и интернет, так можно про что угодно сказать
>одни и те же самолеты >одни и те же крылья >одни и те же двигатели >также летают
>>244793299 На втором взяли на работу. Если ты двачир умный и гайд сам осилил без того чтобы за ручку тебя водили на платных курсах, то это не должно быть проблемой, долго вкатываются/невкатываются только заводчане, овуляшки, дурачки. На собесе еще омежить не стоит. Готов будешь когда изучишь большую часть вещей которые в вакансии просят, все не обязательно, там эйчарки хуйню пишут от пизды.
>>244791656 >>244791656 > А чтобы сидеть вне работы что-то читать это происходит раз в год. Ля, ну тут мы о разном говорили Я говорил что ты каждый день что-то качаешь и учишь, в рабочее время конечно Для многих людей это сложно ибо нельзя каждый день делать одно и то же
>>244793768 Все люди когда учатся набирают опыт и что-то новое от старших узнают, это форс просто заводчан что чето там сложно изучать, оправдания неосиляторов.
>>244793458 Ну вот чем более коммунистическое государство, тем нужнее реверс, чтобы пиздить у капиталисты технологии. В Китае мне кажется как в совке есть спрос.
А что хорошего в комфортных офисах? Геморой и шейный остеохондроз? Будешь через некоторое время истекать кровью из носа и мучаться от писка в голове, который будет мешать спать, перед рабочими сменами спать не больше 2,5 часов. В этом успех? Не рад будешь зарплате, какой бы она не была. Одни мучения. Хотя любая работа убивает.
>>244744651 (OP) Минус дохуя, но какая разница, когда ты, вкатившись ПОЧТИ В ЛЮБОЙ ЯП, через 2-3 года опыта работы может съебать в Европу или другие страны? Это колоссальный профит
>>244744651 (OP) Остеохондроз, в 30(6 лет работал) словил синдром позвоночной артерии ( в шее пережимает артерию что-то), каждый день голова кружится, спать не могу, тошнит, даже играть за пк не могу уволился сейчас, тупо жизнь ад, не проходит уже месяц
>>244794639 Да что-то это как-то сложно звучало. Типа это же надо базу фильмов, а ебать где её взять и каким образом к моему проекту прицепить. Мне, как тому кто только изучил функции, слышать это очень страшно
>>244794416 Так ты сиди ровно и спортом занимайся чтобы мышцы не атрофировались. Шею качай и продуктовые сумки в руках носи чтобы трапеция была в норме без спарринга с братаном. У меня всю жизнь лежаче-сидячий образ жизни перемешан с спортом, никаких проблем с позвоночникоп, потому что мышцы не атрофированы. А проблемы в детстве были, что я даже ходить долго не мог из-за очень слабых мышц спины. Чтобы геморроя не было нужно чтобы кровь нормально по жопе гонялась, купи себе велосипед и крути педали, будет рабочая упругая жопа. Ну или можешь гирю купить за 800 рубасов и приседать с ней пока смотришь очередное говно на ютубе.
>>244795169 Не очень ты прав, друг. Делаю примерное все, что ты говоришь и к гире меня ещё дед приучил, в ВУЗике второе место по гиревому спорту получал.
>>244787268 У меня хуже. Случайно в голову приходит идея которой можно оптимизировать работу и я лезу в проекты 2013 года на с++, меняю, все ломается, надо менять ещё дохуя кода, проебусь так всю ночь до утра ииииии теперь код оптимизирован, весит на несколько байтов меньше и работает на 0.05 сек быстрее. И это при том, что я с 2018 не пишу на с++, а эти проекты никому не нужная хуета изначально. Заебали уже эти случайные озарения.
>>244795169 Ты думаешь, что сидя за пк целый день, потом сумку понесешь с продуктами и сразу все ок, будет только обострение гарантирую, нельзя на всех стульях усесться, ты или ЗОЖ или программист хороший
>>244795455 Ну хуй знает, может ты просто дылда 190см или изначально больной, а спортом лишь на время своей молодости смог избавиться от болезненных ощущений. Я то 170см-бог, меня гравитация не сгибает.
>>244796104 Такая же тема как у тебя шейный остеохондроз голова кружится, сну пиздец, как решаешь эту проблему в каком направлении собираешься двигаться?
>>244795717 Никто тебя не заставляет толкать два пуда. Спину ровно сначала научись держать, чтобы не было такой хуйни: разогнулся и в глазах потемнело. Ещё кстати есть массажи, которые включают твои нерабочие слабые мышцы спины, если их комбинировать хотя бы с турником и тягой блока к груди, то можно пофиксить слабую спину очень быстро. (массаж+турник обратным хватом+тяга блока стандартная схема для спинобольных и сколиозников, с огромной вероятностью врач тебе то же самое назначит) А потом уже лайтово занимайся. Все так же проводят пол жизни в офисе, но ходят лайтово заниматься в спортзал, это уже отработанная схема. Главное не быть долбаебом ходящим постоянно в зал, потому что все то же самое можно сделать дома за пол часа и не тратить дохуя лишнего времени на передвижение по городу.
>>244796473 Ну так зачем ты пишешь о том, о чем не знаешь, я работал 5 лет программистом и таски не делал и тд каждый день за пк 8 часов, ты сначала поработай по-настоящему программистом, а потом говори про зарядку и тд, ты думаешь все дебилы не могут зарядку сделать
>>244793195 >Только ебучий вкатыш не понимает, в чем разница сидячий образ жизни программиста от других профессий. Я просто не понимаю, если ты ебучий вкатыш, а не опытый программст нахуй ты в этом треде срешь своими гениальными ТЕОРИЯМИ Просвяти меня?
>>244796635 Будто я в офисе никогда не работал. Я по 12 часов в день сидел работая по специальности и после вкотывания по 8 будучи вебмакакой. Прекрасно тебя понимаю, когда ты заебанный без сил возвращаешься домой и ничего не хочется делать, только сгорбиться и залипать в интернетах.
>>244796772 Поработаешь - узнаешь, зачем фантазировать в треде и вводить в заблуждение вкатышей. Если вкратце, когда сидишь залипаешь в код и думаешь над таском мышцы спазмированы и ты как бы замираешь, в перспективе это очень хуево для здоровья, результат будет через 5-10 лет, ощутишь его
Есть ли плюсы кроме зарплаты и комфортных офисов?