24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Как вы все знаете, хрущевки не ругает только ленивый. Но в СССР были не только они, были ещё Сталинки, Брежневки и эксперименты разных эпох, которые мало на что похожи. Но всех их объединяет одно - подход к плотности застройки. Что хрущевка в спальном районе, что сталинка в элитном районе у метро - у всех большие дворы с деревьями, иногда чуть ли не сад. Я ни в одном городе не встречался с советскими домами, натыканными как селедки в бочке. Современная застройка отличается принципиально - дворов практически нет. Чаще всего между огромными высотными домами располагается школа или парковка или ещё какое здание, если же озеленение и есть то это один ряд деревьев где-то по краю, в среднем площади двора и зелени на жителя в современном доме в разы меньше чем на жителя хрущевки. Думаю обьяснять почему так излишне - рыночек порешал, а в СССР были нормативы. Стоит не забывать о таких вещах когда сравниваете две системы. А вдохновила меня на это прогулка вот здесь, дорога разделяет советский и современный район, посмотрите сами, ярчайший контраст https://www.google.ru/maps/@59.9789332,30.3941276,3a,75y,38.44h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV0DeBTCVo6gNpktU-2s4Tw!2e0!7i13312!8i6656
>>43266225 Сталинки во первых неравномерно распределены, факт, иногда их много, а во вторых есть двухэтажные такие, не очень если честно и спланирована на коммуналку - большие одинаковые 3 комнаты. Но двор там здоровый
>>43266160 (OP) большие дворы ненужны в них быдло ставит свои жоповозки, там грязь и говно, еще постоянно орут дети из-за детского сада или площадки в центре двора, но там хотя бы есть деревья путинские муравейники посреди поля без ничего нинужны идеал - европейские кварталы или амерский субурб мимо одуван
>>43266442 >идеал - европейские кварталы или амерский субурб В субурбе без жоповозки никак. Малоквартирные дома на европейский манер конечно заебись, но кто их покупать то будет, когда бетонная коробка в человейнике не всем доступна
>>43267784 Может потому что хохлы это часть СССР и вопрос какой вариант развития привел к лучшему результату когда 30 лет назад было всё ровненько - это реально пиздец интересно?
Аноним ID: Истеричный Граф Калеостро15/05/21 Суб 13:37:06#16№43267976
>>43267816 >Может потому что хохлы это часть СССР Нет. Нету уже никакого СССР. Просто теперь национальная идея и курс Российской Федерации - чтобы у хохлов было хуже. >вопрос какой вариант развития привел к лучшему результату когда 30 лет назад было всё ровненько Три раза перечитал и не понял о чем ты
>>43266160 (OP) Просто в совке был дефицит железобетонных панелей, а чтобы оправдать меньшие темпы строительства придумывали нормы, которые не позволяли сразу строить много домов. А теперь нет проблем со стройматериалами и поэтому строят много и везде.
>>43266160 (OP) В СССР ты мог всю жизнь прожить в коммуналке, общаге или деревянном бараке с сортиром на улице, потому что, внезапно, нормативы и если у тебя на человека больше 9 квадратных метров, то считалось, что ты обеспечен жильем - сиди на жопе ровно и не ной, а сейчас ты можешь взять ипотеку и сидеть в отдельной клетушке. Да, эти клетушки будут понатыканы без всяких нормативов, но зато у тебя будет своя жилплощадь. А в СССР ты бы до седых мудей сидел на одном квадрате с мамкой и бабкой, потому что этот квадрат 27 метров и больше вам на троих не положено.
>>43269385 >коммуналке, общаге или деревянном бараке с сортиром на улице Я правильно понимаю, что в прекрасной России современности ничего этого нет? >а сейчас ты можешь взять ипотеку Ты взял?
>>43269385 > В СССР ты мог всю жизнь прожить в коммуналке, общаге или деревянном бараке с сортиром на улице, потому что, внезапно, нормативы и если у тебя на человека больше 9 квадратных метров Таки да. Но можно было поскакать кабанчиком, умаслить нужных людей и тебе вместо барачной конуры выдают очередь на хату в панельке. Мой батя так в 81 году сделол
>>43269428 >Я правильно понимаю, что в прекрасной России современности ничего этого нет? Сейчас у человека есть возможность купить себе квартиру, в СССР квартиры не подавались. В принципе. Хоть миллион долларов имей и получи пулю в затылок
>Ты взял? Живу в хате, доставшейся по наследству от бабки, хату второй бабки сдаю. Ничего не делаю, а все есть. В СССР бы хаты моих бабок забрало государство.
>>43269524 > Сейчас у человека есть возможность купить себе квартиру, в СССР квартиры не подавались. В принципе. Хоть миллион долларов имей и получи пулю в затылок Можно было иметь в собственности дом, продавать и даже сдавать его.
>>43269428 >Я правильно понимаю, что в прекрасной России современности ничего этого нет? Расселяют. Правда в основном в дома из говна и палок, но хоть с сортиром и ванной
>>43269524 >в СССР квартиры не подавались Да что ты говоришь? А мужики из кооперативных квартир и не знали. И деревенские тоже. >Живу в хате, доставшейся по наследству от бабки, хату второй бабки сдаю. Ну то есть сам не пробовал, но мнение имеешь. Я тебя понял. >В СССР бы хаты моих бабок забрало государство. Достаточно было при жизни прописать человека, чтобы хата по наследству отошла к нему. И все.
>>43266160 (OP) >у всех большие дворы с деревьями, иногда чуть ли не сад Тут ты несешь пруфы измерений. >Я ни в одном городе не встречался с советскими домами, натыканными как селедки в бочке А на твоей первой картинке что? >дворов практически нет. Чаще всего между огромными высотными домами располагается школа или парковка или ещё какое здание Просто в совке машину могли позволить немногие, потому делать большую парковку не было смысла. >рыночек порешал, а в СССР были нормативы Нормативы чего? Как оставлять между домами кучи открытой земли, которая потом растекается говном по округе? Просто сейчас эти пустыри асфальтируют под парковки. Нормальные страны делают зонирование территории, не падая из одной крайности в другую. Не хуярят сплошняком многоэтажки 16-20-30 этажей с асфальтированными парковками. Но и не оставляют это дело под зелень, за которой в итоге никто не ухаживает. Есть парковки отдельными зонами, есть зелень, есть зоны отдыха, есть детские площадки и т.п.
>>43269629 Так и в совке расселяли. И даже не только из бараков. Другое дело, что это процесс бесконечный. кого-то расселили, а кто-то с 50-х так в бараке и сидит.
>>43266160 (OP) >всех большие дворы с деревьями, Уродливое говно без задач. Тупорылые совки на отъебись засаживали все всякими сраными тополями, которые засирали все мусором, а когда вырастали просто падали нахуй. Это ж надо было до такой хуйни додуматься. Надо ли говорить что наличие машин у людей в своем говнопланировании они не учитывали.
>>43269655 Сразу в двух хатах прописаться? И кооперативная квартира принадлежада все равно не тебе, а кооперативу - купить и продать ты ее не мог, очередь на нее могла тоже занимать десятилетия!
>>43269613 >Ага, имей дом в ДСах Ах ну да. За мкадом же жизни нет. >>43269645 Что ты несешь? Ее можно было продать. Твой тезис был в том, что частного рынка жилья не было, но внезапно был. Просто признай, что обосрался и все. Это даже не надо тут писать. Себе признайся, что ты этого не знал, а теперь будешь знать и учитывать в своих дальнейших кукареках на дваче.
>>43269771 Не было частного рынка жилья - хаты не продавались, можно было только обменять. Конечно, ты мог бы обменять свою трешку на Тверской на домик в деревне Малые Подзалупки в Магаданской области, но за это можно было отхватить неиллюзорный срок, если бы делом заинтересовались органы.
>>43269304 >Мирокая практика, как на пике в Гонконге! Гонконг это элитный город Китая и там много понаехавших. Зачем на юге хуярить такие многоэтажки, непонятно.
>>43269326 >Наоборот говорят, что они были хороши для своего времени Нет, кривое, косое, тесное говно, унылый серый цвет, убогие подъезды, узкие входы, нет склада на первом этаже для колясок, вход не на уровне земли и т.д. Хороши они были только этажностью (как правило 5 или 9 этажки) и озеленением дворов (пустырей).
>>43269881 Ты не мог ее купить и продать. Просто ты оплачивал строительство дома. Все. В остальном она ничем не отличалась от государственной.
Аноним ID: Коварная Анна Каренина15/05/21 Суб 16:02:32#52№43269905
>>43269811 По крайней мере в 80-х уже существовало кооперативное строительство. Мои родители заплатили 25 тыс. за двушку в Москве, официально. Сдана была в 88-м. Средняя зарплата тогда была 160 руб. если что.
>>43269733 Жопой не верти. Ты вскукарекнул,что наследования жилья не было. Я тебе показал, что оно было. О двойной прописке не в курсе, но могу предположить, что и ее можно было оформить при определенных условиях. Например можно было иметь квартиру и дом в деревне. Значит такая возможность была. И не забывай, что твои бабки квартиры не купили, а получили. >И кооперативная квартира принадлежада все равно не тебе, а кооперативу - купить и продать ты ее не мог, Тебе уже сказали, что это не правда. Но ты,походе, сюда пришел распространять, а не рефлексировать. >>43269811 >хаты не продавались Давай ты сначала пойдешь посмотришь пруфики на свой бред и только после этого будешь тут кукарекать?
Давно уже все решено. Забей какой нибудь Knokke в гугл да походи по улицам посмотри. Бенелюкс лучший пример как надо удобно жить. Общественные дома в 2- 3 этажа.
>>43269996 Овощ, а сталинки по-твоему - это исключительно дома для номенклатуры построенные в количестве полутора штук и с ними ты зачем-то сравниваешь хрущевки, приписывая это сравнение мне? Вот самые массовые "сталинки" для плебса, аналоги хрущовок, тупое ты говно.
>>43270004 >Потом обсудим. Давай обсудим. Например это >Если разменять жилье не получалось, квартиру в СССР можно было купить, причем вполне легально Я уже устал удивляться твоей тупости
>>43270086 >Так охуенно что до сих пор деревянные бараки расселяют, ага. Ты совсем не видишь противоречия в этом предложении? >>43270091 >Не мой Конечно не твой. Ответ-то не тебе был. Ты там роутер перевоткнул, что ли? Хера у тебя бомбит. >>43270110 Проиграл. Теперь у нас вырвывание из контекста пошло. Я понял, что ты обсуждать ничего не будешь потому, что ты петух проткнутый. Даже не отвечай. Я не собираюсь больше разгадывать капчу, чтобы отвечать конченому идиоту.
Аноним ID: Коварная Анна Каренина15/05/21 Суб 16:20:55#70№43270160
>>43270055 Их не надо было приватизировать. Такие дела.
>>43270087 И что за ссылку ты скинул, овощ? Это ты типа к слову "сталинка" решил доебаться? Так ты это слово первый употребил >>43269996 приписав мне сравнение, т.к. такое тупое говно как ты выдумало, что я сравниваю хрущевки с номенклатурными домами и порвалось на ровном месте. >ты если разговаривать не умеешь, то и не пытайся. Это ты себе должен был адресовать, тупорылый хуесос.
>>43270150 >Ты совсем не видишь противоречия в этом предложении? Нет >Конечно не твой. Ответ-то не тебе был. Ты там роутер перевоткнул, что ли? Хера у тебя бомбит. Хуя ты ебанутый
>>43266160 (OP) Предыдущая власть копировала античную цивилизацию, осозновала он это или нет. А античная цивилизация просуществовала более 1000 лет и имела исключительно богатый опыт конструирования городов приятных для жизни. Современные пидорахи строители по большей части копируют не античность, а лагерные бараки с их типичным нагромождением.
>>43266160 (OP) >Что хрущевка в спальном районе, что сталинка в элитном районе у метро - у всех большие дворы с деревьями, иногда чуть ли не сад. На которые забивали советский хуй и в лучшем случае были ебучие тополя, а в худшем - ебаный пустырь с маргиналами и чикатилами
>>43270194 Вот тут вообще мимо кассы. Античные города это тот ещё ад, без плана и системы, посмотри на любой европейский город средневековый и его улицы. А в античности было ещё хуже. От античности взяли в основном декор, Сталинкский ампир всегда косил под древний Рим и очень успешно кстати, вокзалы Сочи это прям вах
>>43270206 Тоесть лучше когда окна выходят не на пустырь на котором дети и коты гуляют, а на ебучую парковку или окна другого дома в десяти метрах от твоих?
>>43270233 Да потому что тогда было ещё хуже, или ты бля думаешь что регресс произошел? Ну так если по колизею смотреть то да, но вот общий уровень был капец как выше. Сериал что ли посмотри про рим, какой там город. Ебучий лабиринт с бомжами
>>43266160 (OP) >Думаю обьяснять почему так излишне - рыночек порешал, а в СССР были нормативы. Лол. Зумер никогда не слышал что такое "микрорайон" и почему эта концепция в СССР прижилась. Ну и почему это лютое говно - тоже сообразить не сможет.
Аноним ID: Коварная Анна Каренина15/05/21 Суб 16:29:25#82№43270272
>>43270236 Ну так почитай, что по ссылкам. Долбоёбов вроде тебя полно.
>>43270272 Ясн. Бабка с дедом дураками были, что кооперативную квартиру приватизировали. Надо было Путину подарить.
Аноним ID: Коварная Анна Каренина15/05/21 Суб 16:33:18#85№43270319
>>43270303 Видимо, ты в них пошел. Кооперативная квартира в приватизации не нуждалась.
Аноним ID: Креативный Морской царь15/05/21 Суб 16:34:38#86№43270336
>>43266160 (OP) Мне тут с дивана видится, что дворы и застройка по советскому образцу просто не окупится. Территория получится огромной, а квартир на ней почти нихуя. Сейчас конечно можно немного делать посвободней дворы и чуть пониже дома, но 300% к прибыли, это 300% к прибыли.
>>43270263 Изучи пожалуйста вопрос. Античные города создавались с расчетом на удобство проживания. Канализация, ливневки, дороги такого качества что до нынешних времен образцы сохранились. Потом империя пришла в упадок и не осталось ни одной страны, которая способна была вывезти не только строительство, но и просто содержание уже существовавших городов. Отсюда упадок и откат.
>>43270336 > Территория получится огромной, а квартир на ней почти нихуя. Плотность населения Чикаго 4 489.35 чел/км². Плотность населения Москвы — 4941,45 чел/км².
>>43266160 (OP) > Но всех их объединяет одно - подход к плотности застройки. Что хрущевка в спальном районе, что сталинка в элитном районе у метро - у всех большие дворы с деревьями, иногда чуть ли не сад. Я ни в одном городе не встречался с советскими домами, натыканными как селедки в бочке.
>>43269702 Вообще-то да - в СССР не было частных квартир, они принадлежали или государству или кооперативу, а люди по разным обстоятельствам там имели право на проживание.
В случае кооператива жилец владел там паевым взносом, которым мог распоряжается (например, его отозвать, лишившись права на проживание) а самой жилплощадью все равно владел только кооператив.
>>43270394 Ты забыл написать, лалка, что без новой масквы, где живет 300к человек на тысяче квадратных километров, плотность населения масквы будет в районе 15к на квадрат. Инфа плотности по районам это более чем подтверждает.
А на человека в ДС официально 19 квадратных метров.
>>43266160 (OP) >Я ни в одном городе не встречался с советскими домами, натыканными как селедки в бочке. на первой картинке.
Аноним ID: Ненасытный Герцог Бэкингем15/05/21 Суб 16:56:02#100№43270609
Для комфортной городской европейской среды плотность домов должна быть довольно высокая, но при этом небольшая этажность и отсутствие стилобатов, соединяющих несколько домов. Эти стилобаты съедают все полезное пространство, которое можно задействовать под улицы, витрины и кафешки с летними верандами. Лучше застраивать кварталы небольшими домами и свечками, чредуя плотную застройку с парковыми зонами, общественными пространствами, ландшафтами.
Аноним ID: Отчаянный Капитан Блад15/05/21 Суб 17:02:44#101№43270673
>>43270495 Ебать они пизданутые. Ладно, когда на вопрос "почему в самой большой стране в мире лепят ебучие свечки вплотную друг к другу" отвечают "климат не тот, заебешься обогревать!" или "вечная мерзлота, горы, тайга, болото - много где рельеф не тот!", ну или просто "в москве спрос большой, по-другому никак".
Но сука. Кубань. Ебаная кубань. Климат - тот. Рельеф - плоский как стол. Московской централизацией и не пахнет. Строй домики, сука, домики - нет, не хочу, хочу лабиринт из двадцатиэтажек в чистом поле слепить. Ебанутые.
Да даже когда под "домики" место выделяется - с каких-то хуев опять получается клаустрофобное говнище, что и на том скрине видно - и дома впритык друг к другу, и дорога обычно получается однополосная на которой двумя велосипедами с трудом разъедешься.
>>43270683 >Строй домики, сука, домики Это за землю больше платить, за коммуникации. А покупать кто будет? У нас под поселком настроили домиков, вроде за 8 лямов, стоят почти все пустые.
Аноним ID: Щедрый Василий Теркин15/05/21 Суб 17:14:07#104№43270801
>>43270718 ну если строить домики как в америках из говна и палок без фундамента можно и в цену хруща уложиться, но ему же пиздец настанет при первых же морозах, точка росы ошибок не прощает
>>43270718 >за землю больше платить схуяли? >больше платить, за коммуникации схуяли? нужны адекватые расчеты. вода и электричество в глубоких деревнях себя вполне окупает даже при том, что стоит в 3-5 раза дешевле, чем в городе. >стоят почти все пустые. почему владелец не сдает?
>>43270801 >точка росы это какое-то оружие массового поражения по-твоему что ли? садовые дачные домики из палок, деревянные веранды живут десятилетиями.
Аноним ID: Креативный Морской царь15/05/21 Суб 17:16:40#109№43270845
>>43270231 Вопрос не так надо ставить. Что лучше: квартира в 50 квадратов с окнами на тополя, грязь и говно, либо квартира в 70 квадратов с окнами на машины и другой скотоблок? Потому что совковое говнопланирование - это одна из причин почему в пахомии приходится так мало площади на человека. 2 пути строительства скотоблоков: как в каком-нибудь Китае - максимально плотно и дешево, или как в Европе - дорого, но с благоустройством. Казалось бы, для совка первый вариант самое то, тем более что с жильем к моменту прихода хруща в совке была катастрофа, это позволило бы сильно удешевить строительство, освободило бы площадь, где можно было бы построить в будущем более пиздатые дома или субурбию или завод на худой конец. Но совок был бы не совком если бы и тут не обосрался и не понастроил какую-то хуету, с одной стороны живут в скотоблоках тремя+ поколениями, плотно как сельди в бочке, с другой стороны сами скотоблоки расположены нихуя не плотно, а все благоустройство ограничивается пустырями, сорняками, грязью и говном.
>>43270878 а ты думал я тут тебе тэо захуячу что ли? про воду и электричество даже верить не нужно, а просто чекнуть стоимость.
Аноним ID: Коварная Анна Каренина15/05/21 Суб 17:23:25#117№43270937
>>43270887 Не положена. В советских панельках даже рядом с ДС в принципе нет места для парковки, только дорога вдоль подъездов. Думаю, многие с таким сталкивались.
Аноним ID: Щедрый Василий Теркин15/05/21 Суб 17:35:41#118№43271106
>>43270843 >садовые дачные домики из палок, деревянные веранды это там где грибок на потолке и пахнет плесенью?
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей15/05/21 Суб 17:40:03#119№43271168
>>43270801 > ну если строить домики как в америках из говна и палок без фундамента можно и в цену хруща уложиться, но ему же пиздец настанет при первых же морозах Если че, то в америке не вся страна живет во флориде. Всякие миннесоты-иллинойсы, орегоны-вашингтоны, айовы-дакоты - во всех них те же самые Домики "из говна и палок" и везде каждую зиму вполне себе нормальные бывают морозы.
>>43270846 долбоёб, совок, после войны, и так строил исходя из того чтто было дешевле, для строительства высотных домов нужна специализированная техника, сами дома более ёмки по материалам, поскольку стены нижних этажей должны быть толще, и идёт большой расход бетона и стали. Лифты являются сложным механизмом и их нужно много, рабочих не хватает, поскольку мужиков поубивала война, на стройках было много женщин. Я тебя могу обосрать по каждому пункту, но мне лень. Поверь, совки умели считать лучше пидарахи с двача.
>>43273026 Додик, хрущевки через 10 с хуем лет после войны начали строить. >нужна специализированная техника >Лифты являются сложным механизмом и их нужно много Действительно, неподъемные технологии для совка >Поверь, совки умели считать лучше пидарахи с двача. Че там, как площадь кухонь и наличие машин у граждан посчитали? А как 8 метров на человека посчитали? Так охуенно подсчитали, что у совка обеспеченность жилой площадью на душу населения была на уровне нищих перенаселенных азиатских параш.
>>43266160 (OP) Если хочешь нормального рыночка, то смотри на западных урбанистов. Хотя там государство тоже регулирует. Все же лучше, чем когда государство кормит друзей-кабанчиков откатами на очередной 25-этажный муравейник на краю города, или когда люди живут в аварийных хрущевках среди пустырей. Люди не зря раньше строили плотно, кварталами, развивали первые этажи под бизнес и ремесла.
Аноним ID: Религиозный Владимир Шарапов15/05/21 Суб 20:33:27#126№43273370DELETED
Аноним ID: Хамовитый Геральт из Ривии15/05/21 Суб 20:34:44#127№43273389
>>43266160 (OP) >Современная застройка отличается принципиально - дворов практически нет. Наоборот. Сейчас мода на двор без машин, озеленение и квартальную застройку с закрытой территорией.
>>43273344 Хоть бы вспомнили нормы ГО. При строительстве дома размещали так, что обрушение одного здания не должно было задеть соседние. Современная застройка таким требованиям не соответствует. Рухнет одно здание и зацепить все соседние.
>>43273405 Так строили чтобы условная ната не ебнула ядеркой и все дома не поскладывались как карточные домики. Строить сейчас так, обрекая людей на скотскую жизнь, или же нет - это вопрос другой.
Но всех их объединяет одно - подход к плотности застройки. Что хрущевка в спальном районе, что сталинка в элитном районе у метро - у всех большие дворы с деревьями, иногда чуть ли не сад. Я ни в одном городе не встречался с советскими домами, натыканными как селедки в бочке.
Современная застройка отличается принципиально - дворов практически нет. Чаще всего между огромными высотными домами располагается школа или парковка или ещё какое здание, если же озеленение и есть то это один ряд деревьев где-то по краю, в среднем площади двора и зелени на жителя в современном доме в разы меньше чем на жителя хрущевки.
Думаю обьяснять почему так излишне - рыночек порешал, а в СССР были нормативы. Стоит не забывать о таких вещах когда сравниваете две системы.
А вдохновила меня на это прогулка вот здесь, дорога разделяет советский и современный район, посмотрите сами, ярчайший контраст
https://www.google.ru/maps/@59.9789332,30.3941276,3a,75y,38.44h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV0DeBTCVo6gNpktU-2s4Tw!2e0!7i13312!8i6656