24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
sup, Двач. Я тут увлекся мифологией Толкина, прочитал Сильмариллион и ВК. Вопрос такой: кто такой Том Бомбадил? Это валар или майар? Или сущность наподобие Унголиант, которая не вписывается ни в одну из категорий? Толкин-тред стартует здесь. Теплый. Ламповый. Твой.
>>245705607 (OP) Сам Профессор в письмах писал, что разбирайтесь ка вы сами, это будет загадка, откуда он такой есть. С тех пор куча теорий, и в этом треде тоже еще какие-нибудь появятся.
>>245706312 Гендальф же был без кольца всевластия. Орлы могли носить кого угодно, но не с кольцом рядом. От кольца они бы сошли с ума и стали злыми, захотев его.
>>245705607 (OP) Унголианта как раз вписывается, она падшая майяр. Бомбадил просто какой то майяр. А может это сам Эру, хотя и не факт. В любом случае - персонаж сомнительной ценности не имеющий для повествования особого смысла. Просто Толкиену захотелось какого то знакомого в книгу запихать. Возможно некий хороший мужик о котором у него тёплые воспоминания остались. Может вообще его батя.
>>245706665 Бля... Меня только что осенило. Бомбадил - это друган Толкиена Льюис. я в этом теперь уверен почти на 100%. Как озарение такое. Может сам Профессор с того света нашептал, чтобы я ответил в тренд на Дваче. Пасха, как никак.
>>245705607 (OP) Очевидный Майар. Они видимо могли легко трансформироваться в выбранном направлении. Гендальф вот выбрал общение с людьми и сам стал почти человеком, балрог углубился в недра и стал мощным демоном и так далее. А том сделал себе границы и в их пределах стал сцпермощным, но только в этих пределах .
>>245707650 И гендальф видимо поехал к нему, как к равному, чтобы напомнить, что тот немного охуел и пора бы вспомнить, зачем они здесь. Но Тому уже было на все похуй, кроме своих владений и он сказал не хочу не буду. Потому гендальф и сказал, что топ все, ему уже наплевать настолько, что он легко кольцо проебет.
>>245708994 Почему в тредах по ВК постоянно кто то спрашивает эту хуету? Про Орлов понятно. Но вот это - откуда повелось? Это типа смешно или парадоксально? Я не понимаю смысла вопроса.
>>245709198 На самом деле вопрос глубокий. И он подразумевает, есть ли во вселенной Толкина секс или там все поголовно девственники и зачатия происходит как то романтично без проникновений.
>>245708987 Особо ничего, он же майар. Его послали помогать несчастным пидорахам в Средиземье бороться с наследием Мелькора, то есть с Сауроном, он этим по возможности занимается, в свободное время накуривается эльфийским листом и чешет пузико хоббитам.
>>245709089 Но Том Бомбадил не истари, это уж точно. То есть он не приезжал из Валинора для борьбы с Сауроном, как Саруман, Радагаст, Гендальф и два неизвестных никому синих мага. Скорее всего, Том - это майар, который был изначально в этом лесу и ни в каком Валиноре не жил.
>>245709360 Единственный ответственный оказался кстати. Один в демоны пошел, другой в злодеи и подсосы Саурону, третий кукухой на почве Гринписа поехал, четвертый заперся на своей территории и там охуел, ещё одна вообще паучихой стала. Один гендальф за всех отдувается.
>>245709309 >подразумевает Что тут подразумевать, школяр, с легендариумом незнакомый? На это есть прямой ответ. Эльфы могут рожать детей, только когда есть любовь. От простого секса - нет. Поэтому молодые эльфы уже давным-давно не рождаются. Вот тебе и ответ. Секс есть, и любовь - тоже.
>>245711088 Мелькор на самом деле нет. Он вообще насмешка Илуватара над собственным сеттингом. Он же изначально знал все что было есть и будет, и создал весь свой хор няшками, а одного Мелькора белой вороной с альтернативным слухом. А посмотрел жрал попкорн, наблюдая за его бугуртом и скатыванием в сраное зло.
>>245712410 >Дак отыгрывай в голове, бестолочь. Ты че, мразь, охуел? Ну давай я тебе хуй на салфетке нарисую, а ты смотри на него и отыгрывай властелина колец. Для этого тебе фантазия дана.
>>245712502 >Ну давай я тебе хуй на салфетке нарисую, а ты смотри на него и отыгрывай властелина колец. Что собственно Толкач и сделал тащемта. Дальше модами допиливают.
>>245711994 И что это доказывает? Если есть какая то магическая штука которая видите ли препятствует появлению детей без любви у эльфов, почему ты решил что в парк эльф - человек все происходит по правилам людей, то есть хуем в пизду? Ты просто защищаешь свой манямир, причем агрессивно.
>>245713061 Потому что иначе первая книжка выглядела бы как - В земле была нора, в норе жил хоббит, он нашел кольцо, отдал его орлам, они кинули его в ородруин, конец.
>>245713433 Кого куда кинули? Мне твои сказки уже просто доебали. Про музыку айнур какую-то, про майар. Сказано кольцо птицам отдать - значит отдать. Они донесут.
>>245713554 Стая гигантских орлов порвет назгулов на тряпочки. Собственно, они это и доказали, прилетев на битву у черных врат или как она там называлась.
>>245705607 (OP) ТОМ БОМБАДИЛДО, ВЕЛИКИ ДРЕВНИЙ РЭПЕР СРЕДИЗЕМЬЯ, ДРЕВНИЙ КАК ЭРУ И КРУТОЙ КАК СТАЛЛОНЕ, ЕБЁТ МОЛОДУХ И БУХАЕТ С БОГАМИ, ТОМ БОМБАРДИР - КРУТОЙ СУВЕНИР!
>>245713620 Да ну нах, около Ородруина ещё и сам глаз шоколадный смотрит, и я думаю, что всяческое движение орлов без внимания не осталось бы, следовательно на орлов агрится вся орочья пиздобратия и вообще все способные держать оружие -> орлам пизда.
>>245714092 Бля братан, я не ебу, может там какие копья метательные были, или арбалеты лол, читал ВК лет 10 назад. А разве Саурон не мог из очка своего ебашить спеллами всякими? Такая то оборонительная турель.
>>245714334 Какие копья, моргот тебя забери? ИРЛ орлы летают на высоте ПАРЫ ЕБАНЫХ КМ, это ОЧЕНЬ ВЫСОКО. А тут гигантские орлы, еще и не простые а волшебные.
Мне не нравится перевод джексоновских фильмов и соответственно бумажный перевод современных изданий. Советские переводы были гораздо лучше, для меня главный критерий, чтобы Фродо был не Бэггинсом. В оригинале читать не буду, я Русский человек и хочу читать на Русском Языке!
>>245714449 Загуглил, признаю твою правоту про высоту полета. Но тем не менее, у Саурона не было средств противодействия ВВС? Да ебана, а как классно все начиналось.
>>245714756 Назгулы-перехватчики (тоже не самые простые пареньки) и система ДРЛО в виде самого Большого Папы. И в книге, ЕМНИП, башня тоже была и Саурон в ней торчал.
>>245714944 >Назгулы-перехватчики (тоже не самые простые пареньки) Да какие нахуй назгулы, это гигантские ебаные птицы, которые с гигантской высоты бумзумом собьют любого назгула, их стая, хищных волшебных птиц, а тут ебаные назгулы которых даже ссаная эовин с хоббитом подрезают.
>>245714449 Чел, они вроде в хоббите еще говорили, что не повезут гномов и бильбо дальше, потому что люди в них стреляют из луков, думая, что они на их овец охотятся или типа того. Т.е. селюки-крестьяне им представляют опасность, а орки в мордоре - нет?
>>245715080 Если серьезно, то замени Толкиен орлов на нелетающих страусов, то многие сюжетные дыры закрылись бы сами собой. И типичный ответ на классический вопрос таких тредов, звучал бы так: "Не на страусах, т.к. они не могли попасть в Мордор из-за закрытых ворот."
>>245715217 Ты не сравнивай "повезут" и "орлы летают". На высоте 2-3км орел себя спокойно чувствует, а человеку или хоббиту будет пиздецово холодно и кислорода не хватать. Везли они их на низкой высоте конечно.
>>245715148 >бумзумом собьют любого назгула Назгул исполняет маневр уклонения. >ссаная эовин с хоббитом Пророчество сошлось ебана. Любой другой боец соснул бы. В том числе орел
>>245715332 >человеку или хоббиту будет пиздецово холодно и кислорода не хватать. Везли они их на низкой высоте конечно. И вот тут орлов ебошит местное ПВО.
>>245715389 >Назгул исполняет маневр уклонения. Назгулы слоупочные, они на ящерках летают, а они не маневренные нихуя, как ссаные спитфайры. А орлы это маневренность зеро+высота и скорость 262 мессершмита.
>>245715718 Нет, там минимум под тысячу была дальность стрельбы, еще емнип и болт был нарезной, т.е. закручивался в полете и летел точнее и настильней.
Интересные факты канона Толкиена, которых вы могли не знать:
1. Мир Средиземья - один из множества миров, созданных в начале времен. О других мирах ничего не известно.
2. Южнее Харада, за проливом есть Южный материк. Оон огромный, покрыт джунглями. В эпоху своего могущества нуменорцы плавали туда и видели там великанов.
3. В ранних версиях падения Гондолина, в войсках Моргота были танки. К сожалению, Толкиен потом заменил их драконами.
>>245715900 >В ранних версиях падения Гондолина, в войсках Моргота были танки. К сожалению, Толкиен потом заменил их драконами. А почему бы не принять возможность, что это одно и то же? В конце -концов любая технология, неотличима от магии(с) Поставь какого-нибудь средневекового крестьянина перед огнеметным танком периода 2ВМВ, для него это и будет дракон: огнем пышет, копьем не пробивается. Тем более, если я правильно помню, то первые драконы Моргота были не летающими, т.е. классические танки.
>>245717447 Может они такими и были, это же просто вопрос восприятия. Это как в мигхт унд магик, все окружающие думают ангел, а на самом деле боевой киборг для борьбы с инопланетными захватчиками.
>>245705607 (OP) ИМХО. Да просто какой-то знакомый Толкиену чувак с шизоидным типом характера (нелюбителя социума и его иерархии, любителя природы и ламповх тян). Автор ему по хорошему завидовал, но одновременно жалел (скорее всего это был небогатый дворянин-рантье, из-за склада характера впустую проедающий наследство родителей), потому и выполнил его в образе Бомбадила - "существа не от мира сего", которого бы без его магии сначала бы обобрали до нитки ушлые обыватели, а потом бы вовсе отправили в психушку.
-Добрый вечер, а можно Вас.. Ваш покой потревожить, мы приносим Вам глубокие извенени -НАХУЙ ВЫ НАС СНИМАЕТЕ? -Тише, молодой человек, у вас лёд на погоне -ДА И ХУЙ С ЭТИМ ЛЬДОМ, НАХУЙ ВЫ НАС СНИМАЕТЕ? МЫ КАКИЕ-ТО СИЛЬМАРИЛЛЫ? У НАС ГРУППА, АНГБАНДСКИЙ СОЮЗ ЕЁ КТО-ТО ЗНАЕТ?! -Слышь мы ваши фанаты -ДА? ПИЗДИТИ ВЫ! НАХУЙ ВЫ МЕНЯ СНИМАЕТЕ? ВЫ ВАЛАР, ДА? ЕСЛИ ВЫ ВАЛАР, ТО ИДИТЕ НАХУЙ КОРОЧЕ! ПОШЛИ ОТСЮДА — Угу, а чё ещё скажешь? — ЧЁ Я ЕЩЁ СКАЖУ, КОРОЧЕ? — Хватит, не обижай его. — Да я его не обижал, он на меня, ебать, чё-то... — Ты нас только не бей, хорошо? А то мы. — СЛЫШЬ, ЧЁ ВАЧ... Э... ЧЁ ВАМ ОТ НАС НАДО, КОРОЧЕ? — Да мы просто посмотреть. — ИДИТЕ ОТСЮДА, КОРОЧЕ, БЛЯДЬ,В ВАЛИНОР, ОТКУДА ПРИШЛИ, КОРОЧЕ, ИДИТЕ ОТСЮДА НА ХУЙ! — Ути, какой нервный. — Очень... — ЭТО СМЕШНО, ДА?! — Да. — Злой человек. — ИДИТЕ НА ХУЙ ОТСЮДА! — Ты меня слюной забрызгал сильно. — Я ТЕБЕ ЩАС, БЛЯДЬ, НЕ ТОЛЬКО СЛЮНОЙ, Я ТЕБЕ, БЛЯДЬ, ГРОНД... — не будет. — УЙДИТЕ ОТСЮДА НА ХУЙ! — Щас Тулкас, блядь, зае... — Я, ЭТО СМЕШНО, ДА? — Подраться, что ль, хочешь, молодой айнур? — ЭТО ТЫ ХОЧЕШЬ ПОДРАТЬСЯ, ДА? — Не лезь ко мне. — И ТЫ НЕ ЛЕЗЬ КО МНЕ, ИДИТЕ ОТСЮДА НА ХУЙ! ТЕБЕ СМЕШНО, ДА? — Возьми тайм-аут, пожалуйста. — Я ТЕБЕ ЩАС, БЛЯДЬ, ДАМ ТАЙМ-АУТ! — Щас поедешь со мной в темницу Мандоса, понял? Пройдём, дорогой мой. — ДА? — Да. — И ЧЁ ЭТО? — Пошли. — МАЙАР МЫЭ... ДА ИДИ САМ НА ХУЙ В СВОЙ... — Идём, идём. Идём. — ДА ПОШЁЛ В ПИЗДУ. — Идём. Щас мы твоему Эру позвоним. — УГУ,ПИЗДУЙ,БЛЯДЬ. СО СВОИМ ЁБАННЫМ ЭРУ, БЛЯДЬ, ДОЁБЫВАЙ КОГО-НИБУДЬ ДРУГОГО, ЁБАННЫХ НОЛДОР, КОТОРЫЕ "О! Я ВАМ, БЛЯДЬ, ВЕРЮ!", А Я ТЕБЕ НИХУЯ НЕ ВЕРЮ! ИДИТЕ ВЫ ОТСЮДА В ПИЗДУ! — чёрный враг, бля буду! — САМ ЧЁРНЫЙ ВРАГ, ПОНЯЛ?! — Охуеть, тихо-тихо-тихо, смотри, щас ещё чё-то возьмёт. — Бауглир! — Блядь, с ним опасно. — Ты псих, чувак, ты просто псих! — Зачем друга ударил? — ЧТОБЫ ОН МНЕ МОЛОТ НАШЁЛ, КОТОРЫМ Я Б ВАС ПИЗДАНУЛ! — Ой, ты, боже мой, какие мы злые, блядь. — Он жёсткий тип, я отвечаю! Жёсткий тип. — Да, да, дыж-дыж. Возьми ему молот и... Кхм-кхм. — УБЕРИ СВЕТИЛЬНИКИ, Я ТЕБЕ СКАЗАЛ. БЛЯДЬ, Я НЕНАВИЖУ, ЧТОБ МНЕ СВЕТИЛИ! — Почему? Ты выходишь плохим? Смори-смори-смори. Они щас, они нас будут пиздить щас. — Они очень злые. — Они очень злые. — Они, они Балрого, они вон, видишь... На! Правильно, арда во всём виновата, бей её! — Вон друзья твои. — Ага. — Жёлтенький, эй, Майрон! — Эй, ты, бля. — Веди себя тише. — ЧЁ? — То. — КТО? — Ты. — Давай их ёбнем? — Я, ты. — Нахуй они нужны ещё, бомжи ебаные. — Да? — ИДИ НА ХУЙ. — Да ты чё? — (?). — Хули, такие песни вообще. Охуеть! — А НУ, ПОШЛИТЕ НА ХУЙ! — Убери молот свой. — Я ТУТ ЖЕ, Я ГОВОРЮ... ПОШЛИТЕ НА ХУЙ ОТСЮДА. ИДИТЕ В ПИЗДУ, Я ВАС ВСЕХ УЕБАШУ, СУКИ. СКАЗАЛ, ИДИТЕ ОТСЮДА НА ХУЙ! Я ВАС ЩАС ЁБНУ. Я СКАЗАЛ. МНЕ ПЛЕВАТЬ. — Мне тоже. — ДА? — Да. Я те глаз щас, блядь, эээ, просто разорву нахуй в глаз, понял?
>>245708994 Манда растёт медленно, по-эльфийски, 0,001 мм в год. При отрастании на 1 см эльфийки либо выходят замуж за людей, либо уходят на Заокраинный Запад.
>>245705607 (OP) Отвечу один раз на все вопросы дебилов-толкинистов: "Почему не на орлах?", "Кто такой Бомбадил?" итд
Дауны, эти книги — выдумка, фантазия автора. Как у него с утра яйцо засвербело так он себе и написал. У Роулинг вон вообще Дамблдор пидорасом оказался. Скажите спасибо, что Фродо не выебали все в жопу на горе Ородруин (не факт). Ибо нету в этих книгах никакого фундамента, кроме отсебятины Толкиена, хоть и говорят, что это все переделки древних европейских мифов и рефлексии автора на участие в мировой войне.
Хуже, чем маяться такими глупыми вопросами, может быть только — просмотр фильмов Джексона и их восхваление. Ибо хуже экранизаций книг мир не видел. Даже любая серия конченной "Игры престолов" лучше всей трилогии Джексона во всех смыслах. Очень рад, что этому пидору не дали снимать Сильмариллион. Хоть не все книги испоганил своим безвкусным видением "в село прийшли нимци" и "наши за зенит против фанатов спартака"
В этом и был замысел автора. Пока незрелые люди отыгрывают в Арду и мечтают о приключениях, корифеи духа вспоминают про йоба-орлов, понимая вторичность и искусственность придуманного Толкиеном мира.
Словвом, тот кто прочитал книгу, и увидел там духовный рост героев, может идти дальше по пути христианского совершенствования.
>>245714562 Двачую. Но мне фильм больше зашел. В фильме нету этих дурацких флешбеков, когда Фродо типа засыпает и ему снится, что он в окопе Первой Мировой под танками. И нету этого дурацкого постмодерна, который накрутил Толкиен, что Саурон — это Гитлер, а Ородруин — рейхстаг.
Я за то, чтобы фентези было просто фентези. Джексон эту фишку просек и вырезал лишнее из книг. А книжные черви пускай дальше себе купаются в фашистском средиземье. Умберто Эко, блять. Детская сказка, блять.
Феанор велел остановиться, раны его были смертельны и он знал, что час его близок. И бросив последние взгяды со склона Фарад-Витрина он узрез вдали пики Тангородрима — мощнейшей из твердынь Средиземья… И осознал в прозрении Смерти что никогда не достанет у Нолдоров силы сокрушить их, но трижды проклял он имя Моргота и оставил сыновьям завет хранить клятву и отомстить за отца. Затем он умер , но нет у него ни могилы , ни гробницы , ибо столь пламенным был его дух, что едва он отлетел тело Феанора стало золой — и развеялось, как дым. Подобных ему никогда больше не появлялось в Арде, а дух его не покидал чертогов Мандоса. Так закончил жизнь величайший из Нолдоров, чьи дела принесли им величайшую славу и гибельнейшую беду...
>>245723886 >Толкиен говорил, что видит в этой роли своего друга Кристофера Ли Алсо, это кумовство, и когда Толкиен это говорил, Ли был лет на 60 моложе...
>>245705607 (OP) Очевидный Эру Илуватар явился насмехаться над дурачками, Валар скучные, а Майар, эльфы, гномы и людишки ещё могут развлечь, мусолилось ещё хуй знает когда. Сам Бомбадил оборонил фразу, что он старше звёзд, а стало быть, он не младше первых Валар, а учитывая, что он не только не соблазнился Кольцом, но и ещё и не активировал его по желанию, надев на палец и не став невидимым, даёт это нам подсказку, что он ещё и как минимум не слабее Валар, а стало быть, он существовал до Первой Песни, такой персонаж всего один.
>>245705607 (OP) Бомбадил ебучий пидор, объясняется это тем что он наглухо ебанутый, хули он там делал блять? а ? сидел в лесу себе песни ебучие пел, ну и хуй с ним (на первый взгляд) Но,Ю он же такой ахуевший блять вссех пиздит, орки его помесьбе обходят, жена ахуевшая блядина, только вот он хули тогда не пришел помогать блять людям, если он такой добряк не въебаться, где он был когда пал вестфол?
>>245705607 (OP) Всё давно уже разжёвано умными людьми. Бомбадил - это Толкин. Захочет - весь мир в труху, и ему на всех похуй будет. Книга-то его, сечёшь? Но он чилит.
>>245724101 Почитай лор по героям, охуеешь от того, что вся магия есть ни что иное, как проёбанные технологии. >>245705607 (OP) За весь тред не увидел того, что бамбадил - просто выдумка Толкиена для детишек, чтобы снять напряжение. Тащемта догадку анона >>245707083 про реализацию этого перса как памть о корефане и любовнике Толкиена отчасти поддерживаю. Просто захотел написать про такого доброго деда, а на лор похуй, пускай додумывают. Не в этом ли и прекрасна проработанная вселенная? Как irl, мы видимо новую нх и пытаемся подогнать её под систему, которую мы знаем, так и тут (айну, хуяну, валар хуяр и т.п.)
>>245712539 Что за дрищ с мечом? И главное зачем дрищу меч, если дедовская тозка в разы эфективней? На расслабоне загоняешь в противника свинцовые шарики, переламываешь стволы и вдыхаешь божественный запах ПОБЕДЫ.
>>245728638 >нигде не написано чтотМитрандир был натуралом. Так он и не был им, тем более если не написано. И вообще, с этими истари мутными, непонятно ничего в этом плане, два голубых мага сразу проебались где-то, Саруман под конец жизни вообще стал радужным. Профессор на всё прямо указал, дальше думайте сами...
>>245711507 всем, кто потом не получил пизды в итоге? поебать было только феанору и финголфину, нуменорцам, ссаной хуите по типу людишек с востока. Ну и где теперь твои нуменорцы с феанором?
>>245729885 Есть такие и фильмах, просто внимания не заостряют на них. Девять у назгулов. Три у Элронда, Галадриэли и Гендальфа, их емнип даже крупным кадром берут.
>>245730499 Джексон вообще ничего не вправе выбирать. Этот дебил загубил всю атмосферу книг и вообще не понял про что книги. Нагнал тупого пафоса в свои фильмы, гротеска, полностью утратив ауру легенд, древних сказаний, тихих песен у костра под звездами, и множества пересказов в пол шепота о давно минувших днях. Зато, блять, рваный монтаж, глоуэффекты, полностью проебанный каст (глупее морды чем у Леголаса я не видел наверное ни в одном фильм, и это не ирония, его так без иронии Джексон подает. Бомж Агроном, мужественно скрипя зубами, почти не переигрывает, Горлум в слехах на коленях умоляющий, чтобы киноакадемия ввела оскары за моушнкап, томновздыхающие все женские роли, ходячий пластилиновый нос Гимли и огромная массовка реконструкторов-любителей из подмосковья, и вся эта пидарася пиппинов и семов. Тьху!
Единственное, где нормально попали по актерам — это Боромир, Бильбо, Саруман и Фродо, в принципе каноничен, хоть ему и не прописали актерскую задачу. И все это зборище дебилов просто выехало на огромных бюджетах, которые вбухали в гениев-художников из Weta Digital и пару сносных видов Новой Зеландии. Всё. Фильм получился дерьмом и приговором киноакадемии, которая влепила ему столько оскаров. Приговором всем, кто его хвалит — сразу видно зумерков, которые не осилили книги.
Джексон не умеет снимать сказки. Он просто тупой режиссер. Снял примитивну драку околофутбольных фанатов возле пятерочки в хелловинском гриме. Фильм нужно было отдать Гильермо дель Торро. Человек, который снял "Лабиринт Фавна" знает толк как петь про леса и его древние тайны.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>>245731736 К слову смотрел несколько раз, но в переводе Гоблина. Насмеялся от души. Вот тогда экранизация Джексона действительно снимает маски и предстает в первозданном виде — как глупый цирк, ряженное шоу клоунов-дегенератов.
>>245730999 Так, пажжи! Смотри, есть Галадриэль у неё есть кольцо и свой биом Лотлориэн, где никто и перднуть не смеет без её дозволения. Живет по соседству дверь в дверь с Морией, но орки ни разу к ней не набижали и даже балрог под дверь не насрал. Имела возможность завладеть кольцом всевластия, но оно ей в хуй не уперлось и значит не имеет над ней власти. Есть Элронд, так же имеет кольцо, биом Ривенделл и тд. Так же имел возможность завладеть великим кольцом, но пренебрег ей. Гендальф. Кольцо - чек, биом Шир - чек. Сауроново кольцо - НИНУЖНО!
Том так же подходит под эти критерии. Есть свой лесочек, а к кольцу тяги не имеет. Соответственно вывод, у него есть какое-то четвертое, неучтенное кольцо, сравнимое по силе с эльфийскими. Наверное это была заготовочка под продолжение, этакое ДЛЦ, где кольцо ВНЕЗАПНО бы обнаружилось, когда все эльфы свалили на запад.
>>245731538 В каком месте Боромир и Фродо - удачное попадание? Мискаст лютый, как по мне. Первый - темноволосый шкаф, источающий пафосЪ не хуже космодесов из Вахи, а не рыжий алкаш. Из Вуда вообще хоббит никакой в принципе. Вот Сэм годный, да. Тут и актер приличный оказался, и плюс типаж подходящий.
>>245732094 Мне тоже очень не понравилась экранизация Темной башни, но я ее даже нет смысла обсуждать — все и так видят, что фильм получился плохим с глупыми режиссерскими решениями. А вот фильм Джексона хвалят и у меня полнейший фейспалм, как можно такое хвалить. Это же убожество, хоть и очень дорогое и с потрясающей компьютерной графикой местами.
Еще есть наждежда на сериал от Амазон, если и у них не получится нормально снять, то уж умываю руки и просто пойду перечитывать книги, сколько себе можно нервы портить, смотря всякие бездарные интерпретации?
>>245731538 Ебать клоун. Фильмы Джексона это лучшее, что случалось с ВК. Книги представляют из себя унылую парашу, никакой атмосферы там и близко нет, как собственно и сказочности. Это тебе не Хоббит и для сказки у ВК слишком серьезное ебало. И смысла там нет никакого, кроме того что война это плохо. В отличие от фильма, куда Джексон очень органично вписал важность добра, дружбы и прочего ванильного говна. А Виго охуенно подобран, ну кроме разве что роста. Он и в книге как бы бомж, блядь.
>>245732587 Я искренне надеюсь, что ты говоришь сейчас именно про ВК, а не прихватываешь вдобавок еще и Хоббита? Хотя первая часть, справедливости ради, еще очень даже ничего получилась.
>>245732805 Конечно, только про ВК. Хоббит объективно говном вышел. Так растянуть детскую сказку и столько левой отсебятины вставить - это надо умудриться.
>>245732920 Причем, начал-то он еще неплохо. Первую часть смотреть можно как раз за то, что там отсебятины минимум. Ну, минимум по нынешним меркам. Давно уже заметил, что мало какой режиссер снимает четко по книге. Сходу могу разве что нашего Бортко назвать.
>>245733091 Да, первая часть неплоха, хотя весь этот цирк с Азоогом уж очень далек от канона. Но Джексон еще довольно близко к сюжету снимает, в отличие от многих других режиссеров, если не брать в расчёт Хоббита, конечно. А фильмы Бортко не особо смотрел. Мне только его Тарас Бульба понравился. А то же Собачье сердце далеко от оригинала, Преображенский у него чуть ли не положительный персонаж, меня это дико взбесило в свое время.
>>245732063 > Имела возможность завладеть кольцом всевластия, но оно ей в хуй не уперлось и значит не имеет над ней власти. Кольцо рядом с ней было недолго месяц всего и она самая древняя и мудрая эльфийка на свете, и то призналась что мыслишки у нее возникали. В Раздоле кольцо было еще меньше, а Гендальф впрямую признает что кольцо его нахуй погубит, ибо оно ему нужно. Тащемта все эти трое не завладели кольцом благодаря самоограничению и рефлексии, и все трое знали, что надо нахуй от него избавляться ибо оно рано или поздно их совратит. Бомбадилу же в принципе на кольцо похуй было. Это разные вещи.
>>245732587 Книги профа в школе хорошо заходили, как и всякая перумовщина. А на четвертом десятке понимаешь что во-первых, это детская сказочка, во-вторых, на сегодня писанина выглядит устаревшей и до уровгя какой-нибудь малазанской книги павших по проработке просто не дотягивает.
Нравится или нет, но Джексон вдохнул жизнь во вселенную, как это сделали курвы с писаниной пана Сапковского, о котором вообще знало только 3.5 совка и поляка.
>>245733369 Насчет Сердца, учитывай время создания фильма. На повесточке было срывание покровов и антисоветские настроения. Так что его просто бы не поняли, если бы он не лизнул снобам и пролов не опустил еще ниже.
>>245732549 Скатили тред в говно. А так хорошо начиналось, задорно как-то. Спасибо, пожалуйста, соблаговолите, пройдите нахуй, сударь. Поделие Джексона полное фуфло.
>>245733524 >Книги профа в школе хорошо заходили, как и всякая перумовщина. Ебать ты сравнил. Мне 35, ВК до сих пор заходит на ура, а от "и с диким криком гномы молча бросились в атаку" тянет блевать сразу же. Перумов со своей писаниной испытания временем не выдержалл, Толкин - очень даже.
>>245733695 Ну Бард то еще куда ни шло. Он ведь и в книге вел людей и в последствии стал правителем. Так что это вполне органично. Ну и тут я позабыл об одном персонаже, который был введен в фильме и с которого я люто обосрался. Ебучий Альфрид. Может неканонично, но как по мне это вообще лучший персонаж в кинохоббите, как же я с него орал.
>>245733860 Прекрасно читал с 6 лет все, что под руку попадалось - хранители, москва - петушки и протоколы советских мудрецов с путешествием в икстлан я прочёл ещё до того, как закончил первый класс.
>>245734040 После десяти минут просмотра начинает тошнить, потом рвать. С любого места. Последний раз включил - Фродо разгадывает загадку врат Мории. Фу блядь, невыносимо.
>>245733524 Ну ты и сравнил. По уровню проработки мира в своих книгах Толкиен стоит недосягаем выше, чем тщетно пытающееся под него косить всякие Сапковские и тем более ноунеймы Перумовы. В его книгах ощущается моща огромного интеллекта, который переработал через себя тонны древних европейских мифов и языков, ощущается гигантский интеллект профессора лингвистики и историка, а ты тут поставил этих примитивных неучей без фантазии и ума в один ряд с Мэтром.
Джексон ничего не вдохнул. Грубо говоря, он изнасиловал книги Толкиена своим примитивнейшим видением и хуже всего — теперь все зумерки и последующие поколения будут воспринимать Толкиена именно через призму Джексона. Это просто пиздец, у меня слов нет, только маты. Профессор подарил миру прекрасные литературные сокровища, а тупицы с Новой Зеландии понарисовывали к ним картинок в стиле "палка-палка-человечек и с хуем"
И тут в треде умственно отсталые еще и защищают эти жалкие поделия Джексона, у которых ценность только одна — отличное портфолио студии компьютерной графики Weta Digitals от Джеймса Кэмерона и разработка новых технологий в компьютерной графики, тот же Massive, к примеру. И все. Фильмы — говно, которое может нравиться только зумеркам, не читавшим книги.
А Том Бомбадил со слов самого же толкина не от мира сего, можно конечно по формальным признакам попытаться вписать его в айнур, но формально он существует и не является никем местным
>>245734398 Слегка отойдя в сторону от фэнтези: ты вообще можешь назвать какую-то экранизацию, которая была бы полноценной и неоспоримой заменой источника по качеству? Я вот не рискну.
>>245734637 Есть овердохуя экранизаций, которые много лучше книг на которых они основаны тащемта. Навскиду могу вспомнить 17 Мгновений Весны, да и фильмы про Джейсона Борна, например.
>>245734601 Привел в пример самых неудачных персонажей. Арвен слишком много, Арагорн нихуя не король, а блядь Гришка Отрепьев какой-то. А когда в конце фильма он начинает петь... Эовин какая-то доярка...
>>245734766 Спорно. Экранизация до третьего сезона в самом деле была годной. НО! Бэк показан очень скудно, многие персонажи вырезаны или обьединены ради экономии времени. Так что я б не сказал, что это именно то, о чем я спрашивал. >>245734789 Еще более спорно насчет Штирлица. Это ведь экранизация чего-то около полутора романов, причем из середины цикла. Так что опять же, незнакомому с сеттингом зрителю будет многое непонятно. Так что тоже мимо. Насчет Борна сказать ничего не могу: И не читал и не смотрел.
>>245705607 (OP) >Том Бомбадил Просветленный. Все остальные во вселенной Толкина это шизики всех мастей, дегенераты, психопаты и, блядь, цыгане вонючие из Шира.
>>245734789 Жексон сделол экранизацию лучше книг. При всей моей нежной любви к Профессору писал он весьма сухо и пресно. Не хватало ему шекспировщины и достоевщины. А у Джексона ты посмотри на смерть Боромира, это же 10 из 10. У Толкиена его просто нашли утыканным стрелами мёртвого. Да и сам он был тупой кочка без глубины и душевных противоречий. Кольцо забрать хотел, потому что слабовольный придурок.
>>245734929 Про Арвен согласен. Так-то она мебелью была в книге. Арагорн и не выглядел королем никогда. А вот Эовин как раз попала удачно. Почему бы дочке короля племени воинственных конников не быть похожей на простую сельскую девку? Которая и корову за сиськи подергает и орка на темечку огреет и на сеновал с кузнецом придет?
>>245735057 >Это ведь экранизация чего-то около полутора романов, причем из середины цикла. Я его читал. Унылая весьма писанина. А вот экранизация гениальная, да и бекстори там никакой не нужно.
>И не читал и не смотрел. посмотреть стоит, а вот читать - нет. Писанина уровня российских боевиков в мягкой обложке.
>>245734929 >Арагорн нихуя не король, а блядь Гришка Отрепьев какой-то А что с этим не так? У него ж вообще кличка бродяжник была, он 80 лет на севере шлялся.
>>245735165 >Да и сам он был тупой кочка без глубины и душевных противоречий. Кольцо забрать хотел, потому что слабовольный придурок. Тащемта, потом он искупил вину, тем что пошел пытаться спасать хоббитов. И по книге это тоже дано явно. А насчет душевных переживаний, это ты зря - Толкин очень ясно дал понять что персонаж он положительный, но поддался влиянию кольца. А потом искупил и вонесся. Вообще, христианские мотивы у толкина прослеживаются очень явно на фоне северозападного эпического сеттинга. Да и не удивительно тащемта.
>>245734929 Арвен у профессора просто награда Арагорну за подвиги. А у Джексона - ух какая баба. Арагорн у Толкиена ещё больший бомж, некий сухонький измождённый мужик невзрачной наружности, хоть и не лишённый благородства в чертах побитого временем и невзгодами лица. Эовин вообще не нужна, она как Том Бомбадил. Персонаж без чёткой функции. Так что сделать её можно любой, этот персонаж не важен
>>245735165 Двочну. А еще если учитывать сцены из режиссерки, в отбитом у орков Осгилиате, то Боромир становится едва ли не самым трагичным персонажем.
>>245735535 >некий сухонький измождённый мужик невзрачной наружности, хоть и не лишённый благородства в чертах побитого временем и невзгодами лица. Это только когда он под ноунейма косил. Во второй и третьей книге, когда он раскрылся, уже пышет прямо благородством налево и направо.
>>245735165 >А у Джексона ты посмотри на смерть Боромира, это же 10 из 10 Найн! Почему-то именно эта сцена ужасна. Почему режиссеры фентези упорно отказываются хотя бы слегка обращать внимание на фехтование? Если во всех остальных зарубах из-за нормальной скорости на это еще не так обращаешь внимание, хотя те же Пираты Карибского делают меня грустить... то замедленно размахивающий мечом, как мухобойкой, лучший воин Гондора и с готовностью разлетающиеся от него урки - это просто фейс об пальм.
от кольца бы скораптился кто угодно, а боромир во первых изначально хотел в гондор его унести (уступил мнению большинства оставшись при своем) а во вторых еще и подержал его на подходе к мории
даже фродо скораптился надев кольцо у вулкана, хотя хоббиты и имели резист к корупции
>>245734398 > Ну ты и сравнил. По уровню проработки мира в своих книгах Толкиен стоит недосягаем выше, чем тщетно пытающееся под него косить всякие Сапковские и тем более ноунеймы Перумовы. Шиз, я по прароботке сравнивал с эриксоновской книгой павших, а не с сапеком или перумовым. У сапека тоже неплохая проработка и она присутствует в книгах, в отличие от профа, который намриил там чего-то в своих неоконченных сказаниях, блевниках, письмах и сильмариллионе, о существовании которых 99% читателей ВК даже не подозревают. > В его книгах ощущается моща огромного интеллекта, который переработал через себя тонны древних европейских мифов и языков, ощущается гигантский интеллект профессора лингвистики и историка, а ты тут поставил этих примитивных неучей без фантазии и ума в один ряд с Мэтром. Хуле толку, народу книги нужны нормальные, а не лингвистические изыскания и унылые биографии бессчётных финалгонов и фингалфинов.
>>245735565 роль делали специально под шона бина, а его задача как мы знаем пафосно умереть.
да вот вам и рассыпалась верах в глубокий замысел, взяли бы на его места другого актера то тащили бы до самого конца бесполезным баластом как мери и пипина
>>245735767 Ну я вроде бы в фильме запомнил, как он сказал, что ему 80 лет. Может я ошибся и ему 69, да. >>245735683 Ты тоже вроде как потомок воинов и завоевателей. Сколько человек зарубил уже в честном бою за свою жизнь?
>>245735864 Я ж не требую все делать по фехтбукам. Но вот конкретно Бин конкретно в этом фильме меня огорчил. Что характерно, потом довольно убедительно машет мечом в Черной Смерти или Престолах. А вот Боромир у него так себе. Даже профессионализм и харизма не сильно помогают.
>>245735165 Не могу больше читать такой маразм. Прощайте. Любите и дальше своего Джексона, у которого из хороших фильмов только ремейк Кинг-Конга. Вот это и есть его уровень — набрать отличную команду художников и операторов и снять легкое дорогущее кинцо под попкорн. И этот "я у мамы великий режиссер" полез со своим попкорном экранизировать Мэтра, захлебываясь деньгами, амбициями и собственным тщеславием и, ожидаемо, снял примитивное кинцо на уровне "Принцесса Ксена", просто эффекты подороже будут.
Умываю руки. Лучше пойду еще раз перечитаю книги. Там хоть действительно чувствуется огромная глубина и масштаб происходящего и все это подано с большой любовью как сказка для детей, а не... блять, как вспомню эти рожи, то просто блевать тянет.
>>245723841 В оригинальном Сильме этой драматургии с Феанором нет. Да и как то это не соответствует его суровости и бешеной злобности. Он такой Панасенков на максималках, высокомерный нарцисс, но реально Талантливый и с гетеросексуальной ориентацией. Я вот подвергаю сомнению всё, что было после Сильма, как весьма вероятную самодеятельность Кристофера Толкиена. Особенно история Средиземья пиздец, Профессор бы такую хуйню не написал.
Имхо он что-то типа всесильного персонажа-наблюдателя, только которому всё похуй. Он знает начало и конец истории, но напрямую в ней не участвует, чтобы персонажи по ходу действия раскрылись сами и были самостоятельными, поэтому кольцо на него никак не влияло.
>>245736672 А тут ты не прав. Конг у него говно. А вот Рагу - первый высер - очень даже годно. Вот если бы снял в таком стиле еще и ВК - цены б ему как режиссеру не было.
>>245705607 (OP) 1. Толкиен писал свою хуйню как лингвистический эксперимент. 2. Он сам не настолько хорошо все продумывал. Да, если сравнивать с современными писаками - там пиздец сколько всего продумано, но если сравнивать с тем же Шекспиром или другими именно проф писателями - довольно хуево. И этом даже сам Толкиен признавал, если посмотришь его записки и то как он передумывал в процессе довольно большие куски лора. 3. Бомбадил - деус экс махина. Не более.
>>245736672 Так а как должно было выглядеть эпическое фэнтези? Ты как тролль снежный с пустошей Ангмара. Ходишь вальяжно по тренду, ворчишь недовольно и попёрдываешь от возмущения. Тебе сняли лучшие фильмы в истории кинематографа, но тебе мало. При просмотре фильма должен портал в Средиземье открываться, чтобы ты доволен остался?
>>245736838 Нихуя. Сильм был написан раньше Властелина Колец, просто его печатать не хотели. Смысл резать что то, когда уже ВК популярность обрёл и согласны были напечатать хоть поваренную книгу горных троллей, хоть брачный кодекс гномов? Это уже потом Кристофер постоянно находил какие то черновики, лол. Ахуенный способ печать свои собственные сочинения пользуясь именем отца.
>>245737466 > Кристофер постоянно находил какие то черновики, лол. Покопался и нашел пару талмудов. Через лнт десять ещё основательно пошарил за плинтусами и ещё нашел штуки три. А потом и еще штук пять. И на закуску детей хулина.
>>245737549 Вообще, он прав же. Точнее, сперва был Хоббит. Потом Толчок помаленьку, чисто для себя, тренировался создавать и расписывать всю свою вселенную, кропая и компилируя Сильм. А когда все более-менее оформилось, он забросил эпик и на его базе уже писал ВК. Или повестка дня теперь изменилась? Вот вам, кстати, орчанок.
ТОЛКИН ОКАЗАЛСЯ ПИДОРАСОМ! ШОК! Кароч читал я сто раз ВК, все заебись, особенно мне нравилась недоказанность (ну типа кто такой Гендальф, почему он возродился и откуда и тд) И блять хер меня дернул этот Сильмариллион начать читать, и там давай все пояснять откуда че пошло. Нахуй так делать, Толкины?! Дропнул это говно скучное.
>>245738984 Тебе повезло. Знал я одного такого дивнюка. Ходил по улицам немытый, нестриженный и с мечом на поясе. Из куска оконной рамы, да. Откликался на какое-то дивное имя типа Эльбаллон и вообще был поехавший. Надо оно тебе, анон?
>>245734398 Пиздец тебя скорёжило. Нет ничего в фильмах прям ужасного, как и в оригинальном вк ничего невероятно глубокого, кроме новаторского и тщательного ворлдбилдинга, на который нет особого смысла обращать отдельное внимание, а не просто воспринимать как отличные декорации. мимо сначала прочитал хоббита, сильм и вк и только через несколько лет посмотрел экранизацию
>>245737847 Вот ты зачем не знаешь, а говоришь? Всё началось с того, что Толкину ещё в детстве нравилось сочинять слова. А из этих слов придумывать языки. А потом, в какой-то момент, он понял, что на одном синтаксисе, грамматике и вокабуляре далеко не уедешь, и стал, чтобы вдохнуть жизнь в эти языки, придумывать к ним легенды. Начал он это записывать лет в 18, и этим был дан старт "Сильму". Понимаешь, уже имея в голове замыслы и наброски реально эпической вещи, он сочинил просто побочную, детскую сказочку, которая внезапно выстрелила. И хотя "Хоббит" стал первой изданой книгой, нельзя сказать, что он был первой написанной книгой даже.
>>245740063 Вы знаете, я смотрел вчера в кино как раз "Возвращение Короля", и всё думаю — почему Минас-Тирит такой пластиковый, картонный? И вдруг дошло до меня. Нет, даже дело не в том, что в реальности такая архитектура не функциональна и просто безумна. Не в том, что весь город состоит из нескольких улиц и Цитадели.
Присмотритесь к его окрестностям. Видите? Никаких нет предместий. Ни полей, ни мастерских, ничего. Там не живут люди, это просто бездушная декорация. Какой-то прудик абсолютно правильной формы, абсолютно прямо расчерченные дороги, абсолютно плоская равнина. Ну тут ещё автор рисунка попытался чуть поживее изобразить, а в фильме это тупо абсолютно пустая плоскость с радиусом в добрых 50 км.
>>245741482 Мне не лень спорить, а указать, что ты не прав — ещё более не лень. Кстати, тебе ещё до меня про это же написали в треде.
Впрочем, моё дело не в том, чтобы доказать, что ты неправ, это и так мне известно. Нужно просто продемонстрировать тем, кто здесь находится, что такое мнение не верно — а то так и будут думать, что Толкин взял, написал "Хоббита" а потом начал какие-то языки придумывать.
Вот так. А то потом начинают вылезать немытые холуи, которые на полном серьёзе считают дотракийский полноценным языком, хотя в нём 4 сотни слов не набирается.
>>245741635 >Присмотритесь к его окрестностям. Видите? Никаких нет предместий. Ни полей, ни мастерских, ничего. Там не живут люди, это просто бездушная декорация. Какой-то прудик абсолютно правильной формы, абсолютно прямо расчерченные дороги, абсолютно плоская равнина. Ну тут ещё автор рисунка попытался чуть поживее изобразить, а в фильме это тупо абсолютно пустая плоскость с радиусом в добрых 50 км.
>>245741635 Обьективности ради, боевая крепость как раз и не должна быть застроена и засажена всякими помехами для обзора вокруг стен. А предместья чуть южнее, ближе к Андуину.
>>245741893 Дядь, ну какая боевая крепость, когда это столица государства и самый крупный город? Да даже у любой крепости начинают строиться предместья, если только это не бастион во время войны.
>>245742013 Так это ж разве не потом он стал столицей? А изначально оба Минаса проектировались именно как порубежные крепости, не? Столицей был Осгилиат, а Минасы прикрывали его с юга и севера соответсвенно. Хотя я уже не уверен. Благодаря постоянным находкам Кристофера, бэк меняется чаще, чем у Вахи.
Сегодня смотрел Хоббита первую часть по ящику.И там орлы несли Бильбо с кольцом которое он спиздил у голума.Хуле они не почувствовали его тогда блять????
>>245742627 Плебс, кажется, как раз в город и ломанулся. Ну, которые поближе были. А те, которые в области - поперли южнее, на побережье, в сторону Дол Амрота и прочих Лоссарнахов.
>>245706665 Он просто пасхалка в честь куклы-мужичка, которая была у его детей. В ВК он сущность обособленная поэтому, как бы вне всей остальной мифологии.
>>245705607 (OP) >кто такой Том Бомбадил Герой детских сказок, добавленный авторов в его работу, чтобы порадовать детей. На сюжет не влияет, может быть просто проигнорирован.
Кто такой Том описано в первой книге братство кольца. Ты жопой читал?
>Унголиант, которая не вписывается Пенетрированная Морготом майа, очевидно же, как и драконы. как и сотни и тысячи неописанных в книках чудовищ, которые живут в самых глубоких пещерах и н дне самых глубоких морей.
Я тут увлекся мифологией Толкина, прочитал Сильмариллион и ВК.
Вопрос такой: кто такой Том Бомбадил? Это валар или майар? Или сущность наподобие Унголиант, которая не вписывается ни в одну из категорий?
Толкин-тред стартует здесь.
Теплый. Ламповый. Твой.